Brugernavn: Kodeord:
Reklame-etik?! // Martialarts.dk
Reklame-etik?!
CSA.dk - Verdens bedste træningsmiljø
Denne tråd er vist 2601 gange og besvaret 29 gange

(Du skal være logget ind for at kunne abonnere på tråde)
30/8-2005, 11:39

Morten



Antal indlæg: 7328
Online 23d 6t 29m
Haderslev/Holst...
Tkd/KickB./Aiki...
www.raredog.dk


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Nu kunne jeg se i en anden tråd at Århus' nye BJJ klub bruger sloganet "The most effective martial art in the world" - andre har brugt ting som "den ultimative kampsport" (Daikihaku) og andre har sikkert postuleret lignende ting...

Er det i orden at smøre så tykt på, når man forsøger at skaffe medlemmer? - eller er det vildledning af forbrugerne (alá "fitness" morgenmadsprodukter)

Vi som har været omkring kampsport i noget tid kan jo nok skelne mellem skidt og kanel og har efterhånden lært at ta alting med et gran salt - men "uindviede" og begyndere leder tit efter det ultimative, og er overbevist om at intet er relativt...

Er det rimeligt at "lokke" på den måde?

---
www.raredog.dk - Retro, Rockabilly og MA T-shirts
30/8-2005, 11:46





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #168122
Det er jo efterhånden kotyme at gøre det på den måde, så vi må vel bare acceptere det som det er...
30/8-2005, 11:52



Antal indlæg: 474
Online 1d 21t 7m


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


tk2004 ID #168124
Tja, der er jo andre der markedsfører dem selv som Danmarks bedste instruktører

Reklame og Etik er vist to begreber der ikke rigtig hører sammen.
30/8-2005, 12:08

Agge



Antal indlæg: 4137
Online 35d 8t 53m
Frederiksberg
Strandens Selvf...
www.grjj.dk


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Agge ID #168125
Efter min mening er det ikke i orden. Der er en grænse imellem at skrive:
"Et effektivt/godt system"
Eller
"Et af de mest effektive/bedste systemer"
Og
"Det mest effektive/bedste system".

Det sidste kan nemlig ikke bevises. Og hvis ikke det kan bevises kan man blive dømt for falsk reklame. Man kan også sige at de to andre udsagn kan være svære at bevise, men der har man ikke afvist at der kan være ting der er bedre.
Derudover er udsagnet på grænsen til at være en nedværdigende og respektløs kommentar om andre systemer.

Lad os håbe at folk selv kan finde ud af at trække grænsen uden at genere andre, direkte eller indirekte. Også selvom de forsøger efter bedste evne at promovere deres eget system.

Godt emne


---
HVIS MILJØET VAR EN BANK HAVDE VI LAVET EN EFFEKTIV REDNINGSPLAN FOR LÆNGE SIDEN
30/8-2005, 12:14

OJ



Antal indlæg: 938
Online 1d 0t 42m
KBH N
Ingen p.t.


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


ozak ID #168126
I gamle dage ville den slags blive taget som en udfordring og dem der udtalte det ville skulle stille deres senior elever til rådighed for en kamp der skulle afgøre hvem der havde den mest effektive stilart
30/8-2005, 12:17

Agge



Antal indlæg: 4137
Online 35d 8t 53m
Frederiksberg
Strandens Selvf...
www.grjj.dk


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Agge ID #168128
Ja og det ville man ikke blive klogere af. Bortset fra at man ville finde de personligt bedste udøvere.


---
HVIS MILJØET VAR EN BANK HAVDE VI LAVET EN EFFEKTIV REDNINGSPLAN FOR LÆNGE SIDEN
30/8-2005, 12:31

Esben Kiel Sør...

Antal indlæg: 841
Online 2d 5t 23m
Randers NØ
Dai Ki Haku - R...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Ev ID #168130
Er det lovligt, at sælge anti rynkecreme, selv om de ikke hjælper på rynker?

Det har vel lidt, at gøre med janteloven.

Man må ikke være bedre end andre, og hvis man er, så skal "pøblen" nok få en ned med nakken..



---
Mental note: DO NOT FEED THE TROLLS!!!
30/8-2005, 12:35

Anders Rosenda



Antal indlæg: 2514
Online 174d 3t 59m
København
Arte Suave
www.mma-cph.dk


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


qute ID #168131
agge skrev:
Ja og det ville man ikke blive klogere af. Bortset fra at man ville finde de personligt bedste udøvere.


Well, hvis alle udøvere fra system X kan klare udøvere fra System Y, så tror jeg godt man kan antage at X er bedre end Y.

Her antager jeg self. at folk er cirka samme alder, vægt, mm.

Det er ihvertfald sådan alle videnskablige undersøgelser virker.
(Så det virker nok ikke på yellow bamboo )


---
Rickson + Fedor > nuclear bomb
30/8-2005, 12:35

Morten



Antal indlæg: 7328
Online 23d 6t 29m
Haderslev/Holst...
Tkd/KickB./Aiki...
www.raredog.dk


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


The Chicken ID #168132
Jeg synes at det er træls...

Hvis man ikke kan promovere sit eget system uden at skulle træde på andre, så er man enten for dårlig til at reklamere, eller har et for dårligt produkt...

Man ser jo også kun kopi-varer og efterligninger som skriver "original" på produktet...


---
www.raredog.dk - Retro, Rockabilly og MA T-shirts
30/8-2005, 12:44

K



Antal indlæg: 2242
Online 24d 5t 2m
Trøjborg
Århus Street Ka...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


K ID #168133
Rent markedsføringsetisk skelner man mellem subjektive og objektive påstande.

Hvis jeg var bager, og reklamerede med at jeg lavede verdens bedste kager, så er det ok. Da alle ved det er individuelt hvad der er den bedste kage. Og det ikke er noget man kan måle og veje.

Hvis jeg derimod påstod, at jeg lavede verdens største kager, så ville man kunne måle det. Og såfremt det ikke var sandt ville det være i strid med god markedsføringsskik.

Så er der alle de ting ind i mellem i "grå-zonerne" feks. Når man siger, man har verdens bedste kampsport, for det kan selvfølgelig ikke direkte måles.

Men udfra individuelle kritierier kan det alligevel. Siger jeg feks til en UFC kæmper, at mit krav maga er den mest effektive kampsport i hele verden, vil han formodentlig sammenligne det med det han laver i buret. og dermed har vi et kriterie hvor vi kan måle enten at KM ikke er det mest effektive i verden, eller at jeg bare ville få mester flade.

Men overordnet set kan man godt rent markedsførings etisk kalde det
"verdensbedste"

En anden ting er så hvor ofte man vælger at gentage sit budskab. Det mener jeg personligt kan være irriterende. Hvis jeg nu sluttede alle mine indlæg, med at skrive KM er det bedste i verden, hvor man kan træne det samt hvor billigt det er....



---
I don't know shit . But I try
30/8-2005, 12:49

Agge



Antal indlæg: 4137
Online 35d 8t 53m
Frederiksberg
Strandens Selvf...
www.grjj.dk


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Agge ID #168136
QUTE skrev:
Well, hvis alle udøvere fra system X kan klare udøvere fra System Y, så tror jeg godt man kan antage at X er bedre end Y.

Man kan godt antage det. Men er det bevist?
Hvad er det iøvrigt at man er bedre til?
At overvinde andre med kamptræning.
At overvinde bøller uden kamptræning.
På kortest mulig tid at lære udøverne noget
At slå andre ihjel.
At forlade byretten som en fri person.

Jeg har intet problem med at fastslå at nogle træningsformer er bedre til at opnå et bestemt resultat end et andet. Ej heller at nogle teknikker er bedre til at opnå et bestemt resultat end andre.
Man kan også sagtens fastslå at nogle systemer er bedre til en lang række ting end andre systemer.
Men at fastslå at et system er alle andre overlegne kan jeg ikke være med til.


---
HVIS MILJØET VAR EN BANK HAVDE VI LAVET EN EFFEKTIV REDNINGSPLAN FOR LÆNGE SIDEN
30/8-2005, 12:53

Anders Rosenda



Antal indlæg: 2514
Online 174d 3t 59m
København
Arte Suave
www.mma-cph.dk


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


qute ID #168137
Agge:
Helt enig med dig.



---
Rickson + Fedor > nuclear bomb
30/8-2005, 13:35

Mogens Rye

Antal indlæg: 981
Online 3d 19t 1m
Frederiksberg
Frederiksberg J...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Bankers ID #168142
Helt ærligt - så må man godt "lyve" i reklamerne, såfremt det bare er åbenbart..

eks. Du må kun skrive fra 0-100 på 4sec. hvis det er rigtigt
´ men du må gerne skrive: Skoda - verdens hurtigste bil...(da alle ved eller burde kunne indse at dette ikke er korrekt).

At nogen klubber så synes det er nødvendigt, er vel mere et udtryk for at brugerne eller potentielle brugere ikke gider bruge den fornoedne tid på at sætte sig ind i hvad de vil eller på at prøve forskellige løsninger..

Men husk nu:

Ju-Jutsu er verdens bedste system og Judo er verdens næstbedste system. En magnum 45 og tilstrækkeligt kolblodighed er dog heller ikke at fornægte...



---
At kaste med Roland er tungt...Meget tungt..Men sjovt og ikke så tungt som tidligere...Siger han har tabt 10kg...Phew
30/8-2005, 14:22

OJ



Antal indlæg: 938
Online 1d 0t 42m
KBH N
Ingen p.t.


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


ozak ID #168146
Det er alt sammen mentalitet det kommer an på. Dræb folk imens de ligger og sover. Gets the job done
30/8-2005, 14:36

Morten



Antal indlæg: 7328
Online 23d 6t 29m
Haderslev/Holst...
Tkd/KickB./Aiki...
www.raredog.dk


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


The Chicken ID #168148
BRUGER skrev:
At nogen klubber så synes det er nødvendigt, er vel mere et udtryk for at brugerne eller potentielle brugere ikke gider bruge den fornoedne tid på at sætte sig ind i hvad de vil eller på at prøve forskellige løsninger..


Det er sgu noget af en opgave at sætte folk på... skal de så prøve samtlige stilarter, inden de melder sig til fx bjj?


---
www.raredog.dk - Retro, Rockabilly og MA T-shirts
30/8-2005, 15:11

Mogens Rye

Antal indlæg: 981
Online 3d 19t 1m
Frederiksberg
Frederiksberg J...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Bankers ID #168154
Chicken - bok bok...

Nej - men de kunne jo bla. slå et sving indenom denne hjemmeside. Snakke med nogen som træner forskellige ting.

Derudover tror jeg at mange som starter ud allerede har foretaget en eller anden grovsortering..

Eks. Hvorfor startede jeg til Judo og ikke til boksning.
1. Min mor ville ikke lade mig gå til boksning (Jeg var 10år den gang)
2. Der var en Judo klub 5min.fra vores hus.

Hvis man er voksen - har man sikkert også nogen indgangsvinkler: Beliggenhed, film man har set, nogen man kender som træner osv...



---
At kaste med Roland er tungt...Meget tungt..Men sjovt og ikke så tungt som tidligere...Siger han har tabt 10kg...Phew
30/8-2005, 15:37

Rasmus B. Lars



Antal indlæg: 11
Online 0d 22t 23m
Odense
FeHe Dojo
www.fehedojo.d...


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Balder ID #168158
Kan godt lide Bankers paradoksale formulering:
"Helt ærligt - så må man godt "lyve" i reklamerne"

Er det ikke netop problematikken her: Alle indenfor kampsportverdenen véd, at der bliver smurt tykt på, men naive nybegyndere har jo ikke vores baggrund. Jeg kan da huske i sin tid, da jeg ville begynde, at se nogle af disse opslag med "tykke" vendinger og faktisk tro, at det var noget, der kunne måles og bevises!

En anden side af reklamens etik er, hvordan man behandler andre klubbers opslag! Mener I, at det er iorden at pille andre klubbers opslag ned, når man støder på dem?
Personligt bryder jeg mig ikke om det. Reklamerne repræsenterer et stykke arbejde, og det arbejde mener jeg, man bør respektere. I stedet for at pille det ned, må man tage sig sammen og lave noget bedre selv.
30/8-2005, 15:54

uffeA



Antal indlæg: 512
Online 0d 21t 31m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


uffeA ID #168162
Uffe is; The Most Dangerous Fighter I The World



30/8-2005, 16:19

Anders Rosenda



Antal indlæg: 2514
Online 174d 3t 59m
København
Arte Suave
www.mma-cph.dk


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


qute ID #168167
Selvfølgelig kan folk tage kritisk stilling til reklamer. Ellers ville de godt nok ende med en masse skrammel som de havde set i reklamerne

Bankers skrev:
Derudover tror jeg at mange som starter ud allerede har foretaget en eller anden grovsortering..

Eks. Hvorfor startede jeg til Judo og ikke til boksning.
1. Min mor ville ikke lade mig gå til boksning (Jeg var 10år den gang)
2. Der var en Judo klub 5min.fra vores hus.

Hvis man er voksen - har man sikkert også nogen indgangsvinkler: Beliggenhed, film man har set, nogen man kender som træner osv...


Nemlig. Folk begynder jo ikke bare at træne noget bestemt fordi folkene bag har skrevet: Træn XYZ hvis du vil undgå at blive slået ned!! Virker mod 7 modstandere!

Jeg tror ikke nogen ville møde op hvis ikke man fortalte lidt om hvad XYZ var for noget. Jeg ser bare "Træn XYZ hvis du vil undgå at blive slået ned!!" som en overskrift og ikke DET argument som overbeviser mig.
Folk skal da have lov til at mene at netop det DE træner er det bedste.

Egentlig mener jeg den suværent vigtigste ting, er at man synes det man træner er sjovt. Ellers bliver man ikke ved med at træne.



---
Rickson + Fedor > nuclear bomb
30/8-2005, 17:39

Velsete Ulv



Antal indlæg: 4722
Online 12d 13t 15m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Slagmaskinen ID #168170
BRUGER skrev:
Uffe is; The Most Dangerous Fighter I The World


After The Hitmachine.



---
Erfaring kan ikke købes for penge
30/8-2005, 17:41

Velsete Ulv



Antal indlæg: 4722
Online 12d 13t 15m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Slagmaskinen ID #168171
[quote=BRUGER]Århus' nye BJJ klub bruger sloganet "The most effective martial art in the world" - andre har brugt ting som "den ultimative kampsport" (Daikihakuquote]


Haha

Herovre på Sjælland hopper vi ikke på de slogans.



---
Erfaring kan ikke købes for penge
31/8-2005, 8:12

Morten



Antal indlæg: 7328
Online 23d 6t 29m
Haderslev/Holst...
Tkd/KickB./Aiki...
www.raredog.dk


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


The Chicken ID #168234
QUTE skrev:
Nemlig. Folk begynder jo ikke bare at træne noget bestemt fordi folkene bag har skrevet: Træn XYZ hvis du vil undgå at blive slået ned!! Virker mod 7 modstandere!


Det tror jeg faktisk en del gør....!

Da vi havde en WT klub i haderslev, stødte jeg konstant på mennesker (både folk som havde prøvet, og folk der ikke havde) som mente at det var det ultimative...

Nu er det jo ingen hemmlighed at WT har haft en super dygtig pr-afdeling og sammen med at de hurtigt fik skabt et rygte som "det ultimative" "det vildeste" osv. så betød det faktisk at mange mennesker uden at ha kendskab til andet, var 100% overbevist om at WT var klart det bedste...

Så jeg er helt overbevist om at det virker, på samme måde som at alene de 3 første UFCer er skyld i at flertallet mener at det er en sport uden regler, som er gennemsyret af rå vold og blod...

Men et forbandet flot stykke arbejde WT's pr folk har lavet!


---
www.raredog.dk - Retro, Rockabilly og MA T-shirts
31/8-2005, 9:00

Lasse Petersen

Antal indlæg: 359
Online 1d 6t 2m
Horsens
www.zenmeditat...


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


Ghostwalker ID #168243
på det punkt er jeg tilbøjelig til at give "the chicken" ret i hans antagelser. jeg tror nemlig at folk vil tænkte netop dette.

hvis vi ser på den gængse kampsports udøver, så vil han/hun ikke have noget problem med at se at det bare er reklame.

Men ja hvad så med den gruppe chicken snakker om? dem som tror på reklamerne. det er ikke let at se igennem en reklame for kampsport hvis man aldrig i sit liv har trænet kampsport.

hvis nu kampsport X proklamere sig som den mest effektivt i verden, og person Y tror at man hamrende effektivt selvforsvar mod F.eks kniv og overfald når der er flere modstandere og at slå og sparke. og hvad ved jeg og så opdager at verdens mest effektive kampsport foregår ved at man roder rundt på gulvet og faktisk er mere sportsorienteret end de troede. ligesom judo.

Jeg synes man skal reklamere i det omfang man kan stå inde for de ting man underviser i. fordi som i selv siger, så er det det bedste for jer, men derfor behøver det ikke være det bedste for ham der kommer og træner, men han tror det fordi man har skrevet det.

bare min ydmydge mening.

Lasse Petersen


---
Our greatest glory consists not in never failing, but in rising every time we fall - Judo proverb
31/8-2005, 9:17

Anders Rosenda



Antal indlæg: 2514
Online 174d 3t 59m
København
Arte Suave
www.mma-cph.dk


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


qute ID #168244
The Chicken skrev:
Det tror jeg faktisk en del gør....!

Det gør jeg så ikke!

The Chicken skrev:
Da vi havde en WT klub i haderslev, stødte jeg konstant på mennesker (både folk som havde prøvet, og folk der ikke havde) som mente at det var det ultimative...

Nu er det jo ingen hemmlighed at WT har haft en super dygtig pr-afdeling og sammen med at de hurtigt fik skabt et rygte som "det ultimative" "det vildeste" osv. så betød det faktisk at mange mennesker uden at ha kendskab til andet, var 100% overbevist om at WT var klart det bedste...

Det kunne jo så også være at det var fra mund til mund. Det virker som sagt bedre end en plakat hvor man skriver man synes WT er det bedste.

The Chicken skrev:
Men et forbandet flot stykke arbejde WT's pr folk har lavet!


Det skal jeg så ikke kunne udtale mig om
Og hvis det noget af reklamen er er gået fra mund til mund, ved du jo heller ikke hvad der er blevet sagt. Der kan jo være overdrivelser (sagt som fakta) og nedgørelse af andre stilarter.
Prøver bare at sige at du jo ikke ved hvordan folk kom til at have den holdning. Jeg tvivler meget stærkt på at den er kommet pga. en plakat.


---
Rickson + Fedor > nuclear bomb
31/8-2005, 9:25

Anders Rosenda



Antal indlæg: 2514
Online 174d 3t 59m
København
Arte Suave
www.mma-cph.dk


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


qute ID #168245
Ghostwalker skrev:
hvis nu kampsport X proklamere sig som den mest effektivt i verden, og person Y tror at man hamrende effektivt selvforsvar mod F.eks kniv og overfald når der er flere modstandere og at slå og sparke. og hvad ved jeg og så opdager at verdens mest effektive kampsport foregår ved at man roder rundt på gulvet og faktisk er mere sportsorienteret end de troede. ligesom judo.

Nu foregår judo jo ikke ved at "man roder rundt på gulvet". Men det er da en fin nedgørelse af kampsporten. Har du ikke en judo-lærer der kan forklare dig hvordan det virker?
F.eks. er der kast i judo. Man behøver jo ikke fortsætte kampen på gulvet. Et kast på gaden gør en del mere ondt end på måtten.


Ghostwalker skrev:
Jeg synes man skal reklamere i det omfang man kan stå inde for de ting man underviser i.


Enig.



---
Rickson + Fedor > nuclear bomb
31/8-2005, 9:26

OJ



Antal indlæg: 938
Online 1d 0t 42m
KBH N
Ingen p.t.


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


ozak ID #168246
Nu kan reklamen også have en negativ effekt. Har mødt mange WT'ere der var overbevist (fra deres instruktørers side) om at de var uovervindelige. Og det er en meget skidt holdning at have, da man bliver meget overrasket den dag det går galt i rigtig kamp
31/8-2005, 10:36

Morten



Antal indlæg: 7328
Online 23d 6t 29m
Haderslev/Holst...
Tkd/KickB./Aiki...
www.raredog.dk


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


The Chicken ID #168249
Selvfølgelig har en del af det været pga mund til mund, men ikke desto mindre brugte de plakater som også var temli overbevisende i retning af uovervindelig...

OZAK skrev:
Nu kan reklamen også have en negativ effekt. Har mødt mange WT'ere der var overbevist (fra deres instruktørers side) om at de var uovervindelige. Og det er en meget skidt holdning at have, da man bliver meget overrasket den dag det går galt i rigtig kamp


Nej du har ikke, og det har jeg heller ikke..! (den har jeg haft oppe at vende før, hvilket resulterede i ragnarok og en lukket tråd...)


---
www.raredog.dk - Retro, Rockabilly og MA T-shirts
31/8-2005, 10:42

OJ



Antal indlæg: 938
Online 1d 0t 42m
KBH N
Ingen p.t.


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


ozak ID #168250
Hehe ok. Jeg har ikke mødt nogen og jeg kender ikke noget til føromtalte sag.
Nisser misbrugte min computer imens jeg var til møde. Så kan jeg lære ikke at låse den imens
31/8-2005, 20:02

Lasse Petersen

Antal indlæg: 359
Online 1d 6t 2m
Horsens
www.zenmeditat...


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


Ghostwalker ID #168316
qute skrev:
Nu foregår judo jo ikke ved at "man roder rundt på gulvet". Men det er da en fin nedgørelse af kampsporten. Har du ikke en judo-lærer der kan forklare dig hvordan det virker?
F.eks. er der kast i judo. Man behøver jo ikke fortsætte kampen på gulvet. Et kast på gaden gør en del mere ondt end på måtten


Jeg ved udemærket godt hvordan judo fungerer, træner det også selv, du prøver såmænd bare at vende mit eget skyts imod mig, jeg gad ikke til at skrive en eller anden teknisk forklaring, og fordi jeg vidste at folk godt var klar over hvor jeg ville hen med mit indlæg.

Du skriver at du er enig med min påstand med at man skal reklamere for sin stil i det omfang man kan stå inde for det.

Vil det sige at du kan stå inde for at BJJ er verdens mest effektive stil. og ikke for dig, men for folk generelt. fordi det er jo det i skriver. I skriver ikke det er det bedste for jer.



---
Our greatest glory consists not in never failing, but in rising every time we fall - Judo proverb
31/8-2005, 22:17





Antal indlæg: 4375
Online 35d 9t 40m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Ghostdog ID #168335
Jeg synes det er forkert, at bruge falsk reklame (det var jo ikke WT, de reklamerede for ).

Om hvorvidt reklame virker, kan jeg sige, det er ikke alle der vil starte til kamp... som per defination er intilligente, og reklame virker, hvorfor skulle Ariel & pampers ellers reklamere, så kan det godt være at de har reklame-analytikker på, men et sådant et slogan, vil fange nogen, som faldt for reklame.


---
Dem der gerne vil bokse med politiet, de brokker sig sgu ikke over hverken peber, hunde eller knipler - Det er alle dem, som politiet gerne vil bokse med der brokker sig. Kærgaard. *dette indlæg er skrevet med alle sædvanlige MA.dk forbehold.

MMAshop.dk

Svar på indlæg
Emne:

Brugernavn:

Kodeord:


;-) = :tvp = :eek =
:-D = :pimp = :-P =
:\ = :smokin = :rofl =
:( = :lol = :ninja =
:) = :oel = :freak =

Citat:
Billede:
Youtube:

[quote=bruger]Citat[/quote]
[img]http://www.x.dk/billede.jpg[/img]
[youtube](youtube video id)[/youtube]
Tekst:

Preview






Copyright 2001-2017 by MartialArts.dk | Kontakt: graugart@gmail.com
Chart.dk