Brugernavn: Kodeord:
filosofien/religion bag kampkunst // Martialarts.dk
filosofien/religion bag kampkunst
The Brazilian Jiu Jitsu Globetrotter
Denne tråd er vist 3082 gange og besvaret 76 gange

(Du skal være logget ind for at kunne abonnere på tråde)
26/11-2005, 12:23

Lasse Petersen

Antal indlæg: 359
Online 1d 6t 2m
Horsens
www.zenmeditati...


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


Hey folkens

fra den post et bælte, et menneske, kom jeg til at tænke på filosofien.

I første omgang ville jeg gerne, hvis folk kan tage det seriøst, høre hvad de egentlig ved om filosofien bag den kampkunst de dyrker, og om den, efter at man har læst og beskæftiget sig med den, har ændret ens syn på det man træner?

for mit eget vedkommende har min interesse i asiatisk filosofi givet mig en større forståelse for den tankegang der ligger bagved, jagten på at forstå principperne i de ting man laver. Hvis man virkelig kigger efter.

Hvad enten man træner taoistisk kampkunst (taiji, bagua chuan, wxing yi ect.) eller buddhistisk kampkunst (kung fu i forskellige afskygninger) eller zen buddhistiske stilarter (primært japanske stilarter) så er målet jo det samme for dem alle, at nå toppe.

som et gammelt ordsprog siger, "det er ligegyldigt hvilken sti på bjerget man bestiger, man ser altid den samme måne".
hvis man taler religion/filosofi er der F.eks ikke 4 forskellige oplysninger man kan nå, det der varierer i religionerne er måden hvorpå de opnår den samme ting.

men jeg synes nu det kunne være en interessant diskussion, hvis der vel og mærket kom nogle intelligente indput i diskussionen

Mvh Lasse

---
Our greatest glory consists not in never failing, but in rising every time we fall - Judo proverb
26/11-2005, 12:52



Antal indlæg: 892
Online 4d 20t 31m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


xasdfsadfwe ID #183320
Søg på "Filosofi" her på forummet. Så kommer der en masse tidligere tråde frem.
26/11-2005, 17:20

Ove S. Nielsen

Antal indlæg: 2480
Online 10d 5t 49m
Brøndby Strand
Strandens Selvf...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Oldingen ID #183344
Jeg har et lille horn i siden på Zen-filosofien.
Kort fortalt går Zen ud på, at man kan opnå harmoni i sjælen ved at fordybe sig i en ting, ved at lave dit arbejde, din hobby, din elskov osv. helt perfekt, i dine gøremål stræbe efter det fuldkomne, for derigennem selv at blive fuldkommen.
Ved at gøre dette kommer man tættere på verdensaltet, bliver måske optaget i det.
Dette er filosofiens/religionens højeste belønning.

Hvad gør man så, når man møder et menneske, der prøver at gøre sit arbejde perfekt, at gøre sit arbejde til en kunst, fordyber sig fuldstændig i det for at opnå det fuldkomne, og dermed komme tættere på optagelse i verdensaltet, filosofiens/religionens højeste belønning - og det menneske er torturbøddel?



---
Utallige farer har grusomt skuet mig ind i ryggen.
26/11-2005, 18:16

Kalle Hviid

Antal indlæg: 3814
Online 39d 16t 12m
Kbh


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Tvebak ID #183348
Oldingen: Giftigt eksempel du kommer med, feks Musashi ville jo i dag måske skrive de fem ringe for sig selv på den lukkede afdeling eller i spjældet, hvordan man end glorificerer ham så var han jo en filosofisk dræbermaskine.

Selv har jeg tænkt meget over de forskellige ideér om capoeiras filosofi, mandinga/malicia og den måde som folk tolker det på.
Helt sikkert en meget praktisk og jordbunden tankegang, men i nogen udlægninger, feks Nestors (Stol aldrig 100% på nogen, tro ikke af mennesket på bunden er godt) kan det godt blive lidt for kynisk.
Som jeg ser det ikke så højtflyvende filosofisk men mere den praktiske viden at for at have det godt har vi brug for at støtte op om hindanden, uden af den grund at kaste om sig med blind tillid.


---
For training just wear loosely fitted clothes and a smile.
26/11-2005, 18:18

Uffe Andersen

Antal indlæg: 1059
Online 3d 1t 15m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Uffe Andersen ID #183349
lasse skrev:
Søg på "Filosofi" her på forummet. Så kommer der en masse tidligere tråde frem.




BRUGER skrev:
Søg på "Filosofi" her på forummet. Så kommer der en masse tidligere tråde frem.


Jeg tror nu gerne manden ville have lidt debat, daniel
26/11-2005, 18:20

Uffe Andersen

Antal indlæg: 1059
Online 3d 1t 15m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Uffe Andersen ID #183350
what the fuck!


I den første quote skulle der have stået
BRUGER skrev:
men jeg synes nu det kunne være en interessant diskussion, hvis der vel og mærket kom nogle intelligente indput i diskussionen
26/11-2005, 18:50

Philip Macko

Antal indlæg: 47
Online 0d 5t 16m
Nørrebro Taekwo...
elektroniskcig...


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


POLM ID #183352
Oldingen skrev:
Jeg har et lille horn i siden på Zen-filosofien.
Kort fortalt går Zen ud på, at man kan opnå harmoni i sjælen ved at fordybe sig i en ting, ved at lave dit arbejde, din hobby, din elskov osv. helt perfekt, i dine gøremål stræbe efter det fuldkomne, for derigennem selv at blive fuldkommen.
Ved at gøre dette kommer man tættere på verdensaltet, bliver måske optaget i det.
Dette er filosofiens/religionens højeste belønning.

Hvad gør man så, når man møder et menneske, der prøver at gøre sit arbejde perfekt, at gøre sit arbejde til en kunst, fordyber sig fuldstændig i det for at opnå det fuldkomne, og dermed komme tættere på optagelse i verdensaltet, filosofiens/religionens højeste belønning - og det menneske er torturbøddel?


Tjaa der er jo nogle ting der er mindre gode/nemme at forstå ved alle religioner.

Zen-filosofien er faktisk meget smuk synes jeg men til dit eksempel:
Måske har han ikke selv valgt at blive torturbøddel, men nu hvor han er det kan han lige så godt gøre det så godt som muligt...
Eller måske i den perfekte zen-verden findes der slet ikke torturbødler.

Selv kan jeg sige at jeg ikke så godt kan lide budhismen efter denne lille historie:

En mand besøgte et budhistisk kloster. Ude foran klosteret lå der en masse fattige, og tiggede til klostrets munke. Ved siden af klostret lå der en masse marker, der ikke blev brugt til afgrøder.
Manden spørger så munkene om ikke de fattige og sultende kunne pløje marken, og derved skaffe sig med, men fik svaret at de havde syndet så meget at de var fattige, og derfor skulle igennem fattigdommens pinsler for at få et bedre liv næste gang. Og hvis man lod dem pløje marken gjorde man dem en bjørnetjeneste, for så ville de få endnu mere synd, og få et endnu dårligere liv næste gang.

En virkelig historie.
26/11-2005, 21:16

Lasse Petersen

Antal indlæg: 359
Online 1d 6t 2m
Horsens
www.zenmeditat...


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


Ghostwalker ID #183369
Hey

Tak for en god tone og debat.

Jeg synes det er en interessant betragtning du har omkring Zen Ove. jeg står godt nok og skal ud af døren, så jeg tillader mig lige og vente med at svare på den.

Men jeg vil istedet lige kommentere philips virkelige historie. Og ja den kan meget vel være virkelig.

Men det er jo fordi de tror på karma loven, om at man kommer til at stå til ansvar overfor de dårlige handlinger man har lavet i et tidligere liv. Personligt er der også ting i buddhismen som jeg rynker på næsen af i buddhismen....

Derfor er jeg mere tilhænger at Taoismen...det er en ret advanceret religion, som jeg har beskæftiget mig med i et stykke tid, og jeg tror aldrig rigtig jeg kommer til bunds i den. Men det fede ved Taoismen er jo at den ikke er restriktiv på samme måde som buddhismen er, man må gerne gifte sig, drikke, have sex og alt det andet, der er ikke noget der bliver nægtet en. det går ud på at nyde livet, istedet for at se det som en lidelse, som buddhisterne gør. Men igen, der er flere forskellige måder at opnå at blive et med Tao på.

Zen (japansk)/chan (kinesisk)-buddhismen har rigtig mange Taoistiske elementer...I Zen buddhisme forsøger man at udviske bevidstheden, man forsøger at blive som et spejl. som reflekterer alt. princippet ikke at stoppe hjernen er meget centralt i zen. At man ikke skal dvæle ved en ting ret længe af gangen. Dette er vigtigt i kamp og var et vigtigt element i japansk kampkunst.

hmm jeg har en masse betragtninger jeg gerne vil dele. Men jeg har ikke lige tid nu. Hvis i har nogle spørgsmål, så bare spørg løs.

men indtil videre har jeg lige en brain twister til jer. der findes et berømt kinesisk maleri der hedder "eddikesmagerne" her er et link
http://www.pages.drexel.edu/~st96m5n8/nellie/nassets/vinegar%20tasters.jpg

og uden at google for at finde svaret kan i så fortælle mig hvem der er hvem på billedet.

den ene er confucious, den anden er Buddha, og den sidste er Lao-tze....og hvorfor ser de sådan ud i hovedet?

Mvh Lasse

god fornøjelse


---
Our greatest glory consists not in never failing, but in rising every time we fall - Judo proverb
26/11-2005, 22:17





Antal indlæg: 3167
Online 29d 16t 4m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Real deal ID #183373
Lasse:God ide at gå gamle Real deal i bedene.....
Jeg skal nok bidrage når øjeblikket forlanger det,imellem tiden vil jeg henvise til de mange tråde der er på forummet om selvsamme
26/11-2005, 22:48

K



Antal indlæg: 2242
Online 24d 5t 2m
Trøjborg
Århus Street Ka...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


K ID #183375
Nu er der jo meget forskellige indgangsvinkler til at dyrke kampsport. Men de fleste af os indgroede nørder på ma.dk har det enten som en meget dominerende fritidsinteresse eller som decideret livsstil.

Min opfattelse af kampsport kommer primært fra, at jeg mener man bør dyrke sine interesser i den kulturelle kontekst man nu en gang lever i. Det vil for mit vedkommende sige den danske kultur. Tog jeg til Rio for at træne BJJ så ville jeg selvfølgelig indstille mig på at de opfatter virkeligheden anderledes.

Jeg mener man bør tilpasse sin måde at træne på, og opfatte tingene på, til det samfund man nu en gang lever i.

Jeg har altid fundet det problematisk at religion/filosofi hat gået hånd i hånd med kampsport. Jeg har meget svært ved at forstå og acceptere hvorfor man skal "opføre" sig efter nogle idealer der efterligner en middelalderlig japansk kultur bare fordi man træner karate!(no offence ment, bare for eksemplets skyld)

Jeg mener ikke jeg bliver bedre til at lave en arm bar bare fordi jeg prøver at opføre mig som en brasilianer!

I bund og grund så tror jeg det Lasse ønsker at diskutere er østlig filosofi og religion. Hvilket også er meget interessant. Men jeg mener stadig det bør holdes adskilt fra kampsport så vidt mulig. Ligesom vi i Danmark i mange år har forstået, at holde kirke og stat adskilt.






---
I don&#39;t know shit . But I try
27/11-2005, 1:18





Antal indlæg: 3167
Online 29d 16t 4m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Real deal ID #183387
Lasse:For mig at se udtrykker de alle 3 det samme,selvom de tilsyneladende ikke skulle gøre dette ifølge tolkningen.....

http://darumasan.blogspot.com/2004_10_01_darumasan_archive.html

sorry kunne ikke dy mig......

Min egen tolkning var,at selvom man har en etableret tolkning af verden i sit sind,så er eddike sku stadig surt....

27/11-2005, 1:47





Antal indlæg: 3167
Online 29d 16t 4m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Real deal ID #183390
Lasseu for det lidt til at lyde som om du leder efter en perfekt vej udenfor,som allerede har banet vejen for dig!!!

Er det det søde intellektuelle kick du går efter,eller hvad er din drivkraft i din filosofiske søgen??
27/11-2005, 18:23

Lasse Petersen

Antal indlæg: 359
Online 1d 6t 2m
Horsens
www.zenmeditat...


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


Ghostwalker ID #183441
K.

Du har på sin vis ret i at man bør tage udgangspunkt i den kultur man kommer fra, jeg siger heller ikke at man skal være forsøge at blive japaner eller kineser hvis man træner kampkunst der kommer fra derfra. Det jeg siger er at man bliver nød til at forstå tankegangen som ligger til grund for de øvelser man står og laver ellers bliver det blot nogle tilfældige mønstre/former man laver, og hvis man ikke fatter den dybere mening med det, opnår du aldrig et højt niveau...

En ting jeg godt lige vil pointere er at buddhisme og taoisme og Zen-buddhisme i deres oprindelige form har ret meget med religion at gøre.. hvad buddhismen, kom den fra indien som en filosofi, men da den blev bragt til kina gjorde man den mere folkelig, hvilket vil sige man "spicede den lidt op" og så kom den mere til at ligne en religion. fordi den almindelige kinsere havde svært ved at forstå det filosofiske aspekt. og mht til Taoismen så sker der det at Buddhismen vinder stort indpas i Kina, og Taoisterne bliver nød til at lave deres filosofi mere tilgængelig for folk, så de fletter også et folkelig aspekt ind i det, med ritualer osv.
Og confucius opstiller så retningslinier som folk skal følge for at gøre det lettere for at opnå vejen osv.

Real Deal. Hvad der driver mig, ja pt. vil jeg sige at det primært er interesse og nysgerrighed. Og jeg synes at Taoismen specielt har nogle rigtig gode elementer i sig, som vi vesterlændinge kan lære en masse af.

Men hvad enten man vil det eller ej så er filosofi flettet ind i praktisk talt alt i asien. Medicin, kampkunst, kunst, boligindretning, mad osv.



---
Our greatest glory consists not in never failing, but in rising every time we fall - Judo proverb
27/11-2005, 19:08

K



Antal indlæg: 2242
Online 24d 5t 2m
Trøjborg
Århus Street Ka...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


K ID #183444
Lasse skrev:
Det jeg siger er at man bliver nød til at forstå tankegangen som ligger til grund for de øvelser man står og laver ellers bliver det blot nogle tilfældige mønstre/former man laver, og hvis man ikke fatter den dybere mening med det, opnår du aldrig et højt niveau...


Nu har jeg jo aldrig trænet så meget kung-fu eller karate. til egentlig at have en dybere forståelse af de mere traditionelle stilarter.

Og jeg mener bestemt ikke noget negativt med det, jeg mener der er OK at folk har en fascination af fremmede kulturer.
Min pointe er bare, at jeg mener man bør adskille det. Jeg mener godt jeg kan træne en kinesisk stilart uden at have en dybere kulturforståelse.

Jeg har umiddelbart svært ved at se hvordan mine evner til at udføre teknikker / former osv inden for en given stilart hænger sammen med min indsigt i oprindelses landets kultur og religion.

For at holde den på et simpelt niveau. Så er der mange brasilianere der er bedre til at lave armbar end jeg er. Men det tror jeg mere hænger sammen med, at de har trænet mere end jeg har ikke. At de er opvokset i en bestemt kultur.

Som jeg læser det, så virker det som du søger en "samlet pakke" / identitet. Som kun er komplet hvis du som udøver overtager hele den filosofi, kultur og identitet der følger med.

Lidt i stil med, at man tror man overtager bjørnens styrke hvis man drikker dens blod.
Eller at JKD er en overlegen stilart blot fordi Bruce Lee var overlegen, og hvis man så kopierer ALT hvad han gjorde, så må man jo også selv blive det....


Hvor jeg mener man skal tilpasse stilarten til individet.

Pointen er IKKE at der er noget negativt i din fascination af kulturen. Men blot at jeg mener man bør være istand til at skille de to ting ad.
Jeg tror ikke du bliver en bedre udøver at vide at om taoisme.
Men det kan være du opnår en større teoretisk indsigt.



---
I don&#39;t know shit . But I try
27/11-2005, 19:58





Antal indlæg: 3167
Online 29d 16t 4m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Real deal ID #183455
Lasse:Skide godt at du følger din interesse for Zen og taoismens historie m.m.,man ved jo aldrig hvad det kan føre med sig.....

Personligt fanges jeg ikke meget af de historiske udredninger,selvom jeg da i store træk er mig dem bekendt.....(se ældre tråde på forummet)

Det der falder mig mest naturligt er at lede efter kernen i disse filosofier,så at jeg kan anvende dem som endnu et værktøj til selverkendelse/afklaring,derfor "fanges" jeg nok også mere af de enkelte "sære" (udbrydere) mystikkere indenfor både Zen og taoismen.....

Den organiserede zen og taoisme kultur(sandheden på dåse) tiltaler mig nok ikke så synderligt meget,selvom Velorganiserede zenhaver jo er meget smukke.......

Hvad syntes du at vi kan lære af taoisterne her i vesten Lasse??

Mvh Tom
27/11-2005, 20:32

Ove S. Nielsen

Antal indlæg: 2480
Online 10d 5t 49m
Brøndby Strand
Strandens Selvf...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Oldingen ID #183459
Når jeg stiller mit spørgsmål om "afhøringsspecialisten", som det vel vil hedde på nudansk, så er det ud fra min kulturrelle baggrund. Den baggrund opererer nemlig med begreberne godt og ondt.
Hvis en anden kultur opererer med begreberne perfekt/klamphugger, eller styrke/svaghed, eller rig/fattig som modpoler, så er jeg godt klar over at det er kulturrelt betinget, såvel som min egen indgangsvinkel er.
De gamle zen-mestre arbejdede for det meste med praksis, med eksemplets magt.
Hos de fleste af dem, så lå det at være et godt menneske som en underforstået ting i deres praksis. Det var ikke nødvendigt at formulere den.
I kraft af denne manglende formulering, så står zen-buddismen imidlertid i mange tilfælde i den situation, at de må lade ondskaben slippe ind i intethedens "paradis", blot ondskaben er perfekt.
Der kommer min kristent påvirkede kulturbaggrund i vildt oprør. Jeg siger NEJ!
Jeg vil ikke være med. Derfor dyrker jeg kampidræt, som idræt, og ikke som livsstil.
Derfor er meditation og koncentration for mig kun redskaber i min idræt, det er midler til at blive en bedre idrætsudøver, det er ikke midler til at blive et bedre menneske.

Så er der iøvrigt blevet snakket en del om taoisme. Det ved jeg for lidt om, så jeg skal lige ind og have læst et par grundbøger.
Så må vi se om den mening, som grundbøgerne giver mig, stadig holder om et par år, når jeg er nået længere end grundbøgerne.

PS: Er bogen "Peter Plys og hans Tao", noget der kan anbefales? - - Jeg holder nemlig meget af Peter Plys.


---
Utallige farer har grusomt skuet mig ind i ryggen.
27/11-2005, 20:46





Antal indlæg: 3167
Online 29d 16t 4m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Real deal ID #183462
'Dersom Folk med ringe Intelligens hører om 'Tao', ler de umådeligt. Det ville ikke være 'Tao', om ikke de lo deraf'.
27/11-2005, 20:55





Antal indlæg: 3167
Online 29d 16t 4m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Real deal ID #183464
ove skrev:
Så må vi se om den mening, som grundbøgerne giver mig, stadig holder om et par år, når jeg er nået længere end grundbøgerne
Selvtillid,men hvor vil du dog hen?......

Taoistiske skrifter taler om at det det handler om ikke er daglig påfyldning,men derimod daglig afskraldning af de støvede "videns lag"...
For hulen og yin og yang,vi har jo allerede vores hjerters længsel inden i os skriger de gennem historiens kvantespaltede vindtunnel eksperimenter...
27/11-2005, 21:06

Nico

Antal indlæg: 5064
Online 3d 18t 53m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


nico ID #183466
BRUGER skrev:
Selv kan jeg sige at jeg ikke så godt kan lide budhismen efter denne lille historie


Uheldigt for Buddhisterne at nogle enkeltes fortolkning og gerninger kan ødelægge en hel filosofi/religion og kaste et dårligt lys over alle, der kalder sig buddhister.

BRUGER skrev:
Hvad gør man så, når man møder et menneske, der prøver at gøre sit arbejde perfekt ... og det menneske er (din)torturbøddel?

Godt eksempel blandt mange i virkelighedens verden, som er værd at reflektere over - i stedet for at blive brugt som "bevis". Eksemplet er ikke nyt. Tænk blot på krigerne på hver sin side af slagmarken; mon ikke de prøver at gøre deres bedste. Mere konkret for forummet her: Tror I ikke også alle Jeres modstandere prøver at gøre deres bedste?

Måske er virkeligheden (og måske også Zen) mere kompliceret.

Alt kan perfektioneres, og give en smag af perfektion som sådan. Det har ikke noget at gøre med "godt" og "ondt". Den slags begreber er relative og giver ikke mening i i absolut forstand.

Det er rigtigt, at mange veje fører til toppen. Men man toppen af ens vej er "Himmelbjerget".
27/11-2005, 21:12





Antal indlæg: 3167
Online 29d 16t 4m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Real deal ID #183467
Oveette blev formuleret af en Berømt zenmester i 1300 års tallet,med samme bekymring i tanke som du fremfører....

SHOAKU MAKUSA,SHUZEN BUGYO(Gør intet ondt gør meget godt)

Om Dette siger han:Ikke dualistiske begreber kan blive som fælder,noget man klynger sig til og bliver fanget i,snarere end en nøgle til frigøelse.
Meget værre kan det blive en undskyldning for dem,der er falske i deres hjerter,til at hengive sig til ondsindet adfærd.

Selvom den ultimative sandhed ligger ud over distinktionen mellem godt og ondt,er det langt bedre at opfordre til ihærdigt at gøre godt end at tillade de misledte,at praktisere ondt under dække af ikke dualitet.


Og et lille zen digt fra samme ånd:Students who ignore karma are sunk.
That old zen masters word are worth a thousand pieces of gold.
Do no evil,do much good.
It must be something the elder sang while drunk
27/11-2005, 21:28





Antal indlæg: 3167
Online 29d 16t 4m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Real deal ID #183471
Måske lidt perspektiv tænkning:

Ordet zen kommer af det kinesiske ord chan,som igen kommer af det indiske sanskrit ord dhyana..og det betyder MEDITATION.

Zen er ikke en intellektuel forståelse af vores oprindelige væren...ej heller er vejen mod en sådan forståelse baseret udelukkende på intellektuele grublerier.

Zen historierne og de mystiske koans(ofte tilsynede ladende selvmodsigelser)
er designet,så at vi skal nå til grænsen/mulighederne for vores intellekts forståelse!

og håbet er jo så,at sjælen/ånden/underbevidsheden/intuitionen/den 6 sans,åbner op og intuitivt forstår sammenhængen i gåden og dermed forstår selve kernen- livet selv..

Og for at kunne skabe en sådan "fri passage"
for den indre røst/oprindelige væren,må meditation ofte tages i anvendelse.

Selve ordet meditation("zen-koncentration"
kommer ud af det latinske Meditera,som betyder at føres ind mod midten,mod centrum!


Man kunne også kalde dette centrum for orkanens øje,det er altid i ro og giver en platform der ikke føres hid og did,af de sondringer som jo er vores tankers/følelsers naturlige funktion at udføre...

Så forstår man disse simple "spille regler" for forståelse og anvendelsen af zen(filosofi og praksis),så er der da bestemt positive og anvendelige ting at hente heri

hvis man skulle vælge zen som et slags "fartøj" på sin vej??

(lidt genbrug fra et af mine tidligere indlæg,men imo fandme ok genbrug
)
27/11-2005, 21:55

Lasse Petersen

Antal indlæg: 359
Online 1d 6t 2m
Horsens
www.zenmeditat...


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


Ghostwalker ID #183478
K...

hmm jeg ved ikke om du læste det jeg postede i den tråd om et bælte, et bedre menneske. Her pointerede jeg netop at stilarter som BJJ og shootfighting ikke har et decideret filosofisk fundament, og at det er mere tilpasset til vesten osv. men du kan jo selv læse det.

Mht. til det sædvanelige mantra med at stilarten skal tilpasse udøveren, som jeg måske er en smule træt af at høre da de fleste stilarter har det på den måde. Uanset hvad man laver sætter man jo sit personlige præg på tingene.


og hvad er det for noget fis med at overtage evner fra en bjørn. enten misforstår du helt hvad jeg siger mht til filosofi eller også prøver du at trække det over i noget som det ikke er...det jeg prøver på at pointere er at man kan få en større forståelse for det man laver ved at sætte sig ind i baggrunden.

Er det ikke lidt skørt at tro at jeg søger en identitet ved at have en interesse for asien som helhed. Jeg bruger en del af min fritid på at læse om filosofi og kinesisk medicin, men det gør jeg da ikke med henblik på at skabe en identitet ud fra det jeg læser...jeg gør det for at udvide min horisont, og der er sku stor forskel på de to ting.

jeg mener det er vigtig at forstå religion/filosofi for at forstå en anden kultur...hvis man f.eks vil forstå situationen i mellemøsten bliver man jo nød til at vide noget om kultur og religion, og ikke kun noget om politik, da man kun får en del af billedet der...

Real deal...
jeg er enig i det du siger der, med at det er kernen i disse filosofier der er vigtige

men hvad vi kan lære her i vesten, hmm godt spørgsmål. Jeg tror vi kan lære noget mere om os selv. det er jo dét det i bund og grund handler om, er det ikke, he he..

Mvh Lasse




---
Our greatest glory consists not in never failing, but in rising every time we fall - Judo proverb
27/11-2005, 22:11

Lasse Petersen

Antal indlæg: 359
Online 1d 6t 2m
Horsens
www.zenmeditat...


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


Ghostwalker ID #183480
Hey Ove

Jeg har læst "peter plys og hans tao, og den er ganske underholdende og jeg synes, personligt at den er en fin indføring i de Taoistiske begreber. Og så kan man jo altid gå videre derfra..men et godt sted at starte....

af andre bøger kan jeg helt klart anbefale en bog der hedder "taoismens mysterier" skrevet af John blofeld.
den handler om den mystiske side af Taoismen, med ånder osv. Jeg synes den er fed, John blofeld rejste rundt i Kina i 30'erne og 40'erne til forskellige klostre. Han er uddannet på Harvard og var meget kritisk i starten, men han ændrer pludselig stilling til en masse ting efter han har opholdt sig dernede i noget tid.

omkring Zen er der en bog ved navn "secret tactics, lessions from the great masters of martial arts" af Kazumi Tabata






---
Our greatest glory consists not in never failing, but in rising every time we fall - Judo proverb
27/11-2005, 22:30

Master Balkan



Antal indlæg: 10683
Online 143d 12t 45m
AAlborg
Practical Tai C...
www.taichiskol...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


balkan ID #183486
Lasse: Jeg kan heller ikke lige helt se det, det er da altid sundt at udvidde sin horisont.
Og jeg kan absolut heller ikke se noget galt i at optage noget fr


---
Jeg er en gang vundet DM i KBH/Malmö. <--- Verdens klogeste mand
27/11-2005, 22:34

Master Balkan



Antal indlæg: 10683
Online 143d 12t 45m
AAlborg
Practical Tai C...
www.taichiskol...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


balkan ID #183488
GODDAMMIT! hvorfor gjorde den det???

anyway.
Jeg kan heller ikke se noget galt i at optage noget fra andre kulturer. Nu syntes jeg f.eks. ikke at den gennemsnitlige danske mentalitet er noget at være helt vildt stolt over, slet ikke den udvikling den har taget på det seneste.
Fordi man bor og er opvokset i danmark skal man så partout opføre sig og tænke ligesom alle de andre hoveder omkring en? Kan sgu ikke lige helt se fidusen. Så vil jeg heller finde min egen sandhed og bestemme min egen livsstil.


---
Jeg er en gang vundet DM i KBH/Malmö. <--- Verdens klogeste mand
27/11-2005, 23:01

Lasse Petersen

Antal indlæg: 359
Online 1d 6t 2m
Horsens
www.zenmeditat...


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


Ghostwalker ID #183495
Balkan

jeg giver dig helt ret. jeg tror at filosofi i det hele taget, om det er europæisk eller asiatisk kan være med til at man finder ud af hvem man er. Hvis man bare tager alt for givet og siger, jeg er dansker, og derfor er det noget pjat at jeg læser asiatisk filosofi. Hvis man er interesseret i at bryde strømmen og leve et anderledes liv end alle de andre i hønsegården, så må man også udvide sin horisont. Men man skal samtidig forholde sig kritisk til de indput man får fra omgivelserne og ikke sluge alt man læser eller får fortalt råt. Jeg godtager heller ikke alt det jeg læser, men meget af det appelerer til mig.

En sjov ting er at vi vesten ser os som veluddannede osv. Men da ham fyren John blofeld kom til kina blev han betragtet som uvidende og barbar, og uudannet. selvom han havde gået på et af de fineste universiteter.

I vesten er vi gode til at skaffe os materielle værdier til at forbedre vores livsstil. Men det er et fåtal der forsøger at udvikle sig åndeligt...i kina er det omvendt. Dog må man sige at det er begyndt at vende med den nyopståede modernisering af kina...OG jeg håber ikke at de mister de gamle værdier, som vi har gjort det her i Europa i takt med samfundsudviklingen.



---
Our greatest glory consists not in never failing, but in rising every time we fall - Judo proverb
28/11-2005, 0:57





Antal indlæg: 3167
Online 29d 16t 4m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Real deal ID #183512
Om Taoisme skrev:
Historikere har altid omtalt Taoismen som 'Kunsten at leve i Verden', for den omhandler det nærværende -- os selv. Det er i os, at Gud mødes med Naturen, og i Gaar skilles fra i Morgen. Nuet er den sig bevægende Uendelighed, det Relatives legitime Sphære. Relativitet søger Tillempning; Tillempning er Kunst. Kunsten at leve er at forstaa stadig at lempe sig efter sine Omgivelser. Taoismen tager det Jordiske, som det er, og forsøger -- i Modsætning til Kung-Fu-tses Tilhængere og Buddhisterne -- at finde Skønhed i vor Smertens og Bekymringens Verden. Allegorien fra Sung-Perioden om de tre Eddike-Smagere(he he Lasse..jo jo jeg læste skam hvad du opfordrede til) forklarer fortræffeligt Retningen indenfor hver af de tre Læresystemer. Sakyamuni, Kung-Fu-tse og Lao-tse stod engang foran en Krukke med Eddike -- Sindbilledet paa Livet -- og hver af dem dyppede sin Finger i Væsken for at smage paa den. Den prosaiske Kung-Fu-tse fandt den sur. Buddha sagde, at den var bitter, og Lao-tse erklærede, at den var sød.

Taoisterne hævdede, at Livets Komedie kunde gøres langt mere interessant, dersom Enhver vilde gøre sit for at bevare dets Enhed. At forstaa er at bevare Tingenes indbyrdes Forhold og forstaa at give Plads for andre uden selv at miste sin Plads, deri ligger Hemmeligheden ved at have Held med sig i det jordiske Drama. Vi maa kende hele Spillet for at kunne spille vor egen Rolle paa rette Vis; Helhedsopfattelsen maa altid gaa forud for den Enkeltes Opfattelse. Dette illustrerer Lao-tse ved sin billedlige Omtale af det Ikke-Værende. Han hævdede, at i Virkeligheden var kun det Ikke-Værende, Tomheden, af væsentlig Betydning. Et Værelse f. Eks. var i Realiteten det tomme Rum, som indesluttedes af Taget og Væggene, og ikke selve Taget og Væggene. Nytten ved en Vandspand laa i det tomme Rum, hvori Vandet kunde hældes, ikke Spandens Form eller Materialer, hvoraf den var lavet. Tomheden er almægtig, thi den indeholder alt. Kun i det tomme bliver Bevægelse mulig. Den, som forstod at gøre sig selv til en Tomhed, hvori Andre frit kunde træde ind, vilde kunne beherske enhver Situation.

Et Hele kan altid beherske de enkelte Dele. Disse taoistiske Idéer har haft stor Indflydelse paa alle vore Handlingsteorier, endog paa Teorierne for Fægtning og Brydekamp.
Jiu-Jitsu, det japanske Selvforsvar, har sit Navn fra et Sted i 'Tao-Te-King'. I Jiu-Jitsu søger man at forivre og udmatte sin Modstander ved ikke at yde Modstand, gøre sig 'ikke-værende', og spare sin egen Styrke til Sejr i Slutkampen. I Kunsten viser Suggestionens Magt det samme Princips Betydning. Ved at lade noget usagt gives der Tilhøreren Lejlighed til selv at fuldstændiggøre Idéen, og paa samme Maade fastholder et Mesterværk uimodstaaeligt din Opmærksomhed, indtil du formelig selv synes at blive en Del af det. Der findes en Tomhed, som du kan betræde og udfylde med alt, hvad du ejer af æstetisk Følelse.

Den, der havde gjort sig til Herre over 'Kunsten at leve', var i Sandhed Taoisternes Mand. Han træder ved Fødslen ind i Drømmenes Rige for først ved Døden at vaagne op til Virkeligheden. Han neddæmper sit eget Lys for at kunne gaa op i de andres Mørke. Han er 'modstræbende som den, der gaar over en Flod ved Vintertide; tøvende som den, der frygter Omegnen; ærbødig som en Gæst; skælvende som Is, der er lige ved at smelte; beskeden som Træstykker, der endnu ikke er udskaaret; intetsigende som en Dal; formløs som oprørte Vande.' For ham stod Medlidenhed, Sparsommelighed og Beskedenhed som Livets tre Ædelstene.


Mvh Tom(se lige ironien i at give mig det navn ha ha..fandme de må have været clairvoyante)
28/11-2005, 1:19





Antal indlæg: 3167
Online 29d 16t 4m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Real deal ID #183514
Lasseu skal forøvrigt bare spørge hvis der er noget du kunne tænke dig at vide om Kinesisk medicin...ved ikke alt,men dog lidt.....
28/11-2005, 11:33

Master Balkan



Antal indlæg: 10683
Online 143d 12t 45m
AAlborg
Practical Tai C...
www.taichiskol...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


balkan ID #183548
Rent kvantemekanisk er det nu engang også taoisterne der har ret. Man kan aldrig gøre eller måle noget helt perfekt, Heisenberg usikkerheds relation gør begge ting fuldstændigt umulige.
Så på det grundlag syntes jeg det er bedre at stræbe efter at se det smukke i det uperfekte, end at stræbe efter det perfekte som jo er uopnåeligt.
Der er altid en smule yin i yang og altid en smule yang i yin. Det er bare too bad, zen buddhister


---
Jeg er en gang vundet DM i KBH/Malmö. <--- Verdens klogeste mand
28/11-2005, 17:45

K



Antal indlæg: 2242
Online 24d 5t 2m
Trøjborg
Århus Street Ka...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


K ID #183646
Lasse skrev:
K...

hmm jeg ved ikke om du læste det jeg postede i den tråd om et bælte, et bedre menneske. Her pointerede jeg netop at stilarter som BJJ og shootfighting ikke har et decideret filosofisk fundament, og at det er mere tilpasset til vesten osv. men du kan jo selv læse det.


Nej det har jeg ikke læst. Men som jeg siger, har jeg ikke trænet de dybere filosofiske stilarter.

Det eneste jeg reagerer imod, er du vil blande de to ting sammen. Altså Filosofi/religion og teknikker.
Jeg kan ikke forstå hvordan man kan blive teknisk bedre ved at forstå/leve efter en bestemt filosofi/religion.

Som jeg også skriver så kan jeg godt se det giver en dybere forståelse af systemet set fra et overordnet synspunkt.
Jeg tror bare ikke din chi-sao eller what ever bliver bedre at du er taoist!



---
I don&#39;t know shit . But I try
28/11-2005, 18:19

Master Balkan



Antal indlæg: 10683
Online 143d 12t 45m
AAlborg
Practical Tai C...
www.taichiskol...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


balkan ID #183658
Det må han vel 100%, fuldstændig og absolut selv om. Det mentale er en stor del af MA, så hvis han syntes det hænger godt sammen hvad er så problemet?


---
Jeg er en gang vundet DM i KBH/Malmö. <--- Verdens klogeste mand
28/11-2005, 18:32

K



Antal indlæg: 2242
Online 24d 5t 2m
Trøjborg
Århus Street Ka...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


K ID #183662
Hej Balkan. Jeg går ud fra den var rettet mod mig.

Jeg har ikke noget problem med det, jeg er bare uenig. En god diskussion udspringer vel ikke af at klappe hinanden på ryggen.
Lasse og jeg har en vidt forskellig indgangsvinkel til træningen. Jeg kender Lasse og har intet imod ham hverken som person eller ma'er. Men jeg er ikke enig, og derfor svarer jeg.


Lasse skrev:
Det jeg siger er at man bliver nød til at forstå tankegangen som ligger til grund for de øvelser man står og laver ellers bliver det blot nogle tilfældige mønstre/former man laver, og hvis man ikke fatter den dybere mening med det, opnår du aldrig et højt niveau...


Det er jeg uenig i, og fremfører mine meninger.

Mit postulat, er at man godt kan skille de to ting fra hinanden, og jeg mener også man bør gøre det.
Jeg mener man bør træne efter den kulturelle kontekst man lever, og ikke forsøge at kopiere en middelalder japansk feudal kultur, eller hvad det nu måtte være.
Det er selvfølgelig sat på spidsen, for at provokere lidt.

Jeg har ikke noget mod, at man søger svar i filosofi/religion. Jeg mener bare man skal kunne holde det og træning adskildt. Ikke dermed sagt at de to ting ikke kan dyrkes sammen. Man skal bare også være åben for, at de kan dyrkes UDEN hinanden.

Jeg siger ikke jeg har ret, jeg siger bare min mening.



---
I don&#39;t know shit . But I try
28/11-2005, 19:55

Vahagn H



Antal indlæg: 138
Online 0d 12t 27m
Lonely Hearts


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


red dragon ID #183679
K skrev:
Jeg tror bare ikke din chi-sao eller what ever bliver bedre at du er taoist!


Mit sexliv er blevet bedre af det, K. Så det er åbenbart godt for noget !



---
Pleasure in the job puts perfection in the work (Aristotle)
28/11-2005, 20:53

Ove S. Nielsen

Antal indlæg: 2480
Online 10d 5t 49m
Brøndby Strand
Strandens Selvf...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Oldingen ID #183684
Filosofi og træning – adskilt eller sammen?

Undskyld, nu er jeg dualistisk igen, det skyldes nok min kulturelle (kristen påvirkede) baggrund.

Når vi træner kampidræt, uanset hvilken, så træner vi en form for vold.
Modvold er nemlig også vold.

Det har alle samfund en eller anden holdning til, for alle samfund har nogle regler/normer, hvor man forsøger at begrænse volden.

Når vi som personer, fascinerede hengiver os til vores voldstræning, så bør vi efter min bedste overbevisning (som er præget af den kulturelle sammenhæng, som jeg lever i, og dermed godt kan betegnes som relativ), have nogle personlige regler/normer, som kan begrænse vores brug af den vold, som vi træner.

Det tror jeg også, at næsten alle har, for ellers ville de ikke kunne fungere i samfundet.
De få mennesker, som ikke har disse regler/normer er jævnligt lukket inde.

Som voldstrænende mennesker har vi efter min bedste overbevisning, (som er.. osv) en ekstra forpligtigelse til at være bevidst om hvilke regler/normer, der styrer vores handlinger.
Det er nemlig en del af, at kunne styre sig selv. Det skal vi, med vores træning, nemlig kunne i højere grad, end folk uden træning. Vi er simpelthen farligere.

Når vi begynder at se på de regler/normer, der styrer vores adfærd, så må vi tage stilling til dem.
Vi må tage stilling til om vi mener de er gode/dårlige/hensigtsmæssige for os, og hvorfor.

Under den proces er det meget svært ikke at komme ind på etik/filosofi/religion osv.
Derfor mener jeg, at træning og ”eftertanke” hører sammen.

Det behøver ikke at være den store åndelige afklaring, hvor man skuer ind i altet/intetheden og derved finder sandheden og den evige harmoni.

Det kan også være inspireret af tanker, som er tænkt andre steder på kloden, i andre kulturer.
Vi slæber imidlertid altid vores egen kultur med os. Derfor er det de færreste, der kan frigøre sig fra deres grundlag og sige, at de kun lever efter en fremmed filosofi.

Derfor hører voldstræning og ”eftertanke” sammen.
Man kan lade ”eftertanken” være styret af sin egen kulturs tanker, eller lade den være styret af ”fremmede” kulturers tanker.
Da de fleste af os lever i en, mere eller mindre, globaliseret verden, er vi påvirket af tanker mange steder fra.
Men uanset hvilken påvirkning vi vælger at udsætte os selv for, så finder jeg, at vi, som voldstrænende personer, har en forpligtigelse til ”eftertanke”.


---
Utallige farer har grusomt skuet mig ind i ryggen.
28/11-2005, 21:51





Antal indlæg: 3167
Online 29d 16t 4m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Real deal ID #183691
Vel talt Ove,jeg har skrevet uendelig mange smukke og lyriske,,,naaa snarere kunsteriske indlæg om det selvsamme ha ha,og her ligger(til orientering) en del af den gamle nag også til frit skue....

Selvfølgelig behøver man heller ikke indsvøbe sig i en kåbe af Taoistisk/Zennistisk m.m. slang(visdomsord)for at få lidt ro i bøtten på øverste etage.....mindre kan da gøre det

Når jeg selv ofte laver tråde om disse emner,er det fordi jeg længe har studeret denne oldgamle og finurlige tankeverden/praktikverden der på en og samme tid formår,at udtrykke det usigelige og det enkelte pragmatiske på en ligefrem og smuk poetisk måde

Flere danske forfattere har gennem tiden bestemt kunne udføre den samme kunst...Kunstnen at formidle deres indsigt i det usigelige,samt deres bud hvordan man selv kan nærmere sig dette sære usigelige...

Lasse vælger måske lidt den samme båd ind i sig selv,og der til ønsker jeg ham bestemt en god rejse

Nå men til sagen:Jo de gamle mestre vidste imo godt hvorfor de mediterede,også udover deres fornemmelser for det usigelige(tao)...

De vidste,at der skal være lige meget vægt på hver side af vægtskålen om den ikke uforvarende skal komme til at tippe over....

Meditation er hertil en glimrende metode,som da bestemt også kan bruges uden at man konveterer til nogen bestemt filosofisk eller religiøs retning...


29/11-2005, 0:06

Master Balkan



Antal indlæg: 10683
Online 143d 12t 45m
AAlborg
Practical Tai C...
www.taichiskol...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


balkan ID #183722
"Mit postulat, er at man godt kan skille de to ting fra hinanden, og jeg mener også man bør gøre det."

Igen, kristian, hvis man har lyst til at leve efter en gammel filosofi eller efter nogle bestemte kodeks, hvad er så problemet?

Nogle lever altså efter islamske, kristne, vegetariske værdier osv. Der er ikke nogen bestemt måde man skal eller bør leve på her i landet. Nogle er kommunister andre er nazister og alle disse folk dyrker sport af en eller anden art på et eller andet grundlag.
Og du syntes at man bør adskille østlig filosofi og kamptræning?
Nu er det jo umuligt at adskille det mentale fra det fysiske, så hvorfor er kommunister og nazister mere berettigede til at træne den slags kampsport end en der blot har valgt at optage noget af den tankegang der rent historisk følger med hans kampsport?

Igen, det mentale betyder utroligt meget, og tro kan flytte bjerge. Hvis det er det der virker for nogle folk, så syntes jeg bare det er fedt. Kan ikke se hvorfor de skulle blive ærkedanskere istedet hvis det andet virker.

Hvis din kampsport ikke har noget mentalt perspektiv er den imo en smule tom, og hvis din kampsport har et mentalt perspektiv, bør man prøve at sætte sig ind i det præcis ligesom man lærer fair-fighting og at spille til kammeraterne i fodbold.

Ellers bliver man aldrig sand


---
Jeg er en gang vundet DM i KBH/Malmö. <--- Verdens klogeste mand
29/11-2005, 0:36





Antal indlæg: 3167
Online 29d 16t 4m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Real deal ID #183732
Man fjerner ikke uskadt chokoladen fra en ægte Princenrolle kiks......
29/11-2005, 5:41





Antal indlæg: 4375
Online 35d 9t 40m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Ghostdog ID #183740
@Unreal så hvis man ikke kan lide chokolade, må man ikke spise kiksene

Hmm jeg har det sådan at jeg kan forholde mig til "filosofien" om hvordan jeg levere at slag med kraft, men ikke at jeg bliver bedre til at slå fordi jeg sætter mig i et hjørne og sige "omhara".

Når man kikker på nutidens kriger(f.eks. Irak krigen), så er der mange der skal have psykolog/krise hjælp når de er kommet hjem, i datiden havde man ikke psykolog/krise hjælp, men kunne brugte præster/religionen der til.
Jeg har svært ved at se det som noget andet, da ingen af asiatiske (efter min viden) religioner opfordre/retfærdiggøre brugen af vold/krig og kampkunst/sport er en krigers værktøj, der er opstået der af.
succes raten er væsentlig størere, ved angreb/forsvar, hos ham der træner, end ham der blot læser.
Dog kan jeg godt lide "oldingens" udlægning om størere eftertænksomhed, men ikke at det nødvendigvis skal være religionsbetonet.

@Balkan, dette er ikke skrevet fordi jeg synes det er så skrækeligt at nogle tænker/træner anderledes, men fordi Lasse lagde op til en debat (du ved, både for og imod )


---
Dem der gerne vil bokse med politiet, de brokker sig sgu ikke over hverken peber, hunde eller knipler - Det er alle dem, som politiet gerne vil bokse med der brokker sig. Kærgaard. *dette indlæg er skrevet med alle sædvanlige MA.dk forbehold.
29/11-2005, 8:46

Anders Rosenda



Antal indlæg: 2514
Online 174d 3t 59m
København
Arte Suave
www.mma-cph.dk


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


qute ID #183757
balkan skrev:
Igen, kristian, hvis man har lyst til at leve efter en gammel filosofi eller efter nogle bestemte kodeks, hvad er så problemet?


Det er vel ikke noget problem? Det er i min mening heller ikke et problem at leve som amerikaner mens man dyrker kung fu.

Hvor mange skifter fra bukser til kilt fordi de spiller golf?!


---
Rickson + Fedor > nuclear bomb
29/11-2005, 9:34

Nico

Antal indlæg: 5064
Online 3d 18t 53m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


nico ID #183765
Godt indlæg Ove.

Men jeg synes det forplumrer det lidt, at du kalder en afmålt magtanvendelse benyttet af en trænet og civiliseret person ved samme udtryk (vold) som den primitive voldsmands tilfældige mishandling.

Kraft uden medfølelse er vold
Medfølelse uden kraft duer ikke
Derfor må kraft og medfølelse ikke skilles ad.

(Ovenstående stammer i øvrigt fra Zen)
29/11-2005, 9:36

OJ



Antal indlæg: 938
Online 1d 0t 42m
KBH N
Ingen p.t.


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


ozak ID #183767
Jeg syntes ikke at man skal glemme at grundstenen for alt kampkunst/sport har været at slå folk ihjel. Det være sagt, så kan den indgangsvinkel give en smuk livsfilosofi og fredeligere mennesker. Hvordan?

Jo, I og med du lærer hvor nemt det er at skade andre og at kamp altid er kaos så man ikke nødvendigvis har mulighed for at honorere selvforsvarslovgivningen, så vil du i høj grad undgå kamp da konsekvensen næsten 100% vil være døden eller alvorlige skader for dig og/eller din(e) angriber(e).

+ at som tidligere nævnt, så skal man tit have psykolog hjælp efter at have været i krig/rigtig kamp, så jeg tror man får en bedre kriger ved at træne ham til at undgå konflikt hvis nødvendigt, men være hurtig og effektiv når det er nødvendigt.

29/11-2005, 11:15

Ove S. Nielsen

Antal indlæg: 2480
Online 10d 5t 49m
Brøndby Strand
Strandens Selvf...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Oldingen ID #183789
Når jeg i denne sammenhæng har brugt ordet voldstræning, så er det bevidst.

Hvadenten du er et voldsoffer der bliver overfaldet, eller en voldsmand, der bliver overrasket af at overfalde en kampidrætsudøver, - -
så er blodet, smerten, de brækkede knogler, de knækkede tænder og angsten den samme.

Det er de samme virkemidler, selv om kampidrætsudøvere forhåbentlig begrænser/kontrollerer virkemidlerne bedre end en voldsmand.

Den altafgørende forskel er hensigten.


---
Utallige farer har grusomt skuet mig ind i ryggen.
29/11-2005, 12:02

Morten



Antal indlæg: 7328
Online 23d 6t 29m
Haderslev/Holst...
Tkd/KickB./Aiki...
www.raredog.dk


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


The Chicken ID #183802
WALKER skrev:
Er det ikke lidt skørt at tro at jeg søger en identitet ved at have en interesse for asien som helhed. Jeg bruger en del af min fritid på at læse om filosofi og kinesisk medicin, men det gør jeg da ikke med henblik på at skabe en identitet ud fra det jeg læser...jeg gør det for at udvide min horisont, og der er sku stor forskel på de to ting.



Jeps, faktisk tror jeg at det er nemmere "at finde sig selv" ved at undersøge forskellige filosofiske perspektiver. - er da sikker på at noget af alt det jeg har læst om forskellige filosofier og religioner har været med til at gøre mig til den inkarenerede ateist jeg er idag

Men de klart mest spændende er taoisme og satanisme (faktisk er de temli ens) - og som skrevet i Real Deals geniale quote er der også "tomheden" som gør noget kunst genialt, altså den sidste del som man selv må fantasere sig til... - og de film som er klart mest spændende er også dem som har to sider, så de kan ses af både action-tilhængere og de mere dybsindige.. (en del nyere danske film forstår det)

For mig er TKD ikke komplet uden de filosofiske aspekter og håber at de mennesker som ikke bryder sig om de ting, vil vælge en anden sport som fx kickboxing - det er bedre udnyttelse af deres egen og instruktørens tid...


---
www.raredog.dk - Retro, Rockabilly og MA T-shirts
29/11-2005, 12:37

Master Balkan



Antal indlæg: 10683
Online 143d 12t 45m
AAlborg
Practical Tai C...
www.taichiskol...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


balkan ID #183810
Hehe. Kristian og Ghostdog, jeg er skam bare med i debatten... bruger blot ikke så mange smileys

Med hensyn til specielt tai chi, så er der ihvertfald mange ting som man ikke ville "spilde tid på" uden at forstå bevæggrundene og tankegangen bag. Dvs. ihvertfald ikke hvis man ønsker at bruge det som kampsport, hvis man blot gør det for sundhedens skyld kan det jo være ligemeget.
Den slags gælder jo specielt for de interne kampsporter, men jeg vil da sige det også er lidt synd at træne f.eks. muay thai uden at forstå den mentalitet som ligger til grund for kampsporten.


---
Jeg er en gang vundet DM i KBH/Malmö. <--- Verdens klogeste mand
29/11-2005, 22:18





Antal indlæg: 4375
Online 35d 9t 40m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Ghostdog ID #183939
Men hvad så hvis man ser religion for at være "gammel overtro", jeg kan sagtens se at man kan blive et bedre meneske ved at følge en humanitær religion, men jeg kan sku ved guds()grød ikke se logiken i at skulle blive bedre til at ramme næsen ved at følge en religion som siger jeg ikke må gøre fortræd.

@Balkan, skrev det kun fordi du virkede som om du gik lidt i flint over at der var nogle som er relativt ligeglad med "omhara" i hjørnet.

(hey jeg brugte også kun en hahaha)


---
Dem der gerne vil bokse med politiet, de brokker sig sgu ikke over hverken peber, hunde eller knipler - Det er alle dem, som politiet gerne vil bokse med der brokker sig. Kærgaard. *dette indlæg er skrevet med alle sædvanlige MA.dk forbehold.
29/11-2005, 22:32





Antal indlæg: 3167
Online 29d 16t 4m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Real deal ID #183943
Ghost:Kender du ikke wingtsun filosofien da????
29/11-2005, 23:29

Master Balkan



Antal indlæg: 10683
Online 143d 12t 45m
AAlborg
Practical Tai C...
www.taichiskol...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


balkan ID #183962
Nu er jeg jo f.eks. absolut ikke religiøs, men tilslutter mig alligevel den taoistiske tankegang, fordi den ganske simpelt passer mig utroligt godt... det gør dele af den kristne, muslimske og bhuddistiske tankegang skam også, men de to første er så firkantede og bhuddismen er lige lovlig spacy...
Det, det handler om er at forså tankegangen bag, ikke nødvendigvis leve sig 100% ind i den. Både af respekt for dem der skabte det, det arbejde de gjorde og for den tid de levede i.


---
Jeg er en gang vundet DM i KBH/Malmö. <--- Verdens klogeste mand
30/11-2005, 0:48





Antal indlæg: 3167
Online 29d 16t 4m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Real deal ID #183980
Balkan:
Det, det handler om er at forså tankegangen bag, ikke nødvendigvis leve sig 100% ind i den

Du mener essensen ikke!?
30/11-2005, 1:26

Master Balkan



Antal indlæg: 10683
Online 143d 12t 45m
AAlborg
Practical Tai C...
www.taichiskol...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


balkan ID #183989
Lige præcis.


---
Jeg er en gang vundet DM i KBH/Malmö. <--- Verdens klogeste mand
30/11-2005, 1:39





Antal indlæg: 3167
Online 29d 16t 4m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Real deal ID #183996
godt at høre
30/11-2005, 2:07





Antal indlæg: 4375
Online 35d 9t 40m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Ghostdog ID #184002
@Balkan, Jeg kan godt følge det sige, hvis du skriver om at være et bedre meneske, i mit liv kan jeg heller ikke fra sige mig at følge nogle af disse.
Men i kamp, nej der er jeg ikke et bedre meneske, der vil jeg bare vinde eller bare ikke trampes på.

@Unreal, jo (bob bob) jeg er fuldt ud klar over, på skrift og teori, er det buditisk/taoistisk, men i træningssalen nej,
et citat :
"hvis du sparker helt der oppe (på låret) for han kun ondt, men her (på knæet) brækker han benet",
nu har jeg godt nok en begrænset viden om budha/taoisme, men hvor er det lige der er det grundlæggende "du må ikke skade et andet væsen" ????
Hvis jeg sætter mig i hjørnet med "omhara", kunne jeg forstille mig det modsatte, netop at jeg blev i tvivl, for selv at få knækket knæ.


Jeg vil godt lige skrive mit "omhara" er ikke for at være misrespecterende, det er bare mit udtryk for mantra og andre religiøse ritualer.



---
Dem der gerne vil bokse med politiet, de brokker sig sgu ikke over hverken peber, hunde eller knipler - Det er alle dem, som politiet gerne vil bokse med der brokker sig. Kærgaard. *dette indlæg er skrevet med alle sædvanlige MA.dk forbehold.
30/11-2005, 6:51





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #184008
Ghostdog skrev:
"hvis du sparker helt der oppe (på låret) for han kun ondt, men her (på knæet) brækker han benet",

Det lyder lidt som "Overlev overfaldet ved at afslutte det hurtigt"-filosofien.

Tjah den er tricky...
30/11-2005, 12:07

Master Balkan



Antal indlæg: 10683
Online 143d 12t 45m
AAlborg
Practical Tai C...
www.taichiskol...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


balkan ID #184072
Ghostdog: "du må ikke skade et andet væsen" er en del af den buddhistiske tankegang... Bla. derfor blev de vidt brugte (i både shaolin kungfu og wing chun mener jeg ) "butterfly" knive opfundet, for ikke at dræbe modstanderen men blot uskadeliggøre ham.
Det er heller ikke meningen at man skal være et godt menneske mens man er i gadekamp, tværtimod lærer man f.eks. i tai chi at slå sit indre dyr til og gå amok, samtidig med at man forsøger at gøre teknikkerne til "reflekser"... så det er pænt voldeligt faktisk. Men for at lære det, bliver du nød til at forstå hvad det er du står og laver.
Men hvis du tillærer dig filsofien bag din kampsport (hvis den har en) vil du udvikle dig i en retning hvor du vil undgå slåskamp i det hele taget, med mindre det bliver højt nødvendigt.

Og som sagt, IMO handler det i lige så høj grad om respekt og forståelse for de folk der skabte din kampsport.


---
Jeg er en gang vundet DM i KBH/Malmö. <--- Verdens klogeste mand
30/11-2005, 14:20





Antal indlæg: 3167
Online 29d 16t 4m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Real deal ID #184096
Balkan skrev:
Men hvis du tillærer dig filsofien bag din kampsport (hvis den har en) vil du udvikle dig i en retning hvor du vil undgå slåskamp i det hele taget, med mindre det bliver højt nødvendigt.


Måske jeg nok havde formuleret det lidt anderledes,men nu holder du sku med alt dit "Taichi pis",du stjæler jo kraftdeme mine moralske halvreligiøse semi-filosofiske indlæg gang på gang

Balkan:Tja jeg må jo prøve at få noget fornuftigt ud af hvad du har efterladt at skrive om...

Ego´et(et der tager sig selv meget højtidig) er for mig at se ofte det der volder flest problemer for mange mennesker,og da ikke mindst flere kampkunst udøvere...

Dette at kunne tåle at blive drillet uden at tage det for personligt er imo en meget vigtig ting at kunne,for mestrer man ikke dette,hvordan hulen skal man så kunne finde sig i at blive svinet til på gaden???

Måske vi skal helt ud i karma tanken for at kunne finde en "fornuft"i dette med ikke at lade sig rive med af banale skænderier og lade dem blive fysiske....(ikke at der ikke er de mere kortvarige konsekvenser-lovgivning m.m.)

Handler du i yderste selvforsvar,er alle muligheder udtømte(måske) og du handler måske mere sandt??

Handler du derimod ud fra ego´ets snævre ramme af logik gør du måske dig selv en bjørnetjeneste og ender måske med en yderst kedelig og langvarig efter regning??

Så måske der skulle bruges noget mere energi rundt omkring på at få identificeret ego´ets små indre djævle,så de ikke ender med at føre en i en retning man på sigt vil ærge sig gul og blå over man ikke have forudset noget før??

Blot en lille tanke om emnet

30/11-2005, 15:01

Ove S. Nielsen

Antal indlæg: 2480
Online 10d 5t 49m
Brøndby Strand
Strandens Selvf...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Oldingen ID #184103
Det er for det meste meget svært, at diskutere etik/moral, uden at diskutere religion.

Et eksempel på dette er vores retsregel om, at vi ikke må efterlade et menneske i hjælpeløs tilstand. Vi må heller ikke undlade at hjælpe et menneske i nød, hvis vi kan gøre det uden fare for os selv.

Begge dele er elementer i en verdslig lovgivning.
Begge dele er efter min opfattelse udsprunget af den kristne lignelse om den barmhjertige samaritaner.

Jeg håber, at alle her er villige til at hjælpe andre mennesker, der er kommet galt afsted.
Det håb om almen hjælpsomhed blev imidlertid først formuleret i moselovene(formodentlig 2700-2600 f.kr.fd).
Før den tid var hjælpsomheden begrænset til familien, klanen, stammen.
Vores moral har altså også her en religiøs baggrund.

Nødværgerettens ord om, at vi kun må afvise et angreb med den "nødvendige vold", er også udsprunget af det kristne krav om, at alle har krav på muligheden for at blive frelst.
Det vil sige: Når voldsmanden ikke længere udgør en trussel for den overfaldne, så har han også krav på at blive behandlet som et menneske.

Alt dette er eksempler på en vekselvirkning imellem etik/moral/lov og religion.

Jeg mener, at det hænger uløseligt sammen, fordi religionerne som oftest er de første til at stille de krav (til problemløsninger), der fører til etik og moral.

Og nej, ingen bliver bedre til at lave et fremadgående styrt (uki otoshi) eller et Lowkick, ved at interessere sig for etik/moral/religion.

Formålet er også at blive bedre til at afgøre hvornår man skal bruge sin kampidræt, OG i hvilket omfang man skal bruge sin kampidræt.
Ellers risikerer vi, at der ikke er nogen mental forskel på os og voldsforbryderne.



Når jeg læser det her, lyder det næsten som en kristen forkyndelse
Det er ikke meningen, jeg er bare en ateist, der er meget interesseret i, hvor både mine egne, og samfundets/andre menneskers holdninger kommer fra.


---
Utallige farer har grusomt skuet mig ind i ryggen.
30/11-2005, 15:06

Master Balkan



Antal indlæg: 10683
Online 143d 12t 45m
AAlborg
Practical Tai C...
www.taichiskol...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


balkan ID #184105
Det kræver øvelse at tage en dyb indånding :-)


---
Jeg er en gang vundet DM i KBH/Malmö. <--- Verdens klogeste mand
30/11-2005, 15:20

Ove S. Nielsen

Antal indlæg: 2480
Online 10d 5t 49m
Brøndby Strand
Strandens Selvf...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Oldingen ID #184113
Rettelse ang moselovene.
De fleste af dem er formodentlig ca. 2600-2700 år gamle.
Ikke fra 2700-2600 f. kr. som jeg kom til at skrive.
Undskyld fejlen.


---
Utallige farer har grusomt skuet mig ind i ryggen.
30/11-2005, 15:26

Master Balkan



Antal indlæg: 10683
Online 143d 12t 45m
AAlborg
Practical Tai C...
www.taichiskol...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


balkan ID #184115
Hmm, oldingen.. nu havde hele verdensdele der aldrig havde hørt om kristendommen jo lignende ideer.
Tror ganske simpelt at ting såsom medmenneskelighed og omsorg er udsprunget af menneskets naturlige instinkter på det område... mere specifikt, spejlneuronerne, der tillader os at få indblik i hvordan en anden persons lidelse ville påvirke os selv.

Og så Real Deal forstår det: synet af andre menneskers lidelse afsætter en lille smule lidelse i os selv.


---
Jeg er en gang vundet DM i KBH/Malmö. <--- Verdens klogeste mand
30/11-2005, 15:30

Master Balkan



Antal indlæg: 10683
Online 143d 12t 45m
AAlborg
Practical Tai C...
www.taichiskol...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


balkan ID #184117
Og som en videre udviddelse til den tankegang:
Træning af det indre dyr og forståelse af tao, giver os bedre indsigt i folks lidelse og gør at vi derfor ikke længere har lyst til at skade andre. Det er en naturlig konsekvens af at skabe adgang til hypothalamus at du påvirker de andre instinkter.


---
Jeg er en gang vundet DM i KBH/Malmö. <--- Verdens klogeste mand
30/11-2005, 17:09





Antal indlæg: 3167
Online 29d 16t 4m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Real deal ID #184130
Syntes jeg læste forleden at Buddha laotze og Jesus rendte rundt og "forkyndte" budskabet i samme århundrede,så mon ikke de var i samme laug

Balkan skrev:
Det kræver øvelse at tage en dyb indånding :-)

Nemlig,og hjernen er lærenem...(se tidligere tråde af Real deal)

Måske vi enda har et blueprint som er ens alle sammen!?

Oldningenet er ganske fint for mig at du skriver som du gør...undskyld ikke det...'Du skiver nogle fine indlæg,som giver stof til eftertanke
30/11-2005, 17:17

Master Balkan



Antal indlæg: 10683
Online 143d 12t 45m
AAlborg
Practical Tai C...
www.taichiskol...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


balkan ID #184134
Satans, ingen taoistisk eksplosion fra real deal!! jeg må forhøje indsatsen


---
Jeg er en gang vundet DM i KBH/Malmö. <--- Verdens klogeste mand
30/11-2005, 23:48

Lasse Petersen

Antal indlæg: 359
Online 1d 6t 2m
Horsens
www.zenmeditat...


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


Ghostwalker ID #184215
Hey folkens.

Tak for en god debat. Jeg er måske lidt ked af at jeg ikke har haft tid til at blande mig alt for meget selv, men mit net har været nede og jeg har haft lidt travlt.

Men jeg synes at Real Deal og Balkan og Ole har været rigtig gode stand-ins for mig, jeg er meget enig i deres udtalelser.

Jeg mener heller ikke selv at man kan skille filosofi/moral og kampkunst/sport ad. Det har hele tiden hørt sammen alle de steder i verden det er blevet dyrket.Netop på det grundlag at hvis man lærer folk noget som kan skade eller ligefrem slå ihjel. Så følger der også et moralsk ansvar.

Og det er der kampkunst har ændret sig. I asien var det at træne kampkunst lidt en uddannelse, man blev trænet i at slå ihjel, men i den forbindelse blev man også trænet i medicin, healing, og i at sætte knogler på plads, det er eksemplet i Kalarippayat, Pak mei, Hung gar, selv i cimande silat.

Det der så er sket når man har ført tingene vest på er at man er blevet nød til at skære nogle ting fra for at kunne undervise i det 3-4 gang om ugen til travlt europæere. Og det man skar fra var, efter min mening, det aller vigtigste, filosofien bag det hele, grunden til at man lærte folk at smadre knæskaller osv.
Man gjorde det op til den enkelte elev at læse om det hvis man ville...

Det næste er så at man udvander det endnu mere, og skaber systemer som, Krav Maga, hvor man fjerner alt uvæsentligt, og bare fokusere på ren overlevelse. Jeg er ikke så meget inde i historien bag, men det skulle være hurtigt og effektivt, og blev undervist til soldater osv. Jeg er så heldigvis glad for at man ikke har videreført den mentalitet i som man træner med i Israel.

Fordi chancen for at blive overfaldet i danmark, med mindre man selv ber om det, er ikke særlig stor, og langt de fleste kan snakke sig ud af det. Og her mener jeg også at filosofien giver dig nogle gode værktøjer til dette.
Et system som aikido, som der har været mange debatter herinde omkring, om dens street credit. Jeg vil sige at jeg ville give Aikido mere street credit end Krav Maga set ud fra konfliktløsnings synspunkt, for man lærer tolerance. hvorimod man i Krav Maga lærer ingen tolerance og overlevelse.

Det fleste debatter herinde kører på om den ene stilart kan bruges på gaden eller ej. Der bliver virkelig tærsket langhalm omkring det. Og jeg synes faktisk det er lidt sørgeligt, Fordi der er så mange andre, og bedre aspekter i kampkunst end om den har Max street credit eller what ever.

Jeg sværger personligt til konfliktløsning og god kommunikation, og det mener jeg klassisk kampkunst giver en nogle rigtig fede værktøjer til...

jeg beklager at jeg lige netop har ladet det gå ud over Krav Maga, og jeg er da også klar over at jeg vil få nogle verbalt tæsk over min udtalelse, Men det er min mening og jeg vil ikke undskylde overfor nogen.

Mvh.

Lasse Petersen


---
Our greatest glory consists not in never failing, but in rising every time we fall - Judo proverb
30/11-2005, 23:55

Ove S. Nielsen

Antal indlæg: 2480
Online 10d 5t 49m
Brøndby Strand
Strandens Selvf...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Oldingen ID #184217
Real Deal skrev:
BRUGER skrev:
Syntes jeg læste forleden at Buddha laotze og Jesus rendte rundt og "forkyndte" budskabet i samme århundrede,så mon ikke de var i samme laug

Buddha og Kung Fu Tse kan godt have været i samme laug, men de var ca. 500 år før Jesus.
Derimod kan de jøder, der skrev moselovene ca. 6-700 år før vor tid godt have været en del af samme udvikling.
Lao tze har jeg ingen årstal på. Nogen der kan hjælpe, så vi kan få lov at gætte om en mulig sammenhæng?

Balkan skrev:
BRUGER skrev:
Hmm, oldingen.. nu havde hele verdensdele der aldrig havde hørt om kristendommen jo lignende ideer.
Tror ganske simpelt at ting såsom medmenneskelighed og omsorg er udsprunget af menneskets naturlige instinkter på det område... mere specifikt, spejlneuronerne, der tillader os at få indblik i hvordan en anden persons lidelse ville påvirke os selv.

Det har du utvivlsomt ret i, også selvom jeg intet kender til spejlneuroner.
For at supplere det, du siger, så tror jeg, at behovet for medmeneskelighedens almengørelse til alle mennesker afspejler en samfundsmæssig udvikling.
I MEGET tidlig stenalder var omsorgen for familien nok. Efterhånden, som de sociale og samfundsmæssige relationer udviklede sig, så blev omsorg for først klan- og derefter stammemedlemmer en nødvendighed.
Da storrigerne opstod, så var den almene medmeneskelighed en nødvendighed for at få disse storriger til at hænge socialt sammen.
Storrigerne havde imidlertid eksisteret i årtusinder, før man med Buddha, Kon Fu tse og moselovene BEGYNDTE at få nogle samlede bud på hvordan man skabte et større moralsk fællesskab.
Denne tråd er jo også et forsøg på klarlægge hvordan vi som kampidrætsudøvere skal indgå i samfundets fællesskab.
Hvis det ikke er det, så er etik og moral jo unødvendige ting.

PS: Så er jeg spændt på om det er lykkedes mig at finde ud af hvordan man bringer citater.


---
Utallige farer har grusomt skuet mig ind i ryggen.
1/12-2005, 2:18





Antal indlæg: 3167
Online 29d 16t 4m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Real deal ID #184236
Går fint med citaterne Ove
1/12-2005, 2:26





Antal indlæg: 4375
Online 35d 9t 40m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Ghostdog ID #184237
jeg var ellers lige ved at "tro" Oldingen
Men der kan være noget i det du skriver, at de "regler" religionen byder mere kunne være at udnytte folks overtro og love bål & brand for at få dem til at opføre sig "normalt" humant.

Den med KM, vil jeg vende om og skrive :
Hvad så med f.eks. Silat Mubai som jo er Islamistisk kampkunst, hvor der i koranen står ting som "død over de vandtro og dem som bor i dit hus" (det er ikke helt korekt citeret, da jeg ikke kan det udenad der må Freeze komme til) ?

Det jeg mener er :
At kunne tænde for dyret, aggresionen, volden og brutaliteten (hvor det er nødvendig) kan jeg ikke se hvordan jeg bliver bedre til ved "omhara", men jeg kan godt se at man kan bruge det til hvornår det er nødvendig at tænde.
Men det ser jeg som forældre værende mit ansvar, ikke en instruktør som først kommer til (i bedste fald) når barnet er 8 år, allerede der skulle der være et grundlag for almen opførelse.
Håber det gav mening.

Karsten


---
Dem der gerne vil bokse med politiet, de brokker sig sgu ikke over hverken peber, hunde eller knipler - Det er alle dem, som politiet gerne vil bokse med der brokker sig. Kærgaard. *dette indlæg er skrevet med alle sædvanlige MA.dk forbehold.
1/12-2005, 11:28

Master Balkan



Antal indlæg: 10683
Online 143d 12t 45m
AAlborg
Practical Tai C...
www.taichiskol...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


balkan ID #184280
Det gav fin mening GD.
Silat er forresten oprindelig indonesisk og stammer fra kung fu, men det er en sidenote...
Der står også i koranen, "min religion for mig, din religion for dig" ... den er lige så dobbelttydig som biblen. Man kan slet ikke citere en enkelt linie som et argument uden at nogen kan finde en modsvarende linje.
"Nej, nej!", råber den religiøse så, "det er bare en *udviddet* forklaring på nogle af tingene."
- Yeps, som så er i fuldstændig diametral modstrid med det andet, thankyaverymuch.
Jeg henviser til
http://www.jhuger.com/kisshank.php

Der er lang vej fra almen opførsel til selvbeherskelse og rationalitet i presset situation, forresten.


---
Jeg er en gang vundet DM i KBH/Malmö. <--- Verdens klogeste mand
1/12-2005, 12:57

Lasse Petersen

Antal indlæg: 359
Online 1d 6t 2m
Horsens
www.zenmeditat...


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


Ghostwalker ID #184300
Hey Karsten

Henviser du ikke til den der MEGET lange tråd der var om Silat Mubai, så vidt jeg ved er det en stilart som er skabt i mellemøsten ud fra Silat, som oprindeligt er fra Indonesien, som Balkan korrekt skriver. Og det er korrekt at hovedparten af indbyggerne på indonesien er muslimer, Men de er også blevet meget inspireret af asiatisk filosofi og buddhisme generelt, den form for islam er meget tolerant, og de lever fint side og side med alle andre. Hvis man tager kinesisk muslimer er det det samme. Det er kun i mellemøsten vi finder de meget ekstreme holdninger indenfor islam. Men det er jo stadigvæk også kun et fåtal af muslimer der opfører sig på den ekstremt måde.

Hvis du virkelig vil vide noget om silat skal du skrive til en instruktør jeg har skrevet en del med. en englænder ved navn Glenn Lobo, som nok må siges at være en af de største europæiske autoriteter inden for Silat.

Men igen Karsten.Jeg har ikke noget imod du træner Krav Maga, det er pænt effektivt, og jeg er også sikker på du indgyder noget moral i dine elever i KBH. Så derfor har jeg ikke det store problem med det. Jeg brugte det blot som eksempel..kunne have valgt en anden kamp stil....



---
Our greatest glory consists not in never failing, but in rising every time we fall - Judo proverb
1/12-2005, 15:05





Antal indlæg: 3167
Online 29d 16t 4m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Real deal ID #184338
Det siges ofte herinde på MA,at den måde man træner på er den måde man vil kæmpe på

Kunne det ikke tænkes at den måde man træner sin hjerne på,også vil reflekteres i den måde man agerer på i en konflikt situation!?(ikke flere spejlneuroner Balkan TAK ha ha )

Hvis man koder sig selv med en rolig adfærd,og rolige neddæmpende ord...
altså lærer sig selv at tage det roligt mens man evt svines til..kunne det ikke lære en ikke at tænde af over for små/store verbale fornærmelser af ens ego??

Og lige et lille Reklame fremstød:Taichi kan imo anbefales til denne hjerne/sind træning

Det samme kan fuldkontakt træning(med forsvarlig træner),så man ikke kommer til at reagere ud fra simpel angst(undtaget er her umotiverede spontane overfald,hvorman ikke kan nå at handle bevidst),man må imo kende sine kropssignaler i disse grimme situationer....

1/12-2005, 17:07

Master Balkan



Antal indlæg: 10683
Online 143d 12t 45m
AAlborg
Practical Tai C...
www.taichiskol...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


balkan ID #184384
Hva' satan? Skal du disse mine spejlneuroner?
De er mega vigtige, f.eks. er det dem der sætter en i stand til at se om en person er vred eller glad, eller står og er parat til at smække én ti flyveskaller...
På samme måde kan andre læse de signaler du sender ubevidst ved hjælp af kropssproget.
Når du så har trænet f.eks. tai chi og lært selvkontrol og roligt sind, forplanter det sig til kroppen og du sender ingen agressive signaler. In turn giver det udslag i færre slåskampe...
Don't ever fuck with a mirror neuron


---
Jeg er en gang vundet DM i KBH/Malmö. <--- Verdens klogeste mand
1/12-2005, 17:12

Master Balkan



Antal indlæg: 10683
Online 143d 12t 45m
AAlborg
Practical Tai C...
www.taichiskol...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


balkan ID #184385
Hov! Glemte en smiley


---
Jeg er en gang vundet DM i KBH/Malmö. <--- Verdens klogeste mand
1/12-2005, 20:23





Antal indlæg: 3167
Online 29d 16t 4m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Real deal ID #184418
Balkan:Så blev det sku dig der mistede grebet først

Og hvad fanden er en spejltype egentlig??
1/12-2005, 21:06

Master Balkan



Antal indlæg: 10683
Online 143d 12t 45m
AAlborg
Practical Tai C...
www.taichiskol...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


balkan ID #184425
Spejlneuroner er en rigtig fed del af hjernen.

Når du udfører en eller anden bevægelse eller skærer ansigt eller lignende, aktiveres spejlneuronerne i hjernen og "gentager" bevægelsen. Det hjælper til at forstå hvad det er du selv står og laver og er også med til at forklare hvorfor man bliver i bedre humør af at smile.
Det er der naturligvis ikke noget fantastisk i.
Det fede er, at hvis du ser på mens en anden udfører den samme bevægelse, "gentager" spejlneuronerne den, præcis som om du selv stod og lavede den, blot uden at aktivere lemmerne.
Det er spejlneuronerne der tillader os at forstå intentionen bag en handling, såsom et kast, et slag eller et smil.

Aber har også spejlneuroner, men de aktiveres kun hvis primaten de kigger på holder en genstand. De kan altså ikke forstå intentionen bag et smil, men de aktiveres hvis du kaster, slår eller svinger med en kæp, og kan altså bl.a. lære at bruge redskaber på den måde.
Hvis de skal lære intentionen bag gestikulationer uden redskaber må de i modsætning til os mennesker gøre det via erfaring.


---
Jeg er en gang vundet DM i KBH/Malmö. <--- Verdens klogeste mand
1/12-2005, 23:05





Antal indlæg: 3167
Online 29d 16t 4m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Real deal ID #184456
Det lyder sku da spændende Balkan,er det noget du forsker i eller??

Jeg aktiverer lige mine smile spejle
2/12-2005, 14:34

Master Balkan



Antal indlæg: 10683
Online 143d 12t 45m
AAlborg
Practical Tai C...
www.taichiskol...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


balkan ID #184578
Nej, men jeg studerer nanoteknologi, hvor man bl.a. lærer alt sådan noget.


---
Jeg er en gang vundet DM i KBH/Malmö. <--- Verdens klogeste mand
2/12-2005, 21:59

Ove S. Nielsen

Antal indlæg: 2480
Online 10d 5t 49m
Brøndby Strand
Strandens Selvf...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Oldingen ID #184701
Tak for belæringen om spejlneuroner.
Så fik jeg noget at vide, som jeg ikke havde nogen anelse om.

Ghostdog skrev:
Men det ser jeg som forældre værende mit ansvar, ikke en instruktør som først kommer til (i bedste fald) når barnet er 8 år, allerede der skulle der være et grundlag for almen opførelse.


Her har Karsten fat i et andet væsentlig aspekt.

Hvor meget kan vi påvirke vore elever når vi får dem som 8 årige eller 18 årige?

HVIS vi kan påvirke dem, hvordan gør vi det så?

Hvad hvis vores påvirkning går imod den påvirkning, som forældrene har givet?


---
Utallige farer har grusomt skuet mig ind i ryggen.
3/12-2005, 1:19





Antal indlæg: 3167
Online 29d 16t 4m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Real deal ID #184715
simpel zazen meditation,så de for kontakt med brobyggeren mellem fornuften i neocortex,og "bæstet"/dyret i amygdela
3/12-2005, 12:17

Master Balkan



Antal indlæg: 10683
Online 143d 12t 45m
AAlborg
Practical Tai C...
www.taichiskol...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


balkan ID #184754
Oldingen, den problemstilling står alle lærere jo med. Man må vel bare gøre det man føler er rigtigt. Så længe forældrene altså ved nogenlunde hvad der foregår. Hvis de har et problem med det, må de jo fjerne ungerne fra undervisningen.


---
Jeg er en gang vundet DM i KBH/Malmö. <--- Verdens klogeste mand

Super letvægts BJJ gi

Svar på indlæg
Emne:

Brugernavn:

Kodeord:


;-) = :tvp = :eek =
:-D = :pimp = :-P =
:\ = :smokin = :rofl =
:( = :lol = :ninja =
:) = :oel = :freak =

Citat:
Billede:
Youtube:

[quote=bruger]Citat[/quote]
[img]http://www.x.dk/billede.jpg[/img]
[youtube](youtube video id)[/youtube]
Tekst:

Preview






Copyright 2001-2017 by MartialArts.dk | Kontakt: graugart@gmail.com
Chart.dk