Brugernavn: Kodeord:
Hvad er det der gør WT så godt? // Martialarts.dk
Hvad er det der gør WT så godt?
The Brazilian Jiu Jitsu Globetrotter
Denne tråd er vist 10944 gange og besvaret 412 gange

(Du skal være logget ind for at kunne abonnere på tråde)
18/1-2006, 15:19



Antal indlæg: 10
Online 0d 0t 49m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


NU har jeg snart i mange tråde læst at WT er verdens bedste og at med det er det muligt at tæve alle andre.

Det her er ikke for at genere nogen, men jeg kunne godt tænke mig at vide, hvad det er for teknikker, teorier, koncepter og så videre der gør WT i stand til dette?

Igen, ikke for at genere nogen, men blot for at få afklaret nogle spørgsmål.

Med venlig hilsen
Kenpoman

18/1-2006, 15:29

Johannes

Antal indlæg: 2026
Online 10d 21t 39m
København


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Josh ID #194313
Det mange folk blandt andet mener gør wt til, ihvertfald, en af de bedste selvforsvarssystemer er netop det at det ikke er en sport...
Der er ingen regler..
I almindelige kampsports går man fx ikke efter at ramme modstanderen i skridtet eller at prikke i øjne, da det ikke ville se så godt ud i en hvis alle fx gjorde det til kampsportsne i OL

Det nogen så mener er problemet med en "almindelig" kampsport er at du, når du kommer op og slås i virkeligheden, ikke er blevet forberedt på at blive sparket i skridet/sparket på når du ligger ned/blive prikket i øjnene, og i det hele taget det fact at en gadekamp ikke nødvendigvis stopper når du går i gulvet...

Det er ihvertfald en af grundene til at der er en del (specielt wt'ere ) der anser WT for at være det bedste selvforsvarssystem i verden..

Håber det giver mening.. (skulle skynde mig lidt)

Forresten skal det lige siges at jeg tvivler på at du finder MEGET få wt'ere der påstår at WT kan tæve alle under regelfyldte kampe, da det netop ikke er beregnet til andet end selvforsvar..

Josh


---
This is how we roll: http://www.youtube.com/watch?v=FK_CKtYCRIc
18/1-2006, 15:32

Johannes

Antal indlæg: 2026
Online 10d 21t 39m
København


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Josh ID #194314
"Forresten skal det lige siges at jeg tvivler på at du finder MEGET få wt'ere der påstår at WT...." og det gav så ingen mening
der skulle self stå
"Forresten skal det lige siges at jeg tvivler på at du finder mange wt'ere der påstår at wt...."


---
This is how we roll: http://www.youtube.com/watch?v=FK_CKtYCRIc
18/1-2006, 15:33



Antal indlæg: 10
Online 0d 0t 49m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


kenpoman ID #194315
Jeg forstod hvad du mente
18/1-2006, 15:37





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #194317
Kenpoman:

Det er bare enormt logisk og simpelt (på en kompleks måde).
18/1-2006, 15:38



Antal indlæg: 10
Online 0d 0t 49m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


kenpoman ID #194318
BRUGER skrev:
Det er bare enormt logisk og simpelt (på en kompleks måde).


Kan jeg lokke dig til eventuelt at uddybe dette? for er det ikke lidt selvmodsigende.
18/1-2006, 15:47

OJ



Antal indlæg: 938
Online 1d 0t 42m
KBH N
Ingen p.t.


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


ozak ID #194321
Det er vel enkelt nok. Hvorfor træne noget hvis man ikke syntes det er det bedste? (for en selv )
18/1-2006, 15:51

Johannes

Antal indlæg: 2026
Online 10d 21t 39m
København


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Josh ID #194322
Om det er det david mener, hved jeg ikke (han har det med at komme med mere eller mindre suspekte sætninger ) men wt kører på nogen meget basale teknikker, der (som i det fleste kampsports, går jeg ud fra) går ud på at uskadeliggøre mostanderen så hurtigt som muligt, under det "motto" der hedder "angreb er det bedste forsvar"
Altså er wt et aggresivt system..
Samtidigt har wt dog også langt mere "komplekse" elementer (for at bruge davids udtryk )
Ellers ville der jo heller ikke være meget ved at komme over 3. grad


---
This is how we roll: http://www.youtube.com/watch?v=FK_CKtYCRIc
18/1-2006, 15:51





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #194323

Den er svær, Kenpoman. Hvad med at komme til en prøvetime?!

Nej, pjat til side.

WingTsun er lige så logisk og simpelt, som det kan være komplekst.

Du kender det selv fra Kenpo (alt afhængigt af hvor du træner, selvfølgelig ).

'Basic Selfdefence' er rimelig enkelt, dog uhyre effektivt.
Men har man trænet flittigt, kan det gøres avanceret også.
Jo mere man lærer, jo mere komplekst kan ens forsvar blive.

Længere oppe i systemet, bliver det logiske og simpelt opbyggede pensum, mere komplekst, dog alligevel logisk og naturligt - tilmed æstetisk!

18/1-2006, 15:52

Johannes

Antal indlæg: 2026
Online 10d 21t 39m
København


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Josh ID #194324
hehe Ozak nu kan man jo også træne af andre grunde end, bare at ville kunne tæve alle
Tvivler bla. på at dem der går til springgymnastik træner det med det motiv
Men okay... det er nok også det din parrentes illustrerer


---
This is how we roll: http://www.youtube.com/watch?v=FK_CKtYCRIc
18/1-2006, 15:56

Esben Kiel Sør...

Antal indlæg: 841
Online 2d 5t 23m
Randers NØ
Dai Ki Haku - R...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Ev ID #194327
Kenpoman skrev:
NU har jeg snart i mange tråde læst at WT er verdens bedste og at med det er det muligt at tæve alle andre.


Kenpoman skrev:
Det her er ikke for at genere nogen, men jeg kunne godt tænke mig at vide, hvad det er for teknikker, teorier, koncepter og så videre der gør WT i stand til dette?


Stod det ikke i nogen af de førnævnte tråde?

Kenpoman skrev:
Igen, ikke for at genere nogen, men blot for at få afklaret nogle spørgsmål.


Kender godt fornemmelse. Man skal lige pisse på kreatur hegnet en gang til; for det er jo ikke sikkert, at man får stød nu, selvom man fik det de sidste gange man gjorde det..


---
Mental note: DO NOT FEED THE TROLLS!!!
18/1-2006, 15:56





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #194328
JOSH skrev:
Om det er det david mener, hved jeg ikke (han har det med at komme med mere eller mindre suspekte sætninger



Det er kun fordi du ikke forstår hvad jeg skriver!

18/1-2006, 16:01

Johannes

Antal indlæg: 2026
Online 10d 21t 39m
København


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Josh ID #194331
Touché


---
This is how we roll: http://www.youtube.com/watch?v=FK_CKtYCRIc
18/1-2006, 16:12

Niels Eberhart

Antal indlæg: 1
Online 0d 0t 12m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Eberhart ID #194333
Hvorfor er der ingen der nævnen markedsføring?

WT er lige så godt som alt andet, men WT herhjemme har nogen dygtige instruktører om samtidig været gode til at makedsføre sig selv.

Mange andre "Systemer" er lige så gode, da mange benytter sig af de samme principper, og træningsmetoder men kalder dem ved andet navn.
18/1-2006, 16:23





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #194334
EBERHART:

Ja, den danske WingTsun organisation har været og er stadig eminente i deres markedsføring. Det er ingen hemmelighed.

Men det er jo kun organisationens force.

Om alt andet er lige så godt som WingTsun, vil jeg vælge ikke at knytte en kommentar til - af meget åbenlyse årsager!

Dog skal vi holde os 'slutproduktet' for øje;

- handler det om at forsvare sig selv? eller

- handler det om at få mere og anderledes indhold i livet? eller

- begge?

Eller handler det i virkeligheden om noget helt fjerde?!

Én ting er dog sikkert:
Der er ingen der træner WingTsun kun pga. organisationens markedsføring.
Det er der simpelthen for mange udbydere af MA til med hver deres løsning på opfyldelse af det enkelte individs behov og ønsker.

18/1-2006, 16:30



Antal indlæg: 10
Online 0d 0t 49m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


kenpoman ID #194338
gode svar David

Hvis det stod i trådende EV, så var der ingen grund til spørgsmålt.

Og nej, det handler ikke om at genere nogen, uanset om du måtte ønske at dreje det i den retning.
18/1-2006, 17:36

Yan



Antal indlæg: 312
Online 0d 17t 8m
Lyngby
WKL Practical W...


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


yan ID #194347
For lige at lægge ud med noget jeg har fra WT træning igår aftes. Der blev nævnt at WT Scandinavia (ihvertfald den danske gren) ikke har brugt nogle penge på, at markedsføre sig selv via reklame eller lignende, alligevel bliver der ved med, at komme nye medlemmer. Det betyder at det er de folk der træner der, der spreder budskabet fordi de synes det er fedt at træne WT.

Med henblik på det reele spørgsmål om at WT er "verdens bedste", "det bedste" etc. Så tror jeg mere at dette er fra nogle meget entusiatiske WT elever der er meget glade for deres træning. Vi synes vel alle at det vi træner er "verdens bedste" fordi det giver mening for os på lige den måde vi søger.

Personligt er WT for mig "verdens bedste" system på den måde at det opfylder de aspekter jeg har søgt. Jeg personligt ville dog aldrig postulere at WT er bedre end system X eller system Y.

Faktum er jo at denne diskussion kan vi aldrig nogensinde få noget produktivt ud af, vi kan diskutere teori om systemerne fra nu og til dommedag og vi vil stadig have forskellige meninger og metoder til at løse ting på. Selv hvis vi overførte det til praksis ville vi aldrig kunne sige at et system er bedre end et andet, da det kun vil være udøverens evner der afgjorde kampen og ikke systemet i sig selv.

Så jeg vil gætte på at de fleste WT entusiaster efterhånden har været denne diskussion i gennem et par gange eller ti, så skal vi ikke lade et så sprængfarligt og "religiøst" emne ligge og så nyde at der rent faktisk er ligheder mellem vores systemer og at vi hver i sær kan præge hinanden med noget positivt i form af udveksling af f.eks. hvordan vi tackler forskellige situationer.

Vi kan trods alt lære mere af hinanden end vi kan lære af os selv

God træning.


---
Change is inevitable, growth is optional.
18/1-2006, 17:37

Yan



Antal indlæg: 312
Online 0d 17t 8m
Lyngby
WKL Practical W...


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


yan ID #194349
Hov jeg glemte at mht. at der ikke blev brugt nogle penge på markedsføring, det galdt sidste år. (den var vist vigtig at få med)


---
Change is inevitable, growth is optional.
18/1-2006, 17:49

Torben Overgaa



Antal indlæg: 2354
Online 5d 20t 12m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


"Overgaard" ID #194351
Det der ifølge min mening gør WT så godt til selvforsvar er flg.:

- Du bliver trænet til at forsvare dig agressivt i WT, i modsætning til hvad jeg lærte/aldrig lærte i shotokan/tkd. I det hele taget er agressivitet en stor faktor i WT, hvilket kun er en bonus i selvforsvar. Du lærer også at angribe modstanderen før han reelt har angrebet dig (men han har måske gjort tegn til det)

- Ens angrebsforsvar er bygget op omkring en simpel logik: kædestød indtil han segner (der er self mere i det). Kædestødene kommer hurtigt til at ligge på rygmarven.

- Høje spark trænes ikke, hvilket også er godt, da høje spark kan være en risiko at tage mod en modstander der kæmper imod eller meget fremadrettet/går meget frem (da man kan miste balancen).

- Albuer og knæ trænes og implementeres i ens kædestød og chi-sao øvelser (ihvertfald albuerne)

- Der er scenariotræning

- Der er fuldkontakt kamp til 10? Grad, 11 grad?

- Der er mulighed for kampe i Fighterclub

- Der er en begrænset gulvkampsundervisning (nogle vil måske mene der skulle være, men næsten alle kan være enige at man ikke behøver være blåbælte/lilla bælte i BJJ for at kunne forsvare sig/kæmpe på gulvet til selvforsvarbehov).

- Beskidte teknikker trænes og opfordres

18/1-2006, 18:32

Master Balkan



Antal indlæg: 10683
Online 143d 12t 45m
AAlborg
Practical Tai C...
www.taichiskol...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


balkan ID #194372
Jeg tror også at effektiviteten grunder i at der trænes intensivt på nogle simple og basale ting.
I tai chi chuan har vi også utroligt beskidte og nasty teknikker og vi angriber også "først" på samme måde.
Tilgengæld tager vores langform 20 minutter at lave, og det er bare langformen. Så er der, sabel, spyd, sværd, kortform, nei gung partnerøvelser osv. Man har simpelthen ikke tid til at lave så meget scenariotræning hvis man også vil have det andet med, og alt det andet er jo som regel en af grundene til at man starter til tai chi.
Jeg kunne forestille mig at det er nogenlunde det samme i andre stilarter.
Man bliver jo god til det man træner ...


---
Jeg er en gang vundet DM i KBH/Malmö. <--- Verdens klogeste mand
19/1-2006, 1:40

Sifu Henning

Antal indlæg: 2
Online 0d 0t 8m
København V.
WT Center
www.wingtsun.d...


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


SifuHenning ID #194454
At WT er blevet kaldes "verdens bedste selvforsvar" bygger egentlig på et meget veldefineret grundlag.
Hvis baggrunden for definitionen som ”det bedste” ikke kendes kan udsagnet jo sagtens komme til at skurre i ørene på dem som måtte have en forkærlighed for andre kampkunst stilarter, så hvor stammer dette meget veldefinerede udsagn fra?

I sifu Kernspects bog ”on single combat” findes et interview med ham hvori han spørges;
?: ”hvilket selvforsvarssystem vil du anbefale til en person hvis liv afhang af det?”
sifu Kernspect (herefter SK) svarer:” ”smith and wesson (våbenfabrikant mærke) systemet. De laver excellente håndvåben”.
Intervieweren (herefter,?) fortsætter: ”nu tænkte jeg mere på ubevæbnet selvforsvar”

SK: så vil jeg anbefale at personen kontakter en instruktør som er i stand til at undervise den bedste ubevæbnede selvforsvars metode

? : og det er ifølge din mening? Karate, kung-fu,jiu jitsu,aikido? Nogle mener sågar at boksning er det mest realistiske selvforsvar.

SK: den bedste metode? Hvor lang tid har manden til rådighed? Eller er det måske en kvinde? Hvornår skal personen være i stand til at forsvarer sig selv? Er det næste uge?, om en måned? Om et år eller to? eller er indenfor 20 eller 30 år også ok?

?: Det er der jo ingen der kan vide, personen ku måske få brug for at forsvare sig i morgen ik?

SK: præcis. Derfor mener jeg at den bedste selvforsvars metode er den som tilbyder gennemsnits personen på gaden (hr. og fru Danmark) den bedste beskyttelse imod, hverdags aggression og angreb, på den kortest mulige tid.
Det betyder beskyttelse mod greb, låse, kvælning, kast, slag, skub, spark, eller det der er værre; en kombination af disse. Men vigtigst af alt er; tidshorisonten… eftersom man kan få brug for at forsvarer sig selv på et hvilket som helst givent tidspunkt.
Naturligvis må det system scorer topkarakter som yder den bedste tilfredsstillende beskyttelse på den kortest mulige tid, som er let at tilegne sig for gennemsnits mennesket (bør derfor fx ikke kræve overgennemsnitlig styrke eller akrobatiske evner mv.) og som yder den bedst mulige beskyttelse mod de oftest forekommende angreb.

Herefter fortsætte SK sin forklaring på over 300 sider (læg specielt mærke til de flotte billeder og modeller i bogen ) fuld af fornuftige forklaringer og velunderbyggede argumenter som ingen der tager sig tid til at læse bogen vil kunne negligere.

Bla bruges meget tid på at forklarer at der er mange elementer i konventionelle selvforsvars og kampsports systemer som er helt uvigtige i en selvforsvars situation og at det derfor bliver meget vigtigt at være bevidst om hvor vægten lægges i træningen idet man naturligvis bliver god til det man træner på.
hvis vægten i træningen ligger på elementer som ikke er relevante for selvforsvarssituationen er det klart at denne træningsmetode ikke er anbefalelsesværdig for personen som søger det bedste selvforsvar, her tænkes også på at en gennemsnits person ofte ikke har ubegrænset tid at afsætte til sin træning.
hvis træningen skal passes ind i en hverdag der fx indeholder, familie, arbejde, venner mv er det ekstra vigtigt at den forhåndenværende tid bruges effektivt, hvis personen ønsker det bedste selvforsvar er det vigtigt at vedkommende ikke spilder tiden på at forberede sig på fx sportskamp (herunder MMA, eller BJJ ) da de fleste elementer i denne form for kamp er uessentielle i en selvforsvarssituation… betyder det så at en MMA kæmper ikke kan besejre en WT kæmper? Naturligvis ikke, hvem der vinder en kamp afhænger først af alt af kæmperens kampånd, kamperfaring og derefter af systemet og der findes stærke kæmpere indenfor de fleste kampkunst grene, betyder det at WT vil være et bedre valg end fx BJJ eller vale tudo for gennemsnits personen hvis denne søger et selvforsvars system efter ovenstående definition?

Hvad vil du selv svare på dette spørgsmål?

Jeg svarer klart ja, og det gør jeg hver dag i WT Center til de medlemmer som vil rådfører sig om hvordan de bedst skal anvende deres forhåndenværende tid, jeg spørger: hvad ønsker du at få ud af din træning? Og efter at have hørt hvad personen leder efter vil jeg fortælle om vores træningsudbud og anbefale Escrima , WT eller BJJ eller kombination af disse ,afhængigt af personens tid, mål og interesse.
De fleste som svarer nej har oftest ikke brugt den fornødne tid til at sætte sig ind i emnet bla hvori forskellen på selvforsvar og sportskamp ligger.

Så definitionen på ”Verdens bedste selvforsvar ” lander et eller andet sted omkring ”det bedste selvforsvar er det som yder den bedst mulige beskyttelse på den kortest mulige tid til den gennemsnitlige person imod de mest konventionelle angreb”. Hvis en anden stilart/organitation tilrettelage deres undervisning efter denne definition ku de sandsynligvis opnå resultater efter nogle års trial and error, WT styrke her er at WT specielt i Europa har brugt meget energi og mange resurser på at perfekterer netop denne side af kampkunsten og derfor har mest erfaring som stor organisation på dette specifikke felt.

Mit eget ”men” til dette emne;

Personligt syntes jeg at det er godt at vi i WT har en veludviklet ekspertise i realistisk gadekamp/selvforsvar men jeg syntes ikke det er nok, jeg ser gerne at der bliver lagt vægt på dybere aspekter af WT således at WT udøveren kan få dybere kendskab til den filosofiske baggrund som gennemstrømmer WT og på sigt at lade denne informere andre områder af livet således at træningen kan blive en livsstil som er udviklende og på sigt for udøveren inkludere og skaber styrke og harmoni i både krop sind og ånd.
Som oftest er motivationen ”jeg vil lærer at forsvarer mig selv” en vigtig del af grunden til at starte på kampkunst, men de grunde man har til at starte er sjældent de grunde man har til at fortsætte træning år efter år, man kan egentlig lærer at forsvarer sig rimelig hurtigt derefter oplever jeg mere at mennesker bliver fascineret af deres træning og finder det inspirerende og interessant at få dybere kendskab til deres stil af mange andre grunde.

I håbet om at ovenstående kan være med til at kaste lys over spørgsmålet

VH Sifu Henning


---
”Der er mange veje til bjergets top , husk nu at nyd udsigten på vejen op”
19/1-2006, 1:54





Antal indlæg: 3167
Online 29d 16t 4m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Real deal ID #194455
Spændende indlæg Henning!

19/1-2006, 7:22



Antal indlæg: 1808
Online 9d 15t 37m
360gym.dk


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


SirRender ID #194460
SH >> Godt indlæg! I har, i sammenligning med andre organisationer et godt fodfæste i de fleste MA/MMA-udøveres bevidsthed... og det er jo det, der hedder "branding". Når folk tænker "WT" så siger de fleste straks "hey, det er da dem med kædelsagene inde på Vesterbrogade". De fleste har hørt om det, og spreder den lille (måske!) viden de har.

Selv er jeg en del af IKMF, der er en meget stor organisation... bare ikke i DK. Vi oplever dog til stadighed, at flere og flere henvender sig, fordi de har hørt nogen fortælle om det... og det er fedt.

SH skrev:
Derfor mener jeg at den bedste selvforsvars metode er den som tilbyder gennemsnits personen på gaden (hr. og fru Danmark) den bedste beskyttelse imod, hverdags aggression og angreb, på den kortest mulige tid.
Det betyder beskyttelse mod greb, låse, kvælning, kast, slag, skub, spark, eller det der er værre; en kombination af disse. Men vigtigst af alt er; tidshorisonten… eftersom man kan få brug for at forsvarer sig selv på et hvilket som helst givent tidspunkt.
Naturligvis må det system scorer topkarakter som yder den bedste tilfredsstillende beskyttelse på den kortest mulige tid, som er let at tilegne sig for gennemsnits mennesket (bør derfor fx ikke kræve overgennemsnitlig styrke eller akrobatiske evner mv.) og som yder den bedst mulige beskyttelse mod de oftest forekommende angreb.

Lyder jo som om han henviser til Krav Maga
(og nej... det var ikke for at skabe røre i andedammen!)


---
-- If you fuck up, fuck up good!
19/1-2006, 9:26

Morten



Antal indlæg: 7328
Online 23d 6t 29m
Haderslev/Holst...
Tkd/KickB./Aiki...
www.raredog.dk


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


The Chicken ID #194468
SIFUHENNING skrev:
Personligt syntes jeg at det er godt at vi i WT har en veludviklet ekspertise i realistisk gadekamp/selvforsvar men jeg syntes ikke det er nok, jeg ser gerne at der bliver lagt vægt på dybere aspekter af WT således at WT udøveren kan få dybere kendskab til den filosofiske baggrund som gennemstrømmer WT og på sigt at lade denne informere andre områder af livet således at træningen kan blive en livsstil som er udviklende og på sigt for udøveren inkludere og skaber styrke og harmoni i både krop sind og ånd.
Som oftest er motivationen ”jeg vil lærer at forsvarer mig selv” en vigtig del af grunden til at starte på kampkunst, men de grunde man har til at starte er sjældent de grunde man har til at fortsætte træning år efter år,


Faktisk interessant, da markedsføringen altid har spillet meget på selvforsvar og intet andet - har ofte spekuleret over hvad der kan holde folk i stilen i flere år, da men reelt ikke behøver særligt mange redskaber til at forsvare sig selv.

Jeg synes jo det er en stor force hvis man også har mulighed for at præstere noget sportsligt eller udvikle sig selv mentalt, og det har jo ikke lige været det som har kendetegnet WT udadtil.

Men hov! - nu kommer i jo til at fremståm som TMA så


---
www.raredog.dk - Retro, Rockabilly og MA T-shirts
19/1-2006, 9:34





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #194470
CHICKEN skrev:
Men hov! - nu kommer i jo til at fremståm som TMA så

Jeg vil da vove den påstand at det er TMA!
19/1-2006, 9:42

Morten



Antal indlæg: 7328
Online 23d 6t 29m
Haderslev/Holst...
Tkd/KickB./Aiki...
www.raredog.dk


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


The Chicken ID #194472
nååå... jamen så er det jo ingen problemer


---
www.raredog.dk - Retro, Rockabilly og MA T-shirts
19/1-2006, 13:44

Eric

Antal indlæg: 24
Online 0d 15t 9m
Århus
P.T ingen


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


AmericanKickboxer ID #194550
Hejsa vil gerne knytte et par kommentarer til denne tråd

"Ja, den danske WingTsun organisation har været og er stadig eminente i deres markedsføring. Det er ingen hemmelighed.

Men det er jo kun organisationens force."

Jeg synes det må være tydeligt for enhver at wt, wc organistationen har haft enorme interne stridigheder og det endda med ledere der har været højt placeret i hirakiet - personligt synes jeg bare ikke det vidner om organistationens force, da der netop langt fra har været åbenhed omkring det.

Samtidig vil jeg sige at jeg synes din udtalelse David om at det handler om at få mere og anerledes ud af livet står i skarp kontrast til snak om markedsføring af WT, ja men undskyld for mig hænger de to ting bare slet ikke sammen når det eneste der høres fra dig er snak om systemets åbentlyse overlegenhed i forhold til andre systemer - set i selvforsvarskontekst - for mig lyder det mere til at være manifestation af eget ego - lidt ligesom i børnehaven jeg er bedre end dig til at slås, men hvis man kalder det markedsføring så er det okay at kompensere for egne mindreværdskomplekser.

Dette var ikke et angreb mod systemet WT men mod de personer der giver hovedpine at høre på. Jeg synes i øvrigt det er tankevækkende at en person der intet kendskab til systemet allerede spørger hvad der gør systemet til det ultimativt bedste. Vil mene det kraftigt underbygger min påstand om at det eneste der høres fra udøvere af WT er snak om systemets overlegenhed igen i selvforsvarskontekst.

Til Sifu Henning
Eftersom du er Sifu må du være en af de autoriteter der har indflydelse i systemet. Derfor håber jeg også du vil forholde dig til hvad jeg mener er en direkte konsekvens af det overdrevne fokus på WT som bedste system - igen i selvforsvarskontekst - nemlig at familien af andre WT brødre (endda andre WT-sifuer) ser dårligt til at udøvere af WT træner andre kampsporter eller i andre kampsportsklubber.

At der blev set dårligt til det er et faktum jeg har hørt uafhængigt fra 3 personer, men mener du det er en direkte afledt konsekvens fra det overdrevne fokus på WT som bedste system. Går ud fra vi i fællesskab mener at det er forkert at hylde et totalitært system der ikke overlader plads til folks ønsker om at prøve alternative træningsformer.

MVH AmericanKickBoxer
19/1-2006, 14:16





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #194557
Okay Eric,

det var ellers noget af en personlig sviner at få.

Anyway, jeg har nogle små problemer med det du skriver, som jeg håber du vil hjælpe mig med.

Du skrev:
Jeg synes det må være tydeligt for enhver at wt, wc organistationen har haft enorme interne stridigheder og det endda med ledere der har været højt placeret i hirakiet - personligt synes jeg bare ikke det vidner om organistationens force, da der netop langt fra har været åbenhed omkring det.

For det første forstår jeg ikke hvorfor du bringer organisationens ledelses interne problemer op i sammenhæng med markedsføring.
Hvad er du ude på?

Jeg har aldrig sagt eller skrevet at eventuelle stridigheder har været den danske WingTsun organisations markedsføringsforce!! - og da slet ikke i denne tråd!


Du skrev:
Samtidig vil jeg sige at jeg synes din udtalelse David om at det handler om at få mere og anerledes ud af livet står i skarp kontrast til snak om markedsføring af WT, ja men undskyld for mig hænger de to ting bare slet ikke sammen når det eneste der høres fra dig er snak om systemets åbentlyse overlegenhed i forhold til andre systemer - set i selvforsvarskontekst - for mig lyder det mere til at være manifestation af eget ego - lidt ligesom i børnehaven jeg er bedre end dig til at slås, men hvis man kalder det markedsføring så er det okay at kompensere for egne mindreværdskomplekser.

Jeg vil give dig ret i, at emnerne 'Udbytte af træning' og 'Markedsføring' er 2 forskellige ting, som ikke lige umiddelbart har noget med hinanden at gøre - og dog!

Men hvorfor du har valgt at se dig sur på mig vedrørende noget der burde være så åbenlyst, det ved jeg ikke.
Det burde være klart, at ved at fortælle om udbyttet ved WingTsun (eller hvilken som helst anden ting i verden), så kan det betegnes som Markedsføring. Det er altså ikek hemmeligt, Eric.
Men at du så vælger at stille det op på denne her sære måde, har jeg svært ved at se det rationelle i.

Hvis det er OK med dig, vil jeg gerne have lov til at tage udgangspunkt i denne tråd.
Har du indvendinger, må du endelig sige til.

EBERHART skrev:
Hvorfor er der ingen der nævnen markedsføring?

hvorefter jeg svarede
BRUGER skrev:
Ja, den danske WingTsun organisation har været og er stadig eminente i deres markedsføring. Det er ingen hemmelighed.

Men det er jo kun organisationens force.

Om alt andet er lige så godt som WingTsun, vil jeg vælge ikke at knytte en kommentar til - af meget åbenlyse årsager!

Dog skal vi holde os 'slutproduktet' for øje;

- handler det om at forsvare sig selv? eller

- handler det om at få mere og anderledes indhold i livet? eller

- begge?

Eller handler det i virkeligheden om noget helt fjerde?!

Én ting er dog sikkert:
Der er ingen der træner WingTsun kun pga. organisationens markedsføring.
Det er der simpelthen for mange udbydere af MA til med hver deres løsning på opfyldelse af det enkelte individs behov og ønsker.


Og nu spørger jeg så dig, Eric Kickboxer;

Hvor i hele denne tråd er jeg skyldig i alt det du lige så fint har beskyldt mig for?

Mit bedste gæt er, at det er fordi du har set dig sur på mig, og bare ville have muligheden for at klantre mig offentligt.
Det virkede!

Så næste gang du vælger at beskylde en person for at være umoden og have et usundt ego, så hav denne episode i baghovedet.
19/1-2006, 14:36



Antal indlæg: 8847
Online 27d 3t 39m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Freeze ID #194560
AMERICANKICKBOXER skrev:
Til Sifu Henning
Eftersom du er Sifu må du være en af de autoriteter der har indflydelse i systemet. Derfor håber jeg også du vil forholde dig til hvad jeg mener er en direkte konsekvens af det overdrevne fokus på WT som bedste system - igen i selvforsvarskontekst - nemlig at familien af andre WT brødre (endda andre WT-sifuer) ser dårligt til at udøvere af WT træner andre kampsporter eller i andre kampsportsklubber.


Sifu Henning skrev:
I WT Scandinavia har vi brudt med den holdning der siger at ”WT er the best fuck the rest”
Og den gamle ide om at WT skal kunne alt; herunder sports kamp, gulvkamp ,gadekamp, våbenkamp , gå på vandet osv , i stedet tilbyder vi folk som har interesse for gulvkamp; BJJ og submission, har du interesse for kamp med våben tilbyder vi Escrima, har du interesse for WT traditionelt og som selvforsvar/gadekamp`stil tilbyder vi WT ,har du interesse for sundhed mv træn WT Chi Gung Health mv.
Alle de forskellig områder vi tilbyder er suveræne i sig selv og alene knyttet sammen af passion for kampkunst , træning ,venskab og personlig udvikling.
19/1-2006, 16:31



Antal indlæg: 295
Online 0d 16t 36m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


deniz ID #194573
sifu: rigtig godt skrevet!!

erik: det var da en forfærdelig kommentar at kommed med, efter sådan en lang og veldokumenteret forklaring fra sifu.

synes du skulle læse indlægget igen, og så prøve med en ny og mere oplyst respons.

mvh deniz
19/1-2006, 16:50

Nick



Antal indlæg: 7711
Online 17d 20t 19m
Ashihara Karate...
wikileaks.org


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Nick ID #194575
Og lige en hurtig kommentar til Kernspechts "On Single Combat": Der står meget godt, men der står også noget vrøvl ind i mellem når manden sammenligner med andre systemer - bogen er et partsindlæg og er absolut ikke fri for markedsføring.

Men det har ikke med WT at gøre, det har med Kernspechts bog at gøre.

Nå. Fortsæt endelig!


---
Ej fjærter mus som hest uden røv revner
19/1-2006, 20:13





Antal indlæg: 3167
Online 29d 16t 4m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Real deal ID #194604
Henning skrev:
Naturligvis må det system scorer topkarakter som yder den bedste tilfredsstillende beskyttelse på den kortest mulige tid, som er let at tilegne sig for gennemsnits mennesket (bør derfor fx ikke kræve overgennemsnitlig styrke eller akrobatiske evner mv.) og som yder den bedst mulige beskyttelse mod de oftest forekommende angreb


Det lyder for mig lidt som Fastfood Kampkunst Henning!?

Basis selvforsvar?jeg er Ikke enig i at der burde findes noget sådant...

Min Holdning:Enten træner man selvforsvar med hele pakken(Grov brød) oveni,dvs styrketræning(med fokus på råstyrke)/udholdenhedstræning-aerob samt anaerob/Meget realistisk scenariotræning ecc ecc....

Derudover er gulvkamp Bjj, Jiujitsu m.m. samt clinch træning som bl.a brugt i Muaythai træning stærkt at anbefale til specielt kvinder....

Nogle ville så måske her indskyde,at lidt(Light selfdefence) er bedre end intet!,men Falsk selvtillid kan IMO hurtig vise sig at blive et endnu større problem,hvis man overvuderer egne evner .....

Man må huske på,at selvforsvars situationer er uforudsigelige og at man kan ende med at rode rundt på gulvet med en stjernepsykopat,som er pænt ligeglad/upåvirket af lidt øjeprikken samt halv/hel nervøse knæstød i skridtet....

Udnyttelse af Smerte-elementet i selvforsvar er IMO ofte stærkt stærkt overvuderet,folks smerte tærskel forrykkes markant iforbindelse med stress situationer.

Forstå mig ret Henning,WT kan da sagtens være et af værktøjerne,sammen med eks BJJ...Men men der skal dælme også være tilstrækkelig med udholdenhed og styrke m.m. til at kunne drage nytte af disse redskaber.....Og det tager tid!!


Og selv når man "mestre" disse attributter,skal man være meget påpasselig med hvad man roder sig ud i,og hvor man opholder sig.....


Henning skrev:
Personligt syntes jeg at det er godt at vi i WT har en veludviklet ekspertise i realistisk gadekamp/selvforsvar

Den må du gerne uddybe,mit indtryk er at flere af dine elever tror selvforsvars situationer altid kun tager få sekunder??


Henning skrev:
jeg ser gerne at der bliver lagt vægt på dybere aspekter af WT således at WT udøveren kan få dybere kendskab til den filosofiske baggrund som gennemstrømmer WT og på sigt at lade denne informere andre områder af livet således at træningen kan blive en livsstil som er udviklende og på sigt for udøveren inkludere og skaber styrke og harmoni i både krop sind og ånd.


Der er vi til gengæld 100% enige Henning....

Men det er praksis du snakker om ikke?!,kendskab gavner jo intet uden det nødvendige arbejde?!

Jeg Ser personligt allerede frem til at kunne føre åndsfyldte samtaler med mere Fredfyldte WT udøvere....

Når jeg skriver fredfyldte hentyder jeg til at mange WT elever optræder/har optrådt meget hoven og verbalt aggressivt på forummet her.....

Denne opførsel har længe undret mig,da jeg troede at i brugte bl.a taoismens filosofi til andet,end en mekaniske forklarings model til dele af Wingtsun?!

Eric skrev:
Samtidig vil jeg sige at jeg synes din udtalelse David om at det handler om at få mere og anerledes ud af livet står i skarp kontrast til snak om markedsføring af WT, ja men undskyld for mig hænger de to ting bare slet ikke sammen når det eneste der høres fra dig er snak om systemets åbentlyse overlegenhed i forhold til andre systemer - set i selvforsvarskontekst - for mig lyder det mere til at være manifestation af eget ego - lidt ligesom i børnehaven jeg er bedre end dig til at slås, men hvis man kalder det markedsføring så er det okay at kompensere for egne mindreværdskomplekser.

Dette var ikke et angreb mod systemet WT men mod de personer der giver hovedpine at høre på.


Ganske enig Eric i det meste,personligt vælger jeg nu at trække på smilebåndet,da reklamen er så åbenlyst,og har været det længe

Mvh Tom

19/1-2006, 20:38

Master Balkan



Antal indlæg: 10683
Online 143d 12t 45m
AAlborg
Practical Tai C...
www.taichiskol...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


balkan ID #194606
Lol, Tom, nu er du altså selv pænt agressiv

Jeg tror Sifu Hennings pointe var, at selvforsvarstræning ikke nytter meget hvis det tager 5 år at lære.

Man kan jo være uenig her, f.eks. vil jeg sige at jeg ikke selv har noget problem med at det tager lang tid med tai chi, for jeg har ikke tænkt mig at gå ud og opsøge problemer og har i øvrigt altid kunnet klare mig ud af tilspidsede situationer uden vold.

Men hvis man ønsker at lære at forsvare sig og intet andet, bør man jo logisk nok træne noget som er fokuseret på det. Og de har altså også qi-gong og styrkeøvelser i WT så vidt jeg ved


---
Jeg er en gang vundet DM i KBH/Malmö. <--- Verdens klogeste mand
19/1-2006, 20:59

Caston



Antal indlæg: 210
Online 0d 14t 18m
Im back home!
wingtsun.dk


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Carsten wt ID #194607
AAAAAAAAaaarghh... Tom, du ved SÅ LIDT og snakker SÅ MEGET lort!

Undskyld mit sprog!

19/1-2006, 21:12





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #194611


19/1-2006, 21:21





Antal indlæg: 3167
Online 29d 16t 4m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Real deal ID #194613
Carsten WT:?

Balkan skrev:
Lol, Tom, nu er du altså selv pænt agressiv
Nej Balkan....

Jeg syntes nu at Henning havde flere pointer,og ikke alle var jeg enige i,men igen nogen var jeg enig i...som skrevet står i mit indlæg!

Mvh Tom
19/1-2006, 21:25

Master Balkan



Antal indlæg: 10683
Online 143d 12t 45m
AAlborg
Practical Tai C...
www.taichiskol...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


balkan ID #194614
Ja, men din tone er præcis lige så grov som du anklager andre for... Sarkasme er ikke tao, Tom


---
Jeg er en gang vundet DM i KBH/Malmö. <--- Verdens klogeste mand
19/1-2006, 21:27





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #194615
Ganske enig Balkan i det meste,personligt vælger jeg nu at trække på smilebåndet,da absurditeten og det fordummende er så åbenlyst,og har været det længe
19/1-2006, 21:57



Antal indlæg: 10
Online 0d 0t 49m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


kenpoman ID #194622
Kunne vi ikke lige lade ære med at komme med personlige hets. Det var ikke derfor jeg spurgte til WT.

Dernæst vil jeg lige indskyde, at jeg til dato ikke har set et eneste selvforsvarssytem, som man kan beherske i løbet af 3 måneder, slet ikke når man kommer fra ingen ting. Bare det at få folk til at knytte hænderne og bevæge sig "korrekt" kan være en større opgave.
Men måske man kan lære at forsvare sig selv realistisk med WT i løbet af 1 eller 2 år, den vil jeg godt købe.

19/1-2006, 22:04





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #194626
Kenpoman:

Hvis du læser lidt på det, vil du i bl.a. Sifu Hennings indlæg se, at det ikke handler om at mestre det efter 3 mdr.
Derimod handler det om at få mest udbytte af selvforsvarstræningen på kortest tid.
Det er jo klart, at jo længere tid man træner noget, jo bedre bliver man (i de fleste tilfælde ).

Hvor i landet er du fra?
19/1-2006, 22:16

Martin Dam



Antal indlæg: 190
Online 1d 13t 21m
Værløse
Under Sifu Riis
www.wtkungfu.d...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


martin b ID #194631
Når Sifu Henning Gider at bruge tid på at besvare nogle spørgsmål, som vi andre mere "simple" WT folk ikke kan uddybe bare halvt så godt. Så synes jeg det er Meget dumt at besvare Sifu` argumenter med sådan en gang L... For så er det jo kun os WT folk som kan få udbytte af hans ekspertise. (Da han måske vælger ikke at skrive flere indlæg) Det vil jeg personligt mene ville være ærgeligt, da der bliver stillet en del spørsmål til Wing Tsun koncepterne. Men kan ALLE have en go` aften mvh Martin


---
Our geatest glory is not in never falling, but in rising every time we fall. - Balance Balance så har du en chance
19/1-2006, 22:45





Antal indlæg: 472
Online 1d 3t 8m


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


stuphar ID #194633
Real deal:

En selvforsvarssituation tager kun få sekunder. Hvis man vælger at fortsætte derefter må det vel klassificeres under alm. slåskamp, hvor to personer udveksler slag med hinanden!

Dette er jeg sikker på at alle som har stået i døren ell. lign. kan bekræfte
19/1-2006, 22:54

Master Balkan



Antal indlæg: 10683
Online 143d 12t 45m
AAlborg
Practical Tai C...
www.taichiskol...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


balkan ID #194634
Ja, det ville helt ærligt være træls hvis folk som sifu Henning forsvandt pga agressive og spydige svar. De gør jo netop det som folk har efterlyst i så lang tid; at fortælle om hvad det er de mener der virker ved wing chun.


---
Jeg er en gang vundet DM i KBH/Malmö. <--- Verdens klogeste mand
19/1-2006, 23:48

Master Pimp An...



Antal indlæg: 7616
Online 54d 23t 38m
århus
gallys.pornsta...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


kærgaard ID #194652
Ikke for at hijacke tråden, men tom - hvor lang tid tager det at ende en slåskamp/selvforsvars situation i din verden?


Tom skrev:
Når jeg skriver fredfyldte hentyder jeg til at mange WT elever optræder/har optrådt meget hoven og verbalt aggressivt på forummet her.....


har du links til dem?




---
Det tager typisk 3-4 timer, hvor man er på hele tiden og står i alle mulige akavede stillinger med 2kg i hænderne. - P.diddy // Rigtige mænd går med håndtaske!! - Steffen Kjeldsen
20/1-2006, 2:57

Eric

Antal indlæg: 24
Online 0d 15t 9m
Århus
P.T ingen


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


AmericanKickboxer ID #194670
Hejsa igen så fik jeg set tråden her i de sene nattetimer.

"For det første forstår jeg ikke hvorfor du bringer organisationens ledelses interne problemer op i sammenhæng med markedsføring.
Hvad er du ude på?

Jeg har aldrig sagt eller skrevet at eventuelle stridigheder har været den danske WingTsun organisations markedsføringsforce!! - og da slet ikke i denne tråd!"

Det bringer jeg på banen fordi jeg mener stridighederne i WT hirakiet netop er afledt af den markante markedsføring hvilken jeg kritiserer.


"Mit bedste gæt er, at det er fordi du har set dig sur på mig, og bare ville have muligheden for at klantre mig offentligt.
Det virkede! "

For det første er dette ikke et direkte personangreb jeg har absolut ingen interesse i at hænge enkelte personer ud, hvis du læser lidt længere nede i indlægget skriver jeg også at min post er et angreb:

" ... mod de personer der giver hovedpine at høre på."

Du blev så og sige objekt for den gruppe af WT udøvere der evigt og altid skal markedsføre WT hvilket irriterer mig.
Forstå mig ret jeg er ikke irriteret over dig som person jeg kender dig ikke engang, men din holdning til markedsføringen af WT som bedste system - ligesom folk der besidder samme holdning - irriterer mig grænseløst. Dette fordi jeg mener i påvirker andre negativt ved konstant at gøre det.

Hvis du læser lidt videre ned i mit spørgsmål til Sifu Henning og prøver at sætte det i kontekst til den negative påvirkning jeg mener overdrevet glorificering af WT systemet så opstår Aksiomet. DET KAN SIMPELTHEN IKKE VÆRE SUNDT AT GØRE EGNE ELEVER INTOLERANTE OVERFOR ANDRE SYSTEMER. Som det ses når WT udøvere ser ned på personer der dyrker andre systemer, og det skaber ej heller grobund for at eleverne får mulighed for at dykke ned i filosofien der gennemstrømmer WT som Sifu Henning udtrykker det, uden dog at kende nærmere til denne er jeg sikker på den har en masse godt at byde på.

Til Freeze:

Tak fordi du gad grave efter citatet, det viser i hvert fald Sifu Hennings holdning til emnet samt organisationens officielle statement, mit indtryk er dog umiddelbart at intolerancen overfor andre systemer blandt WT udøvere trives i stor udstrækning - igen jeg ser det som et problem at udøveres ego-relaterede behov for at manifestere eget valg af kampsportssystem, ved en konstant glorificering af eget resulterer i intolerance.

Til Real Deal:

"Ganske enig Eric i det meste,personligt vælger jeg nu at trække på smilebåndet,da reklamen er så åbenlyst,og har været det længe"

Selvom reklamen er åbenlys mener jeg ikke man skal være blind overfor hvilke resultater den afleder, at du vælger at trække på smilebåndet er dit valg, hvilket jeg ikke vil blande mig i. Jeg er blot nået til et punkt hvor jeg begynder at få hovedpine. Klarer helst hovedpine ved at gøre et forsøg på at fjerne den, frem for at sluge en Treo der fjerner den ved et trylleslag.

Til Deniz og martin b
Jeg synes på ingen måde jeg har fornærmet Sifu Henning jeg har stillet et spørgsmål og ytret et ønske om at en autoritet indenfor WT systemet ville tilkendegive en mening, hvilket jeg delvist fik tilfredsstillet gennem det citat freeze gravede frem tak igen. Hvis jeres Sifu bliver fornærmet over at jeg vælger at stille et spørgsmål og derfor ikke længere vil skrive herinde, så fred være med det, mon ikke han også er mere end villig til at besvare spørgsmål på jeres egne interne fora.
I øvrigt deniz så læg mærke til at dit injurierende svar om at jeg burde komme med mere oplyst respons efter du har rost Sifu Hennings indlæg med !!!!!! er fuldstændig malplaceret i diskussionen eftersom jeg ikke kritiserede din Sifu men blot tillod mig at stille et spørgsmål, dit indlæg giver altså absolut ingen logisk.

Til Kærgaard
man behøver ej et link når Deniz så glimrende repræsenter hvad du efterlyser

God nat
20/1-2006, 11:08





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #194723
Okay Eric,

jeg har nok bare misforstået dit skrevne ord.

Jeg har tænkt lidt over hele episoden, og fandt frem til at det var klart at det var mig det gik ud over denne gang, da jeg har skrevet en del i tråden.

Hvad angår den evige markedsføring, så er det en svær ting - efter min mening.
Vores syn på markedsføring, altså en subjektiv definition heraf, er forskellig, hvilket nok har været emd til at skabe gnidninger.

Om vi kan finde en løsning?
Måske! Men det er udelukket, som løsning, at 'vi' fra den danske WingTsun oraganisation, ikke må udtale os om det vi træner.

Men jeg håber da, at du får svar nok på dine spørgsmål, således at du ikke sidder med en uforløst irritation.

Med venlig hilsen

David
20/1-2006, 15:15

Master Pimp An...



Antal indlæg: 7616
Online 54d 23t 38m
århus
gallys.pornsta...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


kærgaard ID #194791
AmericanKickboxer - Når Tom siger at han fredfyldt og med rent sind kontakter WT udøvere uden på nogen måde at komme med nedladende kommentare og så får smidt en sviner tilbage hænger det sammen med at at RD sagten kan svine noget til for der efter at sætte en -smiley og så kan alle jo se hvor forkert de har båret sig ad og giver da straks manden ret. Det var lidt lissom i protein-tråden hvor han først hårdnakket pååstod at protein pulver er symtetisk og noget man laver med kemikalier og at de faktisk slet ikke virker! han får så smidt tonsvis af beviser(tænk at man virkelig skal gøre det) om at protein pulver altså er - proteiner

Da alle så endelig tænker "nu har manden forstået det!!" så går der 1 dag og han poster en ny artikkel om at der er proteiner i andre ting og derfor virker protein pulver ikke

Det er det der hidser folk op, at manden kan få skåret alt ud i pap og stadig bare sige "jaja små børn, nu skal onkel tom forklare hvordan virkeligheden er.." en pænt indpakket sviner, men i mine øjne en sviner, når man viser sådan arrogance!




---
Det tager typisk 3-4 timer, hvor man er på hele tiden og står i alle mulige akavede stillinger med 2kg i hænderne. - P.diddy // Rigtige mænd går med håndtaske!! - Steffen Kjeldsen
20/1-2006, 15:21





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #194793
@ Kærgaard.

Rigtig sober forklaring.
20/1-2006, 15:47



Antal indlæg: 295
Online 0d 16t 36m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


deniz ID #194803
ARHHHH!!! erik og tom! det var da helt vildt så latterlig en indstilling man kan have til noget! vildt at man kan være så blind, og nægte at forstå andet end hvad man selv tror på!

åben øjnene, tom du snakker om noget du INTET ved om!

og erik...du må sq næsten bare være en af toms andre personligheder.

MEN NU ER DET SGU NOK TOM!

dette er en udfordring til dig! lad os så se hvad du egentlig står for!

tag imod, eller ti stille!

20/1-2006, 16:09





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #194809
Deniz!

Hidsigprop!

Men det kommer jo aldrig til at ske!
20/1-2006, 17:03

Jes



Antal indlæg: 3092
Online 14d 16t 20m
København S


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Lajatang ID #194823
Ja kom lad os slås. Det var en god idé...


---
Irony is a literary or rhetorical device, in which there is an incongruity or discordance between what a speaker or a writer says; and what he or she means, or is generally understood.
20/1-2006, 17:51

Patrick

Antal indlæg: 1045
Online 2d 19t 24m
København
martialarts.dk


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


2F ID #194829
Læste engang flg. citat,

" krig er når gamle mænd ikke har flere argumenter" samt "mod dumhed kæmper selv guderne forgæves".

Ofte når Tom udtaler sig, føler jeg mig tit som en meget gammel og argumentationsløs gud !

Suk !

Forstår godt der stadig er krig i verden, når sådanne personligheder ikke ligger 9 fod nede og skutter sig.

Nå jo forresten....

Det´jo gazz.... ik´


---
Is your name Tang Lung...???
20/1-2006, 18:07

Lasse Petersen

Antal indlæg: 359
Online 1d 6t 2m
Horsens
www.zenmeditat...


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


Ghostwalker ID #194831
Jeg synes at der efterhånden er ret mange beviser der underbygger de påstande Eric har. Især det sidste indlæg fra Deniz.
Det er sku da barnligt at udfordre folk fordi man har en anden mening. jeg har lige siddet og læst hele tråden igennem, og jeg synes sku at Erics indlæg har været helt igennem sobre.

personligt kan jeg kun tilslutte mig hans mening. Jeg er også ved at være en smule træt af den evendeligt markedsføring, og at høre WT'erne sige at deres system er bedst osv...Det er som om der ikke er plads til os andre. Man bør lære at respektere hinanden.

En anden ting er så Martin B's udtalelse, den får mig virkelig til at få surt opstød. Sifu henning er altså kun en almindelig mand, som har trænet en masse år og har viden inden for et felt. Han er sku ikke en gud, i hvis åsyn man skal have ærefrygt. Og den holdning har mange elever. Det er iorden at respekter sin sifu. Men at sætte ham op på en pedistal på den måde er uacceptabelt.



---
Our greatest glory consists not in never failing, but in rising every time we fall - Judo proverb
20/1-2006, 19:17

Master Balkan



Antal indlæg: 10683
Online 143d 12t 45m
AAlborg
Practical Tai C...
www.taichiskol...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


balkan ID #194851
Ghostwalker, det handler vel mere om at folk generelt har bedre ting at tage sig til end at blive svinet... jeg er generelt enig i meget af det real deal og eric siger, men argumenterne bliver altså leveret på en spydig måde, og det er efterhånden blevet til en kamp om at få ret mere end om at komme i dialog og til enighed.

Jeg syntes helt klart heller ikke der er noget positivt i at gå rundt og proklamere suverænitet på den måde. Det gør netop nogle af de let påvirkelige elever en smule hovne, og nedladende opførsel *er* blevet udvist nogle gange her på forummet.
Men de samme folk er tydeligvis på alle andre måder (syntes jeg) flinke og rare mennesker, og så vil jeg meget hellere have en positiv dialog end det her idioti, for det tror jeg alle parter får meget mere ud af.

Real Deal burde selv kunne anerkende den indgangsvinkel, wu wei du ved


---
Jeg er en gang vundet DM i KBH/Malmö. <--- Verdens klogeste mand
20/1-2006, 19:22

Lasse Petersen

Antal indlæg: 359
Online 1d 6t 2m
Horsens
www.zenmeditat...


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


Ghostwalker ID #194853
Hey Balkan

Det kan jeg kun være enig med dig i.

fortsat god aften




---
Our greatest glory consists not in never failing, but in rising every time we fall - Judo proverb
20/1-2006, 20:40





Antal indlæg: 3167
Online 29d 16t 4m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Real deal ID #194863
Patrick: For hvem starter livet,den gamle mand eller spædbarnet?


Lasse skrev:
Man bør lære at respektere hinanden
...Ja selvfølgelig skal vi Respektere hinanden som selvstændige individer.....


Henning er da sikkert en flink og fornuftig fyr,ingen har påstået andet...Men hans tolkninger og sondringer iforbindelse med Omtalte bog,eller tilgangen med hurtig-selvforsvar er jeg så bare ikke lige enig i!

Hvad jeg tilgengæld er 100%enig med ham i,er hans vision om på sigt at indarbejde Filosofien i WT undervisningen(som jeg forstod ham)Jeg håber så bare at det bliver en fast del af undervisningen iform af praksis!

Balkan:Begrebet wu-wei,samt filosofien om Tao har IMO intet at gøre i en sådan tråd her per nuværende!...

Mvh Tom
20/1-2006, 20:42





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #194864
Real Deal skrev:
Henning er da sikkert en flink og fornuftig fyr,ingen har påstået andet...Men hans tolkninger og sondringer iforbindelse med Omtalte bog,eller tilgangen med hurtig-selvforsvar er jeg så bare ikke lige enig i!

Hvad er det helt præcist du ikke er enig i?
20/1-2006, 20:51





Antal indlæg: 3167
Online 29d 16t 4m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Real deal ID #194865
Davidu må læse mit indlæg om selvsamme igen!

Mvh Tom

20/1-2006, 21:17

Master Balkan



Antal indlæg: 10683
Online 143d 12t 45m
AAlborg
Practical Tai C...
www.taichiskol...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


balkan ID #194868
Sorry, Tom, jeg troede bare du var taoist og bar filosofien med dig rundt omkring i hverdagen, det prøver jeg ihvertfald på


---
Jeg er en gang vundet DM i KBH/Malmö. <--- Verdens klogeste mand
20/1-2006, 21:31



Antal indlæg: 892
Online 4d 20t 31m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


xasdfsadfwe ID #194869
rd:

1) Hvor har du din "viden" om WT fra?

2) Hvad gør dig bemyndiget til at betvivle uddannede selvforsvarsinstruktørers teorier om praktisk og teoretisk træning?

Ved godt du siger, at du har været i nogle slagsmål før, men hvis det gør en person erfaren nok til at stille sig selv på højde med højtgraduerede instruktører i selvforsvars øjemed, ja så kunne min gamle morfar vel ligeså godt overtage undervisningen i WT centeret.

Og med al den succes, som WT har som kampkunst, så må der jo være noget om snakken, når flere fortæller, at de har haft stor nytte af systemet i diverse situationer.
20/1-2006, 21:46





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #194870
Daniel:

Det nytter ikke noget.

WingTsun er efter Toms mening, nu kun Fastfood Selvforsvar!
20/1-2006, 23:01

Martin Dam



Antal indlæg: 190
Online 1d 13t 21m
Værløse
Under Sifu Riis
www.wtkungfu.d...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


martin b ID #194875
Der bliver stillet så mange spørgsmål omkring Wing Tsun. Når de spørgsmål bliver besvaret af Sifu Henning og Jesper Lundqvist. Så for I altså IKKE et mere kvalifiseret svar At I måske så ikke er enige i deres forklaringer... FAIR nok... Hvorfor tror i der findes så utrolig mange forskellige kampstile.... hm Men ellers Go´weekend og Go´træning til ALLE


---
Our geatest glory is not in never falling, but in rising every time we fall. - Balance Balance så har du en chance
20/1-2006, 23:03

Master Balkan



Antal indlæg: 10683
Online 143d 12t 45m
AAlborg
Practical Tai C...
www.taichiskol...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


balkan ID #194876


---
Jeg er en gang vundet DM i KBH/Malmö. <--- Verdens klogeste mand
21/1-2006, 0:20

Dolph

Antal indlæg: 19
Online 0d 6t 7m
Hemmelig Ninja ...


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Dolph ID #194896
Real Deal

Du plaprer løs på dit løjerlige umba umba sprog, så ingen efterhånden kan forstå hvad du siger - og hvad vil du overhovedet med dine indlæg?

Lær nu hvornår det er tid til at holde inde.
Dolph har talt, så har du bare at høre efter...

Dolph


---
Død ved kølle!
21/1-2006, 0:20

Velsete Ulv



Antal indlæg: 4722
Online 12d 13t 15m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Slagmaskinen ID #194897
Profilløs skrev:
MEN NU ER DET SGU NOK TOM!

dette er en udfordring til dig! lad os så se hvad du egentlig står for!

tag imod, eller ti stille


DeniZ: Har du glemt at logge af eller er det dig selv?



---
Erfaring kan ikke købes for penge
21/1-2006, 0:24





Antal indlæg: 3167
Online 29d 16t 4m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Real deal ID #194899
Balkan:"Yume"
21/1-2006, 0:29

Patrick

Antal indlæg: 1045
Online 2d 19t 24m
København
martialarts.dk


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


2F ID #194900
@ Tom

Synes egentlig du er ok i andre tråde, men du ved jeg synes du skal holde lidt igen når det er WT(g) snak.

Selv en ung kan lyde som et gammelt besserwisser vrøvlehovede.

Gem dine "livsdybe" gåder til een der gider at møde dig i Nirvana Forum og tal til mig i konkrete sætninger

Og for god ordens skyld...
Patrick skrev:
Synes egentlig du er ok i andre tråde, men du ved jeg synes du skal holde lidt igen når det er WT(g) snak.





VH - Patrick


---
Is your name Tang Lung...???
21/1-2006, 0:38

Master Balkan



Antal indlæg: 10683
Online 143d 12t 45m
AAlborg
Practical Tai C...
www.taichiskol...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


balkan ID #194906
... jeg forstår ikke spørgsmålet Tom, eller er det japansk?


---
Jeg er en gang vundet DM i KBH/Malmö. <--- Verdens klogeste mand
21/1-2006, 3:25





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #194910
Jeg synes det er på tide at komme med denne her fra Sifu Riis:

BRUGER skrev:
Once upon a time in Denmark
I tidernes morgen dvs. 70'erne og op gennem 80 erne var WT i DK noget man kun kendte til og evt. trænede hvis man kendte nogen der kendte nogen osv. Dengang var der naturligvis et relativt begrænset antal udøvere, disse udøvere var til gengæld ofte nogle hårde nysere. Der var ugentlige fuldkontaktkampe med blod, bensplinter og hospitalsbesøg til følge. Før el. siden ville nogle af disse gerne teste deres evner hvilket medførte både turneer i div. klubber der dyrkede andre systemer og også egentlige gadekampe rundt om i primært det københavnske natteliv. Dette var vist ikke med til at øge populariteten udenfor egne rækker.Men vi fik i egne øjne systemet testet grundigt af.(i mine øjne minder situationen faktisk i høj grad om den nuværende for div. grapplere/shootfightere i dag - no offense)

I 1992 kom det store gennembrud som flg. af bl.a. Budogallaen i forum samt div andre martial arts events, men allerede da blev der rakket ned på WT big time. Ingen tvivl om at vi blev inviteret til at deltage som værende de slemme og lidt aparte gutter med arbitrære holdninger og vold som hobby. Dette bevidnes da også af en række store artikler bl.a. i Ekstra bladet samt i div. TV udsendelser hvor bl.a. Claus Borre yttrede at WT var noget ude på overdrevet !
TV2's ledelse mente simpelthen vi var for voldsomme til at medvirke i et show med Master Fatman og tog os simpelthen af programmet til trods for at vi udsendelsen var færdig og vi virkelig havde forsøgt at dæmpe vort show ned.
Ikke desto mindre blev vi i den periode intensivt eksponeret i medierne og som regel på en negativ måde, men for mange kom WT som en komet på kampkunsthimlen. Her var nogen der tog maske på og kæmpede uden regler og som ikke konkurrede i at udføre kataer synkront etc. mere realisme skulle man lede længe efter. Ganske vist er WT brutalt, men man kommer ikke udenom at det kan udføres med en vis ynde og at det er imponerende at det kan lade sig gøre at nedkæmpe en modstander udelukkende via sine reflekser med eks.vis bind for øjnene. "og helt ærligt vort show var unikt og det første af sin art herhjemme, hvilket da også afspejles af den tusindtallige medlemstilgang !"

Da vi selv varetog udbarbejdelsen af vor PR i form af foldere etc. og havde høstet vore erfaringer i div. kampe gerne mod folk fra andre systemer og alligevel blev set skævt til af stort set alle - blev ordlyden nu og da en kende provokerende for de etablerede systemer, men den afspejlede nok langt hen ad vejen vor holdning og erfaring.

-Alle lægmænd kendte Bruce Lee og naturligvis karate(ang. karate - snak lige om verdensomspændende markedsføring og at opnå succes som flg. af Bruce Lee bølgen til trods for at WC/WT var Lee's basissystem).

Anyway - De fleste havde en ide om at sort bælte var det ultimative man kunne nå, men vi havde farvede blomstermærker (plum blossoms) hvordan forklarer man så WT kontra eks.vis karate. Tjo det letteste var at sige/skrive eks.vis flg. statement : "Wt er realistisk kampkunst dvs. regelløst selvforsvar, og alt hvad der har regler er at betragte som sport. Efter ca. 1½-2 år har du 6' elevgrad og kan tage en hvilken som helst sort bælte i realistisk kamp. Klart du kan ikke lave sådan nogle flotte høje spark osv. men du kan ta' ham i kamp. Det vil dog altid være mand mod mand og man kan aldrig kæmpe system mod system !"

-Mangt og meget er sket siden da bl.a. med vor markedsføring samt sammensætningen af vor medlemsmasse. Vi henvender os i dag til en langt bredere masse og stiller ikke nødvendigvis krav til at folk nødvendigvis skal kæmpe for at lære at forsvare sig selv.

"Hvem tror i der er flest af; kæmpere el. folk der mangler selvtillid og evner til at forsvare sig selv og sine omgivelser og derfor ønsker at dyrke kampkunst samt mere fittnesprægede aktiviteter ?"

Det næste spørgsmål er så:" hvad er sandsynligheden for at opnå exceptionelt gode kæmpere el. ditto teknikere ud af en lille medlemsmasse kontra en kæmpe-stor skare ? " og "Er det monstro ikke muligt at henvende sig til den brede masse og stadig tilgodese dem som primært interesserer sig for kamp ?"

Men bemærk at vi aldrig har sagt at WT var verdens bedste sport og det er nok der folk er gået galt i byen og har taget det fortrydeligt op. "VI SKELNER BENHÅRDT MELLEM HVAD VI BETRAGTER SOM KAMP-SPORT OG HVAD DER ER KAMP-KUNST/SELVFORSVAR(REGELLØSE KAMPE UDEN BESKYTTELSESUDSTYR,EVT MOD EL. MED VÅBEN SAMT UDEN TIDSBEGRÆNSNING KAMP)".

Det skal i denne forbindelse nævnes at i mine øjne er det bedste system, det der fortsat kan benyttes i en høj alder og ikke stiller høje krav til fysik el. atletisk/akrobatisk udfoldelse, og giver gennemsnitsudøveren; det være sig mand el. kvinde, den bedste mulighed for at forsvare sig på kortest mulig tid. Systemet skal være simpelt og effektivt, og skal kunne læres af de fleste og kunne fungere under de fleste forhold; det være sig mod flere modstandere, stående såvel som på gulvet, under trange forhold og hvor der er masser af plads osv.

Lad os sige at der rent hypotetisk var et system der gjorde blot 1 bestemt kæmper el. en bestemt aldersgruppe feks. 18-20 årige til uovervindelige kæmpere. I mine øjne ville det altså ikke leve op til betegnelsen VERDENS BEDSTE SELVFORSVAR, men det mener jeg faktisk at Wing Tsun Kuen gør.

Når det så er sagt så spørg en hvilken som helst reklamemand om han ville foreslå en kampagne med slogans som f.eks. "vist nok det bedste - altså lige bortset fra Smith & Wesson og øøhh..." el. "blandt verdens førende systemer og et af de mest realistiske "
Hvis folk lader sig pisse af af et sådant slogan - så har de sgu' misset et el. andet point et sted.
Og hvad hindrer i øvrigt jer andre i at betegne jer som Verdens sejeste kampsport el. Verdens hårdeste - for jeg tvivler da ikke på at for den generelle udøver er det da langt mere fysisk krævende at træne en lang række andre systemer.

Ang. arrogance så er der mange der tolker tingene en anelse firkantet. Som instruktør falder man let i huller eks.vis når en mangeårig udøver fra et andet system under en prøvetime lidt skeptisk spørger; " er WT egentlig bedre end karate el. judo" og man svarer ja uden at uddybe hvorfor man mener det(det ville nok tage resten af lektionen)(samtidig tænker man så; hvis jeg mente noget andet var det nok på den anden side af gaden jeg underviste !). Et sådant svar risikerer man vandrer globen rundt. Et andet eksempel er når folk spørger "hvad gør du hvis jeg gør sådan og sådan" ("det ved jeg ikke prøv" og pågældende angriber 100% og måske bliver skadet. Så er man straks et arrogant r..hul der ikke tåler kritik. Og endelig ja nogle af os kan virke arrogante og nogle er det, mange er det ikke ! Som sagt vi er en stor organisation med mange individer altså siger og skriver ENKELTPERSONER !

Summa summarum
Vi er i dag blandt de største og mest eksponerede systemer derfor må vi forvente at være en torn i øjet på nogle og til glæde for mange.Træner man noget andet vil man naturligvis have en præference for dette (alt andet ville da være ulogisk)og naturligvis gå i rette med hvad der end kunne opfattes som et angreb på ens egen hobby - DET ER DET IKKE - vi har blot forskellige holdninger.

Faktisk ser det ud til at folk med tiden bløder op og jeg mener at der har været en klart positiv tendens i retning af mindre mudderkastning specielt på dette forum gennem den sidste tid. Og prøv så evt. lige at høre din instruktør om han føler sig ligeså stødt af WT's markedsføring el. lign. som du - før du kaster dig over tastaturet og starter en krig. Det er min overbevisning at de største problemer forårsages af de "små". Med andre ord den øvede udøver er mere tolerant end begynderen og den let øvede. Hvor begynderen måske tolker et statement som arrogant vil den øvede måske tænke - ja der er sgu' et point i det !

Det hænder eks.vis nu og da at selv jeg mener at nogle af jer har et point

Ta den - er der monstro nogen der kan se når jeg har en periode hvor der er knapt så travlt på arbejde

m.v.h.
Sisuk Riis


Selvom det blev skrevet d. 29/7-2003, så er det stadig gældende, og i øvrigt meget forklarende, af Sifu Riis.

Enjoy!

21/1-2006, 10:24

Velsete Ulv



Antal indlæg: 4722
Online 12d 13t 15m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Slagmaskinen ID #194923
BRUGER skrev:
Jeg synes det er på tide at komme med denne her fra Sifu Riis:


Troede han var cykelrytter


---
Erfaring kan ikke købes for penge
21/1-2006, 10:30

Velsete Ulv



Antal indlæg: 4722
Online 12d 13t 15m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Slagmaskinen ID #194924
BRUGER skrev:
vi var for voldsomme til at medvirke i et show med Master Fatman




Spøg til side. Det var et udmærket indlæg.


---
Erfaring kan ikke købes for penge
21/1-2006, 11:35



Antal indlæg: 10
Online 0d 0t 49m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


kenpoman ID #194932
Kunne vi ikke lige lægge de her meget tåbelige udfordrigner og opfarende indlæg på hylden lidt.

At angribe hinanden på den måe, besvarer ikke mine spørgsmål.

Iøvrigt tak til Hennin

til Deniz, slap lige af mand, ingen grund til de der udfordringer.
21/1-2006, 12:43



Antal indlæg: 8847
Online 27d 3t 39m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Freeze ID #194939
Ja, hvad ligner det med udfordringer på et Martialarts forum
21/1-2006, 15:01



Antal indlæg: 295
Online 0d 16t 36m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


deniz ID #194955
jamen den gælder da så også dig kenpoman...
21/1-2006, 15:16



Antal indlæg: 10
Online 0d 0t 49m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


kenpoman ID #194956
udfordrer du mig Deniz???
21/1-2006, 15:26



Antal indlæg: 295
Online 0d 16t 36m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


deniz ID #194960
siden jeg regner med det er dig kim, så nej
21/1-2006, 19:01





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #194984
Deniz skrev:
siden jeg regner med det er dig kim, så nej

Det er det ikke! Det ved jeg!
21/1-2006, 19:08



Antal indlæg: 961
Online 0d 0t 34m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Mikkel2 ID #194985
Real Deal skrev:
Henning er da sikkert en flink og fornuftig fyr,ingen har påstået andet...Men hans tolkninger og sondringer iforbindelse med Omtalte bog,eller tilgangen med hurtig-selvforsvar er jeg så bare ikke lige enig i!


Who cares? Sifu Henning er en kapacitet inden for sit felt og du er et spirituelt båthorn fra Fredericias forstæder ... Case closed.
21/1-2006, 19:14

OJ



Antal indlæg: 938
Online 1d 0t 42m
KBH N
Ingen p.t.


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


ozak ID #194990
Mikkel2 skrev:
Who cares? Sifu Henning er en kapacitet inden for sit felt og du er et spirituelt båthorn fra Fredericias forstæder ... Case closed.


LOL. Totalt 'ed
21/1-2006, 19:32

Yssing



Antal indlæg: 6500
Online 25d 13t 2m
http://www.kic...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


yssing ID #194994
for meget. Jeg havde nogle spørgsmål, som jeg fik besvaret længere oppe, desværre går der ged i tråden, bare ærgeligt. Der er ingen ofre her i tråden. Der er bare for meget hormon snak.

Kunne webbi lukke tråden? Og så vil jeg sige, webbi, uanset hvad. Så havde du ret, den her slags spørgsmål kan kun afføde BS.

Omend Henning rent faktisk gav gode svar.
21/1-2006, 19:39



Antal indlæg: 295
Online 0d 16t 36m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


deniz ID #194997
det er gaz, im a lover not a fighter...

smil og vær glade
21/1-2006, 19:56

Morten



Antal indlæg: 7328
Online 23d 6t 29m
Haderslev/Holst...
Tkd/KickB./Aiki...
www.raredog.dk


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


The Chicken ID #195003
Sifu Riis skrev:
"Wt er realistisk kampkunst dvs. regelløst selvforsvar, og alt hvad der har regler er at betragte som sport. Efter ca. 1½-2 år har du 6' elevgrad og kan tage en hvilken som helst sort bælte i realistisk kamp. Klart du kan ikke lave sådan nogle flotte høje spark osv. men du kan ta' ham i kamp. "


- nogen må da kunne se at det ikke kan andet end give (negative) reaktioner fra folk?!

Det er jo ikke anderledes end alle de tåbelige indlæg der disser WT...

(desuden er
BRUGER skrev:
Det vil dog altid være mand mod mand og man kan aldrig kæmpe system mod system
ret selvmodsigende...)

Men ellers var resten af Sifu Riis indlæg fornuftigt - og er da helt enig i at det er normal reklame at sige at eget "produkt" er bedst - men er det nødvendigt?


---
www.raredog.dk - Retro, Rockabilly og MA T-shirts
21/1-2006, 20:00





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #195008
CHICKEN skrev:
og er da helt enig i at det er normal reklame at sige at eget "produkt" er bedst - men er det nødvendigt?

Det er jo som sådan ikke vildt nødvendigt for WTC mere.
Men nødvendigt for alle andre? Det ved jeg ikke. Det afhænger vel af de individuelles ønsker om medlemsantal kontra det faktisk antal.


MIKKEL2 skrev:
Who cares? Sifu Henning er en kapacitet inden for sit felt og du er et spirituelt båthorn fra Fredericias forstæder ... Case closed.

Du har de vildeste kommentarer!
21/1-2006, 20:07

Morten



Antal indlæg: 7328
Online 23d 6t 29m
Haderslev/Holst...
Tkd/KickB./Aiki...
www.raredog.dk


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


The Chicken ID #195011
Har faktisk aldrig oplevet den officielle reklame fra WT som værende for meget - det har kun været fra udøvere det har været et problem...

Og det kan jo sagtens skyldes at de ikke har trænet ret længe, så de ikke har nået at få forståelsen...

(her tænker jeg på de udøvere som konstant nævner at det er alt andet overlegent, eller udfordrer alle folk)


---
www.raredog.dk - Retro, Rockabilly og MA T-shirts
21/1-2006, 20:07

Master Balkan



Antal indlæg: 10683
Online 143d 12t 45m
AAlborg
Practical Tai C...
www.taichiskol...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


balkan ID #195012
Det er sgu da utroligt at de samme folk der klager over at Tom er spydig, syntes det er helt iorden at direkte svine manden til. Rigtig flot.
Farvel tråd, du døde en værdig død *snøft*


---
Jeg er en gang vundet DM i KBH/Malmö. <--- Verdens klogeste mand
22/1-2006, 14:57





Antal indlæg: 3167
Online 29d 16t 4m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Real deal ID #195131
Balkan:Jeg føler mig ikke svinet til

Mikkel2: Tak

Yssing:Ikke enig med dig

Patrick skrev:
Synes egentlig du er ok i andre tråde, men du ved jeg synes du skal holde lidt igen når det er WT(g) snak.
...WT Snak?..

Noget andet er Patrick,at jeg ikke på nogen måder søger at være ok?!...

Men derimod bare udtrykker min uenighed,eller enighed...eller noget helt tredje alt efter Emnernes indhold!!
Nu er det jo et Debat forum ikke

Mvh Tom
22/1-2006, 16:31

Patrick

Antal indlæg: 1045
Online 2d 19t 24m
København
martialarts.dk


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


2F ID #195149
@ Tom

Hvordan du får det til at jeg skriver du "søger at være ok" kan jeg ikke lige se.

Det er min egen konstatering, at du er "iorden", "fin" ... "ok" i andre tråde, om jeg så er enig eller ej i det som du skriver, men at når det kommer til tråde med WT(g) så oplever jeg dine udtalelser som noget underligt noget, der kommer fra fordomme mere end i debattens interesse.
Derfor mener jeg at du skal holde lidt igen og få pustet ud inden du skriver.

Ved godt du ikke er enig men hva fanden.

Og hey, har fanget det er et debatforum. Har været herinde et par år efterhånden


VH - Patrick


---
Is your name Tang Lung...???
22/1-2006, 19:37



Antal indlæg: 892
Online 4d 20t 31m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


xasdfsadfwe ID #195183
Tom, vil du ikke svare på mine spørgsmål, som jeg skrev længere oppe? Det kunne være meget rart at få nogle konkrete svar, da det egentlig også ville være svar på mange andre spørgsmål.
22/1-2006, 19:50

Uffe Andersen

Antal indlæg: 1059
Online 3d 1t 15m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Uffe Andersen ID #195185
Sifu Riis skrev:
Efter ca. 1½-2 år har du 6' elevgrad og kan tage en hvilken som helst sort bælte i realistisk kamp. Klart du kan ikke lave sådan nogle flotte høje spark osv. men du kan ta' ham i kamp.


Uha da!

Sifu Riis skrev:
Det vil dog altid være mand mod mand og man kan aldrig kæmpe system mod system !"


hvad menes der??
22/1-2006, 20:36

Ole

Antal indlæg: 4287
Online 10d 10t 55m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Ole ID #195194
Må indrømme at jeg havde den største respekt for hr Riis, men den her
RIIS skrev:
Wt er realistisk kampkunst dvs. regelløst selvforsvar, og alt hvad der har regler er at betragte som sport. Efter ca. 1½-2 år har du 6' elevgrad og kan tage en hvilken som helst sort bælte i realistisk kamp. Klart du kan ikke lave sådan nogle flotte høje spark osv. men du kan ta' ham i kamp. "
er sq "ris" til egen røv.....!!



---
Officers never run...it panics the troops ! Cit: Svensk MJ i BSN
22/1-2006, 20:59

Palle Pallesen



Antal indlæg: 9276
Online 835d 8t 39m
Kbh NV
CSA
www.encycloped...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


ADS-newbie ID #195202
Ole: Jeg tror det er et citat der skal opsummere tidligere tiders "reklame" for WT og ikke et postulat fra Riis selv. I den øvrige tekst virker det dog ikke som om han er uenig med citatet, men ret beset tror jeg det er et forsøg på at samle op på den gamle "reklame".


---
&quot;Men, hvis man for at tiltrække nye studerende viser et cirkusnummer, så skal man ikke bagefter beklage sig over, at dem der møder op er klovne.&quot; - Nico
22/1-2006, 21:06





Antal indlæg: 969
Online 2d 14t 4m
WTC
www.wingtsun.d...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Laurentius ID #195204
Lige præcis ADS-NEWBIE

Det burde egentlig heller ikke være så forbandet svært at indse. Hvis man læser teksten ordenligt igennem vil man blandt andet også finde at lige præcis dét stykke står i anførselstegn.

Om igen


---
I prefer dangerous freedom over peaceful slavery - Thomas Jefferson
22/1-2006, 21:31

Ole

Antal indlæg: 4287
Online 10d 10t 55m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Ole ID #195213
ADS:

Ikke desto mindre så står det der, og uanset hvad så afviser han det trods alt heller ikke. Jeg ved udemærket godt, at i kampens hede og alt det der og overdrivelse fremmer forståelsen. Det kan være det virker for lægfolk, men herinde virker det fuldstændigt skudt ved siden af.... her er så mange forskellige stilarter og oprindelser at det er for vildt i et forum som det her, at fremhæve noget som værende SÅ meget bedre end alt andet. At hævde at een der har trænet WT i et par år kan banke alle sortbælter uanset indenfor hvilken gren når bare det drejer sig om realistisk kamp, er en overdrivelse af rang.
Masser af forskellige stilarter beskæftiger sig med NØJAGTIGT det, nemlig at kunne forsvare sig mod almindelig vold, dvs de gængse angreb ude på gaden, det har jeg også selv beskæftiget mig med i flere år.

Hvis vi alle griber i egen barm, og prøver at være lidt beskedne, det vil med garanti klæde os og få debatten lidt ned på jorden igen.



---
Officers never run...it panics the troops ! Cit: Svensk MJ i BSN
22/1-2006, 21:47

Palle Pallesen



Antal indlæg: 9276
Online 835d 8t 39m
Kbh NV
CSA
www.encycloped...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


ADS-newbie ID #195217
Ole: det er vist svært at være uenig i


---
&quot;Men, hvis man for at tiltrække nye studerende viser et cirkusnummer, så skal man ikke bagefter beklage sig over, at dem der møder op er klovne.&quot; - Nico
22/1-2006, 22:22





Antal indlæg: 4375
Online 35d 9t 40m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Ghostdog ID #195224
Mit bud på hvorfor dette (som igen er sket) er som
Sifu Henning skrev:
Jeg svarer klart ja, og det gør jeg hver dag i WT Center til de medlemmer som vil rådfører sig om hvordan de bedst skal anvende deres forhåndenværende tid, jeg spørger: hvad ønsker du at få ud af din træning? Og efter at have hørt hvad personen leder efter vil jeg fortælle om vores træningsudbud og anbefale Escrima , WT eller BJJ eller kombination af disse ,afhængigt af personens tid, mål og interesse.


Bliver misforstået med

Sifu Riis skrev:
Wt er realistisk kampkunst dvs. regelløst selvforsvar, og alt hvad der har regler er at betragte som sport. Efter ca. 1½-2 år har du 6' elevgrad og kan tage en hvilken som helst sort bælte i realistisk kamp. Klart du kan ikke lave sådan nogle flotte høje spark osv. men du kan ta' ham i kamp. "


Og i kraft af mange(af instruktørene) for sagt mere i retning af Sifu Riis, end Sifu henning, så høre eleverne dagligt på at som 6.eg. er du alle andre overlegende.
"Hvis man fortæller et barn hver dag, at det er dumt, så tror barnet til sidst at det er dumt", det samme gælder jo overfor hvad man siger dagligt til eleverne.

@Eric og Unreal, til jer vil jeg lige minde om hvad Simon engang sagde
Spies skrev:
Alt omtale, godt som skidt, er reklame

Man kan ikke tale/skrive med andre om noget som man har pasion/usympati for, uden det kommer til at være "reklame" .


---
Dem der gerne vil bokse med politiet, de brokker sig sgu ikke over hverken peber, hunde eller knipler - Det er alle dem, som politiet gerne vil bokse med der brokker sig. Kærgaard. *dette indlæg er skrevet med alle sædvanlige MA.dk forbehold.
22/1-2006, 22:40

Anders Rosenda



Antal indlæg: 2514
Online 174d 3t 59m
København
Arte Suave
www.mma-cph.dk


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


qute ID #195229
Jeg kom til at tænke på hvorfor WT'ere tror deres stil er den bedste. Det er sådan set fint nok, fred være med det.

Men f.eks. karate folk har jo stillet op og testet deres stil og dem selv. Det samme har BJJ. Har WT (generisk) udfordret gud og hver mand(ud over her på forum'et ), som f.eks. gracies gjorde for at finde fejl og mangler i deres system?


---
Rickson + Fedor > nuclear bomb
22/1-2006, 23:01

NK



Antal indlæg: 1170
Online 4d 18t 39m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


gamle ID #195232


Ole skriver: "det er for vildt i et forum som det her, at fremhæve noget som værende SÅ meget bedre end alt andet"

Jeg havde egentlig skrevet et langt indlæg, som forklarede dig ca. hvordan man læser dansk, men det er vist mere passende at sige: LÆS INDLÆGGET IGEN!

Riis gør IKKE hvad du påstår. Han opsumerer et budskab fra 80'erne og (og benytter så også lige lejligheden til at sætte tingene på spidsen. Selv dengang fik man ikke garanti for, at man kunne tage enhver sortbælte, men at man kunne matche ham i realistisk kamp). Det er ok hvis man gerne vil være sur, men der må være mere aktuelle ting at blive sur over, end en en forklaring og aftandstagen til en tudsegammel kampagne


---
Nogen gange tænker jeg, at folk der altid ser vold som løsningen på irritationer og problemer, må have det lidt lige som tudser der sidder på bunden af en grøft og har en tåget fornemmelse af, at der måske er en større verden oppe over kanten.
23/1-2006, 11:22





Antal indlæg: 969
Online 2d 14t 4m
WTC
www.wingtsun.d...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Laurentius ID #195303
QUTE skrev:
men f.eks. karate folk har jo stillet op og testet deres stil og dem selv. Det samme har BJJ. Har WT (generisk) udfordret gud og hver mand(ud over her på forum'et ), som f.eks. gracies gjorde for at finde fejl og mangler i deres system?


Sifu Riis skrev:

Før el. siden ville nogle af disse gerne teste deres evner hvilket medførte både turneer i div. klubber der dyrkede andre systemer og også egentlige gadekampe rundt om i primært det københavnske natteliv. Dette var vist ikke med til at øge populariteten udenfor egne rækker.Men vi fik i egne øjne systemet testet grundigt af.




---
I prefer dangerous freedom over peaceful slavery - Thomas Jefferson
23/1-2006, 11:25





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #195304
Laurentius:

Right on!

23/1-2006, 12:45

Anders Rosenda



Antal indlæg: 2514
Online 174d 3t 59m
København
Arte Suave
www.mma-cph.dk


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


qute ID #195319
Riis skrev:
Før el. siden ville nogle af disse gerne teste deres evner hvilket medførte både turneer i div. klubber der dyrkede andre systemer

Hvad betyder "turneer"?
Hvilke systemer blev det testet imod?


---
Rickson + Fedor > nuclear bomb
23/1-2006, 13:44



Antal indlæg: 3
Online 0d 0t 8m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Gung Fu ID #195332
Det blev testet mod: Knock down karate, "traditional" karate,andre kung fu grene, Thai og kickboksning,Taekwondo, brydning og boksning... go gamle dage
23/1-2006, 14:07

Yssing



Antal indlæg: 6500
Online 25d 13t 2m
http://www.kic...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


yssing ID #195339
Qute >> Det kunne have været sjovt at se en der har dyrket WT i 2 år udfordre en Gracie. siden 2 år i WT gør at udøveren kan tæve sortbælter, uanset hvilket system.

Der findes vist masser af sortbælter, som 2 år i WT ikke kan hamle op med.
23/1-2006, 14:11





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #195340
Bliver du ved, Yssing?!
23/1-2006, 14:18

Anders Rosenda



Antal indlæg: 2514
Online 174d 3t 59m
København
Arte Suave
www.mma-cph.dk


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


qute ID #195342
David:
Det er vel ikke forkert hvad Yssing skriver?

Eller?


---
Rickson + Fedor > nuclear bomb
23/1-2006, 14:20





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #195345
Qute:

Yssing har ofte problemer med at læse OG forstå i samme omgang, og når han samtidig bevidst forsøger at skabe så meget ballade omkring alt muligt andet, vel vidende at han selv er lige så stor en samling problemer, så må du da kunne se at den er helt gal!

23/1-2006, 16:18

Eriks Jon



Antal indlæg: 2353
Online 29d 5t 32m
Smørum
Nein
www.johnna.dk


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Steffen Kjeldsen ID #195367
Nu har jeg haft trænet under Sifu Riis i et stykke tid, og jeg har nu aldrig fået at vide at jeg efter 6. elevgrad ville kunne tæve en hvilken som helst sortbælte. ej heller har jeg hørt andre få dette fortalt.

Bare så den kære Frederik Fra Fyn også er med.
23/1-2006, 17:43

K



Antal indlæg: 2242
Online 24d 5t 2m
Trøjborg
Århus Street Ka...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


K ID #195379
Nu begrænser min WT erfaring sig godt nok til omkring tre måneder. Men i den tid har jeg ikke oplevet nogen hverken instruktører eller udøvere postulere at WT er et væsentligt bedre system end andre.
Selvfølgelig synes WT udøvere, at deres system er godt, nogen tror måske endda at det er verdensbedste, de fleste af den gruppe har forhåbentlig så megen indsigt at de kan se sådan en påstand er diskutabel. Men man finder vel ikke nogen udøvere der træner et system de selv synes er crappy.

Mon ikke ALLE trænede WT hvis det virkelig var verdens ultimativt bedste system?

Men hvorom alt er, så er jeg af den klare opfattelse at der heldigvis er langt mellem den retorik der bliver brugt i træningssalen og den retorik mange(nogle) WT-udøvere frembruser med når der debatteres online.

Og nej jeg har ikke sagt WT IKKE er et godt system <- den sætning er specielt henvendt på sidstnævnte gruppe i ovenstående.




---
I don&#39;t know shit . But I try
23/1-2006, 18:34



Antal indlæg: 8847
Online 27d 3t 39m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Freeze ID #195384
Yssing skrev:
Qute >> Det kunne have været sjovt at se en der har dyrket WT i 2 år udfordre en Gracie. siden 2 år i WT gør at udøveren kan tæve sortbælter, uanset hvilket system.


Han kunne jo bare gøre som Chicken og udfordre ham til en DSKTA turnering
23/1-2006, 18:53

Yssing



Antal indlæg: 6500
Online 25d 13t 2m
http://www.kic...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


yssing ID #195388
Længere oppe i tråden skrev:
Wt er realistisk kampkunst dvs. regelløst selvforsvar, og alt hvad der har regler er at betragte som sport. Efter ca. 1½-2 år har du 6' elevgrad og kan tage en hvilken som helst sort bælte i realistisk kamp. Klart du kan ikke lave sådan nogle flotte høje spark osv. men du kan ta' ham i kamp. "


Bare så vi er enige.
Jeg har aldrig mødt denne Riis, men jeg kan godt læse hvad der skrives. Bare så I er med. Er det ok nu David? at jeg bruger citater?
23/1-2006, 19:05





Antal indlæg: 969
Online 2d 14t 4m
WTC
www.wingtsun.d...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Laurentius ID #195393
Jeg er ikke med Yssing, hvad mener du?


---
I prefer dangerous freedom over peaceful slavery - Thomas Jefferson
23/1-2006, 19:10

Yssing



Antal indlæg: 6500
Online 25d 13t 2m
http://www.kic...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


yssing ID #195395
Laurentius >> Jeg morer mig bare over udtalelsen om at 2 år i Wt gør at man kan klarer alle sortbælter..

hvilken som helst = alle

Hvor "alle" jo netop vil omfatte alle nulevende sortbælter, uden undtagelse.

Derfor kunne jeg godt tænke mig at vide, hvilke sortbælter der så rent faktisk har været i kamp med hvilke WT udøvere.

---

Der er ikke noget forkert i det jeg skrev, selv om David gerne ville have det. Men hvad er sammenligningsgrundlaget egentlig?

For har alle WT udøvere været i kamp med alle sortbælter?

Det er det jeg mener.
23/1-2006, 19:13





Antal indlæg: 969
Online 2d 14t 4m
WTC
www.wingtsun.d...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Laurentius ID #195396
Altså nu er du godt klar over at Sifu Riis i indlæget blot opsummerer markedsføringspolitikken fra gamle dage ikke?


---
I prefer dangerous freedom over peaceful slavery - Thomas Jefferson
23/1-2006, 19:19

Yssing



Antal indlæg: 6500
Online 25d 13t 2m
http://www.kic...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


yssing ID #195397
det vil sige falsk markedsføring?

arrhh.. lad det ligge ved det... Vi bliver ikke enige alligevel.
23/1-2006, 19:22





Antal indlæg: 969
Online 2d 14t 4m
WTC
www.wingtsun.d...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Laurentius ID #195399
Har du et konkret budskab/emne du vil ind til eller benytter du bare tråden til at svine WT på alle mulige opfindsomme måder?



---
I prefer dangerous freedom over peaceful slavery - Thomas Jefferson
23/1-2006, 19:25

Yssing



Antal indlæg: 6500
Online 25d 13t 2m
http://www.kic...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


yssing ID #195400
Det er faktisk hele mit eksistens grundlag, at svine mest muligt. <- Joke
23/1-2006, 19:26

Yssing



Antal indlæg: 6500
Online 25d 13t 2m
http://www.kic...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


yssing ID #195401
Det er faktisk hele mit eksistens grundlag, at svine mest muligt. <- Joke
23/1-2006, 19:34





Antal indlæg: 969
Online 2d 14t 4m
WTC
www.wingtsun.d...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Laurentius ID #195403
Det er sgu sørgeligt at høre Yssing.

Men jeg må altså tolke det sådan at du blot ville svine lidt og at du egentlig ikke rigtig havde noget fornuftigt at sige...



---
I prefer dangerous freedom over peaceful slavery - Thomas Jefferson
23/1-2006, 19:44



Antal indlæg: 295
Online 0d 16t 36m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


deniz ID #195406
det forbløffer mig konstant at du faktisk kan stave yssing...

jeg mener, med SÅ kloge kommentare...
23/1-2006, 19:48





Antal indlæg: 3167
Online 29d 16t 4m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Real deal ID #195407
+ R
23/1-2006, 19:50



Antal indlæg: 295
Online 0d 16t 36m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


deniz ID #195408
23/1-2006, 21:00





Antal indlæg: 4375
Online 35d 9t 40m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Ghostdog ID #195429

For stort Unreal


---
Dem der gerne vil bokse med politiet, de brokker sig sgu ikke over hverken peber, hunde eller knipler - Det er alle dem, som politiet gerne vil bokse med der brokker sig. Kærgaard. *dette indlæg er skrevet med alle sædvanlige MA.dk forbehold.
23/1-2006, 21:05

Master Pimp An...



Antal indlæg: 7616
Online 54d 23t 38m
århus
gallys.pornsta...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


kærgaard ID #195431
ja rigtig flot real deal - men svar dog på det spørgsmål du bliver spurgt om af daniel! Det er lusket at være sådan...




---
Det tager typisk 3-4 timer, hvor man er på hele tiden og står i alle mulige akavede stillinger med 2kg i hænderne. - P.diddy // Rigtige mænd går med håndtaske!! - Steffen Kjeldsen
23/1-2006, 21:52

Yssing



Antal indlæg: 6500
Online 25d 13t 2m
http://www.kic...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


yssing ID #195445
Laurentius >> Du kan vælge at tolke det på den måde, men det var nu ikke således det var ment startet.
24/1-2006, 9:17

Dennis H



Antal indlæg: 4347
Online 6d 17t 25m
WTCenter
Hambenberg.dk


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Dennis H ID #195518
da jeg fik mit groenne baelte i shotokan stilte jeg op til turnering mod sortbaelter, de var easy

yssing - du er godt klar over at et sort baelte ikke goer dig til en bedre kaemper


---
Som havet kun har én smag, smagen af salt, har min lære kun én smag, smagen af frihed.- Buddha Shakyamuni
24/1-2006, 12:24

Yssing



Antal indlæg: 6500
Online 25d 13t 2m
http://www.kic...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


yssing ID #195596
Dennis >> Det er jeg godt klar over, det har jeg vist heller ikke konstateret nogle steder. Det der gør dig til en bedre kæmper er at kæmpe. Omend, det naturligvis kræver noget andet input end blot kamp.
Men nu er det vel således at langt de fleste sortbælter, vel egentlig også kæmper. Jeg har til dato endnu ikke set et eneste system, hvor kamp ikke er påkrævet, måske bortset fra EPAK (ikke skrevet for at genere nogen, jeg har bare ikke set det på papiret at det er et krav)

Så jo, vi er sådan set enige.
24/1-2006, 12:35

Kim Dahl



Antal indlæg: 1013
Online 6d 3t 59m
KBH S
Københavns Kenp...
www.americanke...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Americankenpo.dk ID #195600
Yssing skrev:
Jeg har til dato endnu ikke set et eneste system, hvor kamp ikke er påkrævet, måske bortset fra EPAK


Der er så mange ting du ikke har set og ved

Best Kenpo Regards
Americankenpo.dk


---
&quot;Those who learn, earn, and those who earn qualify to be tested.&quot; The Zen of Kenpo
24/1-2006, 12:37

jens



Antal indlæg: 27
Online 0d 8t 17m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


jenser ID #195602
alle former for kampsport, kan vel bruges til selvforsvar det er vel et spøsmål om træning


---
ses i optiken ;-)
24/1-2006, 12:37

jens



Antal indlæg: 27
Online 0d 8t 17m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


jenser ID #195603
alle former for kampsport, kan vel bruges til selvforsvar det er vel et spøsmål om træning


---
ses i optiken ;-)
24/1-2006, 16:21

Velsete Ulv



Antal indlæg: 4722
Online 12d 13t 15m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Slagmaskinen ID #195657
Dennis H skrev:
du er godt klar over at et sort baelte ikke goer dig til en bedre kaemper


Til gengæld gør det, at man er kæmper heller ikke en til sortbælte.
Sortbæltet har til gengæld, i visse systemer, mulighed for at deltage i stævner, som en grønbælte er udelukket fra.


---
Erfaring kan ikke købes for penge
24/1-2006, 19:52

Ole

Antal indlæg: 4287
Online 10d 10t 55m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Ole ID #195693
DENNIS:

BRUGER skrev:
da jeg fik mit groenne baelte i shotokan stilte jeg op til turnering mod sortbaelter, de var easy

Sådan et super talent som dig burde da have fortsat med Shotokan, hvad kunne du ikke have været blevet til....?
Mon ikke bare du mødte de forkerte sortbælter ? jeg har osse banket sortbælter da jeg var grøn/violet bælte til konkurrencer, der har vi vist alle prøvet, men jeg har eddermame osse fået røvfuld af andre sortbælter, så jeg blev sat på plads !! Det skønne ved netop at møde sortbælter var, at de kunne markere, det kunne andre grønbælter sq ikke, det var bar knæ og albuer når man kæmpede med dem. Idag går jeg i kampareal med hvem som helst, ikke at jeg kan vinde over dem alle, men jeg er sq ikke bange !! det mener jeg at være noget af det vigtigste jeg har lært af at deltage i konkurrencekumite, og det betyder at jeg heller aldrig er bange når jeg står i døren !

Den her tråd har udviklet sig til den mest røvsyge tråd længe og skal vi ikke lade den gå over i historien som en sådan ??



---
Officers never run...it panics the troops ! Cit: Svensk MJ i BSN
24/1-2006, 20:03

Alan Mencke Ha...



Antal indlæg: 54
Online 0d 15t 56m
København
WKL practical w...
www.wankamleun...


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Mencke ID #195695
For at sammenligne to systemers effektivitet, ville man være nødt til at have to kæmpere med præcis samme fysik og samme mentalitet i forhold til kamp, de skulle så også træne præcis lige lang tid, og hvis man lavede dette eksperiment så er jeg også overbevist om at wt'eren vil vinde.
I'm sorry guys, but it IS the best in the world. Men bare fordi vi har et bedre system end jer, gør det jo ikke jer til dårlige mennesker.
god træning


---
Awesome power - whoa Si-Fu, whoa
24/1-2006, 20:05

D.D



Antal indlæg: 165
Online 0d 4t 48m
Kbh SV
WTC


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Don ID #195697
Hørt!


---
oderin dum metuant
24/1-2006, 20:44





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #195702
Alan!

24/1-2006, 23:59

Martin Dam



Antal indlæg: 190
Online 1d 13t 21m
Værløse
Under Sifu Riis
www.wtkungfu.d...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


martin b ID #195757
And that`s a fact


---
Our geatest glory is not in never falling, but in rising every time we fall. - Balance Balance så har du en chance
25/1-2006, 0:18

Mads T



Antal indlæg: 120
Online 0d 11t 49m
Hillerød
Weng Chun Hille...
www.pissup.dk


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


zygondk ID #195760
Mencke >> Selvfølgelig tror du det, ellers ville du vel heller ikke træne wt ?

Jeg kan sq se noget positivt i alle de stilarter jeg har været i kontakt med, men er personligt faldet for WingTjun/WengChun

Der er vel ikke meget at diskutere? WT udøvere kan bedst lide WT. Karate-udøvere kan bedst lide karate. Længere er den vel ikke? Vi vil alligevel aldrig blive enige om hvad der er bedst, så hvorfor skændes om det? Spild af tid efter min mening


---
DRØM ikke livet væk - LEV din drøm
25/1-2006, 0:53

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #195762
Tjah, den ene synes WT er bedst, den anden synes Karate er bedst ....
Og dybest set er den store forskel vel egentlig at Karate udøverne udviser en respekt for andre stilarter, som WT ikke gør.

Jeg har som sådan intet problem med WT som træning, hvis man ser på den fysiske del af det. Men den holdning de seneste 4-5 indlæg afspejler, ville alene være nok til at få mig til at vælge Karate fremfor WT.

Lidt morsomt iøvrigt at een af de personer som mener at WT er andre stilarter så overlegen, som citat har valgt "The arrogant army will lose for sure".



---
Hofte, hofte, hofte !
25/1-2006, 7:14

Jan Rasmussen



Antal indlæg: 2181
Online 133d 15t 13m
Kastrup
Copenhagen Wuzu...
www.wuzuquan.d...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


DonRas ID #195770
Monty fandme godt spottet.


---
Egen succes er god, men andres fiasko er nu heller ikke at foragte
25/1-2006, 9:15

Steffen Ravn M...



Antal indlæg: 1826
Online 431d 5t 27m
Fredericia
Fredericia Judo...
www.vejle-aiki...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Steff ID #195791
Synes at vi skal prøve at spore tråden tilbage på sporet...

Kenpoman skrev:
NU har jeg snart i mange tråde læst at WT er verdens bedste og at med det er det muligt at tæve alle andre.

Det her er ikke for at genere nogen, men jeg kunne godt tænke mig at vide, hvad det er for teknikker, teorier, koncepter og så videre der gør WT i stand til dette?

Igen, ikke for at genere nogen, men blot for at få afklaret nogle spørgsmål.

Med venlig hilsen
Kenpoman


Prøv nu at holde en sober tone.

Sådan som jeg ser det, så er WT et rigtig godt system til gadeforsvar. Har været til en enkelt prøvetime hos Thomas Wolf i Fredericia Wing Tsun, og gik da derfra med et godt indtryk.
Ved godt at jeg ikke kan skrive linie op og linie ned om WT efter kun at have været afsted én gang, men jeg fik svar på nogle spørgsmål.

Det, jeg tror, der gør WT til så godt et system er enkeltheden i det. Det er nævnt før i tråden, men der skal altså ikke lang tids træning til for at kunne forsvare sig bare en lille smule med WT og det tiltaler folk.

Så vil jeg så vende den lidt om...
En del af os herinde fik på Summercamp '05 lov til at snuse til Krav Maga, der bygger på de samme enkle idéer.

Jeg tror, at forskellen ligger i markedsføringen af de enkelte systemer.
Hvis fyre skulle vælge imellem "Kædehåndmadder"-WT eller "Losseløg"-Krav Maga, så tror jeg mange ville vælge det første. Og det med tanken i baghovedet:"Hvis jeg skal sparke folk i løgposen, så får jeg på et tidspunkt selv et los i løgposen!"
Og så bliver det valgt fra.

Men for at svare på spørgsmålet: Hvad er det der gør WT så godt?
Jeg tror svaret i alt sin enkelthed er: Enkelthed.




---
Never trust a man who, when left alone in a room with a tea cosy, doesn&#39;t try it on as a hat! (Husk pas, hvis I skal i byen i Vejle!) Drevet af mit had til Balkanal...
25/1-2006, 9:40

Ole

Antal indlæg: 4287
Online 10d 10t 55m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Ole ID #195793
MENCKE:

Øh, det indlæg kan man så betragte som lidt mere lort til dyngen.....!!!
men hvilken WT mener man er den bedste ?? jeg har forstået at der er mange forskellige fraktioner, så lad os få på bordet, HVAD ER BEDST WT, WC eller hvad ?????



---
Officers never run...it panics the troops ! Cit: Svensk MJ i BSN
25/1-2006, 12:31

Caston



Antal indlæg: 210
Online 0d 14t 18m
Im back home!
wingtsun.dk


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Carsten wt ID #195874
Monty: Hvorfor generelisere du os der træner WT sådan?
Jeg har stor respekt for mange andre systemer, og der bliver også undervist i BJJ og Escrima i centeret.
Vi har sådgar holdt seminar med Shootfightere, karatemænd og meget andet gennem tiden.

Så at WT ikke respektere andre stilarter er da noget forbandet crap at skrive.

Mvh C
25/1-2006, 14:17

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #195930
CARSTEN WT,

Jeg generaliserer lige netop ikke.
Jeg har endda på en anden tråd skrevet at jeg synes at på det seneste er der rigtig mange WT'ere som er kommet med kanongode og seriøse indlæg.
Det har jeg respekt for, nøjagtigt som jeg har respekt for at du er åben overfor andre stilarter.

Men som jeg skriver:
"den holdning de seneste 4-5 indlæg afspejler, ville alene være nok til at få mig til at vælge Karate fremfor WT."
.... Og sådan er det.

Pisser man på andre, for at promovere sig selv, så bliver det uden mig.
Læser jeg 4-5 indlæg hvor man præsenterer den holdning som tilfældet viser, så kan jeg konkludere at ud af de WT'er som læser denne tråd, og som gider svare på den, der er der altså 4-5 personer med den holdning.
Der er i denne tråd ligeså mange karatefolk, der har kommenteret sagen ... men uden at afspejle den holdning.
Det kan KUN trække mig i retning af karate fremfor WT.

Det har intet at gøre med at generalisere ... Det er et spørgsmål om at sige at på den ene side har jeg 5 WT'ere med een holdning, på den anden side har jeg 5 karatefolk med en anden holdning. Hvilken holdning falder mest i min smag.



---
Hofte, hofte, hofte !
25/1-2006, 14:17

Martin Dam



Antal indlæg: 190
Online 1d 13t 21m
Værløse
Under Sifu Riis
www.wtkungfu.d...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


martin b ID #195931
Monty.. Jeg mener ikke at WT er andre systemer overlegne Jeg mener bare,at MIN erfaring med WT er at det virker!!! Virker efter MEGET kort tid, både med styrke,smidighed og hurtighed Jeg har den FEDESTE følelse i krop og hoved når jeg går til og fra træning.. Overlegen?? nixen-bixen


---
Our geatest glory is not in never falling, but in rising every time we fall. - Balance Balance så har du en chance
25/1-2006, 15:28

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #195963
MARTIN B:

MENCKE skrev:
For at sammenligne to systemers effektivitet, ville man være nødt til at have to kæmpere med præcis samme fysik og samme mentalitet i forhold til kamp, de skulle så også træne præcis lige lang tid, og hvis man lavede dette eksperiment så er jeg også overbevist om at wt'eren vil vinde.
I'm sorry guys, but it IS the best in the world. Men bare fordi vi har et bedre system end jer, gør det jo ikke jer til dårlige mennesker.


MARTIN B skrev:
And that`s a fact


Okay, er mine øjne skruet forkert på her til morgen, eller giver du ovenfor MENCKE ret i at WT er det bedste i verden, et bedre system, og at wt'eren vil vinde ?

I mine øjne er det stort set det samme som at sige at WT er andre systemer overlegne.

Jeg er ret sikker på at nøjagtigt de samme erfaringer, overbevisninger og følelser kommer rigtig mange folk også hjem fra en karate træning med.
Og lige netop derfor synes jeg at det er for lavt i den grad at postulere at en WT'er vil vinde, og at der ER det bedste i verden.

Du kan have en mening om at det er det bedste i verden ... men det er altså ikke ensbetydende med at det forholder sig sådan i virkeligheden.
I mine øjne er der intet, der er det bedste i verden. Der er til gengæld altid noget, der er det bedste for MIG.
Men derfra er der langt til at postulere at man så altid vil vinde en kamp mod en udøver fra en anden stilart.


---
Hofte, hofte, hofte !
25/1-2006, 17:03

Martin Dam



Antal indlæg: 190
Online 1d 13t 21m
Værløse
Under Sifu Riis
www.wtkungfu.d...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


martin b ID #196002
Jeg har venner jeg sparre med engang imellem. De træner kick/thaiboksning,karate og alm boksning.. De må give fortabt Alt kampsport/kunst er individuelt,men mine erfarringer fortæller mig at de ender ALTID med at spørge mig hvordan jeg ville gøre dit og dat. Jeg svare dem, hvorefter de siger at de hellere ville gøre det deres træner siger til dem (selv om de taber til mig gang på gang) ERGO folk skal/bør træne den stil de selv foretrækker.... Alle kampstile er individuelle lige som os mennesker Derfor: om WT er Karate overlegent,,,,, Aner det ikke, jeg vil mene det er et temperement spørgsmål, pga individualitet!!!! undskyld det blev et lidt rodet inlæg, men jeg har sgu lidt travt Til sidst lige et citat: Spis sundt og hold jer i form Yeah.. Asbjørn Riis


---
Our geatest glory is not in never falling, but in rising every time we fall. - Balance Balance så har du en chance
25/1-2006, 17:27

Jørgen Ender

Antal indlæg: 76
Online 0d 0t 39m
www.wingtsun.d...


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Ender ID #196007
Monty linker til:

'Selvforsvar for alle. Amanogawa Ryu Selvforsvar er et anerkendt Dansk selvforsvarssystem mod gadeangreb og gadevold. Amanogawa Ryu er for alle og specielt rettet mod alle angreb man kan komme ud for at møde på gaden en mørk aften. Amanogawa Ryu går som de eneste i Danmark foran og tager de bedste teknikker fra karate, ba gua zhang og iaido og fletter sammen med Jui-jitsu. Resultatet er et unikt og effektivt selvforsvarssystem der kan trænes af alle.'

'går som de eneste i Danmark foran ... '

Undskyld, men lad vær med at brokke dig!!

25/1-2006, 17:37

D.D



Antal indlæg: 165
Online 0d 4t 48m
Kbh SV
WTC


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Don ID #196010
den sidste del i mit quote. altså fra "så du ville rent.... " var selvfølgelig ikke et quote.


---
oderin dum metuant
25/1-2006, 20:49





Antal indlæg: 4375
Online 35d 9t 40m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Ghostdog ID #196049
Kenpoman skrev:
NU har jeg snart i mange tråde læst at WT er verdens bedste og at med det er det muligt at tæve alle andre.

Det her er ikke for at genere nogen, men jeg kunne godt tænke mig at vide, hvad det er for teknikker, teorier, koncepter og så videre der gør WT i stand til dette?


Jeg vil ikke kalde et system verdens bedste, men den som kan udnytte sit system mod en hvilken som helst modstander er verdens bedste kæmper, uanset hvad denne træner.

Men hvad er det så jeg synes der gør WT til det jeg finder andre overlegende (min grund til at træne det)
Teoretisk vil jeg sige at :

hvis der hvor dine arme er lige lange og midt i, altid er der
hvor du skal ramme, så har du fjernet kordineringen af "arme vs. krop vs. ben" i slag.

Hvis der hvor dine ben er lige lange og midt i, altid er der
hvor du skal ramme, så har du fjernet kordineringen af "ben vs. krop" i spark.

Nu har du så kun kordinering af din "krop vs. modstander" tilbage, altså
kun en enkel kordinering.

Det er hvad der gør det simpel.
(teorestik stærkere end systemmer der bruger mere end en kordinering)

At din modstander flytter sig og at der hvor dine arme er lige lange,
ikke altid er samme mål.

Det er hvad der gør det komplext.
(alle andre systemer til lige)


---
Dem der gerne vil bokse med politiet, de brokker sig sgu ikke over hverken peber, hunde eller knipler - Det er alle dem, som politiet gerne vil bokse med der brokker sig. Kærgaard. *dette indlæg er skrevet med alle sædvanlige MA.dk forbehold.
25/1-2006, 20:53





Antal indlæg: 4375
Online 35d 9t 40m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Ghostdog ID #196050
AARRGGG prøver lige igen

Jeg vil ikke kalde et system verdens bedste,
men den som kan udnytte sit system mod en hvilken som helst
modstander er verdens bedste kæmper, uanset hvad denne træner.

Men hvad er det så jeg synes der gør WT
til det jeg finder andre overlegende (min grund til at træne det)
Teoretisk vil jeg sige at :

hvis der hvor dine arme er lige lange og midt i, altid er der
hvor du skal ramme, så har du fjernet koordineringen af
"arme vs. krop vs. ben" i slag.

Hvis der hvor dine ben er lige lange og midt i, altid er der
hvor du skal ramme, så har du fjernet koordineringen af
"ben vs. krop" i spark.

Nu har du så kun koordinering af din "krop vs. modstander"
tilbage, altså kun en enkel koordinering.

Det er hvad der gør det simpel.
(teoretisk stærkere end systemmer
der bruger mere end en koordinering)

At din modstander flytter sig og
at der hvor dine arme er lige lange,
ikke altid er samme mål.

Det er hvad der gør det komplekst.
(alle andre systemer til lige)


---
Dem der gerne vil bokse med politiet, de brokker sig sgu ikke over hverken peber, hunde eller knipler - Det er alle dem, som politiet gerne vil bokse med der brokker sig. Kærgaard. *dette indlæg er skrevet med alle sædvanlige MA.dk forbehold.
25/1-2006, 22:40

Yssing



Antal indlæg: 6500
Online 25d 13t 2m
http://www.kic...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


yssing ID #196089
Don >> lige et par ting her.

1) Jeg har ikke noget med Amanogawas pensum at gøre. Og ja, de er faktisk på forkant med hvad der sker.

2) Det er fint, at du lige som andre mener jeg ikke kan noget. Det er naturligvis baseret på dine overbevisninger, mest for at fremhæve dig selv, skulle jeg tro.

3) Jeg har ikke trænet WT, korrekt, men kig på mit generalieblad, så vil du se at mine erfaringer spænder meget vidt.

Ja jeg snakker og skriver med folkene fra Amanogawa, jeg betragter dem some mine venner, vi "klikker" ret godt.

Dons citat skrev:
Men bare fordi vi har et bedre system end jer, gør det jo ikke jer til dårlige mennesker.
Den går vel begge vej. Eller sagt med andre ord, der findes både gode og dårlige tabere som vindere.
25/1-2006, 23:53

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #196118
ENDER skrev:
Amanogawa Ryu går som de eneste i Danmark foran og tager de bedste teknikker fra karate, ba gua zhang og iaido og fletter sammen med Jui-jitsu. Resultatet er et unikt og effektivt selvforsvarssystem der kan trænes af alle.'

'går som de eneste i Danmark foran ... '

Undskyld, men lad vær med at brokke dig!!


ENDER,
Kan du vise mig eet link til en anden dansk klub hvor der trænes et pensum bestående af JiuJitsu-, Karate-, Ba Gua Zhang- og Iaidobaserede teknikker ?
Hvis du ikke kan, så vil jeg vove at påstå at så ER vi altså de eneste i Danmark der har et sådant pensum. Og hvis vi er de eneste, så må vi jo nødvendigvis også være dem der går forrest.
Og så er der jo ligesom ikke noget forkert i at skrive det, vel ?


DON skrev:
og her referere du vel til folk som yssing??


Næh.

DON skrev:
så du ville rent faktisk vælge et mindre effektivt system frem for et mere effektivt system, blot fordi du "var sur" på systemet??

altså hvis du mente WT var bedre end karate...


Og DET er jo ligesom det springende punkt ! Ja, hvis jeg udfra de ting jeg ser og hører, vurderer at en stilart ikke afspejler holdninger og opførsel, jeg kan stå inde for, så kan systemet være nok så effektivt ... så er det 100% sikkert ikke det bedste for MIG !

Ville du prostituere dig selv og holde gode miner til slet spil, bare for at træne noget som du mener er "mest" effektivt ?
Beklager makker .... Så nem er jeg ikke.

Og nej .... min umiddelbare vurdering er at WT er ikke bedre end Karate, ligesom Karate ikke er bedre end WT. Og udfra den vurdering ville jeg til enhver tid vælge den stilart hvor jeg ikke "er sur".

Og mht. Yssing, så har han, som han selv siger, intet med vort pensum at gøre. Men han har dog set det og trænet dele af det, så han har et begreb om hvad vi laver.
Nøjagtigt ligesom jeg har trænet med Yssing, og at jeg derfor har en rimelig god fornemmelse for hvad manden står for.



---
Hofte, hofte, hofte !
25/1-2006, 23:53

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #196120
ARGH !
Kan vi ikke få fjernet det indlæg som fucker scriptet helt op ?



---
Hofte, hofte, hofte !
26/1-2006, 12:35





Antal indlæg: 969
Online 2d 14t 4m
WTC
www.wingtsun.d...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Laurentius ID #196205
@Monty

Hvis du prøver at tænke dine seneste posts igennem, syntes du så ikke at det er lige lovlig bastant at dømme et helt system ud fra (ifølge sig selv) 5 personers skriverier på et ma forum?

Din logik: "Der er 5 WT'ere der syntes deres system er det bedste i verdenen. Samtidig er der 5 Karate folk som ikke syntes deres system er det bedste i verdenen(de skriver det i hvfert fald ikke). Ergo ville jeg vælge Karate, da de 5 Karate personers holdninger afspejler mine egne i langt højere grad."

Når du så samtidig husker på at der måske er 3000 WT udøvere i DK, så udgør de 5 personer du refererer til blot 0,0017% af det samlede antal WT'ere i DK. Samtidig kan du med garanti finde 5 karatefolk som syntes Karate er verdens bedste system. At de ikke skriver det her på forum er så bare tilfældigt.

Som jeg ser det stiller du en meget tolerent, etisk og moralsk facade op. Jeg syntes bare det så er underligt at du skærer ALLE WT'ere over en kam(=fordomsfuld, Big Time)... Og nu må du endelig ikke tage det som et personangreb da dette ikke er min intention. Jeg prøver blot at pointere at din begrundelse for at fravælge WT ikke (ifølge mig personligt) holder vand.


---
I prefer dangerous freedom over peaceful slavery - Thomas Jefferson
26/1-2006, 13:58

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #196230
LAURENTIUS,

Hvis du nu prøver at læse mine poster igennem, så vil du opdage at jeg intet har imod WT.
Der er på intet tidspunkt tale om at jeg mener at Karate er bedre end WT.

Og du misforstår også helt situationen når du siger at:
"Din logik: "Der er 5 WT'ere der syntes deres system er det bedste i verdenen. Samtidig er der 5 Karate folk som ikke syntes deres system er det bedste i verdenen(de skriver det i hvfert fald ikke). Ergo ville jeg vælge Karate, da de 5 Karate personers holdninger afspejler mine egne i langt højere grad."

Jeg forventer skam at ALLE mener at de træner det, de synes er bedst .... også Karate folkene !

Forskellen ligger lige netop i den mentalitet og indstilling, der afspejles når folk udbasunerer at deres stilart er uovervindelig og verdens bedste.

Det eneste jeg oprindeligt skrev, var at 5 på hinanden følgende indlæg fra WT'ere, gav hinanden ret i at WT er verdens bedste system, det er uovervindeligt osv.
Og den holdning der afspejles i DE 5 indlæg, ville få mig til at vælge ALT andet end WT.

jeg skrev:
Men den holdning de seneste 4-5 indlæg afspejler, ville alene være nok til at få mig til at vælge Karate fremfor WT.


Så kan du begynde at lave forholdsberegninger lige så tosset du vil .... når der kommer 5 indlæg fra WT folk, som afspejler den holdning, og at Karate folk svarer på indlæggene, UDEN at der så bliver svaret igen med samme attitude fra Karate folk, så er det nu nok fordi der er en forskel i den grundholdning man er "opvokset" i.

Så min logik er IKKE:
"Der er 5 WT'ere der syntes deres system er det bedste i verdenen. Samtidig er der 5 Karate folk som ikke syntes deres system er det bedste i verdenen(de skriver det i hvfert fald ikke). Ergo ville jeg vælge Karate, da de 5 Karate personers holdninger afspejler mine egne i langt højere grad."

Min logik er:
"Der er 5 indlæg fra WT'ere, som sender et signal, jeg ikke kan lide. Samtidig er der 5 indlæg fra Karatefolk som IKKE sender det signal."
Skal jeg vælge mellem de to stilarter, udfra DET, så er jeg da ikke et sekund i tvivl !

Og så er jeg da udemærket klar over at jeg kan risikere at dumpe ned i en Karateklub som fremviser kedelige holdninger alligevel, nøjagtigt som jeg kunne dumpe ned i en WT klub med sunde værdier.
Men sidder jeg som blodig nybegynder og læser indlæggene, måske for at finde ud af hvor jeg vil tage min første prøvetime, så vil DE 5 indlæg får mig til at vælge noget andet.

Og det er egentlig alt hvad jeg siger ... selvom man jo ret hurtigt bliver stemplet som værende WT-basher.


---
Hofte, hofte, hofte !
26/1-2006, 14:03





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #196231
MONTY skrev:
Men sidder jeg som blodig nybegynder og læser indlæggene, måske for at finde ud af hvor jeg vil tage min første prøvetime, så vil DE 5 indlæg får mig til at vælge noget andet.


Det tvivler jeg meget stærkt på er sandt!
26/1-2006, 14:08

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #196240
DAVID,

Du kan jo tvivle alt det, du vil.
Men læser jeg 5 indlæg som i den grad promoverer sig selv, ved at fremhæve at man er bedre end andre, så er det uden mig.

Det har intet med stilarten at gøre ... det er udelukkende et spørgsmål om at jeg ikke kan lide den form for "markedsføring".

Kommer du hen til mig og vil sælge en støvsuger, så lytter jeg gerne. Men i det sekund du siger at din støvsuger er bedre end alle Nilfisk, så kan du godt glemme at sælge til mig.

Og det behøver du sådan set ikke at tvivle på.


---
Hofte, hofte, hofte !
26/1-2006, 14:12

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #196244
Jeg har altid haft den holdning at det er iorden at sælge sin vare.
Det er til en vis grad også iorden at "oversælge" varen, sålænge man ikke direkte kaster usandheder i hovedet på køberen.

Men i det sekund man er nødt til at trække andre gennem mudderet for at fremhæve sin egen vare, der er det i mine øjne fordi ens vare er for dårlig til at sælge.

Det vil for mig altid være et spørgsmål om at fremhæve sine egne fordele.
Ikke at fremhæve andres ulemper.


---
Hofte, hofte, hofte !
26/1-2006, 14:35





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #196256
Jeg orker ikke at quote det hele, men jeg vil dog nævne, at Markedsføringsloven på intet tidpunkt bliver overtrådt, og da du jo er §§-rytter, så bør dette være nok.


Desuden synes jeg det er tamt at skrive, at vi siger alt andet er dårligt.
For det gør vi ikke!
Og det er ikke organisationens holdning, at alt andet en WingTsun er dårligt!

Fat det!

26/1-2006, 15:07

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #196271
DAVID,

Nu er der jo altså ingen lov der behøver at være overtrådt, for at jeg ikke kan lide det.
Og det er MIN mening, jeg giver udtryk for.

Nej, det kan godt være at "I" ikke siger at alt andet er dårligt.
Men i 5 på hinanden følgende indlæg bliver det altså nævnt, og efterfølgende rygklappet, at WT er bedre end alt andet.
Er det ikke ligesom lidt det samme som at sige at alt andet er dårligere ??

Og det er da fint hvis organisationens holdning er anderledes end de 5 indlæg.
Jeg har heller ikke kommenteret andet end de 5 indlæg !
Og den ene kommentar, møntet på 5 isolerede indlæg, har så bevirket at jeg efterfølgende er blevet "angrebet" af yderligere 3 profiler, som tilsyneladende heller ikke kan se noget galt i indlæggene.

Fat det selv !



---
Hofte, hofte, hofte !
26/1-2006, 15:12





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #196274
MONTY:

Der bliver ikke sagt at alt andet er dårligere.
Faktisk er der meget der er ret godt. Har selv prøvet en del af det.
Dit er sikkert også rigtig godt! Du har endda selv rost det!

Det er jo ligesom med biler;
En nye Audi S8 er en rigtig god bil, men en Ferrari er bare bedre. Dette gør jo ikke Audien dårlig!

Men god fornøjelse med din træning!

26/1-2006, 15:34





Antal indlæg: 969
Online 2d 14t 4m
WTC
www.wingtsun.d...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Laurentius ID #196288
@Monty

Monty skrev:
Hvis du nu prøver at læse mine poster igennem, så vil du opdage at jeg intet har imod WT.
Der er på intet tidspunkt tale om at jeg mener at Karate er bedre end WT.


Hvor i mit indlæg skriver jeg at du har noget imod WT?


Monty skrev:
Og den ene kommentar, møntet på 5 isolerede indlæg, har så bevirket at jeg efterfølgende er blevet "angrebet" af yderligere 3 profiler, som tilsyneladende heller ikke kan se noget galt i indlæggene.


Jeg syntes jeg gjorde det ganske klart at min indlæg ikke var et personangreb.

Pointen i mit indlæg var ganske simpelt, nemlig at finde ud af hvorfor du tilsyneladende skar alle WT'ere over en kam pga 5 forumindlæg. Og det har du så svaret på nu.

Pointen var IKKE at stemple dig som "WT-basher" eller noget i den stil.


---
I prefer dangerous freedom over peaceful slavery - Thomas Jefferson
26/1-2006, 15:51

Ole

Antal indlæg: 4287
Online 10d 10t 55m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Ole ID #196293
Hvad med bare at være enige om, at vi hver især mener at vi træner vore respektive systemer fordi vi kan lide det og fordi de virker for os ? og så lukke den her håbløse diskussion !


---
Officers never run...it panics the troops ! Cit: Svensk MJ i BSN
26/1-2006, 16:55

Master Balkan



Antal indlæg: 10683
Online 143d 12t 45m
AAlborg
Practical Tai C...
www.taichiskol...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


balkan ID #196314
Laurentius, nu kan jeg som én der hverken har trænet WT og karate fortælle at de generelle holdninger som de mange WT folk herinde har givet udtryk for over for deres egen og andre stilarter også har gjort at min før meget positive indstilling overfor WT er faldet drastisk.
Du skal da ikke sige mig at det er rent tilfældigt når der er så mange andre fra så mange stilarter som udviser så meget større respekt for hinandens stilarter? Jeg har skam også mødt et par fra randers som i en samtale hvor jeg nævnte at jeg også trænede kampsport sendte mig sådan et let hånligt "ja, tro du bare det, men vi ved bedre" blik, før de overhovedet havde hørt hvad jeg trænede.

Jeg syntes WT lyder dybt fascinerende og på mange måder minder principperne meget om det jeg selv træner så vidt jeg kan forstå fra alt det jeg har læst. Men der *er* altså en dårlig indstilling over for andre stilarter som jeg finder uacceptabel og gør at jeg umiddelbart hellere ville vælge noget andet hvis jeg blev nødt til at stoppe på mit eget hold. Det har intet med selve systemet at gøre, men nærmere at jeg ikke vil træne et sted hvor den slags holdninger ser ud til at blomstre.
Det er jo ikke fordi de WT/WC folk der har de holdninger ellers er nogle dårlige mennesker, tværtimod. Hvis de ellers gik og var spassere ville jeg nok bare tænke "nåja, de er jo også bare nogle idioter, selvfølgelig ter de sig sådan" men det er jo ikke tilfældet.


---
Jeg er en gang vundet DM i KBH/Malmö. <--- Verdens klogeste mand
26/1-2006, 17:33





Antal indlæg: 969
Online 2d 14t 4m
WTC
www.wingtsun.d...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Laurentius ID #196333
@Balkan

Igen baseres udsagnet på "kendskabet" til 0.003%(?) af det samlede antal udøvere. Det syntes jeg bare IKKE er holdbart

Fordi jeg ser anderledes på denne sag end dig, så vurderer jeg jo ikke alle tai-chi udøvere til at være nogle tosser, eksempeltvis..
(Det betyder ikke jeg anser dig for værende en tosse, jeg syntes du er en af de mest objektive og mest saglige debattører på dette forum. Det var blot for at statuere et eksempel)

Og dem der stadig har diverse fordomme om WT's påståede overlegenhed osv, kan jo eventuelt læse Sifu Henning's posts igen. Der står sort på vidt hvordan den officielle holdning er


---
I prefer dangerous freedom over peaceful slavery - Thomas Jefferson
26/1-2006, 17:53

Master Balkan



Antal indlæg: 10683
Online 143d 12t 45m
AAlborg
Practical Tai C...
www.taichiskol...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


balkan ID #196340
Det var sateme ikke så lidt af et kompliment jeg lige fik dér Jeg takker

Det er jo helt rigtigt at det reelt set er lidt overdrevent at reagere på den måde, men det er ret svært at lade være når et eller andet sted mellem 30-60% af de WT udøvere man har stødt på har givet udtryk for den holdning, mens 0% fra andre stilarter har.
Sifu henning påpeger jo også at det har været en markedsføringsteknik, så det er jo ikke kun ren gas, og denne kan jo nemt tænkes at have haft en vis rippleeffekt selvom den er forkastet på nuværende tidspunkt.
Man kan vel håbe på at den officielle holdning efterhånden får sat sig godt fast, og det kan jo også sagtens være at det har gået den rigtige vej i lang tid.
Syntes personligt det er helt fornuftigt alt det sifu Henning har sagt. Jeg vil dog nok mene at krav maga har omtrent lige så meget krav (no pun intented) på titlen som verdens bedste selvforsvar, da de også fokuserer uhyggeligt meget på det.


---
Jeg er en gang vundet DM i KBH/Malmö. <--- Verdens klogeste mand
26/1-2006, 18:05

-

Antal indlæg: 70
Online 0d 13t 7m
-


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Swanzi ID #196348
Var det ikke en idé at mødes alle sammen til et stort stævne, arrangere en hel masse regelløse konfrontationer og så se hvem der havde flest blå øjne eller manglede flest tænder bagefter? Så går I ud og kværner 15-20 fadbamser, griner af det, og så er den røv barberet!!



---
-
26/1-2006, 20:34

D.D



Antal indlæg: 165
Online 0d 4t 48m
Kbh SV
WTC


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Don ID #196374
ok, vi opsumere, og ganske langsomt:

kan vi blive enige om at det bedste SELVFORSVARS system, er det system der på kortest tid, giver flest mulige mennesker det bedst mulige selvforsvar??



---
oderin dum metuant
26/1-2006, 20:56

Ole

Antal indlæg: 4287
Online 10d 10t 55m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Ole ID #196376
DON:

Det må så være karate du mener !!



---
Officers never run...it panics the troops ! Cit: Svensk MJ i BSN
26/1-2006, 21:24





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #196379
OLE skrev:
DON:

Det må så være karate du mener !!


Haha ja, det har verdenshistorien bevist utallige gange!

26/1-2006, 21:28

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #196382
DON,

Skal vi så lige tage lovgivningen omkring nødværge med, når vi døber noget som værende et "selvforsvars system" ?


LAURENTIUS,
LAURENTIUS skrev:
Hvor i mit indlæg skriver jeg at du har noget imod WT?


Det har du ikke sagt .... jeg ville også bare lige pointere at det ikke er tilfældet.

Som jeg også har sagt tidligere, så synes jeg at der er gode ting i WT, og især indenfor de senere uger har jeg læst mange fornuftige og saglige indlæg fra WT'ere.

Og lige netop derfor synes jeg at det er synd at poste noget ævl som "vores stilart er verdens bedste".
For læser jeg sådan noget pis, så virker det på mig direkte frastødende, uanset hvor meget hold der så er i udsagnet.
Og så er jeg ligeglad med om udsagnet kun kommer fra 0,003% af udøverne. Skal man til at forholdsberegne, så kan man jo sige at det er lige så interessant at se hvor få WT'ere der så officielt tager afstand fra sådan et knaldhætte udsagn !



---
Hofte, hofte, hofte !
26/1-2006, 21:37





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #196385
Lov MOnty skrev:
Skal vi så lige tage lovgivningen omkring nødværge med, når vi døber noget som værende et "selvforsvars system" ?

Den vil jeg gerne tage:

En WingTsun udøver kan forsvare sig uden at slå og endda gøre det så det ser flot ud.

Slå den, Monty!
26/1-2006, 21:59

Steffen Ravn M...



Antal indlæg: 1826
Online 431d 5t 27m
Fredericia
Fredericia Judo...
www.vejle-aiki...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Steff ID #196389
David (nu med patter) skrev:
En WingTsun udøver kan forsvare sig uden at slå og endda gøre det så det ser flot ud.

Det kan man også med Aikido.


---
Never trust a man who, when left alone in a room with a tea cosy, doesn&#39;t try it on as a hat! (Husk pas, hvis I skal i byen i Vejle!) Drevet af mit had til Balkanal...
26/1-2006, 22:09





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #196393
STEFF ( uden patter ) skrev:
Det kan man også med Aikido.


Men det gør jo hverken Aikido eller WingTsun dårligere!
Men pas nu på med at sige offentligt at man kan det. De andre bliver så sure!
26/1-2006, 22:26

Yssing



Antal indlæg: 6500
Online 25d 13t 2m
http://www.kic...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


yssing ID #196395
David >> Det kan man også i Ju jitsu, JKD, Iaido, Shorinji, EPAK (ja man kan sgu) og mange andre...
26/1-2006, 22:32





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #196396
Så hvad er det egentlig I andre tuder over!?
26/1-2006, 22:45



Antal indlæg: 58
Online 0d 22t 24m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


keast ID #196399
hvorfor syntes jeg at denne tråd er røget over i mudderkastning har glemt trådens oprindlige spørgsmål, omkring WTs teknikker, teorier og koncepter. eller er det bare fordi I WTere ikke vil ud med jeres hemmeligheder????

26/1-2006, 23:40

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #196438
DAVID skrev:
En WingTsun udøver kan forsvare sig uden at slå og endda gøre det så det ser flot ud.


Kanon !
Det kan vi andre så også.
Og vi hyler ikke over det, før een eller anden stiller sig op og siger at han er verdens bedste til at gøre det.

Vil forsvar uden at slå, være din første refleks, hvis du bliver angrebet ?


---
Hofte, hofte, hofte !
26/1-2006, 23:45

Steffen Ravn M...



Antal indlæg: 1826
Online 431d 5t 27m
Fredericia
Fredericia Judo...
www.vejle-aiki...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Steff ID #196439
David (efter operationen) skrev:
Men pas nu på med at sige offentligt at man kan det. De andre bliver så sure!

True that!

Måske der skal arrangeres et møde over et par fadøl, hvor vi kan udveksle hemmeligheder.


---
Never trust a man who, when left alone in a room with a tea cosy, doesn&#39;t try it on as a hat! (Husk pas, hvis I skal i byen i Vejle!) Drevet af mit had til Balkanal...
26/1-2006, 23:51

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #196443
STEFF,

Jeg synes faktisk at det kunne være en skidegod idé !
Rent træningsmæssigt skal folk jo nok finde sammen, hvis det har nogen interesse, men at mødes helt uforpligtende over en fadøl, og se nogle af "hovederne" herindefra IRL ... det kunne sgu da være sjovt !



---
Hofte, hofte, hofte !
27/1-2006, 0:25

Master Balkan



Antal indlæg: 10683
Online 143d 12t 45m
AAlborg
Practical Tai C...
www.taichiskol...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


balkan ID #196452
"Vil forsvar uden at slå, være din første refleks, hvis du bliver angrebet ? "
Hehe, det vil sgu nok ikke være min...


---
Jeg er en gang vundet DM i KBH/Malmö. <--- Verdens klogeste mand
27/1-2006, 3:32





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #196460
MONTY skrev:
Vil forsvar uden at slå, være din første refleks, hvis du bliver angrebet ?

Det afhænger af situationen - tid og ted og hvem!

STEFF skrev:
Måske der skal arrangeres et møde over et par fadøl, hvor vi kan udveksle hemmeligheder.

Jeg er frisk!

BALKAN skrev:
"Vil forsvar uden at slå, være din første refleks, hvis du bliver angrebet ? "
Hehe, det vil sgu nok ikke være min...

VOLDSPSYKOPAT! Du er for syg i hovedet! Det er sådan nogle som dig vi andre træner for at forsvare os mod!
()
27/1-2006, 3:43





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #196462
DECARD skrev:
Hvis det er gade kamp du vil træne til så ville PFS ikke være dumt at tjekke ud, da præsidenten og stifter af PFS "Poul Vunak" har erfaring fra over 500 gade/værtshusslagsmål, hvilket ikke er at sige, at det er en cool ting, nærmere lidt sygt, men det giver altså manden en vis know how om emnet.

Egentlig sjovt, at ham her ikke er blevet kaldt voldspsykopat, ulivægtig, lovovertræder, samt alt det andet vi WTere er blevet kaldt.
Eller har I bare ikke opdaget tråden endnu?!


Anyway, det var bare en tanke.

27/1-2006, 11:00

Yssing



Antal indlæg: 6500
Online 25d 13t 2m
http://www.kic...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


yssing ID #196509
David >> Paul Vunak og hans elever er bl.a. grunden til at politiet der ovre går med tazers. Paul Vunak har også været på hotel tremmely..

Jeg tror han bliver kaldt mange ting der ovre. Nok også noget af det du nævner.

Jeg træner nu PFS trods det alligevel. Det er jo ikke nødvendigt at gøre alle Paul Vunaks ting efter.
27/1-2006, 11:02

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #196511
Jeg har heller ikke noget problem med at kigge temmelig skævt til Paul Vunak.

Men noget andet er jo at når jeg snakker selvforsvar, så snakker jeg LOVLIGT selvforsvar .... Og hvad der er lovligt i eet land, er jo altså ikke nødvendigvis lovligt i Danmark.



---
Hofte, hofte, hofte !
27/1-2006, 11:07



Antal indlæg: 222
Online 0d 15t 10m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Bjarne_a ID #196512
Kan godt været WT er godt for kvinder men er det ikke også udviklet af en nonne?

Har mange gange set WT kæmpere kæmpe mod thaiboxere el andre stilarter i mixart stævner og nogle prøver i starten lige at bruge deres kædeslag, men finder hurtig ud af de ingen vegne kommer med dem og begynder så at bokse og sparke traditionelt. Har set Nic K-osei til flere Vikingfight stævner og vist ikke meget WT han brugte der selvom han har trænet denne stilart rigtig mange år men han vandt alligevel og det havde han nok også gjort hvis han trænede andre stilarter da der jo også er noget der hedder talent. Også en anden dygtig WT kæmper har kæmpet i en mixfight kamp - Elif Selik mod en Svensk thaibokser og de kædeslag og WT tekniker hun brugte da Svenskeren kom stormene frem virkede ikke en meter men Elif havde et løvehjerte og kæmpede bragt og tappert men tabte.

De opvisningskæmpe WT folk tit laver minder mere om cirkus stunt i manges øjne hvor 90kg mænd flyver gennem luften når de prøver at angribe en lille pige. Hvis det virkelig var så effektivt ville man nok se folk bruge det i store stævner hvor næsten alt er tilladt.

WT er da sjovt at se på men er langt fra en effektiv stilart i mine øjne, jo måske hvis man kæmper mod andre som aldrig har trænet en disse.
27/1-2006, 11:21





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #196517
27/1-2006, 11:36



Antal indlæg: 155
Online 1d 1t 40m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Decard ID #196522
"Har mange gange set WT kæmpere kæmpe mod thaiboxere el andre stilarter i mixart stævner og nogle prøver i starten lige at bruge deres kædeslag, men finder hurtig ud af de ingen vegne kommer med dem og begynder så at bokse og sparke traditionelt. Har set Nic K-osei til flere Vikingfight stævner og vist ikke meget WT han brugte der selvom han har trænet denne stilart rigtig mange år men han vandt alligevel og det havde han nok også gjort hvis han trænede andre stilarter da der jo også er noget der hedder talent. Også en anden dygtig WT kæmper har kæmpet i en mixfight kamp - Elif Selik mod en Svensk thaibokser og de kædeslag og WT tekniker hun brugte da Svenskeren kom stormene frem virkede ikke en meter men Elif havde et løvehjerte og kæmpede bragt og tappert men tabte."

Ja det er ikke altid stil arten som afgøre hvem der vinder kampene.!!
Talent / Vilje / Form og andre ting spiller også meget ind.

Nogle stil arter egner sig til specifike formål, f.eks. BJJ er f.eks. efter min mening KLART det mest effektive 1 imod 1, men er det 2 imod 1, og det er tæt på ubrugligt.

"De opvisningskæmpe WT folk tit laver minder mere om cirkus stunt i manges øjne hvor 90kg mænd flyver gennem luften når de prøver at angribe en lille pige. Hvis det virkelig var så effektivt ville man nok se folk bruge det i store stævner hvor næsten alt er tilladt."

WT er da sjovt at se på men er langt fra en effektiv stilart i mine øjne, jo måske hvis man kæmper mod andre som aldrig har trænet en disse.

Enig.!!
27/1-2006, 11:44

Kim Dahl



Antal indlæg: 1013
Online 6d 3t 59m
KBH S
Københavns Kenp...
www.americanke...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Americankenpo.dk ID #196525
Decard skrev:
WT er da sjovt at se på men er langt fra en effektiv stilart i mine øjne, jo måske hvis man kæmper mod andre som aldrig har trænet en disse.


Hvad bygger du den udtalelse på ? og hvor træner du selv JKD henne i verden

Med venlig hilsen
Americankenpo.dk



---
&quot;Those who learn, earn, and those who earn qualify to be tested.&quot; The Zen of Kenpo
27/1-2006, 11:46





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #196526
AK.dk

Den gode Decard træner i JKD-Center!


27/1-2006, 11:48





Antal indlæg: 969
Online 2d 14t 4m
WTC
www.wingtsun.d...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Laurentius ID #196527
@Bjarne og Tomas

Hvad ved i 2 egentlig om WT? Ud over i har set nogle regelkampe med WT folk?


---
I prefer dangerous freedom over peaceful slavery - Thomas Jefferson
27/1-2006, 12:03





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #196533
Bjarne_a skrev:
Kan godt været WT er godt for kvinder men er det ikke også udviklet af en nonne?

Det er en sød historie, men jeg har dog stadig mine tvivl.

Men tænk nu hvis det var en kvinde der stod bag det; hvad ville du så mene det sagde om systemet?
Og det faktum at det stort set kun er mænd der har videreudviklet det? Hvad fortæller det dig?

Bjarne_a skrev:
WT er da sjovt at se på men er langt fra en effektiv stilart i mine øjne, jo måske hvis man kæmper mod andre som aldrig har trænet en disse.

Ja okay, her indrømmer du dog at det er en personlig holdning du har, og jeg må derfor ikke klantre dig for den.

Men du snakker stadig som du har forstand!


DECARD skrev:
Nogle stil arter egner sig til specifike formål, f.eks. BJJ er f.eks. efter min mening KLART det mest effektive 1 imod 1, men er det 2 imod 1, og det er tæt på ubrugligt.

Også du, snakker som har du forstand! En næsten pinlig direkte fordummende forstand.

Nøøj!


Til jer begge:

Der har været kæmpere i ringen med WingTsun som baggrund ja, men det har jo ikke været WingTsun-kampe!

Desuden:

Hvor har JKD nogensinde været i de sportskampe?!


Tsk tsk tsk...
27/1-2006, 12:03





Antal indlæg: 1684
Online 8d 17t 53m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Mind Over Matter ID #196534
DECARD skrev:
Også en anden dygtig WT kæmper har kæmpet i en mixfight kamp - Elif Selik mod en Svensk thaibokser og de kædeslag og WT tekniker hun brugte da Svenskeren kom stormene frem virkede ikke en meter men Elif havde et løvehjerte og kæmpede bragt og tappert men tabte.


Kædeslagenes store styrke ligger jo i at modstanderen pludselig får en bunke slag i hovedet. Det er genialt "på gaden", hvor modstanderen i mange situationer ikke vil vente det og derfor vil blive skrupforvirret og miste kampgejsten.

Det forekomemr mig soleklart at denne fordel i nogen grad forsvinder i en arrangeret kamp, hvor modstanderen er forberedt/indstillet på at få nogle tæsk. Formentlig ved modstanderen sågar at WT'eren netop er WT'er og er derfor helt på det rene med at der vil komme kædeslag.

Hele overraskelses-/chockmomentet ryger altså.

Men hvis jeg ikke tager fejl indeholder WT en masse andet end kædeslag f. eks. alle basale arm- og håndledslåse, og forskellige lave spark. Formentlig også knæ og albuer ligesom Thai.

Så der skulle altså være rig mulighed for at anlægge en kampstrategi med WT, selvom kædeslagene skulle have fejlet. Hvis ikke WT'eren i kampen gør det kan man næppe sige at det er WT der er blevet testet.

Jeg vil måske give dig ret i at mange WT'ere er for tilbøjelige til at tro at den "gaderettede" strategi de har lært uden videre kan overføres til ringen. Men WT indeholder alt for meget til at man bare kan afskrive det på baggrund af et par kampe.


---
Altså jeg plejer altid at undervise i hvis du ser et truende overfald på gaden, smid da en cykel i hovedet på ham - Dennis Felix
27/1-2006, 12:13





Antal indlæg: 1684
Online 8d 17t 53m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Mind Over Matter ID #196538
Sorry det er så faktisk Bjarne_A jeg citerer i mit ovenstående indlæg.


---
Altså jeg plejer altid at undervise i hvis du ser et truende overfald på gaden, smid da en cykel i hovedet på ham - Dennis Felix
27/1-2006, 12:38



Antal indlæg: 155
Online 1d 1t 40m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Decard ID #196549
"Jeg har heller ikke noget problem med at kigge temmelig skævt til Paul Vunak."

Selvom Poul Vunak er syg i bøtten, betyder det jo ikke at man ikke kan lære noget af ham, man skal jo bare være i stand til at sætte sine egne grænser.

Bruce Lee var jo også en bølle af den store kaliber, folk kom fra hele verden for at udfordre ham, for at skabe sig et navn selv, lidt ligesom det gamle vesten. Han afstraffede mange af dem på det groveste, det var nu også ret ektremt dengang, da fremmede folk stoppede ham op på gaden, statister på diverse film og der var vist en som ligefrem kravlede ind i hans have for at udfordre ham.
Det betyder jo ikke at man ikke kunne lære fra ham vel..


"Men noget andet er jo at når jeg snakker selvforsvar, så snakker jeg LOVLIGT selvforsvar .... Og hvad der er lovligt i eet land, er jo altså ikke nødvendigvis lovligt i Danmark"

Det vigtigste er vel at komme hel skindet hjem til ens famillie, hvis det hænder at man kommer op og slås og ingen mulighed har for at undgå det.
Det er efter min mening bedre at afslutte hvad din modstander har påbegyndt, på den mest sikkre og effektive måde, end at løbe unødige risikoer ved "kun" at bokse din modstander, fordi han "kun" bokser efter dig. Vil gerne indrømme at hvis jeg har prøvet hvad jeg nu mener er muligt, for at undgå slåskampen, men han vil altså slås alligevel, ja så er kampen i gang med dertil hører, og så er eye jab, kædeslag, knæ, albuer og skaller altså de våben jeg vil bruge. Har endnu aldrig prøvet det i praksis, og håber heller ikke at jeg kommer til det.


27/1-2006, 13:02





Antal indlæg: 969
Online 2d 14t 4m
WTC
www.wingtsun.d...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Laurentius ID #196555
Hvorfor svarer du ikke på de spørgsmål der er henvendt direkte til dig, Tomas?


---
I prefer dangerous freedom over peaceful slavery - Thomas Jefferson
27/1-2006, 13:06



Antal indlæg: 155
Online 1d 1t 40m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Decard ID #196556
Americankenpo.dk skrev:
Hvad bygger du den udtalelse på ? og hvor træner du selv JKD henne i verden


Nu var det ikke mig som skrev det, jeg er bare enig. Bygger det på de ting jeg har set, fra kampe og trænings vidioer.
Som sagt, JKD-Center, hvis det altså har nogen betydning for mine meninger.

David skrev:

DECARD skrev:
Nogle stil arter egner sig til specifike formål, f.eks. BJJ er f.eks. efter min mening KLART det mest effektive 1 imod 1, men er det 2 imod 1, og det er tæt på ubrugligt.

Også du, snakker som har du forstand! En næsten pinlig direkte fordummende forstand.


Hvad mener du.? at det er forkert at BJJ er bedst 1 imod 1, eller at det ikke er godt hvis de er 2 imod 1.? eller begge.?

David skrev:
Der har været kæmpere i ringen med WingTsun som baggrund ja, men det har jo ikke været WingTsun-kampe!


Så det du siger er at WingTsun kun er godt når det er efter WingTsun regler og imod WingTsun kæmpere.?

David skrev:
Hvor har JKD nogensinde været i de sportskampe?!


JKD er ikke en stilart, men et concept (begreb), er meget simpelt, tag hvad du kan bruge, smid resten væk og blive ved at at udvikle dig. Hvilket vil sige at ALLE de klubber som tager fra andre stil arter, og indføre f.eks. BJJ som bi træning til deres WT stående kamp, faktisk bruger JKD-Conceptet, hvad enten de vil eller ej.
Dem som ikke gør, det er dem som fastholder stilen ren som den altid har været de sidste MANGE århundrede, uden at tillægge nye ting.

PFS er en stilart, og det er det jeg træner, så hvis du vil kaste lidt mudder tilbage, ville det forbedre dine chancer for at rammer en hel del, hvis du faktisk vidste hvad det var jeg trænede.
27/1-2006, 13:07



Antal indlæg: 222
Online 0d 15t 10m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Bjarne_a ID #196558
WT kæmperne har haft rig mulighed for at bruge deres tekniker i mixfight kampe hvor næsten alt er tilladt men det bliver sjovt nok ikke brugt og nok en grund til dette.

Vil give Decard ret i at BJJ er bedst 1 mod 1 for er der 2 kæmpere mod en og man ligger på gulvet og prøver at lave en armbar får man jo bare on fodpadal i sylten af den anden modstander.

Man behøver jo ikke vide en hel masse om WT dens baggrund og filosofi for at kunne se på facts om resultater.

Man får sig altid et godt grin når man ser opvisningskampe fra WT men vær lige realistisk. jo flote teknikker men vist ikke specielt brugbart mod folk der træner BJJ el Thaiboxing osv. hvis de vinder er det fordi manden er i god form og har telent og ville have delt ørefiner ud alligevel.
27/1-2006, 13:09



Antal indlæg: 155
Online 1d 1t 40m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Decard ID #196559
Laurentius skrev:
Hvorfor svarer du ikke på de spørgsmål der er henvendt direkte til dig, Tomas?


Fordi jeg også laver andre ting, og skriver mit svar over længere tid, så der er kommet et par respons imellemtiden.

Skulle gerne have svaret på det hele nu.
27/1-2006, 13:15





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #196560
Alder er ikke lig indsigt!

DECARD skrev:
PFS er en stilart, og det er det jeg træner, så hvis du vil kaste lidt mudder tilbage, ville det forbedre dine chancer for at rammer en hel del, hvis du faktisk vidste hvad det var jeg trænede.

Jeg kan næsten regne ud at du er JKDer. Det er tydeligt i dine indlæg.
Men før du begynder at belære mig mere om PFS (og BJJ og andet), så smut en tur forbi min profil!


BJJ kan sagtens bruges som selvforsvar. Der er endda nogle steder i DK hvor det også bliver undervist sådan.
Enhver der har bare lidt forstand på det, ved at kamp mod flere bl.a. handler om positionering. Den kan du så tænke lidt over!

Det er kun i sports-BJJ at det for det meste handler om at afslutte på gulvet.
Men som jeg skrev før, så skriver I som I har forstand.

Bjarne_A:
Du lider af en udbredt sygdom. Men det er kun menneskeligt, så jeg et tilbøjelig til at tilgive dig!
Du må dog love mig, at prøve at dysse det lidt ned.

27/1-2006, 13:27





Antal indlæg: 969
Online 2d 14t 4m
WTC
www.wingtsun.d...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Laurentius ID #196565
@Decard

Du lægger altså videoer du har set og arrangerede kampe til grund for, at WT ikke virker? Og ignorerer alle succes historierne fra folk der har brugt WT i dets optimale miljø?

Bjarne_A skrev:
Man behøver jo ikke vide en hel masse om WT dens baggrund og filosofi for at kunne se på facts om resultater


Lyder for mig som om du indrømmer du ikke rigtig ved så meget om WT alligevel. Desuden så tager du ganske grueligt fejl. Man SKAL netop vide en hel masse om WT for at kunne postulere at det ikke virker. I hvert fald hvis du vil tages seriøst(udfyle eventuelt din profil). Du skal have gjort dig nogle erfaringer og ikke bare have set nogle sportskampe.


---
I prefer dangerous freedom over peaceful slavery - Thomas Jefferson
27/1-2006, 13:31

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #196567
DECARD skrev:
Det vigtigste er vel at komme hel skindet hjem til ens famillie, hvis det hænder at man kommer op og slås og ingen mulighed har for at undgå det.
Det er efter min mening bedre at afslutte hvad din modstander har påbegyndt, på den mest sikkre og effektive måde, end at løbe unødige risikoer ved "kun" at bokse din modstander, fordi han "kun" bokser efter dig. Vil gerne indrømme at hvis jeg har prøvet hvad jeg nu mener er muligt, for at undgå slåskampen, men han vil altså slås alligevel, ja så er kampen i gang med dertil hører, og så er eye jab, kædeslag, knæ, albuer og skaller altså de våben jeg vil bruge.


Hvad nytter det at komme helskindet hjem til din familie, hvis du så kommer til at spendere de næste 3-4 år bag tremmer, bare fordi du ikke har lært at forsvare dig effektivt INDENFOR lovens rammer ?

Jeg løber skam heller ingen risiko i sådan en situation.
Men det behøver man altså heller ikke at gøre, bare fordi man holder sig til loven !


---
Hofte, hofte, hofte !
27/1-2006, 14:11





Antal indlæg: 1684
Online 8d 17t 53m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Mind Over Matter ID #196571
BJARNE_A skrev:
WT kæmperne har haft rig mulighed for at bruge deres tekniker i mixfight kampe hvor næsten alt er tilladt men det bliver sjovt nok ikke brugt og nok en grund til dette.


Men mange teknikker som er i WT bliver jo netop benyttet flittigt i mixfight kampe.. knæ, albuer, lowkicks. Desuden indeholder WT forskellige låse. Da der kun er så og så mange måder at låse en arm på må det basalt set være de samme låse som anvendes i Judo og Jiu-Jitsu.... to stilarter der er bredt anerkendt som et godt fundament for MMA.

Man kan være uenig med WT's fremgangsmåde på nogle områder men på ovennævnte baggrund synes jeg ikke man kan forkaste systemet som helt ubrugeligt(som det virker som om du gør i dit første indlæg).

Forskellige stilarter har forskellig "flavour" i den måde de gør tingene på. Man kan synes at den ene "flavour" i bevægelserne er bedre end den anden. Dog: som hovedregel er der mange ting der går igen i alle stilarter og som altså gør ondt uanset.

Jeg er nået dertil hvor jeg tænker at for meget fokus på stilart er helt forfejlet

( Øv hvor lyder jeg "politisk korrekt".. må hellere understrege at PEEMPSTYLE som et helt unikt og definitivt overlegent system naturligvis er undtaget fra ovennævnte )


---
Altså jeg plejer altid at undervise i hvis du ser et truende overfald på gaden, smid da en cykel i hovedet på ham - Dennis Felix
27/1-2006, 14:20

Yssing



Antal indlæg: 6500
Online 25d 13t 2m
http://www.kic...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


yssing ID #196576
David skrev:
Hvor har JKD nogensinde været i de sportskampe?!
Bl.a. ved DSKTA.. let kontakt....

Nu er det jo ikke kun Paul Vunak og andre i PFS der måske er rimelig syge.

Mas Oyama er også kendt for at slå en mand ihjel med et slag i brystet.

Miyamoto Musashi har vist gjort sin del for at holde befolkningstallet nede.

De folk findes nok i alle systemer.

Mom skrev:
knæ, albuer, lowkicks
Det er jo så langt fra unikt. Det er jo alle stilarter du lige beskrev der
27/1-2006, 14:30





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #196581
Ja DSKTA let kontakt sports karate.

Men det er jo ikke ligefrem Viking Fight, vel!?!
27/1-2006, 14:34

Master Balkan



Antal indlæg: 10683
Online 143d 12t 45m
AAlborg
Practical Tai C...
www.taichiskol...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


balkan ID #196582
Bwahahahaha!!
Folk har alle mulige (også nogle gode indimellem) argumenter for hvorfor Freezes "gadekamp uden pis" og 1-2-3 holdning sender et dårligt signal og han vil være en dårlig indflydelse osv.

Men en voldspsykopat som Poul Vunak, han er bare helt i orden, "man kan vel tænke selv og man behøver jo ikke gøre ligesom ham"... Nu må i sgu lige tage jer sammen


---
Jeg er en gang vundet DM i KBH/Malmö. <--- Verdens klogeste mand
27/1-2006, 14:35





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #196584
What Balkan said....

27/1-2006, 14:39





Antal indlæg: 1684
Online 8d 17t 53m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Mind Over Matter ID #196585
YSSING skrev:
Det er jo så langt fra unikt. Det er jo alle stilarter du lige beskrev der


Præcis... og hvis WT-folkene et pænt stykke henad vejen laver det samme som os andre(inklusive nogen der deltager i turneringer) så er det også lidt at skyde sig selv i foden at sige WT kun duer for nonner, ikke?

Det var netop det der var min pointe...


---
Altså jeg plejer altid at undervise i hvis du ser et truende overfald på gaden, smid da en cykel i hovedet på ham - Dennis Felix
27/1-2006, 14:46



Antal indlæg: 155
Online 1d 1t 40m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Decard ID #196586
David skrev:
Efter lidt over 1 års træning i Svanemøllehallen, måtte jeg søge nye veje igen. Jeg følte ikke der var struktur nok i min træning til at jeg kunne følge min udvikling.


Ret mig hvis jeg misforstår det, men betyder det ikke at træningen manglede struktur der hvor du var, og derfor ikke var brugbart for dig.? Er der da ikke gode og dårlige WT skoler rundt om i verden eller er de alle ens.?

Kan kun sige at en stor del af de elever der går hos os har trænet WT, Mauy Thai og TKD.
En af instruktørene har/havde sort belte i TKD, fordi at han nu mener at PFS er det rette for ham, er det så ens betydende med at TKD ikke virker.? Det går jo an på hvad man ønsker at opnå med sin MA.

David skrev:
BJJ kan sagtens bruges som selvforsvar. Der er endda nogle steder i DK hvor det også bliver undervist sådan.
Enhver der har bare lidt forstand på det, ved at kamp mod flere bl.a. handler om positionering. Den kan du så tænke lidt over!


Selvfølgelig handler kamp imod flere om positionering, det siger sig selv, og en sort belte BJJ kan sikkert godt banke 3 på en gang på gaden, ved godt at der er mange stående chokes, men deres rutine ligger hovedsaglig på gulvet, hvor det ikke er så smart at befinde sig når de er mange, for at det skal lykkes, skal du være på et MEGET MEGET højt niveau, hvor Jeg mener bare at der er flere fordele i den situation, ved at være bedst til stående kamp. Går jo også an på hvor meget bedre end sine modstandere man er.

BRUGER skrev:
Du lægger altså videoer du har set og arrangerede kampe til grund for, at WT ikke virker? Og ignorerer alle succes historierne fra folk der har brugt WT i dets optimale miljø?

Ja de trænings videoer som findes på nettet om de forskellige stil arter, siger efter min mening en hel del om stilen, samt har også snakket en del med gamle WT'er. Hvilke arrangerede kampe snakker du om.?

Monty skrev:
Hvad nytter det at komme helskindet hjem til din familie, hvis du så kommer til at spendere de næste 3-4 år bag tremmer, bare fordi du ikke har lært at forsvare dig effektivt INDENFOR lovens rammer ?


Hvis jeg nu "skulle" vælge, ville jeg hellere 3-4 ind bag træmmer end at en eller anden stod og hoppede 5-6 gange på mit hoved mens det lå op af kant stenen, fordi jeg holdte mig tilbage for ikke at komme til at skade ham.

Hvem siger at jeg ikke har lært det.?
Det går jo an på situationen, hvis du kommer op og slås med en eller anden god MA'er, så er det altid der er overskud til pacificere din modstander.
27/1-2006, 14:47



Antal indlæg: 187
Online 2d 1t 52m
cph
Ingen


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Zapster ID #196588
I world combat championship(199?), klarede Jun Fan manden Erik Paulson sig rigtigt godt.
Han kunne måske have vundet tuneringen, hvis han ikke havde været så smart, at stille op med langt hår i en tunering, hvor det er tilladt at holde i håret.


---
Hvad nu hvis det ikke er som at være til den?
27/1-2006, 14:55





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #196592
Okay kloge

Du skrev:
PFS er en stilart, og det er det jeg træner, så hvis du vil kaste lidt mudder tilbage, ville det forbedre dine chancer for at rammer en hel del, hvis du faktisk vidste hvad det var jeg trænede.


Jeg skrev:
Men før du begynder at belære mig mere om PFS (og BJJ og andet), så smut en tur forbi min profil!


og så snakker du uden om:
Du skrev:
Ret mig hvis jeg misforstår det, men betyder det ikke at træningen manglede struktur der hvor du var, og derfor ikke var brugbart for dig.? Er der da ikke gode og dårlige WT skoler rundt om i verden eller er de alle ens.?

Kan kun sige at en stor del af de elever der går hos os har trænet WT, Mauy Thai og TKD.
En af instruktørene har/havde sort belte i TKD, fordi at han nu mener at PFS er det rette for ham, er det så ens betydende med at TKD ikke virker.? Det går jo an på hvad man ønsker at opnå med sin MA.


Skal jeg virkelig til at udpensle for dig, at jeg godt ved hvad PFS er, eller har du forstået det nu, så vi kan komme videre i teksten??!

Du skrev:
Kan kun sige at en stor del af de elever der går hos os har trænet WT, Mauy Thai og TKD.
En af instruktørene har/havde sort belte i TKD, fordi at han nu mener at PFS er det rette for ham, er det så ens betydende med at TKD ikke virker.? Det går jo an på hvad man ønsker at opnå med sin MA.


Og hvor mange elever er I i alt? 20?

Men det samme gælder da hos os. Vi har bare mange flere elever.
Vi har en del sortbælter i diverse stilarter, vi har politimænd, dørmænd, akademikere, børn, unge, mænd, kvinder, osv. osv.
Men hvor vil du dog hen med det??! Det lyder som om du prøver at måle tissemænd?!

Kors!
27/1-2006, 15:14

Anders Rosenda



Antal indlæg: 2514
Online 174d 3t 59m
København
Arte Suave
www.mma-cph.dk


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


qute ID #196594
monty skrev:
Hvad nytter det at komme helskindet hjem til din familie, hvis du så kommer til at spendere de næste 3-4 år bag tremmer, bare fordi du ikke har lært at forsvare dig effektivt INDENFOR lovens rammer ?

Det nytter da at dine kære ser dig igen, frem for hvis du er død.
Vi bliver vel hurtigt enige om at man kan forsvare sig mere effektivt hvis man bryder loven end hvis ikke man gør?


---
Rickson + Fedor > nuclear bomb
27/1-2006, 15:26



Antal indlæg: 155
Online 1d 1t 40m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Decard ID #196595
David måske skulle tappe lidt ned for MA'en og gå til lidt høflighed's træning i stedet, syntes du er ved at blive lidt personlig, fordi jeg ikke har samme mening som dig.

Balkan skrev:
Bwahahahaha!!
Folk har alle mulige (også nogle gode indimellem) argumenter for hvorfor Freezes "gadekamp uden pis" og 1-2-3 holdning sender et dårligt signal og han vil være en dårlig indflydelse osv.

Men en voldspsykopat som Poul Vunak, han er bare helt i orden, "man kan vel tænke selv og man behøver jo ikke gøre ligesom ham"... Nu må i sgu lige tage jer sammen


Hvem siger at Poul Vunak er bare helt i orden.? Mener bestemt at jeg har givet udtryk for at han er/har været syg i bolden, men som sagt, han har altså en viden om gadekamp der ikke er til at benægte.
Der er jo ingen der tvinger dig til at punktere øjeæblet med tommefinger neglen, bare fordi at han siger at det stopper ALLE, uanset størrelse, måske kunne du nøjes med et spark i bollerne.

David skrev:
Du skrev:
Kan kun sige at en stor del af de elever der går hos os har trænet WT, Mauy Thai og TKD.
En af instruktørene har/havde sort belte i TKD, fordi at han nu mener at PFS er det rette for ham, er det så ens betydende med at TKD ikke virker.? Det går jo an på hvad man ønsker at opnå med sin MA.


Og hvor mange elever er I i alt? 20?

Men det samme gælder da hos os. Vi har bare mange flere elever.
Vi har en del sortbælter i diverse stilarter, vi har politimænd, dørmænd, akademikere, børn, unge, mænd, kvinder, osv. osv.
Men hvor vil du dog hen med det??! Det lyder som om du prøver at måle tissemænd?!

Kors!


Vil derhen med det at det som virker for dig ikke behøver at virke for mig, eller for alle andre for den sags skyld.
Troede at det var tydligt, men åbenbart ikke.
27/1-2006, 15:31





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #196596
Jeg er normalt ret høflig, men jeg pisser igen når folk pisser på mig!

Du skrev:
Vil derhen med det at det som virker for dig ikke behøver at virke for mig, eller for alle andre for den sags skyld.
Troede at det var tydligt, men åbenbart ikke.

Og jeg troede at man normalt svarer på et spørgsmål, i stedet for at tale om noget andet.

Men du har din mening, og jeg har min! Lad os da bare stoppe her så!

EOD

Og god træning!

27/1-2006, 15:52

Knud

Antal indlæg: 132
Online 0d 5t 47m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


knud ID #196601
BRUGER skrev:
ALLE de klubber som tager fra andre stil arter, og indføre f.eks. BJJ som bi træning til deres WT stående kamp, faktisk bruger JKD-Conceptet, hvad enten de vil eller ej.


Så det du siger er at WTer træner JKD nu , det bliver de sikkert glad for at høre.

27/1-2006, 16:00



Antal indlæg: 155
Online 1d 1t 40m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Decard ID #196602
David skrev:
Jeg er normalt ret høflig, men jeg pisser igen når folk pisser på mig!


Kunne da godt tænke mig at vide hvornår jeg har pisset på dig.? Jeg har givet udtryk for at jeg er uenig, men mindes ikke at have pisset på nogle med personlige bemærkninger på noget tidspunkt.

David skrev:
Og jeg troede at man normalt svarer på et spørgsmål, i stedet for at tale om noget andet.


Er heller ikke bevist om hvornår jeg ikke har svaret på dit spørgsmål. Måske forstod jeg ikke dit spørgsmål eller også forstod du ikke mit svar.



27/1-2006, 16:03





Antal indlæg: 969
Online 2d 14t 4m
WTC
www.wingtsun.d...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Laurentius ID #196605
@Decard

Okay, så fandt vi ud af at du intet reelt ved om WT...


---
I prefer dangerous freedom over peaceful slavery - Thomas Jefferson
27/1-2006, 16:11

Allan Jensen

Antal indlæg: 89
Online 0d 6t 0m
WT Center
www.wingtsun.d...


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Dai-Sifu ID #196608
WT er ingen sport.

Vi deltager ikke i Vale Tudo, Shoto, Thai, Kick, Judo, Karate, TKD, Boksning, Brydning eller andre former for sportskamp.

Vi træner WT.

Hvis en der træner WT stiller op i et Thai stævne betyder det ikke at det er WT mod Thai.
Hvis en tennis-spiller deltager i en fodbold-kamp er det heller ikke tennis mod fodbold, men blot en person der deltager i en fodboldkamp. Hvis han ønsker at blive en god fodboldspiller skal han gå til fodbold, ikke tennis.

På samme måde vil jeg ikke anbefale den der ønsker at deltage i turneringer at træne WT, men finde en klub der specialisere sig i og organiserer træningen med øje for det specielle regelsæt der gælder inden for den pågældende sportsgren.

Det man gør ofte bliver man god til. Det man sjældent gør bliver man ikke god til.

Al form for atletisk aktivitet er baseret på indbyggede reflekser og bevægelsesmønstre der må foregå automatiskt for at fungere optimalt.

I WT specialisere vi os i realistiske gadekonfrontationer. Og vores erfaring viser at det fungerer.

Derfor er WT:

VERDENS BEDSTE SELVFORSVAR!!!!


---
&#39;Kvinder er ligesom elefanter - jeg kan godt li&#39; at se på dem, men vil meget nødigt eje en!&#39;
27/1-2006, 16:11



Antal indlæg: 155
Online 1d 1t 40m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Decard ID #196609
Knud skrev:
BRUGER skrev:
ALLE de klubber som tager fra andre stil arter, og indføre f.eks. BJJ som bi træning til deres WT stående kamp, faktisk bruger JKD-Conceptet, hvad enten de vil eller ej.


Så det du siger er at WTer træner JKD nu , det bliver de sikkert glad for at høre.


Hvis man træner XXX, men føler at man vil suplementere med YYY, fordi man føler man har mangler de steder, ja så træner man efter JKD-Conceptet. Hvad enten det er WT, Kickboxing, PFS eller what ever.

Igen det er et Concept, ikke en låst stil art, hvilket Bruce Lee's egne skoler endte med at blive, som var en af grundene til at han selv lukkede dem. Har jeg i hvertfald læst. Om det er rigtigt eller ej er så en anden sag.

Så hvis man fornyer sig selv og tilpasser sig løbende, så falder man ind under JKD-Conceptet, hvad enten man vil eller ej.
27/1-2006, 16:19

Kim Dahl



Antal indlæg: 1013
Online 6d 3t 59m
KBH S
Københavns Kenp...
www.americanke...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Americankenpo.dk ID #196612
Decard skrev:
så falder man ind under JKD-Conceptet, hvad enten man vil eller ej.


Jeg vender den lige


“I personally consider Ed Parker`s American Kenpo to be the Jeet-Kune-Do System that
Bruce Lee would have wished to have founded


Best Kenpo Regards
AmericanKenpo.dk


---
&quot;Those who learn, earn, and those who earn qualify to be tested.&quot; The Zen of Kenpo
27/1-2006, 18:02



Antal indlæg: 155
Online 1d 1t 40m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Decard ID #196625
Americankenpo.dk skrev:
Decard skrev:
så falder man ind under JKD-Conceptet, hvad enten man vil eller ej.

Jeg vender den lige

“I personally consider Ed Parker`s American Kenpo to be the Jeet-Kune-Do System that
Bruce Lee would have wished to have founded

Best Kenpo Regards
AmericanKenpo.dk



hehe ja hvis du siger det.

"I Kenpo vil vi ikke kun vide hvordan, men også hvorfor teknikkerne fungerer som de gør. I Kenpo er det tilladt at stille spørgsmål ved det man laver."

Det kan jeg godt lide, altid godt at have muligheden for at sætte nogle tanker igang, omkring det man laver.

Prøv lige at læse denne artikel.

http://www.paulvunak.com/

Dai-Sifu skrev:


WT er ingen sport.

Vi deltager ikke i Vale Tudo, Shoto, Thai, Kick, Judo, Karate, TKD, Boksning, Brydning eller andre former for sportskamp.

Vi træner WT.

Hvis en der træner WT stiller op i et Thai stævne betyder det ikke at det er WT mod Thai.
Hvis en tennis-spiller deltager i en fodbold-kamp er det heller ikke tennis mod fodbold, men blot en person der deltager i en fodboldkamp. Hvis han ønsker at blive en god fodboldspiller skal han gå til fodbold, ikke tennis.

På samme måde vil jeg ikke anbefale den der ønsker at deltage i turneringer at træne WT, men finde en klub der specialisere sig i og organiserer træningen med øje for det specielle regelsæt der gælder inden for den pågældende sportsgren.

Det man gør ofte bliver man god til. Det man sjældent gør bliver man ikke god til.

Al form for atletisk aktivitet er baseret på indbyggede reflekser og bevægelsesmønstre der må foregå automatiskt for at fungere optimalt.

I WT specialisere vi os i realistiske gadekonfrontationer. Og vores erfaring viser at det fungerer.

Derfor er WT:

VERDENS BEDSTE SELVFORSVAR!!!!


Så VERDENS BEDSTE SELVFORSVAR er altså, at træne realistiske gadekonfrontationer.?
Hvis ens erfaring viser at det fungerer.?

Bruce Lee's hjælpetræner og sparings partner Dan Inosanto, trænede Poul Vunak op.
Poul tog så sin viden og testede den i over 500 gade/værsthus slagsmål, fandt ud af hvad han mente virkede i praksis, og sorterede det fra han syntes ikke virkede.
Ned til at finde ud af hvilke øl flasker som smadrede i halsen hvis de bankes i en bord kant, og hvilke smadre midt på, så man har lidt længde på sit "våben"

Hvor ved at han skabte stil arten PFS.

Er det så også VERDENS BEDSTE SELVFORSVAR!!!! ?

27/1-2006, 18:16

Kim Dahl



Antal indlæg: 1013
Online 6d 3t 59m
KBH S
Københavns Kenp...
www.americanke...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Americankenpo.dk ID #196627
BRUGER skrev:
Prøv lige at læse denne artikel. http://www.paulvunak.com/


Yep læs det her

Aktuelle PFS Instructors unter Michael Grüner
Current PFS Instructors under Michael Grüner

P. F. S - F a m i l y T r e e.


***** Apprentice Instructors ****

Kim Dahl (Denmark)

Best Kenpo Regards
Americankenpo.dk
Kim Dahl
www.americankenpo.dk



---
&quot;Those who learn, earn, and those who earn qualify to be tested.&quot; The Zen of Kenpo
27/1-2006, 18:48

dn



Antal indlæg: 281
Online 0d 7t 6m
kbh.n
pt. klub løs


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


dn ID #196630
dai sifu skrev: wt er verdens bedste selvforsvar...

så er det vel ikke så mærkeligt at der er nogle af wt herinde der også tror at wt er verdens bedste selvforsvar..

hvad er det man siger: monkey see - monkey do...


---
frygt ej,tro blot
27/1-2006, 19:07

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #196633
BRUGER skrev:
Det nytter da at dine kære ser dig igen, frem for hvis du er død.
Vi bliver vel hurtigt enige om at man kan forsvare sig mere effektivt hvis man bryder loven end hvis ikke man gør?


Pkt. 1: Jamen det er jo ikke det, der er det eneste alternativ !
Du kan vælge at få bank, du kan vælge at forsvare dig effektivt mens du skider hul i lovgivning (og bliver buret inde), eller du kan vælge at forsvare dig effektivt og legalt, og komme hjem til din familie.

Pkt. 2: Nej, jeg mener absolut ikke at man forsvarer sig mere effektivt ved at bryde loven !
Hvorfor mener du at det er tilfældet ?

Så længe angrebet bliver stoppet, og jeg vinder konfrontationen, så er jeg da hamrende ligeglad med om der findes et ulovligt alternativ.
I hvilken situation er den ulovlige teknik mere effektiv end det legale alternativ ??

Og lad nu være med at begynde på det med at "tænke over loven" i situationen. Træner man selvforsvar, så bør loven være en så integreret del af træningen, at man overholder den, samtidig med at man refleksmæssigt forsvarer sig effektivt.

Man kæmper som man træner.
Det vil sige at hvis lovgivningen altid kun er med på sidelinien i træningen, så vil man have problemer med at overholde loven i en skarp situation.
Men hvis loven er en del af hver eneste teknik, så er der intet problem i at bevare effektiviteten.


DECARD skrev:
Hvis jeg nu "skulle" vælge, ville jeg hellere 3-4 ind bag træmmer end at en eller anden stod og hoppede 5-6 gange på mit hoved mens det lå op af kant stenen, fordi jeg holdte mig tilbage for ikke at komme til at skade ham.

Hvem siger at jeg ikke har lært det.?
Det går jo an på situationen, hvis du kommer op og slås med en eller anden god MA'er, så er det altid der er overskud til pacificere din modstander.


Tjah, f.eks. udsagn som "fordi jeg holdte mig tilbage", eller "så er kampen i gang med dertil hører, og så er eye jab, kædeslag, knæ, albuer og skaller altså de våben jeg vil bruge".
Hvis du havde lært det, så ville du ogs vide at man absolut ikke behøver at holde sig tilbage, men at man pr. refleks overholder loven, når man har trænet med selvforsvar for øje.
Hvis du havde lært det, så ville du gså vide at de teknikker du nævner, rent faktisk ER lovlige .... sålænge angrebet er farligt nok.

Mht. det med "en anden MA'er" ... der fatter jeg så ikke en brik af dit udsagn. Kan du ikke lige omformulere den ?


---
Hofte, hofte, hofte !
27/1-2006, 19:13



Antal indlæg: 155
Online 1d 1t 40m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Decard ID #196634
Americankenpo.dk skrev:
***** Apprentice Instructors ****

Kim Dahl (Denmark)


Nice.!!

Selvom gradueringerne i PFS, efter min mening er en af de 2 store fejl PFS har.

Ville ønske at de brugte BJJ's hvis overhovdet bruge et.
27/1-2006, 19:18





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #196636
DECARD skrev:
Ville ønske at de brugte BJJ's hvis overhovdet bruge et.


ENIG!!!

Så ville folk vide hvad det var de talte om!

27/1-2006, 19:31

Master Balkan



Antal indlæg: 10683
Online 143d 12t 45m
AAlborg
Practical Tai C...
www.taichiskol...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


balkan ID #196641
Decard, det var nu også den åbenlyse ironi i at man åbenbart sagtens kan undervises af Poul Vunak uden at blive påvirket negativt, men det kan man af en eller anden grund ikke af freeze...
Der har været en mega diskussion om freeze var egnet som underviser fordi han ikke er sen til at bruge sine evner, hvilket kunne have dårlig indflydelse på hans elever... Men de samme folk mener åbenbart sagtens at man kan undervises af Paul Vunak uden at blive påvirket negativt.

Det er sgu pænt ironisk uanset hvordan man vender og drejer den.


---
Jeg er en gang vundet DM i KBH/Malmö. <--- Verdens klogeste mand
27/1-2006, 19:36





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #196642
Balkan:

Jeg synes det er trist, og næsten direkte tåbeligt!

Men det viser jo bare at dobbeltmoralen er så udbredt!

Trist!
27/1-2006, 19:42

Master Balkan



Antal indlæg: 10683
Online 143d 12t 45m
AAlborg
Practical Tai C...
www.taichiskol...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


balkan ID #196643
Ja, den var sgu nasty den der...


---
Jeg er en gang vundet DM i KBH/Malmö. <--- Verdens klogeste mand
27/1-2006, 19:46

Caston



Antal indlæg: 210
Online 0d 14t 18m
Im back home!
wingtsun.dk


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Carsten wt ID #196648
Kære Monty

Nu ligger landet jo sådan at man ikke kan vælge at få bank!!!!!!!! Du ved jo ikke hva personen der står overfor dig har i sinde at gøre! Det kan være meget muligt at han slår dig på strubehoved, eller choker dig for længe!
For mig at se, er ndette det mest idiotiske alternativ!


Du skriver "Man kæmper som man træner, hmm kan det være en grund til ikke at stille op i ringsport når man træner WT?

Til Bjarne: Hva træner du????
27/1-2006, 19:52





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #196651
Drenge! I er tilbage!
Thank god!


What Carsten og Ddon said!

27/1-2006, 19:54



Antal indlæg: 155
Online 1d 1t 40m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Decard ID #196653
Monty skrev:
Tjah, f.eks. udsagn som "fordi jeg holdte mig tilbage", eller "så er kampen i gang med dertil hører, og så er eye jab, kædeslag, knæ, albuer og skaller altså de våben jeg vil bruge".
Hvis du havde lært det, så ville du ogs vide at man absolut ikke behøver at holde sig tilbage, men at man pr. refleks overholder loven, når man har trænet med selvforsvar for øje.
Hvis du havde lært det, så ville du gså vide at de teknikker du nævner, rent faktisk ER lovlige .... sålænge angrebet er farligt nok.

Mht. det med "en anden MA'er" ... der fatter jeg så ikke en brik af dit udsagn. Kan du ikke lige omformulere den ?


Sålænge angrebet er farligt nok er jo et vidt begreb, kan jo godt være at han havde intentioner om at ramme dig på kæben med den lige højre, men du bevægede dig altså lige det forkert tidspunkt så han ramte istedet dit strube hoved, for selv en utrænet kan være heldig i stående kamp... Og hvordan er personen så, vil han hoppe på dit hovdet, hvis han får dig ned at ligge. Det er sku lidt svært at gøre noget ved det bagefter.

Hvis jeg kom i situationen, gud forbyde det, og jeg ingen mulighed har for at slippe ud af slås kampen for han er allerede i gang, vil jeg vælge at "prøve" at give en skalle frem for at "prøve" tage ham i et bjørne greb.
Men der er ingen tvivl om at mit ve og vel vejre tungere for mig end lovens straffe rammer.
Det betyder ikke at jeg punktere øjet med min tommefinger negl fordi jeg kan, møder jeg en fuld stodder som bare er et fjols, er det sikkert nok bare at flytte sig, når han begynder med sine mølesving
Så bare rolig jeg går ikke rundt at giver skaller til alle som kigger skævt på mig, har ikke været oppe og slås i +15 år, og håber det forbliver sådan.

Monty skrev:

Det går jo an på situationen, hvis du kommer op og slås med en eller anden god MA'er, så er det altid der er overskud til pacificere din modstander.

Mht. det med "en anden MA'er" ... der fatter jeg så ikke en brik af dit udsagn. Kan du ikke lige omformulere den ?



MA'er = Martial Artist.

Jeg mener at hvis en eller anden stor atletisk UFC fyr på 190 cm og 110 kg bare mener at du skal have nogen på munden og det kan bare gå for langsomt, kan det være lidt svært at have overskud til at pacificere ham når han kommer med 120 kmt. Det kan godt være at du kan, eller mener at du kan, så tager jeg bare hatten af for det, hvis du altså kunne bevise det over for mig, elles ville jeg finde det ret tvivlsomt.

Hvis han kommer stormende med 120 kmt imod mig, kan det godt blive nødvendigt at fake noget lowline for derefter at give ham et eye jab, knæ i skridtet, 2 skaller og en albue, før han ligger sig ned. Det vil jeg gøre inden han fik fat på mig, så det ville være mig som skabte "kontakt" først, jeg vil næsten sige at for at jeg vil undgå at damptrommles, SKAL gøre det først.
Jeg er en relativ lille fyr på 176 cm og 72 kg. Hvis han kommer stomende er det naivt at tro jeg lige putter ham i en arm lås, og først giver slip når han lover at opføre sig pænt, for så kan han lære det kan han.
27/1-2006, 19:58





Antal indlæg: 3167
Online 29d 16t 4m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Real deal ID #196654
Balkan skrev:
Der har været en mega diskussion om freeze var egnet som underviser fordi han ikke er sen til at bruge sine evner, hvilket kunne have dårlig indflydelse på hans elever... Men de samme folk mener åbenbart sagtens at man kan undervises af Paul Vunak uden at blive påvirket negativt.



Nej Balkan det mener de samme folk ikke,men nu skriver Poul vunak jo ikke på dette forum

Derudover var/er Freeze´s argumenter og holdinger omkring selvsamme da vist et Kapitel for sig selv,forhåbentlig overstået!!

Den med at give folk fingeren i trafikken,og hans 1-2-3 m.m. hører vi jo ikke så meget til mere....



27/1-2006, 20:01





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #196659
DECARD skrev:
Hvis han kommer stormende med 120 kmt imod mig, kan det godt blive nødvendigt at fake noget lowline for derefter at give ham et eye jab, knæ i skridtet, 2 skaller og en albue, før han ligger sig ned. Det vil jeg gøre inden han fik fat på mig, så det ville være mig som skabte "kontakt" først, jeg vil næsten sige at for at jeg vil undgå at damptrommles, SKAL gøre det først.

Læs lige dette højt for dig selv igen, Bassemand.
Det er jo fuldstændig utopi at forestille sig at du ville kunne gøre andet end at flytte dig.

27/1-2006, 20:02



Antal indlæg: 155
Online 1d 1t 40m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Decard ID #196660
Balkan skrev:
Decard, det var nu også den åbenlyse ironi i at man åbenbart sagtens kan undervises af Poul Vunak uden at blive påvirket negativt, men det kan man af en eller anden grund ikke af freeze...
Der har været en mega diskussion om freeze var egnet som underviser fordi han ikke er sen til at bruge sine evner, hvilket kunne have dårlig indflydelse på hans elever... Men de samme folk mener åbenbart sagtens at man kan undervises af Paul Vunak uden at blive påvirket negativt.

Det er sgu pænt ironisk uanset hvordan man vender og drejer den.


Kender jeg intet til, er relativ ny på dette forum, JEG har i hvertfald ikke sagt noget om at freeze ikke kan undervise fordi at han har brugt det. Det går jo an på hvad man vil med det, er det selvforsvar lyder det i mine øre ikke dårligt, men hvis man vil bruge det til velvære og imponere pigerne med så er det nok ikke vejen frem.

Hvis en intruktør lære mig at skyde med pistol, er det jo ikke instruktørens ansvar om jeg tager pistolen og skyder nogen, så længe han har overholdt diverse forskrifter om sikkerhed ect ect.
27/1-2006, 20:02

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #196661
CARSTEN WT,

Nej, man vælger ikke selv hvilke angreb man vil have.
Men det forhindrer ikke een i at træne legale forsvar.

Er angrebet f.eks. et trøjegreb eller en omklamring, så bør den første refleks ikke være at gå efter modstanderens strubehoved.
Er han ved at choke dig, BØR det være din første refleks, og det vil stadig være indenfor lovens rammer.

Så i det refleksmæssige forsvar på en given type angreb, kan du altså godt tage højde for at loven overholdes.
Og teknikkerne skal trænes så målrettet at den instinktive refleks på et angreb, ikke går ud over reglerne for hvad jeg må.


DON,

Det eneste der afgør hvor langt jeg må gå i mit forsvar, er hvor farligt angrebet er. Er angrebet farligt nok, så er der faktisk ingen begrænsning i nødværgereglen.
Så ja .... jeg har trænet at forsvare mig effektivt ... men indenfor lovens rammer.
Jeg kan på intet tidspunkt se hvilken fordel jeg kunne have af at gå ud over rammerne.


---
Hofte, hofte, hofte !
27/1-2006, 20:11



Antal indlæg: 155
Online 1d 1t 40m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Decard ID #196669
David skrev:
DECARD skrev:
Hvis han kommer stormende med 120 kmt imod mig, kan det godt blive nødvendigt at fake noget lowline for derefter at give ham et eye jab, knæ i skridtet, 2 skaller og en albue, før han ligger sig ned. Det vil jeg gøre inden han fik fat på mig, så det ville være mig som skabte "kontakt" først, jeg vil næsten sige at for at jeg vil undgå at damptrommles, SKAL gøre det først.


Læs lige dette højt for dig selv igen, Bassemand.
Det er jo fuldstændig utopi at forestille sig at du ville kunne gøre andet end at flytte dig.



Tror lidt du misforstod pointen, det var en overdrevet hypotetisk situation, der skulle illustere at man ikke altid kun kan gå til det nivau din modstander gør eller er på. Selvom jeg nu tror at selv den største fyr stopper sin frem march når fingeren forsvinder ind i øjet på ham, kan godt være at du er så sej at du ikke vil, men tror nu de fleste ville.
27/1-2006, 20:16

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #196674
DECARD,

Det vil altid være sådan at du kun kan reagere på det faktiske angreb, ikke på hvilke uheldige omstændigheder der så måtte kunne indtræffe undervejs.
På samme måde vil du også kunne risikere at dit forholdsvis uskadelige forsvar tager livet af en angriber med dårligt hjerte.

Den slags kan man ikke tage højde for, og det kan på ingen måde berettige at man overskrider lovens regler, fordi "modstanderen kunne gå hen at ramme forkert, så det kunne blive farligere for mig".

Og jeg tror at du har en helt forskruet idé om hvad jeg mener, når jeg taler om at overholde loven.
Jeg snakker altså ikke om at tage personen ned i et holdgreb, og synge en sang, indtil han bliver god igen !
Den situation, du beskriver, med en veltrænet modstander som kommer væltende, kan da sagtens udløse et langt mere agressivt forsvar !
Jeg må forsvare mig med teknikker tilpasset angrebets OG angriberens farlighed.
Og jeg må forsvare mig så længe modstanedern udgør en trussel.
Kommer han på den måde tordnende, og jeg måske vælger at hilse på ham med et knæ i skridtet, og han så stadig ikke viser tegn på at opgive det han har gang i .... jamen så fortsætter jeg selvfølgelig mit forsvar ! Og det gør jeg så iøvrigt indtil jeg ikke er i tvivl om at truslen er borte.

Jeg har heller intet problem med at bruge skaller, øjentryk, sparke efter knæskaller, give knæ i skridtet, lowkicks eller hvad du ellers kan komme i tanke. Skal jeg blænde modstanderen ved at spytte ham i ansigtet, så gør jeg også det.
Men kun så længe angrebets farlighed berettiger at jeg gør det !


---
Hofte, hofte, hofte !
27/1-2006, 20:19

D.D



Antal indlæg: 165
Online 0d 4t 48m
Kbh SV
WTC


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Don ID #196677
monty, jeg beklager....men du er desværre blevet erklæret dum. ha en god aften...



---
oderin dum metuant
27/1-2006, 20:22

D.D



Antal indlæg: 165
Online 0d 4t 48m
Kbh SV
WTC


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Don ID #196679
af mig...


---
oderin dum metuant
27/1-2006, 20:22



Antal indlæg: 155
Online 1d 1t 40m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Decard ID #196680
Don skrev:
bjarne dit båthorn! har du stadig ikke fattet forskellen på virkelighed og ringkamp!!?? hvad fanden snakker du om? og hvor for du dine facts fra? stupid-ass!!!


Som sagt er jeg ret ny herinde på dette forum, men er det den gænse kammertone man stiller over for hinanden, fordi en debat er i gang og man er uenig med en af de andre debatøres udtagelser.?

For så vil jeg gerne lige scrolle lidt op og putte nogle et par bemærkninger ind her og der.hehe just kidding

Det er da lidt søgeligt at man føler sig nødsaget til at besvare hinanden på den måde, bare fordi man mener at noget andet selv.
27/1-2006, 20:24

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #196681
DON,



Ja, sådan kan man selvfølgelig også vælge at trække sig ud, når man tydeligvist er kommet til kort med sine argumenter.


---
Hofte, hofte, hofte !
27/1-2006, 20:29

D.D



Antal indlæg: 165
Online 0d 4t 48m
Kbh SV
WTC


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Don ID #196682
Monty skrev:
Skal jeg blænde modstanderen ved at spytte ham i ansigtet, så gør jeg også det.




ligesom jeg heller ikke tøver med at tisse på min overfaldsmand med mit dødsensfarlige tis!!!


---
oderin dum metuant
27/1-2006, 20:32



Antal indlæg: 155
Online 1d 1t 40m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Decard ID #196684
Monty skrev:
jeg må forsvare mig så længe modstanedern udgør en trussel.
Kommer han på den måde tordnende, og jeg måske vælger at hilse på ham med et knæ i skridtet, og han så stadig ikke viser tegn på at opgive det han har gang i .... jamen så fortsætter jeg selvfølgelig mit forsvar !


Hvis der nu kom denne fyr stormende og du gav ham et knæ i skridtet, for derefter lige skal opsevere om han nu også stopper sin frem march, ja hvis han gør, så er du allerede i problemer, for så er han over dig, i det virkelige liv kan du altså ikke lige trykke slow motion, for at se hvilken effekt dine tekniker har på denne person.

Folk reagere altså ikke ens når de bliver ramt i skridtet. Har hørt om tilfælde hvor fyren først opdagede det efter kampen var slut hvor derefter ligge og hylede da han opdagede at bollerne var blevet dobbelt størrelse og helt blå. Mener at det var i en WT-fightclub kamp.
27/1-2006, 20:39

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #196685
DON,

Undskyld ... der kom jeg lige til at bruge et fagudtryk fra selvforsvarstræningen !
At "blænde" betyder selvfølgelig ikke at modstanderen bliver blind. Det betyder at man på een eller anden måde forhindrer ham i at se ens næste bevægelse.



---
Hofte, hofte, hofte !
27/1-2006, 20:52

D.D



Antal indlæg: 165
Online 0d 4t 48m
Kbh SV
WTC


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Don ID #196687


---
oderin dum metuant
27/1-2006, 22:01

Master Balkan



Antal indlæg: 10683
Online 143d 12t 45m
AAlborg
Practical Tai C...
www.taichiskol...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


balkan ID #196698
Real Deal skrev:
Nej Balkan det mener de samme folk ikke,men nu skriver Poul vunak jo ikke på dette forum


Så vidt jeg forstår havde yssing da selv trænet PSF? Hvis det ikke tilkendegiver en eller anden form for accept så ved jeg ikke hvad det gør. Jeg siger sgu ikke at det i sig selv er forkert, det er jeg overhovedet ikke nok inde i sagerne til at have en holdning til, men det er sgu lidt strange at der i den retning virker til at være en hel anden holdning.


---
Jeg er en gang vundet DM i KBH/Malmö. <--- Verdens klogeste mand
27/1-2006, 22:03

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #196700
DECARD,

Nu var den med skridtet så også kun et eksempel.
Som DAVID er inde på, så kunne jeg aldrig drømme om at bare stå og vente på at blive tromlet ned.

Men i den tænkte situation ..
Nej, jeg stopper ikke for at se om knæet har haft den ønskede virkning. Jeg fortsætter mit forsvar indtil modstanderen viser tegn på at han har "mistet lysten" til at angribe mig.
Så længe han angriber, eller udgør en trussel, må jeg forsvare mig selv.

Og iøvrigt pointerer du i et af dine indlæg at du skaber kontakt først .... som om du på den måde bryder loven.
Det er jo ikke tilfældet.
Der er intet i loven, der forbyder dig at ramme modstanderen før han rammer dig. Men der SKAL være en reel trussel eller et overhængende angreb, før du må forsvare dig.
Det vil der jo så også være hvis makkeren forsøger at tromle dig ned .... så intet problem i det .... der overholder du altså loven, selvom du måske tror at du ikke gør.



---
Hofte, hofte, hofte !
27/1-2006, 22:19

-

Antal indlæg: 70
Online 0d 13t 7m
-


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Swanzi ID #196707
Til alle WTere:

Jeg har læst på WT centers hjemmeside, at i kører noget fuldkontakt "sparring"(fighter club). Jeg kunne godt tænke mig at vide hvilke begrænsninger der er i denne fight club, og om den tillader jer at bruge jeres WT 100%? Kunne det ikke være en idé at invitere nogle af ovenstående debattører til en gang fællessparring i dette forum? Jeg er af den stærke overbevisning at hvis man virkelig skal mestre en kampsport til det fulde, kræver det meget sparringstræning. Grunden til at jeg spørger er, at jeg oprindeligt overvejede at starte til BJJ, men nu bliver jeg pludselig i tvivl om det hellere skulle være WT? I er simpelthen så overbeviste om at jeres system er det bedste, at jeg nu er blevet endog særdeles nysgerrig!! Plus jeg har hørt godt om det andre steder fra. Men det er måske ikke nødvendigt at vælge det ene frem for det andet? Hvis man dog bare havde mere end 24 timer i døgnet!!!! Bær over med mig, jeg er jo ny(se min profil)



---
-
27/1-2006, 22:37

Philip Hani Al...

Antal indlæg: 20
Online 0d 0t 22m
WTCENTER


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Zyrfix ID #196715
Svedigt...

Jeg har ikke skrevet på dette forum siden jeg brækkede min hånd i kamp... for lang tid siden.. Og nu tjekkede jeg lige denne tråd..

Hvordan i hele hule helvede kan en tråd om: "Hvad er det der gør WT så godt?"..
blive så fuc... lang?

Svar: Istedet for at opsøge det pågældende træningssted og spørge de vidende kapaciteter om det pågældende spørgsmål, så vælger man at smide det ud på dette forum...

Er der noget galt i dette? Egentlig ikke, da spørgsmålet som er sådan fair nok, men det som jeg ikke forstår er at spørgsmålet allerede er besvaret med Dai Sifus indlæg: "27/1-2006, 16:11".

Hvorfor fortsætter tråden så?

Kom dog ind i WTC eller en hvilken som helst anden WT klub hvis du/man har lignende spørgsmål!! Jeg er sikker på at du/man vil få et yderst fyldestgørende svar på sine spørgsmål..

Internettet er et glimrende medie til at finde information via, og som udgangspunkt er det fint nok til at få svar på basale spørgsmål, men det slår ikke "the real thing", den virkelige verden..

Svedigt...

Skal nok have opdateret min profil.. der er sket ting og sager siden..

God træning...

mvh

Philip
27/1-2006, 22:39

Mikkel

Antal indlæg: 95
Online 2d 14t 6m
Ingen pt.


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


k0rgx ID #196716
DECKARD skrev:
Selvfølgelig handler kamp imod flere om positionering, det siger sig selv, og en sort belte BJJ kan sikkert godt banke 3 på en gang på gaden, ved godt at der er mange stående chokes, men deres rutine ligger hovedsaglig på gulvet, hvor det ikke er så smart at befinde sig når de er mange, for at det skal lykkes, skal du være på et MEGET MEGET højt niveau, hvor Jeg mener bare at der er flere fordele i den situation, ved at være bedst til stående kamp. Går jo også an på hvor meget bedre end sine modstandere man er.


Det er en forsimpling i mine øjne. Hvis der er tre der overfalder dig, så er det ligemeget om du træner WT eller BJJ eller svømning, for så skal du være ekstremt dygtig og have en solid fysik hvis du skal komme ud af det som vinder. Selvfølgeligt skal man ikke ligge og rode rundt efter en eller anden lam submission i 2-3 minutter - det siger jo sig selv. Men hvis du har trænet nedtagninger og forsvar mod nedtagninger, så har du vel større chancer for at blive stående end hvis du er helt grøn på det felt.
Men let's face it, hvis du er oppe imod 3 modstandere, evt. større, stærkere, mere aggressive og muligvist bevæbnede (DONs eksempel), så er du altså på skideren.

Og hvor mange af os er det lige der har prøvet at tæve 3 på én gang ved hjælp at vores selvforsvar. Jeg synes det er et lidt tamt argument at gulvkamp ikke virker på gaden fordi man kan risikere at der er flere modstandere, for det kan man jo med alt. Og hvis der er en eller anden skovl der clincher dig og smider dig ned på jorden, så ender du der jo alligevel hvadenten du vil det eller ej.

Selvforsvar kan redde dig fra meget, men du skal være dygtig hvis du skal holde styr på flere modstandere på én gang. Der er det bedste forsvar nok 100 meter hæk eller kaliber 38-jitsu


---
There is no spoon.
27/1-2006, 22:41



Antal indlæg: 8847
Online 27d 3t 39m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Freeze ID #196717
Real Deal skrev:
Derudover var/er Freeze´s argumenter og holdinger omkring selvsamme da vist et Kapitel for sig selv,forhåbentlig overstået!!
Den med at give folk fingeren i trafikken,og hans 1-2-3 m.m. hører vi jo ikke så meget til mere....


Og fordi Freeze ikke skriver det med jævne mellemrum, så er vi sikre på at han ikke mener det mere
27/1-2006, 22:49

Allan Jensen

Antal indlæg: 89
Online 0d 6t 0m
WT Center
www.wingtsun.d...


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Dai-Sifu ID #196720
>>> swanzi

Du behøver ikke at vælge.

I WTCenter er der både WT og BJJ .


---
&#39;Kvinder er ligesom elefanter - jeg kan godt li&#39; at se på dem, men vil meget nødigt eje en!&#39;
27/1-2006, 22:58

a 38



Antal indlæg: 103
Online 0d 12t 51m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


a38 ID #196722
daisifu allan skrev:
I WT specialisere vi os i realistiske gadekonfrontationer. Og vores erfaring viser at det fungerer.

Derfor er WT:

VERDENS BEDSTE SELVFORSVAR!!!!


sifu henning skrev:
I WT Scandinavia har vi brudt med den holdning der siger at ”WT er the best fuck the rest”


kan i bestemme jer
27/1-2006, 23:17

Allan Jensen

Antal indlæg: 89
Online 0d 6t 0m
WT Center
www.wingtsun.d...


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Dai-Sifu ID #196723
DECARD skrev:

'Hvor ved at han skabte stil arten PFS.

Er det så også VERDENS BEDSTE SELVFORSVAR!!!! ?'

Øhh .... nej. Det er jo ikke WT!

>>>> A38

Humor er ikke så let.


---
&#39;Kvinder er ligesom elefanter - jeg kan godt li&#39; at se på dem, men vil meget nødigt eje en!&#39;
27/1-2006, 23:18



Antal indlæg: 155
Online 1d 1t 40m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Decard ID #196724
k0rgx skrev:
DECKARD skrev:
Selvfølgelig handler kamp imod flere om positionering, det siger sig selv, og en sort belte BJJ kan sikkert godt banke 3 på en gang på gaden, ved godt at der er mange stående chokes, men deres rutine ligger hovedsaglig på gulvet, hvor det ikke er så smart at befinde sig når de er mange, for at det skal lykkes, skal du være på et MEGET MEGET højt niveau, hvor Jeg mener bare at der er flere fordele i den situation, ved at være bedst til stående kamp. Går jo også an på hvor meget bedre end sine modstandere man er.


Det er en forsimpling i mine øjne. Hvis der er tre der overfalder dig, så er det ligemeget om du træner WT eller BJJ eller svømning, for så skal du være ekstremt dygtig og have en solid fysik hvis du skal komme ud af det som vinder. Selvfølgeligt skal man ikke ligge og rode rundt efter en eller anden lam submission i 2-3 minutter - det siger jo sig selv. Men hvis du har trænet nedtagninger og forsvar mod nedtagninger, så har du vel større chancer for at blive stående end hvis du er helt grøn på det felt.
Men let's face it, hvis du er oppe imod 3 modstandere, evt. større, stærkere, mere aggressive og muligvist bevæbnede (DONs eksempel), så er du altså på skideren.

Og hvor mange af os er det lige der har prøvet at tæve 3 på én gang ved hjælp at vores selvforsvar. Jeg synes det er et lidt tamt argument at gulvkamp ikke virker på gaden fordi man kan risikere at der er flere modstandere, for det kan man jo med alt. Og hvis der er en eller anden skovl der clincher dig og smider dig ned på jorden, så ender du der jo alligevel hvadenten du vil det eller ej.

Selvforsvar kan redde dig fra meget, men du skal være dygtig hvis du skal holde styr på flere modstandere på én gang. Der er det bedste forsvar nok 100 meter hæk eller kaliber 38-jitsu


Er enig med dig.

2 på en gang kan lade sig gøre hvis man er dygtig og sej for man får uden tvivl nogen på munden selv undervejs. 3 er EKTREMT svært. Forudsat er de alle er ude på at få en ned med nakken, og ikke bakker ud hvis du tager den ene ud. Spark er praktisk talt umulige da alt ben arbejde skal bruges på potitioning. Skaf dig tid til at komme væk, hvis det ikke kan lade sig gøre så skaf en equilizer.
27/1-2006, 23:30



Antal indlæg: 1808
Online 9d 15t 37m
360gym.dk


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


SirRender ID #196727
En eller anden skrev skrev:
Ned til at finde ud af hvilke øl flasker som smadrede i halsen hvis de bankes i en bord kant, og hvilke smadre midt på, så man har lidt længde på sit "våben"

...øøøh? Hvorfor starte med at smadre den mod et bord, når den også kan gå i stykker mod en pande/kæbe/albue etc.?


---
-- If you fuck up, fuck up good!
27/1-2006, 23:56





Antal indlæg: 3167
Online 29d 16t 4m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Real deal ID #196728
Har du prøvet situationen i virkeligheden Jes?......

Og hvor mange har prøvet flere modstandere i virkeligheden?....

Teori er jo en dejlig behagelig størrelse,hvis ellers man kan få virkeligheden til at makke ret og pænt indpasse sig,sådan går det imo dog sjældent!!

28/1-2006, 0:20

Squash

Antal indlæg: 291
Online 2d 12t 4m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Jimmy ID #196729
Tom skrev:
Har du prøvet situationen i virkeligheden Jes?......


Har du prøvet at være til en træning i virkeligheden Tom?......

/Jimmy
28/1-2006, 0:29





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #196731
28/1-2006, 1:17

Yssing



Antal indlæg: 6500
Online 25d 13t 2m
http://www.kic...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


yssing ID #196733
David >> Du er velkommen til at komme med ved næste DSKTA på Sjælland, det bliver nok i juni. Hvis du ikke ahr lyst, så er det ok, så sig det lige ud, du behøver ikke gøre grin med det. Bare sig, "nej, jeg har ikke lyst DSKTA siger mig ikke noget" Det kan vi alle da forstå og acceptere :-)

Don skrev:
monty, jeg beklager....men du er desværre blevet erklæret dum. ha en god aften...
Ja vi kan jo ikke alle sammen, lige som dig, blære os med at have en 2 cifter IK vel da

Ja det var et usselt forsøg på at underminere din postulerede viden.
28/1-2006, 1:59





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #196736
Philip:

Godt at se dig herinde igen! Det er lang tid siden.

Carsten og Deniz:

Tak for god humor!

Alle jer andre:

Jeg håber vi kan fortsætte sobert fra nu af!



Okay, så er tiden vist moden til igen at være seriøs.

Dai-Sifu skrev, at WingTsun er verdens bedste selvforsvar.
Sifu Henning har allerede én gang beskrevet hvorfor WingTsun er verdens bedste selvforsvar.
Dette faktum er der umuligt nogen der kan være uenige i. Det står jo her på ma.dk.

Hvor vidt I mener det er korrekt eller ej, er jeg på nuværende tidspunkt, faktisk ret ligeglad med. Der er blevet opstillet de kriterier som WingTsun Scandinavia (herefter WTS) mener karateriserer hvad det bedste selvforsvar skal indeholde.

Men det er jeres fortsatte råben og skrigen vedrørende dette faktum/postulat fra WTS, der interesserer mig.

Hånden på hjertet gutter;
hvad er det der generer jer så meget ved det?
Er det fordi, I ikke kan lide at der er nogle der hævder at være de bedste inden for et specielt felt?
Er det for at være på tværs?
Er det noget Jantelovsagtigt?
Er det fordi I føler jeg mindreværdige hver gang I hører om dette?
Føler I at jeres eget valg af stilart bliver nedrakket fordi nogle kompetente folk hævder at være de bedste?
Er det fordi I mener I selv er de bedste?
Er det et ego-problem fra jeres side?
Er det fordi der er nogle der tør at stå frem og hævde sig selv?

Hvad er det?


Som bl.a. jeg har skrevet tidligere, så har vi ikke sagt at jeres stilart er dårlig. Langt fra!
Jeres stilarter er garanteret rigtig gode - WTS er bare bedst til selvforsvar.

Og lad mig slå det fast igen, for dem der allerede ser rødt igen, og ikke kan huske min post længere oppe i tråden, så er det at vi er bedst ikke ensbetydende med at jeres er dårligt.
Vi har aldrig opstillet det sådan. Det er ikke enten eller. Vi har alle gode ting i vores systemer til forskellige episoder.
Nogle har rigtig gode selvforsvarsværktøjer, og andre igen har rigtig gode værktøjer til fuldkontakt og/eller letkontakt stævner.
Hvert system har sine forcer.

Dette er der ikke noget odiøst i. Slet ikke!

Så igen:

Vi siger ikke jeres system er dårligt!


Er en af jeres problemer Jante-relateret - hvilket da er forståeligt i DK - så forstår jeg da til dels godt, at I kan have et problem med 'postulatet', for "hvordan kan I i WTS sige sådan noget når I aldrig har vundet UFC eller DSKTA sportskarate turneringen eller hvilket som helst andet stævne?".

Igen burde svaret være indlysende, da I efterhånden har hørt det en milliard gange nu. Sidst det blev nævnt, var fra selveste Chefinstruktøren for WTS, Dai-Sifu Allan Jensen.
WingTsun er ikke sport!
WTS deltager ikke i sportsstævner.
WTS tager sig udelukkende af selvforsvar.

At et så gennemført selvforsvarssystem som WingTsun er, skulle være ubeviseligt fordi det ikke kan bruges til et stævne i let kontakt karate, er jo helt uhyrligt at påstå.

Men må personer med baggrund i WingTsun så ikke deltage i disse stævner?
Jo! Det er bare ikke WingTsun.
Er personer med baggrund i WingTsun så dårligere kæmpere end sportsfolkene?
Hvem ved? Det kommer jo an på personen og hvilken type træning personen ellers har gjort sig i, og en masse andre faktorer.
Dette spørgsmål er derfor helt hen i vejret!


Hvad angår udfordringer:

Som udgangspunkt må enhvert individ udfordre et andet individ til kamp. Sådan er det.

Diskussionen kan så går på en masse forskellige ting her fra;
bl.a. personens stilart, og/eller tidligere erfaring,
personens vilje til sejr,
personens ego,
den anden persons ego/stolthed,
den anden persons menneskesyn,
og meget andet.

Man skal være et enormt snævertsynet individ, hvis man ikke kan se at det kræver en del selvsikkerhed og/eller mod, at udfordre et andet individ til kamp.
Især fordi det sjældent bliver gjort "bare for at gøre det" og "bare for at slås og for at tæve folk".
Det bliver gjort fordi et menneske mener, at tiden er inde til at slå en eller flere pointer fast - oftest overfor uforstående mennesker, overfor mennesker der har været for personlige i deres kritiseringer, har svinet ens eget system på en grusom og respektløs måde.
Ja, mulighederne er mange, men det kræver altså stadig sin mand at komme med en udfordring.
Det er vel de færreste raske individer, som udfordrer mennesker som de med sikkerhed ved, at de vil tabe stort til.

Og før vi kommer for godt i gang med at beskylde hinanden for at være barbariske og primitive, socialt udstødte personer, så læg venligst mærke til, at udfordringer som disse og bliver lavet i den etablerede sportsverden. Her er det dog ikke noget så ædelt som at forsvare sin person, men noget så materialistisk som at gøre det for pengenes skyld, og for direkte at prostituere sig selv i kommercielt øjemed.
Tænk over den!

Men hvad med ham der får udfordringen?
Basalt set har han 2 muligheder;
Han kan takke ja, eller han kan takke nej.
Så simpelt er det.
Men læg venligst mærke til, at det først er når han giver begrundelse for sit valg, at han afslører sin motivation bag valget.
For at gøre det kort; Takker han ja, kan det være for at forsvare sin person, eller for at give den anden en simpel lærestreg. Hvad I mener der er rigtigst rent humanistisk, og hvilket type ego der siger ja til en kamp, eller for den sags skyld, hvor meget mand man er eller ej, ved accept af denne kamp, er for mig ligegyldigt. Kort sagt, så rager det mig. Jeg mener det kræver ligeså stort overskud og/eller mod at takke ja, som at give en udfordring.

Takker han nej, er det jo fordi han har en god grund - eller det bør han ihvertfald have.
Men finder mennesket på en masse (indlysende) undskyldninger for ikke at takke ja, fordi han er bange for at tabe ansigt, eller er bange for at blive afsløret som fake, eller hvad der ellers kan findes af dårlige undskyldninger, så synes jeg det er trist.
Men er mennesket ærligt, og erkender at han ikke ville kunne andet end at tabe, så er det fint med mig at takke nej (senere skal man dog ikke påstå andet igen ).


Så for at gøre det klart endnu en gang, så har vi mennesker altid vores egen måde at gøre ting på - hvis vi da er det der kunne kaldes 'sunde mennesker'.

Det irriterer mig derfor, at se denne dømmende og nogle gange ofte meget dobbeltmoralske væremåde, overfor folk som simpelthen bare ikke er dig!
Fokuser på motivationen bag det I ikek forstår i stedet. Smid skyklapperne. Drop egoet. Kald det hvad I vil, så længe det er synonym for at møde et andet menneske åbent, og vise interesse i dette menneskes måde at handle og tænke på.

Spørger I oprigtigt ind til personen og dennes ønsker, vil I oftest få større indsigt i personen.
Er I ærlige og oprigtige hvis en person gør det samme hos jer, så vil I begge, igen, få gode resultater.

Jeg føler at en del af de store episoder vi har haft, er fordi folk der påstår de har sunde egoer, har løjet, og folk der foregiver at være noget de ikke er også har løjet.
Igen: Jeg vil ikke finde en skyldig. Jeg er ligeglad med hvem det kan være. Det rager mig.
Men tænk over hvor vi kunne være, hvis nogle af jer var oprigtigt ærlige?!


Det var mine tanker.

28/1-2006, 2:00





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #196737
YSSING skrev:
David >> Du er velkommen til at komme med ved næste DSKTA på Sjælland, det bliver nok i juni. Hvis du ikke ahr lyst, så er det ok, så sig det lige ud, du behøver ikke gøre grin med det. Bare sig, "nej, jeg har ikke lyst DSKTA siger mig ikke noget" Det kan vi alle da forstå og acceptere :-)

Nej tak! DSKTA siger mig ikke noget!

28/1-2006, 2:11



Antal indlæg: 222
Online 0d 15t 10m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Bjarne_a ID #196738
Dai-Sifu skrev:


WT er ingen sport.

Vi deltager ikke i Vale Tudo, Shoto, Thai, Kick, Judo, Karate, TKD, Boksning, Brydning eller andre former for sportskamp.

Vi træner WT.

Hvis en der træner WT stiller op i et Thai stævne betyder det ikke at det er WT mod Thai.
Hvis en tennis-spiller deltager i en fodbold-kamp er det heller ikke tennis mod fodbold, men blot en person der deltager i en fodboldkamp. Hvis han ønsker at blive en god fodboldspiller skal han gå til fodbold, ikke tennis.

På samme måde vil jeg ikke anbefale den der ønsker at deltage i turneringer at træne WT, men finde en klub der specialisere sig i og organiserer træningen med øje for det specielle regelsæt der gælder inden for den pågældende sportsgren.

Det man gør ofte bliver man god til. Det man sjældent gør bliver man ikke god til.

Al form for atletisk aktivitet er baseret på indbyggede reflekser og bevægelsesmønstre der må foregå automatiskt for at fungere optimalt.

I WT specialisere vi os i realistiske gadekonfrontationer. Og vores erfaring viser at det fungerer.

Derfor er WT:

VERDENS BEDSTE SELVFORSVAR!!!!

-------------------------------------------
I skriver WT er så skide godt og effektivt og jeg skriver ikke i skal indordne jer under thairegler i en thaikamp men i en kamp hvor stort set alt er tilladt så er det jo sjovt at fjere af landets wt kæmpere ikke bruger deres WT teknikker men bruger almindelig boksning og lowkicksom iøvrigt er nogle slatne nogle at se på og ikke som dem i thai hvor man bruger hofterne og fyrer igennem. En thaikæmper får store problemer med en BJJ kæmper som typisk shooter ind på thaimanden og får ham på gulvet og se er thaimanden hjælpeløs. En fuldendt kæmper er en der mestre stående game med godt hårde præcise teknikker og gulvkamp og jeg har selv trænet WT engang og kender mange der har trænet det så kender lidt til det. har også trænet Thai 5-6år og BJJ ca. 1-2 år og gider ikke udfylde min profil med detaljer for i får jo ondt i røven over nogle siger deres mening og så vil i vide hvem personen er osv. . mange mener det samme som mig men siger det bare ikke..

WT som er sjovt at se på og okay mod folk der ikke kan noget.
28/1-2006, 2:17





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #196739
Bjarne_A skrev:
I skriver WT er så skide godt og effektivt og jeg skriver ikke i skal indordne jer under thairegler i en thaikamp men i en kamp hvor stort set alt er tilladt så er det jo sjovt at fjere af landets wt kæmpere ikke bruger deres WT teknikker men bruger almindelig boksning og lowkicksom iøvrigt er nogle slatne nogle at se på og ikke som dem i thai hvor man bruger hofterne og fyrer igennem. En thaikæmper får store problemer med en BJJ kæmper som typisk shooter ind på thaimanden og får ham på gulvet og se er thaimanden hjælpeløs. En fuldendt kæmper er en der mestre stående game med godt hårde præcise teknikker og gulvkamp og jeg har selv trænet WT engang og kender mange der har trænet det så kender lidt til det. har også trænet Thai 5-6år og BJJ ca. 1-2 år og gider ikke udfylde min profil med detaljer for i får jo ondt i røven over nogle siger deres mening og så vil i vide hvem personen er osv. . mange mener det samme som mig men siger det bare ikke..

WT som er sjovt at se på og okay mod folk der ikke kan noget.


At du quoter Dai-Sifu og derefter offentligt indrømmer at du ikke kan forstå hvad han skriver, er i mine øjne trist og på mig irker du som en enormt snævertsynet person.
Jeg håber da ikke det forholder sig sådan i virkeligheden.

28/1-2006, 3:44



Antal indlæg: 155
Online 1d 1t 40m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Decard ID #196748
SirRender skrev:
En eller anden skrev skrev:
Ned til at finde ud af hvilke øl flasker som smadrede i halsen hvis de bankes i en bord kant, og hvilke smadre midt på, så man har lidt længde på sit "våben"

...øøøh? Hvorfor starte med at smadre den mod et bord, når den også kan gå i stykker mod en pande/kæbe/albue etc.?


Fordi en smadret flaske er et MEGET bedre våben imod en kniv end en hel flaske er.

David skrev:
Er det fordi, I ikke kan lide at der er nogle der hævder at være de bedste inden for et specielt felt?

Det er fordi i postulere noget som ikke kan bevises, at du så mener det er cool at udfordre andre for at bevise det, beviser jo i sig selv ikke en skid. For i en kamp hvor absolut ALT er tilladt i mellem 2 personer, behøver det ikke være den med den bedste stil art som vinder hver gang, der er MANGE andre ting som spiller ind også, ALLE kan blive ramt af et heldigt punch, og hvem er syg nok i hovedet til at ville slås hvor alt er tilladt, for at bevise at ens still art er bedre end en andens som du forvejen aldrig har mødt, men som har en anden mening end dig, lad os sige at du så vinder denne udfordring, men kommer ud med en tandlæge regning på 30k, punkteret øje og et par fingre brækket, for du er vel ikke så naiv at tro at WT er så overlent et system i forhold til mange af de andre gode systemer derude at du ikke vil blive ramt overhovedet vel.?
Hvis du syntes at det er det værd for at bekræfte noget over for andre, for det er jo ikke for din egen skyld du gør det, da du allerede godt ved at WT er det bedste system, så kan jeg kun sige at du seriøst skulle søge noget hjælp.
28/1-2006, 4:11





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #196749
DECARD:

Jeg er bange for vi taler forbi hinanden igen.

Mit gæt er, at vi har en forskellig opfattelse af selvforsvar.

Jeg forestille rmig, at din type selvforsvar er den, hvor I begge står overfor hinanden, og så ser hvem der kan komme ind med slag og spark bedst.
Dette scenarie forestiller jeg mig, som værende lig en sportskamp.

Sådan som jeg forestiller mig selvforsvar, foregår det på den måde, at det er mig der bliver angrebet af en modstander, hvorfor jeg så nturligvis vil kunne overtage situationen ved at angribe ham og pascificere ham vha. teknisk overlegenhed og overraskelsesangreb.
Jeg forestille rmig, at et overfald kommer fra en person som mener at han i en given situation, vil være mig overlegen, og derfor giver mig et naturligt forspring.
Læg gerne særligt mærke til her, at jeg på intet tidspunkt er interesseret i at hoppe rundt og jabbe, og finte, og forsøge at lowkicke ham.
Jeg er interesseret i at tage ham i opløbet, altså midt i hans ugerning.

For mig er al anden form for træning i "realistisk selvforsvar" bare ikke realistisk nok.

Og ja, timing, afstandt, vejr, sted, tid, tilstand osv., skal selvfølgelig tages i betragtning,men for mig handler det om at skabe det mest gunstige forsvars-forhold for mig. Jeg vil styre situationen. Jeg vil bestemme udfaldet.

Han angriber, jeg forsvarer mig.

Ikke: Vi står foran hinanden og vil begge slås, så vi går lidt rundt om hinanden og forsøger med forskellige angreb.


Jeg håber du forstår hvad jeg mener.
Hvis ikke, så må du sige til, og så kan vi arbejde på et alternativ.

28/1-2006, 8:52

Kim Dahl



Antal indlæg: 1013
Online 6d 3t 59m
KBH S
Københavns Kenp...
www.americanke...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Americankenpo.dk ID #196753
DECARD skrev:
Selvom gradueringerne i PFS, efter min mening er en af de 2 store fejl PFS har.



Jeg er nu ikke enig i at det med Grader er en dårlig ide. Grader viser hvad du bør kunne enden du bare for nyt Info i hovedet og nogen gangen kan PFS virke som en blandet landhandel.


DECARD skrev:
Hvis jeg kom i situationen, gud forbyde det, og jeg ingen mulighed har for at slippe ud af slås kampen for han er allerede i gang, vil jeg vælge at "prøve" at give en skalle frem for at "prøve" tage ham i et bjørne greb


Hvis du står så tæt at du vil give en skalle har du misforstået konceptet ved JKD.

I øvrigt virker det for mig som om du ikke har trænet så lang tid og bare har set en masse videobånd om PFS og Paul Vunak måske endda en salgstale fra dine Instruktører om hvor godt PFS er.


---
&quot;Those who learn, earn, and those who earn qualify to be tested.&quot; The Zen of Kenpo
28/1-2006, 9:08



Antal indlæg: 222
Online 0d 15t 10m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Bjarne_a ID #196754
David...Da du sad i sandkassen og legede og sked i din ble stod jeg og slog på en sandsæk og du skulle hellere prøve at tage ud i klubberne og prøvelidt af hver i stedet for at sidde og gemme dig bag en computer. Verden derude er faktisk rigtig spændende. Jeg er træt af folk der ikke har deren egen mening men tror på alt deres gud af en Sifu siger..Der er andet en WT i denne verden..prøv det og kom tilbage om 15 år og når der ikke lugter af babypudder mere..
Folk der er hjernevaskede til at tro WT er det bedste burde smides ind i en ring hvor alt er tilladt og se hvad de kan bruge deres cirkus triks til. Flot mod folk der intet kan men knap så effektivt i den rigtige verden.. og i skriver det er effektivt som overraskelsesmoment hvis man ikke ved der kommer en række kædeslag..ja men et velplaceret spark i skridtet er mindst lige så overraskende og effektivt
28/1-2006, 9:18

Kim Dahl



Antal indlæg: 1013
Online 6d 3t 59m
KBH S
Københavns Kenp...
www.americanke...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Americankenpo.dk ID #196757
BJANER_A skrev:
du skulle hellere prøve at tage ud i klubberne og prøvelidt af hver i stedet for at sidde og gemme dig bag en computer


Læs lige mandens profil


BRUGER skrev:
Min MA tid startede da jeg var mindre. Var fascineret af ninjaer og alt det, så jeg startede til Taekwondo i Lyngby Taekwondo-klub.
Jeg stoppede efter ca. 4 år med grønt bælte.

Efter en kortere pause, startede jeg igen med MA, men denne gang var det SFM Selvforsvarsmærket hvor jeg har bestået deres Bronze-mærke.
Jeg var der lidt under ét år, og da det ikke var så forfærdeligt svært, brugte jeg meget tid på at træne andre ting sammen med min kammerat som havde Guld-mærket.

ca. 1/2 år efter endt beståen i SFM, fik jeg en ret effektiv demo af WingTsun, hvor jeg selvfølgelig var magtesløs, så derfor besluttede jeg at starte til TKD igen "for at vise dem hvad der var bedst".
Men efter ét halvt år havde jeg ikke fundet det jeg søgte i Taekwondoen, og søgte derfor andre veje.

Jeg fandt et opslag om noget JeetKuneDo i mit lokale supermarked, og valgte derfor at prøve dette.
Vi startede i en WingTsun/Taekwondo-klub et hemmeligt sted på Sjælland, og min kammerat og jeg fik næsten privatundervisning, da vi kun var 2 til at starte med.
Da klubben desværre ikke var ret stor flyttede vi ind til JKD-København i Svanemøllehallen hvor resten af organisationen var.
Vores lille skole "lukkede" dermed, og flyttede andetsteds uden os.

Det var så her, i JKD-København, at jeg mødte nye inspirationskilder; Jacob Aabye, Valdemar Kaaber, Christian Graugart samt alle de andre "gamle JKD rotter".

Jeg var dybt fascineret, og er det stadig, af Graugarts evne til udvikle nye ting til fordel for vores "verden", og det var med stor glæde, at jeg kunne deltage i MartialaArts.dks spæde start.

Efter lidt over 1 års træning i Svanemøllehallen, måtte jeg søge nye veje igen. Jeg følte ikke der var struktur nok i min træning til at jeg kunne følge min udvikling.
Jeg søgte derfor ny inspiration og fandt "moderen til dem alle".
August 2001 startede jeg min WingTsun træning i WTCenter, efter noget tids kredsen om den varme grød.
Jeg trænede i WTC i ca ét halvt år, og rykkede derefter ud til Lyngby hvor jeg har været siden - sideløbende med sporadiske træningsperioder i WTC også.

Jeg er med tiden blevet mere og mere fascineret af WingTsun og dets utrolig tekniske, kompliceret aspekt, dets dybe mening og logik og al dets enkelthed!
Det er et utroligt system som har alt hvad jeg har søgt og skal bruge.

Sideløbende med min egen WingTsun træning, fik jeg også rodet mig ud i BJJ hvilket resulterede i nye besøg hos JKD-København (som nu hed Performance Gym) hvor jeg fik rullet lidt hos dem.
Efterfølgende er det blevet til deltagelse i OpenMat5 og OpenMat6 (som var endnu ét af Graugart store ideer).

Af andre ting jeg har lavet sideløbende med det strukturerede forløb ovenfor kan nævnes:

- Trænede en smule Judo med en 6. Dan og hans elever dengang jeg var i Japan. Det var rigtig fedt.

- Kenpo-seminar med Ingmar i Otterup Kenpo Klub. Dette var faktisk et sjovt reslutat af en debat på ma.dk. (Link til artikel: http://www.martialarts.dk/vis_artikel.asp?id=297 )

- Med-stifter af ma.dks KlubBesøgsTeam hvor vi har besøgt en del klubber. Det har været rigtig fede ture. Mange tak til alle de klubber der åbnede dørene for os. (Link til første tråd: http://www.martialarts.dk/vis_emne.asp?id=3734 )

- Har deltaget i Esbjerg Karate klubs Sommerlejr og til ét af deres Kyusho-Jitsu seminarer. Har fundet mange rigtig gode venner og mennesker i denne klub. Mennesker jeg stadig ser fra tid til anden.
(Link til tråde: http://www.martialarts.dk/vis_emne.asp?id=4982&mode= og http://www.martialarts.dk/vis_emne.asp?id=6587 )

samt meget andet.

Indtil videre, har jeg haft en rigtig god MA tid hvor jeg har prøvet en del nye ting og fået øjnene op for hvad der er vigtigt for mig.




---
&quot;Those who learn, earn, and those who earn qualify to be tested.&quot; The Zen of Kenpo
28/1-2006, 10:40

D.D



Antal indlæg: 165
Online 0d 4t 48m
Kbh SV
WTC


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Don ID #196772
bjarne: du er sq også lidt af et båthorn at høre på!

du har jo SLET ikke læst hvad der er blevet skrevet tidligere, da du stiller de same forpulede spørghsmål igen og igen og igen og igen og igen....stil lige bong'en makkert!


---
oderin dum metuant
28/1-2006, 10:48

Yssing



Antal indlæg: 6500
Online 25d 13t 2m
http://www.kic...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


yssing ID #196774
Daivd >> Ja, det var bare det svar jo Så har du meldt klart fra.

Ak.dk skrev:
Hvis du står så tæt at du vil give en skalle har du misforstået konceptet ved JKD.


Rapid Assault tactics (R.A.T)
Headbutts, knees, elbows..
28/1-2006, 10:58

Kim Dahl



Antal indlæg: 1013
Online 6d 3t 59m
KBH S
Københavns Kenp...
www.americanke...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Americankenpo.dk ID #196776
Yssing skrev:
Rapid Assault tactics (R.A.T)
Headbutts, knees, elbows..


OG En skalle skal du stadige igennem nogen afstanden for at komme derind men hey må heller lade være med at bruge tid i en JKD tråd


---
&quot;Those who learn, earn, and those who earn qualify to be tested.&quot; The Zen of Kenpo
28/1-2006, 11:13

Yssing



Antal indlæg: 6500
Online 25d 13t 2m
http://www.kic...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


yssing ID #196779
Hvis man står tæt nok på til at bruge den, så bruger man den.

Naturligvis benytter man sig af de rette værktøjer på de rette tidspunkter og afstande.

Spark, slag, trapping, clinch og så videre skal naturligvis benyttes på de rette tidspunkter. Ellers er det værdiløst.
28/1-2006, 12:58



Antal indlæg: 58
Online 0d 22t 24m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


keast ID #196788
Den eneste grund til at WT pt, ved det ikke, har aldrig trænet det, er et af de bedst selvforsvarssystemer, er måden det trænes på. Hvis man træner til ringen slås man i ringen.
Træner man til gade, så ender man også i kamp på gaden.
Hvis fx karate blev trænet som rent selvforsvar og ikke som noget nær ren sport, ville man kunne sammenligne de to ting. Før det sker hvad er der så at diskuter???

Og nej jeg er ikke videre glad for WT marketsføring som verdens bedst, da det mest ligner det samme, som at sige, Windows er det bedste styresystem i verden, men hvor mange alternativer er der lige.
28/1-2006, 13:04

Yssing



Antal indlæg: 6500
Online 25d 13t 2m
http://www.kic...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


yssing ID #196790
Karate var jo selvforsvar. Se på hvor det kommer fra, og hvad der var grundlaget for at udvikle det. Det var et spørgsmål om overlevese. Ikke turnering
28/1-2006, 13:17



Antal indlæg: 58
Online 0d 22t 24m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


keast ID #196791
Ja VAR selvforsvar, men er det ikke mere. Det er der forskellen er, i dag træners det som sport, ikke som selvforsvar, selvom mange start til det, fordi de tror det er selvforsvar, men kan næsten sidestilles med tennis eller hvilken som helst anden 1v1 sportsgren. Tag judo er det sport eller selvforsvar??? Det er en videre jo udvikling af et selvforsvarssystem, men jeg ville ikke kalde det selvforsvar.
Det samme er karate i dag. Ikke at man ikke kan bruge det på gaden, men man sgu også bruge golf, som selvforsvar hvis det var det.
28/1-2006, 13:26

K



Antal indlæg: 2242
Online 24d 5t 2m
Trøjborg
Århus Street Ka...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


K ID #196792
BRUGER skrev:
Ja VAR selvforsvar, men er det ikke mere. Det er der forskellen er, i dag træners det som sport, ikke som selvforsvar, selvom mange start til det, fordi de tror det er selvforsvar, men kan næsten sidestilles med tennis eller hvilken som helst anden 1v1 sportsgren. Tag judo er det sport eller selvforsvar??? Det er en videre jo udvikling af et selvforsvarssystem, men jeg ville ikke kalde det selvforsvar.
Det samme er karate i dag. Ikke at man ikke kan bruge det på gaden, men man sgu også bruge golf, som selvforsvar hvis det var det.


En MEGET unuanceret udtalelse.

Karate er nærmere en fælles definition for en gruppe japanske MA systemer, end det er ET system. Karate er ikke karate. Men en bred vifte af forskellige systemer.


Og hvor om alt er, så her det UENDELIG lidt relevans for trådens egentlige topic!



---
I don&#39;t know shit . But I try
28/1-2006, 13:47





Antal indlæg: 969
Online 2d 14t 4m
WTC
www.wingtsun.d...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Laurentius ID #196793
@Bjarne

Nu beviser du jo (igen) i dit sidste indlæg, at du ikke har nogen speciel stor indsigt i hvad WT er

Samtidig er det jo også tydeligt for en hver, at du ikke læser tingene ordenligt igennem før du svarer/gentager dig selv. Og når du samtidig ikke udfylder din profil eller kender nogen på forum der kan stå inde for dig må jeg desværre konkludere at du er umulig at tage seriøs


---
I prefer dangerous freedom over peaceful slavery - Thomas Jefferson
28/1-2006, 13:48





Antal indlæg: 969
Online 2d 14t 4m
WTC
www.wingtsun.d...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Laurentius ID #196794
I øvrigt

Americankenpo.com


---
I prefer dangerous freedom over peaceful slavery - Thomas Jefferson
28/1-2006, 15:37

D.D



Antal indlæg: 165
Online 0d 4t 48m
Kbh SV
WTC


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Don ID #196807
det er godt decard, vi ses i klubben...


---
oderin dum metuant
28/1-2006, 16:19

-

Antal indlæg: 70
Online 0d 13t 7m
-


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Swanzi ID #196817
Hvad er farligst, PFS eller PMS?


---
-
28/1-2006, 17:32



Antal indlæg: 155
Online 1d 1t 40m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Decard ID #196820
David skrev:
Jeg forestille rmig, at din type selvforsvar er den, hvor I begge står overfor hinanden, og så ser hvem der kan komme ind med slag og spark bedst.
Dette scenarie forestiller jeg mig, som værende lig en sportskamp.



Og det er lige præsis det PFS ikke er, og det er derfor du ikke kan komme med sådan et postulat om at WT er VERDENS BEDSTE, for du ved ikke hvad der ellers er derude at sammenligne med, du forestille dig, men ved det ikke, og det er bare ikke nok til sådan et postulat.

PFS er ikke noget man kan bruge i sportskampe.

Americankenpo.dk skrev:
DECARD skrev:
Selvom gradueringerne i PFS, efter min mening er en af de 2 store fejl PFS har.

Jeg er nu ikke enig i at det med Grader er en dårlig ide. Grader viser hvad du bør kunne enden du bare for nyt Info i hovedet og nogen gangen kan PFS virke som en blandet landhandel.


Grader behøver ikke være en dårlig ide, men i PFS fortæller det ikke en skid efter min mening, da det i MEGET høj grad kommer an på hvilke penge man ligger i sporten, og til en vis grad ikke om hvor meget man kan, for hvordan kan jeg ellers vide hvem der stiger i graderne INDEN Michael Gruner kommer op i Febuar, når det er et år siden sidst han var her, burde man ikke i det mindste vente til at man havde set personerne inden man graduerede folk, ikke sagt at dem som bliver gradueret ikke er gode nok til det, men det var de også til hans forrige seminar, hvorfor så ikke graduere dem der.?
Fordi at det ikke var dem som bestilte seminaret.
Så hvis man vil gradueres i PFS skal man tage tage ned til Tyskland og vise hvad man kan, samt lige betale en pæn sjat penge for cerficatet, eller bestille ham op til at seminar. Derfor giver jeg ikke meget for det, men det er jo bare min mening, har heller aldrig været en belte rytter.

Det er derfor at BJJ's ( SBG )graduerings system er så godt, kan du rulle med et blåt belte og klare dig på lige fod, ja så er man blåt belte. ( Ved ikke det her i praksis, har bare fået at vide at det fungere sådan nogle steder. )Men det er klart et system efter mit hoved.

Americankenpo.dk skrev:
DECARD skrev:
Hvis jeg kom i situationen, gud forbyde det, og jeg ingen mulighed har for at slippe ud af slås kampen for han er allerede i gang, vil jeg vælge at "prøve" at give en skalle frem for at "prøve" tage ham i et bjørne greb

Hvis du står så tæt at du vil give en skalle har du misforstået konceptet ved JKD.

I øvrigt virker det for mig som om du ikke har trænet så lang tid og bare har set en masse videobånd om PFS og Paul Vunak måske endda en salgstale fra dine Instruktører om hvor godt PFS er.


For det første er "konceptet JKD" evnen til at tilegne sig ny viden, brug hvad du kan og smid det du ikke kan væk, og en skalle er et af kroppens hårdeste våben, så det vil jeg tage til mig. Tror du blander JKD og PFS sammen en smule. Jeg træner ikke JKD, jeg træner PFS, som bygger op omkring JKD, det er IKKE det samme.

Evnen til at holde (defensivt) og lukke (Offensivt) afstand er PFS ALLER vigtigste ting, jeg har ikke skrevet noget om hvordan jeg ville lukke afstanden, har bare skrevet når den var lukket, vil jeg bruge en skalle i stedet for et bjørnegreb, kædeslag over center linien var måske en mulighed at lukke med, hvis det behager herren.

Hehe faktisk har jeg ikke set en "masse" video bånd. Men definer at have trænet i så lang tid, hvor meget er lang tid, hvilken type træning indbefatter det.?

Gider ikke engang at se hvor lang tid du har trænet, for lige meget hvad der står, giver du mig et temlig stort indtryk af at du ikke helt har fattet grund principerne endnu.

Don skrev:
det er godt decard, vi ses i klubben...


Hvad betyder det.? en udfordring eller invitation.? Hvad.?
28/1-2006, 17:35





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #196825
Bjarne_a:

Du er simpelthen ikke min tid værd!

Du er åbenbart et dumt individ og du læser røv dårligt!

Da du eftersigende stod og slog til en sandsæk, imens jeg sad i sandkasse, der burde du have været i skole istedet. Dengang havde I ikke så mange muligheder, og se nu hvor du er endt!


Nå, men kan du hænge dig!
28/1-2006, 17:38



Antal indlæg: 155
Online 1d 1t 40m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Decard ID #196826
Decard skrev:
David skrev:
Jeg forestille rmig, at din type selvforsvar er den, hvor I begge står overfor hinanden, og så ser hvem der kan komme ind med slag og spark bedst.
Dette scenarie forestiller jeg mig, som værende lig en sportskamp.

Og det er lige præsis det PFS ikke er, og det er derfor du ikke kan komme med sådan et postulat om at WT er VERDENS BEDSTE, for du ved ikke hvad der ellers er derude at sammenligne med, du forestille dig, men ved det ikke, og det er bare ikke nok til sådan et postulat.

PFS er ikke noget man kan bruge i sportskampe.


Og der findes SIKKERT en masse andre typer stil arter omkring i den østlige verden som jeg ikke kender til eller slet ikke er kommet til vesten endnu, tag nu f.eks. Tai chi, alle folk går rundt og tror at det er noget langsomt yoga bevægelses noget, hvor alt går i slow motion, men jeg har set det udført af en erfaren på en modstander i real life, og tro mig det er altså ikke så harmløst som det ser ud.
28/1-2006, 17:40





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #196827
DON skrev:
det er godt decard, vi ses i klubben...


What Deniz said....
28/1-2006, 17:52

Kim Dahl



Antal indlæg: 1013
Online 6d 3t 59m
KBH S
Københavns Kenp...
www.americanke...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Americankenpo.dk ID #196829
DECARD skrev:
Så hvis man vil gradueres i PFS skal man tage tage ned til Tyskland og vise hvad man kan, samt lige betale en pæn sjat penge for cerficatet, eller bestille ham op til at seminar. Derfor giver jeg ikke meget for det, men det er jo bare min mening, har heller aldrig været en belte rytter.


Enig Been there don that




DECARD skrev:
Gider ikke engang at se hvor lang tid du har trænet, for lige meget hvad der står, giver du mig et temlig stort indtryk af at du ikke helt har fattet grund principerne endnu.



What ever dude,


DECARD skrev:
[jeg træner PFS, som bygger op omkring JKD, det er IKKE det samme.


Det kan godt være men du træner vel stadige Intercepting

All The Best
AmericanKenpo.dk


---
&quot;Those who learn, earn, and those who earn qualify to be tested.&quot; The Zen of Kenpo
28/1-2006, 18:20

M.A. GUUL



Antal indlæg: 193
Online 2d 8t 26m
Århus
Århus Freestyle...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


ADAM ID #196836
Spørsmål til MONTY: nu hvor det er så vigtigt at overholde loven selvom man bliver angrebet af en idiot, der for mig at se bare skal på intensiv hurtigst muligt---hvad gør du så, hvis du skal ud at rejse---planlægger du ferien flere år i forvejen så du kan få indarbejdet selvforsvar på ryggraden, der svarer til lovgivningen i det land du skal rejse til


---
amygdala styrer!!!
28/1-2006, 18:23





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #196837
28/1-2006, 21:25

Master Balkan



Antal indlæg: 10683
Online 143d 12t 45m
AAlborg
Practical Tai C...
www.taichiskol...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


balkan ID #196852
Jeg syntes nu argumenterne er fine nok, men jeg kan bare ikke se hvorfor krav maga, jkd eller okinawa karate ikke skulle være lige så godt til selvforsvar, da de også koncentrerer sig om selvforsvar.
Nogen WT folk der kan forklare mig det?

Ud over det, så kan sportskamp og træning til sportskamp jo altså tænkes som en specifik træning.

I chi sau må man jo ikke sparke så vidt jeg ved, men i træner det jo alligevel, og der er jo også forme og alt muligt andet som er rimeligt specifikt inden for WT. I vores andres stilarter træner vi da også alt muligt andet end blot sportsdelen, men sportsdelen kan da tænkes som specifik træning præcis ligesom f.eks. chi sao kan.

Nogen der vil tygge lidt på den?


---
Jeg er en gang vundet DM i KBH/Malmö. <--- Verdens klogeste mand
28/1-2006, 21:32

Master Balkan



Antal indlæg: 10683
Online 143d 12t 45m
AAlborg
Practical Tai C...
www.taichiskol...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


balkan ID #196853
David skrev:

Jeg håber vi kan fortsætte sobert fra nu af!

Du er åbenbart et dumt individ og du læser røv dårligt!

Nå, men kan du hænge dig!




---
Jeg er en gang vundet DM i KBH/Malmö. <--- Verdens klogeste mand
28/1-2006, 23:20

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #196865
ADAM,

Da Danmark har nogle af de skarpeste regler, når det drejer sig om legalt nødværge, kan jeg sådan set bare holde mig til mine normale reflekser .... så vil jeg også være på den sikre side i udlandet, stadig uden at det går ud over effektiviteten.

Jeg går ud fra at du har skrevet spørgsmålet med en humoristisk undertone, men det er jo sådan set relevant nok.
En udlænding som kommer her til landet, med en "udefrakommende" selvforsvarstræning, kan da sagtens få røven på komedie i det danske retssystem.
Meeen ... jeg vil da antage at man vil se formildende omstændigheder, inden man dømmer en person på det grundlag.



---
Hofte, hofte, hofte !
28/1-2006, 23:24

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #196866
Spørgsmål til ADAM:
Hvis en fuld mand kommer hen og lægger en hånd på din skulder ... Mener du så at "han skal på intensiv hurtigst muligt" ?

Hvis du svarer "JA", så er du et risikomoment i din dagligdag.

Hvis du svarer "NEJ", så er det altså ikke ALLE angriber, der skal på intensiv hurtigst muligt ... og dermed er du jo på vej hen imod at overholde loven (hvor forkasteligt du så end måtte synes at det er).



---
Hofte, hofte, hofte !
28/1-2006, 23:32



Antal indlæg: 155
Online 1d 1t 40m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Decard ID #196867
David skrev:
DON skrev:
det er godt decard, vi ses i klubben...


What Deniz said....

---


Hvad menes der med det.?
29/1-2006, 0:49

M.A. GUUL



Antal indlæg: 193
Online 2d 8t 26m
Århus
Århus Freestyle...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


ADAM ID #196872
Hey Monty: synes selvfølgelig ikke, at man bare skal gå amok på en fuld mand eller en, der ikke er til ALVORLIG fare for en selv. Synes bare , at det kan være et problem at vide, hvad en der tager fat i ens skulder har som motiv. Hans næste træk kunne være at knalde en kniv i maven på en(lidt paranoidt). Prøver egentlig bare at beskrive min foragt for folk, der overhovedet begynder at blive fysiske. Synes, at de fortjener en omgang prygl eller en længere og hårdere straf end den de får i vores retssystem.
Mit svar på dit spm er nej, men hvis jeg vejede 54kg og var 160 høj er aggressivt angreb næsten eneste udvej og så ville mit svar have været nej(tror jeg ).Alt Godt fra Århus


---
amygdala styrer!!!
29/1-2006, 1:41





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #196875
DECARD skrev:
DAVID skrev:
DON skrev:


det er godt decard, vi ses i klubben...


What Deniz said....



Hvad menes der med det.?


Ikke andet end det der står!

29/1-2006, 11:22



Antal indlæg: 222
Online 0d 15t 10m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Bjarne_a ID #196893
David...Få dig et liv, du har stadig meget et lære min dreng. Tag en tudekiks og træn videre selvom du er dømt en fiasko fra du blev født..
29/1-2006, 12:13





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #196902


Idiot!


29/1-2006, 14:10

Master Balkan



Antal indlæg: 10683
Online 143d 12t 45m
AAlborg
Practical Tai C...
www.taichiskol...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


balkan ID #196919
Ingen der har mod på at svare på min post? Kom nu, det er søndag! Få så gang i debatten!


---
Jeg er en gang vundet DM i KBH/Malmö. <--- Verdens klogeste mand
29/1-2006, 14:29





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #196922
Dit indlæg giver ikke megen mening, Balkan.
Og enkelte punkter ligger direkte op til krig i mellem stilarter!

Det er for farligt at svare på det!
29/1-2006, 14:46

D.D



Antal indlæg: 165
Online 0d 4t 48m
Kbh SV
WTC


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Don ID #196927
hvad er det du tror chi-sao er?
er det poon-sao du mener? eller lat-sao? eller blot chi-sao?

og hvorfor er WT efter min mening et bedre selvforsvars system end okinawa karate, jkd og krav maga? det er jo blevet forklaret mange gang. pga. dets tekniske opbygning, simple og logiske koncepter, og dets manglende krav til råstyrke, smidighed og medfødte fysiske egenskaber.

og inden i siger:" jamen det er jo det samme med jkd og bla bla bla, så nej, det er det ikke. det er en misforståelse fra jeres side"


---
oderin dum metuant
29/1-2006, 14:48





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #196928
What Deniz said...
29/1-2006, 14:48

D.D



Antal indlæg: 165
Online 0d 4t 48m
Kbh SV
WTC


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Don ID #196929
men dermed skal det stærkt påpeges at jeg IKKE siger at jkd, krav maga eller okinawa karate er dårlige systemer. blot efter min mening mindre teknisk effektive systemer end wing tsun.


---
oderin dum metuant
29/1-2006, 15:01

Kim Dahl



Antal indlæg: 1013
Online 6d 3t 59m
KBH S
Københavns Kenp...
www.americanke...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Americankenpo.dk ID #196933
Don skrev:
mindre teknisk effektive systemer



Det vil jeg lige ha uddybbet


Best Kenpo Regards
AmericanKenpo.dk


---
&quot;Those who learn, earn, and those who earn qualify to be tested.&quot; The Zen of Kenpo
29/1-2006, 15:19

D.D



Antal indlæg: 165
Online 0d 4t 48m
Kbh SV
WTC


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Don ID #196941
er det er et seriøst spørgsmål kim?? seriøst? spørg du om det igen? det er er blevet tegnet og forklaret 1.000.000 gange. så læs du blot tidligere tråde omkring emnet.


---
oderin dum metuant
29/1-2006, 15:20

Master Balkan



Antal indlæg: 10683
Online 143d 12t 45m
AAlborg
Practical Tai C...
www.taichiskol...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


balkan ID #196942
Hvad er det der ikke giver mening David?
Har jeg ikke ret i at i træner specifikke dele af jeres arsenal i specifikke øvelser?
Så vidt jeg ved, er chi sao en form for fri sparring der har til formål at øge sensitiviteten. Derudover trænes der vel også en smule form, bla på dummy?
Min pointe med det jeg skrev er, at jeg ikke kan se forskellen mellem at træne til nogle specifikke regler *ved siden af det normale pensum* med sportskamp som formål og det at træne nogle specifikke egenskaber i nogle specifikke øvelser. Der er naturligvis yderområder, bl.a. nogen i selv har været inde på.

Deniz: At krav maga skulle kræve stærk fysik, specielle egenskaber og smidighed er vist langt fra sandheden. Krav maga udnytter lige netop kroppens naturlige egenskaber så man kan overmande folk der er større end en selv.

Det eneste jeg siger er at der er andre stilarter der træner *kun* med selvforsvar for øje, uden regler, og det har hele tiden været det største argument for at WT skulle være det bedste.

Jeg tror netop ikke på at der er en *overlegen* stilart til selvforsvar, det handler om hvordan man træner. Jeg mener til gengæld at der er overlegne stilarter som alle har lige stort krav på respekt og lige lidt krav på titlen som verdens bedste selvforsvar. En stilkrig var det sidste jeg ønskede med mit indlæg, hvis nogen føler at det var en måde at spille WT, krav maga, JKD og okinawa karate ud mod hindanden på, så var det altså ikke meningen. Tværtimod var det et stort group hug til alle


---
Jeg er en gang vundet DM i KBH/Malmö. <--- Verdens klogeste mand
29/1-2006, 15:22

D.D



Antal indlæg: 165
Online 0d 4t 48m
Kbh SV
WTC


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Don ID #196944
dit spørgsmål er blevet besvaret, problemet ligger ved din forståelse for svaret.


---
oderin dum metuant
29/1-2006, 15:30

Master Balkan



Antal indlæg: 10683
Online 143d 12t 45m
AAlborg
Practical Tai C...
www.taichiskol...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


balkan ID #196945
I beg to differ. Jeg har læst alle sifuernes indlæg og en masse andre fornufte indlæg fra jeres andres side, men faktum er at de har været dybt præget af subjektive holdninger såsom "WT er bygget på mere intuitive og simple principper som folk har nemmere ved at lære".
Det er ren kommunisme at tro at alle mennesker lærer mest naturligt og intuitivt lige netop på den måde WT trænes på. Mennesker er drønhamrende forskellige og lærer bedst på vidt forskellige måder, både fysisk og psykisk. Dette er bevist gennem utallige videnskabelige undersøgelser.


---
Jeg er en gang vundet DM i KBH/Malmö. <--- Verdens klogeste mand
29/1-2006, 15:34

D.D



Antal indlæg: 165
Online 0d 4t 48m
Kbh SV
WTC


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Don ID #196947
sjovt som der er nogen ting folk bare kun fatter på en måde.....


---
oderin dum metuant
29/1-2006, 15:34

Yssing



Antal indlæg: 6500
Online 25d 13t 2m
http://www.kic...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


yssing ID #196949
Don tudeprinsesse >> Så du mener seriøst at du med WT i baghånden kan klare en der vejer 50 kilo mere end dig, og er mere end 1 meter og smølf høj?

Kim skrev:
Det vil jeg lige ha uddybbet
Det vil jeg godt tilslutte mig, uddyb venligst.
29/1-2006, 15:38





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #196950
Yssing:

Don vejer vel omkring de 30kg () og er ikke særlig høj. Men manden kan rive mig rundt alligevel!
29/1-2006, 15:42

D.D



Antal indlæg: 165
Online 0d 4t 48m
Kbh SV
WTC


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Don ID #196953
yssing: hver aktion har en ligeledes stor reaktion, husk det.

og dit spørgsmål viser tydeligvis at du skulle have læst tidligere indlæg grundigere.


---
oderin dum metuant
29/1-2006, 15:44





Antal indlæg: 969
Online 2d 14t 4m
WTC
www.wingtsun.d...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Laurentius ID #196954
@Yssing

Så dermed påstår du altså at WT ikke kan bruges imod fysisk større modstandere??

I guder mand...


---
I prefer dangerous freedom over peaceful slavery - Thomas Jefferson
29/1-2006, 15:45





Antal indlæg: 3167
Online 29d 16t 4m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Real deal ID #196955
Deniz:Truer du nu Yssing
29/1-2006, 15:46

D.D



Antal indlæg: 165
Online 0d 4t 48m
Kbh SV
WTC


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Don ID #196956
hold kæft tom.


---
oderin dum metuant
29/1-2006, 15:49

Martin Dam



Antal indlæg: 190
Online 1d 13t 21m
Værløse
Under Sifu Riis
www.wtkungfu.d...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


martin b ID #196957
RD: Hold nu for fanden lige dine fingre i ro Du snakker og snakker Gå ind foran spejlet og udfordre dig selv istedet


---
Our geatest glory is not in never falling, but in rising every time we fall. - Balance Balance så har du en chance
29/1-2006, 15:55

Yssing



Antal indlæg: 6500
Online 25d 13t 2m
http://www.kic...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


yssing ID #196960
David >>

Laurentius >> Nej.. Det er ikke det jeg påstår... det jeg mener er naturligvis, at der skal mere.

Et tænkt eksempel.. lad os antage at Don, kommer til at kmæpe med en der er ligeså dygtig, hurtig, smidg og alt det der. Men han er bare højere, større og stærkere.. Nå ja, og måske Kickboxer, men ikke Wt mand.

Så kan Don, og alle andre WTere på Don's størrelse, altså snildt klare ham?

det var et tænkt eksempel.

Don >> Du er velkommen til at aflægge et besøg, jeg giver gerne kaffe eller saftevand.

29/1-2006, 16:05

Dolph

Antal indlæg: 19
Online 0d 6t 7m
Hemmelig Ninja ...


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Dolph ID #196966
Hej

Det er utroligt at de wt tråde her altid skal løbe af sporet på denne måde. Og det er mange af wt'erne herinde til dels selv skyld i...

MEN - det ændrer ikke på det faktum, at wt adskiller sig adskilligt fra lant de fleste andre stilarter - både hvad gælder koncept og indlæringsmetode. WT er igennem årerne blevet testet igen og igen, både ved gæster der er blevet inviteret op til dansk wt's hovedkvarter i KBH, samt ved utallige udfordringer igennem tiden.

WT ER meget effektivt, og problemet herinde er, at der er så mange forholdsvis "uvidende" mennekser, der har en holdning til Wt, som de har erfaret gennem hvad andre har fortalt dem ,eller ved ringe kendskab til stilarten.

Det er selvfølgelig nemt nok at sige at man er den bedste stilart tli selvforsvar i verden - men det er ligså nemt at sige at det ikke er - hvilket mange da også gør...Alle der betvivler wt's evner kan tage ud tli en lokal wt klub, spørge den pågældende instruktør om de spørgsmål man måtte have istedet. og så få VIST hvorfor man gør som man gør i wt.

Og nej - wt er naturligvis ikke det eneste "mærke på markedet - så hvis man ikke kan lide den stil som wt lægger for dagen - så er der rigeligt med andre stilarter derude. Men denne mudderkastning gavner altså ingen!

Det var lige min mening der kom til kende - det er synd at et forum som dette bliver brugt til så meget ufornuftig og ligeyldig snak som der pt. er herinde...

Ellers god træning til alle!




---
Død ved kølle!
29/1-2006, 16:07





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #196967
DON:

YSSING skrev:
Don >> Du er velkommen til at aflægge et besøg, jeg giver gerne kaffe eller saftevand.


Det lyder som en udfordring!
29/1-2006, 16:12

Yssing



Antal indlæg: 6500
Online 25d 13t 2m
http://www.kic...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


yssing ID #196968
Dolph >>

David >> Nej, nu mere en invitation til kaffe/saftevand og kager... Ikke en udfordring...
29/1-2006, 16:12

D.D



Antal indlæg: 165
Online 0d 4t 48m
Kbh SV
WTC


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Don ID #196969
jeg acceptere udfordringen.


---
oderin dum metuant
29/1-2006, 16:17

Kim Dahl



Antal indlæg: 1013
Online 6d 3t 59m
KBH S
Københavns Kenp...
www.americanke...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Americankenpo.dk ID #196971
Jeg har et godt Kamera


---
&quot;Those who learn, earn, and those who earn qualify to be tested.&quot; The Zen of Kenpo
29/1-2006, 16:18





Antal indlæg: 3167
Online 29d 16t 4m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Real deal ID #196972
David:Ikke lege med Fars tykke bøger,det er ikke legetøj.....


29/1-2006, 16:18

Yssing



Antal indlæg: 6500
Online 25d 13t 2m
http://www.kic...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


yssing ID #196974
Don >> Tager du kagen med så? det skal IKKE være hash kager, dem har du vist fået rigeligt af...
29/1-2006, 16:20

Master Balkan



Antal indlæg: 10683
Online 143d 12t 45m
AAlborg
Practical Tai C...
www.taichiskol...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


balkan ID #196976
"sjovt som der er nogen ting folk bare kun fatter på en måde..."

Hvad fanden skal det mene? Seriøst?

Anyway, det der går mig på, det er at der hele tiden kommer kommentarer som sætter spørgsmål ved folks forståelse af WT samt giver udtryk for at de ved helt vildt meget om andre stilarter.

Såsom:

"men dermed skal det stærkt påpeges at jeg IKKE siger at jkd, krav maga eller okinawa karate er dårlige systemer. blot efter min mening mindre teknisk effektive systemer end wing tsun. "

"det er jo blevet forklaret mange gang. pga. dets tekniske opbygning, simple og logiske koncepter, og dets manglende krav til råstyrke, smidighed og medfødte fysiske egenskaber."

"og inden i siger:" jamen det er jo det samme med jkd og bla bla bla, så nej, det er det ikke. det er en misforståelse fra jeres side""
Og det er ikke blot fra D.D's side, men også bl.a. fra David med flere.

Så der pointeres på livet løs manglende forståelse, men ikke én gang sætter i spørgsmål ved jeres egen forståelse for andre systemer samt jeres egne forudsætninger. Det er lidt ligesom sifu Dahl der satte spørgsmålstegn ved det hans egen sifu lærte ham, men glemte at sætte spørgsmålstegn ved hans egne tanker.

Jeg mener personligt at på listen over de bedste selvforsvarssystemer ligger WT/WC, okinawa karate, krav maga, en del JKD, silat mubai og diverse generiske stilarter. Den store forskel er at jeg har indsigt nok til at fatte at folk er forskellige og visse ting kan gøres på flere måder, samt at folk har forskellige forudsætninger for at forstå og lære, så det vil være forkert af mig på noget tidspunkt at sige "karate er det bedste", "wt er det bedste" osv.
Der er overhovedet ikke noget empirisk - eller på nogen anden måde videnskabeligt - bevis for at WT skulle være det bedste eller på en eller anden måde være den første ting i verden som alle folk reagerer ens på.

Forskellen er så, at det er der tilsyneladende en masse folk fra andre stilarter (som selv syntes de træner den bedste) som har forståelse for, og de postulerer ikke at deres system skulle være det bedste.

For det er lige så tåbeligt som at sige at "københavnerstangen er den bedste is, for den har dejlig flødeis og appelsinovertræk, og det har andre is ikke. Og hvis du ikke fatter det, så er det fordi du er dum eller har misforstået noget. Den har jo flødeis og appelsinovertræk, kan du da slet ikke se det?"
"Jamen, en kæmpeeskimo har solbærmarmelade..."
"jamen solbær marmelade er jo slet ikke lige så godt som appelsinovertræk, prøv selv at se hvor mange gange det er blevet skrevet af folk der kan lide appelsinovertræk! Og der er mange folk som efter at have prøvet kæmpeeskimo er gået over til københavnerstang."
"Jamen, der er altså også folk der er gået den anden vej."
"Det er fordi de ikke har forstået at appelsin er det bedste"
Det er jo helt hen i vejret.

Altså, har i nogensinde overvejet om i selv kunne være så menneskelige at i var skyldige i misforståelse/manglende forståelse, overfor andre systemer? Og kunne det tænkes at folk lærer selvforsvar mest effektivt ligesom de lærer ALT andet: På forskellig vis?


---
Jeg er en gang vundet DM i KBH/Malmö. <--- Verdens klogeste mand
29/1-2006, 16:21





Antal indlæg: 3167
Online 29d 16t 4m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Real deal ID #196977
Yssing:Hov hov ifølge Dennis og Deniz og Freeze har jeg eneret på Hashkager.....

29/1-2006, 16:25

Master Balkan



Antal indlæg: 10683
Online 143d 12t 45m
AAlborg
Practical Tai C...
www.taichiskol...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


balkan ID #196979
Lugter jeg endnu en buggi match eller hvad det hed? I hashkager og saftevand?


---
Jeg er en gang vundet DM i KBH/Malmö. <--- Verdens klogeste mand
29/1-2006, 16:28





Antal indlæg: 3167
Online 29d 16t 4m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Real deal ID #196980
Balkan:Jeg troede sku lige du var blevet endnu en "Feltmadras" ifølge felt-teorien,men det ovenstående indlæg var sku godt.....

Du gør sku Taichi wudang klanen m.m. ære.....

Jeg har igennem tiden gjort tilsvarende brobygnings forsøg,men der har hidtil ikke været nogen hjemme på den anden side til at tage imod trossen....

Desværre går dit glimrende indlæg nok samme skæbne imøde....

Folk har jo deres fordækte agenda(ikke anakonda)
29/1-2006, 16:35

Master Balkan



Antal indlæg: 10683
Online 143d 12t 45m
AAlborg
Practical Tai C...
www.taichiskol...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


balkan ID #196981
Real Deal, jeg er jo ikke på nogens side andet end den sunde fornuft (som jeg ser den), så jeg kan jo ikke undgå at komme i konflikt med godt og vel alle her på forummet


---
Jeg er en gang vundet DM i KBH/Malmö. <--- Verdens klogeste mand
29/1-2006, 17:52

Michael Hansen



Antal indlæg: 245
Online 2d 1t 44m
København S.
Amager Kung Fu ...
http://www.ama...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Mikeh ID #196992
Lige så snart jeg så oversigten på den her tråd ''WT'' så vidste jeg allerede den ville være gal. Er det overhovedet muligt at diskutere WT uden at det ender med stenkastning af hinanden? .


---
My Lifestyle Determines My Deathstyle
29/1-2006, 18:11





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #197002
MIKEH skrev:
Lige så snart jeg så oversigten på den her tråd ''WT'' så vidste jeg allerede den ville være gal. Er det overhovedet muligt at diskutere WT uden at det ender med stenkastning af hinanden?

Ja! Det er min klare overbevisning, at det ville kunne lade sig gøre.
Men det fordrer ihvertfald én ting.

Sådan som jeg ser det, så er denne tråd oprettet af en gut der ikke ved noget om WingTsun, med det formål at vide, hvorfor WingTsun er så godt.

Det er med andre ord - som jeg ser det - en tråd med et spørgsmål til WingTsun folk.

Og her kommer løsningen så:
Alle der ikke har noget som helst kendskab til WingTsun, og alle dem der hader WingTsun, og alle dem der ikke selv træner WingTsun, og alle dem der kun har prøvet WingTsun osv., skal holde sig the fuck away!

Så havde det været præcis ligesom alle andre gode, sobre og fornuftige tråde.

29/1-2006, 18:18

Martin Dam



Antal indlæg: 190
Online 1d 13t 21m
Værløse
Under Sifu Riis
www.wtkungfu.d...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


martin b ID #197005
Med den tekst kunne du lige så godt gå efter statsminister posten Du for ihvertfald min stemme for det er sgu sagt som det burde være!!!!


---
Our geatest glory is not in never falling, but in rising every time we fall. - Balance Balance så har du en chance
29/1-2006, 18:30



Antal indlæg: 155
Online 1d 1t 40m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Decard ID #197009
Balkan skrev:
Jeg mener personligt at på listen over de bedste selvforsvarssystemer ligger WT/WC, okinawa karate, krav maga, en del JKD, silat mubai og diverse generiske stilarter. Den store forskel er at jeg har indsigt nok til at fatte at folk er forskellige og visse ting kan gøres på flere måder, samt at folk har forskellige forudsætninger for at forstå og lære, så det vil være forkert af mig på noget tidspunkt at sige "karate er det bedste", "wt er det bedste" osv.
Der er overhovedet ikke noget empirisk - eller på nogen anden måde videnskabeligt - bevis for at WT skulle være det bedste eller på en eller anden måde være den første ting i verden som alle folk reagerer ens på.

Forskellen er så, at det er der tilsyneladende en masse folk fra andre stilarter (som selv syntes de træner den bedste) som har forståelse for, og de postulerer ikke at deres system skulle være det bedste.

For det er lige så tåbeligt som at sige at "københavnerstangen er den bedste is, for den har dejlig flødeis og appelsinovertræk, og det har andre is ikke. Og hvis du ikke fatter det, så er det fordi du er dum eller har misforstået noget. Den har jo flødeis og appelsinovertræk, kan du da slet ikke se det?"
"Jamen, en kæmpeeskimo har solbærmarmelade..."
"jamen solbær marmelade er jo slet ikke lige så godt som appelsinovertræk, prøv selv at se hvor mange gange det er blevet skrevet af folk der kan lide appelsinovertræk! Og der er mange folk som efter at have prøvet kæmpeeskimo er gået over til københavnerstang."
"Jamen, der er altså også folk der er gået den anden vej."
"Det er fordi de ikke har forstået at appelsin er det bedste"
Det er jo helt hen i vejret.

Altså, har i nogensinde overvejet om i selv kunne være så menneskelige at i var skyldige i misforståelse/manglende forståelse, overfor andre systemer? Og kunne det tænkes at folk lærer selvforsvar mest effektivt ligesom de lærer ALT andet: På forskellig vis?


Totalt enig.!!!
29/1-2006, 19:08



Antal indlæg: 48
Online 0d 8t 58m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Ninja Nina ID #197023
WT er så godt fordi det anvender realistiske træningsmetoder, der er mulighed for fuldkontakts kampe efter 3. elevgrad og fordi det er aggressivt, dvs at det går efter at overvælde modstanderen med angreb mod de mest sårbare områder på kroppen.

Men det er ikke bedre end de fleste andre kampsystemer der anvender realistiske træningsmetoder, lignende koncepter osv.

Jeet kune do, Krav Maga og Kali er nogle eksempler på kampsystemer der alle træner realistisk og også går efter at uskadeliggøre modstanderen så hurtigt som muligt ved at angribe de mest sårbare mål områder på modstanderen.

Jeg har en kammerat der begyndte at træne WT nogenlunde samtidig med at jeg begyndte at træne PFS og de gange vi har "slåsset" har jeg ikke set noget der tydede på at WT var bedre eller mere effektivt. Der med ikke sagt at det var mindre effektivt. Det eneste jeg siger er at et hvert system, beregnet til gadekamp eller sportskampe er så effektivt som du selv gør det til igennem dedikation og hård træning.
29/1-2006, 19:18

Master Balkan



Antal indlæg: 10683
Online 143d 12t 45m
AAlborg
Practical Tai C...
www.taichiskol...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


balkan ID #197025
Tja, David, det originale indlæg drejede sig netop om hvorfor WT skulle være det bedste, og det vil jeg mene er noget enhver med bare den mindste smule fornuft skulle kunne betvivle.
Ser du, for at i skal have ret, skal alle andre have uret. Sådan er det nu engang. Alle andre har enten ikke stor nok forståelse for wing tsun eller deres eget system til at se at det er underlegent. Jer få stykker skal dermed have eneret på forståelse af ikke bare wing tsun, men også ALLE de andre systemer for at kunne komme med så definitiv og markant en udtalelse.
For at vi andre skal have ret, gælder blot at i få stykker - ligesom alle andre mennesker - ikke er i besiddelse af komplet viden og forståelse for alle verdens systemer, samt det uomtvistelige faktum at folk er forskellige.
Jeg ved godt hvad der lyder mest sandsynligt. Det er ikke umuligt at i har ret, men før der er empiriske beviser på bordet gider jeg bare ikke høre på det.

For mig er det logik for perlehøns at det forholder sig sådan. Før andet er bevist er der ikke noget der er verdens bedste, og selv hvis man forsøger at bevise det, kommer det i sidste ende an på udøverne og omstændighederne.
Verdens bedste bokser eller cykelrytter er også kun verdens bedste indtil der kommer en som slår dem, så hvordan kan nogen være "verdens bedste"? Ja, imo kan man da tillade sig at kalde sig vinder af verdensmesterskabet år xxxx, men verdens bedste? Nej, som regel ikke.
Sat sammen med at WT ikke har vundet noget verdensmesterskab syntes jeg det er ret langt ude at komme med den slags proklamationer og det holder jeg på.


---
Jeg er en gang vundet DM i KBH/Malmö. <--- Verdens klogeste mand
29/1-2006, 19:20

Michael Hansen



Antal indlæg: 245
Online 2d 1t 44m
København S.
Amager Kung Fu ...
http://www.ama...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Mikeh ID #197027
Så lad os komme til den konklusion at alle stilarter er lige gode.... Og at dette mundhuggeri er meningsløst.... Denne her tråd kan fortsætte til evig tid, fordi alle folk VIL have ret, og alle folk SKAL have det sidste ord. Hvis folk så kunne anerkende at de måske SELV havde bidraget til hvordan sitiuationen har udarbejdet sig.... Og så ellers prøve at få tråden tilbage på sporet.


---
My Lifestyle Determines My Deathstyle
29/1-2006, 19:33





Antal indlæg: 3167
Online 29d 16t 4m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Real deal ID #197032
Ninja nina skrev:
Det eneste jeg siger er at et hvert system, beregnet til gadekamp eller sportskampe er så effektivt som du selv gør det til igennem dedikation og hård træning.


Jeps



Balkan skrev:
Verdens bedste bokser eller cykelrytter er også kun verdens bedste indtil der kommer en som slår dem, så hvordan kan nogen være "verdens bedste"? Ja, imo kan man da tillade sig at kalde sig vinder af verdensmesterskabet år xxxx, men verdens bedste? Nej, som regel ikke.
Sat sammen med at WT ikke har vundet noget verdensmesterskab syntes jeg det er ret langt ude at komme med den slags proklamationer og det holder jeg på.


Hold dog kæft Balkan,du snakker som havde du forstand..
29/1-2006, 19:35

Nick



Antal indlæg: 7711
Online 17d 20t 19m
Ashihara Karate...
wikileaks.org


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Nick ID #197034
Balkan skrev:
jeg er jo ikke på nogens side andet end den sunde fornuft (som jeg ser den), så jeg kan jo ikke undgå at komme i konflikt med godt og vel alle her på forummet

Der er desværre mere sandhed i den udtalelse, end der burde være!


---
Ej fjærter mus som hest uden røv revner
29/1-2006, 19:39





Antal indlæg: 3167
Online 29d 16t 4m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Real deal ID #197035
Arrrg Nick nu skal du jo ikke smadre min Wu-wei Anti Balkan joke...Selvfølgelig er Balkan da sund i bøtten...
29/1-2006, 19:52

Michael Hansen



Antal indlæg: 245
Online 2d 1t 44m
København S.
Amager Kung Fu ...
http://www.ama...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Mikeh ID #197046
Tag nu intet personligt men.... Jeg syntes generelt WT'ere tager alle udtagelser om WT, HELT vildt personligt. Jeg syntes bare der bliver gjort noget stort ud af noget der slet ikke er nødvendigt.


---
My Lifestyle Determines My Deathstyle
29/1-2006, 20:07

Velsete Ulv



Antal indlæg: 4722
Online 12d 13t 15m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Slagmaskinen ID #197053
Mikeh skrev:
Jeg syntes bare der bliver gjort noget stort ud af noget der slet ikke er nødvendigt.


Mener du, at det slet ikke er stort?


---
Erfaring kan ikke købes for penge
29/1-2006, 20:10

Master Balkan



Antal indlæg: 10683
Online 143d 12t 45m
AAlborg
Practical Tai C...
www.taichiskol...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


balkan ID #197056
Ninja Nina:


---
Jeg er en gang vundet DM i KBH/Malmö. <--- Verdens klogeste mand
29/1-2006, 20:22





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #197068
MIKEH skrev:
Tag nu intet personligt men.... Jeg syntes generelt WT'ere tager alle udtagelser om WT, HELT vildt personligt. Jeg syntes bare der bliver gjort noget stort ud af noget der slet ikke er nødvendigt.

Udmærket!
Og nu da du er klar over det, kan du jo så handle efter det!
29/1-2006, 20:30





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #197073
POLLE:

Hvad helvede er det for noget lort at poste i en MA tråd!?!?!
Stupide fjols!


WEBBIE:

Slet venligst Polle idiotiske indlæg!

29/1-2006, 20:49





Antal indlæg: 3167
Online 29d 16t 4m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Real deal ID #197082
Ensidige argumentationer,letantændelige Vredes udbrud Hmmmmmmm

Webbi lad bare linket stå

Og sidste men ikke mindst,hvorfor er Polle et stupidt fjols?
29/1-2006, 21:04





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #197088
Okay Tom,

så fortæl mig venligst () sammenhængen mellem denne tråd og White Pride?

White Pride er ikke engang MA, men fodbold. Det stoler jeg dog på, at du, Real Deal, har opdaget.

Men så afslør dog sammenhængen i stedet for at være så pisse hellig!

29/1-2006, 21:31

Master Balkan



Antal indlæg: 10683
Online 143d 12t 45m
AAlborg
Practical Tai C...
www.taichiskol...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


balkan ID #197100
Jeg tror Pollede prøvede at lave en analogi. Ham WP spasseren postulerer grundløse, ubeviselige ting som om de var fakta og når nogen prøver at få ham til at tænke nærmere over grunden bag hans holdninger, bliver han gal i skralden og spørger "er du dum?".

Jeg håber da absolut det var for at sætte tingene på spidsen, men under alle omstændigheder kan jeg ikke se grunden til at drage paralleler til den slags syge mennesker.


---
Jeg er en gang vundet DM i KBH/Malmö. <--- Verdens klogeste mand
29/1-2006, 21:32

Master Balkan



Antal indlæg: 10683
Online 143d 12t 45m
AAlborg
Practical Tai C...
www.taichiskol...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


balkan ID #197101
"Pollede" hehe


---
Jeg er en gang vundet DM i KBH/Malmö. <--- Verdens klogeste mand
29/1-2006, 23:38





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #197159
@ Balkan (og Pollede):

Ja okay, hvis det var for at sætte det hele på spidsen - og hvilken sygeligt skarp spids - så kan jeg næsten godt følge argumentet.

Jeg mener dog stadig det er sygeligt at blande så fucked up mennesker ind i en tråd om MA. Især fordi alt er blevet vendt og drejet og afsluttet - eller det troede jeg!

Når fred være med det.

29/1-2006, 23:49





Antal indlæg: 3167
Online 29d 16t 4m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Real deal ID #197170
David skrev:
Ja okay, hvis det var for at sætte det hele på spidsen - og hvilken sygeligt skarp spids - så kan jeg næsten godt følge argumentet.
I hvilken sammenhæng er det du kan følge Argumentationen David?......

Balkan skrev:
Jeg tror Pollede prøvede at lave en analogi. Ham WP spasseren postulerer grundløse, ubeviselige ting som om de var fakta og når nogen prøver at få ham til at tænke nærmere over grunden bag hans holdninger, bliver han gal i skralden og spørger "er du dum?".
....Er det i den sammenhæng Balkan snakker om her David?......

Mvh
30/1-2006, 0:00





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #197173
Nej RD,

jeg skrev næsten.

Det jeg mener er, at hvis du som outsider i denne debat, virkeligt vil se os 'WTere' som værende lig ham tossen i klippet, så kan du sikkert godt komme til at se en lighed til sidst.

Men jeg er bestemt ikke enig i Polles sammenligning, og vil ikke på noget tidspunkt sættes i forbindelse med fodbold hooligans!


Og så var det egentlig et spædt forsøg på at stoppe tråden - men det kan jeg godt se ikke lykkes!

30/1-2006, 0:37



Antal indlæg: 222
Online 0d 15t 10m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Bjarne_a ID #197184
Hvis du WT er så godt som alle WT folk herinde skriver det er, hvorfor bruger landets bedste WT kæmpere så ikke WT når de er oppe i stævner som Vikingfight hvor de har rig milighed for at bruge deres kædeslag og kaste rundt med folk??? har ikke set Nic K-osei beurg det, han står i almindelig kampstilling og bokser og sparker som hvis han havde trænet kick el thai, ja nok nærmere Kick for han sparker ikke igennem med fuld smadder som man gør i thai. Elif Selik brugte kædeslag og andre WT teknikker men stoppede rimelig hurtigt med det sjov for det havde ingen virkning selvom hun havde de små handsker på.
Ingen tvivl om Sifu Henning er dygtig og kan dele øretæver ud men den mand har også trænet de fleste stilarter gennem tiden og er en fysisk og talentfuld mand så han havde fået succes uanset hvad han havde trænet og alt respekt for dem der ser en dybere mening med WT men lad nu for helvede være at gøre det til mere end det er. Det lyder nærmest til folk er blevet hjernevasket og forsvarer WT uanset hvad andre siger..En WT fyr kan aldrig tæve en 20 kilo tungere mand pga stilens teknikker hvis begge er i god form og den fysisk stærke mand har trænet thai el bjj el andet. alle kan lave et lucky punch og jeg har set folk der har trænet 15-20 år få tæv af andre der aldrig har trænet noget men som bare går amok og kæmper med en vildskab som ind i helvede..
30/1-2006, 0:41

Master Balkan



Antal indlæg: 10683
Online 143d 12t 45m
AAlborg
Practical Tai C...
www.taichiskol...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


balkan ID #197185
Nice try though, David

Seriøst, jeg kunne altså godt tænke mig at vide hvorfor i af en eller anden grund syntes det er iorden at komme med den slags udtalelser uden nogen som helst form for empirisk bevis. Jeg kunne også sagtens gå og kalde tai chi for verdens bedste kamp kunst men jeg gør det ikke, for jeg har ikke noget som helst empirisk bevis.
BJJ folkene har efterhånden empirisk bevist, gennem utallige turneringer og kampe, at de er de bedste på gulvet, men den slags grundlag har i altså ikke. Og nej, WT er ikke en sport så det er ikke WT hvis i deltog i turneringer osv: Ja, så meget desto mere har i så ikke noget grundlag for det.

Hvorfor bliver jeg ved med at poke i det? Well jeg prøver bare at få folk til at tænke lidt over hvad de siger og hvad de godtager uden videre.
Nat folkens!


---
Jeg er en gang vundet DM i KBH/Malmö. <--- Verdens klogeste mand
30/1-2006, 0:44





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #197186
Okay Bjarne_a!
30/1-2006, 0:46





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #197187
Balkan:

Sov godt!

30/1-2006, 0:48

Master Balkan



Antal indlæg: 10683
Online 143d 12t 45m
AAlborg
Practical Tai C...
www.taichiskol...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


balkan ID #197188


---
Jeg er en gang vundet DM i KBH/Malmö. <--- Verdens klogeste mand
30/1-2006, 0:51



Antal indlæg: 222
Online 0d 15t 10m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Bjarne_a ID #197189
Balken...Du har ret

BJJ er suverænt på gulvet og møder man en rigtig dygtig BJJ kæmper og man kun har trænet stående game så når man som regel ikke at ramme BJJ kæmperen inden han shooter sig ind og så er kampen næsten afgjort.

Hvis en WT fyr vinder over en Thaikæmper er det sku ikke fordi han bruger WT for det gør han formentlig ikke ret længe, men pga WT fyren bare har et bedre talent, er heldig el fordi Thaikæmperen er dårlig.

Man ser jo ALDRIG WT mænd bruge deres teknikker i free fighting..HVORFOR MON
30/1-2006, 0:58

Henrik



Antal indlæg: 226
Online 1d 8t 48m
Aalborg


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Guldbæk ID #197190


---
There is no theory of evolution. Just a list of animals Chuck Norris allows to live.
30/1-2006, 1:17





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #197194
Bjarne_a:

"Hvis nu en drunken monkey gung fu udøver skal kæmpe mod en angry squirel gung fu udøver ....hvilken promille ville han så sigte efter at være under indflydelse af under kampen ? Ville det have nogen indvirkning hvis egernet havde en ven der trænede anoid emu gung fu og stod i tranestilling på en pæl i et vandfald i Snekkersten? Og er der forøvrigt NOGEN herinde der nogensinde har fulgt the path of the golden budha ? jeg prøvede forleden og endte i Vestergade med en pelsklædt mountainbike med horn og en lille dreng der var sulten og kaldte mig mor ......er det hvad man kalder the wrath of the pink ninja ?"
Og ville det hjælpe hvis vinderen havde trænet JKD?
30/1-2006, 1:19

Henrik



Antal indlæg: 226
Online 1d 8t 48m
Aalborg


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Guldbæk ID #197196
David skrev:
Bjarne_a:

"Hvis nu en drunken monkey gung fu udøver skal kæmpe mod en angry squirel gung fu udøver ....hvilken promille ville han så sigte efter at være under indflydelse af under kampen ? Ville det have nogen indvirkning hvis egernet havde en ven der trænede anoid emu gung fu og stod i tranestilling på en pæl i et vandfald i Snekkersten? Og er der forøvrigt NOGEN herinde der nogensinde har fulgt the path of the golden budha ? jeg prøvede forleden og endte i Vestergade med en pelsklædt mountainbike med horn og en lille dreng der var sulten og kaldte mig mor ......er det hvad man kalder the wrath of the pink ninja ?"
Og ville det hjælpe hvis vinderen havde trænet JKD?



right on


---
There is no theory of evolution. Just a list of animals Chuck Norris allows to live.
30/1-2006, 9:51

D.D



Antal indlæg: 165
Online 0d 4t 48m
Kbh SV
WTC


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Don ID #197230
det sjove er jo at største delen af wt folk er eks aikido, karate, thai/kick boksere, taekwondo osv. udøvere....

sætter det slet ikke det hele lidt i perspektiv...?


---
oderin dum metuant
30/1-2006, 10:03

Master Balkan



Antal indlæg: 10683
Online 143d 12t 45m
AAlborg
Practical Tai C...
www.taichiskol...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


balkan ID #197237
Bjarne_A, det var SLET ikke det jeg skrev, men det glæder mig at du selv kan læse den slags i det helt uden hjælp Lad lige været med at gøre den slags igen, tak.

Don, de fleste tai chi folk er også ex-jegvedikkehvad. Sådan tror jeg det er overalt... Tilgengæld tror jeg helt sikkert de har tendens til at blive hængende ved de fede stilarter, såsom WT og aikido


---
Jeg er en gang vundet DM i KBH/Malmö. <--- Verdens klogeste mand
30/1-2006, 10:06

Anders Rosenda



Antal indlæg: 2514
Online 174d 3t 59m
København
Arte Suave
www.mma-cph.dk


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


qute ID #197239
Don skrev:
det sjove er jo at største delen af wt folk er eks aikido, karate, thai/kick boksere, taekwondo osv. udøvere....

sætter det slet ikke det hele lidt i perspektiv...?


De kunne ikke klare presset og valgte noget der var nemmere?

Men seriøst:
Alle klubber har vel folk der har trænet et eller andet før? Det skulle være underligt hvis folk valgte det helt rigtige første gang.

Der er f.eks. tidligere WT folk her på forum'et som ikke længere træner WT med har valgt BJJ eller noget andet.


---
Rickson + Fedor > nuclear bomb
30/1-2006, 10:46



Antal indlæg: 65
Online 0d 11t 45m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


rolento ID #197261
Det der gør WC / WT så godt er at det ikke har været udsat for den samme "Commersalisering eller Sporttifesering" ( ved ikke om det er rigtige ord? Er en lille smule ordblind... Sorry! ), Som andre systemer. Wing-Chun var et hemmeligt system frem til 40´erne eller 50´erne tror jeg det var? Det var først da Yip Mann åbnede dørene og begyndt at undervise i det, at det blev tilgængligt for offentligheden. Da Mao kom til forbød han kampkunst i Kina, og mange kinesisk kampkunst mestre blev dræbt under folke revolutionen. I Hong-Kong var briterne gode til at gører div. Kinesiske kampformer til sport. Det der så skete var at de fleste kinesiske kampsystemer mistede deres brutalitet og aggresion. Men Wing-Chun bevaredet sin. Dette glæder ikke bare for kinesisk WUSHU men også for de Japanske ja, sågar i Brasilian så man end udvandning af det oprindlige system Capoeria.
Wing-Chun er godt fordi at det har stadig sin aggresion og sin brutalitet! Men dette er ikke eklusivt for WT? ALLE! Systemer har dette et eller andet sted i sig. De har bare glemt det? Gudskelov! Er flere og flere begyndt på at vende tilbage til rødderne af deres respektive system. Og genopfinde Agressionen og brutaliteten, og dermed gører deres systemer langt merer effektive...

Og hvad er så verden bedste kampsport?... Det er MIXED MARTIAL ARTS!... Men vent nu lige inden i alle sammen råber i munden på hinanden!... Det jeg mener er at:
I WT-Centeret trænes der WT, Escrima, BJJ, osv... Er det ikke et mix af M.A.
Krav-Maga er en blanding af boksning, judo, ju-jitsu, karate. Er det ikke et mix af M.A.
JKD er en blandning af WC, kali, boksning, osv... Er et ikke et mix af M.A.
Samuraierne trænede ikke i et system men et helt par stykker.. Altså et mix af M.A.

Det jeg mener er at. Inted system kan stå alene!!!... Og ALLE! Systemer er verdens bedste!!! Det er kampkunst som helhed der er verdens bedste system og ikke en enkelt form!
30/1-2006, 11:00



Antal indlæg: 155
Online 1d 1t 40m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Decard ID #197267
Don skrev:
det sjove er jo at største delen af wt folk er eks aikido, karate, thai/kick boksere, taekwondo osv. udøvere....

sætter det slet ikke det hele lidt i perspektiv...?


Sådan er det mange steder, en stor del af dem vi har hos os er WT, karate, TKD, thai/kick boksere. Tror dog ikke vi har nogen tidligere Aikido udøvere.
Det går jo også an på så meget, der er jo også MEGET stor forskel på skoler og intruktører imellem, ligesom alle folkeskole lærer heller ikke er lige gode til at håndtere børn og lære fra sig.

Men alt er vel også relativt med henblik på VERDENS BEDSTE selvforsvar.

Nogle systemer er MEGET gode først efter 6 års træning hvor man har mulighed for at forblive med at lære nye ting og forbedre gamle øvelser, hvor andre er MEGET gode efter 2 års træning, men måske har begrænsning på længere sigt, grundet lille men simpelt pensum.

Så det kan godt være at efter 2 års træning at stil nr. art 2 er bedst, men efter 8 år er det måske blevet overhallet indenom af nr.1
30/1-2006, 11:00

Mads T



Antal indlæg: 120
Online 0d 11t 49m
Hillerød
Weng Chun Hille...
www.pissup.dk


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


zygondk ID #197268
Rolento >> ja men grunden til at man mixer forskelligt er jo at de folk med forskellige personligheder og forskellig fysik ikke har brug for det samme.

Så i teorien kan der være et system der er nok for nogen, fordi det lige passer til dem.

Men det betyder ikke nødvendigvis at det er nok/det bedste for alle andre.



---
DRØM ikke livet væk - LEV din drøm
30/1-2006, 11:37



Antal indlæg: 155
Online 1d 1t 40m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Decard ID #197284
Rolento skrev:
Og hvad er så verden bedste kampsport?... Det er MIXED MARTIAL ARTS!... Men vent nu lige inden i alle sammen råber i munden på hinanden!... Det jeg mener er at:
I WT-Centeret trænes der WT, Escrima, BJJ, osv... Er det ikke et mix af M.A.
Krav-Maga er en blanding af boksning, judo, ju-jitsu, karate. Er det ikke et mix af M.A.
JKD er en blandning af WC, kali, boksning, osv... Er et ikke et mix af M.A.


Enig.!!!
30/1-2006, 11:51





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #197286
JKD er lige så meget MMA som UFC er helt uden nogen regler!


WT Center er ikke MMA. Man SKAL ikke blande alle stilarterne derinde, for at træne der. Ergo, er det ikke MMA.
Og hold så op!

30/1-2006, 12:16



Antal indlæg: 65
Online 0d 11t 45m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


rolento ID #197292
Nu taler jeg om "MIXED MARTIAL ARTS" som selve ordet! Ikke i henhold til UFC, Pride eller Vale Tudo. Mixed Martial Arts betyder "en blandning af kampkunst systemer".

Da Bruce Lee skabte Jun-Fan Gung-Fu og JKD, blandet han forskellige systemer Wing-Chun, Boksning, Kali, Savate, Brydning, Judo, for blot at nævne et par få. Men NEJ! JKD har ikke noget at gører med MMA aka Vale Tudo. Og det var heller ikke det jeg mente!!!

Nej! du behøver ikke træne alle de genre af kampkunst som de tilbyder i WT-Centeret. Men Henning har jo selv sagt i en artikel at han gerne så en "blandning" af BJJ og WT.

Og de tilbyder jo kryds-træning i forskellige systemer netop fordi Wing-Tsun ikke har meget våbenkamp som eksp. Escrima. Og BJJ har jo langt merer fokus på Gulvkamp end WT har? Altså tilbyder de træning i systemer, som opvejer de mangler der er i Wing-Tsun? Og WT-Centeret har heller ikke noget med MMA aka Vale-Tudo at gører!
Og det var heller ikke det jeg mente!
30/1-2006, 12:25





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #197293
Jeg synes ikke det nytter meget for debatten, hvis du kun ser på selve ordet MMA, og ikke dets betydning.
Det er jo 2 forskellige ting så?!

Der bliver også trænet Vale Tudo i WTCenter, og det er jo MMA. Men det har ikke ret meget med WingTsun, Escrima og BodyBike at gøre - men det er der alligevel!

30/1-2006, 12:35



Antal indlæg: 155
Online 1d 1t 40m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Decard ID #197298
David-- Mener du at WT er et komplet system.?

30/1-2006, 12:45





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #197302
DECARD skrev:
David-- Mener du at WT er et komplet system.?


Ja!
30/1-2006, 12:55



Antal indlæg: 155
Online 1d 1t 40m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Decard ID #197305
David skrev:
DECARD skrev:
David-- Mener du at WT er et komplet system.?



Ja!


Hvor meget gulv kamp trænes der i ren WT.?
30/1-2006, 13:00





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #197307
Ikke det store.
Vi træner de bedste positioner, og så gælder det elelrs om at komme op og væk igen hurtigst muligt.
Planen er dog, at vi ikke vil havne dernede. Der er ofte vådt, nogle gange er der glasskår og skulle det være at der er flere mennesker imod os, så er det en del nemmere for dem at losse til os.

30/1-2006, 13:17

Anders Rosenda



Antal indlæg: 2514
Online 174d 3t 59m
København
Arte Suave
www.mma-cph.dk


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


qute ID #197312
david skrev:
Planen er dog, at vi ikke vil havne dernede. Der er ofte vådt,


Ohhh gru, Ohhh ulykke - jeg er blevet våd!

Nu ved jeg ikke hvor du færdes, men jeg oplever næsten aldrig der er glasskår eller andet på jorden. Desuden: Hvis man nu er lidt smart, laver man en nedtagning hvor man ender øverst og ikke bare laver et guard-jump
Gulvkamp er jo meget mere end bare guarden.

Flere mennesker: So true.


---
Rickson + Fedor > nuclear bomb
30/1-2006, 13:22





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #197314
QUTE:

Hvis jeg som stående kæmper helst vil forblive stående, hvorfor skulle jeg så lave nedtagning hvor jeg ender øverst?

Desuden, så kan jeg ikke lide alle de "hvis" spørgsmål og "hvis" situationer, da det er alt for usikkert!

Og du skal ikke komme og fortælle mig, at det er særlig smart at vælge jorden fremfor gulvet på en regnfuld aften i DK eller sågar på et diskotek, hvor der ligger alt muligt ulækkert på gulvet, og nogle gange også glasskår!
30/1-2006, 13:30

Christian Grau...



Antal indlæg: 11686
Online 102d 3t 23m
Saint Barthélem...
Saint Barth BJJ
www.BJJglobetr...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Graugart ID #197317
I en kamp for overlevelse/førlighed/mit smukke ansigt, ville jeg sgu nok være ret ligeglad med om jeg blev lidt våd, skrabede knæet på asfalten, fik en halvt indtørret og klistret klat bacardi breezer på min nye tshirt eller et par glasskår i låret

30/1-2006, 13:32





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #197318
Graugart:

Enig! Men det ville satme ikke være min første indskydelse, at ville derned!

Sker det, så sker det, og så tager vi den der fra, men fandme nej om jeg vil det frivilligt!

30/1-2006, 13:33



Antal indlæg: 155
Online 1d 1t 40m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Decard ID #197319
David skrev:
Ikke det store.
Vi træner de bedste positioner, og så gælder det elelrs om at komme op og væk igen hurtigst muligt.
Planen er dog, at vi ikke vil havne dernede. Der er ofte vådt, nogle gange er der glasskår og skulle det være at der er flere mennesker imod os, så er det en del nemmere for dem at losse til os.


Klart gulvet er et farligt sted at være hvis de er flere imod en eller ens modstander er bedre end en selv.

Men i rigtige gadekampe/værtshus slagsmål, hvor mange % af de kampe tror du der ender på gulvet, forudsat at begge partnere selvfølgelig er villige til at slås, det vil sige, udlukkelse af de kampe hvor den ene smækker den anden en på hovedet, hvor så han bakker ud med det samme.?

Hvor mange gange har du set på et diskotek at når folk er oppe at slås, at før eller senere(max 3-5 sec. ) ender de på gulvet, af den ene eller anden årsag, så som at snuble over en fod eller lign.?
Ofte er det ham som bliver ramt som går ind og holde fast og vælter begge omkuld, det er ihvertfald min oplevelse.

Hvis du møder en specilist i gulv kamp, hvis eneste formål er at få dig ned, om han så skal få et par urene slag på vejen ind for at shoote dig, mener du så selv at du kan holde ham væk og han ingen mulighed har for at få dig ned.?
30/1-2006, 13:36



Antal indlæg: 155
Online 1d 1t 40m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Decard ID #197321
David skrev:
Hvis du møder en specilist i gulv kamp, hvis eneste formål er at få dig ned, om han så skal få et par urene slag på vejen ind for at shoote dig, mener du så selv at du kan holde ham væk og han ingen mulighed har for at få dig ned.?


Selvfølgelig uvidende om at han har planer om at få dig ned.
30/1-2006, 13:37





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #197322
Jeg skrev:
Sker det, så sker det, og så tager vi den der fra, men fandme nej om jeg vil det frivilligt!
30/1-2006, 13:43

Christian Grau...



Antal indlæg: 11686
Online 102d 3t 23m
Saint Barthélem...
Saint Barth BJJ
www.BJJglobetr...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Graugart ID #197326
David skrev:
Enig! Men det ville satme ikke være min første indskydelse, at ville derned!

Sker det, så sker det, og så tager vi den der fra, men fandme nej om jeg vil det frivilligt!

Klart og enig naturligvis, jeg forsøgte blot at påpege at der nok er andre mere reele grunde til at lade være end at det er vådt eller ulækkert

Med mindre du altså er helt ekstremt fimset "En plet på bukserne eller en knytter i face? Næh du så tager jeg knytteren, jeg har lige vasket de her bukser!"
30/1-2006, 13:46





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #197327
GRAUGART skrev:
Med mindre du altså er helt ekstremt fimset "En plet på bukserne eller en knytter i face? Næh du så tager jeg knytteren, jeg har lige vasket de her bukser!"




Decard:

Få styr på dine quotes! Jeg vil ikke have dine ord proppet i min pæne mund!
30/1-2006, 13:53

Kalle Hviid

Antal indlæg: 3814
Online 39d 16t 12m
Kbh


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Tvebak ID #197330
Hvis vi taler om at vælge gulvet i en selvforsvarsituation, er ideen vel at man vælger gulvet hvis man ser det som en fordel.
Feks hvis man står overfor en man ikke kan vinde over stående pga størrelse eller dygtighed eller attributter eller hvadendten.
(Se feks Genki Sudo VS Butterbean ).
ELLER hvis man er i en situation hvor man har relativt meget kontrol over situationen og ikke ønsker at skade sin modstander.
Så er der alle de situationer hvor man bare ender på gulvet, jeg har selv prøvet at blive trukket ned pga en fyr fik fat i mit hår.
I begge tilfælde er der ingen smarte tricks der kan erstatte at kunne noget go gammeldaws gwappling.
Derfor er det jo super for WTC at i har fået BJJ som en del af jeres selvforsvarspensum.

Jeg har jo som tidligere nævnt selv trænet med en lille WTtøs som troede at hun ville kunne bruge alle sine bide/nive&være nederen tricks til at forsvare sig mod feks en voldtægtsmand.
En illusion der ved praktiske forsøg viste sig at briste ret hurtigt.
Tilbage til WTC og i gang med noget BJJ.


---
For training just wear loosely fitted clothes and a smile.
30/1-2006, 13:53



Antal indlæg: 155
Online 1d 1t 40m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Decard ID #197331
David skrev:
Jeg skrev:
Sker det, så sker det, og så tager vi den der fra, men fandme nej om jeg vil det frivilligt!


---


Hvordan kan er system være komplet hvis du for en værd pris ikke ønsker at kæmpe i den afstand.? Er det så ikke en mangel i systemet.?
Så hvis man skal sige at WT er VERDENS BEDSTE selvforsvar, er det så ikke VERDEN BEDSTE "stående" selvforsvar.?
Og ville VERDENS BEDSTE selvforsvar så ikke være WT og f.eks. BJJ kombineret.?

Så igen, hvordan kan WT være komplet.?
30/1-2006, 13:55

Christian Grau...



Antal indlæg: 11686
Online 102d 3t 23m
Saint Barthélem...
Saint Barth BJJ