Brugernavn: Kodeord:
"Anti-grappling" in action (video) // Martialarts.dk
"Anti-grappling" in action (video)
CSA.dk - Verdens bedste træningsmiljø
Denne tråd er vist 9316 gange og besvaret 95 gange

(Du skal være logget ind for at kunne abonnere på tråde)
5/3-2006, 23:28

Torben Overgaar



Antal indlæg: 2354
Online 5d 20t 12m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


En KungFu mand bruger sine beskidte tricks, prik i øjne osv mod en mma'er. Det går ikke så godt .

http://www.youtube.com/watch?v=SP5oZ92bOC4&search=mma
6/3-2006, 0:06

Anders Rosenda



Antal indlæg: 2514
Online 174d 3t 59m
København
Arte Suave
www.mma-cph.dk


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


qute ID #206120
Av


---
Rickson + Fedor > nuclear bomb
6/3-2006, 0:12

Jacob



Antal indlæg: 2120
Online 13d 15t 13m
www.londonfigh...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Mojo_Jojo ID #206121
Rorion Gracie, Zhiu-Zhitsu OL'SKOOL-STYLE!!!

http://www.youtube.com/watch?v=HcdrNgVL02s&search=Brazilian%20Jiu-Jitsu%20mma%20fight%20challenge%20gracie%20grappling%20submission


Husk at ALLE, der blev sagt ALLE, street-fajts ender paa gulvet, ALLE!!!!
Bwwwwwwwaaaaaaaaahahahahaaha!!


---
I went hunting. For bears. With a knife. - Aleksander Emelianenko
6/3-2006, 0:22

Tue K. Trnka



Antal indlæg: 4742
Online 61d 23t 4m
Humlebæk
Rumble Sports
www.rumblespor...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


BigBang ID #206122
Ja, det er en gammel historie, det der. MMA fighteren er John Marsh (http://www.sherdog.com/fightfinder/fightfinder.asp?search=yes&fighterid=9) der blandt andet har kæmpet i Pride, UFC og ROTR. Historien bag dette klip er at Kung Fu manden (navnet har jeg glemt) betalte Marsh 500 dollars for at kæmpe mod ham UDEN beskyttelse (dvs. ikke tandbeskytter, ikke skridtsbeskytter, ikke håndbind) og endnu vigtigere, UDEN regler. De skulle kæmpe til den ene gav op eller var bevidstløs. På denne måde ville han bevise at "my Kung Fu is better than yours!"

Marsh smadrer hans skulder med den der americana, fordi KF´eren bruger hans -tricks. Han eyegouger ham, så da Marsh får chancen snapper han hans arm.

Og nej, jeg tager ikke pis. Han var helt seriøs. Totalt !!! Jeg er sikker på at hvis I googler, så kan I finde historien, med Marshs kommentarer.


---
The way of the warrior is resolute acceptance of death
6/3-2006, 0:30

Jacob



Antal indlæg: 2120
Online 13d 15t 13m
www.londonfigh...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Mojo_Jojo ID #206124
Her virker "eye-gouching" heller ikke:


Haaaaaaaaaiiiiiiiii!!!

http://www.youtube.com/watch?v=WmhXXfdzQeE&search=bjj




---
I went hunting. For bears. With a knife. - Aleksander Emelianenko
6/3-2006, 0:31

Torben Overgaa



Antal indlæg: 2354
Online 5d 20t 12m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


"Overgaard" ID #206126
Damn, vidste ikke det var John "The Bull" Marsh. Nok ikke så smart at kæmpe mod ham uden MMA-erfaring
6/3-2006, 7:38

Dennis H



Antal indlæg: 4347
Online 6d 17t 25m
WTCenter
Hambenberg.dk


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Dennis H ID #206131
hvor er antigrapplingen ? deter da noget af en EB-overskrift


---
Som havet kun har én smag, smagen af salt, har min lære kun én smag, smagen af frihed.- Buddha Shakyamuni
6/3-2006, 10:07

Anders Rosenda



Antal indlæg: 2514
Online 174d 3t 59m
København
Arte Suave
www.mma-cph.dk


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


qute ID #206151
dennis skrev:
hvor er antigrapplingen ?

Kung-fu manden ligger jo bare hjælpeløs, det er da ANTIgrappling så det batter


---
Rickson + Fedor > nuclear bomb
6/3-2006, 10:53

NK



Antal indlæg: 1170
Online 4d 18t 39m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


gamle ID #206163
Mojo - ved du hvilken "former kickboxing wolrdchapion" det er Rorion napper?


---
Nogen gange tænker jeg, at folk der altid ser vold som løsningen på irritationer og problemer, må have det lidt lige som tudser der sidder på bunden af en grøft og har en tåget fornemmelse af, at der måske er en større verden oppe over kanten.
6/3-2006, 11:15

Master Balkan



Antal indlæg: 10683
Online 143d 12t 45m
AAlborg
Practical Tai C...
www.taichiskol...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


balkan ID #206172
Hehehe... bjj rykker sgu
Jeg må sgu bare indrømme at *jeg* gider det ikke. Hvis jeg skulle gå til mma, var det kun for at lære hvordan man undgår at komme derned.. - noget jeg så til gengæld også seriøst overvejer


---
Jeg er en gang vundet DM i KBH/Malmö. <--- Verdens klogeste mand
6/3-2006, 11:22

Claus C

Antal indlæg: 214
Online 1d 19t 7m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Claus C ID #206177
Overgaard skrev:
En KungFu mand bruger sine beskidte tricks, prik i øjne osv mod en mma'er. Det går ikke så godt .


Er det ham med "jakkesættet" der er MMA'er
6/3-2006, 11:29

Morten Sværke ...



Antal indlæg: 707
Online 17d 23t 4m
København Ø
Academy of Weng...
www.wengchun.d...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Sværke ID #206180
Balkan: Det er ellers ret sjovt.. Du skulle næsten prøve det sammen med nogen der lader dig lege lidt med det

On topic: Tjaeh.. Det er (som sædvanlig) kun nogle enkelte kampe, der vises. Jeg vil ikke negligere BJJs (eller SW / Catch-as-catch-can / andre gulvkampsystemers) effektivitet, eller prøve at ophøje kung-fu stilarter til noget de ikke er. Men det er ikke alle systemer der mangler gulvkamp, og det er ikke alle gulvkæmpere der kan tage en stående kæmper.

Ingen systemer har alle svarene, og ingen systemer kan totalt udradere alle andre systemer.


---
With most men, unbelief in one thing springs from blind belief in another. -Georg Christoph Lichtenberg
6/3-2006, 11:32

Kalle Hviid

Antal indlæg: 3814
Online 39d 16t 12m
Kbh


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Tvebak ID #206181
Fighting a grappler is like arguing with an idiot, they will both pull you down on their own level, and beat you on experience.



---
For training just wear loosely fitted clothes and a smile.
6/3-2006, 11:39



Antal indlæg: 692
Online 0d 6t 48m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Broder Salsa ID #206182
synes der er en lidt kedelig tendens til at bjj/mma folk, ser ned på alt andet ma. Det synes jeg er rigtigt kedeligt, for det vil jeg helst ikke være en del af igen.
mma har den fantastiske styrke at man kan vise de bedste sider af tma i sportskamp. Man må lige huske på at det man sviner idag, måske er det man bruger elementer fra imorgen.

6/3-2006, 11:40

Dennis H



Antal indlæg: 4347
Online 6d 17t 25m
WTCenter
Hambenberg.dk


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Dennis H ID #206183
BRUGER skrev:
Hvis jeg skulle gå til mma, var det kun for at lære hvordan man undgår at komme derned.. - noget jeg så til gengæld også seriøst overvejer



antigrappling er jo netop hvordan man undgå at komme ned... eller kommer hurtigt op igen, det behøver man ikke gå til bjj for, mange systemer underviser i dette.


---
Som havet kun har én smag, smagen af salt, har min lære kun én smag, smagen af frihed.- Buddha Shakyamuni
6/3-2006, 11:52

Torben Overgaa



Antal indlæg: 2354
Online 5d 20t 12m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


"Overgaard" ID #206187
BRUGER skrev:
On topic: Tjaeh.. Det er (som sædvanlig) kun nogle enkelte kampe, der vises. Jeg vil ikke negligere BJJs (eller SW / Catch-as-catch-can / andre gulvkampsystemers) effektivitet, eller prøve at ophøje kung-fu stilarter til noget de ikke er. Men det er ikke alle systemer der mangler gulvkamp, og det er ikke alle gulvkæmpere der kan tage en stående kæmper.

Ingen systemer har alle svarene, og ingen systemer kan totalt udradere alle andre systemer


Men hvordan kan det så være at man finder massevis af videoer hvor rene gulvkæmpere tæver folk der er rene stand-up kæmpere, mens man ikke kan finde nogen videoer på det omvendte? (personligt kender jeg kun til to eksempler).

Det må da give et vist hint om at BJJ er andre TMA's overlegne. Sådan er den grimme sandhed vist desværre. Og forresten udraderede Royce Gracie på 75 kg alle sine 16 100+ kg modstandere i de første 4 UFCs. Og dengang var der kun 3 regler: ikke bide, ikke prikke i øjne og ikke fishooke.



6/3-2006, 11:54

Anders Rosenda



Antal indlæg: 2514
Online 174d 3t 59m
København
Arte Suave
www.mma-cph.dk


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


qute ID #206188
Broder Salsa skrev:
synes der er en lidt kedelig tendens til at bjj/mma folk, ser ned på alt andet ma. Det synes jeg er rigtigt kedeligt, for det vil jeg helst ikke være en del af igen.


Tror faktisk ikke det er TMA der er "problemet". Man ser ikke så tit MMA vs Judo, boksning, thai boksning osv.
Det der skiller er om man træne "alive" eller ej.

I min mening.

Så det er ikke TMA vs MMA, men nærmere Alive vs non-alive.



---
Rickson + Fedor > nuclear bomb
6/3-2006, 11:58

Dennis H



Antal indlæg: 4347
Online 6d 17t 25m
WTCenter
Hambenberg.dk


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Dennis H ID #206190
hvor i videoen ser du non-alive eller alive ?

hvordan ved du hvordan folk træner overhovedet ?




---
Som havet kun har én smag, smagen af salt, har min lære kun én smag, smagen af frihed.- Buddha Shakyamuni
6/3-2006, 12:05

MTArtzon



Antal indlæg: 1196
Online 5d 1t 42m
Advanced Fighti...
www.shootfight...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Artzon2 ID #206192
DENNIS H:

Det er tydeligt at se, hvem der har trænet alive og hvem der ikke har. Kong-fu fugleknepperen slås som en 9årig skoledreng.

Du ser en fin takedown og god submission fra MMA'eren noget han kun kan lære gennem alive træning.


---
Pain is weakness slowly leaving the body!
6/3-2006, 12:09

Master Balkan



Antal indlæg: 10683
Online 143d 12t 45m
AAlborg
Practical Tai C...
www.taichiskol...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


balkan ID #206196
Dennis skrev:
antigrappling er jo netop hvordan man undgå at komme ned... eller kommer hurtigt op igen, det behøver man ikke gå til bjj for, mange systemer underviser i dette.


Ja, helt klart. Men til MMA undervisning kommer du til at prøve det mod nogen der virkelig ved hvad de laver når de prøver at få dig ned, på mange forskellige niveauer og med hver deres stil. Jeg tror det giver lidt mere erfaring.


---
Jeg er en gang vundet DM i KBH/Malmö. <--- Verdens klogeste mand
6/3-2006, 12:09



Antal indlæg: 692
Online 0d 6t 48m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Broder Salsa ID #206199
Det jeg mente var nu også mere at man ikke skal
dømme hvad det vigtige er i et system.
Alt i ma handler jo ikke om sports kamp eller gade kamp.
Læste lige en artikel om en norsk undersøgelse der viser at unge der træner kampsport i gennemsnit er 4 gange så voldelige som andre unge på samme alder, det er sgu en kedelig udvikling. Så selvom jeg går ind for "alive" træning og synes mma er mega fedt, så mener jeg stadi at mange ikke "alive" systemer har noget vigtigt at byde på.
Hvis vi vil "uddanne" mennesker skal de lære andet end at slås.
Håber det giver mening (og nej jeg er ikke hippie )
6/3-2006, 12:10

Palle Pallesen



Antal indlæg: 9276
Online 835d 8t 39m
Kbh NV
CSA
www.encycloped...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


ADS-newbie ID #206201
Broder Salsa skrev:
synes der er en lidt kedelig tendens til at bjj/mma folk, ser ned på alt andet ma. Det synes jeg er rigtigt kedeligt, for det vil jeg helst ikke være en del af igen.
mma har den fantastiske styrke at man kan vise de bedste sider af tma i sportskamp. Man må lige huske på at det man sviner idag, måske er det man bruger elementer fra imorgen.

Enig, men omvendt synes jeg så også at det er lidt kedeligt at nogle ser MMA som en slags proving ground hvor man kan bevise at man er en bad ass uanset baggrund og ikke anerkender at det er en selvstændig disciplin der kræver ret unikke kompetencer. Det gør at nogle blamerer som den kære kung fu mand i klippet.


---
&quot;Men, hvis man for at tiltrække nye studerende viser et cirkusnummer, så skal man ikke bagefter beklage sig over, at dem der møder op er klovne.&quot; - Nico
6/3-2006, 12:12

Christian Grau...



Antal indlæg: 11686
Online 102d 3t 23m
Saint Barthélem...
Saint Barth BJJ
www.BJJglobetr...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Graugart ID #206203
Qute >>
6/3-2006, 12:13

Mikkel. P.



Antal indlæg: 153
Online 1d 3t 33m
Taastrup
Taastrup Judo
www.judoklub.d...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Dragon666 ID #206204
balkan skrev:
Hvis jeg skulle gå til mma, var det kun for at lære hvordan man undgår at komme derned.. - noget jeg så til gengæld også seriøst overvejer


http://www.magnumresearch.com/Desert_Eagle.asp


---
Throw for Ippon or go for submission !
6/3-2006, 12:13



Antal indlæg: 692
Online 0d 6t 48m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Broder Salsa ID #206206
ADS : enig!

balkan skrev:
Ja, helt klart. Men til MMA undervisning kommer du til at prøve det mod nogen der virkelig ved hvad de laver når de prøver at få dig ned, på mange forskellige niveauer og med hver deres stil. Jeg tror det giver lidt mere erfaring.


enig!
6/3-2006, 12:14

Tue K. Trnka



Antal indlæg: 4742
Online 61d 23t 4m
Humlebæk
Rumble Sports
www.rumblespor...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


BigBang ID #206207
Broder Salsa skrev:
Læste lige en artikel om en norsk undersøgelse der viser at unge der træner kampsport i gennemsnit er 4 gange så voldelige som andre unge på samme alder, det er sgu en kedelig udvikling.

Den undersøgelse har vi diskuteret tidligere og den skabte stor debat i Norge, pga. de kontroversielle tal de fremstilte. Den undersøgelse tror jeg nu ikke du skal sætte så stor lid til.


---
The way of the warrior is resolute acceptance of death
6/3-2006, 12:16

Torben Overgaa



Antal indlæg: 2354
Online 5d 20t 12m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


"Overgaard" ID #206208
QUTE skrev:
Tror faktisk ikke det er TMA der er "problemet". Man ser ikke så tit MMA vs Judo, boksning, thai boksning osv.
Det der skiller er om man træne "alive" eller ej.

I min mening.

Så det er ikke TMA vs MMA, men nærmere Alive vs non-alive


Det tror jeg ikke - blandt andet besejrede Royce Gracie uden problemer Art Jimmerson, WBC bokser i UFC 1. Og boksning er alive.

Ligesom han besejrede Dan Severn og Ken Shamrock, en bryder og en shootfighter. Og brydning og shootfighting er også alive.

Jeg tror det handler om at hvis man ikke kender til BJJ i en kamp mod en BJJ-udøver, så taler statistikken for at man er fucked.

Det skal så lige siges at shootfighting har udviklet sig meget siden Ken Shamrock kæmpede mod Royce Gracie dengang i ´93.

6/3-2006, 12:19



Antal indlæg: 692
Online 0d 6t 48m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Broder Salsa ID #206209
BigBang: ok så er det slut med at læse psykologi mag. Men jeg mener stadi at det ikke bare er nok at lære folk at slås. Vi skal vel også ha noget ud af vores træning når vi er 80.
6/3-2006, 12:20



Antal indlæg: 692
Online 0d 6t 48m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Broder Salsa ID #206211
"Overgaard" : blev den kamp ikke uafgjort? shamrock vs. Royce.
6/3-2006, 12:22



Antal indlæg: 692
Online 0d 6t 48m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Broder Salsa ID #206212
my bad, det var i 95 den blev det.
6/3-2006, 12:24

Morten Sværke ...



Antal indlæg: 707
Online 17d 23t 4m
København Ø
Academy of Weng...
www.wengchun.d...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Sværke ID #206213
Overgaard: Som sagt vil jeg ikke negligere gulvkamps success - der er nogle ret gode beviser for at det er en kæmpe fordel at kunne noget gulvkamp. Men vil jeg er ikke enig, hvis du mener at enhver kamp mellem en gulvkæmper og en stående kæmper vil ende med at gulvkæmperen vinder.. Hver gang. Ret mig endelig, hvis jeg har misforstået dig.

Typisk er de videoer man ser, kampe mellem nogen der ikke 'tror' på gulvkamp, og nogen der rent faktisk bruger det. Hvis man fuldstændig blokerer for tanken om, at man kan blive taget ned, vil man sikkert blive taget ned. Men omvendt - hvis man fuldstændig udelukker at man kan blive slået (og derfor ikke beskæftiger sig med det), vil man formentlig blive slået ud.

Det jeg vil frem til er, at der ikke findes et endegyldigt svar. Og hvis gulvkamp var svaret på alt, ville vi vel ikke se stående knockouts i Pride, UFC, lign.?

Selvfølgelig kan vi blive enige om at nogle stilarter virker bedre i kamp end andre. Men det er ikke nødvendigvis dét der er vigtigt for dem der træner stilen (men det er jo en anden diskussion).

Alle kan lære af alle. Og nogle gang får man aha-oplevelser fra de mærkeligste kanter


---
With most men, unbelief in one thing springs from blind belief in another. -Georg Christoph Lichtenberg
6/3-2006, 12:29

Christian Just...



Antal indlæg: 429
Online 7d 6t 14m


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


Christian Justesen ID #206215
6/3-2006, 12:29



Antal indlæg: 692
Online 0d 6t 48m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Broder Salsa ID #206217
Det er faktisk lidt åld skool at synes bjj i sig selv er det bedste til freefight, så har man nok sovet lidt i timen de sidste år
6/3-2006, 12:31

Anders Rosenda



Antal indlæg: 2514
Online 174d 3t 59m
København
Arte Suave
www.mma-cph.dk


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


qute ID #206218
overgaard skrev:
Det tror jeg ikke - blandt andet besejrede Royce Gracie uden problemer Art Jimmerson, WBC bokser i UFC 1. Og boksning er alive.

Jeg skrev ikke at alle alive discipliner var lige
Jeg skrev at nogle MMA-folk mobber ikke-alive stile.



---
Rickson + Fedor > nuclear bomb
6/3-2006, 12:39

Torben Overgaa



Antal indlæg: 2354
Online 5d 20t 12m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


"Overgaard" ID #206223
BRUGER skrev:
Overgaard: Som sagt vil jeg ikke negligere gulvkamps success - der er nogle ret gode beviser for at det er en kæmpe fordel at kunne noget gulvkamp. Men vil jeg er ikke enig, hvis du mener at enhver kamp mellem en gulvkæmper og en stående kæmper vil ende med at gulvkæmperen vinder


I kampe mellem en der kun træner stående og en der kun træner gulv, vil gulvfyren vinde langt størstedelen af alle gange. Det er der masser af statistik til at bakke det op med. Jeg kender kun til to grapplere der har tabt mod en ren stående kæmper, og det var begge to to overvægtige sumobrydere.

BRUGER skrev:
Det jeg vil frem til er, at der ikke findes et endegyldigt svar. Og hvis gulvkamp var svaret på alt, ville vi vel ikke se stående knockouts i Pride, UFC, lign.?


I UFC og Pride kan kæmperne kæmpe både stående og på gulvet, og derfor ser vi action både stående og på gulvet. Hvis den ene kæmper ikke kan kæmpe på gulvet, så bliver det en ganske hurtig affære. Den britiske bokser, Matt Skelton, der deltog i Pride 17 er et udemærket eksempel på det http://www.sherdog.com/fightfinder/fightfinder.asp?fighterID=3156

Og lignende eksempler findes i massevis.
6/3-2006, 12:51

Palle Pallesen



Antal indlæg: 9276
Online 835d 8t 39m
Kbh NV
CSA
www.encycloped...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


ADS-newbie ID #206228
Broder Salsa skrev:
Men jeg mener stadi at det ikke bare er nok at lære folk at slås. Vi skal vel også ha noget ud af vores træning når vi er 80.

For mig at se handler det mere om den enkelte klubs atmosfære og pædagogik end om stilarter.


---
&quot;Men, hvis man for at tiltrække nye studerende viser et cirkusnummer, så skal man ikke bagefter beklage sig over, at dem der møder op er klovne.&quot; - Nico
6/3-2006, 13:00



Antal indlæg: 692
Online 0d 6t 48m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Broder Salsa ID #206231
ads: ja.. og nej. jeg er enig i at atmosfæren har en stor betydning, men nogle stilarter danner bedre grobund end andre. F.eks er capoeira en stil hvor ideen bag er god til at kultivere positiv adfærd, hvor det i andre stilarter ikke er en ligeså stor del af fundamentet. Dermed ikke sagt at alle capoeira folk er engle.
6/3-2006, 13:03

Morten Sværke ...



Antal indlæg: 707
Online 17d 23t 4m
København Ø
Academy of Weng...
www.wengchun.d...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Sværke ID #206233
ADS & Jimmi: Enig!

Overgaard: Som sagt er jeg enig i, at gulvkamp giver folk en fordel. Men for mig at se, er det 'bare' en del af et komplet game.. Ikke det ultimate svar på at kunne vinde over alle.

For mig at se, er det lige vigtigt at kunne noget stående, noget liggende, noget grapling, noget clinch, noget udefra osv. osv.. Og hvis man har et stort hul i sit game, er det meget sandsynligt at det er dér man bliver overvundet - medmindre éns modstander har samme hul i sit game.

Man kan også sige, at en kæmper der kun har et afstandsgame, ofte vil blive overvundet af en clinch-gut. Der er så mange måder at inddele kæmpere. Stående vs. gulv er så bare blevet et kæmpe fokuspunkt fordi mange stående kæmpere har haft et kæmpe hul dér.


---
With most men, unbelief in one thing springs from blind belief in another. -Georg Christoph Lichtenberg
6/3-2006, 13:09

Torben Overgaa



Antal indlæg: 2354
Online 5d 20t 12m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


"Overgaard" ID #206239
BRUGER skrev:
Og hvis man har et stort hul i sit game, er det meget sandsynligt at det er dér man bliver overvundet - medmindre éns modstander har samme hul i sit game


Ja i moderne MMA. Men ikke i stil vs. stil.

Royce Gracie kunne INTET stående, men besejrede alle sine 16 modstandere i UFC 1-4. Rickson Gracie kunne heller intet stående, men besejrede også alle sine 10 modstandere i Japan. Se iøvrigt Gracie Challenges dvd'erne.

Alle stilarter er lige, men det ser vist ud til at BJJ er mere lige end de andre. Ihvertfald hvis man skal holde sig til det der er beviser for.
6/3-2006, 13:51

Morten Sværke ...



Antal indlæg: 707
Online 17d 23t 4m
København Ø
Academy of Weng...
www.wengchun.d...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Sværke ID #206261
Overgaard skrev:

Ja i moderne MMA. Men ikke i stil vs. stil.


Jeg forstår ikke hvad du mener.. Hvorfor mener du der er forskel på de to - i denne sammenhæng? Hvis du mener at alle traditionelle stilarter er begrænset til én afstand, er det bestemt ikke rigtigt.

Mit indtryk er, at de største og mest kendte af Gracie-sejrene skete i en tid, hvor meget få kæmpere vidste noget om, eller troede på, gulvkamp. Og derfor havde de et kæmpe hul, som gulvkæmperne var sindssygt dygtige til at udnytte - blandt andet vha. deres meget effektive stilart.

Derimod findes der stående kamp i Gracie-jiu jitsu, og de har haft sekundanter der vidste en del om det stående game, hvorfor de har haft en idé om hvad de kunne forvente.

Når det er sagt, mener jeg også at det meste gulvkamp er super effektivt, og skal bestemt ikke undervurderes. Det ville være at ryge i den anden grøft, og er bestemt ikke dét jeg advokerer for.


---
With most men, unbelief in one thing springs from blind belief in another. -Georg Christoph Lichtenberg
6/3-2006, 14:13

Torben Overgaa



Antal indlæg: 2354
Online 5d 20t 12m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


"Overgaard" ID #206269
BRUGER skrev:
Jeg forstår ikke hvad du mener.. Hvorfor mener du der er forskel på de to - i denne sammenhæng


Fordi det her handler om stil vs stil - dvs en ren grappler mod en der træner rent stående. Det er langt anderledes fra mma vs mma, hvor begge kan kæmpe stående og på gulvet.

BRUGER skrev:
Hvis du mener at alle traditionelle stilarter er begrænset til én afstand, er det bestemt ikke rigtigt


Det mener jeg heller ikke. Men det kræver altså kendskab og træning i BJJ, for at forsvare sig mod det. Et godt eksempel er da Royce Gracie kæmpede mod Dan Severn, en bryder på 113 kg. Selvom Severn havde dyrket brydning/gulvkamp i 20+ år, submittede Royce (på 75 kg) ham stadigvæk, fordi Severn ikke var trænet i BJJ.


6/3-2006, 14:23

Jarlen



Antal indlæg: 418
Online 1d 23t 40m
fritræning (=sp...


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


Crang ID #206274
Jeg er lidt træt af den der kung fu vs mma konflikt. Der er lidt som at høre på to børn der diskutere hvems far der er stærkest.

Her er det som jeg ser det: gulvkamp er sindsygt effektivt i ringen, eller mand mod mand. Men som selvforsvar er funktionelt kung fu, eller bare stående kamp, bedre. Hva nytter det, at man laver den ledeste lås nede på gulvet, når den låstes kammerat tramper en tre gange med store støvler i ryggen, på benet osv.

Lad os lade være med at ophøje den ene fremfor den anden, men istedet bare anerkende de styrker og svagheder hvert system har. Så er det op til den enkelte, at finde ud af hvad han/hun vil bruge sin MA til.


---
i øvrigt mener jeg Karthago bør ødelægges
6/3-2006, 14:23

Morten



Antal indlæg: 7328
Online 23d 6t 29m
Haderslev/Holst...
Tkd/KickB./Aiki...
www.raredog.dk


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


The Chicken ID #206275
Nu kan man vel ikke bygge hele sin holdning op omkring at gracie familien er dygtige til BJJ...

Så skulle kickboxing også være muay thai+alle andre fuld kontakt stående stilarter overlegent fordi at Benny "the Jet" aldrig tabte en kamp...

Der er jo stående knock-out eksempler nok i MMA, og de kunne jo _rent teoretisk_ godt være lavet af folk som kun kunne kæmpe stående...

(Og nej, jeg mener ikke at bjj suger eller at man kan vinde ufc uden gulvkamp)


---
www.raredog.dk - Retro, Rockabilly og MA T-shirts
6/3-2006, 14:37

Torben Overgaa



Antal indlæg: 2354
Online 5d 20t 12m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


"Overgaard" ID #206279
Chicken skrev:
Nu kan man vel ikke bygge hele sin holdning op omkring at gracie familien er dygtige til BJJ...


Næ nej, kære Chicken, men der er jo også masser af andre eksempler på grapplere der tæver non-grapplere, f.eks. John Marsh og ukendt brasilianer som der er videoer af her i tråden. Så lad være med at pådutte mig den logik.

Chicken skrev:
Der er jo stående knock-out eksempler nok i MMA, og de kunne jo _rent teoretisk_ godt være lavet af folk som kun kunne kæmpe stående...


I moderne pro-mma træner ALLE BJJ. Så nej, det kan de rent-teoretisk ikke .
6/3-2006, 14:58

Morten



Antal indlæg: 7328
Online 23d 6t 29m
Haderslev/Holst...
Tkd/KickB./Aiki...
www.raredog.dk


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


The Chicken ID #206281
Kære overgaard - det er jo netop det der gør det _teoretisk_

Vi er enige om at knock-out ved slag i hovedet er det samme uanset hvem der slår, ikke?


---
www.raredog.dk - Retro, Rockabilly og MA T-shirts
6/3-2006, 14:58

Mark Jewkes



Antal indlæg: 218
Online 0d 6t 36m
Frederikshavn
Frederikshavn B...
www.frederiksh...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Mark ID #206282
Broder Salsa skrev:
Men jeg mener stadi at det ikke bare er nok at lære folk at slås. Vi skal vel også ha noget ud af vores træning når vi er 80.


God pointe: I TMA ser vi gamle mestre som kan lære de unge løver en masse i kraft af deres livslange erfaring. Hvad gør man som MMAer når man har passeret kampalderen? Hvordan har kroppen det?



---
Hashido - fred mellem alle risspisende nationer (You will never master budo anless you are truly profficient with chopsticks - Hashido Doshu)
6/3-2006, 15:01

Kalle Hviid

Antal indlæg: 3814
Online 39d 16t 12m
Kbh


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Tvebak ID #206283
Lidt off-topic men ret sjovt så sidder jeg lige og sludrer med en sikh kammerat som gør sig lidt i gatkas (sikhernes våbenkampsystem) historie og han siger at før i tiden var grappling også en del af den diciplin (primer takedowns, GnP, knivgrappling etc ikke så mange låse etc) men at det forsvandt fra diciplinen da det begyndte at være en opvisningsdiciplin og fjernede sig mere fra kampaspektet.

Jeg har tit tænkt at det "wake up call" mht gulvkamp som Graciebrødrene har givet MA verdenen måske kunne skyldes noget alá det.
Når man feks ser folk i guard i gamle kungfubøger etc...
Feks kunne jeg levende forestille mig at capoeira på et tidspunkt og sted har indeholdt langt mere grappling end det gør nu, da der er mange stærke brydetraditioner i de områder i afrika som Portugiserne hentede slaver fra.

Bare strøtanker jeg ikke kunne holde for migselv.


---
For training just wear loosely fitted clothes and a smile.
6/3-2006, 15:09

Anders Rosenda



Antal indlæg: 2514
Online 174d 3t 59m
København
Arte Suave
www.mma-cph.dk


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


qute ID #206285
tvebak skrev:
Bare strøtanker jeg ikke kunne holde for migselv.

Prøv hårdede næste gang



---
Rickson + Fedor > nuclear bomb
6/3-2006, 15:09

Jacob



Antal indlæg: 2120
Online 13d 15t 13m
www.londonfigh...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Mojo_Jojo ID #206286
/Mark

Carlson Gracie (RIP) og Helio Gracie kaempede Vale Tudo for fuld skrue, efter alderen indhentede dem som aktive kaempere, fokuserede/fokuserer de paa undervisning.


---
I went hunting. For bears. With a knife. - Aleksander Emelianenko
6/3-2006, 15:18

Kim Hansen



Antal indlæg: 101
Online 2d 13t 45m
Niebüll


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Morbi ID #206288
Indrømmet en kamp mod en trænet gulvkæmper ender ofte på jorden, men cmon de der siger ALLE streetfights ender på jorden...
Nu skal vi udlevere os selv så lad os snakke om de vi kender der har haft irl kampe på den berømte gade. Der er min erfaring de fleste utrænede starter i en slags boksestil, hvis de finder ud af det ikke går godt så prøver de at tage benene på nakken eller kampen til jorden.
Da de ikke er så gode som Graugart og co er deres panik famlen ikke altif lige effiktivt.


---
Mark Twain: It&#39;s not the size of the dog in the fight, it&#39;s the size of the fight in the dog.
6/3-2006, 15:20

NK



Antal indlæg: 1170
Online 4d 18t 39m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


gamle ID #206289
Gene Lebell og gale judoka'er hygger sig vist også helt fint, selv om de bliver gamle. Men jeg har da klart også tænkt tanken. Så må man vel til at opfinde noget oldboys rulning


---
Nogen gange tænker jeg, at folk der altid ser vold som løsningen på irritationer og problemer, må have det lidt lige som tudser der sidder på bunden af en grøft og har en tåget fornemmelse af, at der måske er en større verden oppe over kanten.
6/3-2006, 15:23

Jacob



Antal indlæg: 2120
Online 13d 15t 13m
www.londonfigh...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Mojo_Jojo ID #206291
Det er nu vist ogsaa kun Gracie's egne marketings-folk som tror paa at ALLE, der blev sagt ALLE, streetfights ender paa gulvet. ALLE!!!!


---
I went hunting. For bears. With a knife. - Aleksander Emelianenko
6/3-2006, 15:25

Torben Overgaa



Antal indlæg: 2354
Online 5d 20t 12m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


"Overgaard" ID #206292
BRUGER skrev:
Kære overgaard - det er jo netop det der gør det _teoretisk_


Nej Chicken, det er det der gør det _umuligt_. Rene standup-kæmpere der knockouter grapplere i MMA findes ikke, og dem der fandtes knockoutede ingen.

6/3-2006, 15:37

Anders Rosenda



Antal indlæg: 2514
Online 174d 3t 59m
København
Arte Suave
www.mma-cph.dk


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


qute ID #206301
overgaard skrev:
Nej Chicken, det er det der gør det _umuligt_. Rene standup-kæmpere der knockouter grapplere i MMA findes ikke, og dem der fandtes knockoutede ingen.

Rent statistisk har du ihvertfald ret

Men HELT umuligt er det nok næppe


---
Rickson + Fedor > nuclear bomb
6/3-2006, 15:46

Morten



Antal indlæg: 7328
Online 23d 6t 29m
Haderslev/Holst...
Tkd/KickB./Aiki...
www.raredog.dk


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


The Chicken ID #206302
Overgaard - statestik og teori er jo ikke det samme...

"Ding" kampen starter - royce laver en lige højre og shamrock går i gulvet.

"Ding" kampen starter - tyson laver en lige højre og shamrock går i gulvet.

Forstår du det nu? - hvis kampen slet ikke foregår på gulvet, men bliver afsluttet straks de 2 møder hinanden på midten, så er det da fløjtende ligegyldigt hvem der slår...



---
www.raredog.dk - Retro, Rockabilly og MA T-shirts
6/3-2006, 16:06

Torben Overgaa



Antal indlæg: 2354
Online 5d 20t 12m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


"Overgaard" ID #206310
Jaja, fakta er at der aldrig har været en ren standupper der har vundet over en ren grappler, og det kommer vi nok heller aldrig til at se.

De 2 sumobrydere er en undtagelse.

6/3-2006, 16:53





Antal indlæg: 3132
Online 21d 2t 5m
CSA -Combat Spo...
www.csa.dk


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Bayoke ID #206334
Kernen i alt det her er at træning med ALIVENESS, og forædling af teknikker gennem TRIAL-AND-ERROR har vist sit værd indenfor en verden der STADIG er domineret af forældede træningsprincipper og teknikker, og en tro på at "flot-er-godt" og "gammelt-er-godt".

Der er ikke nogen hellig gral inden for MA, men MMA-genren har som mål at være effektiv, og da der ikke er anden skole end "winner takes it all" så har der ikke været samme økonomiske, politiske grænser som mange stilarter er præget af, plus at trial-and-error har været en effektiv hokus-pokus fjerner.

I det mindste fik kung-fu manden i videoen testet sit game, istedet for dem som bare snakker.

At han så gjorde det på en fucked op måde med en ødelagt skulder til følje er hans egen skyld.

Som en slags "MMA'er" er jeg ikke interesseret i af rakke ned på nogle stilarter. Jeg er dog interesseret i af få belyst området MA bedre, så andre unge teenagere ikke spilder deres tid på noget som ikke er hvad de tror det er, fordi jeg og mange andre har været gennem den mølle.

Hvorfor er det at individet selv skal opfinde den dybe tallerken hver eneste gang, på sin vej gennem hokus-pokus MA junglen, når der rent faktisk ER akkumuleret en del viden, og sket en udvikling indenfor området, det er det som pisser mig af.

Herren være med internettet for at have åbnet MINE øjne, til noget JEG ledte efter (og stadigvæk åbner mine øjne).

Jeg er ligeglad med hvad folk træner, af hvilke grunde og hvor det virker eller ikke virker, men jeg er eddermame træt af den hokus-pokus der omgærer noget der er SÅ fysisk og testbart.



---
STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON
6/3-2006, 17:10





Antal indlæg: 3167
Online 29d 16t 4m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Real deal ID #206350
Bayoke skrev:
Som en slags "MMA'er" er jeg ikke interesseret i af rakke ned på nogle stilarter. Jeg er dog interesseret i af få belyst området MA bedre, så andre unge teenagere ikke spilder deres tid på noget som ikke er hvad de tror det er, fordi jeg og mange andre har været gennem den mølle.



Lyder fornuftigt

Bayoke skrev:
Kernen i alt det her er at træning med ALIVENESS, og forædling af teknikker gennem TRIAL-AND-ERROR har vist sit værd indenfor en verden der STADIG er domineret af forældede træningsprincipper og teknikker, og en tro på at "flot-er-godt" og "gammelt-er-godt".

...Enig Bayoke....
Flot er ikke altid lig med godt og godt ikke altid lig med flot.....

Lad håbe "oplysende" tråde som disse kan være med til at åbne øjnene på evt uerfarende unge
6/3-2006, 17:18

Torben Overgaa



Antal indlæg: 2354
Online 5d 20t 12m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


"Overgaard" ID #206356
Kanon indlæg Bayoke

6/3-2006, 17:27

Jacob



Antal indlæg: 2120
Online 13d 15t 13m
www.londonfigh...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Mojo_Jojo ID #206364
+ 1


---
I went hunting. For bears. With a knife. - Aleksander Emelianenko
6/3-2006, 17:34





Antal indlæg: 3167
Online 29d 16t 4m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Real deal ID #206367
+2
6/3-2006, 17:45

Morten Sværke ...



Antal indlæg: 707
Online 17d 23t 4m
København Ø
Academy of Weng...
www.wengchun.d...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Sværke ID #206368
Overgaard skrev:
Jaja, fakta er at der aldrig har været en ren standupper der har vundet over en ren grappler, og det kommer vi nok heller aldrig til at se.

De 2 sumobrydere er en undtagelse.

Høhø.. Undskyld min lidt lave humor, men det var vist ret selvmodsigende

Men seriøst; jeg forstår vist hvad du siger, og vi er vist nogenlunde (om end ikke helt) enige.. Det er vist bare et spørgsmål om gradbøjning.

Bayoke: Godt indlæg


---
With most men, unbelief in one thing springs from blind belief in another. -Georg Christoph Lichtenberg
6/3-2006, 18:06





Antal indlæg: 1684
Online 8d 17t 53m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Mind Over Matter ID #206370
OVERGAARD skrev:
Det mener jeg heller ikke. Men det kræver altså kendskab og træning i BJJ, for at forsvare sig mod det.


Generelt kræver det vel kendskab til noget at kunne forsvare sig imod det. Det der er BJJ's fordel er så, at BJJ-folk kan nogen ting som ikke ret mange andre har kendskab til.

Dog vil jeg mene at Judo - med et bestemt træningsfokus - også ville kunne anvendes som forsvar mod BJJ. De teknikker der anvendes i BJJ kan jo stort set genfindes i judo(vurderet ud fra de judomanualer jeg har set i hvertt fald).

Ud af de mange grappling-stilarter der findes i verden, ukendt for os vesterlændinge, skal der nok også være andre der beskæftiger sig med de samme områder som BJJ og derfor kan forsvare sig imod det.

Men ja for at kunne forsvare sig mod stranguleringer, låse og lignende på gulvet skal man have trænet den slags intensivt og så må man omkring BJJ eller judo.

TVEBAK skrev:
Lidt off-topic men ret sjovt så sidder jeg lige og sludrer med en sikh kammerat som gør sig lidt i gatkas (sikhernes våbenkampsystem) historie og han siger at før i tiden var grappling også en del af den diciplin (primer takedowns, GnP, knivgrappling etc ikke så mange låse etc) men at det forsvandt fra diciplinen da det begyndte at være en opvisningsdiciplin og fjernede sig mere fra kampaspektet.


Hvis man læser selvforsvarsmanualer fra middelalderen(dem er der en del af) så er det helt overvejende grappling der optager forfatterne.

Så der er nok ingen tvivl om, at de ting man lægger vægt på i BJJ ikke er spor nyt. Det man så kan undre sig over er hvordan det kan være det har været forsvundet.


---
Altså jeg plejer altid at undervise i hvis du ser et truende overfald på gaden, smid da en cykel i hovedet på ham - Dennis Felix
6/3-2006, 18:32

Jarlen



Antal indlæg: 418
Online 1d 23t 40m
fritræning (=sp...


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


Crang ID #206383
Jeg giver dig ret Bayoke, ingen MA er hellig, det gælder om at vinde, derfor skal man ikke tage noget man får fortalt som gode vare, hvis det skyldes tradidtion.

Derimod er jeg uenig i, at gulvkamps-systemer er overlegne kung fu, som der jo netop implicit ligger i denne tråd. Og jeg mener man skal passe på med at finde sine fakler og høtyve frem og begå heksejagt mod gamle systemer.


Der er et spørgsmål om hvilken en art modstand man træner for at imødegå. Hvis jeg skulle træne til noget vale tudo, ville jeg træne gulvkamp - men det skal jeg ikke. Jeg skal derimod træne til at møde modstand som kommer fra nogen, der har en tilsyndeladende mere fordelagtig situation end min. Dvs. bevæbnede, i større antal, fysisk stærkere, eller en kombination deraf. (folk angriber ikke folk som de ikke mener de kan vinde over). Jeg mener ikke gulvkamp er løsningen mod noget af den modstand jeg træner for at vinde over, måske bortset fra at man kan vinde imod folk der er fysisk stærkere. Men hvis jeg kommer ned at ligge, og der er flere eller bevæbnede modstandere er jeg rimelig fucked.

Jeg har stor respekt specielt for bjj, men jeg vil ikke bruge meget tid på det, for jeg har ikke tænkt mig at slås med folk der træner gulvkamp. Derimod vil jeg godt træne nogle dirty tricks, overraskelsesmomenter, våbenkamp og kamp mod flere. Og jeg vil gerne lære det, med et system, der ikke ligger vægt på ens fysiske størrelse.

Hvis det system er 300 år gammelt men det levere næsten 100 procent af mine krav til et system, så er det vel det jeg skal bruge. Hvis jeg mener der er huller, kan jeg lede efter noget til at stoppe dem, i andre systemer. Men systemet er ikke nødvendigvis dårligt fordi det er gammelt, eller er fyldt med traditioner.

Til sidst og ikke mindst: Jeg mener vi generelt bør opbygge systemdiskussionerne således, at alle impliceret er klar over, skellet mellem system og den modstand som systemet er lavet imod. I stedet for at side og mundhugges over hvilke systemer der er bedst.


---
i øvrigt mener jeg Karthago bør ødelægges
6/3-2006, 19:16

Torben Overgaa



Antal indlæg: 2354
Online 5d 20t 12m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


"Overgaard" ID #206397
BRUGER skrev:
Der er et spørgsmål om hvilken en art modstand man træner for at imødegå. Hvis jeg skulle træne til noget vale tudo, ville jeg træne gulvkamp - men det skal jeg ikke. Jeg skal derimod træne til at møde modstand som kommer fra nogen, der har en tilsyndeladende mere fordelagtig situation end min. Dvs. bevæbnede, i større antal, fysisk stærkere, eller en kombination deraf.


Men diskussionen her handler om stilart vs stilart i one on one kamp uden regler, og ikke selvforsvar.

6/3-2006, 19:45



Antal indlæg: 892
Online 4d 20t 31m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


xasdfsadfwe ID #206405
Balkan skrev:
noget jeg så til gengæld også seriøst overvejer


Kig da en tur over i Submission Fighting Aalborg så www.submissionfighting.dk

Vi ligger ude i Vejgård på Østersundbyvej lige ved siden af skatehallen.
6/3-2006, 19:58

Jarlen



Antal indlæg: 418
Online 1d 23t 40m
fritræning (=sp...


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


Crang ID #206411
->Overgaard

Vil du mene stilarternes styrke og svaghed er noget væsensforskelligt fra hvilken modstand de er rettet imod?


---
i øvrigt mener jeg Karthago bør ødelægges
6/3-2006, 20:21

Master Balkan



Antal indlæg: 10683
Online 143d 12t 45m
AAlborg
Practical Tai C...
www.taichiskol...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


balkan ID #206420
Daniel, det gør jeg helt sikkert på et eller andet tidspunkt :eol Det bliver dog ikke lige med det samme, jeg har alt for meget at se til


---
Jeg er en gang vundet DM i KBH/Malmö. <--- Verdens klogeste mand
6/3-2006, 21:02

Torben Overgaa



Antal indlæg: 2354
Online 5d 20t 12m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


"Overgaard" ID #206430
KÅRE skrev:
Vil du mene stilarternes styrke og svaghed er noget væsensforskelligt fra hvilken modstand de er rettet imod?


Ja, jeg vil da mene at f.eks. WT, Krav Maga, JKD osv. er bedst til selvforsvar, mens BJJ er bedst til one on one kamp uden regler.

6/3-2006, 23:25

Jarlen



Antal indlæg: 418
Online 1d 23t 40m
fritræning (=sp...


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


Crang ID #206491
Ok, men så er vi jo enige. Men hvis du mener man kan bedømme hvor gode systemerne, koncepterne eller stilarterne er, udfra disse respektive stilarters målsætning, så må du også medgive, at det er meningsløst at diskutere hvilken en stilart der er bedst, når de to stilarter har forskellige målsætninger.

Altså, fx: Krav maga/wt/jkd er en god stilart da den er et effektiv som selvforsvar, hvilket er dens målsætning.
BJJ er en god stilart, da det er effektivt inden for vale tudo, hvilket er dens målsætning.
Men hvad er bedst?

Det er jo som at spørge således: En løve er god til at jage på savannen, mens en tiger er god til at jage i junglen. Hvilket et af de dyr er bedst til at jage?
Hvis man skulle fortsætte i denne analogi: Den måde det bliver løst i denne debat, er at sætte tigeren til at kæmpe mod løven. Hvilket ikke giver noget svar.

Det nytter ikke at sætte system mod system, og derefter konkludere at det ene er bedre end det andet. Ville løven være end bedre jæger end tigeren hvis den kunne vinde over den i kamp?


---
i øvrigt mener jeg Karthago bør ødelægges
6/3-2006, 23:39

Christian Grau...



Antal indlæg: 11686
Online 102d 3t 23m
Saint Barthélem...
Saint Barth BJJ
www.BJJglobetr...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Graugart ID #206495
Crang skrev:
BJJ er en god stilart, da det er effektivt inden for vale tudo, hvilket er dens målsætning.

Forkert. BJJ er oprindeligt et selvforsvarssystem, hvilket mange også stadig træner det som. Sportsdelen (både til grappling og MMA/Vale Tudo) er bare blevet meget populær på det sidste. Selve systemet er dog det samme både til selvforsvar, sportsgrappling og MMA. Hvorfor? Fordi det virker
6/3-2006, 23:54

Jacob Andersen



Antal indlæg: 4621
Online 32d 21t 6m
Århus


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


rep9210 ID #206496
Kyller skrev:
Så skulle kickboxing også være muay thai+alle andre fuld kontakt stående stilarter overlegent fordi at Benny "the Jet" aldrig tabte en kamp...


Wikipedia skrev:
Urquidez competed against Muay Thai fighters several times. In March, 1977 in California, Urquidez fought a Thai named Nalongleng. While Urquidez was downed by Nalongleng's roundhouse in the 9th round, the match was declared a "no decision". In a fight against Prayoud Sittiboonlert, another Thai boxer, Urquidez's corner threw in the towel after the second round; Urquidez claims that this was only an exhibitional fight. Urquidez's second and last defeat was to Thai boxer Bayud in August, 1978 in Tokyo, where he lost by decision after 6 rounds. Urquidez has not fought another Thai opponent again



Tjaa.

/Jacob


---
Any kiddie in school can love like a fool, But Hating, my boy, is an Art. - Ogden Nash
7/3-2006, 0:01

Jarlen



Antal indlæg: 418
Online 1d 23t 40m
fritræning (=sp...


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


Crang ID #206498
->Graugart
Ok ok, det trækker jeg i mig igen så. Men eksemplet står ved sin magt, indsæt i stedet en kampsport der lægger vægt på vale tudo.

Lige sådan off-topic, hvordan forsvare man sig mod flere i bjj, hvis det, som jeg har forstået det, foregår på gulvet?


---
i øvrigt mener jeg Karthago bør ødelægges
7/3-2006, 0:04

Christian Grau...



Antal indlæg: 11686
Online 102d 3t 23m
Saint Barthélem...
Saint Barth BJJ
www.BJJglobetr...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Graugart ID #206500
Crang skrev:
Lige sådan off-topic, hvordan forsvare man sig mod flere i bjj, hvis det, som jeg har forstået det, foregår på gulvet?

Dobbelt armlås (eller tredobbel alt efter hvor mange modstandere vi snakker om).
7/3-2006, 0:12

Master Balkan



Antal indlæg: 10683
Online 143d 12t 45m
AAlborg
Practical Tai C...
www.taichiskol...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


balkan ID #206503
Crang>> du får lige den her: for den analogi.


---
Jeg er en gang vundet DM i KBH/Malmö. <--- Verdens klogeste mand
7/3-2006, 0:21

Jarlen



Antal indlæg: 418
Online 1d 23t 40m
fritræning (=sp...


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


Crang ID #206504
>Graugart
Ja ok, men hvordan forsvare man sig mod spark og tramp, fra folk der står op, mens man kæmper på jorden. Man skulle da tro, at det var en rimelig sandsynlig situation.

>Balkan
Jo tak.


---
i øvrigt mener jeg Karthago bør ødelægges
7/3-2006, 1:00





Antal indlæg: 3167
Online 29d 16t 4m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Real deal ID #206508
Crang skrev:
Ja ok, men hvordan forsvare man sig mod spark og tramp, fra folk der står op, mens man kæmper på jorden. Man skulle da tro, at det var en rimelig sandsynlig situation.

....bider tænderne sammen kæmper indædt,og satser på at stjernerne står rigtig den givende aften.....

Men hovedpine undgår man ikke i dagene efter,hvis ellers man overlever til at fortælle om det.....
7/3-2006, 1:55

Jacob



Antal indlæg: 2120
Online 13d 15t 13m
www.londonfigh...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Mojo_Jojo ID #206510
Mere..........(grim afslutning!)

http://youtube.com/watch?v=QoSFk4thj0s

========================================

Endnu mere.......

http://youtube.com/watch?v=MEd7JlQhoC4

========================================

?.......

http://youtube.com/watch?v=FVoBHalGms8

========================================


---
I went hunting. For bears. With a knife. - Aleksander Emelianenko
7/3-2006, 7:45

Kalle Hviid

Antal indlæg: 3814
Online 39d 16t 12m
Kbh


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Tvebak ID #206514
Mener der er et godt ordsprog i BJJ om flere modstandere.

"More than one? get a gun!"

(Jeg ville personeligt foretrække at den sidste sætning var Run, motherfucker RUN!!!)

Hvis vist i virkeligheden er det eneste helt smarte at gøre hvis der er mere end en der VIRKELIG vil gøre en ondt.


---
For training just wear loosely fitted clothes and a smile.
7/3-2006, 9:07

Torben Overgaa



Antal indlæg: 2354
Online 5d 20t 12m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


"Overgaard" ID #206528
BRUGER skrev:
Ok, men så er vi jo enige. Men hvis du mener man kan bedømme hvor gode systemerne, koncepterne eller stilarterne er, udfra disse respektive stilarters målsætning, så må du også medgive, at det er meningsløst at diskutere hvilken en stilart der er bedst, når de to stilarter har forskellige målsætninger


Ahh, det er vi vist ikke. Den her tråd handler om stilart vs stilart i et miljø uden regler. Og der har BJJ/grappling vist sig at være det bedste. Ok, det har ikke kæmpet mod alle stilarter i verden, men det er tæt på
7/3-2006, 9:08

Christian Grau...



Antal indlæg: 11686
Online 102d 3t 23m
Saint Barthélem...
Saint Barth BJJ
www.BJJglobetr...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Graugart ID #206529
Crang skrev:
Ja ok, men hvordan forsvare man sig mod spark og tramp, fra folk der står op, mens man kæmper på jorden. Man skulle da tro, at det var en rimelig sandsynlig situation.

Ok, jeg ser du ikke lige fangede ironien i mit svar med trippel armlås.
7/3-2006, 13:42

Jarlen



Antal indlæg: 418
Online 1d 23t 40m
fritræning (=sp...


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


Crang ID #206612
>Graugart
Ja ok hurtig igen, jeg forstod det sgu heller ikke helt. Jeg undskylder mange gange for min dumhed... plejer ellers at være ironiens mester.
Meeeen, man ved aldrig med MA-folk, der er for mange der vil kaste sig i døden for deres system.

>Overgaard
Ja det er da meget muligt at bjj er det bedste system indenfor ufc, vale tudo etc etc, men at konkludere derfra, til at det er det bedste system punktum, er - som vi siger indenfor filosofien - en fejlslutning. Hvorfor? (og hold fast for nu bliver det filosofisk) Fordi forskellige MAs tilhører forskellige kategorier, så hvis man sætter to systemer mod hinanden, der hver især er indenfor forskellig kategorier, for man ikke et svar på hvilket der er bedst, men hvilket der er bedst indenfor for kategorien "cross-fighting". Hvis en stilart har specialiseret indenfor denne kategori, eller bare er bedre på det område, er den klart overlegen en stilart der ikke god på det område. (Bemærk: KF-manden i videoklippet var ikke klar over dette, og troede fejlagtigt hans system, var bedre til regelløs kamp, han skulle bare ha været tilfred med sin stilart, som er bedre på andre områder).
Derfor bliver det meningsløst at sætte system mod system, for at finde systemet fra himmelen.


---
i øvrigt mener jeg Karthago bør ødelægges
7/3-2006, 20:40





Antal indlæg: 1684
Online 8d 17t 53m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Mind Over Matter ID #206797
CRANG skrev:
Det er jo som at spørge således: En løve er god til at jage på savannen, mens en tiger er god til at jage i junglen. Hvilket et af de dyr er bedst til at jage?
Hvis man skulle fortsætte i denne analogi: Den måde det bliver løst i denne debat, er at sætte tigeren til at kæmpe mod løven. Hvilket ikke giver noget svar.


Hvad snakker du om?! Hvordan kan du overhovedet få den tanke at stille en løve op som ligeværdig med en tiger? Løvernes teknikker er kun gearet til at virke i flok og så er dens strategi alt for defensiv(jf. manken til at beskytte halsen).

Er der måske nogensinde nogen der har skrevet en sang der hed "eye of the lion"? Næ "the lion sleeps tonight" uhh hvor bliver vi bange... den sover!! Derudover har tigeren også en klart fordel i at...

øhhh... er der noget jeg har misforstået?


---
Altså jeg plejer altid at undervise i hvis du ser et truende overfald på gaden, smid da en cykel i hovedet på ham - Dennis Felix
7/3-2006, 21:09

Torben Overgaa



Antal indlæg: 2354
Online 5d 20t 12m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


"Overgaard" ID #206809
>>>CRANG

JEG skrev:
Den her tråd handler om stilart vs stilart i et miljø uden regler. Og der har BJJ/grappling vist sig at være det bedste

7/3-2006, 22:00



Antal indlæg: 892
Online 4d 20t 31m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


xasdfsadfwe ID #206840
Graugart:

Hvordan træner man egentlig selvforsvarsdelen i BJJ? Jeg tænker på, hvordan man som BJJ udøver vil forsvare sig mod 2+ modstandere, som andre systemer ofte tager udgangspunkt i.

Jeg har tit hørt folk spørge, om "Ultimate Fighting" ikke er det vildeste selvforsvar, men det svarer jeg altid nej til. Vale Tudo kæmpere dedikerer sin træning 100 % til at specialisere sig i kamp mod én person, og denne træning er jeg også fuldt ud overbevist om giver en person nogle af verdens bedste redskaber til at kunne forsvare sig mod én enkelt person på gadeplan også, taget udgangspunkt i at man har kendskab til alle afstande i kamp og har en masse grundelementer at tage i brug, som man har udført 1000 vis af gange mod en trænet modstander, der viser hård modstand. Vores træning er jo ikke målrettet mod flere personer, kun én, og det tænker jeg også BJJ er. Eller?

8/3-2006, 9:43

Christian Grau...



Antal indlæg: 11686
Online 102d 3t 23m
Saint Barthélem...
Saint Barth BJJ
www.BJJglobetr...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Graugart ID #206914
Daniel skrev:
Vores træning er jo ikke målrettet mod flere personer, kun én, og det tænker jeg også BJJ er. Eller?

Ja
8/3-2006, 11:53

Jarlen



Antal indlæg: 418
Online 1d 23t 40m
fritræning (=sp...


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


Crang ID #206959
Mind over matter>>
JA. Det er sjælent analogier skal tages strengt bogstaveligt. Eksemplet er lavet kun for at klargøre min mening, som kunne virke kryptisk.
Men men men, løver er ikke altid flokdyr, løvehanner lever tit alene, da de bliver udstødt af flokken når de bliver gamle nok til at udgøre en trussel for den regerende han... udover det, var det ikke hvilket dyr der var stærkest, eller bedst, der var væsentligt. Det væsentlige var, at løver og tigere har hver deres område, hvor de har specialiseret deres jagtevner. Men det er også ligemeget...

Overgaard>>
Formlen: Stilart mod stilart => svar om hvilken der er bedst, er som sagt en forsimpling og en logisk fejlslutning, da man ikke tager hensyn til hvad stilarternes målsætning og modstand er. Stilarterne er altså, med andre ord, i forskellige kategorier. Når det er sagt, vil jeg godt medgive, at bjj er mere succesfuld i mano y mano regelløse kampe end andre MAs. Men - med den begrundelse jeg nævner ovenover - kan man ikke derfor sige at den er den bedste. (En stilarts "godhed" bør defineres udfra hvor godt den udfylder sine målsætninger, hvilke bør defineres udfra den art modstand stilarten er rettet imod)

Så vi er, som jeg skrev tidligere, men du benægtede, som sådan ikke uenige. Jeg mener bare at du (og andre) skævvrider og forsimpler diskussionen. Især fordi diskussionen får et skær af mma, submission, bjj etc etc er bedre end alle andre MAs, hvilket er forkert.


---
i øvrigt mener jeg Karthago bør ødelægges
8/3-2006, 12:55

Torben Overgaa



Antal indlæg: 2354
Online 5d 20t 12m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


"Overgaard" ID #206976
BRUGER skrev:
Når det er sagt, vil jeg godt medgive, at bjj er mere succesfuld i mano y mano regelløse kampe end andre MAs


Så er vi jo enige
8/3-2006, 14:24

Øfferen



Antal indlæg: 934
Online 7d 9t 46m
KU København


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Øfferen ID #207018
Trippel armlås - en basisteknik i vores system.

Jeg arbejder selv på udviklingen af en firdobbelt i øjeblikket, men det er selvfølgeligt også lidt nemmere når vi kan udføre dem på distancen ved brug af ki.


---
Enhver er lukket for anden fornuft end den vedkommende selv producerer
8/3-2006, 20:36

Øfferen



Antal indlæg: 934
Online 7d 9t 46m
KU København


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Øfferen ID #207144
Den er god nok -det var en joke !!!


---
Enhver er lukket for anden fornuft end den vedkommende selv producerer
8/3-2006, 21:18





Antal indlæg: 4375
Online 35d 9t 40m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Ghostdog ID #207150
@BJJ'er, er det mig der har misforstået, at BJJ rent faktisk er et selvforsvars system, men at som så mange andre systemer også er præet af det kan bruges til sport ?


---
Dem der gerne vil bokse med politiet, de brokker sig sgu ikke over hverken peber, hunde eller knipler - Det er alle dem, som politiet gerne vil bokse med der brokker sig. Kærgaard. *dette indlæg er skrevet med alle sædvanlige MA.dk forbehold.
8/3-2006, 21:26

Anders Rosenda



Antal indlæg: 2514
Online 174d 3t 59m
København
Arte Suave
www.mma-cph.dk


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


qute ID #207152
[quote=Ghostdog]@BJJ'er, er det mig der har misforstået, at BJJ rent faktisk er et selvforsvars system, men at som så mange andre systemer også er præet af det kan bruges til sport ?[/quote]

Du har ret. Helio ville have at de teknikker han havde lært skulle kunne bruges til selvforsvar. Så han begyndte at lave om på dem.

Artikel på graciemag som også forklarer det:
http://www.graciemag.com/?c=152&a=3020


---
Rickson + Fedor > nuclear bomb
9/3-2006, 16:52





Antal indlæg: 459
Online 3d 13t 34m


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


Troels ID #207523
er der ikke lige en der vil forklare hvad "alive" og "non-alive" betyder?


---
What you are willing to accept, is exactly what you will get
9/3-2006, 17:01





Antal indlæg: 3132
Online 21d 2t 5m
CSA -Combat Spo...
www.csa.dk


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Bayoke ID #207533


---
STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON
9/3-2006, 17:42

Christian Grau...



Antal indlæg: 11686
Online 102d 3t 23m
Saint Barthélem...
Saint Barth BJJ
www.BJJglobetr...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Graugart ID #207547
Den lange version: Se næste nr. af Fighter Magazine
9/3-2006, 17:55





Antal indlæg: 4375
Online 35d 9t 40m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Ghostdog ID #207549
Tak Qute.


---
Dem der gerne vil bokse med politiet, de brokker sig sgu ikke over hverken peber, hunde eller knipler - Det er alle dem, som politiet gerne vil bokse med der brokker sig. Kærgaard. *dette indlæg er skrevet med alle sædvanlige MA.dk forbehold.

The Brazilian Jiu Jitsu Globetrotter

Svar på indlæg
Emne:

Brugernavn:

Kodeord:


;-) = :tvp = :eek =
:-D = :pimp = :-P =
:\ = :smokin = :rofl =
:( = :lol = :ninja =
:) = :oel = :freak =

Citat:
Billede:
Youtube:

[quote=bruger]Citat[/quote]
[img]http://www.x.dk/billede.jpg[/img]
[youtube](youtube video id)[/youtube]
Tekst:

Preview






Copyright 2001-2017 by MartialArts.dk | Kontakt: graugart@gmail.com
Chart.dk