Brugernavn: Kodeord:
Forskellen på Judo og Ju-Jitsu?! // Martialarts.dk
Forskellen på Judo og Ju-Jitsu?!
Super letvægts BJJ gi
Denne tråd er vist 2847 gange og besvaret 39 gange

(Du skal være logget ind for at kunne abonnere på tråde)
22/7-2006, 14:34



Antal indlæg: 2
Online 0d 5t 13m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Har forsøgt at læse mig til forskellen eller lighederne mellem Judo og Ju-Jitsu. Og må give fortabt.

Er der nogle i dette forum, som man kan give en forklaring på de mest grundlæggende forskelle mellem de to kampformer, endvidere virker det som om at der er flere systemer i Ju-Jitsu.

Håber at der er en venlig sjæl, i dette forum som kan hjælpe mig
22/7-2006, 14:50





Antal indlæg: 472
Online 1d 3t 8m


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


stuphar ID #236343
Jeg har læst et sted at det er den samme person som er grundlægger af begge systemer. Nogle der kan redegøre lidt for deres historier??
22/7-2006, 15:38

Palle Pallesen



Antal indlæg: 9276
Online 835d 8t 39m
Kbh NV
CSA
www.encycloped...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


ADS-newbie ID #236344
Der står noget i denne artikel:
http://martialarts.dk/vis_artikel.asp?id=68
Ligeledes lidt i denne tråd:
http://martialarts.dk/vis_emne.asp?id=9432
Jeg ved det er blevet diskuteret mere uddybende i tidligere tråde, men jeg kan ikke lige finde dem.


---
&quot;Men, hvis man for at tiltrække nye studerende viser et cirkusnummer, så skal man ikke bagefter beklage sig over, at dem der møder op er klovne.&quot; - Nico
22/7-2006, 15:46

Niels T

Antal indlæg: 182
Online 1d 3t 49m
KBH NV
Tidl. Hundested...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


NielsT1000 ID #236347
Judo er klart fedest, DET er forskellen.


---
Friends Stand United
22/7-2006, 16:06



Antal indlæg: 411
Online 1d 15t 23m


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


Shabby ID #236351
Ja, der er forskellige systemer inden for JJ f.eks. Ju-Jutsu, Jiu-Jitsu, Jushinryu Jiu-jitsu og så videre, men vil prøve at give en beskrivelse af de væsenligste forskelle mellem Judo og JJ.

Judo: Kast, stranguleringer, gulvkamp, holdgreb, låse.

- Judo er en konkurrencesport i modsætning til JJ, som er selvforsvar.

JJ: Kast, stranguleringer, låse, gulvkamp, slag, spark og parader.

- JJ indeholder primært det samme som i judo med hensyn til kast og låse, men JJ benytter sig også af en karatedel med slag, spark... hvor man f.eks. kaster sin modstander og evt. afslutter med slag eller spark ved sårbare punkter på kroppen.


I Judo og JJ er pricippet, at eftergivenhed besejrer styrke, hvor modstanderens kraft anvendes til sin egen fordel.


Med hensyn til JJs oprindelse, så er den ukendt, men Judoens grundlægger (Jigoro Kano) skulle efter sigende have trænet JJ inden Judoen blev grundlagt. Han fjernede de karatelignende teknikker og grundlagde sit eget system.


Min beskrivelse er taget med udgangspunkt i Jiu-Jitsu, men da Ju-Jitsu og Jiu-Jitsu skulle være nogenlunde det samme, håber jeg ikke, at beskrivelse afviger for meget .



22/7-2006, 21:54

Gammelfar



Antal indlæg: 288
Online 1d 1t 18m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Gammelfar ID #236378
Shabby skrev:
Judo: Kast, stranguleringer, gulvkamp, holdgreb, låse.


Er dette ikke også hvad BJJ går ud på?


---
Alt er lidelse
23/7-2006, 0:10

Hans Kristian ...



Antal indlæg: 28
Online 0d 2t 15m
Fårevejle Stati...
Nyk. Sj. Jiu Ji...


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Smurf ID #236389
I Jiu Jitsu, er der udover ovennævnte, også fokus på nerve og trykpunkter, dvs. Kast, Stranguleringer, låseteknikker, nerve og trykpunkter, gulvkamp, slag, spark og parader..

Men ellers helt korrekt omkring forskellen med sport og selvforsvar^^
23/7-2006, 0:11

morten



Antal indlæg: 1121
Online 2d 19t 26m
thisted selvfor...
???????????


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


bongtud ID #236390
Jiujitsu er efter sigende en viderudvikling af samuraiernes nærkamps teknik, dvs det er et meget gammelt system der ikke kan dateres præcist.
for mange år tilbage var der flere hundrede forskellige "ryu" (skoler) der hver især specialiserede sig i forskellige dele af jj men mange af disse er efterhånden gået tabt, det jiujitsu der er udbredt i dag er altså resultatet af en udvikling over mange år.

jiujitsu er generelt et selvforsvars system der bruger parader, kast, låse, spark, slag osv. formålet med teknikkerne er at uskadeliggøre en evt modstander/ overfaldsmand og selv komme uskadt ud at det.

Judo har jeg ikke det store kendskab til, men efter hvad jeg har læst og ladet mig fortælle, er det en "sportsversion" af jj, hvor alle de "farlige" teknikker er pillet ud og hvor formålet generelt er sport.
Judo bliver dog også brugt og trænet som selvforsvar.
Judo er baseret på kast, låse, stranguleringer o.lign. hvor formålet er, at at kaste og/eller kontrollere en modstander på jorden.

der er mange forskellige meninger om hvordan jiujitsu er opstået osv. så derfor kan du givvetvis også få en del forskellige forklaringer der ikke stemmer overens alt afhængig af hvem du spørger... hvis der er nogen der har noget at tilføje eller rette med hensyn til mit indlæg så please go for it.
23/7-2006, 16:44

Eriks Jon



Antal indlæg: 2353
Online 29d 5t 32m
Smørum
Nein
www.johnna.dk


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Steffen Kjeldsen ID #236426
Bongtud skrev:
formålet med teknikkerne er at uskadeliggøre en evt modstander/ overfaldsmand og selv komme uskadt ud at det.

Det synes jeg altid det er i de der selvforsvars systemer.

Jeg tror jeg vil lave mit eget system, hvor det gælder om at uskadeliggøre modstanderen, men ikke før man selv har fået et sejt ar eller et brækket ben som man kan blære sig med! jo højere gradueret man er, jo flere ar og brækkede knogler skal man pådrage sig hver gang man slåsser!!
23/7-2006, 17:30

L.Pedersen



Antal indlæg: 687
Online 1d 19t 36m
Nordjylland
KSN - Kampsport...
www.kampsportn...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


jsm ID #236429
der er JJ fighting som er karate med semi kontakt tror jeg nok, og når man er indenfor gribe range, så slår det over i alm judo, dog med benlåse i gulvkamp og lidt andre regler mht. holdegreb. thats it...



---
Nemli ja...
24/7-2006, 20:13

Claus Jacobsen



Antal indlæg: 811
Online 5d 20t 9m
Århus
tidl. Århus Jud...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


claus_jac ID #236554
ano som udviklede Judo, trænede i mange år JJ. Han var en lille fyr og havde et ønske om at blive "stor og stærk" (jo den er god nok! en japaner der ville være stor og stærk men ikke dyrke sumo!)
Derfor pillede han alle de rigtigt farlige elementer ud af JJ og grundlagde det vi i dag kalder Kodokan Judo. Hans ypperste ønske med Judo var sådan set at det var den ultimative "fitness". Han opdagede desværre at det med at blive stor og stærk når man er en 1,6m høj japaner, det ikke rigtigt er realistisk. Derfor så han det som den ultimative måde at komme i form på. Kastene er generelt en del mere dynamiske end de er i JJ, da man ikke behøver fokusere så meget på forsvar mod slag. Derfor er Judo en mere rendyrket Sport. Desuden er det kun tilladt at lave stranguleringer og armlåse af "farlige" ting. Som "standard" angiver Kodokan at der findes omkring de 100 teknikker i både gulv og stående, altså betydeligt færre end i JJ, men disse kan så varieres og kombineres til et ukendt antal. Det samme gælder sådan set i gulvkamp.

Claus
25/7-2006, 11:28

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #236656
En væsentlig forskel på Judo og JiuJitsu, set ud fra et selvforsvarsmæssigt synspunkt, er at i Judo trænes der generelt ikke forsvar mod slag/spark .... og dermed er der i mine øjne sat en begrænsning på anvendeligheden.

Som sport er Judo kanon .... men at sælge det som selvforsvar, det er en sandhed med modifikationer.

Helt generelt kan man sige at alt hvad der er i Judo, er også i JiuJitsu.
Den anden vej rundt er det ikke tilfældet.
Judo har så måske mere fokus på gulvkampen, men den er skam også med i JiuJitsu.

BJJ kan så være med til at forplumre denne generelle beskrivelse, idet BJJ har stor fokus på guldkampen.



---
Hofte, hofte, hofte !
25/7-2006, 12:06



Antal indlæg: 620
Online 14d 16t 40m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


roland_vogt ID #236667
MONTY skrev:
Helt generelt kan man sige at alt hvad der er i Judo, er også i JiuJitsu.
Den anden vej rundt er det ikke tilfældet.


Teoretisk korrekt, men ikke helt i praksis.

De JJ folk jeg har mødt, og det sagt med respekt for dem og deres sport, udfører kasteteknikker meget gammel-japansk, dvs. teknisk udført som judofolk gjorde det i 60erne. Kastene slynges mere rundt af JJ folk og de bruger mere overkroppen.

I moderne judo er der meget mere ekspolsion i kastene, fodstillingen er tit anderledes, vi judofolk kaster mere med lårene og hoften og får generelt mere drive i kastene. De JJ folk jeg ahr trænet med (kender jo ikke dem alle), har nærmest slået sig og være helt rundforvirrede når de er blevet kastet med.

Men det er kun MIN oplevelse og som sagt, jeg kender jo ikke alle JJ folk

25/7-2006, 13:26

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #236691
ROLAND,

Min beskrivelse er selvfølgelig farvet af de erfaringer, jeg selv har gjort. Ligesom din udtalelse selvfølgelig er det.

Jeg kan omvendt sige at jeg har trænet med judofolk som helt tydeligt var vant til at de blev kastet mere skånsomt end jeg har været vant til fra JiuJitsu.

Dette skyldtes hovedsageligt at Judofolkene er mere interesserede i at komme ned på gulvet, hvor en JiuJitsu udøver måske er mere interesseret i at lade kastet være en del af de skader man tilføjer modstanderen.

Jeg er helt enig i din vurdering af kast med benene, og måske kast fra en dybere position. Men hvis en JiuJitsu udøver er rundforvirret og har slået sig efter at være kastet af en Judoka, så vil jeg nu tilskrive det manglende træning.
Min erfaring er at JiuJitsu udøvere i højere grad er vant til at støde på smerte i selve kastet, end en Judoudøver.

Jeg har bla. selv trænet med Judoka som var lettere rystede over hvor langt nede på benet vi sætter vores fejning i f.eks. O-Soto-Gari .... og det må jeg tolke derhen at de altså har været vant til en mere skånsom udførelse af den teknik.



---
Hofte, hofte, hofte !
25/7-2006, 13:51

morten



Antal indlæg: 1121
Online 2d 19t 26m
thisted selvfor...
???????????


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


bongtud ID #236700
Roland jeg kan godt følge dig lidt... efter min erfaring træner judo folk kast og nedtagninger mere intensivt og som en naturlig følge deraf er de bedre til at kaste... men man kan så omvendt sige at hvis det skal være effektivt selvforsvar er der andre områder der bliver en smule forsømt.
25/7-2006, 13:56



Antal indlæg: 620
Online 14d 16t 40m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


roland_vogt ID #236702
JEP! Derfor er judo en konkurrencesport og hvis der er en platteslager her og der som sælger judo som selvforsvar er han en abe

Men hvis man bliver kastet hårdt nok ned i asfalten, kan det jo være at af afslutning, som slag, ikke er nødvendigt
25/7-2006, 22:56

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #236801
Helt enig ...

Der hvor vi ikke er helt enige, er når du mener at man "slår sig mere" hvis man kastes af en Judoka, end af en JiuJitsu udøver.

Det er jeg absolut ikke enig i.

Vi skal jo lige holde fast i at i Judo kaster man ikke for at skade en modstander. Man kaster for at bringe sig selv i en bedre position end modstanderen.
I JiuJitsu er kastet indledningen til at skade modstanderen (selvfølgelig ikke i træningen).
Kastet udføres altså med vidt forskelligt formål, og ser vi kastet isoleret, så er det helt klart min erfaring at Judoka "skåner" modstanderen mere i kastet, end en JiuJitsu udøver.

Men hey ... det er bare MIN erfaring.

Vi kan trods alt nok blive enige så langt JiuJitsu som selvforsvar er langt mere helstøbt end Judo, og at bredden i JiuJitsu er noget større.



---
Hofte, hofte, hofte !
25/7-2006, 23:20

Palle Pallesen



Antal indlæg: 9276
Online 835d 8t 39m
Kbh NV
CSA
www.encycloped...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


ADS-newbie ID #236805
Monty skrev:
Vi skal jo lige holde fast i at i Judo kaster man ikke for at skade en modstander. Man kaster for at bringe sig selv i en bedre position end modstanderen.

Afhængig af taktikken kan kaste vel også være med ippon som mål, her må man vel formode at det gør ret nade på et hårdt underlag...


---
&quot;Men, hvis man for at tiltrække nye studerende viser et cirkusnummer, så skal man ikke bagefter beklage sig over, at dem der møder op er klovne.&quot; - Nico
25/7-2006, 23:58

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #236807
ADS,
.... Uanset om du kaster for at kæmpe videre, eller om du kaster for at score points ... I Judo er det endelige formål med din handling ikke at skade din modstander.

Selvfølgelig gør et kast på hårdt underlag da naller. Men det gør det uanset om du kastes af en Judoka eller en JiuJitsu udøver.

Min pointe er at MIN erfaring er at Judoka helt klart kaster hurtigt og effektivt, men at da formålet er helt anderledes, er der også en indbygget hensyntagen til modstanderen i kastene.

Jvf. f.eks. mit eksempel med O-Soto-Gari: Jeg har set Judoka udføre den med en fejning i knæhasen (formentlig for at opnå en tæt kontakt, som skal bruges i den efterfølgende gulvkamp).
Vi laver den langt nede på lægmusklen, lige højt nok til at undgå at knalde hælene sammen. Og det gør vi fordi modstanderen så vil komme mere akavet ned, og vi ikke selv behøver at komme ned på gulvet for at afgøre kampen.

Du kan prøve at stå på eet ben, og få en makker til at trække benet væk under dig, først ved at han trækker i knæhasen på dit standben, så ved at han trækker i foden.
JEG er ikke i tvivl om hvad der er mest ubehageligt !



---
Hofte, hofte, hofte !
26/7-2006, 11:42

Claus Jacobsen



Antal indlæg: 811
Online 5d 20t 9m
Århus
tidl. Århus Jud...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


claus_jac ID #236857
Du er milevidt fra sandheden monty! O-soto-gari ligger ikke i knæhasen, men må så absolut heller ikke ligge nede ved akillen, som mange JJ-folk tror! Grunden til at den ligger i læggen, er for at spare dig selv! Husk på at kontrakast til O-soto er O-soto selv, så modstanderen har nøjagtig den samme position som en selv. Det der afgør om det er den ene eller anden person der ryger rundt, er den forudgående balancebrydning. Glem dit eksempel. Man kan ikke kaste nogen person hvis de bare står stille. Du SKAL lave en eller anden form for balancebrydning med armene, og derfor gør det ikke så meget at den sidder lidt længere oppe, men det er i høj grad farligt for en selv, hvis den kommer længere ned!

Hvad angår dit udlæg om at JJ-folk kaster hårdere end Judofolk, så glem alt om det! Grunden til at jeg frygter at blive kastet af JJ-folk, er ene og alene fordi de ikke har styr på hvad det er de gør. Med alle de teknikker man skal kunne, er der alt for lidt fokus på den del, og måderne de træner tingene på er undskyld jeg siger det - ynkelig! Der var en grund til at JJ-folk som dyrkede JJIF fik besked på at træne med Judo-landsholdet i sin tid. Alene af den grund at de ganske enkelt ikke kunne finde ud af at kaste godt nok. Spørg Carsten Ettrup, eller Nicole. Da DJU i sin tid fik en skotsk landstræner som skulle træne alle 3 grene i DJU, så han på JJ-folkene og rystede på hovedet.

(Jeg har intet imod JJ-folk, har masser af bekendte og kammerater gennem den gren også. JJ er bare langt mere stift bevægende end judo er, når det kommer til udførelse af kast.)

Claus
26/7-2006, 12:07





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #236870
CLAUS_JAC skrev:
Du er milevidt fra

Og det er alligevel pænt langt væk!
26/7-2006, 12:16



Antal indlæg: 620
Online 14d 16t 40m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


roland_vogt ID #236873
Ja jeg kan godt følge Claus, især i forklaringen omkring stivhed i kast. Det har jeg oplevet hos JJ-folk. Jeg har sgu intet imod dem og har MÅSKE osse drukket en enkelt med nogle af dem på trænerkurser.

Men Claus har ret. Kasteudførelsen er ynkelig nogle steder og de virker som om de ikke har styr på det. O-soto eksemplet er godt :o)Man trækker ikke benene nogen steder i osoto. Man svirper fejningen med læggen, men man kan svirpe og sparke alt det man vil, men hvis man har droppet balancebrydningen - så virker ingen af delene
26/7-2006, 12:24



Antal indlæg: 108
Online 1d 1t 59m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Batemann. ID #236877
Hed Judo ikke "Kano Jiu-Jitsu",- ( Efter Jigoro Kano ) helt tilbage i starten???

Har også læst / hørt... At de fleste "kast" i Judo skulle faktisk komme fra Okinawan Karate??? Også lige her tilsidst?... Der skulle være en stor forskel på "Kodokan Judo" og "Kosen Judo"...
26/7-2006, 12:28



Antal indlæg: 620
Online 14d 16t 40m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


roland_vogt ID #236880
Det hed Kano Jiujitsu. Men da Kano fjernedes de farlige elementer som slag og spark, skulle det hedde noget mildere; den milde vej ... derfor judo

Men kastene i judo er udviklede siden, "Jiujitsu-kast" virker lidt fangede i 50erne

Kosen .?? I følge denne er det mest gulvkamp http://www.geocities.com/ibfaustralia/kosen.html
26/7-2006, 12:29



Antal indlæg: 108
Online 1d 1t 59m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Batemann. ID #236882
Takker!
26/7-2006, 12:59

morten



Antal indlæg: 1121
Online 2d 19t 26m
thisted selvfor...
???????????


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


bongtud ID #236900
claus nu synes jeg lige du burde slappe lidt af... jeg er enig med dig i at der i nogle klubber er for lidt fokus på kast og for lidt sparring med kast, ,men at kalde det ynkeligt kan jeg ikk lige følge dig i.
jeg har mødt jj folk der ikk var forfærdeligt gode til at kaste men jeg har også mødt jj folk der havde rigtigt godt styr på det.
26/7-2006, 13:12

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #236901
Øhhh ....
Jeg mener ikke at jeg på noget tidspunkt har hævdet at man kan lave O-Soto-Gari uden balancebrydning !

Selvfølgelige er pointen så vidt muligt at få modstanderens vægt over på eet ben ... som man så fejer væk.

Judoka udfører den så som regel fra standard revers-/overarmsgreb, hvor vi f.eks. udfører den som forsvar mod et slag.
Vi tager også overarmen, men knalder hele den anden underarm på tværs af brystkassen, så balancebrydningen egentlig starter med en albue i brystet på modstanderen.

Hvor farligt det er for een selv at sætte fejningen lavt ... det afgøres vist først og fremmest af hvordan man har trænet teknikken.
Ja, jeg har fået plantet en hæl i akillessenen mere end een gang ... men det er altså et spørgsmål om at folk lærer at udføre det ordentligt.

CLAUS_JAC,
Nu skriver du selv at fejningen i O-Soto-Gari ikke ligger i knæhasen. Det kan vi kun være enige om.
Du skriver også at den sidder på lægmusklen. Det kan vi også kun være enige om.

Så skriver du at JiuJitsu udøvere ikke har styr på at udføre deres kast (underforstået at det har Judoka selvfølgelig !).
Her omgås du vistnok sandheden lidt løseligt.

Prøv lige at søge på Google, under billeder, med kriteriet O-Soto-Gari.
Hvis du kan finde EET foto af en Judoka som IKKE lægger fejningen i knæhasen, så skal du være meget heldig !
Er det fordi de ikke har styr på hvad de laver, eller hvad går der galt for dem ?

Jeg har intet problem med hverken Judo eller JiuJitsu.
Jeg synes at Judo er en fin sport.
Og jeg synes at JiuJitsu er fremragende selvforsvar.
Jeg kunne aldrig finde på at påstå at den ene stilart kaster "bedre" end den anden. Men der er forskel !
Og den forskel gør Judo mere egnet som sport, og JiuJitsu mere egnet som selvforsvar.


---
Hofte, hofte, hofte !
26/7-2006, 13:16

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #236903
"Sensei Hooks throw Seth with his favorite technique, o-soto-gari."

.... et ganske glimrende eksempel !




---
Hofte, hofte, hofte !
26/7-2006, 13:24



Antal indlæg: 620
Online 14d 16t 40m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


roland_vogt ID #236905
korrekt, men se "sensei hooks" Uke´s holdning..
og hvorfor har sensei hooks nakkegreb
26/7-2006, 13:27

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #236906
ROLAND,
Uke's holdning bør ikke have noget med udførelsen af kastet at gøre.

Det kan jo ikke passe at man ikke kan udføre kastet ordentligt, hvis Uke "står forkert".

Skal man udføre kastet, må man indrette sig efter Uke i det omfang man ikke selv kan sørge for at han står så man kan kaste ham.



---
Hofte, hofte, hofte !
26/7-2006, 14:46

Anders Rosenda



Antal indlæg: 2514
Online 174d 3t 59m
København
Arte Suave
www.mma-cph.dk


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


qute ID #236918
monty skrev:
Uke's holdning bør ikke have noget med udførelsen af kastet at gøre.


Okay? Hvis ikke uke har noget med udførelsen af kastet hvad har så?!

Sådan som jeg har forstået kast i både jj og judo, så starter man med at få uke ud af balance/sat op, så man kan udføre det kast man vil lave.
Hvis uke af den ene eller anden grund ikke gør som man vil/forventer, så må man opgive kastet eller gå til en variation.

Nu har jeg trænet både jj og judo og må sige at jeg også har oplevet stor stor forskel på lige netop o-soto-gari
jj: fej læg mod læg
judo: fej med benet
Jeg har set judo folk feje mod baglåret(Så må det næsten komme under "hoftekast istedet)
og også i knæhasen.

Tror judo folk generelt fokuserer mere på at man fik KASTET den anden, hvor jj-folk(i den klub jeg trænede) mere gik op i om man lavede kastet "rigtigt".


---
Rickson + Fedor > nuclear bomb
26/7-2006, 15:02

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #236926
QUTE,

Det er jo det jeg mener.
Man skal ikke undskylde et dårligt udført kast ved at uke "stod forkert".

Enten står han så kastet kan udføres, eller også SØRGER man for at han står rigtigt.
Hvis ingen af de to er tilfældet, så må man bruge et andet kast.

Så når "sensei Hooks" laver et benkast der ser råddent ud, så skal man altså ikke undskylde det med Uke's holdning.

Uke's holdning kan ikke være årsagen til et dårligt kast, men Tori's dårlige opsætning af Uke kan !



---
Hofte, hofte, hofte !
26/7-2006, 15:57

Anders Rosenda



Antal indlæg: 2514
Online 174d 3t 59m
København
Arte Suave
www.mma-cph.dk


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


qute ID #236935
monty skrev:
Man skal ikke undskylde et dårligt udført kast ved at uke "stod forkert".

Enten står han så kastet kan udføres, eller også SØRGER man for at han står rigtigt.
Hvis ingen af de to er tilfældet, så må man bruge et andet kast.


Der er jeg så uenig og det viser netop hvad jeg sagde med at jj-folk går mere op i om kastet er "rigtigt".

Hvis man ikke kan få ham til at stå "rigtigt", men han dermed står så man kan lave den slags o-soto-gari som du har fundet frem, så synes jeg det er fint.
I sidste ende får man ham jo kastet!



---
Rickson + Fedor > nuclear bomb
26/7-2006, 16:10



Antal indlæg: 620
Online 14d 16t 40m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


roland_vogt ID #236942
og høvler man igennem på en uke osm står forkert, så lander han dårligt.

Judofolk tager udgangspunkt i kasteretningen altid. Og den skal uke tilpasses hvis han ikke skal slå sig og hvis man skal have det optimale ud af kasteøvelsen
26/7-2006, 16:12

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #236944
QUTE,

Mit billedeksempel på den "dårligt udførte" O-Soto-Gari, var sådan set hentet frem for lige at demonstrere for CLAUS_JAC, at selvom han synes JJ-folk kaster som lort, og Judoka ka' det pis, så er der altså også Judoka der udfører f.eks. O-Soto-Gari som lort.

Jeg er ikke kritisk med om mine kast er 100% korrekte, sålænge de er praktisk anvendelige.
Og et O-Soto-Gari som vist på billedet, er så dårligt udført at jeg ikke kunne drømme om at køre det kast igennem.

Når jeg snakker kast med JJ/selvforsvarsøjne, så er jeg da hamrende ligeglad med om Uke står 100% korrekt.
Hvis jeg ikke kan bruge et kast, medmindre en modstander står 100% korrekt, så er det ikke anvendeligt som selvforsvar i praksis.

Og det bringer mig jo lige netop tilbage til mit oprindelige postulat om at Judoka er mere skånsomme i deres kast, eller kritiske med hvornår kastet kan køres igennem uden risiko for at skade Uke).
Det skyldes nemlig (som jeg også har skrevet) at formålet med kastet ikke er at skade modstandere.
Set med JJ-øjne skal jeg bruge kastet til at forsvare mig selv. Det vil sige at hele pointen er at skade modstanderen.
Så er jeg da heller ikke nær så kritisk med hvordan Uke står ... han skal kastes uanset hvad.

Og selvfølgelig tager man hensyn til makkeren i træningen. Det er klart.



---
Hofte, hofte, hofte !
26/7-2006, 16:16



Antal indlæg: 620
Online 14d 16t 40m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


roland_vogt ID #236946
Han skal osse tage hensyn til sig selv hvis man skal klare 100 nagekomi. Det gør han ved bedst at justere sig til tori og samtidig lade tori gøre det samme
26/7-2006, 19:38

Claus Jacobsen



Antal indlæg: 811
Online 5d 20t 9m
Århus
tidl. Århus Jud...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


claus_jac ID #236969
Undskyld jeg siger det, men selvforsvar er ikke noget med at for at kunne forsvare sig selv, så skal man skade modstanderen! Han skal da "kun" gøres ukampdygtig?
Jeg tror egentlig vi taler om 2 sider af den samme sag, men dine udtalelser var knap så heldige og billedet er sg. heller ikke for godt. (hvem fanden er Hooks? har sg. aldrig hørt om ham, og jeg tager kategorisk ikke amerikanske kæmpere ret seriøst. De har det med at "graduere" hinanden en tand for meget. Selvom de har nogle ganske fortrinlige kæmpere derovre.)
Når man som judoka skal træne kast, er det uhyre vigtigt at kunne kaste fra mange forskellige situationer. Derfor trænes der også kastetræning på forskellige måder. Nage Komi kan splittes op til at være under og uden bevægelse. dvs. hvor modstanderen aktivt bevæger sig. Typisk er uden bevægelse kædet sammen med uchi-komi, hvor det er selve bevægelsen og de elementer der er i kastet som er vigtige. Indgangen udgør ca. 75% af selve kastet, og når det er under bevægelse så kan man generelt set sige, at det også kan splittes op. Der er "kata"-bevægelserne, og så er der de mere kamp-orienterede bevægelser. Desuden er der rigtig mange klubber der bruger de store gymnastikmåtter for at kunne få lov til at kaste igennem, uden at skade modstanderen. Og ja vi tænker på vores medmennesker i en træningssituation, og at sige i ikke har det i tankerne vil helt klart være en løgn. Men vi skal være opmærksom på hvilken situation vi er i. Kata-træning er udelukkende for at få bevægelser og forståelsen af teknikken ind på rygraden, de kamp-lignende kast som vi jo i aller højeste grad også praktiserer (der findes få klubber i landet som ikke praktiserer shiai, og de er som regel heller ikke medlem af DJU) er en helt anden sag, og tro mig! der bliver kastet igennem. Jeg er mere end sikker på, du ville kunne få lov at overvære en landsholdssamling for de unge som Roland er ansvarlig for i øjeblikket. Så er jeg helt sikker på du ville skifte mening om at vi er mere "blødsødne" hvad angår kast. Jeg har set masser af JJ og sjovt nok også en hel del Judo gennem de godt 20 år jeg har praktiseret sporten. Jeg er ret sikker på at vi også ville kunne bruge vores kast på gaden, selvom en o-soto-gari blev sat ind i knæ-hasen. Vi tænker langt mere på at få manden ned, end i gør. Vi har trods alt et betydeligt mindre "varesortiment", og må jo hverken slå eller sparke i vores sport, så vore midler er begrænsede. Derfor er vi også langt mere selvsikre på at manden ikke rejser sig op når vi kaster og hvis det skulle være så er vi i den grad også i stand til at afslutte sagen i gulvet hvis det skulle være nødvendigt. Vi har alle et valg. Det er derfor vi dyrker kampsport. Vi er i den mega heldige situation at vi kan vælge om vi vil gøre modstanderen ondt eller ej, og kan derfor tage vores forholdsregler i en given kampsituation. En ikke kampsportsmand har ikke det valg, da han ikke kan kontrollere sine bevægelser på samme måde og derfor ikke være sikker på om han slår personen i hjel eller ej. En normal træningssituation vil altid indebære at man gør hvad der skal til for at få manden ned, men ikke mere end det, af respekt for sine træningskammerater. Jeg går heller ikke ud fra , at i slår igennem mod hovedet hver gang. Det er i nøjagtig samme tankegang om at skade sin "modstander" eller ej.

Claus
26/7-2006, 20:08



Antal indlæg: 620
Online 14d 16t 40m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


roland_vogt ID #236976
Korrekt - balancebrydning og indgang skal gerne få manden til at vælte da det er en kæmpe del af kastet. Hvis man så knalder igennem på fejningen - så er den der sgu.

Man ser tit når JJ folk og rigtigt gamle judofolk (+50 år gamle) laver fremadrettede kast, at de bruger slyngteknikken/kig rundt om dig selv/drej overkroppen af led-tenikken. Forfærdeligt forældede princip.
26/7-2006, 23:15

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #237008
CLAUS_JAC,

Jeg siger ikke at Judoka er "mere blødsødne" end JiuJitsu udøvere.

Du påstår selv at Judoka kaster mere rent end JJ-folk, og at JJ-folk ikke aner hvad de laver, når de kaster.

Hvis vi nu lige tweaker begge de postulater lidt ind mod midten, så KUNNE det måske tænkes at jeg synes at Judoka tager mere hensyn til modstanderen, lige netop fordi deres kast er renere ?
Og så KUNNE det måske også tænkes at grunden til at du helst ikke vil kastes af JJ-folk dybest set ikke er fordi de kaster som idioter, men at de måske er mindre kritiske med at udføre et perfekt kast ?

Og lige nøjagtigt dét er min pointe !

Hvad angår din påstand om at man ikke skal skade modstanderen, men kun gøre ham ukampdygtig, når det drejer sig om selvforsvar .... Og at I er langt mere selvsikre på at modstanderen ikke rejser sig op, når I har kastet ham ....
Det er jo rent vås, og helt tydelig manglende "selvforsvars tanke".

Hvis DU, med en god portion faldtræning, er nervøs for at blive kastet af JJ-udøvere, så må jeg jo antage at det er fordi du i de situationer er mere nervøs for at komme til skade.
Hvordan kan du så samtidig opretholde en tillid til at et kast fra en Judoka skulle skade modstanderen nok til at han ikke rejser sig igen ?
Din egen reaktion indikerer jo at risikoen for at du ikke kan kæmpe videre efter et kast, er større hvis en JJ-udøver kaster dig. Og han har endda de rette våben til at afslutte kampen selvom det IKKE skulle være tilfældet !
Og her er gulvkamp iøvrigt IKKE det rette våben.

Kan jeg skade modstanderen i selv kastet, så slipper jeg måske for at skulle slå ham når han ligger ned.
Jo mildere jeg lægger ham ned, desto større er risikoen for at han kæmper videre.

Mht. at slå igennem mod hovedet hver gang i træningen ...
Nej, selvfølgelig gør vi ikke det.
MEN ... Vi træner dog både kast som fungerer, vi træner kontrolteknikker, OG vi træner at slå/sparke igennem 100%. Gøres modstanderen ikke ukampdygtig af kastet, så er der en reel chance for at han gør ved den efterfølgende træffer.
Vi har værktøjerne der skal til, når vi snakker selvforsvar.

Jeg har respekt for Judo, når vi snakker konkurrencesport. Jeg nyder at se en god kamp.
Men Judo som selvforsvar ..... nah, ikke rigtigt. Dertil er arsenalet for begrænset, og trænet med en helt anden mentalitet.



---
Hofte, hofte, hofte !
27/7-2006, 9:46



Antal indlæg: 2
Online 0d 5t 13m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Mikael_k ID #237054
Rigtigt mange tak for den store hjælp, her i forummet, med at forklare undertegnende og andre de grundlæggende forskelle

MMAshop.dk

Svar på indlæg
Emne:

Brugernavn:

Kodeord:


;-) = :tvp = :eek =
:-D = :pimp = :-P =
:\ = :smokin = :rofl =
:( = :lol = :ninja =
:) = :oel = :freak =

Citat:
Billede:
Youtube:

[quote=bruger]Citat[/quote]
[img]http://www.x.dk/billede.jpg[/img]
[youtube](youtube video id)[/youtube]
Tekst:

Preview






Copyright 2001-2017 by MartialArts.dk | Kontakt: graugart@gmail.com
Chart.dk