Brugernavn: Kodeord:
Europæisk bæltesystem? // Martialarts.dk
Europæisk bæltesystem?
Super letvægts BJJ gi
Denne tråd er vist 2273 gange og besvaret 20 gange

(Du skal være logget ind for at kunne abonnere på tråde)
25/7-2006, 16:02



Antal indlæg: 620
Online 14d 16t 40m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Hvor er systemet med gule, orange osv bælter opstået?

Japanerne, i judo i hver fald, bruger dem ikke og går fra hvidt til sort - 1. dan. Derfor betragter man også alt indtil 3. dan som en begyndergrad.

Men hvor er det opstået henne det med alle de mindre grader, som vi vesterlændinge bruger?
25/7-2006, 16:16





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #236728
Vestens utålmodighed!
25/7-2006, 16:41



Antal indlæg: 620
Online 14d 16t 40m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


roland_vogt ID #236733
DAVID skrev:
Vestens utålmodighed!


Tror jeg nu ikke. Judo-japanere får 1. dan efter 6 mdr cirka. Du kan få gult bælte i judo efter 3 mdr, men som regel holdr klubbernekun graduering hvert halve år
25/7-2006, 17:29

Velsete Ulv



Antal indlæg: 4722
Online 12d 13t 15m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Slagmaskinen ID #236740
David skrev:
Vestens utålmodighed!


Roland skrev:
Tror jeg nu ikke. Judo-japanere får 1. dan efter 6 mdr cirka





Ak ja - men der er vist lidt om tålmodighedssnakken, det siges at de farvede bælter opstod for at eleverne kunne prøve deres kunnen undervejs mod 1. dan.
Men hvis det kun tager 6 måneder at atge en ekspertgrad, så er de farvede bælter jo overflødige.
Til gengæld må instruktørerne være enormt dygtige til at lære fra sig - en ekspertgrad på 6 måneder, der er faneme godt klaret..


---
Erfaring kan ikke købes for penge
25/7-2006, 17:32



Antal indlæg: 620
Online 14d 16t 40m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


roland_vogt ID #236741
Slagmaskinen skrev:
Men hvis det kun tager 6 måneder at atge en ekspertgrad, så er de farvede bælter jo overflødige.


Jeg skrev jo faktisk at man i Japansk judo betragter alt op til og med 3. dan som begyndergrader. Så der er det ingen ekspertgdrad.

Men ja, det sorte bælte er en slags kulmination på europæisk kampsportstræning.



25/7-2006, 17:38

Velsete Ulv



Antal indlæg: 4722
Online 12d 13t 15m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Slagmaskinen ID #236742
Roland skrev:
Men ja, det sorte bælte er en slags kulmination på europæisk kampsportstræning


Det gælder også udenfor europa, men selvfølgelig er der forskelle indenfor de forsellige systemer.
Efter det beskrevne er 1. dan altså nul og nix i Japan og alle orangebælterne i de vestlige lande er dygtigere end en japansk 1. dan - det giver stof til eftertanke.


---
Erfaring kan ikke købes for penge
25/7-2006, 17:42



Antal indlæg: 620
Online 14d 16t 40m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


roland_vogt ID #236745
Nej de træner jo 5 gange om ugen 5 timer om dagen, men når jo ikke niveauet for en dansk 1. dan som måske har trænet i 6-10 årf
25/7-2006, 17:45

morten



Antal indlæg: 1121
Online 2d 19t 26m
thisted selvfor...
???????????


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


bongtud ID #236747
slagmaskinen jeg tror måske ikke det kan stilles op så simpelt
25/7-2006, 18:18

Yan



Antal indlæg: 312
Online 0d 17t 8m
Lyngby
WKL Practical W...


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


yan ID #236751
Så vidt jeg husker at være blevet fortalt er bæltegrader og elevgrader opstået fra følgende. I østen er de steder hvor der udnervises i kampkunst meget mindre klasser og eleverne og mesteren på det pågældende sted kender somregel hinanden og derfor ved mesteren hvad hver enkelt elev har af behov i sin undervisning.

Men i vester hvor vi har mange flere elever og hvor nogle kommer meget sporadisk var man nødt til, at lave et system så man systematisk kunne undervise alle uanset hvor tit de kom. Altså en måde hvorpå en underviser eller assistent havde et grundlag for at vide hvad en elev skal undervises i.

Der kan selvfølgelig også være andre forklaringer eller ekstra til det, men ovenstående giver god mening for mig.


---
Change is inevitable, growth is optional.
25/7-2006, 18:21



Antal indlæg: 620
Online 14d 16t 40m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


roland_vogt ID #236752
Lyder som en god forklaring
25/7-2006, 18:30

Yssing



Antal indlæg: 6500
Online 25d 13t 2m
http://www.kic...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


yssing ID #236753
Så vidt jeg er orienteret, så kommer bælterne netop fra judo. Og blev indført, fordi der var for mange elever. Derfor var det ønskværdigt, som Yan siger, at finde en god måde at niveau inddele undervisnigen på.

Derfor blev bælterne indfør, men det kommer vist fra Japan.
26/7-2006, 8:39

Anders B.



Antal indlæg: 2037
Online 16d 15t 22m
Hvalsø/Roskilde
Hiyakudori Kobu...
www.jinenkan.d...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Shinden ID #236824
Jeg har hørt Kano-san indførte det bæltefarverne, fordi det viste hvor god ens modstander var til faldteknik, så man vidste hvor meget man kunne smide med ham......

Jeg kan drage en anden parrallel.......

Hos os i Jinenkan, som er en afart af Bujinkan, der valgte en en anden træningsmetode end bujinkan var der i starten kun hvidt og sort.

Da vi har store krav i detaljer til shodan, var der mange der mistede modet undervejs(vi har 840 basistekniker), man valgte derfor at splitte vejen op til shodan i 3 kyu grader.....grøn violet og brunt.....Efterhånden som der nu er kommet instruktører rundt omkring(vi taler i europa et tal omkring 8-10 stk) kan disse instruktører vælge at udvide med yderligere 3 kyu grader(gult,orange og rødt) hvis de vil fremhæve en kunnen om visse tekniker tidligt i træningen.

Det skal siges, en graduering koster ca 250 kr, så det er ikke pengene der er afgørende med kun 1000 på verdensplan der dyrker jinenkan


---
In the end skill is not enough!
26/7-2006, 9:30

Nicolai Stig H...



Antal indlæg: 3548
Online 113d 21t 52m
Rødovre
Hwarang, Rødovr...
www.hwarang.dk


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Sprocket ID #236828
Der er vel flere ting, men tror som Roland skriver at der ligger i træningsmængden.

5-7 dage med 2-4 træninger pr. dag mod 1-3 træninger pr. uge

Det første giver jo unægteligt et langt mere indgående kendskab til sine elever, da man bedre kan "huske" hvad de kan, når man ser og træner med dem så meget. Når man har en højere træningsgrad, kan man jo også hurtigere tillære sig pensum. Derfor er der vel ikke noget galt i, hvis man får smidt et sort bælte efter sig efter et års træning. (tror jeg det tager i TKD i Korea, hvis jeg ikke husker helt galt) og 1. dan ER altså stadig kun en begyndergrad.

i vesten ER vi jo utålmodige, og når vi træner så lidt som vi gør (i forhold til østen) så vil vi gerne lige have os lidt annerkendelse og ikke vente 5 år med at få et "tegn" på vores kunnen.



---
Hvis jeg er for gammel, hvorfor siger alle så jeg skal se at blive voksen?
26/7-2006, 9:39

Mads Nørby



Antal indlæg: 330
Online 1d 16t 36m
Holstebro
www.randori.dk
www.randori.dk


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


Mads Nørby ID #236830
Jigiro Kano formulerede den grundlæggende ramme for det bæltesystem vi ser anvendt i de fleste japansk orienterede stilarter i dag.

Han startede med at differentiere imellem Yudansha (dan grader) og Mudansha (kyu grader). Efterfølgende blev brun bælte og grøn bælte indført.

Den resterende udvikling er afhængig af organisationerne, klubberne og de respektive sensei´s.

Bæltesystemet Jigiro Kano kom op med blev gokendt af Dai Nippon Butokukai og blev hermed standarden for de fleste stilarter.
Uden godkendelse af Dai Nippon Butokukai kunne/kan de enkelte stilarter ikke blive anerkendt som en legitim linie/stilart.

Læs mere her: http://www.gojuryu.net/readarticle.php?article_id=43


---
Be careful when you fight the monsters, lest you become one.
26/7-2006, 9:45

Nico

Antal indlæg: 5064
Online 3d 18t 53m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


nico ID #236832
Shinden skrev:
Jeg har hørt Kano-san indførte det bæltefarverne, fordi det viste hvor god ens modstander var til faldteknik, så man vidste hvor meget man kunne smide med ham......


Jeg har hørt en lignende forklaring. Udover faldteknik regner man også med at en sortbælte kan blokere og afværge ethvert angreb.

Dermed menes ikke at han/hun kan vinde enhver kamp og modstanderen automatisk bliver dræbt af laserstråler fra det sorte bælte, hvis man angriber, men man kan regne med at man kan træne med fuld kraft og at sortbælten ikke så let kommer til skade.

Systemet med kyu og dangrader er også kendt som "det japanske skolesystem". Man kan f.eks. også få kyu grader og dangrader i blomsterbinding, teceremoni osv.

I virkeligheden svarer det til, at hvis vi møder en der har gennemgået en skoleuddannelse med først folkeskole og så gymnasie kan forventes at have en vis almen viden (f.eks. at man ved hvem Karl Marx er og ikke bare har tegnet i bøgerne i stedet for at læse dem, Carina...)

I japan er bælterne således ikke (altid) forbundet med mere mystik end en studentereksamen er i Danmark.

I en sport som Judo har det selvfølgelig også relevans, når man skal parre modstandere med samme erfaring etc.

David: Selv om de ikke bruger farver, så har man stadig kyugrader før sort. Samme system bruges i øvrigt i Aikido herhjemme.
26/7-2006, 9:49

Anders B.



Antal indlæg: 2037
Online 16d 15t 22m
Hvalsø/Roskilde
Hiyakudori Kobu...
www.jinenkan.d...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Shinden ID #236833
Nico....jeg giver dig helt ret, man ser også i forretningsverdenen udtryk som lærling/elev Kohei og hans guide/oplærer sensei


---
In the end skill is not enough!
26/7-2006, 11:49

Bo E. Pedersen



Antal indlæg: 53
Online 0d 3t 57m
Herlev
Herlev Aiki Jut...
aikijutsu.dk


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Bo E. Pedersen ID #236861
Følgende stemmer overens med hvad jeg har hørt tidligere:

www.judoinfo.com/obi.htm skrev:
Other colored belts for students who had not yet achieved black belt originated later, when Judo began being practiced outside of Japan. Mikonosuke Kawaishi is generally regarded as the first to introduce various colored belts in Europe in 1935 when he started to teach Judo in Paris. He felt that western students would show greater progress if they had a visible system of many colored belts recognizing achievement and providing regular incentives. This system included white, yellow, orange, green, blue, and purple belts before the traditional brown and black belts.


Lige bortset fra detaljen om det lilla bælte, der ifølge en.wikipedia.org/wiki/Judo bruges i judo i USA, men ikke europa.
26/7-2006, 12:00





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #236864
NICO skrev:
David: Selv om de ikke bruger farver, så har man stadig kyugrader før sort. Samme system bruges i øvrigt i Aikido herhjemme.


OK!
26/7-2006, 12:00

Bo E. Pedersen



Antal indlæg: 53
Online 0d 3t 57m
Herlev
Herlev Aiki Jut...
aikijutsu.dk


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Bo E. Pedersen ID #236865
Kohei/sempai udtrykker blot ancienitet. En 2. års elev i skolen er således sempai for en 1. års elev.
26/7-2006, 12:08

Velsete Ulv



Antal indlæg: 4722
Online 12d 13t 15m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Slagmaskinen ID #236871
Og så koster det penge at blive gradueret og efterfølgende tjenes der penge på salg af bælter - det hører måske med til forklaringen om, hvorfor de farvede bælter opstod.


---
Erfaring kan ikke købes for penge
26/7-2006, 12:12



Antal indlæg: 620
Online 14d 16t 40m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


roland_vogt ID #236872
slagmaskinen skrev:
Og så koster det penge at blive gradueret og efterfølgende tjenes der penge på salg af bælter - det hører måske med til forklaringen om, hvorfor de farvede bælter opstod.


Det kan du nemt have ret i at det kan have været en bagtanke. Men sådan fungerer det heldigvis ikke i dag.

Der findes vel i DANMARK ikke flere af de der snæversynede, profitliderlige, "my system is the greatest"-fjolser, som tager 500 om ugen i kontingent, 2000 for en graduering (som der er 9 af om året) og så må du KUN købe udstyr og bælter i hans butik!

eller hur?

CSA.dk - Verdens bedste træningsmiljø

Svar på indlæg
Emne:

Brugernavn:

Kodeord:


;-) = :tvp = :eek =
:-D = :pimp = :-P =
:\ = :smokin = :rofl =
:( = :lol = :ninja =
:) = :oel = :freak =

Citat:
Billede:
Youtube:

[quote=bruger]Citat[/quote]
[img]http://www.x.dk/billede.jpg[/img]
[youtube](youtube video id)[/youtube]
Tekst:

Preview






Copyright 2001-2017 by MartialArts.dk | Kontakt: graugart@gmail.com
Chart.dk