Brugernavn: Kodeord:
"Beskidte Tricks?" // Martialarts.dk
"Beskidte Tricks?"
Super letvægts BJJ gi
Denne tråd er vist 5307 gange og besvaret 24 gange

(Du skal være logget ind for at kunne abonnere på tråde)
8/8-2006, 10:05



Antal indlæg: 108
Online 1d 1t 59m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Okay! Nu har jeg set en del tråde som om handler de såkaldte "beskidte tricks" som den store "equlaizer" til grappling... Så jeg tænkte at jeg ville våge pelsen og give mit besy med?! ( Med chance for fronttalt angreb fra alle sider? ).

Lad mig starte med at sige jeg forstår ikke hvorfor nogen kalder Bidning, Fishhookin, eyegaughing, osv... For "beskidte tricks" Da disse ting kun kan bruges i en selvforsvars situation. Hvor der ikke er nogen regler eller dommer! Og derved er ALT jo tilladt! Også hvis det er 3 mod en? Eller der bliver trukket et våben? Der er ikke noget af det der er "beskidte tricks" eller "unfair"... ANYTHING GOES!!!

Hvis folk vil finde en "equlaizer" til grappling?... Ja? så lær noget grappling! Det nok den bedste "equlaizer" du finder!? Det er ikke så nemt som det liiige ser ud til træning, at bruge disse "beskidte tricks". Specialt ikke imod en GOD grappler! ( Men nu er det sjældent at en Top grappler, render rundt og "overfalder" folk! ).

Ofte er det sådan at når "beskidte tricks" virker er det fordi grapplerne dummer sig. Og ender i en position hvor han er åben for et bid? Finger i øjet? Eller finger i munden?

Der jo så også dem som siger at "beskidte tricks" slet IKKE virker? Hmm... Ring lige til Evander Holyfield og sig det! Han hoppet rundet ud af clinchen, og hylet og skreg da Tyson "napped" ham i øret!? Men folk er forskellige? Nogen kan tag 10 slag i skridte og slipper ikke det greb han har sat ind? Andre slipper efter 1 slag?

Derfor vil jeg nok starte med at bruge de teknikker der findes inde for div. Respektive grappling arts til at slippe ud af "et eller andet" greb? Hvis det så IKKE virker? Ja! Så brug disse her "beskidte tricks"... Man skal IKKE gøre det til en del af sin plan, at bruge "beskidte tricks" Men mere have det som en backup, hvis ens plan falder fra hinanden?!

En af mine favorit MMA fighters Chuck Liddell Er et godt eksemple: Han kan holde kampen stående, fordi han samtidig er en fair grappler! Ligesom Keith Kernspecht fra WT. Han started som bryder, derfor kan han bruge WT Anti-grappling effektivt! Til forskel fra andre WT folk som træner Anti-grappling, men aldrig har trænet, eller sparred med en grappler!? De falder ret ofte fra hinanden når de rammer gulvet?!

Hvad angår "eye-pokes" som ofte skal bruges når nogen "shooter" mod en? Har jeg ikke den store tillid? Mest fordi at et øje er ret svært at ramme?! Det et lille mål! Tilgengæld kan et eye-gauge bedre bruges. Da du kan holde fyren fast mens du "graver" fingeren ind i hans øje!!! Og ville det ikke være godt med lidt "basic" grappling. Så du KAN holde ham fast!

Det skal også siges at mange af disse "beskidte tricks" kommer faktisk fra grappling! Da de brugte dem når de gik i clinch eller rullet på gulvet? Det var ikke "strikers" der kom op med dem som en "equalizer" for at holde kampen stående?! Det var grapplere der ville gøre mere skade på deres modstandere!

Jeg prøver IKKE at sige grappling "sucks" Eller at grappling "er det bedste" med denne tråd!!! Jeg vil bare prøve at sætte tingene i perspektiv mellem "grapplere" og "strikers"... Dette er kun min mening! bygget på erfaring.

For at runde af... Hvis du vil forsvare dig mod en grappler? Så lær lidt grappling! Det nok det bedste forsvar!?

8/8-2006, 10:20

Morten



Antal indlæg: 7328
Online 23d 6t 29m
Haderslev/Holst...
Tkd/KickB./Aiki...
www.raredog.dk


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


The Chicken ID #239228
Ku godt tænke mig at lære de der frontal angreb fra alle sider, de lyder som noget der virker på gaden!


---
www.raredog.dk - Retro, Rockabilly og MA T-shirts
8/8-2006, 10:23



Antal indlæg: 108
Online 1d 1t 59m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Batemann. ID #239230
Okay Chicken... Det var nu mere fordi jeg syntes folk har det med at kaste sig lidt over hinanden? Specielt efter at have fulgt "Tkd vs Muay-Thai" tråden...
8/8-2006, 10:28

Torben Overgaa



Antal indlæg: 2354
Online 5d 20t 12m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


"Overgaard" ID #239231
Dude, det er en gammel debat . Men interessant nok alligvel

8/8-2006, 10:31



Antal indlæg: 108
Online 1d 1t 59m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Batemann. ID #239234
"overgaard",- Sikkert jeg har bare ikke set den før? Derfor skrev jeg det!
8/8-2006, 10:41

Master Balkan



Antal indlæg: 10683
Online 143d 12t 45m
AAlborg
Practical Tai C...
www.taichiskol...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


balkan ID #239235
"Det skal også siges at mange af disse "beskidte tricks" kommer faktisk fra grappling!"

Okay, ikke fordi resten af dit indlæg ikke var fornuftigt, men lige det der er noget vrøvl. Ihvertfald hvis du tænker på nutidig grappling hvilket det lidt lyder som. Eye-gouges, bid, groin-grabbing m.m. har altså eksisteret i mange århundreder.


---
Jeg er en gang vundet DM i KBH/Malmö. <--- Verdens klogeste mand
8/8-2006, 10:50



Antal indlæg: 108
Online 1d 1t 59m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Batemann. ID #239238
Balkan: Det jeg tænker på med den linje... Er folk som Lou Thesz, Frank Gotch og tildels Gene Lebell... ( Og et par andre Catch-as-catch-can brydere? ). De "underviste" i det! Og jeg er ked af, hvis det lyder som om jeg henvises til nutidig brydning? For det var netop IKKE det jeg prøver på at gører! Jeg tænkte mere på Pankration og Indiske brydnings systemer... Du har ret Balkan! Det har mange, mange år på bagen!!!... Specielt i Indien. Hvor disse ting var del af selve systemet. Undskylder at jeg ikke "forklaret" mig mere klart!?...
8/8-2006, 10:52



Antal indlæg: 108
Online 1d 1t 59m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Batemann. ID #239239
Ikke "frank" gotch! Men CARL GOTCH! DAMN IT!!!
8/8-2006, 11:00

Palle Pallesen



Antal indlæg: 9276
Online 835d 8t 39m
Kbh NV
CSA
www.encycloped...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


ADS-newbie ID #239243
Et godt og nuanceret indlæg synes jeg, omend jeg ikke er helt enig i nedst. citat:
Batemann. skrev:
Lad mig starte med at sige jeg forstår ikke hvorfor nogen kalder Bidning, Fishhookin, eyegaughing, osv... For "beskidte tricks" Da disse ting kun kan bruges i en selvforsvars situation. Hvor der ikke er nogen regler eller dommer! Og derved er ALT jo tilladt! Også hvis det er 3 mod en? Eller der bliver trukket et våben? Der er ikke noget af det der er "beskidte tricks" eller "unfair"... ANYTHING GOES!!!

Jeg synes personligt det er farligt at se selvforsvarssituationer som "alt eller intet", men det er en længere diskussion der er ført mange gange med klare "fraktioner" her på sitet.


---
&quot;Men, hvis man for at tiltrække nye studerende viser et cirkusnummer, så skal man ikke bagefter beklage sig over, at dem der møder op er klovne.&quot; - Nico
8/8-2006, 11:57

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #239255
Helt enig med ADS...
I en selvforsvarssituation er alt IKKE tilladt.
Og det man normalt betegner som "beskidte tricks" hører til i den blødere og mere skånsomme del af selvforsvarstræning.



---
Hofte, hofte, hofte !
8/8-2006, 12:59

Jarlen



Antal indlæg: 418
Online 1d 23t 40m
fritræning (=sp...


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


Crang ID #239278
hvad der er tilladt i en gadekamp er vel variabel, på den måde at alt på sin vis er tilladt hvis man med begrundet tro føler sig truet på livet (jf loven)


---
i øvrigt mener jeg Karthago bør ødelægges
8/8-2006, 15:13

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #239319
CRANG,
Helt enig !

Men da graden af hvad der er tilladt, er afhængigt af forholdene, så kan man ikke konsekvent sige at i selvforsvar er alt tilladt.
I langt de fleste tilfælde er der en grænse for hvad der er tilladt.

ALT er kun tilladt under ganske specifikke forhold ... nemlig overhængende livsfare.



---
Hofte, hofte, hofte !
8/8-2006, 15:37





Antal indlæg: 969
Online 2d 14t 4m
WTC
www.wingtsun.d...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Laurentius ID #239324
Kan man "som regel" ikke efterhånden argumentere for at man er i overhængende livsfare hvis man bliver overfaldet på gaden?

"Overhængende livsfare" er da et meget tolkeligt udtryk vil jeg mene...


---
I prefer dangerous freedom over peaceful slavery - Thomas Jefferson
8/8-2006, 17:10

KÆMPE BABYEN



Antal indlæg: 2111
Online 13d 7t 57m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


klarsen ID #239347
hvis der kommer en og vil overfalde mig, så vil jeg bruge alt hvad jeg har og kan, og skal jeg holde ham oprejst for at clinche ham, jamen så er det bare det..

man er jo altid meget bange og går i panik.. så kan man nemmest komme uden om dommeren..


---
JA jeg har mærkelige teorier, men tilgengæld er de sjove. for mig da.
8/8-2006, 19:24

Ole

Antal indlæg: 4287
Online 10d 10t 55m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Ole ID #239382
Hvis alternativet er at ende 3 måneder på hospitalet giver jeg sådan set Batemann ret med hensyn til "anything goes". Hvis man har en mulighed for at uskadeliggøre en eventuel overfaldsmand uden at skade ham synderligt er det vel på een eller anden måde en pligt man har...også for eens egen samvittighed...den kontrol skulle vi jo som trænede gerne være i besiddelse af...det er ihvertilfælde et argument dommeren vil benytte sig af i mange tilfælde. Jo mindre eens overfaldsmand er skadet jo større er chancen for at slippe for tiltale, desuden er der jo mange ting der gør rigtigt ondt uden at efterlade skramme og mærker ik' ??
MONTY: du plejer at være vores expert ud i nødværge ret...!!!



---
Officers never run...it panics the troops ! Cit: Svensk MJ i BSN
8/8-2006, 19:32

KÆMPE BABYEN



Antal indlæg: 2111
Online 13d 7t 57m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


klarsen ID #239385
det er det der er fedt ved MT. hvad siger dommeren til at man har givet en forbryder 1 eller 10 trælår?? det er skuda folkeskole drengestreger.. får jeg seddel med hjem eller en eftersidning??


---
JA jeg har mærkelige teorier, men tilgengæld er de sjove. for mig da.
8/8-2006, 22:42

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #239426
OLE ...
Tak for det !

Jamen jeg er helt enig.
Man kan IKKE postulere at ethvert overfald er livsfarligt.
En pissefuld fyr som lægger hånden på min skulder er bestemt ikke det samme som at bringe mig i overhængende livsfare.
Men det ER et overgreb, og berettiger dermed også en handling i nødværge.

I det tilfælde vil det jo som regel være nok at bede fætteren om at fjerne luffen. Men er det ikke nok, så har man altså lov til selv at fjerne hans hånd.

Da der dog ikke er tale om overhængende livsfare, så er dette et tilfælde hvor "ALT" IKKE er tilladt.

Og der er MANGE af den slags tilfælde !

LAURENTIUS,
Du kan tolke "overhængende livsfare" så meget du vil, men i den sidste ende er det altså dommeren der bestemmer om du tolker rigtigt.
Jeg vil give dig ret så langt at man idag skal være langt mere vågen overfor en pludselig skærpelse i angrebets farlighed (idag KAN der lynhurtigt være en kniv med i gamet).
I det øjeblik kniven først er frem,me, så ER der tale om overhængende livsfare. Men det er ikke nok at gætte på at alle går rundt med en kniv, og agter at bruge den !
Så at tolke ethvert overfald som værende "overhængende livsfarlige" ... det er nok at strække reglen en anelse for langt.


---
Hofte, hofte, hofte !
9/8-2006, 8:56



Antal indlæg: 108
Online 1d 1t 59m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Batemann. ID #239466
Jeg tror måske folk har misforstået det første jeg har skrevet med "Anything Goes"?... Så jeg tror lige jeg vil uddybe.

Jeg mener ikke man skal rive øjne ud, bide lunser af kød... m.m. I en selvforsvars situation. Ihverfald ikke hver gang! Hvis "onkle bøv" bliver stiv til den årlige familie frokost? Er det jo nok at holde ham fast i et par minutter til ham er faldet ned igen!? Og det samme gælder også med den stangstive gymnasie elev der lige skal vise sig for vennerne?!...

Jeg forsøger mere at forklarer, hvorfor jeg ikke mener at Bidning, rive i øjne osv. Ikke er "beskidte tricks". Unfair er hvis man har aftalt et sæt regler! Eller andre har sat nogen regler op for en!? Hvis man bliver overfaldet? Er der ikke noget reglesæt! Og hvis du bliver fanget i "et eller andet greb" Hvor den eneste måde at komme ud af det på? Er ved at bide? Eller at stikke dine fingere i øjne på ham? Mener jeg det ok! For hvis ikke du kommer ud af "grebet?" brækker du armen? Eller midster bevidstheden?... Men der komme et retsligt efterspil? Men det mener jeg ikke man kan tænke på når du står i situationen! Der gælder det om at reagerer så hurtigt som muligt! Lov og orden må man tag bagefter?!

Men nu handler mit indlæg jo også først og fremmest om, Hvornår? Og hvordan "beskidte tricks" virker mod en bryder!?

9/8-2006, 9:05

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #239473
BATEMAN,
Der er jeg så hamrende uenig.

Jeg mener lige netop at hvis man træner med selvforsvar for øje, så HAR man gjort sig overvejelserne omkring legaliteten i teknikkerne, allerede inden træningsplanen lægges.
Overholdelse af loven bør indgå i træningen, så man ikke kun forsvarer sig per refleks, men også forsvarer sig LEGALT per refleks.

Det ER rent faktisk et regelsæt, som skal overholdes når man bliver overfaldet.
Overfaldsmanden holder sig ikke til regler, men det berettiger ikke at man selv bryder loven.

Som jeg også har skrevet, så hører disse "beskidte tricks" til i den blødere ende af nødværge/selvforsvar, så dem kan man stort set altid forsvare brugen af.

Men der ER regler for lovligt nødværge.
Generelt er folk dog alt for dårlige til at sætte sig ind i lovgivningen .... og det igen afføder så denne "jeg skider på loven, for jeg skal overleve"-holdning.

Man kan også overleve, selvom man rent faktisk forsvarer sig med legale midler .... Men det er ikke noget, man BARE gør ... Det skal i høj grad trænes.


---
Hofte, hofte, hofte !
9/8-2006, 9:44



Antal indlæg: 108
Online 1d 1t 59m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Batemann. ID #239479
MONTY:
Vi er både enige og uenige

Måske skulle man hellere finde ud af. Hvornår er det for lidt? Og hvornår er det for meget?... Det en meget hårfin grænse!?

Langt de fleste situationer kan klares med bløde midler. Men der kan også værer situatoner hvor der skal stærker ting i brug?! Hvordan lærer man folk at skelne mellem de to? Så de ikke går "american psycho" i en situation hvor det ikke ville have krævet det helt store... Men tilgengæld de heller ikke holder tilbage i en situation hvor det er alt eller ingenting?

Hvordan lærer man folk hvornår de skal "skrue op og ned for volumen?"...

Men jo! Man kan forsvarer sig indefor lovgivnings grænser 99% af tiden der er vi 100% enige! Og jo! Folk der træner i selvforsvars øje skal lærer om de grænser der er indefor lovgivningen! Og Jo! Det skal trænes! Der vist ikke meget man BARE lige gør! Så langt er vi enige!
9/8-2006, 10:37

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #239480
BATEMANN,

Egentlig er det ikke så vanskeligt, det med at tilpasse forsvaret efter angrebets farlighed.

I store træk handler det om en solid viden omkring sårbare punkter, og så selvfølgelig masser af realistisk træning !

Langt hen ad vejen er det altså et spørgsmål om at have lovgivningen med i sin træning, så man får knyttet f.eks. en række "harmløse" forsvar til en række angreb, og en række "farlige" forsvar til en anden række angreb.
På den måde bliver det automatik at hvis f.eks. en fyr langer ud efter dig, er det først mål IKKE struben. Omvendt ... hvis han har en kniv, er struben et helt oplagt mål.

Det primære er at hvis man træner selvforsvar, så er det i MIN verden knyttet helt klart til lovgivningen omkring lovligt nødværge. Kan man ikke overholde den lov, så kan man heller ikke bagefter påberåbe sig at det var selvforsvar.
NÅR man så har bestemt sig for at man vil træne med selvforsvar som det primære mål, så er man nødt til at kende og tolke loven.
Når den så er tolket, kan man planlægge træningen af basisteknikker, men også teknikker hvori overholdelse af loven indgår.

På den måde bliver overholdelse af loven en refleks fuldstændig på linie med den rent tekniske del af at forsvare sig selv.

Sagt på en anden måde:
Hvis du har reflekserne til at forsvare dig selv, så har du også reflekserne til at overholde loven.
Men dén del af forsvaret skal trænes lige så meget som selve den tekniske del.
Målrettet træning med selvforsvar for øje.

Og selvfølgelig kan den kikse i kampens hede .... men det er der faktisk OGSÅ taget højde for i lovgivningen.
Der er kun een grund til ikke at overholde loven omkring nødværge, og det er hvis man ikke har gidet at sætte sig ind reglerne og bruge dem i sin træning.
Og har man ikke det, så kan man være heldig at overholde loven ... eller man kan blive straffet for ikke at gøre det.
Jeg HAR truffet mit valg på det punkt.


---
Hofte, hofte, hofte !
9/8-2006, 11:39



Antal indlæg: 108
Online 1d 1t 59m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Batemann. ID #239489
Monty: Godt svar! Og jeg er enig med et langt styk hen af vejen...

Netop dit eksemple med at IKKE gå efter struben, hvis nogen swinger ud efter dig!? Og NETOP gå efter struben når nogen trækker en kniv!?... Er jeg 110% enig med dig i!

Måske er det, det? Nogen systemer skulle kigge lidt efter hos sig selv? Om selve systemt er for voldsom i følge den danske lovgivning? De giver måske deres elever nogen "værktøjer" som i sidste ende kan komme til, at gører livet surt for dem selv? Specielt systemer som bygger på "militær" træning?!

Jeg ved i USA, er dette et spøgrsmål man er begyndt at stille? Når man giver civile folk værktøjer til at forsvare sig med. som normalt skal bruges af soldater i en krigs situation. Her tænker jeg ikke på "systemer" men mere på træningsmetoder... Som i militæret bruges for at øge aggresivite... Men når man udstyrer civile med den "indstilling" kan det jo gå gruligt galt!?...
9/8-2006, 12:58

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #239525
BATEMANN,

Helt enig !
For mig er der ingen tvivl om at der findes skoler hvor man går langt mere op i "den fede teknik", end i lovgivningen ... og alligevel sælger sig selv som selvforsvar.

Risikoen er at en elev tilegner sig "den fede teknik", og det bliver en yndlingsteknik som så fyres af refleksmæssigt i en selvforsvarssituation.

Det er fint nok med sådanne yndlingsteknikker .... men så bør det udelukkende være teknikker som på ingen måde er livsfarlige for modstanderen.
Så er det yderst fornuftigt med teknikker som ligger udenpå huden !

Men en teknik som ukritisk er trænet uden sammenhæng med angrebets farlighed, og som samtidig kan være livsfarlig ... Det er knapt så fedt !

Trænes der med lovgivningen in mente, så kan man sagtens indbygge i reflekserne at både "harmløse" og "livsfarlige" teknikker sidder som en refleks .... men en refleks udløst af angrebets farlighed ... ikke kun af angrebet.



---
Hofte, hofte, hofte !
9/8-2006, 16:00

Jacob Valeur



Antal indlæg: 51
Online 2d 12t 45m
kbh Ø
ingen pt.
www.jvaleur.co...


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


kwarrior ID #239578
Hvis folk vil finde en "equlaizer" til grappling?... Ja? så lær noget grappling! Det nok den bedste "equlaizer" du finder!?

Når jeg hører "find en equlaizer" i en fight tænker jeg på knive, flasker og whatever = find noget at uskadeliggøre din modstander med.


---
I never saw a wild thing sorry for itself. . . . . . A bird will drop dead from a bough without ever having felt sorry for itself.
9/8-2006, 17:53

Jonas Nielsen



Antal indlæg: 1383
Online 14d 11t 47m
Brøndby Strand
Fightcraft.dk
www.fightcraft...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


freestyle_jones ID #239602
Hvor er de beskidte tricks?

MMAshop.dk

Svar på indlæg
Emne:

Brugernavn:

Kodeord:


;-) = :tvp = :eek =
:-D = :pimp = :-P =
:\ = :smokin = :rofl =
:( = :lol = :ninja =
:) = :oel = :freak =

Citat:
Billede:
Youtube:

[quote=bruger]Citat[/quote]
[img]http://www.x.dk/billede.jpg[/img]
[youtube](youtube video id)[/youtube]
Tekst:

Preview






Copyright 2001-2017 by MartialArts.dk | Kontakt: graugart@gmail.com
Chart.dk