Brugernavn: Kodeord:
"Vi skal gøre Europa muslimsk" (artikel) // Martialarts.dk
"Vi skal gøre Europa muslimsk" (artikel)
The Brazilian Jiu Jitsu Globetrotter
Denne tråd er vist 2210 gange og besvaret 42 gange

(Du skal være logget ind for at kunne abonnere på tråde)
25/11-2006, 14:05



Antal indlæg: 1669
Online 5d 15t 32m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


O-G
Ja titlen kunne jo også være "Danmark som muslimsk samfund III"

Hør engang hvad denne hyggelige stodder siger, der sjovt nok har fokus på den samme befolkningsmæssige udvikling som jeg har pointeret flere gange:

Hyggelig fætter skrev:
Mehmet Erbakan udtrykte på mødet sine tanker om, at muslimerne gennem befolkningstilvækst i de arabiske lande, sammenholdt med det faldende befolkningstal i den vestlige verden, vil vokse til at blive en væsentlig magtfaktor i Europa. Muslimerne skal opnå statsborgerskab i de vestlige lande og blive aktive medlemmer af de politiske partier. På denne måde, mener Mehmet Erbakan, vil muslimerne fremover blive i Vesten, hvad han mener, jøderne er i dag: kontrolinstans med økonomi og stat.


Læs iøvrigt resten af artiklen, som handler om hvordan det muslimske broderskab taler med to tunger:

http://www.religion.dk/religionsdebatten:ktg=islam:aid=225512

25/11-2006, 14:12



Antal indlæg: 2994
Online 14d 0t 10m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Czharina ID #266289
25/11-2006, 14:32

Jacob H



Antal indlæg: 485
Online 8d 23t 48m
Nørrebro
Fightcraft


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


Jacob H ID #266293
Tja, som jeg tror vi er (bare lidt) inde på i den anden tråd er det sgu nok ikke noget superrealistisk projekt. Omvendt kan jeg da ikke helt lade være med at sympatisere med ideen om at erobre verden ved at dyrke sex...


---
Toches ahfen tish!
25/11-2006, 14:36



Antal indlæg: 1669
Online 5d 15t 32m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


O-G ID #266296
Der er flere ting der taler for den udvikling, end der er ting der taler imod.

25/11-2006, 14:43

Jacob H



Antal indlæg: 485
Online 8d 23t 48m
Nørrebro
Fightcraft


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


Jacob H ID #266298
Næh


---
Toches ahfen tish!
25/11-2006, 14:50

Jacob H



Antal indlæg: 485
Online 8d 23t 48m
Nørrebro
Fightcraft


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


Jacob H ID #266301
Bortset fra det synes jeg det er en dårlig artikel. Den måde de associerer forskellige grupper og personer til hinanden er sgu ikke altid helt seriøs. Specielt
Artiklen skrev:
I Vesten har muslimbrødrene også haft mulighed for at holde gamle nazi-forbindelser ved lige. Tariq Ramadans bedstefar Hassan al-Bannah var en varm beundrer af nazismen. Tariq Ramadan deltog selv i januar i år i en islamisk konference i Canada. Her var en af de øvrige deltagere den kristne amerikaner dr. William W. Baker, hvis forbindelser med amerikanske nynazister pressen tidligere har kortlagt. Hvem sagde euroislam?


Så, hvis man har været på en konference, hvor en af de øvrige deltagere har en bestemt holdning, så er det ensbetydende med at man sympatiserer med den holdning? Så kan man da stort set beskylde alle for alt.



---
Toches ahfen tish!
25/11-2006, 15:10

Master Pimp An...



Antal indlæg: 7616
Online 54d 23t 38m
århus
gallys.pornsta...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


kærgaard ID #266305
Jacob H skrev:
Så, hvis man har været på en konference, hvor en af de øvrige deltagere har en bestemt holdning, så er det ensbetydende med at man sympatiserer med den holdning? Så kan man da stort set beskylde alle for alt.


a'hva? Altså hvis man holder sig til nazister, snakker med nazister og selv er rabiat og synes nazisme er rigtig fedt - så må man vel kalde det en sympatisør? Eller skal vi lukke øjnene og bare håbe at alt er godt når vi åbner dem igen?





---
Det tager typisk 3-4 timer, hvor man er på hele tiden og står i alle mulige akavede stillinger med 2kg i hænderne. - P.diddy // Rigtige mænd går med håndtaske!! - Steffen Kjeldsen
25/11-2006, 15:19

Jacob H



Antal indlæg: 485
Online 8d 23t 48m
Nørrebro
Fightcraft


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


Jacob H ID #266306
Kærgaard skrev:
a'hva? Altså hvis man holder sig til nazister, snakker med nazister og selv er rabiat og synes nazisme er rigtig fedt - så må man vel kalde det en sympatisør? Eller skal vi lukke øjnene og bare håbe at alt er godt når vi åbner dem igen?


Det, der står er 1. mandens bedstefar var nazisympatisør. 2. Manden har været på en konference, hvor der var en person, der angiveligt er nazist.

Der står ikke at manden selv er nazisympatisør, og der er ikke redegjort for at han skulle have nogen sympati for eller for den sags skyld kontakt med ham nazi-fætteren.

Min farfars bror joinede tyskerne under besættelsen af Norge (min farfar var nordmand) og døde formentligt på østfronten. Så ifølge den logik er jeg nazist hvis jeg tager til et foredrag, hvor der også er en nazist?


---
Toches ahfen tish!
25/11-2006, 15:25

Master Pimp An...



Antal indlæg: 7616
Online 54d 23t 38m
århus
gallys.pornsta...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


kærgaard ID #266307
Nu er der en lidt anden opbygning i familierne når det kommer til muslimer - det er familiens overhoveder(de ældste) der har ret og bestemmer. Derudover kunne en rabiat islamist sagtens forenes med nazisme.




---
Det tager typisk 3-4 timer, hvor man er på hele tiden og står i alle mulige akavede stillinger med 2kg i hænderne. - P.diddy // Rigtige mænd går med håndtaske!! - Steffen Kjeldsen
25/11-2006, 15:51

Jacob H



Antal indlæg: 485
Online 8d 23t 48m
Nørrebro
Fightcraft


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


Jacob H ID #266309
Kærgaard skrev:
Nu er der en lidt anden opbygning i familierne når det kommer til muslimer - det er familiens overhoveder(de ældste) der har ret og bestemmer.


Synes du ikke selv at det er en ekstrem forenkling? Derudover virker det rimeligt at antage (læg i øvrigt mærke til at der står "var nazist" at manden er død og dermed ikke nok ikke bestemmer det helt store.

Kærgaard skrev:
Derudover kunne en rabiat islamist sagtens forenes med nazisme.


I teorien har jeg svært ved at se, hvordan det skulle kunne lade sig gøre. Nazisme: alle mennesker tilhører racer, der er unikke og skal holdes adskilt. Islam: alle mennesker er barn af samme skaber og dermed i princippet lige, det ultimative er et globalt muslimsk fællesskab. I praksis har du selvfølgelig ret i at der nok skal være folk, der prøver at kombinere det.

Når det så er sagt er det mit indtryk at nogle muslimers fascination af nazisme primært skyldes en fælles antisemitisk andstilling mere end et dybere teoretisk fællesskab. Ligesom der i øvrigt findes gamle irere, der synes Hitler var en gutterman fordi han bombede englænderne.


---
Toches ahfen tish!
25/11-2006, 17:11



Antal indlæg: 1669
Online 5d 15t 32m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


O-G ID #266332
JACOB H skrev:
Næh


Og dine argumenter er?

Her kommer et udpluk af mine:

- Indvandrere får flere børn (2,3 pr kvinde) end danskerne (1,7 pr kvinde)

- Vi har årligt en nettoimport af 8000 indvandrere

- Indvandrere kommer næppe til at blive danske, da de fleste ikke føler sig danske, og da parallelsamfundet allerede nu er et faktum

http://www.ugebreveta4.dk/smcms/Ugebrevet/1900/4342/4351/4364/Index.htm?ID=4364&tID=56

- Ligeledes er Islam på vej tilbage som identitetsfaktor for muslimer i Europa, hvilket også kan være med til vanskeliggøre at gøre dem danske

http://www.weekendavisen.dk/apps/pbcs.dll/article?AID=/20060915/SAMFUND/109150125/-1/samfund

Så som de ser ud nu, har vi en gruppe i samfundet, som ikke føler sig danske, og som vokser langt hurtigere end den danske del af befolkningen.

Men lad mig høre dine argumenter for at det ikke kommer til at ske? (PS: "Næh" er ikke et argument)

25/11-2006, 18:35

Jacob H



Antal indlæg: 485
Online 8d 23t 48m
Nørrebro
Fightcraft


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


Jacob H ID #266352
O-G skrev:
Der er flere ting der taler for den udvikling, end der er ting der taler imod.


Du bruger ikke her nogen argumenter, hvilket jo er ret forståeligt, da vi jo i bund og grund lige har diskuteret emnet i en anden tråd. I stedet for at tage den en gang til valgte jeg så bare at sige: Næh.




---
Toches ahfen tish!
25/11-2006, 19:19



Antal indlæg: 1669
Online 5d 15t 32m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


O-G ID #266363
JACOB H skrev:
Du bruger ikke her nogen argumenter


Men ovenstående indlæg af mig 17:11 jo argumenter. Nu er det jo så din tur til at modargumentere.
25/11-2006, 20:38



Antal indlæg: 2871
Online 6d 22t 46m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Ice ID #266393
Jacob H skrev:
Du bruger ikke her nogen argumenter, hvilket jo er ret forståeligt, da vi jo i bund og grund lige har diskuteret emnet i en anden tråd. I stedet for at tage den en gang til valgte jeg så bare at sige: Næh.


En rigtig gang Nick-udenomssnak .

I den anden tråd blev der heller ikke argumenteret imod
25/11-2006, 22:18

Jacob H



Antal indlæg: 485
Online 8d 23t 48m
Nørrebro
Fightcraft


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


Jacob H ID #266493
Nix, ikke udenomssnak, jeg syntes bare vi havde været rundt om det. Men vi kan da godt tage den en gang til. Det bliver så først senere. I øvrigt, hvad sker der for ham spamfætteren/hende spamkusinen?



---
Toches ahfen tish!
25/11-2006, 22:23

Master Pwnage

Antal indlæg: 240
Online 0d 7t 45m
Okinawa City
Teh Pwnerers


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


OMGWTFLOL ID #266496
Mig?


---
"Only 1337 people since they year of 1337 has become masters of Pwnage"
25/11-2006, 22:26

Christian

Antal indlæg: 3993
Online 31d 22t 23m
Lejre
Roskilde Budo K...
www.numsegejl....


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Gambit ID #266500
Nej, ikke dig. Den anden spam idiot der hærger sitet.


---
"Only A Warrior Chooses Pacifism; Others Are Condemned To It"
25/11-2006, 22:26

Master Pwnage

Antal indlæg: 240
Online 0d 7t 45m
Okinawa City
Teh Pwnerers


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


OMGWTFLOL ID #266501
Hvem?


---
"Only 1337 people since they year of 1337 has become masters of Pwnage"
25/11-2006, 22:28

Christian

Antal indlæg: 3993
Online 31d 22t 23m
Lejre
Roskilde Budo K...
www.numsegejl....


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Gambit ID #266502
Lige præcis.


---
"Only A Warrior Chooses Pacifism; Others Are Condemned To It"
25/11-2006, 22:34

Master Pwnage

Antal indlæg: 240
Online 0d 7t 45m
Okinawa City
Teh Pwnerers


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


OMGWTFLOL ID #266506
huh?


---
"Only 1337 people since they year of 1337 has become masters of Pwnage"
25/11-2006, 23:33

Christian

Antal indlæg: 3993
Online 31d 22t 23m
Lejre
Roskilde Budo K...
www.numsegejl....


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Gambit ID #266537
Hvem er det der har fået for mange slag i hovedet


---
"Only A Warrior Chooses Pacifism; Others Are Condemned To It"
26/11-2006, 3:51





Antal indlæg: 4375
Online 35d 9t 40m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Ghostdog ID #266577


---
Dem der gerne vil bokse med politiet, de brokker sig sgu ikke over hverken peber, hunde eller knipler - Det er alle dem, som politiet gerne vil bokse med der brokker sig. Kærgaard. *dette indlæg er skrevet med alle sædvanlige MA.dk forbehold.
26/11-2006, 15:15

Nick



Antal indlæg: 7711
Online 17d 20t 19m
Ashihara Karate...
wikileaks.org


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Nick ID #266671
Jeg vil lige byde ind: Vesten har forsøgt og forsøger at gøre hele resten af verden vestlig (for det er jo det bedste!).

Bare lige for at få den med.


---
Ej fjærter mus som hest uden røv revner
26/11-2006, 15:35

Christian

Antal indlæg: 3993
Online 31d 22t 23m
Lejre
Roskilde Budo K...
www.numsegejl....


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Gambit ID #266675
Arh men for helvede, Nick. Du må jo forstå at det er noget andet når det er os der gør det..... jo!


---
"Only A Warrior Chooses Pacifism; Others Are Condemned To It"
26/11-2006, 15:50





Antal indlæg: 1684
Online 8d 17t 53m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Mind Over Matter ID #266677
Hvis staten fjerner den ordning med at skulle betale børnepenge så skal jeg nok sørge for Mehmet Erbakans planer aldrig bliver til virkelighed

I øvrigt læste jeg et interview med en menneskesmugler engang der gav nogenlunde samme forklaring på hvorfor han havde valgt sit arbejde(udover pengene selvfølgelig).

Så der er nok ingen tvivl om at der er nogen der tænker sådan. Det er vel heller ikke rent for sjov at den japanske, pakistanske og kinesiske mafia oversvømmer Vesten med stoffer.

Det skal vi selvfølgelig være opmærksom på. Samtidig er det dog værd at huske på at almindelige muslimer nok ikke tænker sådan.


---
Altså jeg plejer altid at undervise i hvis du ser et truende overfald på gaden, smid da en cykel i hovedet på ham - Dennis Felix
26/11-2006, 16:07



Antal indlæg: 1808
Online 9d 15t 37m
360gym.dk


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


SirRender ID #266683
*suk* jeg tror, at så længe vi holder fast i vores danske værdier, så sker der ikke så meget. Men jeg er også ret sikker på, at hvis der en dag opstår problemer, så vil vikinge-mentaliteten tage over. Man kan kun tåle så meget.

Se link:


---
-- If you fuck up, fuck up good!
26/11-2006, 16:25



Antal indlæg: 1669
Online 5d 15t 32m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


O-G ID #266688
NICK skrev:
Jeg vil lige byde ind: Vesten har forsøgt og forsøger at gøre hele resten af verden vestlig (for det er jo det bedste!).

Bare lige for at få den med.


Ikke længere gennem folkevandringer.

SIRRENDER skrev:
suk* jeg tror, at så længe vi holder fast i vores danske værdier, så sker der ikke så meget


Tja, hvor nemt bliver det at holde fast i de danske værdier, hvis 60% af befolkningen en dag er ikke-dansk?

MOM skrev:
Samtidig er det dog værd at huske på at almindelige muslimer nok ikke tænker sådan


Det er jeg overbevist om at de ikke gør. Der findes ikke nogen "fælles konspiratorisk ånd" hos muslimerne. Men dog ændrer dog ikke på Mehmets forudsigelserne - for muslimer er stadig muslimer, og der bliver flere og flere af dem. Så han kan såmænd sagtens stadig få ret.

26/11-2006, 16:31

Christian

Antal indlæg: 3993
Online 31d 22t 23m
Lejre
Roskilde Budo K...
www.numsegejl....


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Gambit ID #266692
BRUGER skrev:
Det er vel heller ikke rent for sjov at den japanske, pakistanske og kinesiske mafia oversvømmer Vesten med stoffer.

Det skal vi selvfølgelig være opmærksom på.


Kan ikke lige se hvordan det emne har noget med sagen at gøre, men for at gribe bolden i luften så er de jo, måske lige med undtagelse af Pakistan der nok er stor leverandøren af heroin, slet ikke nogle af de store fisk bag narko handlen i DK og Europa.


---
"Only A Warrior Chooses Pacifism; Others Are Condemned To It"
26/11-2006, 16:53

Jacob H



Antal indlæg: 485
Online 8d 23t 48m
Nørrebro
Fightcraft


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


Jacob H ID #266696
O-G skrev:
- Indvandrere får flere børn (2,3 pr kvinde) end danskerne (1,7 pr kvinde)

- Vi har årligt en nettoimport af 8000 indvandrere



Som skrevet tidligere har jeg allerede kommenteret denne fremskrivning i en anden tråd. Men ok, i takt med at flere og flere mennesker vælger at flytte til andre lande og leve er det nødvendigt at lukke folk ind i landet. Alternativet ville være at lade befolkningstallet falde støt. Oven i det kommer der så problemet med at den oprindelige danske befolkning kun føder 1,7 børn pr. kvinde. I øvrigt:

Integrationsministeriets Årbog om Udlændinge 2005 skrev:

Ifølge fremskrivningsprognoser fra Danmarks Statistik vil hele Danmarks befolkning være vokset fra 5.411.405 personer i 2005 til 5.499.263 personer i 2050, svarende til en stigning på 1,6 pct. Mens det forventes, at antallet af danskere vil falde med 5,1 pct., forventes det, at antallet af udlændinge fra vestlige og ikke-vestlige lande vil vokse med henholdsvis 33,1 pct. og 92,3 pct. Dette betyder, at antallet af indvandrere og efterkommere i Danmark kommer til at udgøre 14,4 pct. af hele befolkningen i 2050. Indvandrere og efterkommere fra ikke-vestlige lande vil alene udgøre 11,2 pct.


Men hvis vi erkender at der fremover vil være en naturlig stor udvandring, og at vi derfor er nødt til at have en tilsvarende stor indvandring, så er det jo bare et spørgsmål om at kridte skoene og få integrationen til at virke. Et led i den proces vil naturligvis være at gøre op mod den nationalopfattelse som du selv (O-G) abonnerer på, og erkende at i fremtiden vil Islam (ligesom det for mig at se er tilfældet i dag) være ligeså "dansk" som kristendommen.



---
Toches ahfen tish!
26/11-2006, 17:39



Antal indlæg: 1669
Online 5d 15t 32m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


O-G ID #266710
JACOB H skrev:
Som skrevet tidligere har jeg allerede kommenteret denne fremskrivning i en anden tråd. Men ok, i takt med at flere og flere mennesker vælger at flytte til andre lande og leve er det nødvendigt at lukke folk ind i landet. Alternativet ville være at lade befolkningstallet falde støt.


Alternativet kunne også være at gøre det moderne for kvinder at få flere børn igen. Det kan man sagtens. Det kunne fx. kræve at man gør det økonomisk moderne.

JACOB H skrev:
Men hvis vi erkender at der fremover vil være en naturlig stor udvandring, og at vi derfor er nødt til at have en tilsvarende stor indvandring, så er det jo bare et spørgsmål om at kridte skoene og få integrationen til at virke


Danmark har allerede en årlig nettoindvandring (udvandring minus indvandring) på 8000 personer hvert år, så det er ikke fordi vi mangler indvandring.

JACOB H skrev:
Et led i den proces vil naturligvis være at gøre op mod den nationalopfattelse som du selv (O-G) abonnerer på, og erkende at i fremtiden vil Islam (ligesom det for mig at se er tilfældet i dag) være ligeså "dansk" som kristendommen


"Erkende" at Islam i fremtiden vil være ligeså dansk som kristendommen?

Hvorfor bruger du ordet "erkende"? Mente du ikke "gætte på"?

For hvis du mener erkende, så ligger det jo implicit at Islam i dag allerede er ligeså dansk som kristendommen, og mener du virkelig det?

Om Islam i fremtiden bliver ligeså dansk som kristendommen, det ved jeg sgu inte. Men som det ser ud i dag, er der mange muslimers holdninger i Danmark, der ikke er i overensstemmelse med dansk tankegang.

F.eks. synes de fleste danske muslimer at det at tage på stranden næsten er det samme som en pornofilm, hvilket jo ikke er in tune med det danske seksuelle frisind. Det blev omtalt i Metroxpress for nylig, og her har det også sneget sig ind:

strandguide.dk skrev:
Den sydlige del af stranden benyttes ofte af muslimer. Vær opmærksom på at respektere deres normer. Vis hensyn og træk længere nordpå mod havnen, hvis det er nødvendigt for at holde en passende afstand.


http://www.strandguide.dk/data/kerteminde.shtml

Og søreme også her:

BT skrev:
Bikinier og topløse solbadere er for stærk kost for nogle af indbyggerne i Danmark. En tur til stranden er næsten som at medvirke i pornofilm, er holdningen i indvandrerkredse. Men der er ikke udsigt til, at der kommer strande, der er forbeholdt mere tildækkede badegæster.

Det konstaterer Københavns integrationsborgmester, socialdemokraten Jakob Hougaard.


http://dit.bt.dk/index.php?id=1&view=single_thread&cat_uid=3&conf_uid=8&thread_uid=778

Så er der jo også arrangerede ægteskaber, som er så udansk som noget kan være, og som er udbredt også blandt moderate muslimer. Og den negative holdning til at deres døtre har danske kærester osv. osv.

Så er spørgsmålet er vel: Hvorfor tror du at Islam kommer til at være super-dansk? Hvilke tegn og udviklinger ser du på det?

For det er vel ikke bare en påstand som du på letkøbt vis slyngede ud, og som du ikke kan underbygge?
27/11-2006, 12:06

Jacob H



Antal indlæg: 485
Online 8d 23t 48m
Nørrebro
Fightcraft


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


Jacob H ID #266935
O-G skrev:
Alternativet kunne også være at gøre det moderne for kvinder at få flere børn igen. Det kan man sagtens. Det kunne fx. kræve at man gør det økonomisk moderne.


Jeg tror ikke grunden til at vi får få børn er manglende økonomiske muligheder, tværtimod. Når vi ikke får flere børn i forhold til tidligere er det jo netop i erkendelse af, at vi ikke er økonomisk afhængige af vores unger. Og ikke mindst at hvis en kvinde føder et større antal børn vil det kunne skade hendes karriere. På det punkt handler det nok ikke så meget om penge som det handler om identitet og selvudvikling. Umiddelbart har jeg svært ved at se, hvordan man kan regulere sig ud af det.

O-G skrev:
Danmark har allerede en årlig nettoindvandring (udvandring minus indvandring) på 8000 personer hvert år, så det er ikke fordi vi mangler indvandring.


Der misforstår du mig. Jeg siger ikke at vi mangler indvandring, men at indvandring er nødvendig af den simple årsag, at der er en relativt stor udvandring som skal opvejes. Så kan du så sige at du mener at vi mere end opvejer den, men indvandring er under alle omstændigheder nødvendig. Og ja, det vil formentligt (og forhåbentligt) betyde kulturelle ændringer i samfundet.

Er du nu med på, hvad jeg mener? (Og nej, jeg insinuerer ikke at du er dum
)

O-G skrev:
For hvis du mener erkende, så ligger det jo implicit at Islam i dag allerede er ligeså dansk som kristendommen, og mener du virkelig det?


I forhold til de ting, der for mig er betydningsfulde i Danmark er Islam hverken værre eller bedre end Kristendommen. At mange muslimer er præget af at være vokset op i/opdraget af personer fra, lande, der er langt mere traditionalistiske end vi er i København er så en anden sag. Hvis Kristendommen kan fungere i et moderne demokratisk samfund kan Islam det selvfølgelig også.

O-G skrev:
F.eks. synes de fleste danske muslimer at det at tage på stranden næsten er det samme som en pornofilm, hvilket jo ikke er in tune med det danske seksuelle frisind.


O-G skrev:
Så er der jo også arrangerede ægteskaber, som er så udansk som noget kan være, og som er udbredt også blandt moderate muslimer. Og den negative holdning til at deres døtre har danske kærester osv. osv.


Du nævner her det danske seksuelle frisind som noget ultumativt dansk. Alternativet er udansk. Hvor længe har danske piger kunnet vælge at være kærester (i moderne forstand, uden at der er en forventning om at man bliver gift). Hvor længe har det suverænt været ens eget valg, hvem man bliver gift med? Ja, det er et fænomen jeg deler med de fleste andre i dette land (og så alligevel, hvad med Indre Mission, Luthersk Mission etc?), men det er sgu ikke noget jeg deler med mine forfædre ret langt tilbage. På samme måde den solidaritet Danmark er bygget på noget, der næsten kan gøre mig stolt over landet. Folk accepterer sgu at betale over 50% i skat. Men det er heller et historisk dansk fænomen. Det er også opstået i det 20. århundrede.

Når jeg "påstår" at Islam er ligeså dansk som kristendommen skyldes det i bund og grund en anden indgansvinkel (og nej, det betyder ikke at vi ikke kan diskutere det!).
For mig er begrebet danskhed ikke særligt intereressant. Det danske er ikke et statisk værdigrundlag, der skal værnes om, men de tanker og skikke, der på godt og ondt præger landet. I dette tilfælde kristendommen, islam og til en vis grad andre religioner, såsom jødedommen, budhismen, asetroen etc.




I øvrigt, hvordan skriver man i kursiv?


---
Toches ahfen tish!
27/11-2006, 18:18



Antal indlæg: 1669
Online 5d 15t 32m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


O-G ID #267029
JACOB H skrev:
Jeg tror ikke grunden til at vi får få børn er manglende økonomiske muligheder, tværtimod.


Tjo, den konservative regering i 80'erne gjorde det dyrere at få børn, og det førte til et fald i fertiliteten. Efter det igen blev mere økonomisk ladsiggørligt, steg fertiliteten.

På samme måde tror jeg man kunne få fertiliteten til at stige endnu mere: Fx ved skattelettelser til de kvinder der vælger at få deres 2. og 3. barn.

jacob h skrev:
men indvandring er under alle omstændigheder nødvendig. Og ja, det vil formentligt (og forhåbentligt) betyde kulturelle ændringer i samfundet.


1) For det første har vi ikke haft indvandring af kvalificeret arbejdskraft. Tværtimod. Så den indvandring vi har haft betyder en kæmpe økonomisk udgift for os - overførselsindkomster til indvandrere udgør 0,9 % af BNP'et!

http://www.skm.dk/ministeren/artikler/4943.html

2) Hvorfor håber du på at der sker kulturelle ændringer i samfundet?

jacob h skrev:
I forhold til de ting, der for mig er betydningsfulde i Danmark er Islam hverken værre eller bedre end Kristendommen. At mange muslimer er præget af at være vokset op i/opdraget af personer fra, lande, der er langt mere traditionalistiske end vi er i København er så en anden sag. Hvis Kristendommen kan fungere i et moderne demokratisk samfund kan Islam det selvfølgelig også


Ibn Warraq: "Islam og demokrati er to uforenelige størrelser" (Ibn Warraq: "Derfor er jeg ikke muslim"

Jeg undrer mig over din udtalelse, JACOB H, når vi ved at tvangsægteskaber og arrangeredre ægteskaber, er en integreret del af mange af de muslimers kultur vi har i Danmark. Er det ikke imod dansk kultur?

Er de her Koran-quotes ikke imod dansk kultur?

Koranen skrev:
But as for those who disbelieve, garments of fire will be cut out for them; boiling fluid will be poured down on their heads,


Koranen skrev:
"Tell the believing men to lower their gaze and to be mindful of their chastity: this will be most conducive to their purity - (and,) verily, God is aware of all that they do. And tell the believing women to lower their gaze and to be mindful of their chastity, and not to display their charms (in public) beyond what may (decently) be apparent thereof; hence let them draw their head-coverings over their bosoms.(24:30-31)"


http://en.wikipedia.org/wiki/Criticism_of_Islam#War_and_violence

Er det ikke imod dansk kultur, at kvinders vidnesbyrd kun tæller halvt så meget som mænds? Og at jøder er som aber og svin?

JACOB H skrev:
Hvor længe har danske piger kunnet vælge at være kærester (i moderne forstand, uden at der er en forventning om at man bliver gift).


I ret lang tid, og i ret stor udstrækning

http://www.kvinde.finfo.dk/brevkasse/index.tkl?brev-category=aegteskab&show-brev=/aegteskab/_brevkasse/tvangsaegteskab_i_dk.xml

JACOB H skrev:
Det danske er ikke et statisk værdigrundlag, der skal værnes om, men de tanker og skikke, der på godt og ondt præger landet. I dette tilfælde kristendommen, islam og til en vis grad andre religioner, såsom jødedommen, budhismen, asetroen etc.


Ahh ja, den hermeneutiske kulturlære: At kulturen ikke er statisk, men at den udvikler sig ved at folk i landet reproducerer og nyskaber kulturen.

Og hvis du følger den tankegang, har du jo ret. Hvis der på et tidspunkt bor 60% muslimer i Danmark, så må Danmark jo også være et muslimsk land, ikke?

Du har ret, men den "udvikling" (afvikling, om man vil) af vores kultur, vil jeg arbejde stærkt imod.
27/11-2006, 20:13

Jacob H



Antal indlæg: 485
Online 8d 23t 48m
Nørrebro
Fightcraft


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


Jacob H ID #267048
O-G skrev:
Tjo, den konservative regering i 80'erne gjorde det dyrere at få børn, og det førte til et fald i fertiliteten. Efter det igen blev mere økonomisk ladsiggørligt, steg fertiliteten.

På samme måde tror jeg man kunne få fertiliteten til at stige endnu mere: Fx ved skattelettelser til de kvinder der vælger at få deres 2. og 3. barn.


Jeps, når der er økonomisk lavkonjunktur har fødselsraten det med at falde, når der ikke længere er lavkonjunktur vil den så selvfølgelig ryge på plads igen (fertiliteten er i øvrigt evnen til at få børn. Hvis du kan bevise at den effektivt kan påvirkes gennem sådan nogle økonomiske ændringer er du vist på sporet af en nobelpris ). Som sagt før eksisterer den øvre grænse nok mere i kraft af begrænsninger ift. karriere end økonomi.

O-G skrev:
1) For det første har vi ikke haft indvandring af kvalificeret arbejdskraft. Tværtimod. Så den indvandring vi har haft betyder en kæmpe økonomisk udgift for os - overførselsindkomster til indvandrere udgør 0,9 % af BNP'et!


Som sagt før, jeg tror ikke du får fødselsraten til at stige. Så indvandring er i mine øjne den eneste effektive løsning. Med mindre du vil tvinge kvinderne tilbage til kødgryderne

O-G skrev:
2) Hvorfor håber du på at der sker kulturelle ændringer i samfundet?


Fordi vand der ikke bevæger sig går i forrådnelse. I øvrigt et arabisk ordsprog.

O-G skrev:
Ibn Warraq: "Islam og demokrati er to uforenelige størrelser" (Ibn Warraq: "Derfor er jeg ikke muslim"


Formentlig, ligesom kristendom. Begge religioner er baseret på opfattelsen af at der 1 er en ultimativ sandhed (læs:den adfærd, der gør at du ikke ender i helvede)
2 denne sandhed burde kunne udledes af diverse hellige skrifter. Jeg synes sgu også det er lidt komisk at der er folk, der både er kristne og demokrater, men hey, dem om det. Og når de kan det, så kan muslimerne sgu nok også.

O-G skrev:
Jeg undrer mig over din udtalelse, JACOB H, når vi ved at tvangsægteskaber og arrangeredre ægteskaber, er en integreret del af mange af de muslimers kultur vi har i Danmark. Er det ikke imod dansk kultur?

Er de her Koran-quotes ikke imod dansk kultur?


1. Ægteskaber. Jeg tror (jvf. dit link, hvor jeg ikke kender hjemmesiden) at grænsen i DK mellem arrangerede- og tvangsægteskaber har været temmeligt flydende. At der er personer, der har været tvunget til at gifte sig med personer pga. politiske forhold eller pga. hvilke jorder der lå op ad hinanden er i mine øjne indlysende. Måske har personer uden ejendom været mere priviligerede, det kan man da i hvert fald håbe. Mht. kærester man kunne dyrke sex med uden at blive gift er det næppe noget der går længere tilbage end vores bedsteforældres generation-max. Så hvis du hylder det som en del af danskheden hylder du da i høj grad den "hermeneutiske kulturlære" (hvad det så end er )
2. Diverse Koran Quotes: jo, det er grimme facistoide udtalelser, som taget ud af biblen, og som sagt før: hvis kristne kan revidere deres tro kan muslimerne det sgu nok også.

Jeg tror det var det hele, eller må du lige råbe op

Men, hey: kursiv, hvordan gør man?


---
Toches ahfen tish!
27/11-2006, 20:43



Antal indlæg: 1669
Online 5d 15t 32m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


O-G ID #267053
JACOB H skrev:
Hvis du kan bevise at den effektivt kan påvirkes gennem sådan nogle økonomiske ændringer er du vist på sporet af en nobelpris


Nej, den konservative regering gjorde det gennem regeringstiltag mindre attraktivt at få børn, fordi det blev dyrere og mere besværligt. Ligeledes kan man gøre det mere attraktivt at få børn, ved gode børnepasningsordninger osv., og naturligvis påvirker det også fertiliteten. Det er common knowledge.

JACOB H skrev:
Som sagt før, jeg tror ikke du får fødselsraten til at stige. Så indvandring er i mine øjne den eneste effektive løsning


1) Hvad får dig til at tro, at indvandring er *nødvendigt*? Et land med en svagt faldende befolkning kan godt have økonomisk vækst og fremgang.

2) Hvis der kommer *meget* gode skatteincitamenter for kvinder på lad os sige 4-5000 kr om måneden, især for de veluddannede kvinder, tror jeg snildt det kan gøre noget ved vores fertilitet på 1,7 - muligvis få den op på 2,0 eller lignende.

JACOB H skrev:
Fordi vand der ikke bevæger sig går i forrådnelse. I øvrigt et arabisk ordsprog


Arh helt ærligt mand

Det er nok det lammeste argument jeg nogensinde har hørt på MA.dk. Ej vent lige lidt, det er jo ikke engang et argument.

Vores kultur kan jo sagtens udvikle sig, uden at det bliver i en arabisk-muslimsk retning. Sagtens, og det er jo kvajpandet at forslå andet.

JACOB H skrev:
Formentlig, ligesom kristendom. Begge religioner er baseret på opfattelsen af at der 1 er en ultimativ sandhed


Koranen indeholder i langt højere grad opfordringer til vold, anti-demokrati, anti-humanisme og undertrykkelse af kvinder - betvivler du det?

Det kan godt være med til at besværliggøre dens eksistens i vestlige samfund.

Læs iøvrigt om denne modige mand og hans tanker om dette. Han pointerer blandt andet, at ikke i et eneste muslimsk land (heller ikke Indonesien) findes der ytringsfrihed som i Vesten. Det er værd at bemærke sig.

http://www.religion.dk/tema/tema:fid=100003700:aid=211396


27/11-2006, 21:38

Jacob H



Antal indlæg: 485
Online 8d 23t 48m
Nørrebro
Fightcraft


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


Jacob H ID #267062
O-G skrev:
Arh helt ærligt mand

Det er nok det lammeste argument jeg nogensinde har hørt på MA.dk. Ej vent lige lidt, det er jo ikke engang et argument.

Vores kultur kan jo sagtens udvikle sig, uden at det bliver i en arabisk-muslimsk retning. Sagtens, og det er jo kvajpandet at forslå andet.


Jeg synes indtil videre jeg har talt ordentligt til dig. Hvis du gerne vil diskutere med mig som du gør med eksempelvis Nick og Gambit er det helt ok, men så slutter diskussionen også her. Uanset hvem af jer man sympatiserer med er det sgu self-ownage for alle parter, men det må I jo selv om.
Your choice.

Den anden ting, der irrieterer mig er at du ikke lader til at læse det jeg skriver ordentligt. Ellers er du som sagt på vej til en nobelpris:

O-G skrev:
og naturligvis påvirker det også fertiliteten. Det er common knowledge.


Fertiliteten er, som jeg skrev før evnen til at få børn. For en mand vil det sige: god sædkvalitet= høj fertilitet, dårlig=lav.

Det første quote jeg brugte før er et andet eksempel på det samme. Jeg kan ikke se hvordan du får drejet det jeg skriver i den retning at lige netop muslimsk/arabisk kultur er nødvendig for at sikre vores udvikling. Udover selvfølgelig at du ikke har læst det ordentligt. Jeg siger bare at det er nødvendig med påvirkning udefra. Og ja, den må også meget gerne komme fra muslimer/andre fra mellemøsten.

O-G skrev:
1) Hvad får dig til at tro, at indvandring er *nødvendigt*? Et land med en svagt faldende befolkning kan godt have økonomisk vækst og fremgang.


Antallet af personer, der forlader landet for enten permanent i en periode at arbejde i andre lande er sgu nok ikke småt som det er nu. Og med øget integration i EU og den generelle globalisering er det nok ikke en udvikling der vil vende eller blive svagere. Sammen med lave fødselstal vil det da uden tvivl være et problem for et samfund som det danske, hvis det ikke opvejes af en tilsvarende indvandring.

O-G skrev:
2) Hvis der kommer *meget* gode skatteincitamenter for kvinder på lad os sige 4-5000 kr om måneden, især for de veluddannede kvinder, tror jeg snildt det kan gøre noget ved vores fertilitet på 1,7 - muligvis få den op på 2,0 eller lignende.


Igen, hvis det fucker deres karriere tror jeg ikke der kommer det store ud af det. Derudover er det da også nærmest 1-barns politiken bare med omvendt fortegn du har rodet dig ud i.

O-G skrev:
Koranen indeholder i langt højere grad opfordringer til vold, anti-demokrati, anti-humanisme og undertrykkelse af kvinder - betvivler du det?


Jeg kan ikke sige om koranen eller biblen har flest af sådan nogle udtalelser. Men at diskutere forskellen er for mig at se nogenlunde det samme som at diskutere hvorvidt Stalin, Mao, Hitler eller Pol Pot var den største folkemorder- i bund og grund ret uinteressant.



---
Toches ahfen tish!
27/11-2006, 22:26



Antal indlæg: 1669
Online 5d 15t 32m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


O-G ID #267072
JACOB H skrev:
Jeg synes indtil videre jeg har talt ordentligt til dig. Hvis du gerne vil diskutere med mig som du gør med eksempelvis Nick og Gambit er det helt ok, men så slutter diskussionen også her


Det var nu ikke for at være nedladende - jeg sætter pris på en saglig debat. Men jeg kunne ikke lade være med at pointere det lidt morsomme i præcis den bemærkning.

JACOB H skrev:
Fertiliteten er, som jeg skrev før evnen til at få børn. For en mand vil det sige: god sædkvalitet= høj fertilitet, dårlig=lav.


I samfundsmæssig forstand betyder fertilitet antallet af fødte børn pr kvinde eller pr 1000 mennesker

(første definition)
http://www.google.dk/search?hl=da&q=define%3A+fertility&meta=

Og den bliver klart påvirket af de økonomiske incitamenter for at få børn. Ingen nobelpris der.

JACOB H skrev:
Jeg siger bare at det er nødvendig med påvirkning udefra. Og ja, den må også meget gerne komme fra muslimer/andre fra mellemøsten.


Jeg argumenterer heller ikke for det komplet lukkede land, men tre ting er interessante at notere sig når vi snakker indvandring:

1) Indvandring er ikke nødvendigt for vækst og udvikling

2) Den indvandring vi har nu er en økonomisk belastning, ikke et boost til vores økonomi

3) Nogle indvandrere har nemmere ved at integrere og assimilere sig, og bidrage til samfundet (højuddannede, europæere, non-muslimer).

4) Vi kan udelukkende selv bestemme hvem, hvor mange og hvorfra vi tager indvandrere ind. Jævnfør punkt 1-3 hvis man er et rationelt fungerende individ.

JACOB H skrev:
Sammen med lave fødselstal vil det da uden tvivl være et problem for et samfund som det danske, hvis det ikke opvejes af en tilsvarende indvandring.


Absolut set vil vores økonomi blive mindre, men ikke nødvendigvis relativt set. Iøvrigt er det værd at notere sig, at indvandringen de sidste 30 år har skadet vores økonomi relativt set.

JACOB H skrev:
Derudover er det da også nærmest 1-barnspolitiken bare med omvendt fortegn du har rodet dig ud i.


Skrupforkert. 1-barnspolitik er tvang, skattefradrag er gulerod.

Det er faktisk det omvendte.

JACOB H skrev:
Jeg kan ikke sige om koranen eller biblen har flest af sådan nogle udtalelser


Så kan du ikke tælle

28/11-2006, 12:21



Antal indlæg: 1056
Online 4d 5t 3m
SVT
streetvaletudo...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Gaudi ID #267202
JACOB H skrev:
Formentlig, ligesom kristendom. Begge religioner er baseret på opfattelsen af at der 1 er en ultimativ sandhed (læs:den adfærd, der gør at du ikke ender i helvede)
2 denne sandhed burde kunne udledes af diverse hellige skrifter. Jeg synes sgu også det er lidt komisk at der er folk, der både er kristne og demokrater, men hey, dem om det. Og når de kan det, så kan muslimerne sgu nok også.


Du har tydeligvis ikke læst det nye testamente og koranen, for så ville du viede, at der er grundlæggende forskel på de to religioner.

For det første bliver koranen af muslimer betragtet som Allahs ord, og står derfor ikke til reel diskussion - kun fortolkninger.

For det andet tager Jesus selv afstand fra et religiøst styre på jorden ved at sige ting som " Mit rige er ikke af denne verden"
og " Giv kejseren, hvad kejserens er, og gud hvad guds er".

I følge koranen ender alle ikke-muslimer i helvede - uanset, om de er gode mennesker eller ej.
I kristendommen kan man godt ende med at spille lut på en sky, selvom man ikke er kristen - men "bare" et godt menneske.

Samtidig indeholder islam en masse foreskrifter for, hvordan man skal leve, og hvilke straffe, der skal ramme dem, der ikke gør det.

Det gør kristendommen faktisk ikke.
Nogle vil måske nævne det gamle Testamente, men Jesus´lære var NETOP et opgør med de stive regler!

Så lad være med at påstå, at det er lige meget, om vi skal leve efter bibelen eller koranen.

Jeg er ikke religiøs, og meldte mig ud af folkekirken, så snart jeg var gammel nok - verden ville være et bedre sted uden religion.
Men selvfølgelig vil jeg hellere leve efter det nye testamente, end efter koranen og Hadith - på samme måde som, jeg hellere vil leve i et socialdemokratisk samfund, end i et nazistisk.

Det er ikke lige meget, hvilken religion eller ideologi, et samfund bliver styret efter - det burde være åbenbart for enhver!!!




---
Hvordan kan nogle mene, at der kun er én gud, når Depeche Mode har tre medlemmer??
28/11-2006, 12:42





Antal indlæg: 1684
Online 8d 17t 53m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Mind Over Matter ID #267210
GAUDI skrev:

I følge koranen ender alle ikke-muslimer i helvede - uanset, om de er gode mennesker eller ej.
I kristendommen kan man godt ende med at spille lut på en sky, selvom man ikke er kristen - men "bare" et godt menneske.


Det er nu ikke rigtigt. Der er nogle personer som C.S. Lewis der har ment sådan.

Men den officielle holdning for jeg tror alle europæiske kirker er, at man mindst skal være døbt for at blive frelst. Eneste undtagelser er nogle jødiske patriarker fra før Jesus.

kristendommens fremmeste teolog Augustin mente i øvrigt at der kun var x antal pladser ledige i himlen(tror det er 25000). Så du kan være nok så god og døbt og alt muligt og alligevel ikke komme ind, hvis en anden har gjort det bedre.

Alt det nævner de dog ikke så meget om ved folkekirkens konfirmationsforberedelse


---
Altså jeg plejer altid at undervise i hvis du ser et truende overfald på gaden, smid da en cykel i hovedet på ham - Dennis Felix
28/11-2006, 12:57



Antal indlæg: 1056
Online 4d 5t 3m
SVT
streetvaletudo...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Gaudi ID #267217
Mind Over Matter skrev:
Men den officielle holdning for jeg tror alle europæiske kirker er, at man mindst skal være døbt for at blive frelst. Eneste undtagelser er nogle jødiske patriarker fra før Jesus.


Sorry - men det passer simpelthen ikke.
Læs historien om "Den barmhjertige samaritaner", som netop handler om, at samaritaneren, (Der ikke var kristen) gjorde en god gerning, og derfor var "salig".

Jeg synes også, du skulle ringe til et par præster og spørge, om man automatisk kommer i helvede, hvis man ikke er kristen.
Så kan du stikke mig en virtuel øl herinde, når du har fundet ud af, at jeg har ret.

Mind Over Matter skrev:
kristendommens fremmeste teolog Augustin mente i øvrigt at der kun var x antal pladser ledige i himlen(tror det er 25000). Så du kan være nok så god og døbt og alt muligt og alligevel ikke komme ind, hvis en anden har gjort det bedre.



Selvfølgelig vil du op gennem historien kunne finde højtstående kristne, der har både sagt og gjort grumme ting - men det er altså ikke noget, de kan basere på Jesus´lære og gerninger.

På samme måde vil jeg kunne remse en del forfærdeligheder op, som er sagt og gjort af muslimske teologer - Ghazzali og ibn Tamyia eks.

Så sammenlign Muhammed/koranen/hadith med Jesus/Det nye testamente, og du vil se, at der er en verden til forskel!


---
Hvordan kan nogle mene, at der kun er én gud, når Depeche Mode har tre medlemmer??
28/11-2006, 21:45



Antal indlæg: 1669
Online 5d 15t 32m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


O-G ID #267367
MOM skrev:
kristendommens fremmeste teolog Augustin mente i øvrigt at der kun var x antal pladser ledige i himlen(tror det er 25000). Så du kan være nok så god og døbt og alt muligt og alligevel ikke komme ind, hvis en anden har gjort det bedre


Blablabla. Augustin var fra år 500 efter Kristus, og døde ca. 1000 år før vores version af kristendommen (protestantismen) kom frem.

Lær at skelne mellem protestantismen, katolicismen og kristendom i gamle dage. Vores religion er en af de mest fredsprædikende der findes.
28/11-2006, 22:09





Antal indlæg: 1684
Online 8d 17t 53m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Mind Over Matter ID #267373
GAUDI skrev:

Sorry - men det passer simpelthen ikke.
Læs historien om "Den barmhjertige samaritaner", som netop handler om, at samaritaneren, (Der ikke var kristen) gjorde en god gerning, og derfor var "salig".

Jeg synes også, du skulle ringe til et par præster og spørge, om man automatisk kommer i helvede, hvis man ikke er kristen.
Så kan du stikke mig en virtuel øl herinde, når du har fundet ud af, at jeg har ret.


Jo det passer!

Du har ret i der er meget i biblen der tyder på at Jesus selv mente at gode handlinger er det der skal få en i himlen fremfor ritualer.

Men de fleste kirkers (officielle) holdning er, at det var før Jesus døde på korset. Derefter er det sådan, at vi ved Jesu død er blevet berørt med Guds nåde, hvorved vi har fået tilbuddet om evigt liv. For at få det evige liv skal man dog tage imod tilbuddet - hvilket man gør ved at lade sig døbe(og eventuelt andre ting).

Du kan for eksempel se her:

http://en.wikipedia.org/wiki/Baptism#Reformed_and_Covenant_Theology_view

hvis du ikke gider læse resten kan du gå ned til "comparative summary". Som du kan se er dåben nødvendig for at opnå frelse i både den katolske, ortodokse og anglikanske kirke.

Luther ville nok ikke sige det var nødvendigt med dåben men der er næppe nogen tvivl om, at han anså troen på Jesus som guds søn for at være nødvendig for at opnå frelsen.

Jeg ved så ikke lige hvor den danske folkekirke står på området. Jeg tror du har ret i de fleste folkekirkepræster vil protestere over at høre at alle ikke-kristne kommer i helvede - men ikke desto mindre er det officiel politik i mæsten alle(hvis ikke alle) større kristne kirker.

Men jeg vil være helt enig i, at det ikke nødvendigvis passer med bibelen og i hvert fald hoverer vi ikke så meget over at de andre ender i en svovlpøl som muslimerne gør.

PS: Du får under alle omstændigheder en virtuel øl


---
Altså jeg plejer altid at undervise i hvis du ser et truende overfald på gaden, smid da en cykel i hovedet på ham - Dennis Felix
28/11-2006, 22:10





Antal indlæg: 1684
Online 8d 17t 53m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Mind Over Matter ID #267374


---
Altså jeg plejer altid at undervise i hvis du ser et truende overfald på gaden, smid da en cykel i hovedet på ham - Dennis Felix
29/11-2006, 14:19



Antal indlæg: 1056
Online 4d 5t 3m
SVT
streetvaletudo...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Gaudi ID #267616
Mind Over Matter skrev:
Men jeg vil være helt enig i, at det ikke nødvendigvis passer med bibelen og i hvert fald hoverer vi ikke så meget over at de andre ender i en svovlpøl som muslimerne gør.


Det var egentlig også det, der var min pointe. Samtidig vil jeg holde fast i, at hvis du ringer til nogle præster og spørger - altså danske præster, vil du få det svare, at man sagtens kan være et godt menneske uden at være kristen.

Dybest set handler det vel om, hvorvidt nogle ubehagelige sider ved en religion knytter sig til de allerhelligste skrifter, eller om det er noget, som senere teologer har fundet på.
Hvis det sidste er tilfældet, er det meget nemmere at ændre igen.
Problemet med Islam er, at de fleste af de slemme ting - såsom Jihad-begrebet, synet på kvinder, hadet til vantro og strenge straffe kan knyttes direkte til Koranen eller Hadith (Muhammeds ord og handlinger)

Tak for øllen forresten!


---
Hvordan kan nogle mene, at der kun er én gud, når Depeche Mode har tre medlemmer??

MMAshop.dk

Svar på indlæg
Emne:

Brugernavn:

Kodeord:


;-) = :tvp = :eek =
:-D = :pimp = :-P =
:\ = :smokin = :rofl =
:( = :lol = :ninja =
:) = :oel = :freak =

Citat:
Billede:
Youtube:

[quote=bruger]Citat[/quote]
[img]http://www.x.dk/billede.jpg[/img]
[youtube](youtube video id)[/youtube]
Tekst:

Preview






Copyright 2001-2017 by MartialArts.dk | Kontakt: graugart@gmail.com
Chart.dk