Brugernavn: Kodeord:
Vold bliver til Vold // Martialarts.dk
Vold bliver til Vold
CSA.dk - Verdens bedste træningsmiljø
Denne tråd er vist 3907 gange og besvaret 95 gange

(Du skal være logget ind for at kunne abonnere på tråde)
21/12-2006, 20:15

Peter Laust Han...



Antal indlæg: 273
Online 0d 2t 49m
Haarby (Fyn)
Shoshin Aikido


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Under lidt `provo` overskrift kunne det være sjovt at høre andres mening på dette.

Mange systemer i dag, har efter min mening alt for meget fokus på hvad der viker på `gaden` og hvad der ikke gør.
Den ene nye ting efter den anden skyder op, og dette er jo naturligt og fint nok. Men mange lægger `måske` deres fokus et forkert sted.
Det er jo soleklart for alle, at der skal være mening og hold i det man laver, men kan medaljen ved denne form for tæning ikke have en bagside?

Men måles et system værdi på hvordan det virker på `gaden`??
Eller er der mere og andet?
Er der mere til de unge, end det at blive godt til at få en modstander ned?
Her tænker jeg særligt på alle de der er meget unge.

Det er en naturlov `at man hyler med de ulve man er i flok med`
Det vil sige at man genmmen det man laver/træner, lære at leve sin hverdag på en bestemdt måde.
Kommer man i en `skarp` situation vil man handle med det man har på ryggraden.
Dette er noget vi alle ved.

Kommer man op og toppes med ord, vil der også her kunne ses stor forskel på folk og hvordan man er her.
Dels fordi vi jo er forskellige, men også fordi vores system farver os på godt og ondt.
Dette er noget alle der er med på dette forum, nok har set mange gange.

Når vi ude i vores klubber underviser unge, hvilke værdier giver vi så videre?
Jeg prøver så godt jeg kan at efterleve det samurai kodex, jeg holder som peljemærke i alt hvad jeg laver.

En af de ting jeg af og til siger til mine elever, er at en samurai/kriger ikke kun bliver bedømt på sine færtigheder i krig ( eller slåskamp på gaden) men også i sine omgang med andre, eller alt det omkring ham.

Min pointe er at jo flere pistoler der er til stede i et samfund, jo flere tilfælde af skyderi er der.

Jo flere flasker der står på et bord, jo større chance er der for at en bruger den som våben.

Alle os der underviser og derfor har unge tæt inde på livet, ved at de ser meget op til os.
Jeg er nyligt blevet meget overasket over en af mine elever, og hans adfærd.

Vi har klart et stort ansvar, men er vi os det 100% bevist? og hvad gør du selv i din omgang med dine elever.

Er det bare derud af, og så må de selv finde grænsen?

Eller gør du noget, for at `skubbe` dem i den rigtige retning?


VH og god jul

Peter Laust Hansen







---
Når nogen udtaler sig om hvad aikido er, er de på vej væk. Lad kièn flyde og lad aikido komme som den har lyst til. Hvis man på forhånd har et billede af hvad aikido er, vil dette stå i vejen for en. Tør du, så giv slip!!
21/12-2006, 20:36

M. Larsen



Antal indlæg: 332
Online 6d 1t 12m
Nexø
Higashi Do / Ne...
www.higashi-do...


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


powertools ID #274156
prøver selv at , efterleve , "de gamle regler" og vidergive dem når jeg underviser.

siger mange gange til mine elver ,eks, en lørdag aften , de unge er i byen , jeg er på vej hjem fra et kaffe besøg eller lign.
jeg ser der står 10 - 15 unge , længere nede ad gaden. de råber højlydt og er alle vældigt seje.
hvad gør jeg ? spøger jeg dem. alle svarer det forkerte.
jeg går en anden vej , istedet for at passere forbi , hvor jeg næsten med 99% sikkerhed , vil for tilråb , eller værre.

som jeg fortæller dem , man er ikke en tøs , fordi man tager en omvej hjem. men man ved bedre.

osu powertools


---
karate starter altid med et forsvar !!!
21/12-2006, 21:05

Frank Lindvig



Antal indlæg: 1717
Online 3d 0t 22m
København NV
CSA


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Frank L ID #274164
Altså jeg træner efter samme principper som jeg dyrker sex efter:

Det skal virke på måtten


---
He Who Gains, Wins
21/12-2006, 21:20



Antal indlæg: 8847
Online 27d 3t 39m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Freeze ID #274169
Polle2 skrev:
Mange systemer i dag, har efter min mening alt for meget fokus på hvad der viker på `gaden` og hvad der ikke gør.


Hvilke mange? Jeg kender kun WT, Krave Maga og SVT af "synlige " systemer.

Polle2 skrev:
Men måles et system værdi på hvordan det virker på `gaden`??
Eller er der mere og andet?


Er der overhovedet nogen der måles på det, altså tager ud og slås og bagefter bruger det som reference for effektivitet? Eller er på gaden bare en diskussion der interesserer mange af os, fordi vi færdes på gaden?

Polle2 skrev:
Det er en naturlov `at man hyler med de ulve man er i flok med`
Det vil sige at man genmmen det man laver/træner, lære at leve sin hverdag på en bestemdt måde.
Kommer man i en `skarp` situation vil man handle med det man har på ryggraden.
Dette er noget vi alle ved.


Du har misforstået den her. Vi bliver ikke voldsmænd fordi vi lærer at forsvare os mod voldsmænd. Hvis vi var voldsmænd, ville vi kun træne i at slå først og smadre folk der ligger ned(ligesom den video jeg postede).

Polle2 skrev:
Kommer man op og toppes med ord, vil der også her kunne ses stor forskel på folk og hvordan man er her.


Ja, nogle af os har en grænse for hvad vi vil finde os i og lever efter det princip. Det tror jeg er alm. gentleman/kriger-mentalitet. Behand folk pænt og de behandler en pænt. Overskrider de den grænse, så får de en chance for at trække ordene i sig igen, derefter får de en udfordring. Pistoler ved daggry

Polle2 skrev:
Jeg prøver så godt jeg kan at efterleve det samurai kodex


Samurai Code
– a sense of justice and honesty,
– courage and contempt for death,
– self-control,
– sympathy towards all people,
– politeness and respect for etiquette,
– sincerity and respect for one's word of honour,
– absolute loyalty to one's superior,
– a duty to defend the honour of one's name and guild.

Samurai kodex, ja det er vist hvad jeg beskrev i mit svar ovenfor

21/12-2006, 21:37

Christian

Antal indlæg: 3993
Online 31d 22t 23m
Lejre
Roskilde Budo K...
www.numsegejl....


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Gambit ID #274175
Freeze skrev:
Hvilke mange? Jeg kender kun WT, Krave Maga og SVT af "synlige " systemer.


Ved ikke hvad du mener med synlig, men der findes da andre stilarter fokuserer på hvad der virker på gaden som er mere udbredte end SVT.


---
"Only A Warrior Chooses Pacifism; Others Are Condemned To It"
21/12-2006, 21:40



Antal indlæg: 8847
Online 27d 3t 39m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Freeze ID #274177
synlig = omtale blandt andet på ma.dk
21/12-2006, 22:12

Agge



Antal indlæg: 4137
Online 35d 8t 53m
Frederiksberg
Strandens Selvf...
www.grjj.dk


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Agge ID #274195
Freeze:
I din opremsning af samuraiernes dyder glemte du "ære før fornuft".

Når man taler om samuraier skal man desuden huske på at de i bund og grund ikke var andet end professionelle soldater der ophøjede tankeløs følgen af ordrer til en kunstart i sig selv. Helt uden hensyn til retfærdighed eller anden form for moral.



---
HVIS MILJØET VAR EN BANK HAVDE VI LAVET EN EFFEKTIV REDNINGSPLAN FOR LÆNGE SIDEN
21/12-2006, 22:19



Antal indlæg: 8847
Online 27d 3t 39m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Freeze ID #274197
Den stod bare ikke på den Bushido-side jeg fandt, men hvis det er det kodex som Polle2 vil undervise efter, så for min skyld ingen alarm. Jeg synes bare ikke det lyder så etsik korrekt som han forsøger at få det til
21/12-2006, 22:58

Agge



Antal indlæg: 4137
Online 35d 8t 53m
Frederiksberg
Strandens Selvf...
www.grjj.dk


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Agge ID #274225
Det er nok også mere udtryk for min personlige holdning, end for et officielt del af samuraiernes æreskodeks.

Jeg giver dig iøvrigt ret i at de ikke ligefrem svælgede i etik. Disse her to kan ihvertfald hurtigt komme i modstrid med hinanden. Og så er det næppe etik og retfærdig der vinder.

– a sense of justice and honesty,
– absolute loyalty to one's superior,

De retfærdiggjorde iøvrigt deres virke som soldater igennem zenbudhismens stræben efter det perfekte. Dvs. det var ok at slå folk ihjel, hvis man forsøgte at gøre det perfekt. Syg tankegang


---
HVIS MILJØET VAR EN BANK HAVDE VI LAVET EN EFFEKTIV REDNINGSPLAN FOR LÆNGE SIDEN
21/12-2006, 23:11



Antal indlæg: 8847
Online 27d 3t 39m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Freeze ID #274228
Polle2 skrev:
Mange systemer i dag, har efter min mening alt for meget fokus på hvad der viker på `gaden` og hvad der ikke gør.


Agge skrev:
De retfærdiggjorde iøvrigt deres virke som soldater igennem zenbudhismens stræben efter det perfekte. Dvs. det var ok at slå folk ihjel, hvis man forsøgte at gøre det perfekt. Syg tankegang


Jeg tror at "mange systemer i dag" bare er som mange systemer var for flere hundrede år siden.

Og så har vi selvfølgelig sportsfolkene som er i flertal herinde der træner kamp uden at vide hvad kamp er. Ligesom alle vil gerne have bøf, men ingen vil møde koen. Det er nok mere dem, der har glemt bushido-ånden og bliver skræmt når talen kommer på gadevold, men jeg må indrømme at det er en grænse der skal overskrides når man går ind i noget som kan invalidere en og hvor der ingen dommer er, der kan stoppe kampen hvis den anden får overtaget.
21/12-2006, 23:13

koko



Antal indlæg: 52
Online 0d 8t 50m
København
Okinawa Goju-Ry...
www.okinawa-ka...


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


m8 ID #274229
FREEZE kan du ikke fortælle lidt om SVT????
22/12-2006, 0:40





Antal indlæg: 747
Online 6d 6t 25m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


T:I:R ID #274259
systemer
BRUGER skrev:
Jeg kender kun WT, Krave Maga og SVT af "synlige " systemer


der er også en del Jeet kune do og PFS repræsenteret her på forummet
22/12-2006, 7:48

Jon Rasmussen

Antal indlæg: 89
Online 1d 4t 29m
København
pt ingen


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Shake ID #274273
Freeze skrev:
Hvilke mange? Jeg kender kun WT, Krave Maga og SVT af "synlige " systemer.


Glem ikke Street Gym

polle2 skrev:
Mange systemer i dag, har efter min mening alt for meget fokus på hvad der viker på `gaden` og hvad der ikke gør.
Den ene nye ting efter den anden skyder op, og dette er jo naturligt og fint nok. Men mange lægger `måske` deres fokus et forkert sted.


Jeg er næsten sikker på at man i Japan for 500 år siden også udelukkende fokuserede på hvad der virkede i virkeligheden. Så spørgsmålet er om det ike er de tradiotinelle systemer der har mistet grebet om virkeligheden og fået den målsætning de har i dag?



---
Do your own research
22/12-2006, 7:52

Kim Dahl



Antal indlæg: 1013
Online 6d 3t 59m
KBH S
Københavns Kenp...
www.americanke...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Americankenpo.dk ID #274274
Yep Kenpo virker også fint på gaden


---
&quot;Those who learn, earn, and those who earn qualify to be tested.&quot; The Zen of Kenpo
22/12-2006, 8:59

Carsten Garne ...



Antal indlæg: 2072
Online 2d 8t 29m
Farum
CSA.dk
www.CSA.dk


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Ettrup ID #274276
BRUGER skrev:
Og så har vi selvfølgelig sportsfolkene som er i flertal herinde der træner kamp uden at vide hvad kamp er.

Sportsfolkene har valgt at se tingene fra en anden vinkel end gadefolkene.


---
Smukke ord er ikke altid sande - sande ord er ikke altid smukke!
22/12-2006, 9:15

Jon Rasmussen

Antal indlæg: 89
Online 1d 4t 29m
København
pt ingen


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Shake ID #274277
Ettrup skrev:
Sportsfolkene har valgt at se tingene fra en anden vinkel end gadefolkene.


Det er ikke en anden vinkel men 2 helt forskellige ting.


---
Do your own research
22/12-2006, 9:20

Carsten Garne ...



Antal indlæg: 2072
Online 2d 8t 29m
Farum
CSA.dk
www.CSA.dk


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Ettrup ID #274280
SHAKE skrev:
Det er ikke en anden vinkel men 2 helt forskellige ting.

Ja vinklerne er forskellige.


---
Smukke ord er ikke altid sande - sande ord er ikke altid smukke!
22/12-2006, 9:23

Jon Rasmussen

Antal indlæg: 89
Online 1d 4t 29m
København
pt ingen


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Shake ID #274281
Ettrup
skrev:
Ja vinklerne er forskellige.


Der kan kun være tale om forskellige vinkler hvis det drejer sig om det samme emne og det gør det ikke.


---
Do your own research
22/12-2006, 9:49

Carsten Garne ...



Antal indlæg: 2072
Online 2d 8t 29m
Farum
CSA.dk
www.CSA.dk


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Ettrup ID #274288
Hele indgangsvinklen til disse emner er så forskellig som dag og nat her på forummet - enten så er du sportsjock eller også er du true ghetto street fighter!! Hvis du træner sport fatter du ikke en skid om gaden og træner du gade fatter du ikke en skid om sport!? Rimeligt snæversynet i min bog.

Gider ik spilde mere tid på det sport/gade sladder.

God jul


---
Smukke ord er ikke altid sande - sande ord er ikke altid smukke!
22/12-2006, 9:57

Jon Rasmussen

Antal indlæg: 89
Online 1d 4t 29m
København
pt ingen


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Shake ID #274290
Ettrup skrev:
Hele indgangsvinklen til disse emner er så forskellig som dag og nat her på forummet - enten så er du sportsjock eller også er du true ghetto street fighter!! Hvis du træner sport fatter du ikke en skid om gaden og træner du gade fatter du ikke en skid om sport!? Rimeligt snæversynet i min bog.


Den måde man træner på er vel den måde man kæmper på eller?

Hvis du bruger meget af din tid på at ligge og kramme en enkelt eller hvilke begrænsninger en sport nu har, hvordan tror du så det går på gaden. Modsat at træne mod flere modstandere der måske ikke er i samme vægtklasse, uden regler og hvor brug af våben er en mulighed.

God jul til dig


---
Do your own research
22/12-2006, 10:25

Emil



Antal indlæg: 147
Online 1d 3t 37m
Ingen endnu


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Emil R ID #274292
Fordi vi træner sport, betyder det jo ikke at vi ikke kan finde ud af at bruge nogle af de "feje" tricks som i træner, hvis man bliver overfaldet

der skal jo ikke en professor til at lære en hvor kroppens svage punkter sidder..



---
smerte er svaghed der forlader kroppen! citat: U.S Army Ranger
22/12-2006, 10:35

Carsten Garne ...



Antal indlæg: 2072
Online 2d 8t 29m
Farum
CSA.dk
www.CSA.dk


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Ettrup ID #274293
Hvis jeg havde behov for ”at ligge og kramme” så ville jeg være pædagog (og nej jeg er ikke pædagog)
Jeg ser mulighederne og det fede ved at træne sport.
Hvad du ser på den berygtede ”gade” uden regler og atom-våben er din sag.


---
Smukke ord er ikke altid sande - sande ord er ikke altid smukke!
22/12-2006, 11:06

Jon Rasmussen

Antal indlæg: 89
Online 1d 4t 29m
København
pt ingen


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Shake ID #274301
Ettrup skrev:
Hvis jeg havde behov for ”at ligge og kramme” så ville jeg være pædagog (og nej jeg er ikke pædagog)


Når jeg kigger på dit billede og på din profil på CSA ser det ud til du ligger og krammer en del

Ettrup skrev:
Jeg ser mulighederne og det fede ved at træne sport.
Hvad du ser på den berygtede ”gade” uden regler og atom-våben er din sag.


Sjovt det der med at se mulighederne. Er der nogen der når de ruller også træner henover en 10 cm høj kantsten. Eller hvis man laver medfaldskast som er der hvor man selv også lander på jorden når man kaster hinanden, træner det i små rum hvor man rigtig kan smadre sit eget hoved ind i væggen eller ned i et bord på vejen ned?

Jeg ser også mulighederne og det fede ved at træne "Street"


---
Do your own research
22/12-2006, 11:10





Antal indlæg: 3132
Online 21d 2t 5m
CSA -Combat Spo...
www.csa.dk


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Bayoke ID #274303
Freeze skrev:
Og så har vi selvfølgelig sportsfolkene som er i flertal herinde der træner kamp uden at vide hvad kamp er. Ligesom alle vil gerne have bøf, men ingen vil møde koen. Det er nok mere dem, der har glemt bushido-ånden og bliver skræmt når talen kommer på gadevold, men jeg må indrømme at det er en grænse der skal overskrides når man går ind i noget som kan invalidere en og hvor der ingen dommer er, der kan stoppe kampen hvis den anden får overtaget.


Shout-out goes to the trOO deadly street-ninja motherfuckers of the Millenium!

Sportsfolks: I fatter det bare ikke. Det er et valg, for livet; enten kæmper man street, eller også er man en pussy. Vil DU være en pussy???




---
STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON
22/12-2006, 11:14





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #274304
Grænser det ikke til self-ownage, Bayoke?!
22/12-2006, 11:18





Antal indlæg: 3132
Online 21d 2t 5m
CSA -Combat Spo...
www.csa.dk


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Bayoke ID #274305
Det kommer vist an på om man får de finere nuancer med når man læser, David

()


---
STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON
22/12-2006, 11:21





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #274306
pwned
22/12-2006, 11:24

Carsten Garne ...



Antal indlæg: 2072
Online 2d 8t 29m
Farum
CSA.dk
www.CSA.dk


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Ettrup ID #274307
>>BAYOKE
WORD Ghetto Bayoke trOO deadly street-ninja motherfucker of the Millenium gansta *håndtegn*


---
Smukke ord er ikke altid sande - sande ord er ikke altid smukke!
22/12-2006, 11:24





Antal indlæg: 3132
Online 21d 2t 5m
CSA -Combat Spo...
www.csa.dk


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Bayoke ID #274308
Ok, david forstår ikke ironi...

Du kommer nok for lidt på gaden, hvor ironien rulez...





---
STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON
22/12-2006, 11:26





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #274309
22/12-2006, 11:32





Antal indlæg: 3132
Online 21d 2t 5m
CSA -Combat Spo...
www.csa.dk


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Bayoke ID #274312
Det sgu ikke godt nok det der David. Det en OM'er!


---
STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON
22/12-2006, 12:02





Antal indlæg: 3132
Online 21d 2t 5m
CSA -Combat Spo...
www.csa.dk


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Bayoke ID #274320
On Topic:

For min skyld behøver Streetfolkene ikke gå i sådan en forsvarsposition (pun intended), hvis de samtidigt kunne forholde sig til trådens første indlæg, som jeg synes stiller nogle relevante spørgsmål.

Jeg gider dog ikke konstant at høre det flæberi over at nogle går til sport. Og den grundlæggende Sport-Selvforsvar opdeling som tit bringes på banen, er som altid meningsløs i sin kompromisløse katagoritænkning, og minder efterhånden om en sutteklud selvforsvarsfolk klynger sig til, for at virke mere effektive, og få sports-orienterede stilarter til at ligne badminton.

Vil man gerne gå til Street(TM) så går man til det, men man har ikke erhvervet retten til at pege fingre af alt til venstre for Street, blot fordi man selv træner noget der er FULDSTÆNDIGT fokuseret på gadeselvforsvar.

Trods Freezes udfald mod sport i denne tråd, så synes jeg egentligt han selv sagde det meget godt i en anden: Det er CSA uden S'et, I er glade for streetdelen, vi holder af og tror på sportselementets gode indflydelse, sådan er det.





---
STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON
22/12-2006, 12:34

Carsten Garne ...



Antal indlæg: 2072
Online 2d 8t 29m
Farum
CSA.dk
www.CSA.dk


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Ettrup ID #274324
BAYOKE skrev:
Det er CSA uden S'et, I er glade for streetdelen, vi holder af og tror på sportselementets gode indflydelse, sådan er det.

Det kan så kun bliver C'et...
Et akademi er en højere læreanstalt, dvs. en uddannelsesinstitution for grene som videnskab, SPORT, kunst, filosofi og teologi.



---
Smukke ord er ikke altid sande - sande ord er ikke altid smukke!
22/12-2006, 13:01

Peter Laust Ha...



Antal indlæg: 273
Online 0d 2t 49m
Haarby (Fyn)
Shoshin Aikido


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


polle2 ID #274325
Hej alle

30 indlæg efter min start, det er godt nok meget at melde tilbage på.

Grunden til at jeg har gået og tænkt lidt over alt dette, er at jeg har kontakt til en del unge som ssp-mand.
Og man kan slet ikke lade være med at tænkt over hvordan man selv var i den alder.
Eller hvorfor de er blevet så de er.

Som helt ung slog jeg også hellere først, gerne inden jeg nåede at sætte mig ind i hvad der var gang i omkring mig.
For ingen skulle tro jeg var en `drengerøv`
Det var også sådan de fleste i min omgangkreds gjorde, og efterhånden helt uden at tænke over det.
Og hver gang skulle man overgå hinanden.
Noget der selvfølgelig endte galt.

Man rykker på `grænser` og dette er farligt.

Til freeze:

Sært at du ikke kan kende denne `naturlov` jeg beskriver.
Jeg mener ikke jeg har skrevet, at man med sikkerhed bliver en voldsmand, du er meget hurtig.
Jeg smed bare dette op, fordi jeg ser noget omkring mig jeg ikke er helt vild med.
Det er klart helt frit for alle, at vælge det der passer eller tiltaler en.
Det griber bare ind i ens liv på godt og ondt.
Det må man gøre sig klart, og dem der underviser skal tænke mere over dette.

Jeg vil sætte sagen lidt på spidsen men enden jeg skriver mere, lige understrege at det kun gøres for at prøve at tegne et rids af hvad jeg mener kan være farligt.

Som menig soldat bliver man trænet i helt bestemte ting, for at kunne løse en bestemt opgave.
Ønsker man at arbejde på et andet plan, skal der mere udannelse til.

Lærer vi 15-20 årige at slå og sparke,
Eller hvordan de kan håndterer andre fysikske forhold, skal de også gives værktøjer til mentalt at kunne gøre dette rigtigt.
Jeg menet ikke det er godt/sundt at isolerer en kamp, og kun lægge fokus på `hvad man kan gøre hvis en angriber`.

Skal der ikke bruges tid på:
Hvad gik forud?
hvad kommer efter?
Og hvorfor skete tingene som de gjorde?


Vi kender nok alle `dørmænd` eller andre faggrupper.
Der nok kan klare sig fint fysiksk, men mentalt eller udviklings mæssigt `hænger` lidt, og som følge her af kommer til at handle helt forkert.
Måske med et fatalt udfald, og så er det for sent at snakke om hvem der har rette på sin side.
Og lad nu være med at dreje det til en `dørmand` debat.
Det er kun ment som et eks.



VH

Peter





---
Når nogen udtaler sig om hvad aikido er, er de på vej væk. Lad kièn flyde og lad aikido komme som den har lyst til. Hvis man på forhånd har et billede af hvad aikido er, vil dette stå i vejen for en. Tør du, så giv slip!!
22/12-2006, 17:27



Antal indlæg: 8847
Online 27d 3t 39m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Freeze ID #274407
Ettrup skrev:
Det kan så kun bliver C'et...
Et akademi er en højere læreanstalt, dvs. en uddannelsesinstitution for grene som videnskab, SPORT, kunst, filosofi og teologi.


Det er en højere læreanstalt da vores underviser har over 30 års erfaring inden for MA. Vores MA er en videnskab. Det er sport i ordets oprindelige betydning.(Wikipedia skrev: Oprindeligt var sport militær træning, eller en symbolsk krig.) Det er en kampkunst, vi har filosofi og vi lærer en masse om religion(teologi) i vores gadekampsdel

Så mon ikke det er CSA der burde slette A'et. Eller hvor meget teologi har I?

Bayoke skrev:
Jeg gider dog ikke konstant at høre det flæberi over at nogle går til sport. Og den grundlæggende Sport-Selvforsvar opdeling som tit bringes på banen, er som altid meningsløs i sin kompromisløse katagoritænkning, og minder efterhånden om en sutteklud selvforsvarsfolk klynger sig til, for at virke mere effektive, og få sports-orienterede stilarter til at ligne badminton.


Det har absolut ikke noget med tudefjæs at gøre. Det er bare for at forklare, at fordi nogle(nok mest sportsfolk) synes at visse klubber koncentrerer sig mest om hvordan man bliver mest effektiv på gaden, er det ikke forkert. Vi lærer kampkunst for at kunne overleve, og I lærer det for at kunne rulle med hinanden, forsøge at få den dominerende position, og sidde arm i arm over en øl bagefter. Der er intet forkert i nogen af delene, men lad være med at forsøge at sammenligne dem, eller dømme dem på grundlag af deres forskellige indgangsvinkel til kunsten/sporten.
22/12-2006, 21:30

Ove S. Nielsen

Antal indlæg: 2479
Online 10d 5t 49m
Brøndby Strand
Strandens Selvf...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Oldingen ID #274472
Jeg træner selvorsvar/"gadekamp", som idræt, med et meget lille islæt af sport.
Nej, idræt er ikke sport, men det er heller ikke "gadekamp".

Samtidig anderkender jeg, at der er megen sport, der kan bruges som selvforsvar på gaden.

I vores sammenhæng, så virker afgrænsningen imellem de to ting ret kunstig, for grænsen er meget flydende.


Til gengæld, så er trådens oprindelige emne om hvad vi giver videre til vore elever meget vedkommende.

Hvis vi ikke sørger for, at give en humanistisk/etisk holdning videre, så risikerer vi, at uddanne gadekæmpere, der ikke har respekt for andre menesker, hvad der også omfatter, at de ikke har respekt for andre mennesker ret til at begå fejl.

Så risikerer vi, at vi har uddannet afstumpede samuraier, der mener, de har ret til at forsvare deres indbildte ære, hvis man ikke bukker dybt nok for dem.

Så risikerer vi, at vi uddanner voldshoveder, der bruger den uddannelse VI har givet dem, til at slå folk ned, som de føler sig "provokeret" af.



polle2 skrev:
Min pointe er at jo flere pistoler der er til stede i et samfund, jo flere tilfælde af skyderi er der.


Oversat til mma'sk, så vil spørgsmålet lyde:
"Min pointe er at jo flere kampsystemer, der er til stede i et samfund, jo flere tilfælde af kamp er der".

Spørgsmålet er uhyre vedkommende. Er vi med til at optrappe voldsspiralen i samfundet, når vi lærer folk at forsvare sig?

Er vores selvforsvar, gadekamp, jj, wt, tk, og hvad man nu kalder de forskellige systemer i virkeligheden med til at gøre samfundet mere voldeligt?

Dette er først og fremmest rettet til den gruppe, som jeg selv tilhører, for sportssystemerne har ikke fødderne i truget i samme udstrækning, selv om deres fødder (jævnfør min indledning) heller ikke er helt rene.


---
Utallige farer har grusomt skuet mig ind i ryggen.
22/12-2006, 21:38

Christian

Antal indlæg: 3993
Online 31d 22t 23m
Lejre
Roskilde Budo K...
www.numsegejl....


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Gambit ID #274474
Shake skrev:
Glem ikke Street Gym


Eller FMA


---
&quot;Only A Warrior Chooses Pacifism; Others Are Condemned To It&quot;
22/12-2006, 22:14





Antal indlæg: 3132
Online 21d 2t 5m
CSA -Combat Spo...
www.csa.dk


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Bayoke ID #274482
Polle 2 skrev:
Min pointe er at jo flere pistoler der er til stede i et samfund, jo flere tilfælde af skyderi er der.


Oldingen skrev:
Oversat til mma'sk, så vil spørgsmålet lyde:
"Min pointe er at jo flere kampsystemer, der er til stede i et samfund, jo flere tilfælde af kamp er der".


Analogien holder ikke for ma generelt synes jeg, da man sagtens kan være voldelig uden at gå til noget. Jeg vil endda mene de fleste voldsepisoder startes af folk der ikke går til noget. Og de fleste der træner ville aldrig starte et slagsmål, det er mit indtryk af folk.

Så nej, GENERELT skaber kampsystemer ikke basis for vold.

Trådens emne er vel om der er specifikke systemer eller træningsmetoder/tilgange der gør det. Jeg vil stadig mene det er relativt få tilfælde der resulterer i mere vold. Og omvendt havde de personer måske alligevel rodet sig ud i ting. Der er altid undtagelser der bekræfter reglen, men generelt tror jeg ikke man kan sige at der skabes MERE vold. Men der er nok en overrepræsentation af visse stilarter i gadeslagsmål, men det er ikke helt det samme som at sige der avles vold.

Enhver idiot kan være voldelig, det kræver ingen træning, især ikke hvis folk går i grupper.


---
STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON
22/12-2006, 23:57

Lasse Petersen

Antal indlæg: 359
Online 1d 6t 2m
Horsens
www.zenmeditat...


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


Ghostwalker ID #274497
Hey folkens

Spændende debat...jeg vil så godt komme med en lidt anden betragtning...

Mange af de klubber herhjemme som underviser i traditionel kampkunst, som reelt skulle undervise i den filosofiske/åndelige side af kampkunst også, synes jeg ikke helt lever op til det. Hvis du går ind i en hvilken som helst karate, TKD, JJ, judo klub, så begynder træneren ikke at snakke om moral, adfærd, værdier, principper osv. Jeg har selv gået til karate da jeg var mindre, flere steder, i mange år. har aldrig hørt et ord. For mig at se så giver det at gå til de traditionelle grene af kampkunst en interesse i disse ting senere hen. Men i bund og grund så kunne man jo ligeså godt gå til StreetValetudo og så læse Zenfilsofi. så ville man jo opnå det samme som at gå til karate. Rent udviklingsmæssigt.

Vi skal nok se problemet i samfundet og dets udvikling. vores MCdonalds/fastfood kultur. vi vil lære alt, og helst så hurtigt som muligt. og den her mentalitet er også tilstede i kampkunst. Vi træner kampkunst ud fra samme grundlag. Vi træner nogle gange om ugen (nu ved jeg godt der er folk der træner mere end det, og andre undtagelser).

Så at sige at der bliver undervist mere filosofisk i traditionelt kampkunst er lidt noget pjat. Det afhænger helt af træneren der underviser, og af om eleverne vil lytte til det der Newage pladder (som mange unge synes sådan noget er)

Personligt lever jeg efter mange af de buddhistiske principper, og prøver at anskue virkeligheden på en anden måde end normalt, og jungelerer rundt med mine "jeg kan ikke lide det her, og kan godt lide det her". for at finde ud af hvad personlighed er.

Jeg synes alt kampkunst er godt. Det gør at man får rørt sig, og på et højere niveau, uanset om det er sport eller street orienteret så skaber det et lynskarpt fokus, som man så kan overføre til andre aspekter af ens hverdag.

Om det skaber mere vold. Ja det er altså helt op til den træner som underviser, og om han vælger at engagere sig i sine elever.

Ghostwalker


---
Our greatest glory consists not in never failing, but in rising every time we fall - Judo proverb
23/12-2006, 0:05

Peter Laust Ha...



Antal indlæg: 273
Online 0d 2t 49m
Haarby (Fyn)
Shoshin Aikido


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


polle2 ID #274499
hej Ove

Der slog du hoved på sømmet, det er lige det jeg mener nogle systemer desværre kan være med til.
Det milijø man træner i til dagligt, vil jo også ofte være det man læner sig op af.
og du beskriver i dit indlæg, meget klart hvad der kan være farligt.

Det er faktisk lidt ligesom når vores unger og spiller et PS spil, volden kommer stille ind af bagdøren, mange siger det er ok for det er bare et spil.
Men det hele forskydes, og det er ok smadre alt omkring sig.

Det jeg skrev med pistolerne, var kun en tale måde.

Det er et faktum, at jo flere våben/rødder vi har et sted, jo mere ballade er der.
Vores hal bal i byen taler sit klare sprog, så den analogi holder.

Enhver kan være voldlig, men hvis man så er trænet i noget, kan dette få alvorlige konsikvenser, derfor er det så vigtigt også at have en opdragende rolle når man underviser.
Ligeledes være et godt eks. for andre.

Måske er det ikke så vigtigt hvad man træner / underviser i, men mere hvordan det gøres.
Der er inden for de fleste systemer eller forbund, en uddannelse som instruktør.
Her kan der måske være en risiko for at man ikke give uddanelse nok på dette område.
Det er ikke altid nok, selv at være god til at forsvare sig, eller have styr på en masse teknikker for at blive en god lærer.
Man skal måske også have prøvet lidt i livet.

Hvad siger i ??

VH

Peter


---
Når nogen udtaler sig om hvad aikido er, er de på vej væk. Lad kièn flyde og lad aikido komme som den har lyst til. Hvis man på forhånd har et billede af hvad aikido er, vil dette stå i vejen for en. Tør du, så giv slip!!
23/12-2006, 0:06

Christian

Antal indlæg: 3993
Online 31d 22t 23m
Lejre
Roskilde Budo K...
www.numsegejl....


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Gambit ID #274500
Ghostwalker skrev:
så skaber det et lynskarpt fokus, som man så kan overføre til andre aspekter af ens hverdag.


Og dog. Jeg var lige ved at gå ind i en parkeret 18 hjuls lastbil forleden

Jeg synes nogle gange alle de fordele der er ved kampsport er lige lovlig opreklameret. Du får noget motion, og forhåbentlig synes du om det samtidig og kan lide stemningen i klubben.

Alt det andet er ikke noget der bare implicit følger med synes jeg.

Mht til fastfood kulturen så tror jeg ikke man nogensinde bliver rigtig god hvis man har den holdning til ens træning, man vil simpelthen miste tålmodigheden og synes ens udvikling sker for langsomt.

Hvis du hentyder til at folk gerne vil bruge træningsmetoder der lærer en noget hurtigere så synes jeg ikke at det er "fastfood kultur", blot ganske almindelig sund fornuft.


---
&quot;Only A Warrior Chooses Pacifism; Others Are Condemned To It&quot;
23/12-2006, 0:09

Peter Laust Ha...



Antal indlæg: 273
Online 0d 2t 49m
Haarby (Fyn)
Shoshin Aikido


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


polle2 ID #274501
Hej Lasse


Du har helt ret, men klubber er også små dele af samfundet, og man skal jo begynde et sted.

Peter


---
Når nogen udtaler sig om hvad aikido er, er de på vej væk. Lad kièn flyde og lad aikido komme som den har lyst til. Hvis man på forhånd har et billede af hvad aikido er, vil dette stå i vejen for en. Tør du, så giv slip!!
23/12-2006, 0:13

Christian

Antal indlæg: 3993
Online 31d 22t 23m
Lejre
Roskilde Budo K...
www.numsegejl....


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Gambit ID #274503
Polle2 skrev:
Det er faktisk lidt ligesom når vores unger og spiller et PS spil, volden kommer stille ind af bagdøren, mange siger det er ok for det er bare et spil.
Men det hele forskydes, og det er ok smadre alt omkring sig.


Er det bevist, eller er det noget du mener?


---
&quot;Only A Warrior Chooses Pacifism; Others Are Condemned To It&quot;
23/12-2006, 1:11

Peter Laust Ha...



Antal indlæg: 273
Online 0d 2t 49m
Haarby (Fyn)
Shoshin Aikido


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


polle2 ID #274517
Hej G


Jeg har 4 drenge, når de sidder og spiller eller leger er det tit sådan.

Min kone og jeg er blevet meget beviste om hvad de spiller eller hvordan.

Jeg er ikke klar over om nogen har under søgt det eller bevist det.
Jeg kan bare se at det er sådan.

Peter


---
Når nogen udtaler sig om hvad aikido er, er de på vej væk. Lad kièn flyde og lad aikido komme som den har lyst til. Hvis man på forhånd har et billede af hvad aikido er, vil dette stå i vejen for en. Tør du, så giv slip!!
23/12-2006, 1:29

Christian

Antal indlæg: 3993
Online 31d 22t 23m
Lejre
Roskilde Budo K...
www.numsegejl....


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Gambit ID #274519
Det har jeg altså svært ved at acceptere som et argument for at det skulle være sådan. Børn er forskellige.


---
&quot;Only A Warrior Chooses Pacifism; Others Are Condemned To It&quot;
23/12-2006, 1:30

Christian

Antal indlæg: 3993
Online 31d 22t 23m
Lejre
Roskilde Budo K...
www.numsegejl....


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Gambit ID #274520
Hvis der er noget der gør børn voldelige så er det da at de finder ud af i en tidlig alder at der er nogle fordele ved at vise agression/bruge vold og ingen konsekvenser.


---
&quot;Only A Warrior Chooses Pacifism; Others Are Condemned To It&quot;
23/12-2006, 1:39

M. Larsen



Antal indlæg: 332
Online 6d 1t 12m
Nexø
Higashi Do / Ne...
www.higashi-do...


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


powertools ID #274521
sikke en debat. i min klub (shotokan karate) har jeg altid fået af , vide , ikke at misbruge min viden. (hallo vi er jo heller ikke verdenmænd , selvom nogen af os herinde godt vil have det til at, lyde sådan)

Er det virkelig det eneste , de fleste af jer går op i herinde , hvad der virker på gaden ,i mit lille latterlige bornholmer hovede ,virker det i så fald , som om man selv er lidt af en slagsbror. for hvad siger loven , klubbens regler ????? en der dyrker sin kampsport oprigtigt , havner vel sjældent i disse sitautioner ??? eller er det hverdagskost i dagens dk ? i
ja jeg ved ikke med mange af jer andre , men jeg træner ikke udelukkene for at kunne forsvare mig gaden. (det kan godt lyde lidt som om at , der er mange der gør det herinde)

min karate gir mig , en bedre fysik , kammeratskab , udvikling psykisk & mentalt ,selvtillid ,respekt for mine medmennesker.

jeg tror ikke på kampsport , generalt skaber mere vold, tvært imod - men der er altid afvigelser. (folk der fatter minus, og kun skal spille smarte)


vold skaber kun mere vold.

her i byen , havde vi faktisk for år tilbage , nogen vilde dørmænd. forstået på den måde...at når der ikke var ballade , på diskoteket , skabe DE ballade , for de skulle jo lige holde deres image....og det er for mig fuldstændig misforstået opførelse..
de har og resulteret til at , de idag , må gå og kigge sig over skulderen , selv når de handler ind...
(en af dem var sågar sjællandsmester i boxning)


bare min menning....og jeg får helt sikkert på puklen for det...

men fred være med det.

god jul til jer alle..

powertools


---
karate starter altid med et forsvar !!!
23/12-2006, 1:58

Christian

Antal indlæg: 3993
Online 31d 22t 23m
Lejre
Roskilde Budo K...
www.numsegejl....


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Gambit ID #274522
Powertools skrev:
Er det virkelig det eneste , de fleste af jer går op i herinde , hvad der virker på gaden


Hmm, det er da relevativt få tråde der rent faktisk handler om hvad der virker på gaden synes jeg.

Selvfølgelig er der nogle der fokuserer på det i deres MA, men det er altså ikke så mange igen synes.


---
&quot;Only A Warrior Chooses Pacifism; Others Are Condemned To It&quot;
23/12-2006, 10:04



Antal indlæg: 8847
Online 27d 3t 39m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Freeze ID #274530
powertools skrev:
Er det virkelig det eneste , de fleste af jer går op i herinde , hvad der virker på gaden ,i mit lille latterlige bornholmer hovede ,virker det i så fald , som om man selv er lidt af en slagsbror.


jeg skrev:
Vi lærer kampkunst for at kunne overleve, og I lærer det for at kunne rulle med hinanden, forsøge at få den dominerende position, og sidde arm i arm over en øl bagefter. Der er intet forkert i nogen af delene, men lad være med at forsøge at sammenligne dem, eller dømme dem på grundlag af deres forskellige indgangsvinkel til kunsten/sporten.


Jeg glemte selvfølgelig at nogle slet ikke dyrker kampkunst for kampkunstens skyld, men for eks....

powertools skrev:
min karate gir mig , en bedre fysik , kammeratskab , udvikling psykisk & mentalt ,selvtillid ,respekt for mine medmennesker.


Der er jo ikke kun sportsfolk og gadefolk, der er også alle de der bruger kampkunst til en eller anden form for personlig udvikling som eks. beskrevet ovenfor. Men de falder nok også mere over i kategorien "sportsfolk", som igen har deres fulde berettigelse.
Men stadigvæk så lad være med at dømme os der træner kampkunst for overlevelsens skyld, det er trods alt os har de oprindelige rødder. Sport og personlig udvikling er kommet til senere som biprodukter af træningen og når man stadig trænede men der ikke var nogen at føre krig mod.
23/12-2006, 10:25

M. Larsen



Antal indlæg: 332
Online 6d 1t 12m
Nexø
Higashi Do / Ne...
www.higashi-do...


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


powertools ID #274534
hej morten...

ja det var nok bare mig der lige fik et lille flip igår....julestresset nok.

selvfølgelig skal der være plads til os alle.

jeg vil ikke sige jeg dyrker sportskarate , for jeg stiller ikke op til stævner. da jeg ikke mener man viser meget der.

jeg træner efter de gamle principer....
syntes bare der blev fukuseret temmelig meget på ,hvad der virker på gaden.og det er jo her vi skal vise os som bedre vidende.
stiller vi os op er det jo først det blir farligt. og igen uanset hvem der vinder , skader man sin kampsport, for det altid os (MA)der får den dårlige omtale , modsat voldsmanden..det ser man jo gang på gang.

og ved godt , det sgu ikke rart bare stå og tage imod..(men det har jeg faktisk selv gjort nogen gange) med det resultat ,at de der prøvede , har respekt og hilser pænt idag.
så er der så mange af mine venner , for fanden da , du sortbælte , hvorfor krøllede du dem ikke sammen....? netop derfor!

for ikke at misbruge min viden.
fordi de er idioter , behøves jeg ikke være det.
for ikke at skade min kampsport negativt.
og det kunne jo være der var nogen af mine elever (med i byen eller lign) hvilket signal sender jeg til dem , hvis jeg havde stillet mig op?

og selvfølgelig træner , jeg og for at kunne forsvare mig. jeg tror bare ikke man kan sige præcist hvad som lige virker på gaden.
det er jo forskelligt i hver sitaution.

men hvad er det stærkeste på en person , hans fundament , rygger det rygger han, ligesom et hus.

kan i alle ha en god jul.

og undskyld til alle jer , jeg måske tråte over tæerne igår...:-(

powertools



---
karate starter altid med et forsvar !!!
23/12-2006, 10:39

M. Larsen



Antal indlæg: 332
Online 6d 1t 12m
Nexø
Higashi Do / Ne...
www.higashi-do...


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


powertools ID #274535
hej igen Morten

nu kan jeg se i din profil, du har erhverv som dørmand også. så kan godt se du oftere blir stillet over for tumbede fulde mennesker. så forstår dig faktisk godt.

men kunsten må vel være at , læse problemmerne før de opstår.(ja det lyder dejlig let ,når man skriver det) ved godt virkligheden er en anden..

hvad burger du , fra kampsport når du står som dørmand ? du må jo ikke slå, og sparke.

så ledlåse osv ???udstråling ??

mvh powertools Michael san


---
karate starter altid med et forsvar !!!
23/12-2006, 11:14



Antal indlæg: 8847
Online 27d 3t 39m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Freeze ID #274538
Hej Michael

Ingen grund til at undskylde, alle har ret til deres mening og din er lige så rigtig som enhver andens.

powertools skrev:
hvad burger du , fra kampsport når du står som dørmand ? du må jo ikke slå, og sparke.


Pacifiseringer, nedtagninger, lowkicks, frontspark, knæ, dybe stød, slag med flad hånd(lussinger) men som hooks. Alt der ikke giver mærker. Men husk det rigtige forsvar til den rigtige situation. Inge grund til at lukke helt op for posen fordi en skubber til dig.
23/12-2006, 11:26

Velsete Ulv



Antal indlæg: 4722
Online 12d 13t 15m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Slagmaskinen ID #274542
POwertools skrev:
og ved godt , det sgu ikke rart bare stå og tage imod..(men det har jeg faktisk selv gjort nogen gange) med det resultat ,at de der prøvede , har respekt og hilser pænt idag


Og angriberne blev endnu mere nedgjort, end hvis du havde gennembanket dem - men det jo ikke alle der har fysik til at modstå et angreb ved bare at tage imod.

BRUGER skrev:
Er det virkelig det eneste , de fleste af jer går op i herinde


Nej, slet ikke, det er vist mest begyndere, der går op den slags, men det må da også være et nedelag for klubben, hvis et medlem af en af disse gadekampklubber får klø, selvom alle har fået at vide , at de er nærmest uovervindelige.
Selvfølgelig falder alle slagsmål, MA-udøvere er indblandet i, negativt tilbage på alle de seriøse udøvere.




---
Erfaring kan ikke købes for penge
23/12-2006, 13:38

Patrick

Antal indlæg: 1045
Online 2d 19t 24m
København
martialarts.dk


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


2F ID #274560
Mener at Ekstrabladet havde en Poll om, hvorvidt man ville blande sig, hvis man så et overfald.
54% svarede ja....til min forundring, da jeg mest oplever, at folk har kigget den anden vej. Ikke engang mobilen er blevet brugt til at ringe politiet op !

det havde jeg så en snak om med en ven, der bød ind med, at de 54% måske var folk der overvejende i deres selv billede opfattede sig selv som værende aktive, men når det kom til stykket, var passiv.
Altså ØNSKE tænkning.

Jeg synes at der er en tendens til at bryste sig af vores vikinge fortid men realiteten er at vi snarere er blevet for civiliseret over i det teoretiserende, hvis man kan sige det. En masse snak og næsten ingen handling.

Når så nogen handler bliver de desværre også mødt med en mulig voldsdom, hvilket er helt hen i vejret.
Jeg tænker mig i hvert fald mere om nu end jeg tidligere har gjort - og er faktisk lidt "flov" over det.

Puha, lang snak, men jeg tror at den passive aggression som vi er gode til at rende rundt med, må ud på et tidspnkt. Den KAN så komme uheldigt ud når vi er fulde og i byen/trafikken osv.

Istedet for skulle vi lære at være lidt mere afklaret med at sige fra åbent. Det behøver jo ikke at betyde en fiskerflad.
Synes at den kollektive bevidsthed og rummelighed er blevet mere snæver og drejet over i en individuel egoistisk væremåde.

Så om vold = vold...
Ved det ikke, men da vold vel må betegnes som værende uretmæssig aggression, synes jeg man skal begynde at kigge på retmæssig aggression.
Aggression er jo et fy-ord, der faktisk kan bruges positivt, og det vil jeg mene skal have sin plads, ellers bliver vi den her passive pøbel der blot lader stå til.



---
Is your name Tang Lung...???
23/12-2006, 14:33



Antal indlæg: 8847
Online 27d 3t 39m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Freeze ID #274571
Slagmaskinen skrev:
Nej, slet ikke, det er vist mest begyndere, der går op den slags, men det må da også være et nedelag for klubben, hvis et medlem af en af disse gadekampklubber får klø, selvom alle har fået at vide , at de er nærmest uovervindelige.


Er du bare dum for at være dum?

Er WT/Krave Maga/SVT begynderkampsport? Alle disse er gaderelaterede og har undervisere med flere årtiers erfaring.

Hvem siger at man bliver uovervindelig fordi man træner nogle af disse ting?

At en af mine elever klarede sig i en gadekamp efter 1 1/2 måneds træning mod en slagsbror(må man regne med at han var, siden han udfordrede min elev og hans kammerat samtidig) er jeg da stolt over, men han er da ikke uovervindelig, det er der ingen der er.

At du selv viser at du provokerer ad h. til og stikker halen mellem benene når det gælder, betyder ikke at du kan tillade dig at se negativt på alle andre der stiller op når det gælder. Det viser kun at du forsøger at retfærdiggøre din egen kujonagtige adfærd på andres bekostning.

2F skrev:
Mener at Ekstrabladet havde en Poll om, hvorvidt man ville blande sig, hvis man så et overfald.
54% svarede ja....til min forundring, da jeg mest oplever, at folk har kigget den anden vej. Ikke engang mobilen er blevet brugt til at ringe politiet op !

det havde jeg så en snak om med en ven, der bød ind med, at de 54% måske var folk der overvejende i deres selv billede opfattede sig selv som værende aktive, men når det kom til stykket, var passiv.
Altså ØNSKE tænkning.

Jeg synes at der er en tendens til at bryste sig af vores vikinge fortid men realiteten er at vi snarere er blevet for civiliseret over i det teoretiserende, hvis man kan sige det. En masse snak og næsten ingen handling.


Hvem var med i Poll'en, var det kun kampsportsfolk, eller var det hr. og fru Jensen? Hvem bryster sig af deres Vikinge fortid, er det de kampsportsfolk, som ikke har været med i Poll'en og som du baserer din slutning på? Hvor korrekt er din slutning så?
23/12-2006, 16:08

Velsete Ulv



Antal indlæg: 4722
Online 12d 13t 15m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Slagmaskinen ID #274586
Freeze skrev:
Hvem siger at man bliver uovervindelig fordi man træner nogle af disse ting?



det siger DU åbenbart - for jeg skrev: NÆSTEN uovervindelig.

Freeze skrev:
Er du bare dum for at være dum?


Det erdu åbenbart, for kløgtig er du fanengaleme ikke.




---
Erfaring kan ikke købes for penge
23/12-2006, 16:25



Antal indlæg: 8847
Online 27d 3t 39m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Freeze ID #274590
Og du har hvad og have det i?
23/12-2006, 16:53

Morten

Antal indlæg: 197
Online 1d 9t 21m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


MortenHS ID #274594
jeg synes det er helt i orden at traene "overlevelse" og det er da kun godt at "almindelige" mennesker faar undervisning i realistisk selvforsvar.

Jo flere der er traenet i kamp, jo stoerre risiko vil der vaere for en overfaldsmand ved at overfalde en tilfaeldig. Man kan kalde det magtbalance, ligesom den kolde krig: en masse vaaben og absolut ingen krig.

Derudover mener jeg det er for billigt at afskrive sportskampsport som ineffektivt til gaden.
1) Det gir unegteligt nogen evner til at slaa, sparke, bryde som man ellers ikke ville have haft.
2) Man vaennes til at slaa og blive slaaet
3) Man faar en bevidsthed om vold, og en bedre seltillid som kan afvaerge situationer, da jeg har forstaaet at overfaldsmaend leder efter "nemme" ofre
4) Mange stilarter har basis i kamp og er derfor stadigvaek anvendelige til gadekamp.

Det maa selvfoelgeligt vaere den enkelte traener og udoeverne af kampsporten, der skal soerge for at uoenskede personer ikke har adgang. Lisom det ogsaa er den enkelte persons ansvar at staa op for sig selv og andre hvis han moeder et dumt svin der misbruger andre mennesker.
23/12-2006, 17:09

Mads Meskalin



Antal indlæg: 762
Online 3d 9t 40m
København Ø
CSA
www.csa.dk


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


madsmeskalin ID #274598
Party for your right to fight


---
Stay cool, fuck school!
23/12-2006, 17:14

Nico

Antal indlæg: 5064
Online 3d 18t 53m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


nico ID #274601
Jeg tror noget meget vigtigt i denne her debat er hvornår man gør en meget vigtig erfaring (som et par stykker også er inde på.)

Den erfaring, som jeg tænker på, er at man ikke kan se isoleret på et gadeslagsmål, og at et gadeslagsmål meget let kan være begyndelsen til en lang, lang krig.

Det som jeg tror er vigtigt er at vi som udøvere af kampkunst lærer realistiske metoder og STRATEGIER for at undgå at ryge ind i sådan en krig.

Hvis man glemmer det risikerer man at det der skulle have beskyttet én (træningen i effektive nærkampsmetoder) risikerer at blive medvirkende til at man får forringet sin situation (hvis man f.eks. instinktivt løser noget med voldsomme metoder som man kunne have løst med ander strategier der tager højde for at der ikke er noget problem for en bagefter.)
23/12-2006, 20:38



Antal indlæg: 8847
Online 27d 3t 39m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Freeze ID #274641
Nico skrev:
Den erfaring, som jeg tænker på, er at man ikke kan se isoleret på et gadeslagsmål, og at et gadeslagsmål meget let kan være begyndelsen til en lang, lang krig.


Hvad baserer du dette på? Hvor mange tilfældige overfald du kender til, har endt i en lang krig, jeg tror at det er så sjælden en undtagelse, at det ikke er værd at regne med i sin selvforsvarstræning.
23/12-2006, 21:16

Cfs

Antal indlæg: 1
Online 0d 0t 8m
Nej


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Cfs ID #274647
Polle2 skrev:
Kommer man i en `skarp` situation vil man handle med det man har på ryggraden.
Dette er noget vi alle ved.


Jeg tror Meget af det er angst motiveret(angst ledet)

Man kan uforvaren komme til at demoniserer situationer,som kunne være løst med rolig voksen snak.

Angst for at ens imaginære selv lider et "stoltheds knæk"

Den ypperste kunst kunne være det,at man hjælper eleverne med at finde deres evigt rolige indre kerne..

God jul
23/12-2006, 22:07

Jan K.



Antal indlæg: 432
Online 1d 9t 59m
Hillerød/Aalbor...


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


Jan K. ID #274656
Jeg ved der findes en gade!
Jeg har trænet traditionelt kampkunst og strategier.
Jeg har trænet kampsport, og nydt det.
Jeg har ikke deltaget i sportskamp, da jeg ikke havde motivation for tkd-kamp og ikke erfarn nok til mma.
Jeg ved der findes en gade, for der har jeg været, jeg har sendt en i asfalten med et knæstød, jeg har set vold, narkomiljø prostitution m.m og mange sørgelige skæbner!
I den verden skal man ikke spille for meget med "musklerne" for endag er man alene og de
er mange, det er nemt at finde folk i en provinsby!
Nico skrev:
Den erfaring, som jeg tænker på, er at man ikke kan se isoleret på et gadeslagsmål, og at et gadeslagsmål meget let kan være begyndelsen til en lang, lang krig.

Det lyder som de erfaringer jeg har draget mig her i livet!
Jeg ved at i forhold til streetfight kan jeg godt blive mere effektiv, men det er ikke mit primære mål!


---
A puro fonte defluit aqua pura
23/12-2006, 22:32

Master Balkan



Antal indlæg: 10683
Online 143d 12t 45m
AAlborg
Practical Tai C...
www.taichiskol...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


balkan ID #274660
Freeze skrev:
Hvad baserer du dette på? Hvor mange tilfældige overfald du kender til, har endt i en lang krig, jeg tror at det er så sjælden en undtagelse, at det ikke er værd at regne med i sin selvforsvarstræning.


Måske, men det samme kan siges om forholdet mellem de gange hvor det er nødvendigt at bruge vold og de gange man kunne have snakket sig ud af det eller på anden vis undgået det.


---
Jeg er en gang vundet DM i KBH/Malmö. <--- Verdens klogeste mand
24/12-2006, 6:30

lukasz g henri...

Antal indlæg: 215
Online 1d 16t 15m
pogorzela
ingen pt
www.pogorzela....


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


tuptush ID #274703
jeg synes,at i faar alle krav maga folk,til at ligne voldsboeller. der hvor jeg kommer fra er vi vokset op med km. jeg skal vaere den foerst til at indroemme,at det ikke er en flot kampstil. men derfor behoever vi vel ikke vaere banditter hele bundtet. jeg tror bare at i skal vaere glade for,at leve i jeres lille smoerhul. det er jeg ihvertfald


---
lepiej umrzec niz sie poddac
24/12-2006, 8:13

Jan K.



Antal indlæg: 432
Online 1d 9t 59m
Hillerød/Aalbor...


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


Jan K. ID #274704
Næh Km er ikke mere voldeligt/skadeligt end mange af de traditionelle stilarter, det er væsentligt hurtigere at lære, pga.moderne træningsmetodik og tager udgangspunkt i et voldelig men realistisk samfund. Udøverne er ganske almindelige mennesker, så de udgør nok ikke den store trussel for samfundet.
Det nytter jo heller ikke noget at lære det, hvis man ikke har det der skal til..... for så er det jo ikke mere effektivt en yoga.


---
A puro fonte defluit aqua pura
24/12-2006, 8:48

Dennis H



Antal indlæg: 4347
Online 6d 17t 25m
WTCenter
Hambenberg.dk


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Dennis H ID #274706
jeg er sådan lidt i 2 lejre...
jeg mener at man sagtens kan bruge sports-teknikker til gadekamp, men der er stor forskel ligesom submission wrestling ikke er det samme som MMA, men alligevel er det noget af samme element

jeg mener at folk bliver generelt mindre aggresive IRL


---
Som havet kun har én smag, smagen af salt, har min lære kun én smag, smagen af frihed.- Buddha Shakyamuni
24/12-2006, 9:22

Peter Laust Ha...



Antal indlæg: 273
Online 0d 2t 49m
Haarby (Fyn)
Shoshin Aikido


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


polle2 ID #274709
Hold nu fokus, og lad være med at dreje tråden i en anden retning.

CFS:

Den sidste line i dit indlæg, er bare så flot.

Peter



---
Når nogen udtaler sig om hvad aikido er, er de på vej væk. Lad kièn flyde og lad aikido komme som den har lyst til. Hvis man på forhånd har et billede af hvad aikido er, vil dette stå i vejen for en. Tør du, så giv slip!!
24/12-2006, 9:23



Antal indlæg: 8847
Online 27d 3t 39m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Freeze ID #274710
Dennis skrev:
jeg er sådan lidt i 2 lejre...
jeg mener at man sagtens kan bruge sports-teknikker til gadekamp


Enig, sportsteknikker er fuldstændig ligesom gadeteknikker, nogle virker og nogle virker ikke. Det er rent mentalt forskellen ligger.

Om man går ind i en ring, et bur whatever, hvor man har et regelsæt, kan vinde ved at få den anden i en domineret position, og en dommer der stopper kampen når den anden får den dominerende position og begynder at straffe en eller får en i eks. en armbar, samt at man har beskyttelseshandsker på.

Eller om man står overfor en som man ikke aner hvad kan, han vil skade dig, der er ingen regler, ingen beskyttelse, alt kan bruges som våben, han har venner med, der er ingen der stopper kampen hvis man bliver domineret, hvis du ryger ned starter kampen først rigtigt.

Det er oppe i hovedet forskellen ligger.
24/12-2006, 9:33



Antal indlæg: 8847
Online 27d 3t 39m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Freeze ID #274711
Balkan skrev:
Måske, men det samme kan siges om forholdet mellem de gange hvor det er nødvendigt at bruge vold og de gange man kunne have snakket sig ud af det eller på anden vis undgået det.


Ja det meste kan vel undgås ved at man løber med halen mellem benene så snart der er optræk til noget, er det sådan en klub du vil starte, så kan du faktisk fuldstænsig undgå selvforsvarsteknikkerne. Jeg regner med at alle KUN bruger vold når det ikke længere kan undgås, så den diskussion kan vi vist godt droppe. Så vidt jeg ved gik det oprindelige emne på, om nogle klubber fokuserede for meget på hvad der virker på gaden og ikke nok på hyggerulning, kammeratskab, mental udvikling, røgelse og meditation.
24/12-2006, 10:36

Nico

Antal indlæg: 5064
Online 3d 18t 53m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


nico ID #274720
Freeze skrev:
Hvad baserer du dette på? Hvor mange tilfældige overfald du kender til, har endt i en lang krig, jeg tror at det er så sjælden en undtagelse, at det ikke er værd at regne med i sin selvforsvarstræning.

Hvor går grænsen til at noget er et tilfældigt overfald? De eksempler jeg kender til har hængt sammen med at dem der blev overfaldet har været typen der ikke ville gå til side for nogen, og det har så provokeret nogle slagsbrødre til at starte et slagsmål. Overfaldsmændende har her efter fået rockerbank og det har gjort dem hævntørstige med det resultat, at dem der "bare forsvarede sig" nu pludselig måtte begynde at gå og kigge sig over skulderen og i et enkelt tilfælde flytte langt væk.

Derfor mener jeg at man som instruktør bør se helhedsmæssigt på hvordan man former sine elever. Så de nok går med oprejst pande men uden at de ubevidst fremprovokerer problemer for sig selv og at deres håndteringsmetoder til at løse en overfaldssituation sigter mod at bevare en ikke-paranoid tilværelse for dem.
24/12-2006, 11:02



Antal indlæg: 8847
Online 27d 3t 39m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Freeze ID #274726
Hmmm, dvs. man bliver nødt til at inkassere sygesikringsbeviset på ens overfaldsmand, i fald han skulle få ideer så man kan finde ham igen og male hans lejlighed rød.
Pis, kan de ikke bare indse når de har tabt

Men det bekræfter bare at man ikke skal banke folk i sit lokalområde, og man skal tage en ferie fra det område man banker folk i. Evt. hvis man bliver overfaldet og banker overfaldsmanden, så lave en Bredahl så de ikke husker noget om hvem de forsøgte at overfalde.
24/12-2006, 12:40

Steffen Rasmus...



Antal indlæg: 500
Online 5d 19t 8m
Odense
Bujutsukan.dk o...
leviathan11.sp...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Leviathan-s ID #274741
FREEZE skrev:
Ja det meste kan vel undgås ved at man løber med halen mellem benene så snart der er optræk til noget, er det sådan en klub du vil starte, så kan du faktisk fuldstænsig undgå selvforsvarsteknikkerne. Jeg regner med at alle KUN bruger vold når det ikke længere kan undgås, så den diskussion kan vi vist godt droppe. Så vidt jeg ved gik det oprindelige emne på, om nogle klubber fokuserede for meget på hvad der virker på gaden og ikke nok på hyggerulning, kammeratskab, mental udvikling, røgelse og meditation.


1. Det er ingen skam at løbe sin vej. Men lad nu være med at generalisere det der bliver sagt, på den facon.
Man kan snakke sig ud af de fleste situationer. Det er lykkedes for mig hver indtil videre, hvor der har været optræk til noget.

2. Du regner med at aller KUN brger vold når det ikke kan ungås.
Det er nok meget rigtigt. Men visse folk har ikke så mange værktøjer at hive op ad kassen før de tyger til vold. Spørg f.eks. moderen der tæver sit barn bare fordi ungen hyler, før hun overhovedet har overvejet om ungen bare er træt/sulten/gror tænder... (Læs nu: Eksembel)

3. Emnet var ikke hyggerulning og røgelse etc. Men hvad instruktørene gør for at påvirke eleverne i en fornuftig retning.

Nu er jeg ikke instruktør. Men jeg mener det er vigtigt at lære eleverne at bare fordi man kan slå på tæven, og ved hvor man skal gøre det for at det virkelig gør nas, behøver man ikke at begynde på det fordi en anden chatter lidt til dem i byen. Mere tværtimod.

"A true master doesn't promote himself"

God jul i aften!


---
Heavy metal? I hører det, men vi kører det!
24/12-2006, 12:44



Antal indlæg: 8847
Online 27d 3t 39m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Freeze ID #274744
Leviathan-s skrev:
Men jeg mener det er vigtigt at lære eleverne at bare fordi man kan slå på tæven, og ved hvor man skal gøre det for at det virkelig gør nas, behøver man ikke at begynde på det fordi en anden chatter lidt til dem i byen. Mere tværtimod.


hmmm, ikke enig. Hvis nogen tjatter lidt til dig i byen og du ikke gør noget ved det, virker du som offer og pludselig kommer den rigtige vold.

Nå, men glædelig jul til alle
24/12-2006, 12:54

Steffen Rasmus...



Antal indlæg: 500
Online 5d 19t 8m
Odense
Bujutsukan.dk o...
leviathan11.sp...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Leviathan-s ID #274747
Det jeg siger er at du bæhøver ikke at aftale at i mødes på legepladsen klokken 12 dagen efter..

Sig til manden at det skal stoppe.. I en fornftig tone. Vis du ikke er bange for ham. Men uden at være aggressiv.
I langt de fleste tilfælde vil de tænke fuck det, og smutte..



---
Heavy metal? I hører det, men vi kører det!
24/12-2006, 13:01

Ove S. Nielsen

Antal indlæg: 2479
Online 10d 5t 49m
Brøndby Strand
Strandens Selvf...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Oldingen ID #274750
Freeze skrev:
Ja det meste kan vel undgås ved at man løber med halen mellem benene så snart der er optræk til noget, er det sådan en klub du vil starte, så kan du faktisk fuldstænsig undgå selvforsvarsteknikkerne. Jeg regner med at alle KUN bruger vold når det ikke længere kan undgås


Det er vi helt enige om.
Det er for det meste klogest at løbe med halen mellem benene.
Der kan dog være situationer hvor man ikke kan gøre det enten fysisik og/eller psykisk.
Grundholdningen i din mening er imidlertid virkelig fornuftig.

Derfor betragter jeg følgende:
Freeze skrev:
Evt. hvis man bliver overfaldet og banker overfaldsmanden, så lave en Bredahl så de ikke husker noget om hvem de forsøgte at overfalde.

som en provokation for at lave rav i gaden.


Til gengæld er min opfattelse at mange går rundt om den del af oplægget, der omhandler muligheden for at vi selv bliver mere voldelige og/eller gør samfundet mere voldeligt.

David skrev, at han mente folk generelt blev mindre voldelige at træne en form for kampidræt.
Det er jeg enig med ham i, når det drejer sig om folk der træner i længere tid.

Vi har imidlertid ofte folk inde i foreningerne, som kun træner i en halv eller hel sæson.
Hvis de gør det i 1-2 nye foreninger hvert år, så er der ingen som lærer dem ordentligt at kende (de kan altså være frådende psykopater), og de har i løbet af nogle år fået tilstrækkeligt med grundbegreber, som de selv kan arbejde videre med.

Noget andet er, at de børn, som vi ofte underviser, er ufærdige personer.
Vi giver dem nogle grundteknikker, som de kan arbejde videre på, når de som ældre er blevet nogle helt andre menesker, end de pæne børn vi kendte.

Er vi, fordi vi på denne måde bringer "voldsteknikker" ud i samfundet, også med at gøre samfundet mere voldeligt?


Og så den sidste del.
Hvordan er den ånd, som findes i foreningen.
Har foreningen en holdning i hverdagen, som siger, at voldsmænd bare skal ned med nakkken?
Har foreningen en grundholdning, som siger at man skal forsvare sin "ære", og ikke finde sig i ret meget?
Eller har foreningen en grundholdning, der siger, at man viser sit mod ved ikke at være bange for at blive kaldt fej, fordi man stikker af?

Måske er er vi bare så facinerede af det vi laver, at vi træner os op til at reagere pr. refleks, helt uden at tænke?

Hvad er det vi mentalt forbereder os på?


---
Utallige farer har grusomt skuet mig ind i ryggen.
24/12-2006, 13:19

Patrick

Antal indlæg: 1045
Online 2d 19t 24m
København
martialarts.dk


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


2F ID #274754
FREEZE skrev:
Hvem var med i Poll'en, var det kun kampsportsfolk, eller var det hr. og fru Jensen? Hvem bryster sig af deres Vikinge fortid, er det de kampsportsfolk, som ikke har været med i Poll'en og som du baserer din slutning på? Hvor korrekt er din slutning så?


Pollen var for familien DK og on-line udgaven.
Vikinge fortiden er egen udtalelse og mere i overført betydning. Jeg synes bare at jeg ofte har fornemmet i min hverdag, at der er personer som lever lidt i et romantisk billede af, hvordan danskeren engang var, jvnf vikinge billedet, men når han så nu her i dag selv skal præstere en "modstand" overfor uroligheder, vælger han at gå over på den anden side, at forklare sin handling med at det er bedre at undgå ballade og ikke provokere, kigger den anden vej og skynder sig væk etc.

Jeg ved der er folk der vælger de løsninger af andre årsager men nogle vælger dem også fordi de ganske simpelt er bange. De har så svært ved at stå ved det og gemmer sig bag forklaringer der "legaliserer" deres undvigen.

Min pointe er, at det imo ville være lidt federe hvis flere turde blande sig, ikke nødvendigvis med fysisk indgriben men evt ved råb, mobil opkald osv. når der sker ballade.

At man derudover Provokerer ved at fortsætte på samme side af fortovet og ikke går over på den anden side af gaden, har altid været mig en gåde.
Jeg provokerer ingen, men jeg er nok en undskyldning som eventuelle bøller kan projicere deres ballade over på, ved at fortsætte på samme side af fortovet.
Men at jeg skal gå over på den anden side for ikke at Provokere, lyder så forkert i mine ører. Jeg kan forstå at jeg skal gå over på den anden side hvis jeg vil undgå at de bruger mig som undskyldning til at lave ballade, men at det bliver mig som er den Provokerende part pludselig, er for mig en omvendt opstilling.

-og den opstilling synes jeg også lægger i skuffen til "vores" passivitet.

Nå, det blev vist lidt blandet bolcher der FREEZE, og jeg ved godt at du ville gå med mig på fortovet så det er ikke myntet på dig men mere en general opfattelse jeg efterhånden har fået.


Go jul, nu smutter jeg



---
Is your name Tang Lung...???
24/12-2006, 13:24

Patrick

Antal indlæg: 1045
Online 2d 19t 24m
København
martialarts.dk


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


2F ID #274756
NICO skrev:
Derfor mener jeg at man som instruktør bør se helhedsmæssigt på hvordan man former sine elever. Så de nok går med oprejst pande men uden at de ubevidst fremprovokerer problemer for sig selv og at deres håndteringsmetoder til at løse en overfaldssituation sigter mod at bevare en ikke-paranoid tilværelse for dem.


Amen Amigo !

Men lige den med at fremprovokere ubevidst.... arrrgh, det er altså en torn i mit øje.
Jeg ved godt hvad du mener og at jeg mener det er forkert ændrer heller ikke ved at jeg vil få en på lampen hvis jeg kræver min ret til at fortsætte på fortovet, men det er så hylende forkert imo, da jeg giver "dem" lov til at udøve deres magtmisbrug/terror, og hvad bliver så det næste ?

Nogen må sige stop/fra og den med at "på et eller andet tidspunkt får de som fortjent", jamen hvorfor vente, hvis man selv mener at man kan bidrage med "som fortjent" ?

Lidt firkantet sat op, men er som sagt på vej ud af døren.

Go jul NICO !



---
Is your name Tang Lung...???
24/12-2006, 13:30

Patrick

Antal indlæg: 1045
Online 2d 19t 24m
København
martialarts.dk


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


2F ID #274758
OLDINGEN skrev:
Hvad er det vi mentalt forbereder os på?


For mit vedkommende, at kunne bidrage til et bedre sted, hvor meningsforskelle kan udveksles uden at det fører til vold, og hvis der kommer vold, så være i stand til at stå op overfor den.

Lidt hippijibbie sagt... fred og tolerance


---
Is your name Tang Lung...???
24/12-2006, 14:14

Peter Laust Ha...



Antal indlæg: 273
Online 0d 2t 49m
Haarby (Fyn)
Shoshin Aikido


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


polle2 ID #274770
Her lige inden kaffetid juleaftens dag:

Som Ove skriver, har vi ikke et ansvar?
Jeg mener klart ja, det tror jeg vi alle mener, men hvordan gør i det i jeres klub.

Underviser man uden omtanke, og altid med den indfalds vinkel at alt man laver skal virke `på gaden`, er der stor chance for at alt på `en selv` kommer til at sidde uden på tøjet.

Forstået på den måde, at man helt uden at nå og tage et bevist valg, har banket sin modstanden ned.
Uden hensyntagen til hvad eller hvem, der står omkring.
En sådan mentalitet, tilhører den ikke dyrens verden?
Vi er mennesker og burde stile efter noget højere.

Jeg har selv en gang gået på en p-plads, med hele min lille familie.
Der kom en vogn for fuld udblæsning, ind over pladsen, klart at jeg blev sur og råbte noget efter dem.
De vente om og der stod jeg så min mine 5 børn og kone der alle blev bange.
Jeg valgte at tage min familie ind i bilen og bed resten i mig.
Alle mine unger begyndt at tude og min kone blev pisse sur.

Havde jeg valgt noget andet ville min børn, måske have set deres far løse sine problemer på en dårlig måde.

Det er en situationer som denne jeg mener at man som `gademand eller kivnde` måske ikke når at tage dette valg, fordi man er vant til at tænke og handle på en anden måde.

`Gadetræning` er jeg slet ikke imod, og hvis man tager løsningen med at gå i bidet på folk, er det også fint med mig.
Det skal bare være et bevist valg, og ikke en refleks vel?
Dette mener jeg kan være farligt.

Unge i dag spiller spil hvor man kan lamme tæve hinanden Fordi det er fedt!

Unge i dag fiser afsted på hurtige og ulovlige knallerter fordi det er fedt!

Unge i dag omgå alkhol og stoffer, på en mange gange vild måde fordi det er fedt!

En del unge der træner MA/ eller andet gør det fordi det er fedt!!

Det er bare ikke ALT der er fedt, der er ufarligt.
Jeg sætter sagen lidt hårdt op, men der fordi jeg ser disse unge i mit daglige arbejde med dem.

Da jeg i 82 begyndte til karate, som 12 årige så jeg vildt op til de instrukøre vi havde i klubben.
Det blev jeg ved med, som tiden gik. Der sættes bevist eller ubevist en starndart.
Det må man være helt klar over, og så bringe de rigtige ting ind i træningen.

Nå , så skal vi have kaffe og boller.

Peter


---
Når nogen udtaler sig om hvad aikido er, er de på vej væk. Lad kièn flyde og lad aikido komme som den har lyst til. Hvis man på forhånd har et billede af hvad aikido er, vil dette stå i vejen for en. Tør du, så giv slip!!
24/12-2006, 15:03

M. Larsen



Antal indlæg: 332
Online 6d 1t 12m
Nexø
Higashi Do / Ne...
www.higashi-do...


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


powertools ID #274775
helt enig med det sidste indlæg..

powertools


---
karate starter altid med et forsvar !!!
24/12-2006, 22:36



Antal indlæg: 8847
Online 27d 3t 39m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Freeze ID #274811
Polle2 skrev:
Jeg har selv en gang gået på en p-plads, med hele min lille familie.
Der kom en vogn for fuld udblæsning, ind over pladsen, klart at jeg blev sur og råbte noget efter dem.
De vente om og der stod jeg så min mine 5 børn og kone der alle blev bange.
Jeg valgte at tage min familie ind i bilen og bed resten i mig.
Alle mine unger begyndt at tude og min kone blev pisse sur.


Fuck jeg hader denne situation. Jeg har prøvet utallige gange hvor en eller anden idiot spiller smart, og når man vil til at reagere og give idioten hvad han har fortjent, så har man konen skrigende at man skal lade ham være og ballade ånej . Kan de dog ikke bare holde deres KÆFT og lade se den anden vej, mens man yder lidt opdragelses-førstehjælp
25/12-2006, 13:14

Bonghatten

Antal indlæg: 290
Online 0d 1t 6m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


bonghatten ID #274874
Polle skrev:
Det er faktisk lidt ligesom når vores unger og spiller et PS spil, volden kommer stille ind af bagdøren, mange siger det er ok for det er bare et spil.
Men det hele forskydes, og det er ok smadre alt omkring sig.


Hvis du kiggede lidt nærmere efter på æsken, vil du sikkert bemærke, at man skal være 16 eller 18 for at spille f.eks. GTA. De voksne har også et ansvar for hvad børnene får lov til.
25/12-2006, 15:53

Peter Laust Ha...



Antal indlæg: 273
Online 0d 2t 49m
Haarby (Fyn)
Shoshin Aikido


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


polle2 ID #274899
Hej Bonghat/klaphat ha,ha, nej undskyld men jeg kunne slet ikke lade være.

De alders grænser er der jo ikke mange der retter sig efter, spiller de ikke hjemme sker det hos en ven.

Vores egne børn ligger under for min og mins kones kontrol, men de spiller det sgu alligevel når de der ude.

Og ja vi voksne har ansvar, det var også derfor jeg begyndte tråden.
Det er bare sådan, at mange snakker om ansvar.
Men så heller ikke mere.
Man sætter ikke trygge rammer op for børn og unge ved at snakke om det.
Det skal bevist handling til, noget man sjælendt bliver populær på.

Peter


---
Når nogen udtaler sig om hvad aikido er, er de på vej væk. Lad kièn flyde og lad aikido komme som den har lyst til. Hvis man på forhånd har et billede af hvad aikido er, vil dette stå i vejen for en. Tør du, så giv slip!!
25/12-2006, 18:38

Christian

Antal indlæg: 3993
Online 31d 22t 23m
Lejre
Roskilde Budo K...
www.numsegejl....


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Gambit ID #274936
Jeg mener at det med film og computerspil er noget der er en eller anden pædagog der har fundet på fordi han selv blev meget forarget over volden i tv'et.

Jeg kan simpelthen ikke tro på at det er noget der præger folk så meget.

IMO har det noget med det man har oplevet(ikke set i fjernsynet, spillet på ps) igennem ens opvækst der har noget at sige om ens adfærd.


---
&quot;Only A Warrior Chooses Pacifism; Others Are Condemned To It&quot;
25/12-2006, 19:59

Peter Laust Ha...



Antal indlæg: 273
Online 0d 2t 49m
Haarby (Fyn)
Shoshin Aikido


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


polle2 ID #274958
Hej Gambit

Jeg kan se på din profil at du er 22 år. Måske vil du ændre syn med tiden.

Alt du omgiver dig med, udgør tilsammen summen af dit liv.
Men ok det er jo tilladt at tro hvad man vil.

Peter


---
Når nogen udtaler sig om hvad aikido er, er de på vej væk. Lad kièn flyde og lad aikido komme som den har lyst til. Hvis man på forhånd har et billede af hvad aikido er, vil dette stå i vejen for en. Tør du, så giv slip!!
25/12-2006, 20:14

Christian

Antal indlæg: 3993
Online 31d 22t 23m
Lejre
Roskilde Budo K...
www.numsegejl....


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Gambit ID #274959
Og jeg kan se på din profil at du ikke er nogen år overhovedet

Det er sgu da en fallit erklæring uden lige ikke engang at argumentere mod det jeg siger på anden måde end at påpege min alder og den åbenlyse/intetsigende kendsgerning at jeg måske ændrer mening på et senere tidspunkt i mit liv.

Ja, alt hvad man omgiver sig med udgør summen af ens liv, men jeg vil mene(også selvom jeg kun er 22) at det vejer en del mere på vægtskålen om vennerne synes det er acceptabelt at man flækker fjæset på en gut der kigger forkert på en, end om man sidder og ser Fist of legend eller spiller tekken.

Men måske kommer jeg engang til at mene at film og spil har større effekt på ens attitude og adfærd end ens venner og det miljø man færdes i.()

Eller er det fordi vennerne og det miljø man er vokset op i ser for mange voldelige film og spiller tekken?


---
&quot;Only A Warrior Chooses Pacifism; Others Are Condemned To It&quot;
26/12-2006, 0:01

Peter Laust Ha...



Antal indlæg: 273
Online 0d 2t 49m
Haarby (Fyn)
Shoshin Aikido


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


polle2 ID #275018
Rolig rolig, du skrev at du ikke simpelhen ikke tror på at noget kan påvirke nogen så meget.

Så skrev jeg bare at alle jo kan tro hvad de vil.
Mener faktisk at netop lige det, at folk ikke kan se hvilke indflydelse alle disse ting har.
Er det første tegn på at ting har rykket sig, men ok hvad ved jeg.

Peter 36


---
Når nogen udtaler sig om hvad aikido er, er de på vej væk. Lad kièn flyde og lad aikido komme som den har lyst til. Hvis man på forhånd har et billede af hvad aikido er, vil dette stå i vejen for en. Tør du, så giv slip!!
26/12-2006, 0:34

Christian

Antal indlæg: 3993
Online 31d 22t 23m
Lejre
Roskilde Budo K...
www.numsegejl....


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Gambit ID #275028
Jeg mener at det er en tilsidesættelse af eget ansvar at lægge det hen på tv og computer.

Jo, man kan sige at man styrer hvad ungerne ser/spiller derhjemme, men velvidende at ungen sikkert ser og spiller de spil mens de er ude, og på den måde har man effektivt sagt: hvis de bliver voldelige er det ikke min skyld, det er alle de andres skyld.

Hvis alle andre bare tænkte ligesom jeg så ville verden være et bedre sted.

Så må man sgu selv træde i karakter og præge ungerne igennem snak og foregang som et godt eksempel.

Polle2 skrev:
Jeg har selv en gang gået på en p-plads, med hele min lille familie.
Der kom en vogn for fuld udblæsning, ind over pladsen, klart at jeg blev sur og råbte noget efter dem.
De vente om og der stod jeg så min mine 5 børn og kone der alle blev bange.
Jeg valgte at tage min familie ind i bilen og bed resten i mig.
Alle mine unger begyndt at tude og min kone blev pisse sur.


For det første hvorfor er det klart at du råber noget efter ham vel vidende at det sikkert vil få en konsekvens?

Hvorfor ikke bare sige at han var en idiot så ungerne og konen kunne høre det og så kunne i sidde og blive enige om det?

Du har lige givet dine unger et eksempel fra hverdagen hvor far viser at det er okay at råbe efter folk der pisser en af.

Jaja, jeg kunne da sikkert også selv finde på at råbe noget efter sådan en klaphat, men det er ikke pointen, ej heller gør det det bedre.

Gambit


---
&quot;Only A Warrior Chooses Pacifism; Others Are Condemned To It&quot;
26/12-2006, 13:11

Peter Laust Ha...



Antal indlæg: 273
Online 0d 2t 49m
Haarby (Fyn)
Shoshin Aikido


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


polle2 ID #275084
Det er jo netop lige det der er kernen i problemet, når man er meget ung er man ikke altid i stand til at vælge til og fra selv.

som svar på det sidste:

Ja det er lige hvad jeg har gjort, fordi jeg mente det var bedre end at de så deres farmand tabe hoved i en slås kamp.

Bare lige for god orden skyld, bagklogskab har aldrig hjulpet nogen.

Hvis de unge mennesker der kørte bilen, tilfulde forstod at det kan være farligt at kører vildt, ville det aldrig være et problem vel??
Eller hvis folk bare holdt deres kæft og lod stå til.

Men ok, mange timer med `need for speed` er jo god for trafik forståelsen.

vh

Peter


---
Når nogen udtaler sig om hvad aikido er, er de på vej væk. Lad kièn flyde og lad aikido komme som den har lyst til. Hvis man på forhånd har et billede af hvad aikido er, vil dette stå i vejen for en. Tør du, så giv slip!!
26/12-2006, 17:58

Christian

Antal indlæg: 3993
Online 31d 22t 23m
Lejre
Roskilde Budo K...
www.numsegejl....


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Gambit ID #275164
Polle2 skrev:
Ja det er lige hvad jeg har gjort, fordi jeg mente det var bedre end at de så deres farmand tabe hoved i en slås kamp.


Tjo, men de havde heller ikke set farmand tabe hoved i en slås kamp hvis du ikke havde råbt efter dem.

Det er meget muligt at du ikke havde "behøvet" at råbe efter dem hvis de bare kørte pænt... men det gjorde de ikke og du valgte at råbe efter dem, hvilket kunne have startet et slagsmål, som kun blev undgået ved at du bakkede ud.

En mulighed man ikke altid har når man først har åbnet munden.

"Hvis folk bare holdt deres kæft og lod stå til" siger du.
Du får jo næsten dig selv til at fremstå som den retfærdige helt der blev nødt til at tage affære så verden ikke blev til et ondt og forfærdeligt sted.

Helt objektivt:
Du råbte efter nogen du syntes var nogle idioter og var ved at ende i et slagsmål.

Det har du lige givet videre til dine børn, men vælger at sende skylden for episoden videre til 'need for speed'.


---
&quot;Only A Warrior Chooses Pacifism; Others Are Condemned To It&quot;
26/12-2006, 18:38

Jan K.



Antal indlæg: 432
Online 1d 9t 59m
Hillerød/Aalbor...


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


Jan K. ID #275168
Jeg ser ikke voldsfilm, så tit, længere fordi at jeg har set virkligheden, og som oftest fremstiller man vold som noget helt vildt fedt!


---
A puro fonte defluit aqua pura
26/12-2006, 18:43

Peter Laust Ha...



Antal indlæg: 273
Online 0d 2t 49m
Haarby (Fyn)
Shoshin Aikido


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


polle2 ID #275169
Hej Gambit

Du har set lige igennem mig.

VH

Peter


---
Når nogen udtaler sig om hvad aikido er, er de på vej væk. Lad kièn flyde og lad aikido komme som den har lyst til. Hvis man på forhånd har et billede af hvad aikido er, vil dette stå i vejen for en. Tør du, så giv slip!!
26/12-2006, 18:46

Peter Laust Ha...



Antal indlæg: 273
Online 0d 2t 49m
Haarby (Fyn)
Shoshin Aikido


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


polle2 ID #275170
Hej Jan

Lige netop!! det gøres ofte fedt, cool og sejt.

VH

Peter


---
Når nogen udtaler sig om hvad aikido er, er de på vej væk. Lad kièn flyde og lad aikido komme som den har lyst til. Hvis man på forhånd har et billede af hvad aikido er, vil dette stå i vejen for en. Tør du, så giv slip!!
26/12-2006, 18:54

Peter Laust Ha...



Antal indlæg: 273
Online 0d 2t 49m
Haarby (Fyn)
Shoshin Aikido


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


polle2 ID #275172
Jeg glemte lige til tilføje.

Jeg tror mange der begynder på MA i en tidlig alder, gør det netop af disse 3 grunde.

Det er der heller ikke nogen galt med, hvis det så kan ske inden for `gode` rammen i en god klub.

VH

Peter


---
Når nogen udtaler sig om hvad aikido er, er de på vej væk. Lad kièn flyde og lad aikido komme som den har lyst til. Hvis man på forhånd har et billede af hvad aikido er, vil dette stå i vejen for en. Tør du, så giv slip!!
26/12-2006, 19:23

Christian

Antal indlæg: 3993
Online 31d 22t 23m
Lejre
Roskilde Budo K...
www.numsegejl....


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Gambit ID #275173
@Polle2

Polle2 skrev:
Hej Gambit

Du har set lige igennem mig.


Det ved jeg godt, nu skal du så bare selv indse det



---
&quot;Only A Warrior Chooses Pacifism; Others Are Condemned To It&quot;

CSA.dk - Verdens bedste træningsmiljø

Svar på indlæg
Emne:

Brugernavn:

Kodeord:


;-) = :tvp = :eek =
:-D = :pimp = :-P =
:\ = :smokin = :rofl =
:( = :lol = :ninja =
:) = :oel = :freak =

Citat:
Billede:
Youtube:

[quote=bruger]Citat[/quote]
[img]http://www.x.dk/billede.jpg[/img]
[youtube](youtube video id)[/youtube]
Tekst:

Preview






Copyright 2001-2017 by MartialArts.dk | Kontakt: graugart@gmail.com
Chart.dk