Brugernavn: Kodeord:
Træner uden kampe // Martialarts.dk
Træner uden kampe
The Brazilian Jiu Jitsu Globetrotter
Denne tråd er vist 2568 gange og besvaret 28 gange

(Du skal være logget ind for at kunne abonnere på tråde)
30/1-2007, 14:54

Rolf Kraks

Antal indlæg: 2
Online 0d 0t 17m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Kom til at tænke på om man kan fungerer som træner /coach og træne fightere op til kamp uden selv at have den store eller ingen kamperfaring?
30/1-2007, 15:04

Carsten Garne ...



Antal indlæg: 2072
Online 2d 8t 29m
Farum
CSA.dk
www.CSA.dk


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Ettrup ID #284902
Nu snakker vi SPORT!
Kan man sikkert godt - men mener at man præcis mangler en vigtig brik i forståelsen hvad der går igennem hovedet på en kæmper op til og på en konkurrence dag!
Og også det element mht. ikke at overtræne op til konkurrence og kunne gennemskue hvornår kæmperen har sit peak (topper), hvilket er ret individuelt.
Men bare min mening.


---
Smukke ord er ikke altid sande - sande ord er ikke altid smukke!
30/1-2007, 15:22

Sudsakhon



Antal indlæg: 1161
Online 9d 10t 9m
ChonBuri
http://www.work...
www.metacafe.c...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


sudsakhon ID #284909
@Ettrup
Du har ret...
Og der et element mere.
Alle disse små "ninja-tricks" og andet små-godt man kan lære af en træner med god ringerfaring kommer til at mangle.
Meget coaching ligger at arbejde med det mentale.(f.eks BS. Christiansen osv.) Der er også et stort arbejde med at træne sig op til peak-performance.(En person med god viden om generel idræt) Disse to sidste ting kan man med fordel støttes i af de som er bedst til det.
Det sidste element varetages bedst af en gammel "ring-rotte"...Nogen gange kan den samme person favne over flere discipliner, men nogen gange (alt efter trænernes individuelle evner) skal coachingen "deles" op blandt flere faggrupper.


---
http://www.youtube.com/watch?v=7COViMDS0Q0
30/1-2007, 15:39

Guldlossen



Antal indlæg: 6668
Online 15d 6t 16m
Birkerød
Kickboxing Acad...
www.kickboxing...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Claus Poulsen ID #284915
Ettrup skrev:
...men mener at man præcis mangler en vigtig brik i forståelsen hvad der går igennem hovedet på en kæmper op til og på en konkurrence dag!


Der er mange fordele ved selv at have været i kamp, når man skal træne andre op til det.

Netop følelserne op til en kamp er imidlertid så forskellige fra person til person, at træneren skal være i stand til at distancere sig fra sine egne erfaringer og i stedet observere og lytte til sin elev.

Er træneren ikke i stand til det kan erfaringen vise sig at være en hæmsko, fordi han tror at eleven oplever situationen på samme måde som han selv gjorde, da han var i kamp.


---
People who think the know everything are very annoying to those of us that really do
30/1-2007, 15:44

Sonny Nielsen



Antal indlæg: 134
Online 1d 8t 10m
Odense c
Fightgym Odense
www.fightgym.d...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Relax ID #284916
Det går fint for Ulrik Wilbeck..


---
just me and my self again
30/1-2007, 16:11

Rolf Kraks

Antal indlæg: 2
Online 0d 0t 17m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Rolf Krake ID #284920
Man hører bare tit, at nogle gange er de bedste coaches nogen uden kamperfaring.
30/1-2007, 21:22

Peter L.T.L.



Antal indlæg: 3484
Online 9d 7t 32m
Malutten
X-Gym
www.gainalicio...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


DelPede ID #285004
Relax skrev:
Det går fint for Ulrik Wilbeck..


Han har også haft mange brydekampe med Anja Andersen


---
I think we have all been headbutted in the face at sometime in life... - Stuart Pearce
31/1-2007, 9:55

Morten



Antal indlæg: 7328
Online 23d 6t 29m
Haderslev/Holst...
Tkd/KickB./Aiki...
www.raredog.dk


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


The Chicken ID #285382
Vil da mene at det som oftest er bedst med en træner som har erfaring i ringen, en ting af teori, en anden er praksis når der står en og sparker efter din næse...


---
www.raredog.dk - Retro, Rockabilly og MA T-shirts
31/1-2007, 10:21

Carsten Garne ...



Antal indlæg: 2072
Online 2d 8t 29m
Farum
CSA.dk
www.CSA.dk


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Ettrup ID #285384
@Claus poulsen
Ja klart, det ser jeg ret naturligt. Tror ik at du finder 2 der reagere ens, det var også derfor jeg skrev at det var ret individuelt

En anden ting, coachen behøver jo ikke nødvendigvis have de store topresultater selv, men som minimum skal coachen personligt ha' deltaget og følt konkurrence på egen krop...
Mon ik Ulrik Wilbeck selv engang har spillet et par for real kampe


---
Smukke ord er ikke altid sande - sande ord er ikke altid smukke!
31/1-2007, 12:16

Guldlossen



Antal indlæg: 6668
Online 15d 6t 16m
Birkerød
Kickboxing Acad...
www.kickboxing...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Claus Poulsen ID #285416
Ettrup skrev:
En anden ting, coachen behøver jo ikke nødvendigvis have de store topresultater selv, men som minimum skal coachen personligt ha' deltaget og følt konkurrence på egen krop...


Jeg er helt klart enig i, at det vil være en fordel.

Bare man ikke tror, at en coach der HAR haft kampe, ALTID er bedre end en der ikke har.


---
People who think the know everything are very annoying to those of us that really do
31/1-2007, 12:40

Morten



Antal indlæg: 7328
Online 23d 6t 29m
Haderslev/Holst...
Tkd/KickB./Aiki...
www.raredog.dk


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


The Chicken ID #285421
Nej der findes selvfølgelig også gode trænere uden den store ringerfaring...

Men jeg har da haft en træner uden ringerfaring og de træningsmetoder og teknikker han mente skulle bruges i kamp var denondenlyneme værdiløse...


---
www.raredog.dk - Retro, Rockabilly og MA T-shirts
31/1-2007, 14:22

Carsten Garne ...



Antal indlæg: 2072
Online 2d 8t 29m
Farum
CSA.dk
www.CSA.dk


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Ettrup ID #285454
CLAUS POULSEN skrev:
Bare man ikke tror, at en coach der HAR haft kampe, ALTID er bedre end en der ikke har.

Hvis vi snakker om coach til kamp så vil jeg til enhver tid mene at coachen der HAR haft kampe, ALTID (99% sikkert - så er der 1% til klovnen) er bedre
Kender du selv nogen?


---
Smukke ord er ikke altid sande - sande ord er ikke altid smukke!
31/1-2007, 14:42

Guldlossen



Antal indlæg: 6668
Online 15d 6t 16m
Birkerød
Kickboxing Acad...
www.kickboxing...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Claus Poulsen ID #285461
Ettrup skrev:
Hvis vi snakker om coach til kamp så vil jeg til enhver tid mene at coachen der HAR haft kampe, ALTID (99% sikkert - så er der 1% til klovnen) er bedre
Kender du selv nogen?


Næhhh...ikke umiddelbart, men de kan sagtens være der uden mit vidende. Jeg spørger jo sjældent andre coaches hvor mange kampe de har haft.

Jeg mener at kende til et enkelt tilfælde hvor en kickboxing sekundant ikke har haft kickboxingkampe. Den person jeg tænker på er meget værdsat og hans kæmpere ofte meget succesfulde.

Jeg mener, at den helt personlige og meget individuelle oplevelse man får af selv at være i kamp ikke nødvendigvis er så meget værd for ens elever. Jeg tror det handler mere om evnen til at leve sig ind i deres specifikke situation, og den kan en coach sagtens have uden selv at have været i kamp.


---
People who think the know everything are very annoying to those of us that really do
31/1-2007, 15:05

Carsten Garne ...



Antal indlæg: 2072
Online 2d 8t 29m
Farum
CSA.dk
www.CSA.dk


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Ettrup ID #285510
CLAUS POULSEN skrev:
Jeg mener, at den helt personlige og meget individuelle oplevelse man får af selv at være i kamp ikke nødvendigvis er så meget værd for ens elever. Jeg tror det handler mere om evnen til at leve sig ind i deres specifikke situation, og den kan en coach sagtens have uden selv at have været i kamp.

Jeg mener at man mangler en vigtig brik i gamet hvis man aldrig har testet sig selv/kæmpet ved konkurrencer min. een gang.
Men fair nok jeg høre hvad du siger og mener - peace og capoeira


---
Smukke ord er ikke altid sande - sande ord er ikke altid smukke!
31/1-2007, 15:15

Guldlossen



Antal indlæg: 6668
Online 15d 6t 16m
Birkerød
Kickboxing Acad...
www.kickboxing...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Claus Poulsen ID #285517
Ettrup skrev:
Jeg mener at man mangler en vigtig brik i gamet hvis man aldrig har testet sig selv/kæmpet ved konkurrencer min. een gang.


Egentig mener jeg, at for at kamperfaring kan blive rigtigt værdifuld, skal coachen have haft mange kampe og prøvet en masse forskellige scenarier:
-At være vildt overlegen.
-At være håbløst underlegen.
-At tabe på teknikken
-At tabe på kondien.
-At vinde på teknikken.
-At vinde på kondien (det har jeg så aldrig selv gjort .)
-At være vildt nervøs.
-At være bange.
-Etc.

Få kampe mener jeg som nævnt ikke giver coachen noget han kan give videre, med mindre hans elev tilfældigvis ligner ham så meget, at hans erfaringer kan overføres direkte.

Jeg ved ikke om det er muligt at sætte ord på, men det kunne da være interresant at høre helt konkret hvad det er en kæmpere får ud af, at hans coach har kæmpet selv...?



---
People who think the know everything are very annoying to those of us that really do
31/1-2007, 15:24

Palle Pallesen



Antal indlæg: 9276
Online 835d 8t 39m
Kbh NV
CSA
www.encycloped...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


ADS-newbie ID #285521
Gudlossen skrev:
Jeg ved ikke om det er muligt at sætte ord på, men det kunne da være interresant at høre helt konkret hvad det er en kæmpere får ud af, at hans coach har kæmpet selv...?

Måske det i kampens hede kan give nogen et moralsk boost at tænke på at rådene kommer fra én der selv har stået i situationen. Hvis træneren så ovenikøbet har været meget succesrig som kæmper er der måske også et ubevidst håb om at hans succes kan smitte af på én selv.


---
&quot;Men, hvis man for at tiltrække nye studerende viser et cirkusnummer, så skal man ikke bagefter beklage sig over, at dem der møder op er klovne.&quot; - Nico
31/1-2007, 15:29



Antal indlæg: 3951
Online 13d 16t 33m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Svendsen ID #285523
Haha jeg elsker at høre på modstanderens coaching, især hvis den er på svensk.

Kan i to, Ettrup og Guldlossen, ikke blive enige om at en coach sikkert er bedre hvis han selv har kæmpet, end i forhold til hvis han ikke har?
31/1-2007, 15:32

Carsten Garne ...



Antal indlæg: 2072
Online 2d 8t 29m
Farum
CSA.dk
www.CSA.dk


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Ettrup ID #285526
Svendsen dit indlæg lød lidt ala svensk coaching.. (Y)


---
Smukke ord er ikke altid sande - sande ord er ikke altid smukke!
31/1-2007, 15:33

Jørgen L



Antal indlæg: 275
Online 0d 17t 16m
www.submission...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Jørgen L ID #285527
I TUF4 kommer problematikken jo lidt på bordet, da den ene brydetræner taler dårligt om Serra's idol, og bliver sat på plads af samme grund.

Han kan da helt sikkert undervise i nogle gode teknikker - sikkert også derfor han er blevet valgt frem for andre med kamperfaring


---
Be careful of the toes you step on today, they may be connected to the ass you have to kiss tomorrow
31/1-2007, 15:39

john

Antal indlæg: 13
Online 0d 1t 22m
køge kick


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Onkel Don ID #285530
Ulrik Wilbeck har sin erfaring fra atletik han var engang en habil højdespringer,selfølig kan man træne uden selv at have kamp erfaring, du kan jo ikke give din elev hjertet eller drømmen


---
beat the body and the head will die
31/1-2007, 15:43

Carsten Garne ...



Antal indlæg: 2072
Online 2d 8t 29m
Farum
CSA.dk
www.CSA.dk


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Ettrup ID #285535
Nu er brydning (indsæt selv andre grene) jo heller ik slag to face - men i høj grad alive-træning
Men så åbner der sig en helt ny tråd, for jeg mener klart der er forskel mellem kontakt og non-kontakt sport


---
Smukke ord er ikke altid sande - sande ord er ikke altid smukke!
31/1-2007, 15:51

Velsete Ulv



Antal indlæg: 4722
Online 12d 13t 15m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Slagmaskinen ID #285541
BRUGER skrev:
At tabe på teknikken
-At tabe på kondien.


Det er vel træneren, der skal sørge for kondi/teknik.
Coachen er ikke nødvendigvis træneren.


---
Erfaring kan ikke købes for penge
31/1-2007, 16:30





Antal indlæg: 3132
Online 21d 2t 5m
CSA -Combat Spo...
www.csa.dk


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Bayoke ID #285560
OK, det bliver jo temmeligt teoretisk det her, men jeg vil mene (modsat min coach, men nothing personal) at selvfølgelig kan man det....

Som antydet med Hr. Willbeck så kan man sikkert godt coache uden at have været i nøjagtig samme position som den der coaches.

MIN pointe i det her, er at et rigtigt stort ansvar for indlæring ligger hos den som skal kæmpe. Det er den person som skal udvikle sine EVNER, ikke blot sin viden. Den person skal selv suge læring til sig, og "undervise sig selv" i høj grad, bla. i solid basis.

Omvendt er jeg ikke tilhænger af den med nødvendigheden af de små fifs og ninjatricks fra læreren. Ikke fordi de ikke kan være gode, men det er noget som dels kan fås andre steder (andre kæmpere, på nettet, etc.) dels tror jeg på at det er den gode basis som der udvikles som gør den store forskel. Men det kommer jo igen an på hvor eleven er i sin udvikling, hvad han/hun lige mangler. Og her kommer ekspertise til sin ret, men måske en "observatør" også kan se det.

Så jeg vil mene at en træner godt kan undervise uden selv at have kæmpet, hvis det han underviser er kløgtigt og velfunderet. Så er resten op til kæmperen selv at udvikle.

Og omvendt: Min erfaring med de folk i Thailand fx som har kæmpet 100+ kampe, og som retter på en, det er at de hver især har deres helt egen stil, som nogle gange står i modsætning til en anden 100+ kæmper, og de fremfører det hver især som at det er det mest "korrekte" at gøre. Personlig erfaring kan også indsnævre, ikke nødvendigvis, men det kan...

Men måske indlærings-processen kan foregå hurtigere med en der har et feel for gamet, fordi han selv har kæmpet. Men det gør det ikke umuligt for andre at undervise i sig selv.

Jeg er dog enig i at man i PRAKSIS nok vil finde flere kompetente træenere blandt dem som selv har kæmpet, men ikke 99:1...

Man gør iøvrigt klogt i at "være sin egen træner" IMO, med støtte fra andre kompetente trænere selvfølgelig.

En ting som jeg også tror er vigtig at nævne, er hvor godt et "fit" det er træner-elev imellem. Altså hvor godt træner-elev forholdet er, målt på mange forskellige variable. Alle elever og alle trænere lærer og underviser forskelligt.

Bare nogle (teoretiske) tanker fra lænestolen.


---
STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON
1/2-2007, 9:31

Guldlossen



Antal indlæg: 6668
Online 15d 6t 16m
Birkerød
Kickboxing Acad...
www.kickboxing...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Claus Poulsen ID #285747
Svendsen skrev:
Kan i to, Ettrup og Guldlossen, ikke blive enige om at en coach sikkert er bedre hvis han selv har kæmpet, end i forhold til hvis han ikke har?


Jooohhhh....og så alligevel ikke helt, jvf:

Bayoke skrev:
Personlig erfaring kan også indsnævre, ikke nødvendigvis, men det kan...



Jeg er enig i at i de fleste tilfælde bliver man en bedre coach af at have kæmpet selv. Jeg kværulerer mest fordi jeg vil gøre opmærksom på, at man ikke per automatik bliver en dygtig (eller bare hæderlig) coach af at have kæmpet.

Kamperfaring er kun en lille del, og nogle kan være så dygtige til resten, at de kan klare sig helt uden.


---
People who think the know everything are very annoying to those of us that really do
1/2-2007, 10:32

Peter Melvej



Antal indlæg: 267
Online 2d 21t 6m
Holstebro
RANDORI BJJ / ...
www.petermelve...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Melvej ID #285760
Hej Ettrup.

For at tage Ulrik Wilbek, så se evt. landskampen i herrehåndbold på tv 2 i aften kl. 20.

Håndbold på det niveau= kampsport med slag til hele kroppen...

Han har opbygget en viden omkring det der sker inde i folks hoveder inden de vigtige kampe. Og det giver ham en balast, som jeg mener er ligeså god, som havde han selv spillet!
Men forstår godt din point

Og personlig vil jeg helst have en der har prøvet det "game" det nu drejer sig om.

M


---
træn hårdt, træn ofte, træn klogt og ingen undskyldninger...
1/2-2007, 12:04

Søren Rafn



Antal indlæg: 25
Online 0d 2t 51m
Nørrebronx
CSA


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Rafn ID #285801
Onkel Don skrev:
Ulrik Wilbeck har sin erfaring fra atletik han var engang en habil højdespringer,selfølig kan man træne uden selv at have kamp erfaring, du kan jo ikke give din elev hjertet eller drømmen


Jeg har haft ham som gymnastiklærer dengang for længe siden i folkeskolen og han var edderma'me hardcore ... er det sikkert stadig ...

Og så er min holdning til coaching at det handler lige så meget om formidlingsevner som om erfaring; hvis en særdeles erfaren kæmper som coach ikke forstår at formidle det som hans kæmper har brug for i den givne kontekst er hans erfaring ikke nødvendigvis brugbar. Omvendt kan en knapt så erfaren coach med gode formidlingsevner muligvis give kæmperen bedre coaching og sætte ind hvor kæmperen reelt har brug for udvikling. Såfremt - og det vil jeg give Ettrup og andre ret i - at coach'en har en forståelse for gamet og hvad der behøves for at optimere kampen for kæmperen, både før, mens og efter hhv. udenfor og i ringen. Alt andet ville ærlig talt gøre mig utryk.

Mvh
Søren


---
When faced with my demons I clothe them and feed them
1/2-2007, 13:51

Carsten Garne ...



Antal indlæg: 2072
Online 2d 8t 29m
Farum
CSA.dk
www.CSA.dk


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Ettrup ID #285846
MELVEJ skrev:
For at tage Ulrik Wilbek, så se evt. landskampen i herrehåndbold på tv 2 i aften kl. 20

Nej tak
Men synes den sang The Voice har lavet omkring håndbold herrene er fed


---
Smukke ord er ikke altid sande - sande ord er ikke altid smukke!
1/2-2007, 14:01

Carsten Garne ...



Antal indlæg: 2072
Online 2d 8t 29m
Farum
CSA.dk
www.CSA.dk


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Ettrup ID #285847
RAFN skrev:
Og så er min holdning til coaching at det handler lige så meget om formidlingsevner som om erfaring; hvis en særdeles erfaren kæmper som coach ikke forstår at formidle det som hans kæmper har brug for i den givne kontekst er hans erfaring ikke nødvendigvis brugbar.


Helt enig!

..jeg mener IKKE og har ikke sagt at en coach SKAL være eller have været en erfaren kæmper - blot at vedkommende selv skal have været i ilden på et eller andet tidspunkt!
Bare fordi en person er en mega dygtig kæmper er det absolut ikke ensbetydende med at vedkommende er en dygtig coach! Det kræver også lang tids arbejde at udvikle ens evner som coach som alt muligt andet i sportens verden


---
Smukke ord er ikke altid sande - sande ord er ikke altid smukke!
1/2-2007, 21:10

Mufaza



Antal indlæg: 123
Online 3d 2t 24m
Den Danske Kara...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Mufaza_Kyokushinkai ID #286009
Det kan du godt, men du har bare ikke erfaringer at give af...!


---
If you practice for 1000 days you are still a beginner. If you practice for 10000 days you can become a master.

MMAshop.dk

Svar på indlæg
Emne:

Brugernavn:

Kodeord:


;-) = :tvp = :eek =
:-D = :pimp = :-P =
:\ = :smokin = :rofl =
:( = :lol = :ninja =
:) = :oel = :freak =

Citat:
Billede:
Youtube:

[quote=bruger]Citat[/quote]
[img]http://www.x.dk/billede.jpg[/img]
[youtube](youtube video id)[/youtube]
Tekst:

Preview






Copyright 2001-2017 by MartialArts.dk | Kontakt: graugart@gmail.com
Chart.dk