Brugernavn: Kodeord:
Fysioterapi // Martialarts.dk
Fysioterapi
Super letvægts BJJ gi
Denne tråd er vist 3074 gange og besvaret 41 gange

(Du skal være logget ind for at kunne abonnere på tråde)
26/2-2007, 14:27

Martin Jensen

Antal indlæg: 154
Online 2d 2t 4m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Jeg kunne godt tænke mig, at høre lidt om jeres erfaringer med fysioterapi. Har det været gavnligt for de af jer, som har brugt det?

Har overanstrengt et led til træning og vil gerne have en professionel til at kigge på det. I den forbindelse overvejer jeg en fysioterapeut.

---
What doesn't kill you...
26/2-2007, 14:53

Peter Melvej



Antal indlæg: 267
Online 2d 21t 6m
Holstebro
RANDORI BJJ / ...
www.petermelve...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Melvej ID #291405
Fysioterapi er en god idé!

Jo før jo bedre, så du ikke "overbelaster" unødigt i leddet.

M


---
træn hårdt, træn ofte, træn klogt og ingen undskyldninger...
26/2-2007, 15:55

Martin Jensen

Antal indlæg: 154
Online 2d 2t 4m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


martinjensen ID #291418
Er det ikke det rene hokus pokus?


---
What doesn't kill you...
26/2-2007, 16:15





Antal indlæg: 969
Online 2d 14t 4m
WTC
www.wingtsun.d...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Laurentius ID #291419
Tror du en uddannelse var blevet så stor, omfattende og velrespekteret hvis det havde været hokus pokus?


---
I prefer dangerous freedom over peaceful slavery - Thomas Jefferson
26/2-2007, 16:24

Tine



Antal indlæg: 751
Online 38d 4t 26m
Kbh.
www.blogfiloso...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Tine ID #291420
Jeg fik behandling i forbindelse med skinnebensbetændelse, det hjalp virkelig godt i starten, og så var det som om vi ikke rigtig kom videre...
Det medførte en træningspause på et år.

Hvis du har overbelastet et led synes jeg det er en super idé at få en proff til at se på det, de kan hjælpe dig med genoptræningsprogrammer og øvelser, og i mange tilfælde sige noget om hvor omfangsrig skaden er.

Resten er op til din egen sunde fornuft.


---
- Ja, vi ka´ godt li´ knæ...
26/2-2007, 16:35

Jesper Lundqvi

Antal indlæg: 441
Online 9d 7t 52m
www.maigeiwong...


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


Jesper Lundqvist ID #291425
hej Martin,

hvis du har problemer (hvilket led i øvrigt?) kan jeg definitivt anbefale dig at opsøge en fysioterapeut.

De gør et godt stykke arbejde på de danske hospitaler og er en essentiel del af behandlingen for en lang række problemstillinger. I øvrigt er der tilknyttet fysioterapeuter til mange sportsgrene udøvet på Eliteniveau (håndbold, fodbold, etc.).

Alene disse fakta bør sige noget om evidensen omkring anvendeligheden af fysioterapi

Imidlertid er der selvfølgelig grænser for hvad fysioterapi (eller andre behandlingsformer) hvad man kan opnå med fysioterapeutisk intervention.

Og så findes der naturligvis gode og mindre gode behandlere, som i alt andet...

mvh.
26/2-2007, 16:48

Martin Jensen

Antal indlæg: 154
Online 2d 2t 4m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


martinjensen ID #291429
Mit spørgsmål om hokus pokus var nu lidt sarkastisk ment.

Det drejer sig om en skulder. Jeg tror især det er kommet af at holde thaipuder. Det giver jo nogle gode ryk deromme ved skulderbladet, når ens partner slår igennem.

Indtil videre har jeg bare holdt skidtet i ro, men jeg tror at jeg vil kunne have gavn af noget behandling.

Hvad med kiropraktor? Jeg kan ikke rigtig finde ud af, hvad forskellen er på kiropraktik og fysioterapi.


---
What doesn't kill you...
26/2-2007, 17:53

Stephan

Antal indlæg: 338
Online 1d 23t 30m
Kbh
pt. ingen


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


sleff-d ID #291437
Jeg har det samme problem. Det er specielt efter rigtig mange tricept armbøjninger, at den er gal. Jeg har så skippet træning et par gange, og selvtrænet forsigtigt, og nu er der fremgang at spore. Jeg kender en fysioterapeut jeg kan spørge til råds, jeg havde bare ikke tænkt på det før jeg så dit indlæg. Så tak for det...

God bedring
26/2-2007, 21:13

Tom Nielsen



Antal indlæg: 250
Online 1d 13t 49m
Valby
CSA Copenhagen
skepticsanctua...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


DevonHartigan ID #291466
Hmm...jeg kan høre at du er en skeptiker Martin... FANTASTISK! Verden har brug for flere der forholder sig lidt skeptisk til verdenen omkring sig, og ikke godtager alt bare fordi noget er en stor og accepteret del af samfundet(*host* akupunktur *host*). Videnskabelig konsensus plejer at være den mest rigtige vej frem.

Fysioterapi ved jeg ikke specielt meget om fordi jeg har aldrig har modtaget fysioterapeutisk behandling, og jeg har svært ved at finde noget konkret om det på nettet. Det er dog mit indtryk, at de har de styr på alt angående hvad man skal gøre ved skader og genoptræning.

Kiropraktik er faktisk et ret omstridt område med en noget broget oprindelse, hvilket de fleste ikke ved, fordi de er opvokset med at det er en legitim del af lægevidenskaben(inklusiv mig selv). Jeg syntes dog du selv burde researche det lidt og danne din egen mening.

Her er et par links der giver den SKEPTISKE synsvinkel på kiropraktik. Så må du gøre med det som du vil.

http://www.theness.com/articles.asp?id=4
http://skepdic.com/chiro.html
http://www.chirobase.org/

http://www.theskepticsguide.org/skepticsguide/podcastinfo.asp?pid=54 (Et stykke inde i denne podcast diskuteres det også

(Det skal lige siges at jeg af natur er hyperskeptisk overfor alting, hvis der ikke er tilstrækkelig videnskabelig opbakning)

P.S. Hvis jeg har taget fejl af dig må du undskylde at jeg har prøvet at pådutte dig min semiskjulte skeptiske agenda.


---
Min blog/website <b>skepticsanctuary.com</b>. <br><br>&quot;The difference between theory and practice is a lot larger in practice than in theory.&quot;
26/2-2007, 21:28

Mads Meskalin



Antal indlæg: 762
Online 3d 9t 40m
København Ø
CSA
www.csa.dk


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


madsmeskalin ID #291467
Prøv begge dele!jeg har overbelastet mine ryghvirvler og får min kiropraktor til at sette det på plads, og min fysioterapeut til at give mig øvelser osv.


---
Stay cool, fuck school!
26/2-2007, 21:42

Nicolai Thyges



Antal indlæg: 769
Online 1d 1t 33m
www.tommysbook...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Nicolai Thygesen ID #291468
Fysioterapi er fantastisk og kan kurere ALT!!!

(sidder på fyskursus og stener i Hvidovre SNOOORK! )


---
Shootfighting - Bart Vale/Otto Knudsen linage
26/2-2007, 21:43

Martin Jensen

Antal indlæg: 154
Online 2d 2t 4m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


martinjensen ID #291470
Tak for de foreløbige svar.

Tom: Tak for henvisningerne og de pæne ord. Jeg har hele tiden haft en lidt lunken fornemmelse mht. kiropraktik. Jeg ender nok bare hos fysioterapeut.

http://fysiozone.dk/ - de skulle være gode, har jeg hørt.

Jeg håber selvfølgelig mest på en øjeblikkelig virkning (smertelindring etc.), men under alle omstændigheder er der garanteret gode råd at hente.

Hm, eller måske skulle jeg bare få en astrolog til at tilrettelægge min træning?


---
What doesn&#39;t kill you...
27/2-2007, 13:29

Mads Meskalin



Antal indlæg: 762
Online 3d 9t 40m
København Ø
CSA
www.csa.dk


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


madsmeskalin ID #291565
Jeg går også til fysiozone. De er dygtige, specielt indehaveren (som også har andre MA folk) de går meget op i at du skal blive HURTIG rask.

Spør graugart og la cour. De har begge gået til kiropraktor for ryg problemer.


---
Stay cool, fuck school!
27/2-2007, 20:16

Martin Jensen

Antal indlæg: 154
Online 2d 2t 4m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


martinjensen ID #291633
Fedt!


---
What doesn&#39;t kill you...
27/2-2007, 21:59

Tom Nielsen



Antal indlæg: 250
Online 1d 13t 49m
Valby
CSA Copenhagen
skepticsanctua...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


DevonHartigan ID #291647
Jeg har også tidligere gået til kiropraktor for rygproblemer, over en længerevarende periode. Det hjalp dog ikke mig.

Mads, jeg håber vel at alle behandlere går meget op i at man bliver hurtigt rask.


---
Min blog/website <b>skepticsanctuary.com</b>. <br><br>&quot;The difference between theory and practice is a lot larger in practice than in theory.&quot;
28/2-2007, 12:19

Mads Meskalin



Antal indlæg: 762
Online 3d 9t 40m
København Ø
CSA
www.csa.dk


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


madsmeskalin ID #291735
Nogen vil holde på dig, og mælke din tegnebog.


---
Stay cool, fuck school!
28/2-2007, 12:33

Tom Nielsen



Antal indlæg: 250
Online 1d 13t 49m
Valby
CSA Copenhagen
skepticsanctua...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


DevonHartigan ID #291740
Siger det ikke bare noget om professionen hvis det forholder sig sådan?


---
Min blog/website <b>skepticsanctuary.com</b>. <br><br>&quot;The difference between theory and practice is a lot larger in practice than in theory.&quot;
28/2-2007, 12:50

Martin Jensen

Antal indlæg: 154
Online 2d 2t 4m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


martinjensen ID #291745
Det interessante er vel i virkeligheden, om en given behandler besidder værktøjerne til, at gøre én hurtigt rask (med mindre han ikke har viljen til at gøre det).

Hos de fleste praktiserende læger i almen medicin, vil man oftest få at vide, at man bare skal holde en overbelastet skulder i ro og måske tage noget Ibuprofen eller lignende mod evt. betændelse. Ellers skal det være meget alvorligt.

Jeg tror dog, at det vil være godt, at få nogle øvelser man kan lave og få løst op om nogle af de sekundære spændinger omkring skaden. En fysioterapeut vil også kunne give gode råd om genoptræning.

Nu får vi se... Jeg vil i hvert fald gøre forsøget.


---
What doesn&#39;t kill you...
28/2-2007, 13:18

Tom Nielsen



Antal indlæg: 250
Online 1d 13t 49m
Valby
CSA Copenhagen
skepticsanctua...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


DevonHartigan ID #291756
Desuden bestemmer man i sidste ende selv hvornår man vil stoppe en behandling, om det så er fornuftigt eller ej er en anden sag.

Det er netop også øvelserne og råd om genoptræning, ja og måske for at få lidt massage, jeg vil sige er den bedste grund, i dit tilfælde, til at opsøge en fysioterapeut i stedet for en læge.


---
Min blog/website <b>skepticsanctuary.com</b>. <br><br>&quot;The difference between theory and practice is a lot larger in practice than in theory.&quot;
28/2-2007, 14:56

Jacob Andersen



Antal indlæg: 4621
Online 32d 21t 6m
Århus


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


rep9210 ID #291778
Martin Jensen skrev:
Er det ikke det rene hokus pokus?


Nej, du tænker på kiropraktik

Forskellen er vel (formentlig i ufattelig grove træk) at en fysioterapeut arbejder med bløddele mens kiropraktoren arbejder med heksebryg og skelettet.

"Klassisk" kiropraktik var/er sådan en halvholistisk opfattelse af at snart sagt alle dårligdomme var et resultat af subluxationer. Det er vist ikke en særlig udbredt opfattelse blandt danske udøvere, men jeg tror nok ideen om at man bør komme der jævnligt for lige at blive bragt i balance, er noget man kan støde på.

Tror de fleste kiropraktorer i DK holder sig sådan nogenlunde til det de er gode til, nemlig at rykke dit skelet på plads.

/Jacob


---
Any kiddie in school can love like a fool, But Hating, my boy, is an Art. - Ogden Nash
1/3-2007, 2:27

Tom Nielsen



Antal indlæg: 250
Online 1d 13t 49m
Valby
CSA Copenhagen
skepticsanctua...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


DevonHartigan ID #291904
Jeg finder det dog højst kritisabelt at de anvender akupunktur og akupressur, og det de påstår at det kan afhjælpe.

Ja, akupunktur er godkendt af WHO, men den rapport de lavede om traditionel kinesisk medicin, er lettere omstridt. Den er baseret på tonsvis af dårligt designede studier med svære metodiske fejl, og har fuldstændigt undgået at blive udsat for videnskabeligt "peer review"(hvilket er en kæmpe del af den videnskabelige metode til at godkende rapporter). (læs evt. en noget subjektiv skeptisk artikel omkring det her; http://www.findarticles.com/p/articles/mi_m2843/is_5_29/ai_n15763205 )

Det eneste der til dato, er noget der ligner fornuftig videnskabelig opbakning for, er akupunkturens lette smertestillende effekt. Selv dette er meget usikkert, da det er svært at lave gode studier på dette område, og det seneste og største studie har også visse metodiske fejl.

Den videskablige opbakning er slet ikke så god som mange mennesker tror. Også bliver det lige pludseligt noget af nogle påstande de kommer med, til priser fra 300-450kr for tre forskellige akupunktur former;

"Akupunkturen hjælper kroppen med at rette op på ubalancer i bevægelsesmønsteret, organerne og mentalt."

"Her behandles migræne, muskulære problemer, akutte mave-tarmproblemer og ansigtslammelser.
Er også effektiv som rygestop og slankebehandling."

"Kan afhjælpe infertilitet, problemer med urinveje, bækkenbund eller tarme, problemer med nervesystemet, hudlidelser og problemer med luftvejene herunder allergi, astma og bihulebetændelse."

"Kan afhjælpe svære eller kroniske problemstillinger."

(http://fysiozone.dk/page_15.php)


---
Min blog/website <b>skepticsanctuary.com</b>. <br><br>&quot;The difference between theory and practice is a lot larger in practice than in theory.&quot;
1/3-2007, 2:35

Tom Nielsen



Antal indlæg: 250
Online 1d 13t 49m
Valby
CSA Copenhagen
skepticsanctua...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


DevonHartigan ID #291906
Det lyder som noget af en universal mirakelkur de har fundet her. Godt nok benytter de vage udtryk som "afhjælper" og "behandler", men når den videnskabelige opbakning ikke er bedre, bliver som at sælge slangeolie.

Desuden er det problematisk er de påstår at give behandling for ting som måske kræver læge-assistance.


---
Min blog/website <b>skepticsanctuary.com</b>. <br><br>&quot;The difference between theory and practice is a lot larger in practice than in theory.&quot;
1/3-2007, 4:18

NK



Antal indlæg: 1170
Online 4d 18t 39m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


gamle ID #291910
Jeg har haft to forskelige oplevelser med fys. Jeg er ret høj, og har lidt problemer med ryggen. Jeg gik til en fys, som gav mig nogle øvelser. De afhjalp smerten lidt, men ikke problemet. Efter et par år gik jeg til en anden. Han var meget grundigere i sin undersøgelse, og kunne se, hvad problemet var (dybest set dårlig holdning pga. korte/usmidige hasemuskler). Hans øvelser virker supergodt. Held og lykke med at finde den rette


---
Nogen gange tænker jeg, at folk der altid ser vold som løsningen på irritationer og problemer, må have det lidt lige som tudser der sidder på bunden af en grøft og har en tåget fornemmelse af, at der måske er en større verden oppe over kanten.
1/3-2007, 10:41

Damoun Nassehi

Antal indlæg: 80
Online 0d 9t 53m
København Ø
brasa cph
www.mma-cph.dk


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Damoun ID #291971
Hvis det drejer sig om smerter i led og bløddele og evt. om genoptræning, så plejer en fysioterapeut at være meget god. Der er dog stor forskel på fysioterapeuterne her i landet, da nogle implementerer forældede metoder såsom laser- og UL-behandling af led mv. Studier fra 70-90'erne har vist at disse behandlinger ikke virker. Andre fys'er benytter akupunktur til behandling af div. lidelser. Der findes ikke dokumentation for at akupunktur virker imod dette. Man ved dog at det kan have en smertestillende effekt, hvilket i sig selv kan være nok ved nogle former for skader.

Hvis du er interesseret i akupunktur vil jeg foreslå at du skifter til en læge, der tilbyder akupunktur. Så dækker sygesikringen behandlingen.

Mit råd til alle med træningsskader, som de ikke kan slippe af med, er at gå til deres læge. I modsætningen til fysioterapeuter, kiropraktorer mv. er lægen den eneste, der har den nødvendige viden (og tilladelse) til at stille diagnoser. Hvis du har den korrekte diagnose er det mere sandsynligt at du også får den korrekte behandling. Jeg er ofte blevet kontaktet af patienter, der har gået hos en fysioterapeut igennem længere tid og betalt for behandling som de ikke havde brug for.

Hvis din læge vurderer, at du har behov for fysioterapeutisk behandling, så kan man få tilskud fra sygesikringen (ca. 1/3 af behandlingsprisen).

MVH
Damoun (læge)
1/3-2007, 11:44

Tom Nielsen



Antal indlæg: 250
Online 1d 13t 49m
Valby
CSA Copenhagen
skepticsanctua...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


DevonHartigan ID #291992
Hehe, læger pwner fysioterapeuter og kiropraktikere


---
Min blog/website <b>skepticsanctuary.com</b>. <br><br>&quot;The difference between theory and practice is a lot larger in practice than in theory.&quot;
1/3-2007, 12:46

Nicolai Thyges



Antal indlæg: 769
Online 1d 1t 33m
www.tommysbook...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Nicolai Thygesen ID #292009
BRUGER skrev:
Mit råd til alle med træningsskader, som de ikke kan slippe af med, er at gå til deres læge. I modsætningen til fysioterapeuter, kiropraktorer mv. er lægen den eneste, der har den nødvendige viden (og tilladelse) til at stille diagnoser.


Hvis det er den alment praktiserende læge vi taler om, så læs venligst nedstående

BRUGER skrev:
Fysioterapeuter sammenlignet med læger

18. august 2005


Et amerikansk studie viser, at fysioterapeuter ved mere om det muskuloskeletale område end de fleste medicinstuderende og læger. Det konkluderes, at man trygt kan give patienter mulighed for at henvende sig direkte til fysioterapeuter


Af faglig redaktør Vibeke Pilmark

I USA har der i de senere år været flere forsøg med at lade patienter med muskuloskeletale problemer henvende sig til fysioterapeut uden henvisning. Også i norden ses denne tendens til at give fysioterapeuter et større ansvar.

I Norge har man netop besluttet at videreføre et henvisningsprojektet, hvor patienter kan henvende sig direkte til kiropraktorer og manuelterapeuter, der har ret til at sygemelde og henvise til andre specialister.

I Viborg Amt besluttede man i foråret at indføre en forsøgsordning. Her gav man fysioterapeuter ansvaret for en udvidet undersøgelse af rygpatienter. Patienterne henvises af egen læge og fysioterapeuten skal inden 14 dage melde tilbage til lægen om patientens videre behandlingsforløb. Ordningen løber til udgangen af 2006.

Fysioterapeuter er dygtige nok

En gruppe amerikanske forskere har sammenlignet fysioterapeuters viden på det muskuloskeletale område med medicinstuderende, læger, og speciallægers viden inden for området.

174 fysioterapeutstuderende, 182 erfarne fysioterapeuter gennemgik en eksamen, hvor man testede deres viden på område. Læger og medicinstuderende gennemgik samme eksamen. Det viste sig, at fysioterapeuters viden lå i top. Deres viden blev kun overgået af læger med speciale inden for det muskuloskeletale området.

Fysioterapeuter, der enten havde en videreuddannelse inden for det muskuloskeletale område eller idrætsmedicin, scorede højere på testen end de øvrige fysioterapeuter.

De amerikanske forskere konkluderer, at patienter med problemer i bevægeapparatet trygt kan henvende sig direkte til fysioterapeuter. Hermed sikres en hurtig behandling af relevante patienter.

John D Childs et al. A description of physical therapists’ knowledge in managing musculoskeltal conditions. BMC Musuloskeletal Disorders 2005; 6:32.


Hvis den praktiserende læge virkelig er så god til at diagnosticere, så kunne jeg da godt tænke mig nogle mere præcise diagnoser på henvisningerne end "lumbago", "sm. i ryggen", "delores dorsi" etc.

BRUGER skrev:
Der er dog stor forskel på fysioterapeuterne her i landet, da nogle implementerer forældede metoder såsom laser- og UL-behandling af led mv.


Både laser og ultralyd kan sagtens implementeres sammen med andre behandlingsteknikker med god effekt. Der er jo også langt fra evidens for alt hvad lægen render rundt og laver. Empiri længe leve. Bjørndal et al har desuden publiceret nogle spritnye studier, som viser god effekt af laser, ultralyd og shockwave.

BRUGER skrev:
Jeg er ofte blevet kontaktet af patienter, der har gået hos en fysioterapeut igennem længere tid og betalt for behandling som de ikke havde brug for.


Og hvis jeg da bare havde en femmer for hver gang en pt henvender sig til os og fortæller at lægen har proppet dem med gigtpræparater og smertestillende uden effekt. Underlig bemærkning!

Venlig hilsen
Nicolai (fysioterapeut)

PS: Den der med at fysser arbejder med muskler og kiropraktoren med led er ikke rigtig. Vi arbejder i lige så høj grad med leddene og kiropraktoren arbejder også med muskler i form af bløddelsbehandling.


---
Shootfighting - Bart Vale/Otto Knudsen linage
1/3-2007, 14:10

Damoun Nassehi

Antal indlæg: 80
Online 0d 9t 53m
København Ø
brasa cph
www.mma-cph.dk


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Damoun ID #292033
@Nicolai:

Jeg gik og ventede på sådan et svar .

Jeg har slået din artikel op i Pubmed, og har følgende kommentarer:

1. Et studie viser aldrig sandheden. Der skal talrige studier til.

2. Det studie som du fremlægger er utrolig dårlig.
a. Deltagerantallet er meget småt for sådan en undersøgelse.
b. De har ikke lavet statistik for at vise at der er korrelation imellem de forskellige grupper!!!
c. Kun læger fra USA's militær har deltaget i forsøget. Dette kan være en kæmpemæssig bias.
d. De angiver ikke hvor mange læger eller fysioterapeuter der er i hver kategori.
e. De angiver ikke coinfidensintervaller for deres resultater.
f. Til slut kan man spørge: Hvordan kan vi vide, at den spørgeskemaundersøgelse som de har benyttet i undersøgelsen overhovedet kan bruges til at måle diagnosticerings- og behandlingsevnen? Her kan der atter være en meget stor bias gemt.
g. Man skal derudover se på hvem, der har udformet spørgeskemaet og hvilken målgruppe den er møntet på. Der er altså endnu en mulig bias her.

Den artikel du henviser til, må jeg indrømme at man ikke kan bruge til andet end at sige, at man har behov for en bedre undersøgelse.

@diagnosticering: Hvis jeg siger lumbago og du samtidigt får en beskrivelse af symptomerne fra patienten, så ved du jo udemærket godt hvad der er tale om. Mærkeligt nok får du jo ikke en patient ind med discus prolaps med rodtryk og manglende blærekontrol.

@Ul- og laserbehandling: En hurtig søgning på pubmed viser nogle undersøgelser, der siger at det virker i nogle måneder efter behandling og lige så mange, der siger at det ikke virker. Det tyder typisk på at, det er mere sandsynligt at det ikke virker.

@smertestillende: Det er typisk nemt at forsøge med det i starten. I får så patienten hvis det ikke virker. Du har jo ikke rigtig tal på hvor mange behandlingen virker på.

Derudover skal det nævnes at en pakke smertestillende (behandling for en uge) typisk koster 30-50 kr. Derefter kan man evt. revurdere om denne patient måske skulle sendes til en fys. Andre pt. henviser man direkte til fys.

Forskellen er at hvis man går direkte til fys. kan man nemt slippe nogle hundrede kroner, uden nogen egentlig effekt.

MVH
D

PS. Nu virker det som at jeg har en masse imod fysioterapeuter - det har jeg ikke. Jeg er vældig glad for Deres hjælp og ekspertise. Det ændrer dog ikke på det faktum, at nogle fysioterapeuter ikke kan se deres egne begrænsninger, og kommer derfor i nogle tilfælde til at gøre deres patienter en bjørnetjeneste.
1/3-2007, 14:45

Tom Nielsen



Antal indlæg: 250
Online 1d 13t 49m
Valby
CSA Copenhagen
skepticsanctua...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


DevonHartigan ID #292044
Øv nu havde jeg lige skrevet et langt svar og fundet det omtalte studie, også ser jeg at du har svaret @ Damoun . Jeg poster det jeg har skrevet alligevel med lidt få ændringer.

http://www.biomedcentral.com/1471-2474/6/32 )

@ Nicolai Thygesen:
Har du eller nogen kommentarer til følgende fysioterapeut-kliniks, noget tvivlsomme påstande, angående akupunktur? Hvad er din indstilling til brug af akupunktur som behandlingsmiddel?

http://fysiozone.dk/page_15.php

Jeg tror at det er når nogle fysioterapeuter associerer sig med de mere alternative behandlingsformer, specielt dem med svag videnskabelig opbakning, at folk begynder at betvivle deres legitimitet. Det er faktisk også kun det alternative jeg kritiserer. Udover det er det også mit indtryk at fysioterapeuter har virkeligt styr på det de laver. Min søster er selv i fysioterapi behandling efter knæoperation.

PS. Du siger at det kan benyttes med god effekt(uden forklaring), efterfulgt af et angreb på (uspecificerede) læge metoder, der heller ikke skulle være evidens for. Bare fordi at andre skulle benytte sig af noget der ikke er evidens for, legitimerer det jo ikke at man selv gør det.

Desuden er det ikke de enkelte og seneste studier(dog er de seneste ofte af højere kvalitet) man skal kigge på, men derimod mere meta-analyserne. Personligt har jeg fundet forskellige, og relativt nye, veldesignede studier, der peger begge veje mht til shockwaveterapi.


---
Min blog/website <b>skepticsanctuary.com</b>. <br><br>&quot;The difference between theory and practice is a lot larger in practice than in theory.&quot;
1/3-2007, 15:08

Tom Nielsen



Antal indlæg: 250
Online 1d 13t 49m
Valby
CSA Copenhagen
skepticsanctua...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


DevonHartigan ID #292053
Desuden 750kr for første behandling/undersøgelse med shockwave terapi, og 500kr ved efterfølgende behandlinger, virker lidt ekstremt for noget hvis effekt er tvivlsomt.(Priser fundet udfra 1 klinik)


---
Min blog/website <b>skepticsanctuary.com</b>. <br><br>&quot;The difference between theory and practice is a lot larger in practice than in theory.&quot;
1/3-2007, 16:26

Nicolai Thyges



Antal indlæg: 769
Online 1d 1t 33m
www.tommysbook...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Nicolai Thygesen ID #292085
Hold da kæft, der fik jeg godt nok reaktion.

For at tage det fra en ende af.

Man kan jo altid finde BIAS. Som der bliver nævnt er metananalyserne nok bedre, men vi må jo gå med de studier vi har. Min egen erfaring er, at lægerne (alment praktiserende) ikke har den fornødne tid eller viden til at præcist, stille de rette muskelskeletale diagnoser. Uanset hvilken kvalitet det studie har, så er der gode erfaringer fra Norge og Sverige, med at gå uden om lægen direkte til fyssen. Folk kommer hurtigere i behandling og får en mere præcis diagnose.

( og jo, jeg har modtaget en pt direkte fra lægen med prolabs og manglende blærekontrol. (den er jo også nem) )

Ja, hvis jeg får at vide, at det er lumbago og får symptomerne fra pt, så ved jeg (som regel) hvad det drejer sig. Ved lægen så det? Mit job ville da blive endnu nemmere, hvis I skrev fx. lumbal instabilitet, L3 dysfunktion etc etc. Men det har jeg da bare aldrig set endnu.

Mhs til laser + UL, så kan vi se i klinikken at det altså kan være et godt supplement til andre behandlingsteknikker. Skal vi så bare forkaste det, fordi nogle dårligt designede studier siger noget andet? Igen, de studier der er lavet, er lavet på ultralyd som selvstændig behandling, og ja, så er effekten tvivlsom.

BRUGER skrev:
Du siger at det kan benyttes med god effekt(uden forklaring), efterfulgt af et angreb på (uspecificerede) læge metoder, der heller ikke skulle være evidens for. Bare fordi at andre skulle benytte sig af noget der ikke er evidens for, legitimerer det jo ikke at man selv gør det.

Den dag der STÆRK evidens for alt hvad man laver, så kan man tillade sig at pege fingre af andre! Ikke før! Det er såmænd bare min pointe

BRUGER skrev:
Det er typisk nemt at forsøge med det i starten. I får så patienten hvis det ikke virker. Du har jo ikke rigtig tal på hvor mange behandlingen virker på.
Har du så nogle tal på hvor mange som går til fys forgæves? Eller hvor mange med muskelskeletale problemer som har en langvarig effekt af den smertestillende medicinske behandling.

Mhs til akupunktur, akupressur, kraniosakral terapi, så er det ikke noget jeg selv bruger eller har erfaring med. Behandler vi under sygesikringen, så må disse metoder ikke anvendes. Men jeg kan virkelig ikke se hvorfor en læge skulle være bedre til akupunktur end en fys, hvis det endelig kom der til.

Generelt set, så tror jeg der er stor gensidig respekt læger / fysser i mellem. Personligt har jeg stor respekt for lægens viden og kunnen (bor selv sammen med en). Lægerne har en bredere viden end vi fysser har. ingen tvivl om det. Men jeg vil til altid vove den påstand at den genrelle klinikfys besidder større viden mhs til muskelskeletale problematikker og har evnen til at diagnosticere (igen muskelskeletalt) mere præcist end den almindelige praktiserende læge (generelt set).


---
Shootfighting - Bart Vale/Otto Knudsen linage
1/3-2007, 17:01

Tom Nielsen



Antal indlæg: 250
Online 1d 13t 49m
Valby
CSA Copenhagen
skepticsanctua...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


DevonHartigan ID #292095
BRUGER skrev:
Den dag der STÆRK evidens for alt hvad man laver, så kan man tillade sig at pege fingre af andre! Ikke før! Det er såmænd bare min pointe


Det er i så fald en meget dårlig pointe, fordi så kan man ikke kritisere noget som helst. Det du siger indebefatter at man så ligeså godt kan acceptere alt, fordi man ikke kan vide noget med sikkerhed. Man kan i så fald hellere ikke kritisere homoøpati, eller faith healing.
Det er ikke så sort og hvidt, at enten er der stærk evidens for alt, eller også er der ingen evidens for noget som helst. Evidens kommer i grader, og det kan bedømmes uafhængigt af om man selv skulle benytte sig af noget der er dårlig evidens for.


---
Min blog/website <b>skepticsanctuary.com</b>. <br><br>&quot;The difference between theory and practice is a lot larger in practice than in theory.&quot;
1/3-2007, 17:05

Tom Nielsen



Antal indlæg: 250
Online 1d 13t 49m
Valby
CSA Copenhagen
skepticsanctua...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


DevonHartigan ID #292096
Der er desuden heller ingen der har påstået at læger skulle være mere kvalificeret til at bruge akupunktur end andre.


---
Min blog/website <b>skepticsanctuary.com</b>. <br><br>&quot;The difference between theory and practice is a lot larger in practice than in theory.&quot;
1/3-2007, 19:16

Nicolai Thyges



Antal indlæg: 769
Online 1d 1t 33m
www.tommysbook...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Nicolai Thygesen ID #292112
"Der er desuden heller ingen der har påstået at læger skulle være mere kvalificeret til at bruge akupunktur end andre."

Hvordan skal jeg så forstå nedenstående?

BRUGER skrev:
Hvis du er interesseret i akupunktur vil jeg foreslå at du skifter til en læge, der tilbyder akupunktur.


BRUGER skrev:
Det er i så fald en meget dårlig pointe, fordi så kan man ikke kritisere noget som helst.
jeg bryder mig bare ikke om, at der står en fra en anden faggruppe og fortæller mig hvordan jeg skal behandle og hvad der virker og hvad der ikke virker! Specielt når det er noget jeg arbejder med til dagligt, og han ikke gør. Læs definationen på evidensbaseret medicin (som vi fysser skal tage udgangspunkt i), så vil du læse at empirien sagtens kan indtage en central rolle i fagudøvelsen. Vi er godkendt af Sundhedsstyrelsen, og de giver tilskud til ultralyd. Selvfølgelig skal man være kritisk - derfor forskes der intenst inden for fysioterapien. Vi ønsker selvfølgelig at optimerer og validerer vores arbejde.


---
Shootfighting - Bart Vale/Otto Knudsen linage
1/3-2007, 20:03

Jacob Andersen



Antal indlæg: 4621
Online 32d 21t 6m
Århus


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


rep9210 ID #292121
Anbefalingen var tilsyneladende at gå til en læge, der tilbyder akupunktur, fordi der er det gratis.

Damoun skrev:
Hvis du er interesseret i akupunktur vil jeg foreslå at du skifter til en læge, der tilbyder akupunktur. Så dækker sygesikringen behandlingen.


/Jacob


---
Any kiddie in school can love like a fool, But Hating, my boy, is an Art. - Ogden Nash
1/3-2007, 23:13

Tom Nielsen



Antal indlæg: 250
Online 1d 13t 49m
Valby
CSA Copenhagen
skepticsanctua...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


DevonHartigan ID #292181
Som Jacob Andersen sagde, så tog du det ud af kontekst.

Nicolai Thygesen skrev:
jeg bryder mig bare ikke om, at der står en fra en anden faggruppe og fortæller mig hvordan jeg skal behandle og hvad der virker og hvad der ikke virker! Specielt når det er noget jeg arbejder med til dagligt, og han ikke gør. Læs definationen på evidensbaseret medicin (som vi fysser skal tage udgangspunkt i), så vil du læse at empirien sagtens kan indtage en central rolle i fagudøvelsen. Vi er godkendt af Sundhedsstyrelsen, og de giver tilskud til ultralyd. Selvfølgelig skal man være kritisk - derfor forskes der intenst inden for fysioterapien. Vi ønsker selvfølgelig at optimerer og validerer vores arbejde.


Der er ingen der bryder sig om at blive kritiseret, men det er nødvendigt for undgå at metoder, der ikke er videnskabelig opbakning for, bliver misbrugt. Du vil vel også have mulighed for at kritisere en læge hvis han fx anvendte krystalhealing i sine behandlinger, og hvis han nu kom med de præcis samme udtalelser som dig.
Men det er altid godt at der fortsat bliver foretaget ny forskning, og at tingene hele tiden bliver revurderet hvis nødvendigt.


---
Min blog/website <b>skepticsanctuary.com</b>. <br><br>&quot;The difference between theory and practice is a lot larger in practice than in theory.&quot;
2/3-2007, 9:36

Jacob Andersen



Antal indlæg: 4621
Online 32d 21t 6m
Århus


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


rep9210 ID #292223
Videnskabelige undersøgelser er jo ikke anti-empiriske. Tværtimod vel egentlig.

Selvfølgelig kan man også bruge sine egne erfaringer, men i forhold til dokumenterede erfaringer fra forsøg synes jeg den er lidt tynd.

/Jacob


---
Any kiddie in school can love like a fool, But Hating, my boy, is an Art. - Ogden Nash
2/3-2007, 10:03

Nicolai Thyges



Antal indlæg: 769
Online 1d 1t 33m
www.tommysbook...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Nicolai Thygesen ID #292228
BRUGER skrev:
Selvfølgelig kan man også bruge sine egne erfaringer, men i forhold til dokumenterede erfaringer fra forsøg synes jeg den er lidt tynd.


Hvad mener du med "dokumenterede erfaringer"? Mener du studier? Mener du caserapports? For så spørger jeg igen: Skal jeg droppe en given behandlingsmetode, fordi nogle gamle dårligt designede studier siger de ikke virker, mens vi på klinikkerne har god erfaring med selvsamme behandlingsmetode?

BRUGER skrev:
Der er ingen der bryder sig om at blive kritiseret, men det er nødvendigt for undgå at metoder, der ikke er videnskabelig opbakning for, bliver misbrugt. Du vil vel også have mulighed for at kritisere en læge hvis han fx anvendte krystalhealing i sine behandlinger, og hvis han nu kom med de præcis samme udtalelser som dig.
Men det er altid godt at der fortsat bliver foretaget ny forskning, og at tingene hele tiden bliver revurderet hvis nødvendigt.
Et eller andet sted er vi jo nok enige. Problemet med dit eksempel er bare, at du snakker EN læge med reikihealing og krystal aura. Snakker vi ultralyd, så bruges det jo flere gange dagligt på hundredevis af klinikker af endnu flere fysser. Og så er denne behandlingsmetode jo også godkendt af Sundhedsstyrelsen. Så nogen må jo mene at det har sin ret. Jeg siger ikke at ultralyd er en mirakelkur, men det kan sagtens bruges som en del af behandlingen.


---
Shootfighting - Bart Vale/Otto Knudsen linage
2/3-2007, 11:25

Peter Nielsen

Antal indlæg: 2
Online 0d 0t 19m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Peter Nielsen ID #292254
Der har efterhaanden vaeret en del traade omhandlende sportsskader og behandling af disse. Det mest hensigstmaessige for alle vil vaere hvis der er klarhed omkring de forskellige professioner der behandler og diagnosticere disse skader.

Det maa vaere et maal for debatten af den baseres paa fakta og mudderkastning undgaas for ikke at skabe splid mellem de forskellige faggrupper og forvirring hos de der soeger raad og vejledning for idraetsskader.

Paa trods af denne traads navn, har der vaeret flere indlaeg omhandlende kiropraktik.


En kiropraktor titel kan i Dk benyttes af folk der har taget en 5-aarig kandidat uddannelse i Klinisk Biomekanik efterfulgt af en 1-aarig turnusperiode. Bachelor-delen af uddannelsen er stort set identisk med medicin foerste del og indeholder saaledes samme pensum og samme examener. Overbygningen bestaar i en specialisering i diagnosticering og behandling af sygdomme i bevaegeapparatet inkluderet i dette er en grundig uddannelse i radiologi(en almindelig kiropraktor har betydeligt flere timers undervisning i diagnosticering vha. roentgenbilleder end en alment praktiserende laege).

Efter den 5-aarige uddannelse og efterfoelgende turnusperiode opnaas saaledes retten til at kalde sig kiropraktor. En saadan titel indebaerer at man er specialiseret i diagnosticering og behandling af sygdomme og skader i bevaegeapparatet. Modsat laeger har kiropraktor ikke omfattende viden om mave-tarm sygdomme eller kredsloebssygdomme, deres fagomraade er bevaegeapparatet! De har saaledes ret til at undersoge, DIAGNOSTICERE, behandle og henvise patienter.

Man vil paa nettet kunne finde utallige websites, med diverse paastande og saakaldte fakta som ikke underbygges. Bruger "Devonhartigan" henviser til nogen af disse. Bruger "REP9210" beskriver klassisk kiropraktik som vaerende halv holistisk og ideen om subluxation osv. som en tankegang man er gaaet vaek fra. Det er helt korrekt at kiropraktik og laegevidenskab har udviklet sig meget gennem tiden. Saaledes er det i dag ogsaa kun de faerreste laeger og forhaabentlig ingen i DK, der behandler sygdomme med aareladning(aftapning af blod for at faa sygdommen ud af systemet!!). Dette var en ganske normal behandling tidligere og anset som vaerende meget effektiv...

Kiropraktorer, laeger og fysioterapeuter behandler i dagens Danmark ud fra evidensbaserede retlingslinier. Som idraetsudoever kan man derfor foelge sig tryk ved at besoege en af disse 3 grupper. Hvis man har kendskab til en behandler inden for en af disse 3 grupper som samtidig er specialist i idraetsskader, vil et besoeg hos en saadan vaere optimalt!

Hvis nogen forsat er i tvivl, saa spoerg i jeres klub eller jeres traener og hoer deres erfaringer med behandling af skader og forskellige faggrupper.

Har personligt undersoegt og behandlet mange dygtige sportsfolk heriblandt mange scandinaviske MMA, BJJ og TMA'er...

Hvis nogen forsat oensker afklaring om kiropraktik eller evidensbaseret behandling af idraetsskader eller rygliddelser saa foelg nedenstaaende links:

http://www.studieguide.sdu.dk/studier/index.php?uid=15

Understaaende link er til Statens Institut for Medicinsk Teknologi Udvikling. De har vha. et udvalgt expertspanel af speciallaeger, kiropraktorer og fysioterapeuter gennemgaaet de stoerste og bedste studier samt metaanalyser omhandlende rygproblemer og behandling af dette. Konklusionen af denne rapport bruges i dag som kliniske retningsliner for alle autoriseret behandlere i det danske sundhedsvaesen! Konklusionen angaaende fx. laendesmerter og manipulationsbehandling hos kiropraktor, beskrives som en evidens baseret behandling med vel dokumenteret effekt og anbefales.

http://www.cemtv.dk/publikationer/docs/ondtiryggen3123-10-1995/danskhtml/ondtiryggen/ryg.htm

Haaber nogen af de mange roeverhistorier og myter kan afklares gennem oplysning. Og at de forskellige faggrupper her kan samarbejde for et faelles bedste.

Hvem ved maaske kan martialarts.dk en dag danne et expertpanel af behandlere, der kan raadgive og hjaelpe sites brugere....

Mvh.

Peter Nielsen (cand. manu / kiropraktor)
2/3-2007, 12:04

Ole

Antal indlæg: 4287
Online 10d 10t 55m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Ole ID #292267
Jeg har været til fysioterapi nogle gange før i tiden, men har ikke særligt gode erfaringer med det. Nu behandler jeg selv med is og massage og får meget mere ud af det. Nu om dage tjener fys'er sq deres penge nemt. Man bliver lagt i et rum med en varmepude eller får lidt ultralyd og så er den 500,- seddel brugt.

kiropraktikere har jeg haft en masse glæde af, men det er en anden historie.

hilsen
Ole


---
Officers never run...it panics the troops ! Cit: Svensk MJ i BSN
2/3-2007, 13:19

Jesper Lundqvi

Antal indlæg: 441
Online 9d 7t 52m
www.maigeiwong...


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


Jesper Lundqvist ID #292285
Diskussionen omkring evidens og validitet af forskellige behandlingsmetoder og tiltag er der stor fokus på i disse tider - ikke mindst af henblik til patientens sikkerhed, men også mht. om behandlinger og effekten heraf er de penge værd, der investeres.

Jeg synes Peters links er ganske udmærkedede, for at belyse problematikken.

Mht. til lægers kompetence med henblik på at identificere og analysere muskuloskeletale problemer samt hvordan man mest hensigtsmæssigt arbejder på at afhjælpe disse, mener jeg bestemt ikke at den "jævne" læge "pwner" faggrupper som fysioterapeuter og kiropraktorer - der skal specialiserede læger til, som eksempelvis ortopædkirurger eller reumatologer.

Dette er der som sådan heller ikke noget underligt i, hvis man ser på hvordan fag som anatomi, træning/bevægelse, (specialiseret) fysioterapi, osv. er vægtet i de respektive uddannelsers curriculae...

Som Peter er inde på :-)

Det synes at mange, der har haft dårlige erfaringer med eksempelvis fysioterapi, forventer en effekt efter blot een eller ihvertfald få behandlinger - dette giver anledning til stor undren fra min side, det burde da være temmelig indlysende at genoptræning af dysfunktioner tager tid.

Det tager tid for vævet at hele/adaptere til ændrede belastninger - en proces der ikke kan forceres.

Analogt er der da næppe nogen der forventer at kunne øge sin præstation i bænkpress med 100 % efter et enkelt træningspas... Eller at man kan gå i split efter en enkelt yoga-lektion...

I øvrigt oplever jeg at det faktiske samarbejde mellem diverse faggrupper - og respekten for de intra-faglige kompetencer - fungerer særdeles godt, i hvertfald på de hospitaler, hvor jeg har været i praktik.

mvh.
2/3-2007, 16:05

Nicolai Thyges



Antal indlæg: 769
Online 1d 1t 33m
www.tommysbook...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Nicolai Thygesen ID #292327
Ole skrev:
Nu om dage tjener fys'er sq deres penge nemt. Man bliver lagt i et rum med en varmepude eller får lidt ultralyd og så er den 500,- seddel brugt.
Tjaa, der må jeg desværre give dig ret. Der findes uheldigvis stadig nogle af de "oldschool" fysser (som regel ældre damer) som behandler efter de tre V´er: Varme, hvile, venlighed. De giver desværre os andre et dårligt ry.


---
Shootfighting - Bart Vale/Otto Knudsen linage
2/3-2007, 22:13

Ole

Antal indlæg: 4287
Online 10d 10t 55m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Ole ID #292401
NICOLAI: Jeg ved godt jeg satte tingene lidt hårdt op...og er sikker på at der findes dygtige og kompetence Fys'er derude, jeg har bare ikke været så heldig at falde over een...åbenbart har fodboldklubber rundt omkring nogle effektive folk, da de jo hele tiden kan få spillerne klar igen på få dage. Den her diskussion har forøvrigt været oppe før.



---
Officers never run...it panics the troops ! Cit: Svensk MJ i BSN

Super letvægts BJJ gi

Svar på indlæg
Emne:

Brugernavn:

Kodeord:


;-) = :tvp = :eek =
:-D = :pimp = :-P =
:\ = :smokin = :rofl =
:( = :lol = :ninja =
:) = :oel = :freak =

Citat:
Billede:
Youtube:

[quote=bruger]Citat[/quote]
[img]http://www.x.dk/billede.jpg[/img]
[youtube](youtube video id)[/youtube]
Tekst:

Preview






Copyright 2001-2017 by MartialArts.dk | Kontakt: graugart@gmail.com
Chart.dk