Brugernavn: Kodeord:
Hvad vil give mig de bedste forudsætninger // Martialarts.dk
Hvad vil give mig de bedste forudsætninger
Super letvægts BJJ gi
Denne tråd er vist 4820 gange og besvaret 91 gange

(Du skal være logget ind for at kunne abonnere på tråde)
11/6-2007, 22:48

Brian J. Dyreha...

Antal indlæg: 27
Online 0d 15t 14m
Albertslund


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


BjD
Jeg ved at der ofte er indlæg om hvilken stilart der er bedst. Dog synes jeg ikke at kunne finde svar på mit spørgsmål, her i debatten efter at have søgt, så nu prøver jeg. Bare henvis til tråden, hvis der er andre, der vil kunne give mig svaret.

Hvilken stilart vil være bedst i denne situation?

Du er hjemme og der kommer indbrudstyv(e) ind i dit hus, eller du går på gaden og kommer igennem en smal gyde, eller du er på et diskotek, eller i et s-tog.
Uanset hvor, så er det et sted hvor du ikke har mulighed for at løbe væk.
Du bliver angrebet og vil gerne kunne forsvare dig bedst muligt. Gerne indenfor lovens muligheder, så risikoen for at blive dømt for at forsvare dig, er så lille som mulig.
Der er 1-3 angribere, og de kan være ubevæbnede, eller have et våben såsom en kæde, et knojern, en kølle, et bat eller en kniv.

Hvad vil i foreslå at jeg begynder at træne for at give mig de bedste forudsætninger, hvis jeg ville træne specifikt til denne eller lignende situationer?
11/6-2007, 22:58

NFS



Antal indlæg: 4787
Online 87d 16t 20m
KBH N
www.forsvardigs...
www.forsvardig...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Kyoshi ID #309553
psykologi


---
www.forsvardigselv.wordpress.com
11/6-2007, 23:01

MR360



Antal indlæg: 127
Online 0d 19t 6m
Virum
Krav Maga Øster...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


MR360 ID #309554
Jes.. hold op med at lave den slags reklame tråde for KM - det er ynkeligt


---
I never saw a wild thing sorry for itself. A bird will fall frozen dead from a bough without ever having felt sorry for itself.
11/6-2007, 23:07

Mads Meskalin



Antal indlæg: 762
Online 3d 9t 40m
København Ø
CSA
www.csa.dk


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


madsmeskalin ID #309555
yellow bamboo!

hehe.. nej. Krav Maga, SVT eller WT, whatever suits your fancy.


---
Stay cool, fuck school!
11/6-2007, 23:30

Brian J. Dyreh...

Antal indlæg: 27
Online 0d 15t 14m
Albertslund


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


BjD ID #309563
Kyoshi:
Tak, det vil jeg da overveje at begynde på igen, så.


Mr360:
Var det henvendt til mig? Går ud fra at du bare mente at du ville foreslå at jeg begyndte på KM (Krav Maga?), så?


Madsmeskalin:
WT = Wing Tsun?
SVT = Street Vale Tudo?

Alle:
Ja, korrekt, jeg ER ny her, og skal lige være med på nogle af forkortelserne. Gætter mig lidt frem, efter at have læst lidt de sidste par dage omkring de forskellige klubber og stilarter der er herinde under menuen klubber.
11/6-2007, 23:35

Agge



Antal indlæg: 4137
Online 35d 8t 53m
Frederiksberg
Strandens Selvf...
www.grjj.dk


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Agge ID #309564
Jeg vil anbrefale dig at blive hjemme og passe på dit hjem så der ikke kommer indbrud, og du ikke kommer ud på gaden hvor du kan komme i ubehagelige situationer.

Hvis der er mere end en angriber og/eller en eller flere af angriberne er bevæbnet er dine chancer alligevel meget små for at undgå at på så mange på hovedet at du kommer til skade.


---
HVIS MILJØET VAR EN BANK HAVDE VI LAVET EN EFFEKTIV REDNINGSPLAN FOR LÆNGE SIDEN
11/6-2007, 23:45

Agge



Antal indlæg: 4137
Online 35d 8t 53m
Frederiksberg
Strandens Selvf...
www.grjj.dk


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Agge ID #309567
Hvis du stadig gerne vil træne et eller andet så vælg noget som du synes er sjovt at træne. Næsten alle former for kampkunst vil forbedre dine muligheder for at forsvare dig selv. Men det kan ikke betale sig at gøre kun for at kunne forsvare dig selv. Det er livet for kort til.

Held og lykke med det


---
HVIS MILJØET VAR EN BANK HAVDE VI LAVET EN EFFEKTIV REDNINGSPLAN FOR LÆNGE SIDEN
12/6-2007, 0:00

Brian J. Dyreh...

Antal indlæg: 27
Online 0d 15t 14m
Albertslund


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


BjD ID #309572
Agge:

Jeg takker mange gange for din hjælp.
Hvis jeg vil have hjælp til en eksamen, behøver jeg ikke nødvendigvis at få hjælp til at få den højeste karakter. Sommetider kan det være godt nok, bare at hæve ens karakter en smule.

Når man skal forsvare sig selv, kan det være nok at sørge for at man ikke dør, får varige mén, eller måske bare at forlænge kampen, til man har mulighed for at kunne slippe væk senere.

Det jeg så spørger til her, er hvad folk tror vil forbedre mine chancer mest muligt.

Du har ret i at man ikke kun bør gøre det for at forsvare sig selv, da man sandsynligvis aldrig vil få brug for dette.
Det er dog heller ikke kun derfor jeg ønsker det, men ved godt at det ikke fremgår.
Grunden til dette, er primært at én af de ting jeg søger for at have færre stilarter at vælge ud fra i starten, er svaret på mit spørgsmål. Der er allerede nævnt nogle få ting i debatten, og dem vil jeg så undersøge nærmere. (Kan dog sige at de allerede stod på min liste, var dog bare ikke klar over at Wing Tsun var SÅ vel anvendt i en sådan situation i forhold til Krav Maga og Street Vale Tudo).

Men nu er jeg allerede kommet længere i mit spørgsmål, hvor jeg havde håbet lige at give den lidt mere tid, med mit første spørgsmål, om hvilken folk umiddelbart ville foreslå ville virke bedst.
12/6-2007, 0:06

Kalle Hviid

Antal indlæg: 3814
Online 39d 16t 12m
Kbh


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Tvebak ID #309573
Problemet med spørgsmålet er at det er et meget personligt spørgsmål som går meget på hvem du selv er.
Nogen mennesker lærer bedst på en måde, andre på en anden. Derfor er det bedste system det som både passer bedst til dig menatalt og fysisk og det som du selv har motivation for at lære og træne.

Nogen indlæringsmetoder som bruges meget indenfor en stil fungerer måske ikke godt for dig, og derfor er det bedste råd stadig: Prøv det hele og se hvad der passer dig.



---
For training just wear loosely fitted clothes and a smile.
12/6-2007, 0:19





Antal indlæg: 3132
Online 21d 2t 5m
CSA -Combat Spo...
www.csa.dk


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Bayoke ID #309574
Uhh! Her er min mening:

Det er et KLASSISK emne du har taget op, og selvom du synes spørgsmålet er indsnævret med ovenstående scenarier, så synes jeg egentligt de dækker bredt; dvs. man kan tænke sig utallige forskellige scenarier i hvert eneste overordnede scenarie.

En anden ting er at der ikke er én stilart som er bedst i et givent scenarie, der er tale om et sampspil mellem dig-stilarten og hændelsen ; det kommer jo også an på hvordan du er skabt fysisk, og psykisk, hvad der ligger bedst til dig at lære...

Du går nok ikke helt galt i byen med ovenstående råd/stilarter, men vær opmærksom på at dit spørgsmål ikke er så specifikt som du tror, og derfor er svarene det heller ikke...

Fx gør denne lille sætning hele spørgsmålet meget relativt:



Du skrev:
Du bliver angrebet og vil gerne kunne forsvare dig bedst muligt. Gerne indenfor lovens muligheder, så risikoen for at blive dømt for at forsvare dig, er så lille som mulig.


- Forsvare sig bedst muligt - minimere risici for en evt. dom. Det trækker meget kort sagt lidt i hver sin retning... Ikke nødvendigvis i situationen. Men teoretisk gør det dit spørgsmål meget sværere at svare på, ikke mindst fordi det stiller spørgsmålet; hvad er du villig til at gøre for at være på den sikre side, enten sikker på at forsvare dig, eller sikker på ikke at blive dømt.

Blot nogle tanker, held og lykke med det.


---
STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON
12/6-2007, 0:20





Antal indlæg: 3132
Online 21d 2t 5m
CSA -Combat Spo...
www.csa.dk


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Bayoke ID #309575
Hov hov Kalle, skal du kopiere forud!


---
STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON
12/6-2007, 0:22

Brian J. Dyreh...

Antal indlæg: 27
Online 0d 15t 14m
Albertslund


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


BjD ID #309576
Tvebak:

Jeg kunne ikke være mere enig.
Men lad os lade som om jeg var nybegynder og stort set ikke vidste noget om kampsport/selvfosvar/kampkunst og hvad vi ellers kan kalde de forskellige ting, vi snakker om her. Det er alligevel ikke helt galt, da jeg kun kender til det meget teoretisk.
I så fald kunne det tænkes at jeg skulle prøve alle forskellige former, da jeg jo ikke vidste hvad der ville være bedst for mig, eller hvad der vile være bedst i lige netop den situation, som jeg nævnte.
Måske jeg kunne tro at kickboxing ville være smartest, tai-chi, vale tudo, og igen måske det var boksning, brydning eller ninjutsu.

Det jeg prøver at sige er at jeg hellere vil høre hvad øvede tror vil virke bedst, helt generelt på den situation, uden at tage i betragtning hvem jeg er. På den måde får jeg måske 3-5 stilarter at kigge meget nærmere på, fremfor at skulle vælge mellem 30-50.
Hvis jeg skal prøve 30-50 vil jeg aldrig finde lige præcis den rette, før jeg skal holde op med at træne pga jeg så er død.
Hvis jeg kan nøjes med at afprøve 3-5 til at starte med, fordi folk mener de generelt dækker behovet og er de bedste til den situation, så vil jeg prøve de 3-5, og så ud fra det, vælge. HVis der så ikke er nogle af dem der virker fine for mig, så må jeg jo prøve at kigge videre. Men jeg slipper for at prøve alle de 25-45 der vile være tilbage som jeg ellers skulle have prøvet, som de færreste ellers ville nævne som gode til lige netop den situation.
Når jeg så har fundet en stilart ud af de 3-5, som jeg regner med jeg vil kunne bruge, så må jeg nå jeg har prøvet 1-2 år, se hvilke andre jeg ellers kunne tænke mig at prøve.

For mig er dit svar lidt det samme som hvis jeg efter folkeskolen siger at jeg gerne vil være noget indenfor et bestemt fag, og spørger hvilke uddannelser jeg burde se nærmere på, som lettest vil føre mig i den ønskede retning, og jeg så fik svaret at jeg skulle prøve lidt af det hele, og se hvad der passede bedst til mig.
Jeg er ikke uenig i at det vile være den bedste løsning, såfremt tid ike var et spørgsmål.
Det føler jeg dog lidt det er, med alle de stilarter der findes i dag, og som jeg så skulle prøve mig igennem, for at finde det helt rigtige.
12/6-2007, 0:33

Brian J. Dyreh...

Antal indlæg: 27
Online 0d 15t 14m
Albertslund


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


BjD ID #309582
Bayoke:

Bayoke skrev:
hvad er du villig til at gøre for at være på den sikre side, enten sikker på at forsvare dig, eller sikker på ikke at blive dømt.


Jeg forstår udmærket at du stiller det spørgsmål. Jeg havde nok heller ikke forventet andet i denne tråd.
Og ej heller hvad angår at jeg skal prøve mig frem. Naturligvis er der mange aspekter i sagen.

Grunden til at jeg spørger er igen for at indsnævre feltet. Det er ikke fordi jeg vil udelukke noget at træne overhovedet. Det er bare for at slippe for at skulle bruge al min tid på at finde det rigtige, men at bruge kort tid på at indsnævre hvilket der efter andres (andre der er mere øvede end jeg) mening for derefter at have færre valg i starten, og kunne bruge mere tid på at kome igang, for så senere at prøve lidt mere, efter at have en større viden og forståelse. Jeg tror på at en hvilken som helst slags kampsport/selvforsvar vil være mere hjælp end ingen, men jeg tror til gengæld også at der er nogle der er mere praktiske generelt, fremfor andre, i en sådan situation.

Igen, for at vende tilbage til dit citat, så vil jeg mene at hvad JEG er villig til at gøre for at være på den sikre side, ikke er vigtigt. Det essensen i det spørgsmål er, set fra mine øjne, hvad I (som de mere øvede) vil anbefale, ud fra hvad I (som stadig er mere øvede), har af erfaring.

Vil jeg vide hvilken bil jeg skal købe, som er bedst til at køre i byen, så vil jeg ikke bare prøve mig frem. JEg vil vælge at spørge en/flere som jeg mener kunne have mere forstand på biler. Ja, biler er forskellige, og det kommer meget an på hvordan jeg som kører, vil køre bilen. Men generelt set ER der ting der bare er smartere at vælge, i en specifik situation. (at situationen så måske ikke er specifk nok, er noget andet.)

Jeg har dog fået nogle af de ventede svar, så jeg tror ikke at mit spørgsmål var så forkert stillet, ud fra mine præmisser.

Men jeg takker for dit indlæg.
12/6-2007, 1:20





Antal indlæg: 4375
Online 35d 9t 40m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Ghostdog ID #309583
Udfra af at det skal holde loven og give dig et brugbart forsvar, gerne mod flere, ville jeg sige Ju-Jitsu.
Krydret med sports delen, så du forprøvet at kæmpe og se hvad et (trænet) meneske kan holde til.

MEN som Bayoke siger, dit spørgsmål er meget åben.
F.eks:
Hvor lange tid har "du" ?
Og hvor meget tid, har du i den tid ?
(hvad med villa, Volvo og vovsen, har du kone, børn, hvad med vennerne, jobet, kan du møde med et blåt øje ?.....)

Du blev også lidt åben i forhold til om det alligevel skulle holde loven.
Skal dine agresioner stige eller falde ?
Skal det være blødt eller rå hævn ?
Hvad er dine tanker på at komme fri/ud af disse situationer, det er det der definere hvad og hvilke træningsmetoder der passer til dig.
Når du har fundet ud af hvor DU vil hen, så kan man finde stilen.
Og når du har fundet det, så skal du bare finde kluben.

Du ville for den sags skyld ende med at træne spring gymnastik for hval fede gamle mænd, for det var det der aflade dine tanker og gav dig kondien til at kunne løbe i tide.
Der vil være folk som har klaret sig godt med sport og nogle som har klaret sig godt med andet.

Så hvad vil du med det ?

-Karsten


---
Dem der gerne vil bokse med politiet, de brokker sig sgu ikke over hverken peber, hunde eller knipler - Det er alle dem, som politiet gerne vil bokse med der brokker sig. Kærgaard. *dette indlæg er skrevet med alle sædvanlige MA.dk forbehold.
12/6-2007, 1:23



Antal indlæg: 1808
Online 9d 15t 37m
360gym.dk


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


SirRender ID #309584
Mr.360 skrev:
Jes.. hold op med at lave den slags reklame tråde for KM - det er ynkeligt


Jeg ved det... kan ikke gøre for det. Det er min EVIL TWIN, der titter frem.

Men ja, det ville have været ynkeligt. Jeg synes nu han skal starte til KM alligevel.


---
-- If you fuck up, fuck up good!
12/6-2007, 1:48





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #309586
Jeg synes også han skal starte til KM.
12/6-2007, 7:32



Antal indlæg: 8847
Online 27d 3t 39m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Freeze ID #309588
Der er jo som sagt flere stilarter der dækker dit behov. Så der er det jeg synes at det kommer ind, hvilken mentalitet DU har, for træningen skal jo også være interessant for dig. Tager vi de tre før nævnte KM, WT og SVT, så har de for skellige karakteristika træningsmæssigt.

KM simpelt, direkte, dækker nok det bredeste spekter. Du kommer til at træneforsvar dig og flygt, orienter dig om dine omgivelser. Du kommer til at træne mod alt fra knytnæveslag til parader mod morterangreb.

WT, godt med former og sensibilitetstræning. Meget pensumtræning og frontspark kædeslag mod diverse angreb. Tager et godt stykke tid at kunne bruge.

SVT, direkte og aggressivt, masser af scenariertræning mod en eller flere modstandere iført sikkerhedsudstyr. Ikke så meget kæmp og flygt, mere kæmp og gå derfra når der ikke er flere at slås med . Du kommer hjem en mindre hovedpine flere gange om måneden.

Mit råd er, koncentrer dig ikke så meget om målet, men mere om vejen dertil. Du skal nok blive god til at forsvare dig med alle stilarter, men det er ikke sikkert at du kommer til at bruge det, så derfor skal læringsprocessen være en du synes er sjov og som passer til dit temperament.

God jagt
12/6-2007, 7:45

Brian J. Dyreh...

Antal indlæg: 27
Online 0d 15t 14m
Albertslund


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


BjD ID #309591
Ghostdog:

Gode pointer.
Kan du så pege mig i retning af noget der vil kunne lære mig lang tid i forvejen at vide hvornår sådanne situationer kan opstå, så jeg kan undgå dem helt?

Synes du jeg var åben i forhold til om det skulle overholde loven?
Hmm, det syntes jeg ikke at det jeg skrev ville fortolkes til at være, men sådan kan det jo gå når man skriver, og åbenbart ikke er god nok til at formulere sig.

Men jeg takker for dit indlæg, som dog fik mig til at tænke en del over det. For mig betyder det så at der går lang tid før jeg kommer igang, da jeg nu vil bruge meget lang tid på at overveje hvilke jeg skal afprøve. Men det er sikkert også sundt nok at vente, til jeg er meget mere sikker på hvad jeg skal begynde at træne.
12/6-2007, 7:49

-

Antal indlæg: 690
Online 1d 15t 5m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Shinobi ID #309593
Hej Brian
Har du overvejet at træne en kampstil hvor dit overblik er så stor, at du sansynligvis aldrig kommer til at stå med ryggen mod muren?

Det er fint nok, at kunne forsvare sig selv, i alle givne situationer, men det lige så vigtigt, at træne den forståelse for "volds-energi" der gør, at du lige netop har flyttet dig derhen hvor der ikke kommer noget angreb.

Det er en helt almindelig oplevelse mine elever har, de er altid gået når balladen starter.

For mig at se er det den ultimative kampstil, hvor du aldrig kommer på den forkerte side af loven.

I forbindelse med "udførelse af et job" såsom dørmand, der bruges denne træning til at "spotte" ballademagerne inden det udvikler sig til noget mindre kontrollerbart.

Der er så meget fokus på "worst case scenario" at mange glemmer de enkle løsninger, samt det faktum at "man" sansynligvis selv skaber muligheden for opfyldelsen af sin helt egen "Worst case scenario".
12/6-2007, 8:03

Brian J. Dyreh...

Antal indlæg: 27
Online 0d 15t 14m
Albertslund


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


BjD ID #309595
Freeze:
Dit indlæg er nok det jeg har følt jeg har kunnet bruge til mest indtil videre.
Dermed ikke sagt at jeg nu ved lige præcis hvad der er bedst for mig at træne.
Men du har taget hul på mit næste spørgsmål, som jeg ville være kommet til i løbet af i dag, nemlig forskellen på de forskellige stilarter, både som stilart, om det er kantede bevæglser, runde og bløde bevægelser langt fra kroppen, eller om det er bevægelser tæt på kroppen, samt hvordan der trænes, osv.
Det er noget jeg vil komme mere ind på i et senere spørgsmål, for netop at finde mere ud af forskellene. Nej, jeg kan ikke vurdere alt ud fra hvad der skrives. Jeg vil simpelthen blive nødt til at træne og prøve mig frem.

Men med din korte forklaring på de tre forskellige stilarter, ville kunne gøre at der var noget jeg ville tænke var smartere for mig at begynde med end andet.

Inden jeg kom med mit første spørgsmål herinde, har jeg over en uges tid kigget på alle de forskellige stilarter der er nævnt under klubber, og fundet nogle stilarter som jeg mener ikke ville være dem jeg ville vælge at gå efter til at starte med, ud fra min situationsbeskrivelse i det første indlæg. På min liste er der desuden nævnt hvilke jeg gerne umiddelbart ville lære lidt bedre at kende, bare teoretisk, inden jeg gav mig i kast med det. Det jeg synes dser er interessant er det der skiller sig ud i forhold til hvad der er nævnt herinde, og hvad der står på min liste. Noget ekstra jeg vil bruge lidt mere tid på at se nærmere på, som ikek stod på min liste, men som er nævnt herinde, samt nogle ting der stod på min liste, som jeg så tager med i mit næste spørgsmål, for at få svar på, om det så måske ER noget for mig eller ej.

Dine forklaringer på forskellene på stilarterne kommer naturligvis af hvad DU kender til, og det er jo netop også erfaringen fra de udøvere herinde, som jeg gerne vil lukrere lidt på, og lære fra, allerede inden jeg starter min reelle træning. Eller lad os bliev filosofieks og sige at den træning allerede startede da jeg blev født, og nu bare er igang med at specialisere mig lidt.
12/6-2007, 8:11

Brian J. Dyreh...

Antal indlæg: 27
Online 0d 15t 14m
Albertslund


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


BjD ID #309597
Shinobi:

Tak for dit indlæg.
Det belyser noget der er meget vigtigt, og som du selv er inde på, at de fleste ikke tænker over.

Mit ærlige svar, vil være at ja, det har jeg tænkt på, og jeg vil vove at påstå at det første jeg ville begynde at træne, ville være noget der ville udvide min horisont hvad angår overblik.

Og det allerførste svar i denne tråd er vist den korte version af dit svar, og det første svar morede jeg mig meget over, og i har jo helt ret.

Jeg kan så fortælle at mit spørgsmål med hvilken stilart der ville være bedst i situationen i første indlæg, mere er beregnet for mig, til at have en idé om hvor jeg skal bevæge mig henad for hvad jeg yderligere skal træne.
Dvs. at jeg påregner at træne 2-3 forskellige stilarter. Jeg vil nok starte med en enkelt først, men det gør ikke noget for mit vedkommende at jeg allerede overvejer hvad nummer 2 skal være.
12/6-2007, 8:18

Sonny Nielsen



Antal indlæg: 134
Online 1d 8t 10m
Odense c
Fightgym Odense
www.fightgym.d...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Relax ID #309598
Jeg har ikke set et knojern i årvis!!


---
just me and my self again
12/6-2007, 8:20



Antal indlæg: 8847
Online 27d 3t 39m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Freeze ID #309599
KM



WT



SVT
Tja, der har vi ikke ringtigt nogen repræsentativ video endnu, men det ser nok nogenlunde sådan her ud, hvis du lægger lidt skaller, albuer og knæ til hovedet til

12/6-2007, 8:35

Brian J. Dyreh...

Antal indlæg: 27
Online 0d 15t 14m
Albertslund


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


BjD ID #309601
Relax:

Personligt har jeg aldrig set et våben i nattelivet.
http://www.rprhosting.dk/nytsite/forum/viewthread.php?forum_id=8&thread_id=157476
Der er en der nævner at han kender flere der går med knojern. Det er en tråd fra maj måned i år.
Så nogle benytter det, eller så har vedkommende bare ikke styr på hvad hans venner laver.


Freeze:

Tak for videoerne. Dem vil jeg se nærmere på.
12/6-2007, 8:41

John Lundgreen



Antal indlæg: 7576
Online 20d 7t 59m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #309603
BJD,

Hvis du vil indsnævre feltet ret hurtigt, så kan du gå ud i de forskellige klubber og starte med at spørge i hvor høj grad den danske lovgivning omkring lovligt nødværge, er en del af den daglige træning.

Hvis svaret er "fuck loven, den duer ikke!", eller "hellere dømmes af 12, end bæres af 6", så har du ihvertfald skåret de stilarter fra, som ikke gør noget ud af at indordne sig under lovgivningen, og som træner effektivt selvforsvar som også er legalt at anvende !

Da du lige netop pointerer det legale aspekt i selvforsvarssituationen, så synes jeg at det er det smarteste sted at starte.
Alle stilarter kan lære dig smarte og effektive måder at forsvare dig selv. Men ikke altid med lige legale midler.

Og hvis ikke selvforsvar trænes med loven i baghovedet HELE vejen gennem træningen, så er overholdelse af loven heller ikke instinktiv den dag det virkelig gælder.

Får du brug for at forsvare dig en dag, så skal loven overholdes nøjagtigt lige så instinktivt som at lave en parade, eller undvige et slag.
Det er ikke noget der skal tænkes over i situationen.
Og hvis ikke loven er en del af den daglige træning, så er den heller ikke en del af det instinktive forsvar.
Og overholder man ikke loven, så skal man heller ikke begynde at hyle om at "det var selvforsvar", den dag man er kommet til at overskride grænsen.



---
Hofte, hofte, hofte !
12/6-2007, 9:25

Øfferen



Antal indlæg: 934
Online 7d 9t 46m
KU København


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Øfferen ID #309609
KM, WT og SVT HA HA HA

Næææ du, DVT er sagen - DOMESTIC VALE TUDO (på dansk "Parforholdet".

Absolut den ultimative stilart. Her nøjes med ikke med at simulere 3 * 1½ time om ugen - dette er the real thing 24/7.

Det er pædagogisk bygget op, idet det begynder blødt, ligefrem behageligt - man har lov til at famle sig frem og finde de rigtige løsninger (Learning by doing).

Træningen består af lækre former og sensibilitetstræning - og en del af den foregår på gulvet.

Ofte indleder man med sikkerhedsudstyr men med tilliden fjernes dette oftest.

Modstanderen ligger ikke pres på dig i begyndelsen men hjælper dig til forståelse.

Men efterhånden som man bliver bedre (tror man) øges presset. Angrebene kommer langsomt men sikkert oftere og oftere, de bliver hårdere og hårdere og mere direkte med tiden - og det er både et fysisk og psykisk pres du kommer under.

Til sidst oplever man, at man er under konstant angreb - fra alle sider, forudsete som uforudsete. Du ved aldrig hvornår du bliver angrebet og med hvad.

Dertil kan systemet yderligere strammes - man kan tilføje en svigermor, en krævende elskerinde og/eller en jealous ex-kæreste og dermed vil man opleve det ultimative pres. Og du får end ikke muligheden for at overveje at flygte - den eksisterer ikke.

Her nøjes man ikke med at have hovedpine et par sølle gange om måneden (HA tøsesport)- her er den latent.

De færreste har stået det igennem 100% - og færre og færre gør idag ift. tidligere. Rygterne siger, at flere er døde i forsøget. Mange der er droppet ud genoptager det dog i et nyt forsøg efter en kortere eller længere pause - dog sjældent med det store held.

Der optages ikke børn da man skal min. være 18 år (pr. lov). Men mange søger alligevel modstander allerede fra en meget tidlig alder.

Læg en PM hvis du vil høre mere om DVT.

DVT 4 LIFE


---
Enhver er lukket for anden fornuft end den vedkommende selv producerer
12/6-2007, 9:45

Morten

Antal indlæg: 197
Online 1d 9t 21m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


MortenHS ID #309613
Lige et par ord:

Hvis du har en frygt for(det ved jeg selvf ikke om du har) at blive slaaet paa eller er bange for at slaa selv, dvs kaempe, saa er det i hvert fald vigtigt at der er fysisk kamp i den kampstil du vaelger.

At traene laase og andet er ikke til meget hjaelp hvis du fryser naar du bliver slaaet eller sparket. Og saa tror jeg samtidigt at det er en god ide at taenke lidt igennem hvordan du vil reagere paa forskellige situationer.

Men det er sikkert noget de goer meget ud af i forskellige selvforsvars kampstile. Ellers kan du jo afskaffe dig en peberspray, kan ikke forestille mig at der er nogen serlig straf for at have saadan en. Bare husk, hvis du kommer i situationen saa skal du ramme lige i oejnene foer det er effektivt
12/6-2007, 9:51

John Lundgreen



Antal indlæg: 7576
Online 20d 7t 59m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #309615
Helt enig med MORTENHS, hvad angår kampelementet.
Der skal være en vis portion knubs i træningen, ellers går man kold, når man bliver ramt for real.

Men hvad angår peberspray, er jeg slet ikke enig.
For det første så er det jo altså ulovligt at bære rundt på sådan een.
For det andet giver den en falsk tryghed, da det i langt de fleste tilfælde vil være umuligt at nå at få den gravet frem fra lommen, inden den skal bruges.

Så kan man ligeså godt gå rundt med en deo eller en lille dåse spraymaling. De er i det mindste lovlige.


---
Hofte, hofte, hofte !
12/6-2007, 9:52

Brian J. Dyreh...

Antal indlæg: 27
Online 0d 15t 14m
Albertslund


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


BjD ID #309616
Monty:

Den vinkel havde jeg ikke helt tænkt over selv, tak.

Men et modspørgsmål fra mig (til alle) vil så være, er der så nogle stilarter man kan udelukke, grundet indstillingen til loven, eller vil det være muligt at overholde loven, med alle stilarter?
Hvis det er muligt at udelukke nogle, så fint nok.
Hvis ikke, så vil det kun bero på den enkelte klub og ikke stilarten. Klubben vil jeg først henvende mig til, når jeg har en idé om hvilke stilarter jeg vil afprøve.
12/6-2007, 9:53



Antal indlæg: 1808
Online 9d 15t 37m
360gym.dk


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


SirRender ID #309617
Freeze skrev:
...Du kommer til at træne mod alt fra knytnæveslag til parader mod morterangreb...

*suk*

Monty >> Hvilke systemer tænker du på i dit indlæg? (12/6-2007, 8:41) - http://www.martialarts.dk/vis_emne.asp?id=18564#309603


---
-- If you fuck up, fuck up good!
12/6-2007, 10:01

Morten

Antal indlæg: 197
Online 1d 9t 21m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


MortenHS ID #309620
Monty:

Peberspray kan vel bruges, hvis du gaar et sted hvor du foeler dig udsat(og derfor er klar)? Jeg kender ikke loven paa det omraade ordentligt. Og selvfoelgelig er det bedst at helt undgaa situationen, men hvis kan afverge et overfald ved at spraye en person i oejnene fremfor at kaempe med ham er det saa ikke at foretrekke?

12/6-2007, 10:10

Kim Dahl



Antal indlæg: 1014
Online 6d 4t 0m
KBH S
Københavns Kenp...
www.americanke...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Americankenpo.dk ID #309622
"If you can`t get out of a fight,get into it"

Prøv disse Stilarter

www.Streetgym.com

Wing Tsun

Krav Maga

Kenpo

SVT

JKD

FMA


Best Kenpo Regards

Kimpo







---
&quot;Those who learn, earn, and those who earn qualify to be tested.&quot; The Zen of Kenpo
12/6-2007, 10:11



Antal indlæg: 8847
Online 27d 3t 39m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Freeze ID #309623
BJD skrev:
Men et modspørgsmål fra mig (til alle) vil så være, er der så nogle stilarter man kan udelukke, grundet indstillingen til loven, eller vil det være muligt at overholde loven, med alle stilarter?


Nej, jo måske Kendo.
Men en stilart bør indeholde hele spektret fra de blide forsvar til de groveste mest voldelige, og så lade det være op til den fornuftige udøver, at bedømme hvilken grad af forsvar der passer til det enkelte overgreb.
Og så al den snak om loven synes jeg er tåbeligt. Vi er fornuftige mennesker, så start med at informere om nødværgeparagrafferne, og gå så i gang med kamptræningen. Det er derefter så op til den enkelte at bedømme, der er ingen grund til at gentage det i en uendelighed, men bliver bare så træt så træt. Folk er voksne mennesker, behandl dem som sådan
12/6-2007, 10:21

Brian J. Dyreh...

Antal indlæg: 27
Online 0d 15t 14m
Albertslund


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


BjD ID #309625
Øfferen:
Min kone blev gift med mig da hun var 17.
Selv var jeg så 23. Om 1 uge er det så 9 år siden at vi blev gift.

Hvis jeg går til graduering i DVT nu, hvor højt tror du så at jeg ville kunne graduere?
12/6-2007, 10:29

John Lundgreen



Antal indlæg: 7576
Online 20d 7t 59m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #309628
FREEZE,
Det er ikke et spørgsmål om at gentage lovens ordlyd.
Det bliver folk ikke bedre til at overholde loven af.

Det er et spørgsmål om at når man træner selvforsvar, så gør man det med loven i baghovedet.
F.eks. træner vi aldrig et potentielt livsfarligt forsvar, hvis der er tale om trøjegreb eller skub.
Til gengæld lægger vi heller ikke fingre imellem, hvis der er tale om våben, eller om f.eks. kvælere.

Selvfølgelig kan man forsvare sig effektivt, hvis man udelukkende går efter at nedlægge modstanderen hurtigst muligt.
Men hvis du ikke, i den daglæige træning, skelne imellem hvornår du skal have modstanderen ned hurtigt og voldsomt, og hvor du bør tage hensyn til et mindre farligt angreb, så er der en risiko for at folk får indarbejdet en favoritteknik som altså er potentielt livsfarlig, og som de så ALTID fyrer af.
I deres træning er denne vurdering af angrebets og angriberens farlighed slet ikke indeholdt, så man kører altid på 100%.

Det er ikke et spørgsmål om at folk skal vide hvad loven siger. Det er et spørgsmål om at træningen indeholder loven.
Ellers vil det aldrig være en refleks at overholde loven, når det brænder på.

SIRRENDER,
Ingen nævnt, ingen glemt
Min personlige mening er at alt for mange stilarter sælger sig selv på selvforsvarsaspektet, men uden at tage lovgivningen med i træningen. Jo, loven bliver nævnt, men den bliver ikke trænet.
For mig svarer det lidt til at når man tager kørekortet, får man at vide at der eksisterer et glatførekursus .... og så regner man med at den viden er nok til at kunne begå sig i vinterkørsel.



---
Hofte, hofte, hofte !
12/6-2007, 10:32

Brian J. Dyreh...

Antal indlæg: 27
Online 0d 15t 14m
Albertslund


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


BjD ID #309629
Freeze:
Selv voksne mennesker kan til tider have svært ved at bedømme. JEg synes at det bliver værre og værre efterhånden, med at folk har svært ved at bedømme, og bare spørger andre om præcis hvad de skal. (Ja, der var også lidt hentydning til trådstarteren)

Dermed ikke sagt at man skal blive ved med at fortælle reglerne, men det er nok ingen skade til at man eksempelvis informerer når man underviser i nye ting, hvorvidt det er lovligt at bruge, og i hvilke situatione det er lovligt, hvis man ønsker at eleverne skal kunne skelne.

Da jeg var i militæret og lærte førstehjælp, lærte jeg noget som jeg fik at vide jeg aldrig måtte bruge i fredstid. Havde jeg ikke fået den information, var det ikke sikkert jeg havde tænkt over det, men måske have haft brugt det i situationen, med alvorlige konsekvenser.
Ja, ansvarlige mennesker kan bedømme meget, men hvor længe skal man træne, før man kan bedømme de enkelte ting man lærer, for om det er lovligt eller ej.
12/6-2007, 10:37



Antal indlæg: 1808
Online 9d 15t 37m
360gym.dk


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


SirRender ID #309631
Monty >> Én ting er vel, at man på papiret siger, at man overholder loven om nødværge. Men du skal ikke komme og sige, at du vil stoppe dit forsvar, hvis du kan se, at du får på puklen, hvis ikke du omgående stopper.

Jeg tror der er mange klubber der siger et, men arbejder efter noget andet. Og jeg vil da gerne stå inde for det jeg selv siger til træning. Her har jeg både nødværgeloven og de generelle voldsparagraffer med ind over, men jeg siger til gengæld også, at alle skal gøre alt hvad de kan for ikke at komme til skade.

Men fint nok, hvis nogle instruktører er så pisse bange for at en af deres elever skal foran en dommer. Jeg har det personligt sådan, at hvis der er blevet gjort noget i situationen, som jeg selv kan stå inde for, så vil jeg gøre hvad jeg kan for at vidne til min elevs fordel (dog uden at lyve).

Generelt: Vis mere nosser og mindre dobbeltmoral.


---
-- If you fuck up, fuck up good!
12/6-2007, 10:38

Martin Jensen

Antal indlæg: 154
Online 2d 2t 4m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


martinjensen ID #309632
Det du ville komme til at træne til Krav Maga, er den civile gren af dette system. Der findes også en militær og en law enforcement-gren.

De civile teknikker tænker med, at du netop ikke skal ende med at dræbe din modstander, eller lignende, da det kun meget sjældent vil være lovligt nødværge. De teknikker der trænes er i stedet minded på, at de skal udgøre et simpelt, effektivt selvforsvar som i højere grad ligger indenfor nødværgens rammer (selvom det er svært at være 100 % sikker på, ikke at kunne dømmes i det konkrete tilfælde).

Hvad angår forsvar mod flere angribere, så er det noget der er tænkt ind lige fra starten i alle teknikker, og du vil også træne det specifikt allerede som begynder. I mange stilarter er det noget der kommer lidt senere (hvilket jeg også har forståelse for).

Jeg synes at noget af det fedeste ved Krav Maga er, at det er meget nemt at lære og utrolig svært at glemme.

Der ud over er jeg enig i de andre forslag, folk herinde er kommet med, til andre ting du kan træne: WT, Ninjutsu, SVT osv. I øvrigt er der mange andre systemer, der kan anvendes til selvforsvar - du bliver bare nødt til at finde ud af, hvad du har det bedst med.


---
What doesn&#39;t kill you...
12/6-2007, 10:51

Brian J. Dyreh...

Antal indlæg: 27
Online 0d 15t 14m
Albertslund


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


BjD ID #309636
Sirrender:

Jeg synes det er fint at man lærer elever ting som ville gå udover hvad der ville være lovligt nødværge, men til gengæld mener jeg også at det er en god idé, at såfremt man ønsker at lære sine elever om hvad de må under loven omkring nødværge, så også at give eleverne chancen for at de hører deres instruktør fortælle hvad instruktøren synes det enkelte slag oa. hører under, om det ville være sandsynligt at finde under lovligt eller ulovligt, pacificerende, skadeligt eller meget skadeligt.
Dette vil naturligvis primært være for de nyere elever, da de ældre nok vil kunne bedømme hvor det ligger henne.
12/6-2007, 10:53

John Lundgreen



Antal indlæg: 7576
Online 20d 7t 59m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #309637
SIRRENDER,

Jeg skal på intet tidspunkt "stoppe mit forsvar". Jeg skal løbende afpasse mit forsvar efter angrebets og angriberens farlighed.
Det ligger i min træning at gøre det.
Derfor vil jeg ikke stå i en situation hvor jeg "får på puklen", for at forsvare mig.

Så længe jeg stadig bliver angrebet, forsvarer jeg mig.
Men jeg går ikke over stregen og bruger et "for farligt" forsvar, for at stoppe kampen hurtigere, bare fordi jeg har en mistanke om at angriberen ikke stopper.
Der er jo altså ikke tale om at jeg ikke kan stoppe kampen med legale midler.

Hvis man er af den opfattelse at man ikke kan forsvare sig effektivt, indenfor lovens rammer, så bør man nu nok lige sætte sig ned og gennemgå lovens ord engang til.

Jeg har aldrig været bange for at een af mine elever stod foran en dommer.
Min pointe er tværtimod at hvis man ikke tager højde for lovgivningen i undervisningen, så er risikoen for at det sker bare større. Og for eleven som aldrig har trænet i henhold til dansk lovgivning kan det bliver en slem overraskelse.

Hvis den første holdning, man støder på, når man spørger til lovgivningen, er at loven er til at lukke op og skide i, men at det kun gælder om at nedlægge modstanderen, så er det, efter MIN mening, en skæv indgangsvinkel til selvforsvar.

Hvis holdningen er at bruge lovgivning, og så brede sig mest muligt indenfor rammerne, så er det, efter MIN mening, den bedste måde at starte på.


---
Hofte, hofte, hofte !
12/6-2007, 10:56

Martin Jensen

Antal indlæg: 154
Online 2d 2t 4m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


martinjensen ID #309638
Man kan ikke rangordne alle KM-teknikkerne efter den logik, BJD. Det kommer an på, hvilket angreb/trussel du er udsat for, hvad der er lovligt.

Men man kan sige, meget generelt, at vi naturligvis ikke træner skaller og knæ til hovedet som forsvar mod et trøjegreb o.lign.


---
What doesn&#39;t kill you...
12/6-2007, 11:05

Brian J. Dyreh...

Antal indlæg: 27
Online 0d 15t 14m
Albertslund


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


BjD ID #309640
MartinJensen:

Du har helt ret. Naturligvis kommer det an på trusselsbilledet, hvorvidt det er lovligt at udsætte den anden for lidt eller meget skade.

Men så istedet for at rangordne efter hvad der er lovligt og ikke lovligt, så rangordne efter hvad der giver lidt skade og hvad der giver meget skade, kortvarig, og langvarig skade.
Det korte af det lange er ikke måden man rangordner på, man at give eleverne et værktøj til hurtigt at kunne vurdere, allerede mens eleverne er begyndere.
12/6-2007, 11:08

John Lundgreen



Antal indlæg: 7576
Online 20d 7t 59m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #309641
MARTINJENSEN,

Exactemundo !
Men allerede dér, ligger der jo også en lille vurdering af lovgivningen i forbindelse med teknikkerne.

Hvis man havner i en klub hvor, groft sagt, skallen ALTID er første valg, når man skal forsvare sig ... fordi det er så effektivt ... Så er man efter min mening ude på et skråplan.



---
Hofte, hofte, hofte !
12/6-2007, 11:15



Antal indlæg: 1808
Online 9d 15t 37m
360gym.dk


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


SirRender ID #309646
Monty >> Det er ikke kun loven, der er fokus på. Det er også det, at det rent menneskeligt ikke er ret fedt, at afstraffe en person, der blot har fat i t-shirten.

Skaller og skråplan... ja! Helt enig.


---
-- If you fuck up, fuck up good!
12/6-2007, 11:23



Antal indlæg: 8847
Online 27d 3t 39m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Freeze ID #309647
Loven er en flydende størrelse der ikke er til at regne med. Den bliver påvirket af, hvem anmelder først, hvilke vidner er der osv.

Du kan sagtens træne WT og holde dit forsvar inden for nødværge paragrafferne, men stadig blive dømt.

Realistisk eks.
Du står på et diskotekog en person provokerer dig. Han skubber dig ind i nogle andre, du indtager din WT position, og da han kommer frem for at slå dig, lukker du afstanden med et par kædeslag og lægger ham ned.
Fakta: Folk hører noget tumult der tiltrækker deres opmærksomhed(da han skubber dig), de vender sig om og ser mod jer idet du lukker afstanden og lægger ham ned. ALLE vil vidne at du indtog en kampposition og angreb den anden først.

I SVT lærer vi folk hvordan de klarer en situation og undgår at blive dømt, det synes vi er meget mere brugbart end at stå med en voldsdom og en god samvittighed. Derfor er vores klarstilling, en der er modificeret fra Muay Thai men med åbne hænder, så man på afstand ligner en der ikke vil slås og det er det som folk vil vidne på, men stadig har man indtaget en meget effektiv kampstilling.
12/6-2007, 11:33

John Lundgreen



Antal indlæg: 7576
Online 20d 7t 59m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #309651
FREEZE,

Helt enig.
Der findes ingen helgarderinger, som gør at man kan forsvare sig, uden en risiko for at blive dømt for det.

Men hvis man vil forsøge at undgå at det sker, så kan man dog i det mindste starte med sine egne forsvar.
Hvis de som udgangspunkt ALLE går ud over det legale, så er det sgu den forkerte måde at håbe at undgå en straf for at forsvare sig !

Selvforsvar vil altid være en hårfin balance for at finde det som er mest effektivt, indenfor lovens grænser.
Når man så har fundet den balance, så er der altid stadig den risiko FREEZE nævner.



---
Hofte, hofte, hofte !
12/6-2007, 13:05





Antal indlæg: 969
Online 2d 14t 4m
WTC
www.wingtsun.d...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Laurentius ID #309665
FREEZE skrev:
SVT lærer vi folk hvordan de klarer en situation og undgår at blive dømt, det synes vi er meget mere brugbart end at stå med en voldsdom og en god samvittighed. Derfor er vores klarstilling, en der er modificeret fra Muay Thai men med åbne hænder, så man på afstand ligner en der ikke vil slås og det er det som folk vil vidne på, men stadig har man indtaget en meget effektiv kampstilling.


DVS faktisk næsten det samme som en elev skal igennem for at få sin 3. elevgrad i WT, blot at det er en modificeret WT stilling og ikke MT stilling

Det er det vi i WT kalder "defensive posture"...


---
I prefer dangerous freedom over peaceful slavery - Thomas Jefferson
12/6-2007, 15:29

Brian J. Dyreh...

Antal indlæg: 27
Online 0d 15t 14m
Albertslund


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


BjD ID #309700
Nu føler jeg at jeg har fået svar på mit første spørgsmål, om hvilke stilarter jeg skulle tage i overvejelse, når jeg skulle vælge.

Første spørgsmål var ikke ment som en indsnævring, men mere for at se om min liste så nogenlunde ud, med hvad i ville anbefale.
Jeg havde en stilart på listen, som i ikke havde nævnt. Til gengæld har i så nævnt flere stilarter, som jeg havde haft fjernet fra min liste, eller slet ikke har haft på min liste.
Min liste er fremokmmet ved at jeg har kigget på alle de stilarter der er nævnt på denne side, under klubber, og har vurderet ud fra mit kendskab, hvorvidt de ville egne sig til den problemstilling, samt en lille smule om de kunne være noget for mig.

Jeg føler jeg er blevet klogere, samt at listen jeg har haft lavet, og det jeg selv har haft kigget på, ikke var helt spildt, og ikke mindst at jeres forslag og andre kommentarer har hjulpet mig videre i min søgen. Mange tak for jeres hjælp indtil videre.
12/6-2007, 15:31

OJ



Antal indlæg: 938
Online 1d 0t 42m
KBH N
Ingen p.t.


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


ozak ID #309702
BJD skrev:
Du er hjemme og der kommer indbrudstyv(e) ind i dit hus


Det første han vil få er en bostav i ribbenene og så regner jeg med at kampen er slut her.
Jeg vil selvfølgelig ligge lavt så jeg er skjult i skyggerne imens han går oprest og er fuldt synlig fra denne position pga lys fra gaden etc.
12/6-2007, 17:49





Antal indlæg: 3132
Online 21d 2t 5m
CSA -Combat Spo...
www.csa.dk


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Bayoke ID #309738
En problemstilling i forhold til selvforsvar, som ikke rigtigt har været oppe at vende, men som jeg personligt synes man bør tage med i sine overvejelser (ud over de tusind andre ting) det er om man får gennemøvet/trænet/testet det man laver, dvs. HVORDAN man træner, populært sagt bla. om der er ...aliveness i træningen, eller hvad man vil kalde det.

Min opfattelse af fx ovennævnte KM, WT/WC, og dog i mindre grad SVT, er nemlig at folk ikke får det gennemtrænet tilnærmelsesvis i samme grad som selv en gennemsnitlig "sports"-udøver. Der går nogle gange lidt for meget "dødelig teknik træning uden modstand" i den tror jeg...ikke kun, men det ligner en tendens indenfor mange af de erklærede selvforsvars-stilarter...men vil ikke lægge hovedet på blokken præcis hvem der laver hvad, men det er en tendens skulle jeg mene...uden at svine nogen til.

Og dermed åbner jeg lidt for en diskussion som jeg egentligt ikke rigtigt gider lige nu ( fordi vi har haft den mange gange); nemlig hvorvidt stilarter som også har turneringssport som en naturlig del af træning/testning, hvorvidt de også egner sig til selvforsvar. Herunder til dels Brasiliansk jiu jitsu og kick/thai-boksning, men især MMA.

Hvis du alligevel planlægger at krydstræne, så ville en af de stilarter som også indeholder en fuldkontakt-turneringsdel, kunne give dig meget. Dog bør den, alt efter HVOR ekstremt forberedt på selvforsvar man vil være, ikke stå alene.

MMA-træning med en selvforsvarsoverbygning (et eller andet anderledes træning/på andre vilkår )ville for mig at se kombinere nogle essentielle aspekter ved brugbart/velindlært selvforsvar.



---
STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON
12/6-2007, 18:23

-

Antal indlæg: 690
Online 1d 15t 5m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Shinobi ID #309751
Hej Brian
Det bliver bare kort.

Såfremt du stadig overvejer/beslutter dig for 2-3 stilarter samtidig, så vælg Ninjutsu fra.
Jeg har selv prøvet at kombinere Ninjutsu med karate/kungfu, og det kan man bare ikke..

Ninjutsu er enten eller.
Hilsen Jesper
12/6-2007, 19:01

MTArtzon



Antal indlæg: 1196
Online 5d 1t 42m
Advanced Fighti...
www.shootfight...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Artzon2 ID #309759
Køb en pebberspray og spar alle de år du ellers ville ha spildt på træning.


---
Pain is weakness slowly leaving the body!
12/6-2007, 19:41

Brian J. Dyreh...

Antal indlæg: 27
Online 0d 15t 14m
Albertslund


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


BjD ID #309766
Artzon2:

Jeg skal da gerne fortælle at jeg gerne vil gå til kamsport/kampkunst/selvforsvar, af felre forskellige årsager, hvor det med at kunne forsvare mig selv, bare er én af grundene.
Det var bare med hvilken jeg ellers ville vælge.

Og selvfølgelig er der flere ting i det end bare det eksempel jeg har givet. Men for mig er det bare et sted at starte.
12/6-2007, 19:45

Brian J. Dyreh...

Antal indlæg: 27
Online 0d 15t 14m
Albertslund


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


BjD ID #309767
Shinobi:

Tak for info. Og hvis det så istedet var MT eller MMA, ville du så stadig mene at det ville være uforeneligt med ninjutsu? Ment som i vil du anbefale at man ikke gør, eller anbefale at man gør, eller ligemeget?
12/6-2007, 20:23

-

Antal indlæg: 690
Online 1d 15t 5m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Shinobi ID #309773
Brian

Hvis du læser min profil, vil du se at jeg har prøvet lidt af hvert, boksning, Karate, Kungfu og Jiu-jitsu, samtidig har min senior instruktør ligeledes en lang træningserfaring fra flere stilarter herunder Judo.

Vi er begge enige i, at med Ninjutsu har du ikke behov for at træne nogen som helst andre systemer, da Ninjutsu indeholder ALT, virkeligt ALT..
men der er selvfølgelig et "men" eller to, det ene er, at ikke alle Ninjutsu klubber træner alt, så vælg en klub hvor fokus er på gadekamp og ikke på form.

Det andet "men" er dedikation!
Er det noget du vil "bare" vil gå til, eller er det noget du vil udvikle dig med?

Ninjutsu er/bliver noget man "lever", og ellers holder man op igen, det er det svære ved Ninjutsu, det er enten eller.

Selvforsvar der virker i 90 % af alle angreb, det kan jeg lære dig på 14 dage højest!

Jeg kan ikke anbefale dig at kombinere "sportkampstile" med Ninjutsu, Ninjutsu er skabt til at slutte en kamp inden angriber overhovedet er kommet i gang, så ved kombinering, risikerer du at "voldskade" din træningspartner.
Jeg har set en bryder forsøge denne kombination, hvilket endte med at han i sin medalje iver brækkede sin modstanders skulder.

Noget helt andet du måske skulle overveje er din "profil" det som vi i Ninjutsu Danmark kalder dit grundelement.

Uden at kende ret meget til dig, vil jeg umiddelbart gætte på, at du er et vand/vind element, derfor ville det være en fordel for dig, at vælge en kampstilart der passer til dette, ellers skal du lave om på dig selv.

Vand/vind elementer passer bedst sammen med Aikido og lignende stilarter.

KM WT Karate er langt mere ild elementer, så der ville du skulle ændre din inderste personlighed, hvilket selvfølgelig er muligt, men måske ikke ønskværdigt for dig.

Hvis du spørger dig selv hvilket element du er, så tænk på hvor ofte du har været oppe at slås, sådan for alvor, og især hvor mange gange du har slået først:
ca. 0 gange = vind
ca. 1 gange = vand
ca. 2/3 gange = jord
mere end 6 gange = ild

Dette er bare et groft eksempel, men jeg tror du sagtens kan se pointen.

I ND arbejder vi med alle elementer.


Mvh.
Jesper
12/6-2007, 20:49

G. L Ø.

Antal indlæg: 75
Online 0d 20t 7m
Kbh. Ø


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Leschly ID #309777
Kan godt lide Feezes modificerede muay thai stilling-ide. umiddelbart ser man flink ud, men i virkeligheden er man parat til at kæmpe. Noget nær genialt vil jeg mene.


---
Once you go black you never go back
12/6-2007, 20:49

G. L Ø.

Antal indlæg: 75
Online 0d 20t 7m
Kbh. Ø


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Leschly ID #309778
Kan godt lide Freezes modificerede muay thai stilling-ide. umiddelbart ser man flink ud, men i virkeligheden er man parat til at kæmpe. Noget nær genialt vil jeg mene.


---
Once you go black you never go back
12/6-2007, 20:52

G. L Ø.

Antal indlæg: 75
Online 0d 20t 7m
Kbh. Ø


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Leschly ID #309779
@Shinobi.

Michael Schjerling siger da i interviewet i fighter at han opfordrer sine elever til at krydstræne.


---
Once you go black you never go back
12/6-2007, 21:19

-

Antal indlæg: 690
Online 1d 15t 5m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Shinobi ID #309781
Hej Gustav
Ja, det har jeg set!

Det vil jeg overlade til ham at begrunde.
12/6-2007, 21:23

Brian J. Dyreh...

Antal indlæg: 27
Online 0d 15t 14m
Albertslund


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


BjD ID #309784
Shinobi:

Grunden til at jeg nævnte lige MT og MMA, var fordi jeg havde læst i det nyeste FIGHTER, at Michael Schjerling havde udtalt:
"Vi opfordrer vores elever til at krydstræne med andre stilarter, og der er mange, der træner eller har trænet, Muay Thai eller MMA, eller MMA for eksempel."

Det du skrev tidligere, syntes jeg modsagde dette lidt, og derfor jeg spurgte mere direkte til lige netop disse. For at se om du var uenig i at det var en fordel. Hvilket naturligvis er helt ok. Man skal ikke alle være enige om alt.

Og så vil jeg slutteligt sige 1.000 gange tak for din tid, brugt på en du ikke kender, til at forklare noget der for dig er så simpelt og grundlæggende. Tak. *bukke-smiley* (Som klart mangler).
12/6-2007, 21:28





Antal indlæg: 3132
Online 21d 2t 5m
CSA -Combat Spo...
www.csa.dk


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Bayoke ID #309785


WTF

Der er dælemer en god grund til at jeg får indre billeder af rollespilsfolk, når jeg hører ordet Ninjutsu...

I lever vist i en anden verden...Eller også ønsker I at I gjorde det.


Shinobi skrev:
Selvforsvar der virker i 90 % af alle angreb, det kan jeg lære dig på 14 dage højest!


Det findes ikke. Det er ordgejl.

shinobi skrev:
Er det noget du vil "bare" vil gå til, eller er det noget du vil udvikle dig med?


De fleste MA-folk kan godt begge dele vil jeg mene.

shinobi skrev:
Jeg kan ikke anbefale dig at kombinere "sportkampstile" med Ninjutsu, Ninjutsu er skabt til at slutte en kamp inden angriber overhovedet er kommet i gang, så ved kombinering, risikerer du at "voldskade" din træningspartner.


Gammeldags, forstokket holdning til træningsmetoder...

shinobi skrev:
Uden at kende ret meget til dig, vil jeg umiddelbart gætte på, at du er et vand/vind element, derfor ville det være en fordel for dig, at vælge en kampstilart der passer til dette, ellers skal du lave om på dig selv.

Vand/vind elementer passer bedst sammen med Aikido og lignende stilarter.


Lyder som noget lommebogs-psykologi: Karrikaturen om den brunstige macho vs. den stille og mere passive, intellektuelle person.

Rigtig mange af de folk som træner de mere kontante stilarter har aldrig, og vil aldrig, starte et slagsmål. Men når de træner og kæmper giver de den gas, på trods af deres ellers relativt gemytlige væsen.



shinobi skrev:
Hvis du spørger dig selv hvilket element du er, så tænk på hvor ofte du har været oppe at slås, sådan for alvor, og især hvor mange gange du har slået først:
ca. 0 gange = vind
ca. 1 gange = vand
ca. 2/3 gange = jord
mere end 6 gange = ild

Dette er bare et groft eksempel, men jeg tror du sagtens kan se pointen.


Pointen her er vist at en sådan "personligheds-test" ikke har nogen som helst forbindelse med virkeligheden. Den bygger igen på nogle mere generelle og vage antagelser om aggressiv vs. eftergivende personlighedstyper.


shinobi skrev:
Jeg har set en bryder forsøge denne kombination, hvilket endte med at han i sin medalje iver brækkede sin modstanders skulder.


Ubehageligt. Men det kan jo tænkes at det var den anden part som aldrig var blevet tumlet ordentligt, aldrig havde arbejdet med reelle energi-niveauer, og derfor var udsat for skader når der var en der tog bare lidt fat.

Jeg synes Ninjutsu lyder spændende på et historisk plan og som interesse. Det synes jeg der er så meget der gør og det er da fint folk går til ninjutsu og lignende. Men jeg synes det er et problem hvis forstokkede gammeldags (på den dårlige måde) træningsmetoder skal fremhæves som ultra-effektive og overlegne krigskunstner på et helt andet niveau...

Jeg er ikke overbevist om hvad I kan og ikke kan, men jeg ser et tydeligt billede af en stilart der vist ikke helt har forbindelse til nutiden/virkeligheden.



---
STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON
12/6-2007, 21:36





Antal indlæg: 3132
Online 21d 2t 5m
CSA -Combat Spo...
www.csa.dk


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Bayoke ID #309787
Jeg skrev:
jeg ser et tydeligt billede af en stilart der vist ikke helt har forbindelse til nutiden/virkeligheden.


Hvilket jeg iøvrigt mener kan være både godt og skidt, skal jeg lige sige. Spændende angående personlig udvikling og det historiske og østerlandske.

Men ikke i en tråd om selvforsvar anno 2007.


---
STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON
12/6-2007, 22:00

-

Antal indlæg: 690
Online 1d 15t 5m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Shinobi ID #309790
Hej Brian

Du behøver ikke takke for noget.

http://www.martialarts.dk/vis_artikel.asp?id=392
Når jeg læser ovenstående artikel, når jeg frem til samme konklusion, som jeg gør på måtten, det er ikke nødvendigt at gå udenfor Ninjutsu for at få supplerende teknikker, medmindre "man" ønsker at give den daglige træning et pift af moderne gulvkamp, i forsøget på at tiltrække mere sportsorienterede elever.

I de sidste 10 år har jeg haft elever der var trænet i mange forskellige stilarter, og ingen af dem har vist mig noget nyskabende som vi ikke allerede arbejder med i forvejen i ND, når vi ser bort fra ”point kamp”.
Point kamp ligger aldeles udenfor vores interesse område i ND.

Dermed ikke være sagt, at det de laver er noget lort, tværtimod!
Jeg kender boksere som er meget giftige, jeg kender en Escrima gut, som er sindssyg god med kniv.
Som jeg har skrevet tidligere i andre indlæg, det handler ikke om at den ene eller anden stilart er den ene eller den anden stilart overlegen, det handler udelukkende om udøverens træningsniveau, og for at dette niveau kan opnå det højeste potentiale skal stilarten passe til udøverens psyke eller grundelement, hvilket i øvrigt er grunden til, at jeg anbefalede dig at træne Aikido, såfremt jeg har vurderet dig korrekt

Men jeg vil stadig fastholde, at krydstræning er aldeles unødvendigt/overflødigt og sandsynligvis forvirrende for Ninjutsu udøvere, såfremt der trænes i samtlige skolers pensa.
I den forbindelse vil jeg gøre opmærksom på, at alle mine udtalelser gælder for Ninjutsu Danmark organisationen, og ikke for samtlige Bujinkan Dojo´er i DK.

Hilsen Jesper
12/6-2007, 22:07

Brian J. Dyreh...

Antal indlæg: 27
Online 0d 15t 14m
Albertslund


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


BjD ID #309793
Shinobi:

I den forbindelse bliver jeg jo nødt til at spørge hvori forskellen ligger i Ninjutsu Danmark organisationen og Bujinkan Dojo'erne?

Dine udtalelser gælder Ninjutsu Danmark organisationen. Er der så et sted hvor jeg kan se præcist hvilke der hører derunder for at kunne differentiere mellem det og de resterende Bujinkan Dojo'er?
12/6-2007, 22:11

-

Antal indlæg: 690
Online 1d 15t 5m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Shinobi ID #309795
Hej Bayoke

Hahahaha
Du har da humør..

Så din konklusion er, at fordi du intet ved om Ninjutsu, aldrig har forstået noget om Ninjutsu og aldrig har set Ninjutsu anvendt på gaden, så viker det ikke, findes ikke duer ikke...

12/6-2007, 22:26

-

Antal indlæg: 690
Online 1d 15t 5m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Shinobi ID #309798
Brian på nedenstående link kan du finde de forskellige grupperinger i DK.
Der er 3 Bujinkan grupper og en enkelt Jinenkan, som du også lige får med.

http://www.bujinkan-danmark.dk/forside.html

www.jinenkan.dk

Jeg kender ikke alle Bujinkan Dojo´er i DK, så hvordan de arbejde præcist må du spørge dem om.

Men generelt for Bujinkan kan jeg sige at vi arbejde anderledes kontant i ND, vi har semi fuldkontakt træning, dvs. vi knockouter ikke men bliver man ramt går man ned.
Vi har mest fokus på gadekamp, og mindre på traditionel "historisk" kamp.
Vi arbejde mindre med historiske våben og mere med moderne våben.
For os skal der ikke være forskel på træningen på måtten, sammenlignet med kampen på gaden.
Læs evt. mere på fudomyoo.dk
12/6-2007, 22:36

-

Antal indlæg: 690
Online 1d 15t 5m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Shinobi ID #309804
Bayoke

Du skriver:

"Det findes ikke. Det er ordgejl."

som konklusion på mit udsagn:
"Selvforsvar der virker i 90 % af alle angreb, det kan jeg lære dig på 14 dage højest!"

Se i lige netop denne din forhastede konklusion, der tror jeg du vil være meget uenig med Jes "Sirrender", for det var min israelske KM instruktørs yndlingsudtryk, så mon ikke Jes har samme overbevisning?

Jeg kan ikke tro andet da Jes´ er langt bredre til KM end jeg er..
12/6-2007, 23:03





Antal indlæg: 3132
Online 21d 2t 5m
CSA -Combat Spo...
www.csa.dk


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Bayoke ID #309813



Shinobi skrev:
Så din konklusion er, at fordi du intet ved om Ninjutsu, aldrig har forstået noget om Ninjutsu og aldrig har set Ninjutsu anvendt på gaden, så viker det ikke, findes ikke duer ikke...


Det lyder mere som din konklussion...

Så hemmeligt er det heller ikke.

Som jeg skrev en anden gang i en anden tråd, så kan man ikke være alle steder og prøve alt, derfor må man ofte forholde sig til andenhåndserfaringer, og herunder også ting folk skriver på nettet.

I denne tråd forholdt jeg mig til dine to sidste posts, hvilket vel er et udemærket udgangspunkt...

Om du personligt er dygtig eller ej, eller om der er dygtige bujinkan rundt omkring kan selvfølgelig godt have en hvis interesse. Men udgangspunktet lige her og nu som jeg forholder mig til, det er det det du SKRIVER....

Når JEG skriver

BRUGER skrev:
Jeg er ikke overbevist om hvad I kan og ikke kan


så er det udelukkende for at bløde op i min kritik af systemet som helhed. Men de ting du (direkte og indirekte) skriver om træningsmetoder og personligheds-profiler ser jeg ikke nogen grund til ikke at kritisere som gammeldags.

Og da jeg generelt synes at martialart-verdenen (især hos ikke trænende/potentielle begyndere) hænger i fortidens myter og skrøner om japanske og andre østerlandske stilarter, så synes jeg det skal kommenteres når folk åbenlyst tager udgangspunkt i denne gammeldags retorik og træningsmetoder.

Især hvis de bedømmer moderne stilarter ud fra dette ældre univers.

Og ISÆR når der lægges afstand til "SPORT"-verdenen, som i mine øjne har tilført martialart mere udvikling på 10-20 år, end de sidste 150 års historie, når vi snakker teknik, træningsmetodik, allround-skills.

Jeg tror Ninjutsu kan være ganske udemærket at træne af den ene eller anden grund. Men jeg rynker på næsen når folk tager et næsten fundamentalistisk udgangspunkt i noget der åbenlyst hænger lidt i fortiden (hvilket ellers kan være spændende nok).

Shinobi skrev:
I de sidste 10 år har jeg haft elever der var trænet i mange forskellige stilarter, og ingen af dem har vist mig noget nyskabende som vi ikke allerede arbejder med i forvejen i ND


Og jeg vil påstå de sidste ti år har været meget nyskabende. Ikke at den dybe tallerken er blevet opfundet på ny, men de sidste ti år synes jeg sætter de foregående 30-50-100 år (fra 80'erne og bagud) i et træningsmæssigt gammeldags lettere forstokket lys indenfor de respektive stilarter... De fleste måder at slås på har selvfølgelig altid været der, men i en fragmenteret og ensporet form. Og det er det jeg synes du bliver eksponent for i dine indlæg i denne tråd.


---
STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON
12/6-2007, 23:12





Antal indlæg: 3132
Online 21d 2t 5m
CSA -Combat Spo...
www.csa.dk


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Bayoke ID #309815
Shinobi skrev:

Bayoke

Du skriver:

"Det findes ikke. Det er ordgejl."

som konklusion på mit udsagn:
"Selvforsvar der virker i 90 % af alle angreb, det kan jeg lære dig på 14 dage højest!"

Se i lige netop denne din forhastede konklusion, der tror jeg du vil være meget uenig med Jes "Sirrender", for det var min israelske KM instruktørs yndlingsudtryk, så mon ikke Jes har samme overbevisning?

Jeg kan ikke tro andet da Jes´ er langt bredre til KM end jeg er..


Jeg forstår ingenting af ang. din reference til Jes???

Anyway, udtalelsen er meningsløs, ja!


---
STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON
12/6-2007, 23:14

-

Antal indlæg: 690
Online 1d 15t 5m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Shinobi ID #309816
Så alt hvad der er mere end 10 år gammelt, er lort!
Er det det du siger?
12/6-2007, 23:18





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #309819
SHINOBI

Lad det ligge. Bayoke er fundamentalist når det gælder disse diskussioner.
12/6-2007, 23:20

-

Antal indlæg: 690
Online 1d 15t 5m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Shinobi ID #309820
OK David Tak for rådet!
12/6-2007, 23:24





Antal indlæg: 3132
Online 21d 2t 5m
CSA -Combat Spo...
www.csa.dk


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Bayoke ID #309821
shinobi skrev:
Så alt hvad der er mere end 10 år gammelt, er lort!


Det var da en mærkelig udlægning af det jeg skrev!!?

Måske vi bare skal stoppe her. Så kaprer vi helller ikke tråden mere end nødvendigt.

Gør dig dine egne tanker om det jeg skrev, jeg ser ingen grund til at diskutere SÅ radikale udlægninger af mine indlæg...

Og så ellers go' træning.


---
STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON
12/6-2007, 23:25

Brian J. Dyreh...

Antal indlæg: 27
Online 0d 15t 14m
Albertslund


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


BjD ID #309822
En kapring af tråden går nok, ihvertfald for mit vedkommende.
Sålænge jeg dog ikke skal betale løsepenge...
12/6-2007, 23:31





Antal indlæg: 3132
Online 21d 2t 5m
CSA -Combat Spo...
www.csa.dk


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Bayoke ID #309824
David skrev:
Bayoke er fundamentalist når det gælder disse diskussioner.


Nope David. Ikke fundamentalist.

Men jeg lægger ikke skjul på at jeg ser martialarts-verdenens historiske myter og skrøner som et problem, og gerne bruger tid på at se tingene og beskrive dem fra et mere tidssvarende synspunkt...Men det er også det!

Jeg troede iøvrigt det var WT'erne der havde eneret på at være tr00 fundamentalister


---
STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON
12/6-2007, 23:40





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #309828
BAYOKE skrev:
Nope David. Ikke fundamentalist.


okay, du gør ellers hvad du kan for at bevise anderledes..


BAYOKE skrev:
Men jeg lægger ikke skjul på at jeg ser martialarts-verdenens historiske myter og skrøner som et problem, og gerne bruger tid på at se tingene og beskrive dem fra et mere tidssvarende synspunkt...


heh ja, det er du så ikke så god til. se evt. Shinobis HP. Du har tydeligevis misforstået sådan ca. det hele.


BAYOKE skrev:
Jeg troede iøvrigt det var WT'erne der havde eneret på at være tr00 fundamentalister


fuck et tamt forsøg, Bayoke. Lad vær med det fremover.
12/6-2007, 23:46





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #309831
Og nej Bayoke, du behøver ikke svare.
13/6-2007, 0:01

GUF



Antal indlæg: 45
Online 0d 1t 59m
Hårlev
privat
www.chunkukdo....


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Fætter Guf ID #309836
www.weizmann.ac.il/home/tsafriri/bujinkan/cv/moti.html

Han træner/underviser andet end Ninjutsu, Det gør van Donk fra usa også...

I London er der en 10Dan i bujinkan som underviser i bjj(seperat) han er så vidt jeg ved purple belt, men har vidst ikke nogle nævneværdige records ift. konkurrence.

Michael schjerling anbefaler ninjaer at krydstræne.

Shinobi skrev:
Såfremt du stadig overvejer/beslutter dig for 2-3 stilarter samtidig, så vælg Ninjutsu fra.
Jeg har selv prøvet at kombinere Ninjutsu med karate/kungfu, og det kan man bare ikke..

Ninjutsu er enten eller.
Hilsen Jesper


Når du slynger et sådan postulat ud, så udtaler du dig vel subjektivt?
Andre siger og gør andet jvf de link jeg henviser til.
Du er den eneste højest graduerede ninja herinde, som er villig til at debattere, Er du Danmark's NinjaGuru?? og alt hvad du skriver er den sande Gospel???

Hvis jeg skulle træne noget selvforsvar, ville jeg fravælge din Dojo fordi, din postulater ikke stemmer overens med hvad andre semi-guru'er siger/gør.!!


---
flyv ikke højere end vingerne kan bærer.
13/6-2007, 0:07





Antal indlæg: 3132
Online 21d 2t 5m
CSA -Combat Spo...
www.csa.dk


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Bayoke ID #309842
Jo jo David, et så gennemarbejdet indlæg fortjener da et svar...

David skrev:
Du har tydeligevis misforstået sådan ca. det hele.


Øv! Ikke nu igen. Det er hver gang du kommer ind i en tråd, David, så har jeg misforstået det hele...Det er sort uheld.

Anyway, jeg har set hjemmesiden (som iøvrigt er fed og spændende), og ja, selvom du ikke skriver det, så går jeg ud fra at det er Shinobi's/Jespers tolkning og forståelse af Ninjutsu i en mere moderne tid som du henviser til. Jeg har ikke læst i dybden, men jo, jeg har fornemmet at Jesper er en personlighed med både åbent sind og relativt bred erfaring.

Men der er form, og der er indhold. Der er intentioner, og så er der det man gør eller skriver. Jeg sidder ikke og dømmer hverken Shinobi eller Ninjutsu sådan lidt i flæng:

DET JEG FORHOLDT MIG TIL VAR INDLÆGGENE I TRÅDEN!!!(det var måske det som forvirrede dig)

Jeg tror såmænd at mig og shinobi kan være enige om mange essentielle ting angående martialart. Men vi står lige pt. og bedømmer fra hver hvert sit hjørne, sådan er det bare, og så bliver bedømmelsen forskellig.

Jeg ser på martialart gennem et par moderne briller (altså i overført betydning).

Shinobi ser på den moderne verden (som jeg lige hurtigt ser det) med et par historiske/ninjutsu briller.

Anyway, go træning, med eller uden briller på.


---
STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON
13/6-2007, 0:54





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #309848
Jeg sagde nej, Nayoke.
13/6-2007, 1:03





Antal indlæg: 3132
Online 21d 2t 5m
CSA -Combat Spo...
www.csa.dk


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Bayoke ID #309849
Dude, det klæder dig ikke at spille bademester...

Snap out of it!


---
STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON
13/6-2007, 2:39





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #309864
Dude, i lige måde.

Og kom så videre...
13/6-2007, 9:41

-

Antal indlæg: 690
Online 1d 15t 5m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Shinobi ID #309888
Fætter Guf (hvem du end er?)
Sjovt nok bringer du folk på banen, som netop modsiger dit postulat
Moti er jo tidligere soldat og instruktør i den israelske hær, hvor han både har lært og undervist i Krav Maga, det har jo ligesom været et krav til hans professionelle liv!
Men derfra og så til at anbefale krydstræning, det er noget du gætter!
Jeg har kendt Moti i mere end 15 år, jeg har skrevet privat med nogle af hans senior elever i årevis. Jeg er også i besiddelse af samtlige udgivelse som Moti har produceret, men jeg har aldrig nogensinde hørt ham anbefale krydstræning, tværtimod, jeg husker et Taikai hvor jeg bowlede med nogle svenskere ”bl.a. Petter” og nogle israelere ”efter træning selvfølgelig”, hvor en svensker sagde han ville lære KM, hvortil Moti svarede ”Why”.

Så bringer du Richard Van Donk på banen, tja.. selvmål!
Ser du Richard er min træner!
Jeg har fået mine sidste 3 Dan grader af Richard, som ligeledes indstillede mig til Judan, dengang det blev aktuelt.
JEG har aldrig hørt Richard anbefale krydstræning!!
At Richard magter at spænde over flere systemer, har jeg tidligere skrevet om, det skyldes at Richard træner timevis dagligt, og det har han gjort siden han var 5 år, samtidig har han været personlig elev af begge systemers Stormester!
”Hvor mange andre mennesker er i en lignende situation?”.

Gutten i London aner jeg ikke hvem er!
Men du skriver selv, citat: ”han er så vidt jeg ved purple belt, men har vidst ikke nogle nævneværdige records ift. konkurrence.” citat slut.
Nå ikke!! det kunne måske skyldes at hans krydstræning både ødelægger hans Ninjutsu samt hans BJJ.

Hvorfor Michael anbefaler krydstræning må du spørge ham om, det har han sikkert en god grund til.

Jeg forsøger efter bedste evne at udtale mig objektivt, selvfølgelig sniger der sig subjektive ord med ind, da jeg som alle andre er et menneske med følelser, hvilket du ligeledes er, hvilket tydeligt fremgår af dit absolut subjektive indlæg.

Hvorfor jeg er den eneste Ninjutsu udøver, der villigt stiller op herinde, til dumsmarte bemærkninger som dine, det kan jeg ikke svare på! Jeg undrer mig selv gang på gang, over at jeg gider…
Måske har jeg bare flere nosser, jeg behøver i hvert fald ikke gemme mig bag mors skørter i form af anonyme profiler, hvorfra smådrenge kan levere deres tøseslag..
13/6-2007, 9:56

-

Antal indlæg: 690
Online 1d 15t 5m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Shinobi ID #309889
Hej Bayoke
Jeg vil gerne rette en misforståelse, som både du og mange andre har omkring Ninjutsu, I læser teksten sådan:
”Ninjutsu er en kampstilart der er baseret på 900 år gamle kamp teknikker”
Men det er ikke korrekt! Det skal læses sådan:
”Ninjutsu er en kampstilart der i 900 år har formået at tilpasse sine kampprincipper til den aktuelle kamp”

Hvordan skulle det ellers have ”overlevet” så længe?
Vores Stormester er yderst habil med pistol, det har han jo ikke arvet gennem 900 år, til gengæld har han arvet et system eller et princip der dækker al tænkelig kamp, med værktøjer der gør det muligt på ganske kort tid, at tilpasse Ninjutsu ”til det der til enhver tid foregår på gaden”.
At der de sidste 10 år er sket en eksplosiv vækst i moderne kampstilarter er jo fantastisk, der er mange nye tiltag, mange nye vinkler indenfor sportskamp, det er og har været spændende at følge.
Trist er det dog at se de fanatiske forsøg på at genopfinde den dybe tallerken, af folk der har for meget ild i rø… til en gang for alle at sætte sig ordentligt ind i ”de kamp på liv og død gennemtestede” kampsystemer der findes..
Jeg har tidligere skrevet at alle der arbejde seriøst med kamp, arbejder sig ”billedligt talt” indad hver sin ege på et hjul, hvor navet er den ultimative sandhed, så jo tættere på sandheden jo mindre forskel er der på systemet.
Jeg har en ven (WT) der engang sagde ”Hatsumi udfører jo perfekt Tai-chi” hvortil jeg svarede ”nej! Han udfører perfekt kampteknik” fordi han er meget tæt på centrum, som så mange andre i deres respektive retning.
13/6-2007, 10:09





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #309892
Rigtig gode indlæg, Shinobi.
13/6-2007, 10:27

G. L Ø.

Antal indlæg: 75
Online 0d 20t 7m
Kbh. Ø


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Leschly ID #309900
JEg vil mene at man sagtens kan krydstræne en anden stilart med ninjutsu og stadig være god til begge dele.det kan jo tilføre aspekter til kamp som der ikke bliver dækket fuldt over i ninjutsu.

det er min mening.

Jeg vil også give shinobi ret i at selvom ninjutsu er gammelt er det utroligt effektivt, og det har tilpasset sig i al den tid det har eksisteret. Man kan ikke udelukke en stilart fordi den er gammel.



---
Once you go black you never go back
13/6-2007, 10:50

OJ



Antal indlæg: 938
Online 1d 0t 42m
KBH N
Ingen p.t.


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


ozak ID #309906
Lige en historie fra Bujinkans lange samling af historier, som hvadenten de er rigtige eller ej altid indeholder gode pointer og læring

Hatsumi (bujinkan stormester) var i et radio program med en anden kampsportsudøver. Denne hidser sig i løbet af programmet ret meget op fordi han er meget uening i hvad kamptræning er (Judo fyr eller sådan noget).
Det ender med at han udfordrer Hatsumi til en kamp for at få det afgjort. Hatsumi modtager udfordringen og da den anden begynder at snakk e om hvilken dag/tidspunkt de skal vælge, fyrer Hatsumi en knytnæve i hovedet på ham, og begynder at skælde ham ud. Bla siger han hvordan han vover at udfordre en rigtig kriger. Den slags er farligt, idet der ingen regler er.

(OBS: Der er sikkert 100 udgaver af denne her historie. Sådan plejer det at være )

Det er i høj grad denne mentalitet/uforudsigelighed som præger Bujinkan og gør det så effektivt.

Det skal dog også siges at hovedformålet er at løse konflikter fredeligt.

Men kamp er ikke nødvendigvis en fair kamp imellem 2 mennesker. Bujinkan handler om at overleve og leve livet på trods af alle de ting der måtte gå imod en.
13/6-2007, 11:14

-

Antal indlæg: 690
Online 1d 15t 5m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Shinobi ID #309910
Hej Gustav

Jeg har respekt for din mening, men jeg tror også det ville være godt, at underbygge dine meninger med erfaring fra ninjutsu og fra krydstræning.

Pudsigt nok lagde jeg mærke til, at jeg har trænet kampsport/kampkunst dobbelt så mange år, som du har levet...

Så ingen tvivl du er næste generation, brug den godt.

Du er iøvrigt altid velkommen med spørgsmål.
Hilsen Jesper

Ozak
Det er en god pointe du der lægger frem..

Det er lidt ligesom når "folk" siger til mig: "jeg begynder først rigtigt at slås når jeg er blevet ramt, for så bliver jeg gal", jeg kan aldrig dy mig for at spørge om det så er nu, når jeg har klappet dem en på lampen "i al venskabelighed".

Der er ikke noget der hedder klar, parat kamp, der er heller ikke noget der hedder langsom opstart...
13/6-2007, 11:57





Antal indlæg: 3132
Online 21d 2t 5m
CSA -Combat Spo...
www.csa.dk


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Bayoke ID #309922
--> Shinobi

Det bliver kun lige kort det her:

Som jeg skrev før så tror jeg egentligt vi kunne blive enige om mange ting angående martialart.

Og du har også ret i at mit billede af ninjutsu ikke er helt fair - Men det vil jeg til en hvis grad mene skyldes uheldige repræsentanter for stilarten, herunder en relativt set større andel af Mcdojo's (som jeg dog ikke mistænker dig for overhovedet).

Anyway, det korte af det lange er at jeg godt kan se, at man kan bruge nogle generelle principper for "krigskunst" og selvforsvar i en moderne verden, og at DET ikke i sig selv betyder at noget er gammeldags. Og vi er enige om at gammelt sagtens KAN være rigtigt godt.

Men jeg er stadig uenig i nogle af punkterne i dine indlæg, omend jeg ser dem i et lidt andet lys nu.

Og jeg er heller ikke overbevist om at stilarten som helhed ikke hænger noget i fortiden rent træningsmæssigt/metodisk/indlæringsmæssigt. At der er traditioner og ritualer er fair nok, det er en smagssag, men det forekommer mig at ninjutsu i den form du fremlægger den er en slags "form, uden specifikt indhold", hvor man så selv skal putte idnhold ind, og hvis det er rigtigt forstået, så kan man selvfølgeligt godt sige ninjutsu indeholder "ALT" (potentielt set). Men i så fald eksisterer indholdet jo heller ikke som overlevering, og i så fald vil jeg mene det er NØDVENDIG og i hvert fald ønskeligt, at en sådan stilart tager alt brugbart og anvendeligt ind fra mere moderne stilarter, INKLUSIV "sports"-relaterede træningsmetoder ift. sparring etc.

Anyway, vi træner det vi selv bedst kan lide, så go' træning fremover.

----

David-> Du bidrager ikke med noget, smut ud og se på sommerpiger...


---
STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON
13/6-2007, 13:06

Brian J. Dyreh...

Antal indlæg: 27
Online 0d 15t 14m
Albertslund


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


BjD ID #309947
Bayoke:

Uheldige repræsentanter for stilarten og en relativt større andel af Mcdojo's...

Er det noget du har personlig erfaring med, eller er det baseret på gæt, om hvorvidt det forholder sig således?
Og mener du at der stadig er det, den dag i dag, eller er det baseret på gamle erfaringer?
13/6-2007, 15:13





Antal indlæg: 3132
Online 21d 2t 5m
CSA -Combat Spo...
www.csa.dk


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Bayoke ID #309974
Lad mig lige starte med at sige at det jo ikke er stilartens skyld hvis der findes en relativ overrepræsentation af tvivlsomme skoler. Og jeg har heller ingen ide om hvor stort problemet er i % eller noget.

Jeg baserer udelukkende den opfattelse på de tilfælde hvor jeg er stødt på den slags, bla. på bullshito og mcdojo, og blot generelt gennem de sidste års internet surfing.

De er meget muligt jeg blander nogle forskellige ældre japanske og kinesiske skoler og stilarter sammen . Men jeg er bestemt af den opfattelse at mcdojo trives bedre, og tiltrækker flere elever og undervisere, indenfor de stilarter som har rødder i "noget samuraiagtigt, noget der kan relateres til ninjaer, eller nogle flotte kinesiske stilarter" og sådan set også nogle amerikansk funderede skoler med inspiration fra asien. Dette fordi de har en tiltrækkende effekt pga. deres historie og de myter og skrøner der eksisterer. Det er i hvert fald min opfattelse, måske tager jeg fejl.

Som sagt forbinder jeg ikke shinobi med dette. Men det vil altid findes, også om 100 år.

tjek fx den her tråd/indslaget i første indlæg hvis det stadig virker

http://www.martialarts.dk/vis_emne.asp?id=16614

Eller sagen om odense kampkunst center

http://www.martialarts.dk/vis_emne.asp?id=7879

Jeg skyder med spredhagl her når jeg snakker om mcdojo, og jeg gider ikke lige finde URL's på alt hvad jeg har læst, så det skal blot tages som min opfattelse.













---
STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON
13/6-2007, 22:02

Brian J. Dyreh...

Antal indlæg: 27
Online 0d 15t 14m
Albertslund


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


BjD ID #310029
Tak for alle jeres råd.

Jeg har fundet ud af nogenlunde hvad jeg vil starte ud med, og så vil jeg se om det også er noget for mig.

Uden denne tråd, havde jeg været mere i vildrede, men jeg føler at tråden har været en stor hjælp.

Også tak for nogle gode indlæg, som ikke nødvendigvis var rettet på mig, men som alligevel har givet mig indsigt i nogle ting, som var gode i min situation at være klar over.

MMAshop.dk

Svar på indlæg
Emne:

Brugernavn:

Kodeord:


;-) = :tvp = :eek =
:-D = :pimp = :-P =
:\ = :smokin = :rofl =
:( = :lol = :ninja =
:) = :oel = :freak =

Citat:
Billede:
Youtube:

[quote=bruger]Citat[/quote]
[img]http://www.x.dk/billede.jpg[/img]
[youtube](youtube video id)[/youtube]
Tekst:

Preview






Copyright 2001-2018 by MartialArts.dk | Kontakt: graugart@gmail.com
Chart.dk