Brugernavn: Kodeord:
Chokes // Martialarts.dk
Chokes
Super letvægts BJJ gi
Denne tråd er vist 2910 gange og besvaret 41 gange

(Du skal være logget ind for at kunne abonnere på tråde)
6/10-2007, 17:58

NINJAEN!

Antal indlæg: 1
Online 0d 0t 4m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Hey, ved i hvor farligt det statistisk set er at choke folk ud? På gaden fx, hvis en bodybuilder på coke angriber dig, og du får lagt ham ned og får sneget en choke ind, så ville det nok være smartest at choke ham helt ud da han nok ikke har tænkt sig at tappe, og erklære sig som taber af kampen hvis du giver slip.. Og hvordan "liver man folk op" når de er blevet choket ud?
6/10-2007, 18:12

Mads



Antal indlæg: 1869
Online 9d 9t 26m
Odense C.
Bushido BJJ Ode...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Mad$ ID #328886
"Hey, ved i hvor farligt det statistisk set er at choke folk ud?"

Du bliver i hvert fald næsten helt sikkert slæbt i retten for vold, hvis du gør den slags. Du skal nærmest have været i akut livsfare for at politiet ikke rejser en sag imod dig, hvis du bruger den slags kneb. Man ser strengt, meget strengt på brug af chokes i nattelivet i DK.


---
Sweep the leg!
6/10-2007, 18:23

Claus Jacobsen



Antal indlæg: 811
Online 5d 20t 9m
Århus
tidl. Århus Jud...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


claus_jac ID #328887
tja først og fremmest skal en choke (såfremt den er indsat rigtigt!) fremkalde blodmangel i hjernen. Det er derfor folk besvimer. Som sådan er det ikke nødvendigvis farligt hvis man har kontrol over det, og "genoplivningen" består såmænd i at sørge for at manden ligger på ryggen og man så løfter hans ben højere end hovedet og ryster dem godt, så der kan komme blod fra benene og forcere det tilbage til hovedet! (altså selvf igennem hjertet! :-) )
Dette var standard til Judograduering i starten af 1900-tallet når man lavede stranguleringer, så var det obligatorisk at strangulere ud og så "genoplive".

Jeg vil dog sige som Mads at det er noget hvor man skal have yderst livstruende situation som forklaring ellers vil de automatisk gå efter så strenge straffe til dig som de overhovedet kan komme i nærheden af. Nu kan jeg også se at du er "ny" på forummet. Jeg håber for din egen skyld det ikke er en situation som rent faktisk har fundet sted.

6/10-2007, 19:39

Christian

Antal indlæg: 3993
Online 31d 22t 23m
Lejre
Roskilde Budo K...
www.numsegejl....


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Gambit ID #328898
Det er vist ikke særlig farligt, hvis man ved hvad man laver.

Retten ser dog strengt på det.

Det betragtes som værende grov vold at choke en person.


---
&quot;Only A Warrior Chooses Pacifism; Others Are Condemned To It&quot;
6/10-2007, 20:44





Antal indlæg: 4375
Online 35d 9t 40m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Ghostdog ID #328902
Tjaa retsligt set, prøver du at kvæle en person og det taksere som drabsforsøg.
Farligheden, ja man kan dø af det, der er jo en grund til at ikke engang politiet må sætte en choke/strangulering.


---
Dem der gerne vil bokse med politiet, de brokker sig sgu ikke over hverken peber, hunde eller knipler - Det er alle dem, som politiet gerne vil bokse med der brokker sig. Kærgaard. *dette indlæg er skrevet med alle sædvanlige MA.dk forbehold.
7/10-2007, 1:07

Christian Grau...



Antal indlæg: 11686
Online 102d 3t 23m
Saint Barthélem...
Saint Barth BJJ
www.BJJglobetr...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Graugart ID #328996
Jeg ville nok vælge aflåst sideleje frem for ryggen. Hvis de er besvimet er der vel en vis risiko for at deres tunge er så afslappet at de kan blive kvalt i den?

Kan se ideen med at ryste benene for at få blod til hjernen men har aldrig set nogle der ikke vågnede hvis man undlod det.
7/10-2007, 10:15

Claus Jacobsen



Antal indlæg: 811
Online 5d 20t 9m
Århus
tidl. Århus Jud...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


claus_jac ID #329016
@grau
Lol ja du har nok ret. men jeg har så heller aldrig set nogen der er kommet i aflåst sideleje. Når man kender årsagen er det jo vigtigt bare at få dem vækket igen, og med fødderne over hovedet tvinger man blodet den anden vej, og derved vågner de hurtigere. Det er en helt naturlig ting i Judo når modstanderen forsvinder at man lige skynder sig at ryste benene en smule mens dommeren lige tjekker manden. Jeg har aldrig set det anderledes og der er max gået 5 sek. fra man er påbegyndt "genoplivning" til de er vågnet igen. Jo længere tid man er væk jo værre bliver det. Til gengæld er det så ofte gået ud over korttidshukommelsen, så kæmperen ikke ved hvad der er sket og typisk er vildt forvirret over den megen postyr mod ens person, eftersom han kun kan huske han var i gang med at kæmpe og det ville han selvfølgelig blive ved med.
Jeg har set det en 6-8 gange i min "karriere" både til træning og under konkurrence, men har endnu aldrig selv prøvet det. Hver gang har de startet genopl. indenfor 2-3 sek. Jeg har så til gengæld også set en dommer som overhovedet ikke opdagede at manden var væk før modstanderen fløj ned til benene og rystede dem. Inden dommeren kom hen til manden var han faktisk vågnet igen. Noget skammeligt, men det sker desværre også. Så er det bare heldigt man dyrker en sport hvor man har så stor respekt for modstanderen at man ved de selv gør noget ved sagen.
7/10-2007, 11:13

Morten Thøgers

Antal indlæg: 149
Online 1d 10t 47m
Nibe
Aalborg ju-jits...
www.budoshop.d...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Thøger ID #329022
Fik for nyligt genopfrisket mit førstehjælp i forbindelse med mit arbejde hvor vi fik at vide at tungen i halsen er en myte! til gengæld blev der lagt stor vægt på at skabe frie luftveje,hovedet tilbage,fjerne, blod spyt ,slim


---
træner for sjov og sport...
7/10-2007, 19:44

Mads



Antal indlæg: 1869
Online 9d 9t 26m
Odense C.
Bushido BJJ Ode...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Mad$ ID #329115
Shogun skrev:
Kan se ideen med at ryste benene for at få blod til hjernen men har aldrig set nogle der ikke vågnede hvis man undlod det.


Hihi, Du kører en hård gymkultur der Shogun. "Er han besvimet, nå. Det må han sgu selv ligge og rode med" ...


@ Graugart/CSA


---
Sweep the leg!
7/10-2007, 21:16

KÆMPE BABYEN



Antal indlæg: 2111
Online 13d 7t 57m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


klarsen ID #329135
jeg vil sku hellere tage 12 mdr i spjældet, for at have choket en til han visnede, og så starte ham igen. end at jeg vil 3 mdr på sygehuset, og komme ud med en hjerneskabe, fordi han har hoppet på mit hoved.


---
JA jeg har mærkelige teorier, men tilgengæld er de sjove. for mig da.
7/10-2007, 22:39

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #329169
KLARSEN skrev:
jeg vil sku hellere tage 12 mdr i spjældet, for at have choket en til han visnede, og så starte ham igen. end at jeg vil 3 mdr på sygehuset, og komme ud med en hjerneskabe, fordi han har hoppet på mit hoved.


Ja, og vi véd jo alle at det ville være det eneste alternativ:

Enten choker jeg ham, eller også hopper han på mit hoved, så jeg kommer 3 måneder på sygehuset og bliver hjerneskadet.
Sådan ER det nemlig ude på gaden.

Det er jo vås.

Alternativet er at bruge teknikker som holder sig indenfor lovens rammer, stoppe fyren effektivt, og BÅDE undgå at ens hoved bruges som trampolin, OG undgå at man selv bliver straffet.



---
Hofte, hofte, hofte !
7/10-2007, 23:57

Gammelfar



Antal indlæg: 288
Online 1d 1t 18m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Gammelfar ID #329175
Nogen der ved, om en læge ved nærmere undersøgelse kan konstatere om der er blevet udført et choke på en person, hvis den f.eks. har resuleret i et han mistede bevidstheden?


---
Alt er lidelse
8/10-2007, 0:29





Antal indlæg: 4375
Online 35d 9t 40m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Ghostdog ID #329181
Jeg vil mene at man kan se det i blodet.
Man kan da i hvertfald se om folk er blevet kvalt med en pude(for der ikke skal være mærker), inden de faldt ud af vinduet.


---
Dem der gerne vil bokse med politiet, de brokker sig sgu ikke over hverken peber, hunde eller knipler - Det er alle dem, som politiet gerne vil bokse med der brokker sig. Kærgaard. *dette indlæg er skrevet med alle sædvanlige MA.dk forbehold.
8/10-2007, 0:57

Agge



Antal indlæg: 4137
Online 35d 8t 53m
Frederiksberg
Strandens Selvf...
www.grjj.dk


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Agge ID #329182
Hvis det er en strangulering der lukker for vejrtrækningen burde det kunne ses på iltmængden i blodet.
Hvis det er en strangulering der lukker for blodtilførslen til hjernen ved at klemme på halspulsårerne burde det efterlade mærker på halsen og give blodsprængte øjne.
Hvis det er en strangulering der virker ved at trykke på nervecenteret på halsen der regulerer blodtrykket (hjertet) kan det vel også efterlade mærker. Men jeg er ikke sikker på at det vil gøre det, da trykket ikke behøver at være særligt hårdt eller langvarigt, men bare præcist.


---
HVIS MILJØET VAR EN BANK HAVDE VI LAVET EN EFFEKTIV REDNINGSPLAN FOR LÆNGE SIDEN
8/10-2007, 7:22

KÆMPE BABYEN



Antal indlæg: 2111
Online 13d 7t 57m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


klarsen ID #329188
Monty


læs den situation han er i, i trådens start.

bodyduilder, fyldt med test og coke. jamen kog da lige en kop the, og sæt jer ned og græd sammen.fordi i har haft en hård barndom.


og det er da dejligt at du kan beskrive alle situationer på gaden. er du synsk? eller er du bare lidt klogere end alle andre? siden du også har svaret på hans fiktive situation.



---
JA jeg har mærkelige teorier, men tilgengæld er de sjove. for mig da.
8/10-2007, 7:47

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #329193
KLARSEN,

Om JEG er synsk ?

Det er jo altså ikke mig, der forudser at hvis jeg ikke choker fyren, så er det eneste alternativ at han hopper på mit hoved, jeg bliver indlagt i 3 måneder, og ender med en hjerneskade !



---
Hofte, hofte, hofte !
8/10-2007, 7:52





Antal indlæg: 4375
Online 35d 9t 40m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Ghostdog ID #329195
Tror du så den derr the, virker når nu han jo selvfølgelig også har pistoler, gevær og kanoner, som jo er standart udstyr for alle der færdes på gaden med dårlig hensigt.

Det er jo helt vildt sygt, man tør efterhånden ikke engang at gå ned for at handle, af frygt for at blive skudt, stukket, spist eller møde alle de der syge bodybuilder på coke


---
Dem der gerne vil bokse med politiet, de brokker sig sgu ikke over hverken peber, hunde eller knipler - Det er alle dem, som politiet gerne vil bokse med der brokker sig. Kærgaard. *dette indlæg er skrevet med alle sædvanlige MA.dk forbehold.
8/10-2007, 10:33

Gammelfar



Antal indlæg: 288
Online 1d 1t 18m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Gammelfar ID #329209
Agge skrev:
Hvis det er en strangulering der lukker for blodtilførslen til hjernen ved at klemme på halspulsårerne burde det efterlade mærker på halsen og give blodsprængte øjne.


Jeg mindes endnu ikke at have set nogen til træning der har fået mærker på halsen efter chokes.

Synlige mærker er vel også usandsynligt, når presset på halsen bliver lagt på et relativt stort område som f.eks. ved en triangle, i modsætning til hvis man bruger fingrene.


---
Alt er lidelse
10/10-2007, 7:24

KÆMPE BABYEN



Antal indlæg: 2111
Online 13d 7t 57m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


klarsen ID #329650
Ghostdog og monty i er 2 udemærkede eksempler på hvis der sker når man har for meget fritid, og får for lidt fisse.

ninja stiller et spørgemål, som så først bliver bliver besvaret af jer, når i kan finde en at rakke ned på.

ninjaen er i en fiktiv ubehagelig situation med en agresiv person, som gerne vil knuse ham, så er det da med at få taget personen til jorden i en fart.

eller skal man lige sætte sig ned og læse lovsamlingen sammen, så man kan blive enige om hvordan man gør det, så han ikke sladrer til de voksne, det skulle jo nødigt gøre ondt på ham, uha da.


---
JA jeg har mærkelige teorier, men tilgengæld er de sjove. for mig da.
10/10-2007, 7:59

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #329655
KLARSEN,

Du kan for min skyld gøre nøjagtigt som du vil, når du står i situationen.
Og jeg er fløjtende ligeglad med om du vil læse lovsamlinger. JEG kender de paragraffer, jeg skal forholde mig til, når jeg træner/underviser selvforsvar. Og de er en del af træningen hos os.

Det er heller ikke et spørgsmål om at hakke på nogen. Det er et spørgsmål om at dette er et offentligt forum. Det vil sige at der kommer folk som ikke nødvendigvis er klar over hvad der er muligt, og hvad der er lovligt. Derfor er det direkte uforsvarligt at fremstille situationen som om at de eneste alternativer er at enten bliver man hjerneskadet, eller også overskrider man loven.

Mht. den med for meget fritid og for lidt fisse:
Jeg har et fuldtidsjob, og 1½ times transporttid hver dag. Udover det arbejder jeg i snit 2-3 timer for klubben hver dag.
Hvis du spørger min kone og mine børn på 3 og 6 år, så tror jeg ikke at de vil give dig ret i at jeg har for meget fritid !
Og mht. fisse, så klager jeg skam ikke

Jeg vil så undlade at sætte dig i bås, for den placering, jeg kunne finde, ville du helt sikkert ikke være tilfreds med !

Og hvis du så selv lige læser den situation, Ninja'en beskriver, så drejer det sig ikke om at få personen ned på jorden. Hvis det var det, der var problemet, så ville choke helt klart ikke være det nemmeste alternativ.
Ninja'en beskriver en situation hvor man har være heldig/dygtig nok til at få personen ned på jorden, og nu står med problemet med hvordan man skal kontrollere ham.

At du så blander smerte ind i det, ved at skrive "det skulle jo nødigt gøre ondt på ham, uha da", det tyder bare på at du ikke har sat dig ind i den beskrevne situation.
For det første har jeg intet problem med at påføre folk smerte .... og stort set alle de alternativer, jeg kan finde på, indeholder langt mere smerte end at blive choket.
For det andet er smerte jo fuldstændig underordnet i situationen, da fyren formentlig ikke vil reagere rationelt på det.

Men du mener altså at når du HAR fået en fyr ned på jorden, så er din eneste option, at choke ham ?
Ellers vil du ikke kunne kontrollere en person ?


---
Hofte, hofte, hofte !
10/10-2007, 9:59



Antal indlæg: 620
Online 14d 16t 40m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


roland_vogt ID #329697
someone skrev:
jeg vil sku hellere tage 12 mdr i spjældet, for at have choket en til han visnede, og så starte ham igen. end at jeg vil 3 mdr på sygehuset, og komme ud med en hjerneskabe, fordi han har hoppet på mit hoved.
Det ville jeg UMIDDELBART ty til selv men ....

Nu startede tråden jo med teorien om en bodybuilder på coke. Det kunne osse være en lille forsmået mand på 55 kilo uden selvværd på coke. De er jo usårlige i en grad så selv superman siger "WHAT"

Nåh men hvis det er på coke kan det velsagtens fremkalde en reaktion som man ikke venter?

Det er sket at undertegnede selv er faldet i søvn til judotræning nogle gange. En gang udløste det næseblod og det er der osse en fare i? Det kan i særtilfælde også udløse en epeleptisk reaktion hvis man har de tendenser? Og hvad så hvis manden bliver kvalt i sine kramper?
10/10-2007, 10:23

Morten



Antal indlæg: 7328
Online 23d 6t 29m
Haderslev/Holst...
Tkd/KickB./Aiki...
www.raredog.dk


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


The Chicken ID #329707
Manden spørger jo sådan set kun til hvor farligt det er i virkeligheden - ikke hvordan domstolene opfatter det...

For det kan vi jo ikke rigtig svare på - man kan blive dømt for at slå en indbrudstyv med flad hånd, omvendt kan man blive frikendt for at skyde folk i selvforsvar... - Der er mange faktorer der spiller ind, så i nogle tilfælde vil en choke være en dum løsning, i andre end ok løsning...

Jeg ville nødigt forsøge at holde en aggressiv bodybuilder på coke i en håndledslås, men omvendt gider jeg ikke spjælde den pga. en choke på en 8 årig pige der truer med en lakridspibe...

RNC/Choke/Stranguleringer er en del af mit game, fordi jeg synes der findes situationer hvor den er berretiget, omvendt er der mange andre ting som er bedre i mange situationer, så derfor træner jeg også dem...

Men under normale omstændigheder er en choke ikke farlig, men hvis den bliver holdt efter manden er faldet i søvn, eller han fejler et eller andet kan det selvfølgelig blive farligt...


---
www.raredog.dk - Retro, Rockabilly og MA T-shirts
10/10-2007, 10:48

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #329720
CHICKEN skrev:
Manden spørger jo sådan set kun til hvor farligt det er i virkeligheden - ikke hvordan domstolene opfatter det...


Egentlig er det jo også hovedsageligt det, svarene går på:
Chokes er farlige nok til at domstolene ser meget strengt på brugen af dem, og man kan blive straffet for det.

Det med hvornår folk slipper for en straf, er nok ikke noget man skal spekulere i, når man træner selvforsvar.
Man bør træne i henhold til loven.
I nogle tilfælde vil man så kunne slippe for straf, selvom man går ud over reglerne .... forudsat at der er en meget god grund til det.
At man direkte spekulerer i den gråzone, er så efter min mening ikke særlig smart .... for så ER bufferen nemlig opbrugt, hvis man kommer til at anvende sine teknikker uden at begrundelsen er god nok.

Vi skal lige holde fast i at hvis man træner chokes som selvforsvar, så svarer det juridisk set til at træne selvforsvar med våben.


---
Hofte, hofte, hofte !
10/10-2007, 20:55

KÆMPE BABYEN



Antal indlæg: 2111
Online 13d 7t 57m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


klarsen ID #329921
Monty

så lær lige overfalds manden om regler og paragraffer inden ham overfalder dig. arhh næppe. men du fatter desværre dykkerbriller af hvad der bliver skrevet, da du åbenbart lever i din egen verden, og alle der er i den følger alle regler. så hvorfor dyrker du selvforsvar? i kan vil tale om tingene.


---
JA jeg har mærkelige teorier, men tilgengæld er de sjove. for mig da.
10/10-2007, 21:50

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #329931
KLARSEN,

Per definition holder en overfaldsmand sig IKKE til loven.
Hvis han gjorde, så ville det ikke være nødvendigt for mig at forsvare mig selv.
Men at en anden person ikke holder sig til loven, retfærdiggør ikke at jeg også overskrider den.

Jeg tror desværre at det er dig, der ikke fatter en brik af hvad selvforsvar egentlig indebærer, og hvilke muligheder man har, selvom man holder sig indenfor lovens grænser.

Mit råd til dig:
Hold dig til det, du beskæftiger dig med. For det har du helt sikkert mere begreb om, end om selvforsvar. Ellers ser det sløjt ud !!






---
Hofte, hofte, hofte !
10/10-2007, 22:39

KÆMPE BABYEN



Antal indlæg: 2111
Online 13d 7t 57m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


klarsen ID #329945
Monty

mit råd til dig.

hold dit selvforsvar i klubben/måtten. for der er du bedre til det end i det virkelige liv. der er ikke regler derude. så forvent det uventede, og løb hvis du kan. det virker altid.


---
JA jeg har mærkelige teorier, men tilgengæld er de sjove. for mig da.
10/10-2007, 22:40





Antal indlæg: 285
Online 3d 13t 22m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Judo-Knold ID #329947
Chokes er jo generelt også for de hårde drenge


---
Gal en bums
10/10-2007, 23:04

KÆMPE BABYEN



Antal indlæg: 2111
Online 13d 7t 57m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


klarsen ID #329961
og nogle pige kan lide det, men det er vidst en anden side der omhandler det emne.

chokes er vel til alle, hvis man kan komme til det. det er en mærkelig fornemmelse i kroppen, når der bliver lukket for olien til styreboksen. så det virker fint, men gider ikke slås, når der er lukket der. det er god selvforsvar.


---
JA jeg har mærkelige teorier, men tilgengæld er de sjove. for mig da.
10/10-2007, 23:14

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #329964
KLARSEN,

Igen vås ...
Selvfølgelig er der regler "derude". Det kaldes lovgivingen.

Jeg forventer aldrig at en modstander overholder loven, men jeg kender loven godt nok til at jeg kan forsvare mig effektivt, uden at det behøver at sætte min egen sikkerhed mere på spil, end hvis jeg gik ud over grænsen.

Hvis jeg kan tale mig ud af en situation, så er det fint med mig.
Hvis jeg skal løbe, for at slippe væk, så er det også helt fint.
Hvis jeg skal invalidere en modstander permanent, så har jeg heller intet problem med det.

Og nej, det virker ikke altid at løbe.
Sommetider kan man ikke komme til at løbe. Andre gange er modstanderen bare hurtigere.
Hvis du ikke forventer det, så forventer du ikke det uventede.


JUDO-KNOLD,

Jeg synes jo så ikke nødvendigvis at chokes generelt er for de hårde drenge.
Det er jo dybest set ret bløde teknikker. De er bare ikke lovlige, da for mange ikke vil kunne kontrollere dem.


---
Hofte, hofte, hofte !
10/10-2007, 23:18

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #329966
Vi kan slet ikke blive uenige om at chokes er effektive.
Og skulle de blive legaliseret, så ville jeg sgu da tage imod dem med kyshånd !

Men som loven er, er chokes ikke selvforsvar/nødværge.
Nøjagtigt lige så lidt som knive, peberspray, og diverse andre håndkøbsvåben, er det.


---
Hofte, hofte, hofte !
11/10-2007, 8:36





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #329994
Osu

Utroligt I gider blive ved med al den teoretiske plidder-pladder.

Virkeligheden forholder sig sjældent som man gerne vil, og det er derfor sikrest at optimere mod worst case.

Jaja, det er bedst at løbe og alt det der, men skulle det alligevel ske at man skal tage konfrontationen (hvilket er essensen af det I diskuterer), så er det sikrest IMO at sørge for at modstanderen er ukampdygtig fremfor "bare" at afværge hans angreb.

Og hold så op med de tråde her. Vi har set emnet en milliard gange nu.


oSU!
11/10-2007, 8:56

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #330005
DAVID,

Jeg er enig ....
Men hvem snakker om "bare" at afværge ?

Ind imellem har jeg kraftigt indtryk af at folk har en forvansket opfattelse af selvforsvar, som loven opfatter det.
Der er absolut ikke tale om at vi danner kæde omkring en overfaldsmand, og synger Cumbaya for ham.

Der er intet ivejen for at gøre en modstander ukampdygtig, muligvis ved at invalidere ham ... eller endnu værre, og stadig holde sig indenfor lovens rammer.
Det er jo altså med lige netop det formål loven omkring lovligt nødværge eksisiterer.



---
Hofte, hofte, hofte !
11/10-2007, 9:00





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #330007
Osu

Jeg er helt klar på at man skal skrive hvad man jf loven ville gøre, og så tilpasse historien efter en IRL episode.
Der er vi enige.


OSU!
11/10-2007, 9:11

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #330031
DAVID,

Du står overfor den ovennævnte steroidebombe, og skal have konfrontationen afgjort hurtigt, og med så lidt risiko for dig selv som muligt, da du er bange for at han ellers lammetæver dig.
... Vil du så:

1) Gå i clinch, og forsøge at choke fyren
eller:
2) Begynde at bokse det ud med ham
eller:
3) Sparke hans knæ istykker, og muligvis invalidere ham

Jeg véd godt hvad jeg vil foretrække.
Og pointen er at den ene løsning IKKE er acceptabel, juridisk set.
De andre to er.



---
Hofte, hofte, hofte !
11/10-2007, 9:22





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #330035
OSU

Jeg er enig med dig Monty.

Ingen af os går ind for vold, så mulighed nr. 2 er naturligvis udelukket.

Som sagt, hurtigt ind, hurtigt ud.


OSU!
11/10-2007, 22:57

L. Jakobsen



Antal indlæg: 263
Online 0d 17t 49m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Lino ID #330255
Det er noget vroevl, at en choke ikke kan vaere noedvaerge - alt fra talens brug til skydevaaben kan vaere noedvaerge, og en peberspray eller en pistol er ikke mindre "noedvaerge" bare fordi de er ulovlige vaaben. Det er situationen det drejer sig om.

Der findes faktisk folk, der paa grund af kemiske substanser eller hvad ved jeg i bloedet er temmelig upaavirkelige af smerte. Dem kan man egentlig kun goere to ting med: Et slag i hovedet med en haard genstand saa knoglesplinterne ryger ind i hjernen - eller en choke. Hvis man har en lille smule fornemmelse for chokes - og for anatomien1 - kan man soerge for at han kun bliver slap, men at systemet ikke koerer helt ned. Det er bedst at undgaa de chokes, der haemmer blodcirkulationen. Bedre er at lukke for luftvejene. Hvis man lukker for luften i 10-15 sekunder - langt fra nok til at slaa nogen ihjel, men mere end nok til at visse at man mener det alvorligt - har jeg erfaring med, at en klar besked kan goere undervaerker: "Vil du have luft, saa slap af ... og hvis ikke saa ..." Det skal man selvfoelgelig sige direkte ind i oeret paa ham, saa ingen omkringstaaende hoerer det.
12/10-2007, 7:47

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #330288
LINO,

Der tager du fejl.

Bruger du chokes, eller ulovlige våben, for den sags skyld, så ER der ikke længere tale om lovligt nødværge (§13).

MEN ... i nogle tilfælde straffes det ikke at man er gået ud over grænsen for lovligt nødværge (§13, stk.1).

Forskellen er at lovligt nødværge altså er en regel for hvor langt, du må gå, når du forsvarer dig selv.
§13, stk.1 åbner så muligheden for at selvom man er gået for langt, så kan man i NOGLE tilfælde stadig forblive straffri.

Men at træne selvforsvar udfra at man tager §13, stk.1 med ind som værende lovligt, bare fordi man i enkelte tilfælde kan slippe for straf ... det er altså et skråplan. I langt de fleste tilfælde vil den paragraf ikke blive taget i brug, når det drejer sig om "normale forhold", men kun i ekstremer.
§13, stk.1 er en slags sikkerhedsventil, som man kan være heldig at slippe afsted med, hvis man er gået over stregen. Paragraffen er ikke et udtryk for hvad der er lovligt.




---
Hofte, hofte, hofte !
12/10-2007, 15:14

Agge



Antal indlæg: 4137
Online 35d 8t 53m
Frederiksberg
Strandens Selvf...
www.grjj.dk


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Agge ID #330396
Monty. Det er stk. 2 du tænker på.

Derudover mener jeg godt at det kan forsvares juridisk set at man laver en strangulering. Det kan bare ikke gøres særligt ofte.

Der er to ting der skal være opfyldt for at det kan forsvares.

1. Det skal være nødvendigt for at stoppe personen. Her er folk på stoffer en oplagt gruppe som det kan være svært at stoppe med alm. boksning eller kast og låse.

2. Stranguleringen må ikke være farligere end det angreb man er udsat for eller forventer snart at blive udsat for. Dvs. at angrebet man er udsat for skal være potientielt livsfarligt.
Problemet her er at man ikke kan vide om idioten stiller sig og hopper på ens hovede hvis han får en ned.


---
HVIS MILJØET VAR EN BANK HAVDE VI LAVET EN EFFEKTIV REDNINGSPLAN FOR LÆNGE SIDEN
12/10-2007, 21:55

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #330476
AGGE skrev:
Monty. Det er stk. 2 du tænker på.


Yeps, of course ... my bad.

Stk. 1 er reglen om lovligt nødværge.
Stk. 2 er omstændigheder som kan gøre sig gældende hvis man overskrider lovligt nødværge.


---
Hofte, hofte, hofte !
12/10-2007, 22:04

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #330478
AGGE skrev:
Dvs. at angrebet man er udsat for skal være potientielt livsfarligt.
Problemet her er at man ikke kan vide om idioten stiller sig og hopper på ens hovede hvis han får en ned.


Et andet problem er at hvis man er i en position hvor man er istand til at choke en person, er det så ikke fordi angrebet ikke længere er livsfarligt ?

Een ting er at man står overfor en person som angriber med en kniv, og at man derfor går direkte efter f.eks. strubehovedet eller lignende.
Det kan være en nødvendighed for at få stoppet kampen.
Det samme kan gøre sig gældende hvis angriberen er ved at kvæle een, og man derfor kan være nødt til at sætte en potentielt livsfarlig teknik ind, udelukkende for at redde sit eget liv.
I disse tilfælde er der tale om at man udfører en farlig teknik som forsvar.

Men for at choke, vil jeg mene at man i LANGT de fleste tilfælde er nødt til at bringe sig selv i en position hvor det er meget svært at se at angriberen stadig udsætter een for livsfare.

Ja, der kan være situationer hvor man kan være så bange for efterfølgende handlinger, at det kan komme ind under §13, stk.2 .... men så er det altså ikke længere lovligt nødværge. Så er det en sikkerhedsventil, som i NOGLE tilfælde bevirker at man kan forblive straffri, selvom man er gået ud over lovligt nødværge.


---
Hofte, hofte, hofte !
12/10-2007, 23:08

Agge



Antal indlæg: 4137
Online 35d 8t 53m
Frederiksberg
Strandens Selvf...
www.grjj.dk


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Agge ID #330486
Det er rigtig at hvis man evt. er bag en angriber er han ikke pt. farlig. Men nu kan man altså også godt strangulere folk forfra.
Derudover er det også i forhold til et snarligt forventet livsfarligt angreb, hvor jeg tror at en strangulering kan berettiges.
Men det kræver at det er absolut nødvendigt for at stoppe folk.


---
HVIS MILJØET VAR EN BANK HAVDE VI LAVET EN EFFEKTIV REDNINGSPLAN FOR LÆNGE SIDEN
12/10-2007, 23:50

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #330490
AGGE skrev:
Men nu kan man altså også godt strangulere folk forfra.


Selvfølgelig kan man det.

Men jeg har bare meget svært ved at forestille mig en situation hvor jeg er i livsfare, og hvor jeg derfor vælger at sætte en strangulering ind.

F.eks.:
1) Der står en fyr og er ved at kvæle mig ... Hey, så sætter jeg lige et choke ind, og så ser vi hvem der vinder.

2) Der står en fyr overfor mig, og vifter med en kniv ... Hey, så møver jeg mig da lige ind på ham, og choker ham ud.

"Et snarligt forventet, livsfarligt angreb" ... det KAN stort set kun dreje sig om angreb med våben.
Og kan du overfor en person med et våben, få dig selv positioneret til at choke ham, så må det være fordi angrebet af een eller anden grund ikke længere er livsfarligt.


---
Hofte, hofte, hofte !

CSA.dk - Verdens bedste træningsmiljø

Svar på indlæg
Emne:

Brugernavn:

Kodeord:


;-) = :tvp = :eek =
:-D = :pimp = :-P =
:\ = :smokin = :rofl =
:( = :lol = :ninja =
:) = :oel = :freak =

Citat:
Billede:
Youtube:

[quote=bruger]Citat[/quote]
[img]http://www.x.dk/billede.jpg[/img]
[youtube](youtube video id)[/youtube]
Tekst:

Preview






Copyright 2001-2017 by MartialArts.dk | Kontakt: graugart@gmail.com
Chart.dk