Brugernavn: Kodeord:
Qigong-mester vælter mursten med sin qi // Martialarts.dk
Qigong-mester vælter mursten med sin qi
The Brazilian Jiu Jitsu Globetrotter
Denne tråd er vist 5738 gange og besvaret 138 gange

(Du skal være logget ind for at kunne abonnere på tråde)
9/10-2007, 15:25

Jonas Jæger



Antal indlæg: 3213
Online 33d 7t 34m
Kbh S
awesomearchaeol...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)




Temmelig vildt. Og ja, jeg ved det godt. Nu begynder ALLE at flame mit indlægt fordi "qi ikke findes"... MEN! Jeg syntes at det er et okay klip.

---
A rhobmus is the kind of rectangle a BITCH would draw
9/10-2007, 15:59

Henrik S. Pede...

Antal indlæg: 1347
Online 7d 12t 45m
Århus N


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


lulak ID #329514
Dude, jeg tror du har fat i det forkerte klip. Der er ingen mursten her...
9/10-2007, 16:04

Jonas Jæger



Antal indlæg: 3213
Online 33d 7t 34m
Kbh S
awesomearchaeo...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


iceal ID #329517
Hvad fanden er det så???

Her kommer det rigtige:


Sådanner...


---
A rhobmus is the kind of rectangle a BITCH would draw
9/10-2007, 17:28

NK



Antal indlæg: 1170
Online 4d 18t 39m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


gamle ID #329539
Jeg er begyndt at tænke på en ny måde i forhold til de her ting. Det er ikke fordi jeg vil udtale mig specifikt om klippene, for de kan være fup, men de kan også være rigtige på en eller anden måde.

Anyways - mennesker er fulde af elektricitet og magnetiske bølger. Det er der ikke noget obskurt eller mystisk i, men tanken om, at vi rent faktisk kan optræne vores krop til at kultivere denne energi, er af sære årsager at sammenligne med woodoo og anden overtro.

Der er masser af eksempler på, at f.eks. yogier - eller for den sags skyld almindelige mennesker, der deltager i ting som biofeedback-eksperiementer - kan gøre ting som vi normalt ikke ville tro var mulige. Nedsætte hjerterytmen, hæve og sænke kropstemperatur osv.

Måske er det rigtigt hvad amerikaneren siger, at vi har brug for mere avanceret videnskab for at kunne måle den slags ting. Og vigtigst af alt - måske er det slet ikke mystisk, men simpelthen kultivering af energi.

Jeg er dog stadig meget skeptisk overfor ki i forhold til egentlig kamp, da vi jo selv i disse klip kan se, at bare det at vælte en mursten kræver en del forberedelse og koncentration. Al den tid ville han næppe få en lørdag aften på strøget.


---
Nogen gange tænker jeg, at folk der altid ser vold som løsningen på irritationer og problemer, må have det lidt lige som tudser der sidder på bunden af en grøft og har en tåget fornemmelse af, at der måske er en større verden oppe over kanten.
9/10-2007, 17:39

FORMAND LMAO

Antal indlæg: 3702
Online 14d 22t 7m
no.wikipedia.o...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


spooky ID #329546
BRUGER skrev:
Der er masser af eksempler på, at f.eks. yogier - eller for den sags skyld almindelige mennesker, der deltager i ting som biofeedback-eksperiementer - kan gøre ting som vi normalt ikke ville tro var mulige. Nedsætte hjerterytmen, hæve og sænke kropstemperatur osv.
'

Kilde, tak?

Jeg ved ikke, hvad han gør i det klip, men det er ikke noget en god tryllekunstner ikke kan gøre efter.


---
Shit Spooky,det var fanme den sygeste side jeg endnu har set på nettet,og det siger ikke så lidt skulle jeg hilse og sige - Bürarüm |----| Hvem står bag definitionen og har de taget højde for alle muligheder og veganer maden? - Kærgaard
9/10-2007, 17:46

Eriks Jon



Antal indlæg: 2353
Online 29d 5t 32m
Smørum
Nein
www.johnna.dk


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Steffen Kjeldsen ID #329549
Jeg vidste ikke at Paven var Qi Master!
9/10-2007, 17:51

tommy



Antal indlæg: 1542
Online 48d 7t 30m
Næstved
Samuel Kwok Mar...
www.kwokwingch...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


tommyschwartz ID #329551
den med spisepinden er nem nok, resten kræver nok at man er en gammel kineser


---
Bestrong - be natural
9/10-2007, 18:13



Antal indlæg: 2994
Online 14d 0t 10m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Czharina ID #329557
Jeg sidder nu og henholdsvist truer og lokker mine kuglepenne, men de bevæger sig hverken frem eller tilbage. Jeg ville ellers gerne kunne rykke skakbrikker ved tankens magt - det er næste på højde med mit uortodokse åbningsspil i skræmmeeffekt!
9/10-2007, 18:26

NK



Antal indlæg: 1170
Online 4d 18t 39m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


gamle ID #329560
Keep trying till you get it right


---
Nogen gange tænker jeg, at folk der altid ser vold som løsningen på irritationer og problemer, må have det lidt lige som tudser der sidder på bunden af en grøft og har en tåget fornemmelse af, at der måske er en større verden oppe over kanten.
9/10-2007, 18:36





Antal indlæg: 285
Online 3d 13t 22m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Judo-Knold ID #329566
Hmm mon ikke han søn sidder under bordet og banker eller noget i den dur

Det er Adenosintriphosfat der er kroppens energi, og dette kan ikke forlade kroppen og rejse gennem luft i form af bølger eller elektricitet.
men hvem ved? måske har han fundet en måde?


---
Gal en bums
9/10-2007, 19:12

Malte



Antal indlæg: 7
Online 0d 13t 22m
Odense M
Choke
www.kodokan.dk


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Malte ID #329575
Kiai findes, og er videnskabeligt dokumenteret:
http://www.amazon.co.uk/DragonBall-Z-Season-Three-REGION/dp/B000OIOOW8/ref=pd_sbs_d_h__2_img/202-5019564-7026259?ie=UTF8&qid=1191949760&sr=8-1

Problemet med Kiai er bare manglende
aliveness under træningen!


---
The greatest test of courage, is to bear defeat without losing heart.
9/10-2007, 19:42

Mads

Antal indlæg: 1846
Online 4d 6t 27m
Frederiksberg
www.google.com


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


MamboMads ID #329582
Jeg troede der stod ".......vælter mursten med sin gi" /:
9/10-2007, 19:52

Jacob



Antal indlæg: 2120
Online 13d 15t 13m
www.londonfigh...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Mojo_Jojo ID #329586

Bwaaaaaaaaaaahahahahhaa!!!!!



For helvede, Iceal!!


---
I went hunting. For bears. With a knife. - Aleksander Emelianenko
9/10-2007, 22:26

¥z



Antal indlæg: 158
Online 1d 5t 42m
Hørning
Horsens Middela...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


¥z ID #329600
"Telekinese er udtryk for den primitive tankegang, at det må være lettere at bøje en ske end at få solen til at stå stille. Det er det ikke - men det er naturligvis umuligt at få consensus på det i traditionel videnskabelig forstand.

Parapsykologien forsøger at forklare det overnaturlige ud fra et verdensbillede, der principielt udelukker det. Hvis der er en ydre verden, er det naturligvis umuligt at påvirke den akausalt - eller "med tankens kraft".

Ifølge kvantefysikken er der imidlertid ikke andet end tankens kraft (målingens forudsætninger). Derfor er parapsykologien også et stort negativt bevis. Der er altså ikke noget at forklare, og de naive tankebølger ganske rigtigt kun til at grine ad ..."

Citat: ERWIN NEUTZSKY-WULFF


---
Sine scientia ars nihil est
9/10-2007, 22:31

Bertel Hauch H...



Antal indlæg: 1763
Online 11d 23t 47m
csa.dk


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Bertech.dk ID #329602
What the...


---
Everyone has their fight
9/10-2007, 22:49

Master Balkan



Antal indlæg: 10683
Online 143d 12t 45m
AAlborg
Practical Tai C...
www.taichiskol...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


balkan ID #329610
carina skrev:
Jeg sidder nu og henholdsvist truer og lokker mine kuglepenne, men de bevæger sig hverken frem eller tilbage. Jeg ville ellers gerne kunne rykke skakbrikker ved tankens magt - det er næste på højde med mit uortodokse åbningsspil i skræmmeeffekt!

Jeg tror der er en ret god chance for at dine modstandere vil vælte deres konge efter første træk hvis du en dag får det til at lykkes


---
Jeg er en gang vundet DM i KBH/Malmö. <--- Verdens klogeste mand
9/10-2007, 23:05

Jonas Jæger



Antal indlæg: 3213
Online 33d 7t 34m
Kbh S
awesomearchaeo...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


iceal ID #329620
JUDO-KNOLD skrev:
Det er Adenosintriphosfat der er kroppens energi, og dette kan ikke forlade kroppen og rejse gennem luft i form af bølger eller elektricitet.


Jeg tror ikke at adenosintrifosfat (ATP) har noget med det her at gøre.


---
A rhobmus is the kind of rectangle a BITCH would draw
10/10-2007, 0:07

Martin Nielsen

Antal indlæg: 102
Online 1d 3t 8m
Århus C
The Colosseum


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Martin-Maler ID #329632
at Iceal
Her kan biokemi vist roligt udelukkes indtil vi får nogle flere facts på bordet


---
Meliora cogito
10/10-2007, 0:09

Lasse Petersen

Antal indlæg: 359
Online 1d 6t 2m
Horsens
www.zenmeditat...


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


Ghostwalker ID #329634
Klip af samme slags har været oppe og vende før, og jeg er ret enig med Gamle omkring hans betragtninger. Om det er effektivt i kamp, det tror jeg ikke rigtigt det er, da det meste af det kræver koncentration.

Men videnskaben kan ikke forklare alt, og der er desværre nogen, hvis verdensbillede fungere sådan at hvis videnskaben og ekspertvældet ikke kan forklare årsagen så eksisterer det simpelthen ikke.

Det er det der med at vores hjerner helst vil kunne have beviser som fungerer inden for vores 5 sanser, og hvis de ikke gør det så er det fup og fiduser. Egoet har det bedst med systemer, koncepter og at puttet ting i kasser, men der er bare nogle ting i den her verden som ikke kan puttes i system, men derfor behøver det ikke være sådan at de ikke eksistere. Jeg mediterer selv ret meget til dagligt og jeg har oplevet ting som jeg ikke har kunnet forklare.

Og jo der er blevet lavet forsøg med monke og med Dalai lama, omrking det at hæve sin kropstemperatur og de andre ting gamle snakkede om. Desuden er der mange gamle kulturer, bla. på malaysia, med Silat krigerne, hvor man skulle som en test of faith begraves i en kiste i nogle dage, og her standsede eller bragte man hjerte rytmen ned så man kunne overleve med den minimale luft. Man kan via meditation få adgang til de underbevidste processer som styrer bla. hjertets slags og andre ting, men det er som sagt farligt.

Men anyway, folk kan tro hvad de vil, det handler jo om hvilket udviklingsniveau folk er på. Om man kun accepterer det man kan se eller man prøver på at forstå mere end det..

Lasse


---
Our greatest glory consists not in never failing, but in rising every time we fall - Judo proverb
10/10-2007, 0:31





Antal indlæg: 285
Online 3d 13t 22m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Judo-Knold ID #329640
Iceal! naturligvis har det det!

hvor ellers skulle han dog få den energi fra det kræver at flytte bricks og bottles fra afstand?


---
Gal en bums
10/10-2007, 2:28

PAYAK DOM KWAN

Antal indlæg: 6
Online 0d 0t 41m
Århus


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Ram Muay ID #329646
Ghostwalker: "Jeg mediterer selv ret meget til dagligt og jeg har oplevet ting som jeg ikke har kunnet forklare".

hahahheh...
hvad har du oplevet?? spøgelser, eller noget andet? for meget TV!
10/10-2007, 8:13

Jonas Jæger



Antal indlæg: 3213
Online 33d 7t 34m
Kbh S
awesomearchaeo...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


iceal ID #329658
RAM MUAY skrev:
Ghostwalker: "Jeg mediterer selv ret meget til dagligt og jeg har oplevet ting som jeg ikke har kunnet forklare".

hahahheh...
hvad har du oplevet?? spøgelser, eller noget andet? for meget TV!


Der er ingen grund til at være sarkastisk.


---
A rhobmus is the kind of rectangle a BITCH would draw
10/10-2007, 8:26

Frank Lindvig



Antal indlæg: 1717
Online 3d 0t 22m
København NV
CSA


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Frank L ID #329659
Det er lidt spøjst at Ghostdog begynder at forklare (og forsvare) Qi-kræfter når han bruger som forklaring at det ikke kan forklares...




---
He Who Gains, Wins
10/10-2007, 8:37

Morten



Antal indlæg: 7328
Online 23d 6t 29m
Haderslev/Holst...
Tkd/KickB./Aiki...
www.raredog.dk


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


The Chicken ID #329661
Det er håbløst at tage stilling til et videoklip - ingen af os har jo en chance for at vide hvordan og hvorfor...

Men sjovt nok har mennesker altid ment at videnskaben var fuldendt og alt der ikke kunne forklares af den var fup... (eller hekse som skulle brændes)

Og så er det jo op til den enkelte, om man vil sætte alt på en videnskab, som så mange gange før har taget fejl, eller om man vælger at tro på noget, som muligvis er fup, eller muligvis bare ikke er forklarligt af videnskaben endnu...

Det er ikke mange år siden at fx akupunktur blev regnet for fup på linie med clairvoyance og nummerologi... - men som nu er en godkendt behandlingsform med offentlig støtte.... - omvendt har der været mange fupnumre som senere er blevet afsløret...


---
www.raredog.dk - Retro, Rockabilly og MA T-shirts
10/10-2007, 8:43

Guldlossen



Antal indlæg: 6668
Online 15d 6t 16m
Birkerød
Kickboxing Acad...
www.kickboxing...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Claus Poulsen ID #329665
Chicken skrev:
Men sjovt nok har mennesker altid ment at videnskaben var fuldendt og alt der ikke kunne forklares af den var fup...


Sikke en gang vrøvl.


---
People who think the know everything are very annoying to those of us that really do
10/10-2007, 9:02

tommy



Antal indlæg: 1542
Online 48d 7t 30m
Næstved
Samuel Kwok Mar...
www.kwokwingch...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


tommyschwartz ID #329673
det første klip er da også rimelig crappy

hvorfor er det at når man skal bevise at man kan noget helt vildt, så bliver det aldrig demonstreret på nogle udefra, det er altid på egne elever. dette er en tendens som man desværre ser alt for tit, inden for mange systemer.....


---
Bestrong - be natural
10/10-2007, 9:12

Anders B.



Antal indlæg: 2037
Online 16d 15t 22m
Hvalsø/Roskilde
Hiyakudori Kobu...
www.jinenkan.d...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Shinden ID #329674
ja jeg har da oss oplevet mange forskellige ting indenfor min tid i ninjutsu, men folkens OPEN MIND....har man ikke det, begrænser man sig selv en del.........


---
In the end skill is not enough!
10/10-2007, 9:21

Guldlossen



Antal indlæg: 6668
Online 15d 6t 16m
Birkerød
Kickboxing Acad...
www.kickboxing...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Claus Poulsen ID #329679
Shinden skrev:
ja jeg har da oss oplevet mange forskellige ting indenfor min tid i ninjutsu, men folkens OPEN MIND....har man ikke det, begrænser man sig selv en del.........


Du må godt nok have købt en del ragelse fra TV-shop gennem tiderne.


---
People who think the know everything are very annoying to those of us that really do
10/10-2007, 9:27



Antal indlæg: 620
Online 14d 16t 40m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


roland_vogt ID #329680
Jeg varengang ved at vælte i noget kraftig stormvejr omkring dengang hvor jeg gik i 2. klasse... Måske var der bare en hel flok gamlekinesere der stod i min skolegård og lave "stads"

MAMBOMADS skrev:
Jeg troede der stod ".......vælter mursten med sin gi" /:

Det troede jeg fandme osse
10/10-2007, 9:33

Morten



Antal indlæg: 7328
Online 23d 6t 29m
Haderslev/Holst...
Tkd/KickB./Aiki...
www.raredog.dk


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


The Chicken ID #329682
CP skrev:
Sikke en gang vrøvl.


Hvorfor er det vrøvl? Tag nu fx Einstein, flere af hans teorier kunne jo ikke bevises i samtiden...

Det gjorde jo ikke relativitetsteorien forkert, at man ikke DENGANG kunne bevise det, vel?

Mener du da at videnskaben er på sit højeste og vi dermed ikke kan lære mere?


---
www.raredog.dk - Retro, Rockabilly og MA T-shirts
10/10-2007, 9:56

Guldlossen



Antal indlæg: 6668
Online 15d 6t 16m
Birkerød
Kickboxing Acad...
www.kickboxing...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Claus Poulsen ID #329694
Chicken. Det der er noget vrøvl er:

1. Når du påstår, at mennesker altid har ment at videnskaben var fuldendt.

Det har mennesker med bare en lille smule forstand på videnskab jo aldrig ment. Videnskab er jo netop betegnet ved IKKE at være fuldendt og derfor skal alting fortsat undersøges og bevises.


2. Når du påstår at mennesker altid har ment, at alt der ikke kunne forklares af videnskaben var fup.

Ingen ved hvorfor elektrochok virker mod depression - videnskaben kan ikke forklare det (i hvert fald ikke sidst jeg checkede)

Det betyder ikke, at elektrochok ikke virker, fordi man ved at bruge den videnskabelige metode til at udelukke fejlkilder kan påvise, at det har en tydelig og målbar effekt.

Jeg er fløjtende ligeglad med om videnskab kan forklare Ki. Jeg kunne dog godt tænke mig at bare en enkelt Ki-freak ville stille op til et videnskabeligt forsøg og prøve at påvise, at Ki overhovedet eksisterer.

Men det kræver at mulige fejlkilder skal udelukkes og så ved de jo godt, at de ikke kan...


Chicken skrev:
Tag nu fx Einstein, flere af hans teorier kunne jo ikke bevises i samtiden...

Det gjorde jo ikke relativitetsteorien forkert, at man ikke DENGANG kunne bevise det, vel?


Den markante forskel er, at Ki KAN bevises. Ki kunne bevises i morgen hvis en af dine Ki-mestre fik et par nosser og stillede op til et forsøg.


---
People who think the know everything are very annoying to those of us that really do
10/10-2007, 9:57

Jacob



Antal indlæg: 2120
Online 13d 15t 13m
www.londonfigh...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Mojo_Jojo ID #329695

Det er laenge siden der har vaeret en god debat om Masters og deres magiske evner!

James Randi FTW!






---
I went hunting. For bears. With a knife. - Aleksander Emelianenko
10/10-2007, 10:03

FORMAND LMAO

Antal indlæg: 3702
Online 14d 22t 7m
no.wikipedia.o...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


spooky ID #329701
BRUGER skrev:
Men videnskaben kan ikke forklare alt, og der er desværre nogen, hvis verdensbillede fungere sådan at hvis videnskaben og ekspertvældet ikke kan forklare årsagen så eksisterer det ikke.

Og jo der er blevet lavet forsøg med monke og med Dalai lama, omrking det at hæve sin kropstemperatur og de andre ting gamle snakkede om.


Igen, kom venligst med en kilde til de forsøg, for jeg har aldrig hørt om dem. "Det har jeg vidst læst et sted" er ikke helt godt nok.

Og som altid, what Claus said.

BRUGER skrev:
Men anyway, folk kan tro hvad de vil, det handler jo om hvilket udviklingsniveau folk er på. Om man kun accepterer det man kan se eller man prøver på at forstå mere end det..


Hvor herligt arrogant. "Du tror ikke på magi ligesom mig, du er tydeligvis på et lavere udviklingstrin."

LOL


---
Shit Spooky,det var fanme den sygeste side jeg endnu har set på nettet,og det siger ikke så lidt skulle jeg hilse og sige - Bürarüm |----| Hvem står bag definitionen og har de taget højde for alle muligheder og veganer maden? - Kærgaard
10/10-2007, 10:10

Morten



Antal indlæg: 7328
Online 23d 6t 29m
Haderslev/Holst...
Tkd/KickB./Aiki...
www.raredog.dk


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


The Chicken ID #329702
Claus>>> nu snakker jeg ikke specifikt om dette klip eller om ki, men generelt...

Akupunktur er da om noget indbegrebet af ki, og ligger ikke langt fra akupressur, zoneterapi osv.


---
www.raredog.dk - Retro, Rockabilly og MA T-shirts
10/10-2007, 10:21

Guldlossen



Antal indlæg: 6668
Online 15d 6t 16m
Birkerød
Kickboxing Acad...
www.kickboxing...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Claus Poulsen ID #329706
Ghostdog skrev:
Det er det der med at vores hjerner helst vil kunne have beviser som fungerer inden for vores 5 sanser, og hvis de ikke gør det så er det fup og fiduser.

Bullshit - jeg har f.eks. intet probem med at tro på lydbølger under 20 Hz på trods af, at jeg ikke kan sanse dem.

Chicken skrev:
nu snakker jeg ikke specifikt om dette klip eller om ki, men generelt...


Ja det er jo en dejlig måde at undgå at blive konkret på.

Chicken skrev:
Akupunktur er da om noget indbegrebet af ki, og ligger ikke langt fra akupressur, zoneterapi osv.


Akupunktur er, at stikke nåle i folk og bagefter høre dem sige, at de har fået det bedre.

Der findes ingen beviselig sammenhæng mellem akupunktur og at kunne vælte mure ved at kigge på dem.


---
People who think the know everything are very annoying to those of us that really do
10/10-2007, 10:23

Sonny Nielsen



Antal indlæg: 134
Online 1d 8t 10m
Odense c
Fightgym Odense
www.fightgym.d...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Relax ID #329708
Nu stopper I! Jeg dør af grin


---
just me and my self again
10/10-2007, 10:25

Morten



Antal indlæg: 7328
Online 23d 6t 29m
Haderslev/Holst...
Tkd/KickB./Aiki...
www.raredog.dk


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


The Chicken ID #329709
Akupunktur er en del af traditionel kinesisk medicin, og hvis du tror at det er et spørgsmål om en bunke nåle og "trail and error" skal du nok læse lidt op på det...

CP skrev:
Der findes ingen beviselig sammenhæng mellem akupunktur og at kunne vælte mure ved at kigge på dem.


Niks, det vil jeg give dig ret i... Har heller ikke set nogle bevise at man kan vælte mure, har kun set et tvivlsomt klip fra youtube...


---
www.raredog.dk - Retro, Rockabilly og MA T-shirts
10/10-2007, 10:37

Hørnell



Antal indlæg: 4579
Online 9d 15t 0m
Ballerup
Rumblesports/CS...
www.movementdo...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Default ID #329712
here we go again...



---
Som i resten af livet er MMA udgaven også her meget bedre -ADS-Newbie
10/10-2007, 10:37

Guldlossen



Antal indlæg: 6668
Online 15d 6t 16m
Birkerød
Kickboxing Acad...
www.kickboxing...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Claus Poulsen ID #329713
Chicken skrev:
Akupunktur er en del af traditionel kinesisk medicin, og hvis du tror at det er et spørgsmål om en bunke nåle og "trail and error" skal du nok læse lidt op på det...


Jeg har ikke skrevet noget om trial and error. Jeg har gjort opmærksom på at akupunktur er en ting, og Ki brugt til at flytte mure, vandskåle eller mennesker er en ganske anden.


Chicken skrev:
Niks, det vil jeg give dig ret i... Har heller ikke set nogle bevise at man kan vælte mure, har kun set et tvivlsomt klip fra youtube...


Så vil du anse det som mest sandsynligt at klippet viser en person, der bruger Ki, eller en person der snyder så vandet driver (pun intended)?


---
People who think the know everything are very annoying to those of us that really do
10/10-2007, 10:48

Yssing



Antal indlæg: 6500
Online 25d 13t 2m
http://www.kic...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


yssing ID #329722
Engang viste mand som defacto at jorden var flad og at solen drejede sig rundt om jorden.

Engående klippet, så er det meget dårlig kvalitet, så det er meget vanskeligt at sige noget som helst om det klip.

Angående akupunktur, så bruges det også idag på sygehuse, så det er faktisk anerkendt af den traditionelle lægevidenskab. Men jeg tvivler nu på at lægerne godtager den med Ki
10/10-2007, 11:01

Guldlossen



Antal indlæg: 6668
Online 15d 6t 16m
Birkerød
Kickboxing Acad...
www.kickboxing...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Claus Poulsen ID #329727
Yssing skrev:
Engang viste mand som defacto at jorden var flad og at solen drejede sig rundt om jorden.


Ikke helt rigtigt. Man TROEDE at det var sådan, men man VIDSTE det ikke, for man havde ikke undersøgt det. Man havde bare læst det i biblen.

Da man undersøgte det videnskabeligt, fandt man hurtigt ud af tingenes rette sammenhæng.
Lige siden har vi VIDST at jorden er rund og drejer rundt om solen.

Dette er forårsaget af tyngdekraften, som videnskaben den dag i dag ikke kan forklare. Det skulle i Chickens øjne betyde, at videnskabsfolk opfatter tyngdekraft som fup, men det er vist ikke tilfældet...


---
People who think the know everything are very annoying to those of us that really do
10/10-2007, 11:25

Morten



Antal indlæg: 7328
Online 23d 6t 29m
Haderslev/Holst...
Tkd/KickB./Aiki...
www.raredog.dk


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


The Chicken ID #329742
Nææ de TROEDE AT DE VIDSTE det, problemet er bare at folk har svært ved at skelne mellem viden og tro, og for dem var det dengang videnskab at den var flad, også uden at nogle havde bevist det...

Mht. klippet:
jeg skrev skrev:
Det er håbløst at tage stilling til et videoklip - ingen af os har jo en chance for at vide hvordan og hvorfor...


Det er jo fjollet at sidde her og gætte på om der sidder en dreng under bordet, om der er redigeret i det osv. - sålænge der ikke er beviser for fusk eller beviser for at det er rigtigt, er det spild af tid at tage stilling til noget som nogle har lavet i den anden ende af verden med et videokamera...

CP skrev:
Jeg har ikke skrevet noget om trial and error. Jeg har gjort opmærksom på at akupunktur er en ting, og Ki brugt til at flytte mure, vandskåle eller mennesker er en ganske anden.


Jeps, men hvis du vidste bare en lille smule om akupunktur, ville du vide at basis for det, er de 5 elementer og ki, at nogle vesterlændinge så udelader dette og kun baserer deres akupunktur på at man skal sidde en nål i et givent sted for at få en given reaktion er noget andet... Der er ingen beviser for hvordan akupunktur virker og derfor synes det logisk at holde sig til den oprindelige forklaring på tingene, selvom den for nogle er abstrakt og ikke hænger sammen med vestlig videnskab...

Hvis der en dag kommer en videnskabelig, forståelig forklaring, som bliver bevist må man jo så ændre mening.


---
www.raredog.dk - Retro, Rockabilly og MA T-shirts
10/10-2007, 11:43

Tuan Tung Tran...



Antal indlæg: 354
Online 4d 13t 29m
Ølstykke
Ølstykke Hwa Ra...
oelstykketaekw...


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


TungSBN ID #329750
Claus, hvad arbejde du i det daglig? Noget med videnskab at gøre? Du virker som at du vide meget om hvad det drejer sig om.

10/10-2007, 12:30

Martin Slyngel



Antal indlæg: 2569
Online 9d 23t 9m
www.google.com


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Pião ID #329762
Nogen der ved hvem der er nede i kassen? Jeg tror ikke på det - men på den anden side ville det være utrolig fedt hvis jeg tog fejl...
10/10-2007, 12:32

Guldlossen



Antal indlæg: 6668
Online 15d 6t 16m
Birkerød
Kickboxing Acad...
www.kickboxing...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Claus Poulsen ID #329764
Chicken skrev:
Nææ de TROEDE AT DE VIDSTE det, problemet er bare at folk har svært ved at skelne mellem viden og tro, og for dem var det dengang videnskab at den var flad, også uden at nogle havde bevist det...


Nej! Vil du ikke nok snart acceptere. at du ikke ved en dyt om hvad videnskab er og enten lære noget om det, eller holde op med at udtale dig om det?

Det var ikke videnskab at tage biblens ord for gode varer. Videnskab er at undersøge og stille spørgsmålstegn.

Chicken skrev:
Jeps, men hvis du vidste bare en lille smule om akupunktur, ville du vide at basis for det, er de 5 elementer og ki, at nogle vesterlændinge så udelader dette og kun baserer deres akupunktur på at man skal sidde en nål i et givent sted for at få en given reaktion er noget andet...


Det er ligegyldigt. Du bruger gang på gang akupunkturs delvise succes til at argumentere for at "så er det nok også noget om alt det andet Ki-halløj". Det kan du ikke, og det er DET der er min pointe.


Tungsbn: Jeg er uddannet civilingeniør og arbejder med kvalitetsstyring. En væsentlig del af mit arbejde består i at adskille fakta fra gætværk.


---
People who think the know everything are very annoying to those of us that really do
10/10-2007, 13:28

Tuan Tung Tran...



Antal indlæg: 354
Online 4d 13t 29m
Ølstykke
Ølstykke Hwa Ra...
oelstykketaekw...


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


TungSBN ID #329782
Claus, godt! Så er kort lagt på bordet. Tusind tak for svaret!

10/10-2007, 14:08

Morten



Antal indlæg: 7328
Online 23d 6t 29m
Haderslev/Holst...
Tkd/KickB./Aiki...
www.raredog.dk


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


The Chicken ID #329791
CP skrev:
Det er ligegyldigt. Du bruger gang på gang akupunkturs delvise succes til at argumentere for at "så er det nok også noget om alt det andet Ki-halløj". Det kan du ikke, og det er DET der er min pointe.


Nææ, jeg bruger akupunktur som eksempel på at en ting der før blev opfattet som fup og kvaksalveri, senere faktisk kan blive anerkendt...

Uanset hvordan du vender og drejer tingene, kan videnskab tage fejl, og at noget ikke kan bevises lige nu og her, gør det ikke nødvendigvis ikke eksisterende...

Der fandtes jo også elektricitet i middelalderen, men eftersom der ikke var nogle voltmetre, kunne man nøjes med at konstatere at nogle ting kunne give stød (statisk elektricitet) uden at kunne bevise hvad, hvorfor og hvordan, det gjorde jo ikke elektricitet mindre virkeligt at det var umuligt at bevise andet end tilstedeværelsen af det.

Nogle oplever Ki, andre gør ikke - der findes ingen instrumenter (endnu) der kan måle det, hvilket får dem som ikke kan eller endnu ikke har oplevet det, til at påstå at det ikke eksisterer.

Hvis vi tager en gruppe forsøgspersoner og beder Hansen om at lave en knockout med højre hook er det helt sikkert heller ikke alle der går KO, men det er jo igen ikke ensbetydende med at man ikke kan KO folk med et højre hook...

I øvrigt latterligt at vi ikke kan diskutere noget, uden du skal komme med delvis personlige angreb og refere til hvad jeg træner.


---
www.raredog.dk - Retro, Rockabilly og MA T-shirts
10/10-2007, 14:36

Michael Christ...



Antal indlæg: 101
Online 0d 21t 50m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Miguel ID #329798
Kurt Vonnegut skrev:
Those who believe in telekinetics, raise my hand




---
Skyggere end sin egen hurtighed
10/10-2007, 14:38

Guldlossen



Antal indlæg: 6668
Online 15d 6t 16m
Birkerød
Kickboxing Acad...
www.kickboxing...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Claus Poulsen ID #329800
Chicken skrev:
Uanset hvordan du vender og drejer tingene, kan videnskab tage fejl, og at noget ikke kan bevises lige nu og her, gør det ikke nødvendigvis ikke eksisterende...


Nej, og det har jeg aldrig nogensinde påstået. Men kan du ikke nok prøve at forholde dig til det FAKTUM, at ALLE der hævder at kunne lave Ki-hokus-pokus NÆGTER at lade sig teste i et miljø hvor snyd er udelukket.

Du bliver ved med at tale om, at Ki ikke kan bevises. DET KAN DET GODT!

Prøv at Ki-vælte en testperson som ikke ved at du prøver at påvirke ham med Ki eller hvornår.
Enten vælter han eller også gør han ikke. Hvis han vælter er den del af Ki bevist.

Chicken skrev:
...det gjorde jo ikke elektricitet mindre virkeligt at det var umuligt at bevise andet end tilstedeværelsen af det.


Hør nu rigtig godt efter, for jeg orker ikke at blive ved med at sige det:

Det eneste jeg er interesseret i er at få bevist tilstedeværelsen af Ki. Jeg er ligeglad med hvorfor eller hvordan manden vælter, jeg interesserer mig for OM han vælter.

Og som sagt så mange gange før så er det ufatteligt nemt at opstille et forsøg hvor man tester en persons evne til at påvirke andre med Ki alene.

Det ENESTE der er vanskeligt er at få dem der siger de kan, til at vise, at de kan.


Chicken skrev:
Nogle oplever Ki, andre gør ikke - der findes ingen instrumenter (endnu) der kan måle det, hvilket får dem som ikke kan eller endnu ikke har oplevet det, til at påstå at det ikke eksisterer.


Så har jeg en god nyhed til dig. Jeg har et instrument som kan fortælle mig om en mand er væltet eller ej.

Jeg kalder det MINE ØJNE. Hvis du finder en Ki-mester der har mod på at blive testet, så skal jeg nok møde op med mit instrument. Jeg glæder mig allerede.

Chicken skrev:
Hvis vi tager en gruppe forsøgspersoner og beder Hansen om at lave en knockout med højre hook er det helt sikkert heller ikke alle der går KO, men det er jo igen ikke ensbetydende med at man ikke kan KO folk med et højre hook...


Nej...men det virker på nogen af dem, ikke sandt?

Og hvis Ki virker på 80% eller 50% eller 10%, så kan det testes - det er bare et spørgsmål om at gøre forsøgsgruppen stor nok.

Chicken skrev:
I øvrigt latterligt at vi ikke kan diskutere noget, uden du skal komme med delvis personlige angreb og refere til hvad jeg træner.


Når du igen og igen udtaler dig forkert om hvad videnskab er, bliver jeg nødt til at reagere på det.

Jeg mindes altså ikke at have refereret til hvad du træner?



---
People who think the know everything are very annoying to those of us that really do
10/10-2007, 18:17

RH

Antal indlæg: 2133
Online 7d 2t 26m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Huo Yuanjia ID #329892
Jeg vil sige det sådan at med ting der umiddelbart forekommer overnaturlige, så er det et spørgsmål om hvorvidt vi er villige til at acceptere, at der findes ting der ikke kan forklares med videnskab alene, men ikke desto mindre eksisterer de på lige fod med tingder kan bevises.

For eksempel kan man heller ikke forklare Ninjutsu´s Godan-test med 100 % rationelle metoder alene. Godan-testen som er en prøve til 5. Dan går ud på, at man sidder med ryggen til sin modstander, som så skal hamre en stok ned i hovedet på en. Det gælder så om at undvige slaget inden det rammer.

Hvordan det er muligt at undvige slaget inden det rammer er ikke muligt helt at forklare med rationelle teorier. Det nærmeste man kommer en rationel forklaring er, at den menneskelige krop fra naturens side er udstyret til at kunne fornemme sådanne ting. Vores levevis i den moderne verden gør bare, at vi ikke nødvendigvis udvikler denne evne, eller at den bliver glemt og fortrængt fordi vi ofte ikke har brug for den i det daglige.

Om mange tilsyneladende overnaturlige fænomener vil jeg sige, at det forholder sig ligesom med atomer. Intet menneske har nogensinde set et atom, men ingen vil betvivle at det eksisterer...


---
Gør hvad der er naturligt. Unaturlige ting har kort levetid
10/10-2007, 18:44

Master Balkan



Antal indlæg: 10683
Online 143d 12t 45m
AAlborg
Practical Tai C...
www.taichiskol...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


balkan ID #329900
Chicken skrev:
Jeps, men hvis du vidste bare en lille smule om akupunktur, ville du vide at basis for det, er de 5 elementer og ki, at nogle vesterlændinge så udelader dette og kun baserer deres akupunktur på at man skal sidde en nål i et givent sted for at få en given reaktion er noget andet... Der er ingen beviser for hvordan akupunktur virker og derfor synes det logisk at holde sig til den oprindelige forklaring på tingene, selvom den for nogle er abstrakt og ikke hænger sammen med vestlig videnskab...


Jeps, men hvis du vidste bare en lille smule om akupunktur, ville du vide at basis for det rent faktisk *er* trial and error, og at de 5 elementer og qi (ikke ki) er blevet anvendt som forklaring på de empisiske resultater.

Og med hensyn til ting der ikke kan måles, så er der ufatteligt (!!!) mange ting man videnskabeligt ikke kan måle direkte, men kun indirekte.
Så CP's ide med indirekte at måle qi via ganske almindeligt syn er faktisk ganske gangbar.


---
Jeg er en gang vundet DM i KBH/Malmö. <--- Verdens klogeste mand
10/10-2007, 19:35

Mystery



Antal indlæg: 935
Online 3d 3t 42m
Bull Exenja
123hjemmeside....


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Antihelt ID #329903
CP skrev:
Så har jeg en god nyhed til dig. Jeg har et instrument som kan fortælle mig om en mand er væltet eller ej.

Jeg kalder det MINE ØJNE. Hvis du finder en Ki-mester der har mod på at blive testet, så skal jeg nok møde op med mit instrument. Jeg glæder mig allerede.





Fuck, jeg har tårer i øjnene!

Magen til præcision og holden-fokus er ikke matchet nogensinde.

Chicken, stop nu, du kommer ikke til at vinde
10/10-2007, 22:12

Eriks Jon



Antal indlæg: 2353
Online 29d 5t 32m
Smørum
Nein
www.johnna.dk


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Steffen Kjeldsen ID #329935
Claus Poulsen skrev:
Shinden skrev:
ja jeg har da oss oplevet mange forskellige ting indenfor min tid i ninjutsu, men folkens OPEN MIND....har man ikke det, begrænser man sig selv en del.........
Du må godt nok have købt en del ragelse fra TV-shop gennem tiderne.

10/10-2007, 22:53

J. Bjerregaard



Antal indlæg: 11
Online 0d 2t 53m
Brasa
http://www.mma...


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Bjerregaard ID #329958
Det må på tide at vende det hele lidt på hovedet!

Diskussionen om eksistensen af ki er lige så frugtbar, som at overbevise omverdenen om julemanden..
Jeg synes, at man i stedet skal spørge: Hvad skal al den skide ki dog gøre godt for?

Kig lige på klippet igen... HVIS ki eksisterer, så må det være den mest idiotiske form for energi.
Den stakkels gamle mand/trylle-ninja bruger 20 gange så meget energi på at vælte murstenen med ki, end det ville have kostet ham at bruge lillefingeren...
Det koster ham et halvt hjerteanfald, og sikkert en mindre ufrivillig anstrengelses-vandladning, at puffe mini-stenen omkuld. Det er ved gud en fjollet energiform!

Jeg tør slet ikke tænke på, hvad konsekvenserne er, hvis man skulle bruge det ki-skidt i kamp!?

Well... beklager hvis jeg ødelagde den gode, alternative stemning med lidt ironi...
10/10-2007, 23:08

Master Balkan



Antal indlæg: 10683
Online 143d 12t 45m
AAlborg
Practical Tai C...
www.taichiskol...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


balkan ID #329963
empisiske = empiriske


---
Jeg er en gang vundet DM i KBH/Malmö. <--- Verdens klogeste mand
11/10-2007, 8:13

Guldlossen



Antal indlæg: 6668
Online 15d 6t 16m
Birkerød
Kickboxing Acad...
www.kickboxing...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Claus Poulsen ID #329988
Huo skrev:
Jeg vil sige det sådan at med ting der umiddelbart forekommer overnaturlige, så er det et spørgsmål om hvorvidt vi er villige til at acceptere, at der findes ting der ikke kan forklares med videnskab alene, men ikke desto mindre eksisterer de på lige fod med tingder kan bevises.


Ja det er fint, men lige nu går diskussionen altså på om tingen overhovedet eksisterer.

Om den kan forklares er vi slet ikke kommet til endnu.


Huo skrev:
For eksempel kan man heller ikke forklare Ninjutsu´s Godan-test med 100 % rationelle metoder alene. Godan-testen som er en prøve til 5. Dan går ud på, at man sidder med ryggen til sin modstander, som så skal hamre en stok ned i hovedet på en. Det gælder så om at undvige slaget inden det rammer.

Hvordan det er muligt at undvige slaget inden det rammer er ikke muligt helt at forklare med rationelle teorier.


Til gengæld vil jeg godt sætte en 25-øre på, at der aldrig er nogen, der har udført et forsøg hvor 20 ninjaer gennemførte testen under forhold, hvor brugen af de 5 sanser var helt udelukket.

Men du kan jo starte med at fortælle om testen udføres med bind for øjnene og ørepropper i ørene?


---
People who think the know everything are very annoying to those of us that really do
11/10-2007, 18:40

Tom Nielsen



Antal indlæg: 250
Online 1d 13t 49m
Valby
CSA Copenhagen
skepticsanctua...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


DevonHartigan ID #330185
Ok, angående videoen:

For at bruge "Occam's razor", hvad er mest sandsynligt?

1. At en usyndlig kraft, der trodser naturlovene, bevæger de forskellige genstande.

2. At der sidder en person/anordning under bordet, der får genstandene til at bevæge sig (fx vha en magnet, hvilket ryk-bevægelserne kunne tyde på )

3. Der kan selvfølgelig være flere muligheder.

Finder i det virkeligt ikke mistænkeligt, at videoen finder sted i en smal gyde, og at bordet er overdækket?

Og hvorfor lægger han et stykke stof over glasset? Hvorfor placerer han det meget omhyggeligt ud over kanten? Hvorfor blafrer duen uden i kanten?

Angående akupunktur:

Yssing skrev:
Angående akupunktur, så bruges det også idag på sygehuse, så det er faktisk anerkendt af den traditionelle lægevidenskab. Men jeg tvivler nu på at lægerne godtager den med Ki


Ja det bruges på nogle sygehuse, og af nogle praktiserende læger, men det betyder ikke at det er anerkendt af lægevidenskaben.

For nylig bragte Steven Novella - en neurolog ved Yale University School of Medicine (Her følger også et link til en fantastisk solo-episode af "The Skeptics Guide to the Universe", der giver et glimrende indtryk af Steven Novella som person: http://www.theskepticsguide.org/skepticsguide/podcastinfo.asp?pid=49) - et fantastisk blog indlæg om akupunktur, der glimrende opsummerer akupunktur's egentlige status, når du kigger på de videnskabelige studier.

"Does Acupuncture Work or Not?": http://www.theness.com/neurologicablog/index.php?p=14


---
Min blog/website <b>skepticsanctuary.com</b>. <br><br>&quot;The difference between theory and practice is a lot larger in practice than in theory.&quot;
11/10-2007, 19:47

RH

Antal indlæg: 2133
Online 7d 2t 26m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Huo Yuanjia ID #330199
Claus Poulsen>>>>Jeg har heller aldrig benægtet at man slet ikke bruger alle de 5 sanser man har. Selvfølgelig gør man det. Det er helt naturligt at gøre, for hvorfor skulle vi ellers have fået de sanser til?

Jeg har aldrig sagt at jeg ukritisk tror på overnaturlige fænomener, men jeg mener bestemt, at vi mennesker er i stand til at opfatte og fornemme mere end de 5 sanser alene sætter os i stand til. Jeg vil vædde med at du garanteret har været ude for, at du har haft en eller anden fornemmelse vedr. et eller andet som du ikke kunne forklare hvor kom fra, og at det så senere viste sig at du havde ret og at din fornemmelse holdt stik. Du har sikkert også oplevet at møde mennesker, som du kunne fornemme at du skulle holde dig væk fra, fordi de nærmest tiltrækker problemer, og at hele deres udstråling fortæller dig, at det er mennesker du ikke har gavn af at omgåes, selvom de ser lige så normale ud som de fleste andre.

Hvad de ting angår med at flytte ting ved tankens kraft, eller at dominere folk ved tankens kraft som vist på videoerne herinde, så vil jeg sige, at jeg tvivler på ægtheden af det. Hvis man kunne påvirke energier på den måde, så kunne man jo bare påvirke alle negative energier ved folk, så de ikke laver ulykker eller begår kriminalitet. Så indtil der kommer én eller anden og beviser for mig at han VIRKELIG kan disse ting, så stiller jeg mig skeptisk overfor det.

Hvad Godantesten angår, så foregår det ikke med bind for øjnene eller med ørepropper. Modstanderen står lige bagved én og venter bare på at hugge til. Så er det op til én at undvige i det rigtige øjeblik. Der er ingen der giver tegn til én om at nu kommer hugget, eller sidder med et spejl så man kan se det hele lang tid før det sker, så der er ingen fup i den retning. Det drejer sig om at fornemme hvornår modstanderen hugger og så undvige. Det er noget man selv må arbejde på at opøve og udføre med succes. Ingen kan lære én hvordan man skal undgå hugget med en trin for trin-metode.


---
Gør hvad der er naturligt. Unaturlige ting har kort levetid
11/10-2007, 21:57

Anders Olsen

Antal indlæg: 30
Online 0d 2t 37m
Glamsbjerg


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Anders O ID #330236
Huo Yuanjia skrev:
Hvad Godantesten angår, så foregår det ikke med bind for øjnene eller med ørepropper. Modstanderen står lige bagved én og venter bare på at hugge til. Så er det op til én at undvige i det rigtige øjeblik. Der er ingen der giver tegn til én om at nu kommer hugget, eller sidder med et spejl så man kan se det hele lang tid før det sker, så der er ingen fup i den retning. Det drejer sig om at fornemme hvornår modstanderen hugger og så undvige. Det er noget man selv må arbejde på at opøve og udføre med succes. Ingen kan lære én hvordan man skal undgå hugget med en trin for trin-metode.


Hvor udføre man så den slags graduering henne i verden? ..... Kunne da forestille mig at nogle ville blive lidt "oprørte" hvis testen fandt sted på Langeland med en elev som ikke var klar til sin graduering
11/10-2007, 22:06

Tom Nielsen



Antal indlæg: 250
Online 1d 13t 49m
Valby
CSA Copenhagen
skepticsanctua...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


DevonHartigan ID #330239
@Huo Yuanjia

Det du gør er at sætte det umiddelbart uforklarlige lig med det overnaturlige. Du bruger eksempler på noget som har at gøre med tilfældigheder, positiv selektions tendens og intuition, som alle ligger inde for vores naturlige verden (tankeprocesser er jo egentlig ikke defineret som en sans, men ligger stadig inden for den naturlige verden. Derfor er de 5 sanser analogi ret dårlig, og man burde i stedet snakke om den naturlige og overnaturlige verden). At du så ønsker at ignorere de mere naturlige forklaringer, og straks tildele dine finurlige oplevelser (som endda er meget vage og baseret stærkt, udelukkende på din personlige fornemmelse og erfaring) til det overnaturlige, har du så ret til. Men jeg vil bede dig overveje konsekvenser af dit verdenssyn (altså hvordan du så i sidste ende kan tildele alt umiddelbart uforklarligt, en overnaturlig årsag).

Hvis noget har indvirkning på den naturlige verden vi lever i, kan det også påvises af den videnskabelige METODE.

Det er derfor, at man ikke opererer med det overnaturlige indenfor videnskab, da man kan bruge det som forklaring på alt, og derfor egentlig ikke forklarer noget som helst.
Hver eneste gang man støder på noget uforklarligt, hopper man ikke automatisk frem til en overnaturlig konklusion, men prøver finde nogle hypoteser, der kan testes.


---
Min blog/website <b>skepticsanctuary.com</b>. <br><br>&quot;The difference between theory and practice is a lot larger in practice than in theory.&quot;
11/10-2007, 22:54

FORMAND LMAO

Antal indlæg: 3702
Online 14d 22t 7m
no.wikipedia.o...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


spooky ID #330254
huo skrev:
Jeg vil vædde med at du garanteret har været ude for, at du har haft en eller anden fornemmelse vedr. et eller andet som du ikke kunne forklare hvor kom fra, og at det så senere viste sig at du havde ret og at din fornemmelse holdt stik. Du har sikkert også oplevet at møde mennesker, som du kunne fornemme at du skulle holde dig væk fra, fordi de nærmest tiltrækker problemer, og at hele deres udstråling fortæller dig, at det er mennesker du ikke har gavn af at omgåes, selvom de ser lige så normale ud som de fleste andre.


Vrøvl, for det første er det modsatte med garanti også sket mange gange, og for det andet har ens oplevelse af andre naturligvis mange lag. Det gør det ikke overnaturligt, hvis det er det du mener med "udover de 5 sanser" (vi har vist iøvrigt en del flere). Den slags er forskningsfelt for fx hjerneforskning og psykologien, ikke for clairvoyante og mystikere.


---
Shit Spooky,det var fanme den sygeste side jeg endnu har set på nettet,og det siger ikke så lidt skulle jeg hilse og sige - Bürarüm |----| Hvem står bag definitionen og har de taget højde for alle muligheder og veganer maden? - Kærgaard
12/10-2007, 10:38

RH

Antal indlæg: 2133
Online 7d 2t 26m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Huo Yuanjia ID #330319
Devon Hartigan og Spooky>>>>Læg mærke til at jeg ikke en eneste gang har brugt ordet "overnaturlig". Det har jeg gjort med vilje. Jeg har kun sagt. at der er ting der ikke kan forklares med rationelle metoder alene. Men det er ikke ensbetydende med at der ikke kan lægge en ganske fornuftig og indlysende forklaring bagved.

For eksempel er der gennem tiderne set masser af eksempler på folk, der tilsyneladende var besatte af dæmoner og som ovenikøbet opførte sig sådan også. De smadrede løs på ting og ville ødelægge alt de ikke kunne lide og påførte derved sig selv og andre store skader. Umiddelbart vil man sige, at den slags ikke er forklarligt med logisk og rationel videnskab, og man vil måske kategorisere det som "Uforklarligt fænomen".

Men ikke desto mindre er psykologer og folk der forsker og undersøger den slags for at finde nogle brugbare svar, blevet klar over at disse tilsyneladende "besatte" mennesker har en sjælden evne, som de ofte ikke engang selv er klar over at de har. De er i stand til at udføre selvhypnose. Da det er noget der foregår i deres underbevidsthed og som de ikke selv er klar over eller har kontrol over, kan den slags ske, omend det er ret sjældent. Det er det samme der sker ved hypnose og der skal tilsyneladende en kæmpe portion tro til for at det lykkes. Meget mere tro end det dagligdags "at tro på sig selv".

Dette vil jeg kalde et eksempel på noget der er ret svært at forklare rent rationelt, men ikke desto mindre er det noget der eksisterer, og videnskaben er nok nødt til at nuancere sin opfattelse af hvad det menneskelige sind er i stand til, for at få opklaret hvilke mekanismer der ligger bag sådanne fænomener og hvordan man kan kontrollere dem.

Et andet eksempel er når mennesker har fået en slags "ud af kroppen-oplevelse" og er i stand til i detaljer at beskrive steder de aldrig har været i virkelighedens verden, men som faktisk eksisterer i den virkelige verden.

Jeg skal ikke sidde her og propagandere for overnaturlige eller uforklarlige fænomener, men jeg er overbevist om, at det menneskelige sind har uudforskede muligheder og potentiale som vi endnu ikke har fået klarlagt til bunds endnu.

Det mest håndgribelige bevis for dette potentiale må siges at være fakirer, der er istand til at sætte deres hjerterytme og åndedrætsfrekvens ned på så lavt et blus, at de ville blive erklæret for klinisk død, fordi alt det moderne teknologiske og medicinske isenkram ikke er fintfølende nok til at kunne måle hjerterytme eller åndedræt overhovedet hos personer, der kan gøre den slags med deres krop.

Hva Godantesten angår, så bliver den udført i Bujinkan Dojo Ninjutsu-systemet under ninjastormester Masaaki Hatsumi´s kompetente ledelse. I fik vist alle det indtryk, at det gøres med et knivskarpt sværd som så ville dræbe folk, hvis de ikke undgik det i tide. Det er min fejl at I fik det indtryk. Sværdet bliver omviklet med et tykt og beskyttende lag skumgummi, så det ikke kan gøre skade på dem der skal testes. I gamle dage(Omkring 300 år siden) blev det gjort uden skumgummi eller andet beskyttende materiale. Men selv med skumgummi vil jeg sige, at det er en udfordring at undgå hugget i det rette øjeblik.


---
Gør hvad der er naturligt. Unaturlige ting har kort levetid
12/10-2007, 11:05

Tuan Tung Tran...



Antal indlæg: 354
Online 4d 13t 29m
Ølstykke
Ølstykke Hwa Ra...
oelstykketaekw...


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


TungSBN ID #330334
Efter at hvad jeg kan ser i Chickens Taekwondo hjemsiden, så er det opvisning af Kyusho Aikijutsu af Esbjerg Karate klub som har Danmarks højeste instruktør-grade, under Martial Arts Galla 2007.

Jeg tror at det er meget interessant at folk lige kommer forbi og tester dem, fordi diskusion frem og tilbage er ingen ting i forhold med fast beviser.

Man skal nemlig prøver det på sin krops, det er rimelig nemt nok hvad angår kampsport/kunst.

Videnskab kræver også aktiv forskning!
12/10-2007, 12:00

Morten



Antal indlæg: 7328
Online 23d 6t 29m
Haderslev/Holst...
Tkd/KickB./Aiki...
www.raredog.dk


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


The Chicken ID #330338
Du har helt ret i at Karsten og Co. laver en opvisning den 21.



---
www.raredog.dk - Retro, Rockabilly og MA T-shirts
12/10-2007, 12:08

tommy



Antal indlæg: 1542
Online 48d 7t 30m
Næstved
Samuel Kwok Mar...
www.kwokwingch...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


tommyschwartz ID #330341
huo yuanjia skrev:
Læg mærke til at jeg ikke en eneste gang har brugt ordet "overnaturlig". Det har jeg gjort med vilje.


huo yuanjia skrev:
Jeg vil sige det sådan at med ting der umiddelbart forekommer overnaturlige, så er det et spørgsmål om hvorvidt vi er villige til at acceptere, at der findes ting der ikke kan forklares med videnskab alene, men ikke desto mindre eksisterer de på lige fod med tingder kan bevises.


hmmmm


---
Bestrong - be natural
12/10-2007, 12:37





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #330347
osu


Busted af TommySchwarz


OSU!
12/10-2007, 13:35

Martin Knudsen

Antal indlæg: 75
Online 1d 11t 14m
Hjørring
hjjk
www.hjjk.tk


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


ninjaturtle ID #330361
TungSBN skrev:
Efter at hvad jeg kan ser i Chickens Taekwondo hjemsiden, så er det opvisning af Kyusho Aikijutsu af Esbjerg Karate klub som har Danmarks højeste instruktør-grade, under Martial Arts Galla 2007.



Evan Pantazzi, en gut som som også kan nogle tricks, hvis system KAarsten Dam blandt andet fulgte, rammer Aalborg her i weekenden.
Det kunne jo være en lejlighed til at få udfordret fordommene


---
wherever bicykles are broken or menaced by international communism
12/10-2007, 13:38

Christoffer Vo



Antal indlæg: 1013
Online 14d 19t 3m
NV
CSA
bagomburet.dk


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Stoffer ID #330363
Jeg kommer desværre lidt sent ind i debatten, men vil da lige komme med et par ting.

Viden er retfærdiggjorte opfattelser og er derfor subjektivt. Viden må derfor ikke forveksles med sandhed og skal heller ikke sættes lig videnskab.

Videnskab er et regelsæt for hvordan man retfærdiggør opfattelser.

At sige der er ting der ikke kan forklares med videnskab alene, er i min opfattelse forkert. Videnskab er det eneste der kan forklare noget, resten er tro og gætværk. Der er dog ting som videnskaben ikke kan forklare, men de ting, er der heller ikke andet der kan forklare.

Som CP siger lav et eksperiment hvor alle tilfældigheder er udelukket og vi kan finde ud af om det eksisterer ... indtil da er der jo ingen mening i at prøve at forklare det.

Jeg er ligesom CP videnskabsmand og jeg vil have beviser før jeg overhovedet gider tænke på forklaring.


---
Ahhh-iiiiiiii
12/10-2007, 15:11

Guldlossen



Antal indlæg: 6668
Online 15d 6t 16m
Birkerød
Kickboxing Acad...
www.kickboxing...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Claus Poulsen ID #330394
Huo skrev:
For eksempel er der gennem tiderne set masser af eksempler på folk, der tilsyneladende var besatte af dæmoner og som ovenikøbet opførte sig sådan også. De smadrede løs på ting og ville ødelægge alt de ikke kunne lide og påførte derved sig selv og andre store skader. Umiddelbart vil man sige, at den slags ikke er forklarligt med logisk og rationel videnskab, og man vil måske kategorisere det som "Uforklarligt fænomen".


Jeg skulle mene at begreb som "sindsyge", "mani" og "skizofreni" for længst er accepteret og beskrevet (dog ikke til fulde) af videnskaben.


Huo skrev:
Et andet eksempel er når mennesker har fået en slags "ud af kroppen-oplevelse" og er i stand til i detaljer at beskrive steder de aldrig har været i virkelighedens verden, men som faktisk eksisterer i den virkelige verden.


Der findes masser af anekdoter om dette, men ingen beviser.

Det svarer til, at du siger det er godt eksempel, at der engang var en gut ved navn Jesus som gik på vandet og genopstod fra de døde.


Huo skrev:
Det mest håndgribelige bevis for dette potentiale må siges at være fakirer, der er istand til at sætte deres hjerterytme og åndedrætsfrekvens ned på så lavt et blus, at de ville blive erklæret for klinisk død, fordi alt det moderne teknologiske og medicinske isenkram ikke er fintfølende nok til at kunne måle hjerterytme eller åndedræt overhovedet hos personer, der kan gøre den slags med deres krop.


Lad mig citere Spooky fra tidligere i denne tråd: Kilder tak.




Vedr. Godantesten:
Du skriver, at testen foregår uden bind for øjnene og ørepropper.

En yderst oplagt forklaring kunne derfor være, at testpersonen benytter de små indtryk fra syns- og høresansen til at beslutte, hvornår de skal flytte sig (tøj der bevæger sig, skygger der ændres, etc.)

Så med mindre denne test udføres på en måde så disse (og andre) fejlkilder udelukkes, kan den ikke bruges som argument for at mennesker skulle have en særlig evne til at "fornemme" overhængende angreb.


---
People who think the know everything are very annoying to those of us that really do
12/10-2007, 15:26

tommy



Antal indlæg: 1542
Online 48d 7t 30m
Næstved
Samuel Kwok Mar...
www.kwokwingch...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


tommyschwartz ID #330402
hvis jeg har lovet konen at komme tidligt hjem, og så kommer dinglende hjem fra værtshuset kl. 4 om natten. så ved jeg at der er farligt angreb på vej, inden jeg kommer ind ad døren...... har jeg en sjette sans?


---
Bestrong - be natural
12/10-2007, 19:49

FORMAND LMAO

Antal indlæg: 3702
Online 14d 22t 7m
no.wikipedia.o...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


spooky ID #330447
BRUGER skrev:
Jeg har kun sagt. at der er ting der ikke kan forklares med rationelle metoder alene.


Det lille ord "kan" er hovedsagen her.


---
Shit Spooky,det var fanme den sygeste side jeg endnu har set på nettet,og det siger ikke så lidt skulle jeg hilse og sige - Bürarüm |----| Hvem står bag definitionen og har de taget højde for alle muligheder og veganer maden? - Kærgaard
12/10-2007, 21:44

RH

Antal indlæg: 2133
Online 7d 2t 26m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Huo Yuanjia ID #330471
Claus Poulsen>>>Hvad Godantesten angår, så vil jeg blot sige, at du selv burde se hvordan det foregår før du kritiserer den sådan og omtaler alle de mulige fejlkilder som du nævner. Jeg gad nok vide hvilke fejlkilder du ville kunne finde, når jeg fortæller dig, at ninjastormester Masaaki Hatsumi engang bad en af sine elever som hedder Stephen K. Hayes om at slå ham bagfra på et helt tilfældigt tidspunkt som Hayes selv fik lov at vælge, så Hatsumi ikke på forhånd kunne forberede sig på at slaget skulle komme.

Hayes gjorde som hans lærer bad ham om og Hatsumi undgik slaget i rette øjeblik, selvom han stod og talte til en forsamling, da Hayes satte slaget ind.

Hvad ud-af-kroppen oplevelser angår, så beskæftiger jeg mig ikke med Jesus-historier, men om de hændelser, hvor folk kan beskrive steder og rum i detaljer og farver og det hele, selvom de aldrig har været der og disse steder befinder sig adskillige hundreder af kilometer borte, og de ovenikøbet kan beskrive mennesker, der har været der på det pågældendet tidspunkt, som ovenikøbet er blevet overrasket da de regnede med, at de var de eneste der var tilstede der på det tidspunkt.

Til fakirerne der kan gøre usædvanlige ting med deres krop såsom at nedsætte deres hjerterytme kan du f.eks. bare læse Paul Brunton´s bog "Hemmelighedsfulde Ægypten" og forfølge hans kilder til de pågældende steder og mennesker. Der er også bogen "Fysikkens Tao" af Fridtjof Capra, som er en anerkendt og respekteret videnskabsmand og fysiker, som beretter om mærkelige og uforklarlige fænomener, som fysikken og videnskaben ikke helt kan forklare på en tilfredsstillende måde.

Til sidst vil jeg sige, at jeg undrer mig over hvad en højtuddannet civilingeniør dog laver herinde på dette forum. Med din stærkt rodfæstede tro på videnskab og rationalitet, må du da føle at alle vi andre dødelige herinde bevæger os på et AAALT for lavt niveau til dig.

Jeg kunne godt tænke mig at spørge dig om du med al din kendskab til og interesse for videnskab, logik og rationalitet ikke kan hjælpe os ignoranter herinde med at sætte en formel på kærlighed?
Det kunne være fedt at få en løsning på det som virker i den virkelige verdens rationelle univers...
Eller du vil måske sige, som når man skal løse en andengradsligning og diskriminanten er mindre end nul, at der ingen løsninger findes??


---
Gør hvad der er naturligt. Unaturlige ting har kort levetid
12/10-2007, 22:30



Antal indlæg: 3951
Online 13d 16t 33m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Svendsen ID #330483
Hyo skrev:
Jeg kunne godt tænke mig at spørge dig om du med al din kendskab til og interesse for videnskab, logik og rationalitet ikke kan hjælpe os ignoranter herinde med at sætte en formel på kærlighed?


Hvordan definerer du kærlighed? Som en romantisk myte, eller som en romantisk illusion?
12/10-2007, 23:06

RH

Antal indlæg: 2133
Online 7d 2t 26m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Huo Yuanjia ID #330485
Svendsen>>>>Det ved jeg da ikke. Det er derfor jeg spørger vores geni....



---
Gør hvad der er naturligt. Unaturlige ting har kort levetid
12/10-2007, 23:36





Antal indlæg: 1684
Online 8d 17t 53m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Mind Over Matter ID #330488
STOFFER skrev:
Viden er retfærdiggjorte opfattelser og er derfor subjektivt. Viden må derfor ikke forveksles med sandhed og skal heller ikke sættes lig videnskab.


Nu er jeg ikke helt sikker på jeg forstår, hvad du mener men umiddelbart vil jeg sige du tager fejl! Ifølge den klassiske definition er viden SANDE retfærdiggjorte overbevisninger.

Dvs. at kriterierne for at man kan sige jeg ved A er at:

1. Jeg tror A
2. Jeg er retfærdiggjort i at tro A(dvs. jeg har ikke bare random valgt at tro A men har en begrundelse for min tro)
3. A er sandt

Så sandhed er i allerhøjeste grad en del af viden. Der findes nogle enkelte der mener noget andet men ifølge de fleste vidensdefinitioner(og altså også den klassiske, som du refererer til) ligger det i definitionen at hvis man ved noget er det sandt.

Men i øvrigt er man i høj grad gået væk fra den klassiske vidensdefinition og har i dag flere forskellige vidensdefinitioner, som primært fungerer på den måde at de tilføjer nogle kriterier til de ovennævnte - altsammen som respons på Gettier-problemet: http://en.wikipedia.org/wiki/Gettier_problem

Men det er vist et sidespring i forhold til det om ki.


---
Altså jeg plejer altid at undervise i hvis du ser et truende overfald på gaden, smid da en cykel i hovedet på ham - Dennis Felix
14/10-2007, 13:41

Guldlossen



Antal indlæg: 6668
Online 15d 6t 16m
Birkerød
Kickboxing Acad...
www.kickboxing...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Claus Poulsen ID #330748

Huo skrev:
Hvad Godantesten angår, så vil jeg blot sige, at du selv burde se hvordan det foregår før du kritiserer den sådan og omtaler alle de mulige fejlkilder som du nævner.


Alternativt kunne du (som vel har set testen udført) svare på mine spørgsmål og forholde dig til de fejlkilder jeg har påpeget.

Huo skrev:
Jeg gad nok vide hvilke fejlkilder du ville kunne finde, når jeg fortæller dig, at ninjastormester Masaaki Hatsumi engang bad en af sine elever som hedder Stephen K. Hayes om at slå ham bagfra på et helt tilfældigt tidspunkt som Hayes selv fik lov at vælge, så Hatsumi ikke på forhånd kunne forberede sig på at slaget skulle komme.


Jeg elsker spørgsmål, der besvarer sig selv.


Huo skrev:
Hvad ud-af-kroppen oplevelser angår, så beskæftiger jeg mig ikke med Jesus-historier, men om de hændelser, hvor folk kan beskrive steder og rum i detaljer og farver og det hele, selvom de aldrig har været der og disse steder befinder sig adskillige hundreder af kilometer borte, og de ovenikøbet kan beskrive mennesker, der har været der på det pågældendet tidspunkt, som ovenikøbet er blevet overrasket da de regnede med, at de var de eneste der var tilstede der på det tidspunkt.


Det er fint, men det er stadig anekdoter.


Huo skrev:
Til fakirerne der kan gøre usædvanlige ting med deres krop såsom at nedsætte deres hjerterytme kan du f.eks. bare læse Paul Brunton´s bog "Hemmelighedsfulde Ægypten" og forfølge hans kilder til de pågældende steder og mennesker. Der er også bogen "Fysikkens Tao" af Fridtjof Capra, som er en anerkendt og respekteret videnskabsmand og fysiker, som beretter om mærkelige og uforklarlige fænomener, som fysikken og videnskaben ikke helt kan forklare på en tilfredsstillende måde.


Når jeg nu siger, at jeg gerne vil vide om disse fakirer er blevet testet og alle fejlkilder udelukket, kan jeg ikke forstå, at du begynder at snakke om bøger.

Står der da i disse bøger, hvordan fakirerne er blevet testet?

Huo skrev:
Til sidst vil jeg sige, at jeg undrer mig over hvad en højtuddannet civilingeniør dog laver herinde på dette forum. Med din stærkt rodfæstede tro på videnskab og rationalitet, må du da føle at alle vi andre dødelige herinde bevæger os på et AAALT for lavt niveau til dig.


Jeg er ked af hvis min uddannelse har fået dig til at føle dig mindreværdig. Det var ikke derfor jeg tog den.

Prøv at fokusere på noget du er god til, og se om ikke det kan hjælpe lidt på dit selvværd.


Huo skrev:
Jeg kunne godt tænke mig at spørge dig om du med al din kendskab til og interesse for videnskab, logik og rationalitet ikke kan hjælpe os ignoranter herinde med at sætte en formel på kærlighed?


Det tror jeg ikke man kan. Jeg har i øvrigt heller ikke udtrykt interesse for at sætte noget som helst på formel, så dit forsøg på at være morsom er vist faldet lidt til jorden.



P.S. Pas på det ikke bliver en vane at svine folk til når du ikke er enig med dem. Det var ikke et kønt syn sidste gang: http://www.martialarts.dk/vis_emne.asp?id=19118


---
People who think the know everything are very annoying to those of us that really do
14/10-2007, 14:57

Tom Nielsen



Antal indlæg: 250
Online 1d 13t 49m
Valby
CSA Copenhagen
skepticsanctua...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


DevonHartigan ID #330760
@ Claus Poulsen

Fordi du har det overskud som jeg mangler. Antallet af fejlslutninger var simpelthen for overvældende for mig.


---
Min blog/website <b>skepticsanctuary.com</b>. <br><br>&quot;The difference between theory and practice is a lot larger in practice than in theory.&quot;
14/10-2007, 15:03

Jacob



Antal indlæg: 2120
Online 13d 15t 13m
www.londonfigh...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Mojo_Jojo ID #330762

Enig! Thumbs up, Claus Poulsen FTW!




---
I went hunting. For bears. With a knife. - Aleksander Emelianenko
15/10-2007, 0:24

RH

Antal indlæg: 2133
Online 7d 2t 26m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Huo Yuanjia ID #330849
Claus Poulsen>>>>Jeg føler mig overhovedet ikke mindreværdig i forhold til dig. Jeg forstår bare ikke hvad du gider komme herinde for, når du er civilingeniør. Den slags mennesker plejer at komme i helt andre forum´s, med et helt andet indhold end dette her.

Og hvad den tilsvining af folk som du omtaler jeg skulle have foretaget, så kan jeg kun sige, at jeg gav svar på tiltale til en bruger, der ikke ville svare på det jeg spurgte om. Han var kort sagt ikke særlig saglig, og for at det ikke skal være løgn, så har jeg set ham præstere nogle indlæg på andre forum´s end herinde der er totalt hen i vejret.

Men jeg kan nu godt lide din begaved skepticisme. Det er en god ting der kan hjælpe én med at undgå meget lort og ragelse. Jeg vil dog bare tilføje, at der er andre metoder og indfaldsvinkler til viden og indsigt end den rent videnskabelige. Ikke at den ene metode er bedre end den anden eller omvendt, de har bare hver deres særlige tilgang til tingene...


---
Gør hvad der er naturligt. Unaturlige ting har kort levetid
15/10-2007, 0:45

Master Balkan



Antal indlæg: 10683
Online 143d 12t 45m
AAlborg
Practical Tai C...
www.taichiskol...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


balkan ID #330855
Huo skrev:
Eller du vil måske sige, som når man skal løse en andengradsligning og diskriminanten er mindre end nul, at der ingen løsninger findes??


Vrøvl. Gu findes der stadig løsninger hvis diskriminanten er mindre end nul, så er vi bare ovre i komplekse tal.


---
Jeg er en gang vundet DM i KBH/Malmö. <--- Verdens klogeste mand
15/10-2007, 0:53

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #330856
HUO skrev:
Jeg forstår bare ikke hvad du gider komme herinde for, når du er civilingeniør. Den slags mennesker plejer at komme i helt andre forum´s, med et helt andet indhold end dette her.


Og IGEN tror jeg at du skal passe på ikke at generalisere.

Et forum som MA.dk er lige netop et forum for folk som er interesserede i kampsport/-kunst, PÅ TVÆRS af uddannelser, køn, social status, politisk baggrund osv.

Een af instruktørerne i vores klub, er f.eks. cand. scient. i astrofysik, med bifag i kemi .... men det gør ham da så sandelig ikke mindre interesseret i kampsport/-kunst !!



---
Hofte, hofte, hofte !
15/10-2007, 0:56

Master Balkan



Antal indlæg: 10683
Online 143d 12t 45m
AAlborg
Practical Tai C...
www.taichiskol...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


balkan ID #330857
Huo skrev:
1) Claus Poulsen>>>>Jeg føler mig overhovedet ikke mindreværdig i forhold til dig. Jeg forstår bare ikke hvad du gider komme herinde for, når du er civilingeniør. Den slags mennesker plejer at komme i helt andre forum´s, med et helt andet indhold end dette her.

2) Og hvad den tilsvining af folk som du omtaler jeg skulle have foretaget, så kan jeg kun sige, at jeg gav svar på tiltale til en bruger, der ikke ville svare på det jeg spurgte om. Han var kort sagt ikke særlig saglig, og for at det ikke skal være løgn, så har jeg set ham præstere nogle indlæg på andre forum´s end herinde der er totalt hen i vejret.

3) Men jeg kan nu godt lide din begaved skepticisme. Det er en god ting der kan hjælpe én med at undgå meget lort og ragelse. Jeg vil dog bare tilføje, at der er andre metoder og indfaldsvinkler til viden og indsigt end den rent videnskabelige. Ikke at den ene metode er bedre end den anden eller omvendt, de har bare hver deres særlige tilgang til tingene...


1) Nu er jeg selv civilingenør (om 8 måneder) og jeg er sjovt nok herinde på det forum her fordi jeg træner kampkunst og kampsport... Er det det samme med murere og pædagoger? At de ikke hører til på sådan et forum her?

2) Hold nu op, du kalder sarkastisk CP for et geni og er yderst nedladende.

3) Nej, der er andre indfaldsvinkler til TRO og indbildt indsigt end den videnskabelige. Men for at vide noget med nogenlunde sikkerhed er man faktisk, ved hjælpe af videnskabelige metoder, nødt til at verificere sine postulater.
Det vil sige at det man tror bliver nødt til at kunne sættes på prøve med så begrænsede fejlkilder og høj præcision som muligt.
Ellers er vi ude i TFSM ( http://en.wikipedia.org/wiki/Flying_spaghetti_monster ) som ellers ifølge dig er præcis lige så gyldig en teori som alle mulige andre fantasifostre folk har pillet frem fra skabene for at forklare dit og dat. Som f.eks. hvordan ham mesteren på videoklippet kan flytte en balje vand.


---
Jeg er en gang vundet DM i KBH/Malmö. <--- Verdens klogeste mand
15/10-2007, 3:32





Antal indlæg: 4375
Online 35d 9t 40m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Ghostdog ID #330861
Stoffer skrev:
At sige der er ting der ikke kan forklares med videnskab alene, er i min opfattelse forkert. Videnskab er det eneste der kan forklare noget, resten er tro og gætværk. Der er dog ting som videnskaben ikke kan forklare, men de ting, er der heller ikke andet der kan forklare.

De ting som videnskaben så ikke kan forklare, kan man så godt sige at det er en ting som videnskab ikke alene kan forklare.
Eller hvad er det det hedder en den ene sætning, udliner den næste.


---
Dem der gerne vil bokse med politiet, de brokker sig sgu ikke over hverken peber, hunde eller knipler - Det er alle dem, som politiet gerne vil bokse med der brokker sig. Kærgaard. *dette indlæg er skrevet med alle sædvanlige MA.dk forbehold.
15/10-2007, 3:42





Antal indlæg: 4375
Online 35d 9t 40m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Ghostdog ID #330862
Huo skrev:
Jeg føler mig overhovedet ikke mindreværdig i forhold til dig. Jeg forstår bare ikke hvad du gider komme herinde for, når du er civilingeniør. Den slags mennesker plejer at komme i helt andre forum´s, med et helt andet indhold end dette her.

DAMM


---
Dem der gerne vil bokse med politiet, de brokker sig sgu ikke over hverken peber, hunde eller knipler - Det er alle dem, som politiet gerne vil bokse med der brokker sig. Kærgaard. *dette indlæg er skrevet med alle sædvanlige MA.dk forbehold.
15/10-2007, 3:44





Antal indlæg: 4375
Online 35d 9t 40m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Ghostdog ID #330863
CP du er blevet offer, for det yperste qi-power der findes.
Jeg har nemlig manipulerede med Ghostwalkers meditation og fået ham til at skrive her i denne tråd.
Så brugte jeg mine umållige krafter på at få dig til at opfatte, at det var mig der stod bag.
Og det virkede sku, men jeg kan altså ikke forklare hvordan Frank L også opfattede dette.


---
Dem der gerne vil bokse med politiet, de brokker sig sgu ikke over hverken peber, hunde eller knipler - Det er alle dem, som politiet gerne vil bokse med der brokker sig. Kærgaard. *dette indlæg er skrevet med alle sædvanlige MA.dk forbehold.
15/10-2007, 8:35

Guldlossen



Antal indlæg: 6668
Online 15d 6t 16m
Birkerød
Kickboxing Acad...
www.kickboxing...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Claus Poulsen ID #330872
Huo - de fleste pointer i dit seneste indlæg er blevet kommenteret strålende af andre, så jeg vil nøjes med følgende:

Huo skrev:
Men jeg kan nu godt lide din begaved skepticisme.


Takker

Huo skrev:
Jeg vil dog bare tilføje, at der er andre metoder og indfaldsvinkler til viden og indsigt end den rent videnskabelige.


Kan du ikke lige nævne de andre metoder, så vi kan diskutere om de er gode til at undersøge de konkrete ting, vi diskuterer i denne tråd?



---
People who think the know everything are very annoying to those of us that really do
15/10-2007, 12:23

Christoffer Vo



Antal indlæg: 1013
Online 14d 19t 3m
NV
CSA
bagomburet.dk


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Stoffer ID #330905
@ mind over matter
Jeg er ikke uenig med dig. Sandhed er jo bare igen objektivt, da det jo er individet det fortolker indtryk, argumenter etc. med sin egen overbevisning, erfaring etc. og det gør det meget komplekst. Som det er set utallige gange i videnskabens historie er vi blevet klogere og har korrigeret etc., for hver gang at komme tættere på sandhaden, men så længe vi kan blive klogere, er vi jo ikke nået sandheden ...
Det er den tilgang jeg arbejder med når jeg underviser, da det jo netop holder alle døre åbne til at sætte spørgsmål og videreudvikle.

@Ghostdog
Videnskaben er det eneste det (IMO) tilbyder en valid forklaring, så hvis videnskaben ikke kan forklare det er der intet der kan. Der er så mange der kommer med gæt, men gæt er ikke forklaringer ...
Et godt eksempel er UFO'er. Videnskaben siger blot at "vi ikke ved hvad det er". Videnskaben anerkeder at man kan se dem, så videnskaben siger jo ikke at de ikke er der. At nogen så drager konklusionen at det er væsner fra en anden planet er ikke en forklaring, men et gæt, for de kan heller ikke bevise det. Og det er der det hele ender ... problemet er når folk vil være saglige uden at være videnskablige - det er ikke et holdbart argument for at der findes rumvæsner, at regeringerne skjuler alle spor vel? Pointen er at man skal kunne bevise ting.


---
Ahhh-iiiiiiii
15/10-2007, 13:45

Frank Lindvig



Antal indlæg: 1717
Online 3d 0t 22m
København NV
CSA


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Frank L ID #330928
Det er godt nok en hel del vanvittig krumspring der bliver taget i den her debat.

Al den der begrebsafklaring om hvad der skal forsås ved videnskab, forklaring og sandhed er basalt set bare afledningsmanøvre fra sagens kerne.

INGEN (Jeg gentager: INGEN) person som har hævdet at være i besiddelse af evnen til at manipulere chi-energi og derigennem påvirke menneske og sine omgivelser, har været i stand til at udføre sine tricks i et kontrolleret eksperiment.

Enten har der været tale om tryllekunstner tricks eller elever som tydeligvis er blevet "optrænet" til at tro på mesterens kræfter.

Det er eksperimentet som er autoriteten her. Ikke filosofiske spekulationer over hvilken definition af videnskab, sandhed, forklaring og viden, der er den rigtige.



---
He Who Gains, Wins
15/10-2007, 13:52

Christoffer Vo



Antal indlæg: 1013
Online 14d 19t 3m
NV
CSA
bagomburet.dk


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Stoffer ID #330937
@Frank L
Party killer!


---
Ahhh-iiiiiiii
15/10-2007, 14:08

Frank Lindvig



Antal indlæg: 1717
Online 3d 0t 22m
København NV
CSA


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Frank L ID #330941
Jeg fik bare flashback til min tid på uni, da Platons vidensdiskussion fra Teateitos og Gettier-eksemplerne blev nævnt...


Men vi kan da godt forsætte!

Problemet med den form for epistemologi (aka teori om hvad viden er) som kommer af at trække en linje fra Platons vidensdiskusion i sendialogerne til den moderne anglofone epestimologi er at teoretikeren ureflekteret hævder sin egen erkendeposition som priviligeret over de positioner som er tilstede i det han laver teori om.

I Gettier eksemplerne forudsætter Gettier jo at han er i stand til at erkende at det er en genudseendelse og ikke en liveudsendelse som begrunder formodningen.

att. Stoffer:
Jeg er meget uening i din oversættelse af "Justified believe" til "Retfærdiggjorte opfattelser".

Der er tradition (inden for fagfilosofi) om at oversætte det til: "Begrundet formodninger".


---
He Who Gains, Wins
15/10-2007, 14:12

Christoffer Vo



Antal indlæg: 1013
Online 14d 19t 3m
NV
CSA
bagomburet.dk


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Stoffer ID #330944
Igen ... Party killer

Jeg skal nok prøve om jeg kan skifte til "begrundet formodning" :-)


---
Ahhh-iiiiiiii
15/10-2007, 20:28





Antal indlæg: 4375
Online 35d 9t 40m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Ghostdog ID #330990
Ok, Stoffer.
Men så må jeg spørge:
Hvordan skal man kunne måle/bevise videnskabligt på noget, som man ikke ved hvad er for en størrelse ?
Som CP skrev, han ville gerne stille op med sit vindenskabligt instrument, hans øjne, men det er jo ikke et validt argument, for alle andre der skriver de har prøvet eller set, kan ikke bruge det.

Så hvordan skal vi kunne afvise noget, når videnskaben er (delvis) utilstrækkelig ?
Skal vi alle ud at prøve ?


---
Dem der gerne vil bokse med politiet, de brokker sig sgu ikke over hverken peber, hunde eller knipler - Det er alle dem, som politiet gerne vil bokse med der brokker sig. Kærgaard. *dette indlæg er skrevet med alle sædvanlige MA.dk forbehold.
15/10-2007, 21:12





Antal indlæg: 1684
Online 8d 17t 53m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Mind Over Matter ID #330995
Ghostdog:

Man kan måske ikke umiddelbart lave et forsøg, hvor man undersøger hvad det er. Men ved at lave et forsøg, hvor man har korrigeret for alle de muligheder for snyd man kan komme på, så kan man jo i hvert fald udelukke muligheden af disse former for snyd.

Som Claus Poulsen vist har været inde på før: Det handler i første omgang om at få afklaret om fænomenet eksisterer.

Om det er muligt at vælte mursten uden at røre dem er jo ret lige til at teste: Enten vælter murstenene eller også vælter de ikke. Enten bliver der rørt ved dem eller også bliver der ikke.


---
Altså jeg plejer altid at undervise i hvis du ser et truende overfald på gaden, smid da en cykel i hovedet på ham - Dennis Felix
15/10-2007, 21:22

Frank Lindvig



Antal indlæg: 1717
Online 3d 0t 22m
København NV
CSA


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Frank L ID #330996
Jeg gentager min pointe (og udfolder).

Det er som sagt ikke den indre sammenhæng og konsistens i hele teorien omkring Chi-energi som skal retfærdiggøres.

Det her (burde) handle om at opstille et eksperiment, hvor de to mest almindelig årsager til sådanne cirkustricks, ikke kan være årsager til den effekt som man påstår chi-energi kan have.

Altså søge for at der ikke kan være tale om et teatretrick.

og

Den person der skal påvirkes af chi-kræfterne ikke er "troende".

Hvis nogen kan producere et sådan resultat i en kontrolleret opsætning, så kan man begynde at tage de bagved liggende teorier om chi-energi alvorligt, og forsøge at eftervise dem i andre eksperimenter.

Denne eksperimentelle praksis, hvor eksperimentet kan gentages, er altså et særdeles væsentlig element i vor tids videnskablige verdensopfattelse.

Der er ikke bare tale om en spekulativ teori, som har tilfældigvis i øjeblikket er mest udbredt.





---
He Who Gains, Wins
15/10-2007, 21:36





Antal indlæg: 318
Online 1d 20t 8m


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


GammelSmølf ID #331000
Tankevækkende at der åbenbart i denne sag fremstilles krav om omvendt bevisbyrde...
Det er altså op til videnskaben at bevise at Qi/Chi/Ki IKKE eksisterer, og ikke op til "udøverne" at bevise at det eksisterer (hvis vi ser bort fra de særdeles tvivlsomme og ganske videnskabeligt uredelige videoer der fremlægges som "bevis" ). Gad vide hvorfor det forholder sig således??


---
Man skal ikke kaste med sten, når man selv bor i ungdomshus. - Lasse Rimmer
15/10-2007, 21:46





Antal indlæg: 4375
Online 35d 9t 40m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Ghostdog ID #331003
Men selv om alle de parameter er tilstede og en person kommer og siger jeg kunne føgle det, så vil I jo stadig ikke være overbevist, før at I selv oplever det.

Dertil kommer næste spørgsmål:
Den videnskabsmand der skal be-/afkræfte det, vil I være overbevist af hans afhandling eller er den også bare farvet af hans egen overbevisning.
Og før I skriver at videnskab er bla. bla. så rigtig, så er der stadig nogle der mener man skal drikke 9-12 kopper kaffe og andre der mener at vi slet ikke bør drikke det.


---
Dem der gerne vil bokse med politiet, de brokker sig sgu ikke over hverken peber, hunde eller knipler - Det er alle dem, som politiet gerne vil bokse med der brokker sig. Kærgaard. *dette indlæg er skrevet med alle sædvanlige MA.dk forbehold.
16/10-2007, 8:13

Guldlossen



Antal indlæg: 6668
Online 15d 6t 16m
Birkerød
Kickboxing Acad...
www.kickboxing...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Claus Poulsen ID #331040
Ghostdog skrev:
Men selv om alle de parameter er tilstede og en person kommer og siger jeg kunne føgle det, så vil I jo stadig ikke være overbevist, før at I selv oplever det.


Det er ikke et spørgsmål om at føle. Enten vælter murstenene eller også vælter murstenene ikke.

Ghostdog skrev:
Den videnskabsmand der skal be-/afkræfte det, vil I være overbevist af hans afhandling eller er den også bare farvet af hans egen overbevisning.


Hvis alle kendte fejlkilder beviseligt er blevet udelukket, så har videnskabsmandens overbevisning ingen indflydelse på resultatet.

Ghostdog skrev:
Og før I skriver at videnskab er bla. bla. så rigtig, så er der stadig nogle der mener man skal drikke 9-12 kopper kaffe og andre der mener at vi slet ikke bør drikke det.


Hvis mig venligst det videnskabelige forsøg, som har påvist, at det er sundt at drikke 9-12 kopper kaffe (om dagen antager jeg).


---
People who think the know everything are very annoying to those of us that really do
16/10-2007, 9:04

Christoffer Vo



Antal indlæg: 1013
Online 14d 19t 3m
NV
CSA
bagomburet.dk


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Stoffer ID #331044
Det er jo netop det ved videnskab at man skal følge reglerne. Så laver man et eksperiment, skal man beskrive i dataljer hvad man gør og hvorfor man gør det.

Hvis én lavede et forsøg, hvor konklusionen var "jeg kunne mærke noget" vil jeg stadgi være skeptisk, da det ikke viser noget (dog heller ikke afviser noget). Er konklusionen at "han væltede murstenen hver gang" og eksperimentet er sat ordentligt op, vil jeg tage det som troværdigt.

Hvad angår kaffe, er det undersøgelser der viser at store mængder (mere en 7 kopper om dagen, så vidt jeg husker) kan mindske risikoen for diabetes 2 ... Men det er jo ikke det samme som at kaffe pr. definition er sundt


---
Ahhh-iiiiiiii
16/10-2007, 9:26

Guldlossen



Antal indlæg: 6668
Online 15d 6t 16m
Birkerød
Kickboxing Acad...
www.kickboxing...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Claus Poulsen ID #331045
Stoffer skrev:
Er konklusionen at "han væltede murstenen hver gang" og eksperimentet er sat ordentligt op, vil jeg tage det som troværdigt.


En succesrate på 100% er ikke nødvendig. Hvis alle fejkilder er udelukket vil det være imponerende, hvis murstenen vælter 1 ud af 100 gange.


---
People who think the know everything are very annoying to those of us that really do
16/10-2007, 10:13

Master Balkan



Antal indlæg: 10683
Online 143d 12t 45m
AAlborg
Practical Tai C...
www.taichiskol...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


balkan ID #331050
Ghostdog skrev:
Men selv om alle de parameter er tilstede og en person kommer og siger jeg kunne føgle det, så vil I jo stadig ikke være overbevist, før at I selv oplever det.

Dertil kommer næste spørgsmål:
Den videnskabsmand der skal be-/afkræfte det, vil I være overbevist af hans afhandling eller er den også bare farvet af hans egen overbevisning.
Og før I skriver at videnskab er bla. bla. så rigtig, så er der stadig nogle der mener man skal drikke 9-12 kopper kaffe og andre der mener at vi slet ikke bør drikke det.


Det er et spørgsmål om grundig dokumentation af hvordan fejlkilderne er udelukket, ghostdog.
Jeg tror på det den dag en seriøs videnskabsmand sætter et førsøg op hvor enhver åbenlys fejlkilde er fjernet (videofilmet naturligvis) og eksperimentet overvåges af kritiske vidner.
Dvs:
Hvis han skal vælte en mursten vælger videnskabsmanden en række mursten han kan forsøge sig på (flere forskellige så han ikke kan sige at den er asymmetrisk og det er derfor det ikke virker), videnskabsmanden sætter murstenen op og stiller den på et bord han ligeledes selv har anskaffet for at sørge for at der ikke kan pilles ved det.

Jeg behøver til den tid ikke mærke det på egen krop hvis det så virker. Derfra vil det derimod handle om at prøve at finde ud af hvad det så er for en energi.
Problemet er bare at der ikke er nogen der er villige til at stille op til sådan en test.

Og du forstår åbenbart ikke pointen med videnskab. Videnskab er ikke disciplinen at vide med sikkerhed. Videnskab er disciplinen at bevise og modbevise diverse postulater gennem veldokumenterede tests.
Mange tests er dårligt dokumenterede og er dermed dårlig videnskab. Andre tests (nu bringer du kaffe op) undersøger specifikke egenskaber ved en ting og derudfra er der folk der drager konklusioner.
Videnskaben står for den del der dokumenterer at kaffe kan nedsætte risikoen for diabetes type 2, videnskaben fortæller ikke derigennem at kaffe er sundt eller usundt, det er der endnu ikke sikkerhed omkring. Det kræver flere og mere omfattende videnskabelige undersøgelser.


---
Jeg er en gang vundet DM i KBH/Malmö. <--- Verdens klogeste mand
16/10-2007, 12:58

Morten



Antal indlæg: 7328
Online 23d 6t 29m
Haderslev/Holst...
Tkd/KickB./Aiki...
www.raredog.dk


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


The Chicken ID #331082
For nu ikke at ødelægge Nicks tråd, hvor der også bliver nævnt hypnose:

CP>>> Tror du hypnose, eller anden manipulation, hvorved man kan få folk til at vælte eller gå KO?


---
www.raredog.dk - Retro, Rockabilly og MA T-shirts
16/10-2007, 13:16

Guldlossen



Antal indlæg: 6668
Online 15d 6t 16m
Birkerød
Kickboxing Acad...
www.kickboxing...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Claus Poulsen ID #331087

Chicken skrev:
CP>>> Tror du hypnose, eller anden manipulation, hvorved man kan få folk til at vælte eller gå KO?

Jeg tror ikke på, at man gennem hypnose kan få folk til at gøre noget som de ikke ønsker at gøre.

Men man kan godt påvirke folks balance ved at få dem til at koncentrere sig om et punkt, som man så bevæger (som Kauhanen f.eks. gjorde med Otto).



---
People who think the know everything are very annoying to those of us that really do
16/10-2007, 13:38

Morten



Antal indlæg: 7328
Online 23d 6t 29m
Haderslev/Holst...
Tkd/KickB./Aiki...
www.raredog.dk


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


The Chicken ID #331089
Ok, som før nævnt har jeg ingen anelse om hvorfor jeg er røget rundt, men eftersom Ki-forkaringen i mine øjne har været den mest sandsynlige, har jeg valgt den

Er hypnose blevet bevist? - har aldrig prøvet det, men kender dog nogle som er blevet udsat for det..


---
www.raredog.dk - Retro, Rockabilly og MA T-shirts
16/10-2007, 13:58





Antal indlæg: 4375
Online 35d 9t 40m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Ghostdog ID #331094
Jeg har det sådan:
Om man kan vælte mursten ? jeg ved det ikke.
Det er en død ting, men den består af svingninger.
Hmm hvis det er sviningerne man "påvirker", burde det kunne lade sig gøre på alt, det det omfang som en evener rækker, ik.
Men hvad nu hvis det er strømen og man skal røre for at det kan lade sig gøre ?
Og kan menesket manipulere med et andet meneskes spæning, kan det f.eks generere mere eller sørgere for at det andets meneskes nærvebaner kortslutter ?
Hmm, men det kan måles , jeg har dog ikke lige udstyret til det.
Men hvad nu hvis, det er en form for telepati.
Hvis man på gaden, et rimelig befolkede sted, kan får folk der går foran en på afstand så det ikke kan være de fem sanser, til at vende sig om og kikke på en ?
Er det tilfældighed, når det ikke er altid det sker, hvordan fan skal man måle det?

Så den har I en forklaring på ikke ?


---
Dem der gerne vil bokse med politiet, de brokker sig sgu ikke over hverken peber, hunde eller knipler - Det er alle dem, som politiet gerne vil bokse med der brokker sig. Kærgaard. *dette indlæg er skrevet med alle sædvanlige MA.dk forbehold.
16/10-2007, 14:14

Biem Esviev

Antal indlæg: 138
Online 0d 10t 14m
Slagelse Boksek...
www.ladcykel.c...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Biem Esviev ID #331099
Ghostdog,


jeg tror du mener telekinesis, hvor man flytter ting med sine ?????? tanker.

OMG I am telepathic


Jeg har en gange fået alle mine venner til at forlade stuen efter jeg spiste en stor shawarma, gælder det??




---
Osu No Seishin even if your jodan Mawashi geri sucks
16/10-2007, 14:35

Christoffer Vo



Antal indlæg: 1013
Online 14d 19t 3m
NV
CSA
bagomburet.dk


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Stoffer ID #331103
@Ghostdog

Ok nu må jeg lige have én ting på plads.

Hvad er din pointe?

For det eneste jeg kan se er at du stiller et scenarium op, som er tilpas diffust og beder os om en forklaring ...

Jeg kan også sige at nogen gange når min højre storetå gør ondt begynder det at regne inden for 24 timer - prøv lige at forklar det

Hvor vil du hen med dine historier?


---
Ahhh-iiiiiiii
16/10-2007, 15:25

Guldlossen



Antal indlæg: 6668
Online 15d 6t 16m
Birkerød
Kickboxing Acad...
www.kickboxing...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Claus Poulsen ID #331112
Chicken skrev:
Er hypnose blevet bevist?


Det kan man ikke umiddelbart svare på, da hypnose hævdes at kunne gøre et utal af forskellige ting.
-Få folk til at tro de er en gris.
-Få folk til at røve banker.
-Få folk til at huske traumatiske oplevelser.
-Få folk til at holde op med at ryge.
-Få folk til at huske oplevelser fra et påstået tidligere liv.
-Få folk til huske den gang de blev bortført af rumvæsener fra planet X

Det er så vidt jeg ved et faktum at hypnose kan hjælpe folk med at holde op med at ryge. Det er dog ikke bevist om det er hypnosen i sig selv, eller det faktum at folk ved at de er blevet udsat for "noget", som gør, at de har lettere ved at holde op.

De øvrige applikationer af hypnose er så vidt jeg ved ikke blevet bevist.


Ghostdog skrev:
Hvis man på gaden, et rimelig befolkede sted, kan får folk der går foran en på afstand så det ikke kan være de fem sanser, til at vende sig om og kikke på en ?
Er det tilfældighed, når det ikke er altid det sker, hvordan fan skal man måle det?


Mener du seriøst, at du ikke kan komme i tanke om en måde, hvorpå man kan teste evnen til at få folk til at kigge på en?


---
People who think the know everything are very annoying to those of us that really do
16/10-2007, 15:57

Morten



Antal indlæg: 7328
Online 23d 6t 29m
Haderslev/Holst...
Tkd/KickB./Aiki...
www.raredog.dk


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


The Chicken ID #331117
Det jeg vil frem til, er at vi måske bare har flere ord for den samme ting?

Om du kan få folk til at gå på røven med hypnose eller med Ki er vel et fedt? så længe vi altså snakker folk som ikke på forhånd troede på det og besluttede sig for at vælte


---
www.raredog.dk - Retro, Rockabilly og MA T-shirts
16/10-2007, 17:12

RH

Antal indlæg: 2133
Online 7d 2t 26m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Huo Yuanjia ID #331135
Claus Poulsen og øvrige>>>>Jeg vil godt slå fast at jeg heller ikke tror på det vrøvl med, at man ved hjælp af såkaldt Ki-power kan påvirke f.eks. en balje med vand til at vælte, selvom man står på f.eks. 5 meters afstand af den balje.

Så der er vi enige. Og Gudske tak og lov for det. Det ville da også være mærkeligt andet.
Jeg er nemlig også af den overbevisning, at alle de der historier med at man kan påvirke folk´s Ki-energi på afstand, ja enddog stå og slå løst ud i luften, så de vælter omkuld er noget svindel og humbug.

Vi kan vist hurtigt blive enige om, at det begreb der hedder Ki eksisterer. Vi kan vist også hurtigt blive enige om, at Ki kan påvirkes. Slutteligt kan vi vist også hurtigt blive enige om, at Ki IKKE kan påvirkes på den måde, som disse fupmagere hævder.

For mig er begrebet Ki energi (i form af nerveimpulser), der strømmer ud i kroppen og kan påvirkes gennem tryk på Aku-punkter. Disse punkter er enten nervebundter eller blodkar. Når et nervebundt angribes/påvirkes føles det f.eks. som en smerte der udgår fra punktet og "stråler ud i et begrænset område af kroppen" alt efte hvor disse nervebundter har deres udbredelsesområde. Man kan sommetider føle det som om området bliver kortvarigt følelsesløst. Når et blodkar angribes/påvirkes føles en ubehagelig smerte det pågældende sted, og fordi blodtilførselen til det pågældende område afbrydes, kan man enten dø eller besvime af det.

Hertil kan vi vist uden problemer blive enige.

Hvad der volder større vanskeligheder er hvorvidt der findes ting og fænomener, der er ikke er mulige for videnskaben at måle eller forklare på tilfredsstillende måde.

I mine øjne er det ikke fordi der er tale om specielt okkulte eller overnaturlige fænomener. Det er snarere fordi videnskaben ikke nødvendigvis har instrumenter der er raffineret nok eller er fintfølende nok til at kunne måle de fænomener.

For eksempel har jeg endnu ikke fået en fyldestgørende forklaring fra videnskaben på hvorfor f.eks. heste og andre dyr er i stand til at føle eller mærke på mennesker, om der er noget galt med dem og derved undgår disse mennesker, selvom de i andre menneskers øjne tilsyneladende opfører sig helt normalt.

Jeg har selv set heste være direkte urolige for én fyr, der er en kolerisk, ja til tider nærmest hysterisk drukkenbolt, selvom han også har sine normale perioder.

Selvom videnskaben ikke har givet en fyldestgørende forklaring på dette, så mener jeg, at det skyldes at heste og andre dyr er så meget i kontakt med deres instinkter og fornemmelse for fare, at de kan opfatte den slags. Vi mennesker har også denne evne, men fordi vi lever i et moderne samfund med helt andre krav til den enkelte end f.eks. jægersamfundet for flere tusinde år siden, så har vi fortrængt denne evne, fordi vi tilsyneladende ikke har så meget brug for den længere. Der er ikke så megen tryghed andre steder og i andre tidsaldre i fortiden, som i vores moderne velfærdssamfund. Aldrig før har vi haft det så godt.

Men det er ikke ensbetydende med, at der ikke er ting der er gået tabt i denne proces, eller måske bare fortrængt eller overset.

For mig er det at have en 6. sans, en forudanelse eller det at vide nogle ting, som andre ikke har lært én og som man ikke har studeret eller arbejdet sig til, ganske normalt. Og jeg mener heller ikke, at videnskab ville være ret meget bevendt hvis ikke det var for det menneskelige intellekt såvel som den menneskelige intuition.

Det at vide noget uden at vide det, eller være sig bevidst om nogle ting, selvom det foregår på et ubevidst plan, er ligeså stor en del af tænkningens og følingens univers, som det at vide noget og være sig fuldt ud bevidst om hvorfor man ved det...

Så Claus Poulsen, jeg hilser skam din knivskarpe logik og strålende blik for fup og fiduser velkommen. Jeg håber bare også at du også godt kan se, at der er ting som videnskaben ikke kan give 100 & tilfredsstillende svar på, men som vi må fornemme i vores indre og søge svaret der.


Som du selv nævner så er det ret svært at forklare hvorfor skøre mennesker gør som de gør. Eller hvorfor forelskede ofte gør ting, som vi andre nogle gange ryster på hovedet af.

Nu da du selv nævner hypnose så er det jo endnu et område hvor videnskaben ikke helt har kunnet klarlægge alle mekanismer der ligger bag dette fænomen. Men som jeg ser det, så er det ikke ensbetydende, at videnskaben aldrig bliver i stand til at finde disse svar. Men jeg tror at videnskaben for at løse gåderne må alliere sig med andre ikke helt så anerkendte discipliner som f.eks. parapsykologien, spiritismen og andre tilsyneladende tvivlsomme fagområder. Men det er selvfølgelig ikke ensbetydende med, at man skal hoppe på hvad som helst bare fordi man har valgt at anskue tingene med et åbent sind og være lydhør for andre forklaringer end de gængse og nærliggende.

Lad os håbe at videnskab og humaniora i fremtiden kommer tættere på hinanden og i fællesskab kan være med til at gøre os alle lidt klogere på den verden der omgiver os...



Og det med dit uddannelsesmæssige niveau som jeg nævnte, var bestemt ikke for at nedgøre dig. Det er bare fordi at blandt kampkunstnere er du ikke blandt de typer man ser flest af. Men jeg vil dog sige, at jeg synes det er et plus og at jeg håber der kommer flere med din indgangsvinkel til tingene....


---
Gør hvad der er naturligt. Unaturlige ting har kort levetid
16/10-2007, 17:26





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #331139
osu


HUO skrev:
Det er bare fordi at blandt kampkunstnere er du ikke blandt de typer man ser flest af.


Og der fik du så lige kaldt alle os andre for retards.




osu no homo
16/10-2007, 18:14

Master Balkan



Antal indlæg: 10683
Online 143d 12t 45m
AAlborg
Practical Tai C...
www.taichiskol...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


balkan ID #331145
Huo skrev:
Jeg håber bare også at du også godt kan se, at der er ting som videnskaben ikke kan give 100 & tilfredsstillende svar på, men som vi må fornemme i vores indre og søge svaret der.


Hvilke ting?


---
Jeg er en gang vundet DM i KBH/Malmö. <--- Verdens klogeste mand
16/10-2007, 22:51

Christoffer Vo



Antal indlæg: 1013
Online 14d 19t 3m
NV
CSA
bagomburet.dk


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Stoffer ID #331235
@Hou
Hmmm .. det giver altså ikke helt mening. Du siger at videnskaben ikke kan bevise at heste kan "mærke" mennesker. Det er nok sandt nok (har ikke gidet tjekke - jeg stoler på dig). Det der så er, er at du siger "jeg tror" ... og det er jo lige så lidt bevis som noget andet, og det er det vi (videnskabsfolk) argumenterer imod. Hvad du tror og hvad jeg tror er lige meget, hvis ikke vi kan bevise det, hvis det gælde viden ... at vi så kan få mange gode samtaler om hvad vi tror og hvorfor er noget andet.


---
Ahhh-iiiiiiii
17/10-2007, 0:02

Master Balkan



Antal indlæg: 10683
Online 143d 12t 45m
AAlborg
Practical Tai C...
www.taichiskol...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


balkan ID #331248
stoffer skrev:
Hmmm .. det giver altså ikke helt mening. Du siger at videnskaben ikke kan bevise at heste kan "mærke" mennesker

En påstand han heller ikke har bevis på at de kan i større omfang end mennesker kan.


---
Jeg er en gang vundet DM i KBH/Malmö. <--- Verdens klogeste mand
18/10-2007, 14:49

Eriksen



Antal indlæg: 77
Online 0d 12t 51m
Esbjerg


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Eriksen ID #331583
Da en del af tråden her har været drejet over på akupunktur, så er her et andet perspektiv (videnskabeligt) end hvad der ellers er blevet refereret/linket til:

http://discovermagazine.com/1998/sep/needlesnerves1504

Til dem, som ikke gider læse det, så drejer det sig om en gut, som bl.a. påviser samme respons i hjernen (via MRT scanner) ved at påvirke et syns-relateret akupunkturpunkt i foden, som hvis man lyser ind i testpersonens øjne med en kraftig lygte.


---
Hvis man leger med tis, går der ild i sengen når man sover
18/10-2007, 14:56

Guldlossen



Antal indlæg: 6668
Online 15d 6t 16m
Birkerød
Kickboxing Acad...
www.kickboxing...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Claus Poulsen ID #331585
Ved du om det er et forsøg, der er blevet fulgt op på i de seneste 8 år?


---
People who think the know everything are very annoying to those of us that really do
18/10-2007, 15:39

Eriksen



Antal indlæg: 77
Online 0d 12t 51m
Esbjerg


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Eriksen ID #331598
Jeg ved ikke mere om det, end hvad der står i artiklen. Det er ikke noget, jeg har studeret nøjere.
Jeg faldt bare over linket og tænkte, den kunne være relevant for tråden her...


---
Hvis man leger med tis, går der ild i sengen når man sover
18/10-2007, 17:17

Tom Nielsen



Antal indlæg: 250
Online 1d 13t 49m
Valby
CSA Copenhagen
skepticsanctua...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


DevonHartigan ID #331617
Er det ikke bedre at vi starter en ny tråd om akupunktur og diskuterer det der? Grunden til at akupunktur blev inddraget i denne tråd, var fordi at det blev brugt som et eksempel på hvordan videnskaben tidligere har taget fejl, ved at fremhæve hvordan det i dag er accepteret (En pointe jeg er dybt uenig i. Accepteret af lægevidenskaben, eller af en vis del af befolkningen, er to vidt forskellige ting).


---
Min blog/website <b>skepticsanctuary.com</b>. <br><br>&quot;The difference between theory and practice is a lot larger in practice than in theory.&quot;
19/10-2007, 14:56

RH

Antal indlæg: 2133
Online 7d 2t 26m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Huo Yuanjia ID #331805
David>>>Jeg mener bestemt ikke, at alle I andre er retarderede eller ignoranter.

Jeg mener bare at Claus Poulsen med sin uddannelse har en anden indgangsvinkel og forståelsesmæssigt niveau, end de fleste andre.

Men dermed ikke være sagt, at I andre ikke har en hel del livserfaring, praktisk sans og har prøvet nogle ting i livet, som kompenserer for det.

Claus Poulsen har bare en forståelse for ting som I andre ikke har, og I har en forståelse for ting som Claus Poulsen ikke har. Essensen er, at vi alle har vores stærke og svage sider og bør arbejde på at blive bedre i ethvert aspekt af livet så godt vi nu kan.

Både jer andre, Claus Poulsen og jeg selv har vores fejl, som vi bør bestræbe os på at få udbedret, men vi har også vores spidskompetencer og det er noget ingen kan tage fra os.

Balkan>>>F.eks. kan videnskaben ikke fortælle os hvordan vi skal leve vore liv og hvordan vi får et bedre og mere lykkeligt liv. Det må vi finde ud af og fornemme inden i os selv. Det kan videnskaben ikke gøre.


---
Gør hvad der er naturligt. Unaturlige ting har kort levetid
19/10-2007, 15:00

RH

Antal indlæg: 2133
Online 7d 2t 26m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Huo Yuanjia ID #331806
Og for øvrigt....Hvem siger at vi skal BEVISE alting? Dermed mener jeg skære tingene ud i pap.

Der er vist ingen der kan være uenige i at f.eks. protoner, neutroner og elektroner eksisterer, selvom der ikke er nogen der har set et atom/partikel, eller videnskaben har isoleret f.eks. en elektron forstørret den op så alle kunne se den og sagt: " - Værsgo´ folkens! Dér har I en elektron! Kan I nu se at vi altid har haft ret? Kræver I mere bevis?"...


---
Gør hvad der er naturligt. Unaturlige ting har kort levetid
19/10-2007, 15:11

Palle Pallesen



Antal indlæg: 9276
Online 835d 8t 39m
Kbh NV
CSA
www.encycloped...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


ADS-newbie ID #331808
Huo skrev:
Der er vist ingen der kan være uenige i at f.eks. protoner, neutroner og elektroner eksisterer, selvom der ikke er nogen der har set et atom/partikel, eller videnskaben har isoleret f.eks. en elektron forstørret den op så alle kunne se den og sagt: " - Værsgo´ folkens! Dér har I en elektron! Kan I nu se at vi altid har haft ret? Kræver I mere bevis?"...

Et retorisk spørgsmål, hvad synes du der er mest valid empirisk evidens for eksistensen af: kernepartikler eller ki kraft?


---
&quot;Men, hvis man for at tiltrække nye studerende viser et cirkusnummer, så skal man ikke bagefter beklage sig over, at dem der møder op er klovne.&quot; - Nico
19/10-2007, 17:49

Karsten Dam



Antal indlæg: 126
Online 0d 4t 9m
Esbjerg
Esbjerg karate
www.kyusho.dk


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Karsten ID #331840
Der er mange spændende ting derude, de gamle fortællinger, bøger, skrifter beretter også om fantastiske ting og kunnen.I Kyusho Danmark brænder vi for at finde meningen i kampkunst og mener at det skal undersøges nærmere. Har da også i tidens løb stødt ind i mange interessante ting. Har fået det afprøvet testet, set om det reelt kan anvendes i kamp eller det er for kompliceret at inddrage. Fejlen de fleste begår er at se en kunstart som måden at kæmpe på. Det er helt forkert at tro chi alene kan klare hele problemet, som også en af disse videoer viser helt tydeligt. Det handler om at beherske så mange kunstarter som muligt, og så at kunne bruge dem når det er nødvendigt. Kampen kan jo sagtens ende på gulvet, så skal denne kunst jo også beherskes hvis man vil være en ultimativ kæmper.
Mht. hypnose versus chi; den har vi undersøgt, sjovt nok er begge en del af kampkunsten og hver sin kunst art. Ikke mange tænker over hvad det egentligt er. Begge dele kan få modstanderen ned, men igen ikke et ulimativt våben uden basis bevægelse og hånd til hånd træning. Vores konklusion er at der ikke findes nogen nem løsning, men kun hårdt arbejde. Jo mere du beskæftiger dig med det du gør jo bedere bliver du til det.
Tak for en god debat
K
19/10-2007, 18:50

RH

Antal indlæg: 2133
Online 7d 2t 26m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Huo Yuanjia ID #331855
ADS-Newbie>>>Det kommer an på hvordan du definerer Ki-kraft. Jeg mener bestemt at Ki-kraft eksisterer, men hvis du spørger mig om jeg tror på, at man kan påvirke folks Ki-kraft på f.eks. 5 meters afstand uden overhovedet at røre ved dem, så vil jeg klart sige, at det tvivler jeg på kan lade sig gøre.

Men Ki-kraft er for mig at man kan få folk til at føle ekstrem smerte og kortvarig lammelse ved at trykke på bestemte punkter/nervecentre f.eks. Ki-kraft er i mine øjne energi der strømmer igennem kroppen i form af nerveimpulser og blodstrømmen. At andre så påstår at det er noget mere mysti-fystisk og subtilt noget er en anden sag, men det har jeg heller aldrig tilsluttet mig...


---
Gør hvad der er naturligt. Unaturlige ting har kort levetid
19/10-2007, 20:58

Tom Nielsen



Antal indlæg: 250
Online 1d 13t 49m
Valby
CSA Copenhagen
skepticsanctua...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


DevonHartigan ID #331862
@ Huo Yuanjia

Her til forrige træning, var der en der lagde alt sin vægt på sit knæ/skinneben lige ovenpå min underarm. Resultatet var smerte og kortvarig (resten af træningen) semi-lammelse i min hånd og underarm. Betyder det, at det var fordi at han ramte et Ki-punkt og derved manipulerede med min Ki-energi, eller betyder det at han klemte en nerve i min underarm (måske er der et tredje svar)?

Udfra din definition af Ki-kraft, hvordan skelner man imellem den fysiologiske reaktion der sker når man får klemt en nerve, og den reaktion der sker når man manipulerer med et Ki-punkt.

Og vær venlig at definere hvad du mener med energi? Det er normalt her at ki-folk afviger fra videnskaben.


---
Min blog/website <b>skepticsanctuary.com</b>. <br><br>&quot;The difference between theory and practice is a lot larger in practice than in theory.&quot;
19/10-2007, 23:41

Meqe



Antal indlæg: 462
Online 1d 10t 40m
...


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


Meqe ID #331892
Et spørgsmål til alle jer ''professorer'' herinde: Hvordan kan det være gaben smitter?

Er nysgerrig


---
&#39;&#39;War is not a pride- at least not for me&#39;&#39; Elqajiye
20/10-2007, 9:35

Erik

Antal indlæg: 21
Online 0d 3t 54m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Erik H. ID #331913
"Nu
skulle livet defineres, og uvidenhed og overtro aldrig mere
kunne ryste videnskaben!"

20/10-2007, 10:45

Christoffer Vo



Antal indlæg: 1013
Online 14d 19t 3m
NV
CSA
bagomburet.dk


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Stoffer ID #331918
@Meqe
De undersøgelser jeg har læst og hørt om peger på at "smittende" gaben er en psykologisk effekt - at man underbevidst efteraber i sympati med den anden person. Et forsøg viste bl.a. at gab smittede mere blandt humaniststuderende end de gjorde mellem ingeniørstuderende.


---
Ahhh-iiiiiiii
20/10-2007, 11:34

Meqe



Antal indlæg: 462
Online 1d 10t 40m
...


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


Meqe ID #331922
Stoffer@

Ah ja, det var der den var. Tak!


---
&#39;&#39;War is not a pride- at least not for me&#39;&#39; Elqajiye
20/10-2007, 12:11

RH

Antal indlæg: 2133
Online 7d 2t 26m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Huo Yuanjia ID #331925
Devon Hartigan>>>Det med din underarm lyder som om han har trykket på et nervecenter. Nervecentre er en hel samling af nerver i et bestemt punkt. Med andre ord når man trykker på dette punkt, så påvirker man alle de nerver det står i forbindelse med.

Selv kender jeg godt det punkt du beskriver og har eksperimenteret lidt på mig selv for at finde ud af hvad man kan gøre med det. Jeg vil tro det er det punkt, der sidder på indersiden af underarmen der hvor albuefremspringet findes. D.v.s. den lille runde knogle, der sidder ikke langt fra den større albueknogle.

Det er et særdeles følsomt punkt og har forbindelse til nerver i både overarm og til nerver i underarmen og helt ud i fingrene. Har selv prøvet at trykke på det punkt hos mig selv ret kortvarigt og med let stigende tryk mod nervepunktet. Jeg siger dig det gjorde ondt, og jeg oplevede selv den form for smerte og lammelse, som du taler om, men kun meget kortvarigt, hvilket nok skyldes at jeg ikke trykkede så hårdt eller så længe, som ham gutten der skulle demonstrere en teknik på dig.

Det er meget ubehageligt når man både føler smerte og at man mærker at hele følesansen synes at forsvinde. Desuden kan man også opleve at motorikken ikke synes at være helt i orden lige bagefter.

Du ville gerne vide hvad jeg mener det er der sker udfra min definition af Ki-kraft?
Well du har vist grund til at være optimistisk her, for jeg afviger såmænd ikke fra videnskaben her. Ikke noget mystisk eller hokus-pokus halløj fra min side.

Når man påvirker nervecentre eller nervepunkter på denne måde, så påvirker man energistrømmen det pågældende sted. Og nu er det nok du gerne vil have en mere detaljeret og konkret redegørelse end forskellige folks uhåndgribelige definitioner af energier i kroppen.

Når jeg taler energistrøm, så mener jeg bl.a. de impulser, der går gennem vores nerver når vi f.eks. klapper i hænderne. Når vi skal gøre denne simple ting, så fortæller vores hjerne vores hænder via nervesystemet at vi skal klappe. Det gør hjernen ved hjælp af nerveimpulser. Når vi oplever smerte så er det også impulser eller elektriske signaler om man vil, der fortæller hjernen at noget gør ondt et sted i kroppen. Når hjernen har modtaget den besked, sender den svar tilbage til f.eks. benet om at fjerne sig fra det skoldhede varmerør, der får det til at gøre ondt. Alt dette foregår på splitsekunder og er ikke noget vi ville bemærke i det daglige hvis ikke lægevidenskaben havde forsket i det og fundet ud af, at det hænger sådan sammen.

Hvordan hænger det så sammen med min definition af Ki-energi?

Det hænger sådan sammen, at der i den menneskelige krop konstant er den slags strømme af nerveimpulser/elektriske signaler, som skal opretholde vores krop og sørge for at den fungerer normalt. Disse strømme er for det meste altid i balance, for ellers ville vi ikke være i stand til at gå ordentligt f.eks. Det er motoriske nerver (bevægenerver) der er ansvarlige for det.

Når vi føler f.eks. smerte eller kulde og varme så er det sensoriske nerver (følenerver), der muliggør dette.

Disse nerver har vi i Dim Mak mulighed for at påvirke ved at trykke på dem. Når man trykker f.eks. på det punkt du selv beskrev medførte smerte og lammelse, så påvirker man nerveimpulserne i disse nerver. Man kan "overloade" strømmen så det gør helt afsindigt ondt fordi kroppen får mange impulser om at noget gør ondt, eller man kan "underloade" strømmen så der ikke kommer så mange impulser til en bevægenerve, hvilket har den effekt at man føler sig lammet i den eller at man ikke rigtigt kan bruge den ordentligt.

Når man laver den slags er det ikke tilrådeligt at gøre det over længere tid. Der er nemlig korttidsvirkninger (som dem du oplevede) og langtidsvirkninger ved at gøre disse ting, og langtidsvirkningerne er ofte farligere end korttidsvirkningerne. Desuden er der punkter der kan medføre døden, så det er ikke tilrådeligt at eksperimentere med sådan noget, medmindre man på forhånd ved hvad man gør.

F.eks. kan et slag mod struben medføre døden ret hurtigt, enten fordi man smadrer luftrøret, eller fordi skjoldbruskkirtelen hæver og svulmer op, hvilket blokerer for luftrøret, så man kun kan reddes ved noget der kaldes tracheostomi, som er et indgreb hvor man skærer et lille hul i struben så der kan komme luft ned i luftrøret.

Hvis man trykker mod struben kan folk også besvime og miste bevidstheden, af de samme årsager, nemlig at man lukker for luftrøret. her kan man dog åbne for tilførselen igen, men det er bestemt ikke tilrådeligt at gøre sådan noget.

Udover nerverne er der også blodkredsløbet, som man kan manipulere med ved at afbryde blodtilførselen til bestemte organer, hvilket kan medføre bevidsthedstab og besvimelse eller hurtig død. Du ved sikkert godt hvad der kan ske, hvis f.eks. en arm ikke får tilført blod gennem længere tid. Den begynder at føles følelsesløs og hvis blodtilførselen ikke genoprettes, kan det medføre, at der går koldbrand (gangræn) i armen og den må amputeres. Koldbrand er vævsdød p.g.a. manglende tilførsel af blod og næringsstoffer og hvis ikke armen skæres af når koldbrand er indtruffet, kan det brede sig til hele kroppen og når det når f.eks. hjerte, lunger og hjerne så er det sket...

Håber det gav dig større klarhed over nogle af dine spørgsmål vedr. hvad Ki-strøm er for noget...



---
Gør hvad der er naturligt. Unaturlige ting har kort levetid
21/10-2007, 3:58

Jacob



Antal indlæg: 2120
Online 13d 15t 13m
www.londonfigh...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Mojo_Jojo ID #332067

Denne Master manglede lige den sidste maengde Chi for at kunne faa dette her trick til at virke, involverende en skarp-sleben machete og en underarm....... av av:


(For de meget sarte sjaele, Stefan Keldsen, der er lidt blod...)









---
I went hunting. For bears. With a knife. - Aleksander Emelianenko
21/10-2007, 14:14

RH

Antal indlæg: 2133
Online 7d 2t 26m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Huo Yuanjia ID #332098
Tsk tsk tænk at nogen mennesker virkelig vil lege med deres eget helbred på den måde.
Den slags kræver intelligens for at gøre uden at man kommer til skade. For det første kommer det an på hvor hårdt man slår, for der er trods alt grænser for hvad huden og dens underliggende blodkar kan holde til.

For det andet kræver det kendskab til hvordan et knivsblad/sværdæg skærer. Grundlæggende set kan man godt holde om et blad og klemme til uden at man kommer til skade, fordi et blad virke ved at det skærer når man først begynder at trække med det. Vi alle har nok prøvet når vi forsøger at skære en tomat over og det ikke rigtig vil virke hvis vi bare trykker kniven ned, men til gengæld fungerer ganske fint når vi trækker kniven tilbage samtidig med at vi fører den ned mod bordpladen.

Men udover det grundlæggende så forholder det sig også således, at enhver kniv og ethvert sværd skærer på sin egen karakteristiske måde alt efter hvordan det er blevet smedet og slebet, så man skal virkelig kende sit våben rigtig rigtig godt, før man kaster sig ud i den slags. Sommetider kan det ganske enkelt ikke lade sig gøre, fordi bladet er for skarpt til, at man overhovedet næsten kan komme til at røre det.

Tag f.eks. et samuraisværd. Det ville jeg ikke drømme om at røre ved fordi det er så afsindigt skarpslebet, så bare det at røre ved det kan være farligt, hvis man ikke ved helt præcist hvad man gør. Det siges, at de allerskarpeste af dem er så skarpe, at hvis man lader et tørklæde falde ned på dem så bliver det delt i 2. Det er rigtigt nok, da jeg selv har set det ved selvsyn og kunnet konstatere, at der ikke var lavet fup med tørklædet. Nogle smedemestre er endda så kræsne, at hvis der er trævler i tørklædet og det dermed ikke er skåret helt igennem, så mener de ikke at de har gjort deres håndværk godt nok, selvom jeg vil mene at de har lavet et ekstremt skarpt sværd og et førsteklasses stykke håndværk.

Dog kan man alligevel lave imponerende tricks med et samuraisværd, men var det mig ville jeg aldrig gøre det, fordi én eneste fejl kan betyde at man står der og er flænset op og blodet fosser ud. Jeg har set ninja-stormester Masaaki Hatsumi lave sådanne tricks, men han kender også de sværd som sin egen bukselomme. Han har lavet "tricks" hvor han binder et sværd til sit hoved eller sin hånd med et stykke reb, for så derefter at frigøre sværdet uden at gøre skade på hverken rebet eller sig selv.
Et andet af hans numre med sværdet går ud på, at han placerer nogle sværd så de nærmest danner en trappe op til en lille afsats. Han går så barfodet op til denne afsats og ned igen via "trappetrinene" som er knivskarpe sværd. Skeptikere har endda prøvet at tilbagevise det som svindel ved at tage fat i disse sværd for at bevise at de ikke er skarpe, men har måttet erfare, at den er god nok, da de skar sig på disse sværd.

Men folkens! Begynd nu ikke på den slags eksperimenter derhjemme. Det kan være livsfarligt hvis man ikke er blevet instrueret og trænet grundigt i hvordan man skal bære sig ad. Hatsumi har trænet Ninjutsu i en menneskealder efterhånden, så han kan sagtens gøre det med et smil om munden, men andre der ikke har hans viden og træning bør ikke forsøge det. Selv endda hans top-elever afstår fra at gøre det, selvom de har set Hatsumi gøre det adskillige gange uden at komme til skade...


---
Gør hvad der er naturligt. Unaturlige ting har kort levetid
21/10-2007, 15:28

Thomas la Cour



Antal indlæg: 2748
Online 29d 2t 49m
Valby
www.hoernellog...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


la Cour ID #332112
Gøglertricks.


---
www.hoernelloglacour.dk
21/10-2007, 16:14

Suk Phat Wong



Antal indlæg: 1342
Online 5d 4t 43m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


bagua ID #332117
bare man var ninja


---
f.eks. er man nødt til at træne guns dagligt hvis man vil have fisse på Amager - Mambomads
21/10-2007, 16:45

Eriks Jon



Antal indlæg: 2353
Online 29d 5t 32m
Smørum
Nein
www.johnna.dk


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Steffen Kjeldsen ID #332129
Vi kan vidst godt blive enige om at ham i videoen begyndte at bløde fordi NOGEN blokerede for Chi'en
21/10-2007, 16:48



Antal indlæg: 3951
Online 13d 16t 33m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Svendsen ID #332130
Den nogen skulle vel aldrig være den falske mini:mojo_dojo?
21/10-2007, 21:06

Tom Nielsen



Antal indlæg: 250
Online 1d 13t 49m
Valby
CSA Copenhagen
skepticsanctua...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


DevonHartigan ID #332152
Problemet var alle de skide skeptikere med deres "negative" "energier"!!!


---
Min blog/website <b>skepticsanctuary.com</b>. <br><br>&quot;The difference between theory and practice is a lot larger in practice than in theory.&quot;
22/10-2007, 0:45



Antal indlæg: 2
Online 0d 1t 18m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


little ID #332202
Ohh my fucking god... det er nok den lameste "cheat" jeg har set som er kommet i tv...

Okay folkens, det er crapy kvalitet men,
0:47 - 0:48, der er den første åbenlyse fejl. du kan lige frem se en "metal snor" og hvor den sider(ja, der hvor han pillede i 3sec da han satte den der).

kan blive ved med at finde "fejl" men endelig ingen grund er der^^?
22/10-2007, 1:12

Velsete Ulv



Antal indlæg: 4722
Online 12d 13t 15m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Slagmaskinen ID #332203
HY skrev:
Tsk tsk tænk at nogen mennesker virkelig vil lege med deres eget helbred på den måde


Du har da ikke fattet noget af det hele.

Det at sætte helbredet på spile er en del af kampkunsten - omend kun en lille del, for helbredet bliver jo styrket gennem udøvelsen, også psykisk.
Bangebukse kan også styrkes psykisk gennem den daglige træning.


---
Erfaring kan ikke købes for penge
22/10-2007, 11:05

FORMAND LMAO

Antal indlæg: 3702
Online 14d 22t 7m
no.wikipedia.o...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


spooky ID #332257
Huo skrev:
Et andet af hans numre med sværdet går ud på, at han placerer nogle sværd så de nærmest danner en trappe op til en lille afsats. Han går så barfodet op til denne afsats og ned igen via "trappetrinene" som er knivskarpe sværd. Skeptikere har endda prøvet at tilbagevise det som svindel ved at tage fat i disse sværd for at bevise at de ikke er skarpe, men har måttet erfare, at den er god nok, da de skar sig på disse sværd.

Men folkens! Begynd nu ikke på den slags eksperimenter derhjemme. Det kan være livsfarligt hvis man ikke er blevet instrueret og trænet grundigt i hvordan man skal bære sig ad. Hatsumi har trænet Ninjutsu i en menneskealder efterhånden, så han kan sagtens gøre det med et smil om munden, men andre der ikke har hans viden og træning bør ikke forsøge det. Selv endda hans top-elever afstår fra at gøre det, selvom de har set Hatsumi gøre det adskillige gange uden at komme til skade...




OSU!!


---
Shit Spooky,det var fanme den sygeste side jeg endnu har set på nettet,og det siger ikke så lidt skulle jeg hilse og sige - Bürarüm |----| Hvem står bag definitionen og har de taget højde for alle muligheder og veganer maden? - Kærgaard
22/10-2007, 11:45

L. Jakobsen



Antal indlæg: 263
Online 0d 17t 49m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Lino ID #332271
Jeg synes denn overmystificering af begreberne

Chi

Ki

Qi Gung

etc.

er doedirriterende. Selvfoelgelig eksisterer chi - det er overbegrebet for din livskraft. At du traekker vejret skulle vel vaere bevis nok. Og jo mere man laerer at kontrollere sin chi, jo mere kontrol har man over alle kropsfunktioner. Qi Gung er udmaerkede oevelser til at opnaa en saadan kontrol over kroppen. For mit vedkommende har det for eksempel bevirket, at jeg de sidste 10-15 aar aldrig har haft en ordentlig forkoelelse mere.

Vaelte mure kunne jeg ogsaa foer jeg laerte tai chi og chi gung - med en hammer.

En hammer kan jeg koebe i byggemarkedet - sundhed kan jeg ikke koebe. Vaelg selv, hvad i synes er mest praktisk.

MMAshop.dk

Svar på indlæg
Emne:

Brugernavn:

Kodeord:


;-) = :tvp = :eek =
:-D = :pimp = :-P =
:\ = :smokin = :rofl =
:( = :lol = :ninja =
:) = :oel = :freak =

Citat:
Billede:
Youtube:

[quote=bruger]Citat[/quote]
[img]http://www.x.dk/billede.jpg[/img]
[youtube](youtube video id)[/youtube]
Tekst:

Preview






Copyright 2001-2017 by MartialArts.dk | Kontakt: graugart@gmail.com
Chart.dk