Brugernavn: Kodeord:
Godan Test // Martialarts.dk
Godan Test
Super letvægts BJJ gi
Denne tråd er vist 4493 gange og besvaret 121 gange

(Du skal være logget ind for at kunne abonnere på tråde)
21/9-2008, 10:38

Master Balkan



Antal indlæg: 10683
Online 143d 12t 45m
AAlborg
Practical Tai C...
www.taichiskole...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


http://www.youtube.com/watch?v=QLvOZ1O96Jo&feature=related


---
Jeg er en gang vundet DM i KBH/Malmö. <--- Verdens klogeste mand
21/9-2008, 10:43

Master Balkan



Antal indlæg: 10683
Online 143d 12t 45m
AAlborg
Practical Tai C...
www.taichiskol...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


balkan ID #391799
Og her:






Hvad siger i?


---
Jeg er en gang vundet DM i KBH/Malmö. <--- Verdens klogeste mand
21/9-2008, 10:48





Antal indlæg: 285
Online 3d 13t 22m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Judo-Knold ID #391800
godt det ikke er et rigtigt sværd var egentlig min første tanke


---
Gal en bums
21/9-2008, 11:13



Antal indlæg: 723
Online 32d 12t 37m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


migsunedo ID #391804
Mig bekendt har udviklingen af "psykiske kraefter" o.lign. laenge vaeret med i de fleste Bujinkan skolers pensum. Jeg har bare endnu ikke set det stoppe en knytnaevne....
Gaar vi efter hvad "Penn & Teller" sikkert ville sige saa er det BS for at saelge noget mere, det er der ogsaa en del der mener omkring dette emne....Men saa er der andre der gerne vil dromme sig vaek i deres "Ninja" fantasier og troen paa at de gribe pistol "kulger med haenderne" eller undvige et svaerd naar det virkelig gaelder.....Sporgsmaalet er om man ikke indover det saa meget i test som f.eks. ovenfor at man faar falsk tryghedsfolelse og naar det saa gaelder falder hammer....det er desvaere set for....
Men saa igen det er bare mit indtryk af ovenfor
21/9-2008, 11:39





Antal indlæg: 3132
Online 21d 2t 5m
CSA -Combat Spo...
www.csa.dk


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Bayoke ID #391806


---
STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON
21/9-2008, 11:56



Antal indlæg: 723
Online 32d 12t 37m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


migsunedo ID #391813
he he nice one...
21/9-2008, 12:13

Agge



Antal indlæg: 4137
Online 35d 8t 53m
Frederiksberg
Strandens Selvf...
www.grjj.dk


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Agge ID #391818
Alle angriberne burde lære at lave andet end markeringsslag. For at en sådan test skal give den ringeste mening skal testpersonerne slå sig, hvis de ikke flytter sig hurtigt nok


---
HVIS MILJØET VAR EN BANK HAVDE VI LAVET EN EFFEKTIV REDNINGSPLAN FOR LÆNGE SIDEN
21/9-2008, 12:14

Nikolaj

Antal indlæg: 295
Online 1d 3t 10m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


NikolajB ID #391819
Hva kan man bruge det til?
21/9-2008, 12:24

Master Balkan



Antal indlæg: 10683
Online 143d 12t 45m
AAlborg
Practical Tai C...
www.taichiskol...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


balkan ID #391821
Migsunedo, der er jo også en del der klarer testen.

NikolajB, ideen er at man bliver i stand til at opfange intension før den bliver sat igang.

Min egen mening om klippene er, at det lader til at dem der slår med sværdet "lader" slaget, og dermed giver både lyd og bevægelse fra sig som man burde kunne opfange (om ikke andet så instinktivt) hvis man har øvet sig længe nok. Foreløbig har jeg ikke set noget der antyder at der er mere mystiske ting på spil, som det ellers så ofte proklameres.


---
Jeg er en gang vundet DM i KBH/Malmö. <--- Verdens klogeste mand
21/9-2008, 12:37



Antal indlæg: 723
Online 32d 12t 37m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


migsunedo ID #391823
balkan skrev:
Migsunedo, der er jo også en del der klarer testen.


Ja og.....det er stadig under ordnet forhold
Som NikolajB siger hvad kan man bruge det til og vaer nu realistisk, du skriver opfange intensionen for den er sat i gang....Det har videnskaben bare igen og igen modbevist sorry, men hvis du er villig til at satse dit liv paa en fantasi saa ok....held og lykke med det...

Dette er en af de ting jeg ikke var vild med ved Bujinkan da jeg traenede det....
Kan det ske at det lyder mere "ninja agtigt" og skaffer flere elever ved at lave saadanne ting?
Min svar ville vaere klart ja...

Men igen: Prov at stoppe en knytnaeve med jeres intension, jeg tror i bliver skuffet.....

balkan skrev:
Foreløbig har jeg ikke set noget der antyder at der er mere mystiske ting på spil, som det ellers så ofte proklameres.


Enig
21/9-2008, 13:11

Henrik S. Pede...

Antal indlæg: 1347
Online 7d 12t 45m
Århus N


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


lulak ID #391834
BRUGER skrev:
men hvis du er villig til at satse dit liv paa en fantasi saa ok....held og lykke med det...


Jeg synes nu det er prisværdigt, at Balkan så ofte sætter sit liv på spil i opfyldelsen af andre folks fantasier. Det er absolut ikke den nemmeste måde at tjene sine penge på...
21/9-2008, 13:11

Henrik S. Pede...

Antal indlæg: 1347
Online 7d 12t 45m
Århus N


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


lulak ID #391835
BRUGER skrev:
men hvis du er villig til at satse dit liv paa en fantasi saa ok....held og lykke med det...


Jeg synes nu det er prisværdigt, at Balkan så ofte sætter sit liv på spil i opfyldelsen af andre folks fantasier. Det er absolut ikke den nemmeste måde at tjene sine penge på...
21/9-2008, 13:14

Henrik S. Pede...

Antal indlæg: 1347
Online 7d 12t 45m
Århus N


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


lulak ID #391837
Udover det, så er man en pænt dårlig ninja, hvis man ikke opfanger før sidste sekund, at der er en samurai, som er gået op bag ved dig og vil hakke dig i skallen med et sværd.

Train your basics, bitch!!
21/9-2008, 13:15



Antal indlæg: 468
Online 5d 7t 14m


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


nicolajjka ID #391838
Jeg kan godt lide ham ved 0,41, som bare blive ved med at rulle væk.
21/9-2008, 13:19



Antal indlæg: 468
Online 5d 7t 14m


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


nicolajjka ID #391840
Jeg er sgu ikke imponeret. Dem som klarede det, ville alligevel nå, at få hugget den ene fod af, hvis ikke de får lidt mere fart på.
21/9-2008, 13:27



Antal indlæg: 723
Online 32d 12t 37m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


migsunedo ID #391841
lulak skrev:
Jeg synes nu det er prisværdigt, at Balkan så ofte sætter sit liv på spil i opfyldelsen af andre folks fantasier. Det er absolut ikke den nemmeste måde at tjene sine penge på...




lulak skrev:
Udover det, så er man en pænt dårlig ninja, hvis man ikke opfanger før sidste sekund, at der er en samurai, som er gået op bag ved dig og vil hakke dig i skallen med et sværd.


Is that a new haircut?

nicolajjka skrev:
Jeg er sgu ikke imponeret. Dem som klarede det, ville alligevel nå, at få hugget den ene fod af, hvis ikke de får lidt mere fart på.


enig
22/9-2008, 17:44

Jus Kalbas



Antal indlæg: 81
Online 0d 9t 21m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Fudoshin ID #391972
Det er heller ikke en rigtig Godan test,
for det brugte man et rigtigt sværd.!! uden pis ja!!!


---
“Preoccupied with a single leaf you wont see the tree.”
22/9-2008, 23:11

Martin Slyngel



Antal indlæg: 2569
Online 9d 23t 9m
www.google.com


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Pião ID #391987
Fudoshin skrev:
...for det brugte man et rigtigt sværd.!! uden pis ja!!!


For pis i såret gør totalt nas!
22/9-2008, 23:23



Antal indlæg: 4806
Online 31d 7t 40m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Becks ID #391989
I klip nummer tre, 11 sekunder indé, løfter manden jo op i sværdet inden han hugger....så tror faen man hører det....

Prøv at gøre det samme til en Slayerkoncert...så tror jeg på dem
23/9-2008, 0:22

Jus Kalbas



Antal indlæg: 81
Online 0d 9t 21m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Fudoshin ID #391995
Holistisk livssyn eller ej, man skal nok tage det med et gran salt!
Sakki betyder noget i retning af "Dræber-hensigt"
Det der demonstreres er evnen til at kunne opfange en angreb, forudsat at der ligger en ondskabsfuld/dræber intension bag slaget.
Det er noget man opnår gennem seriøs træning,
der skulle ikke findes nogen genvej til at opnå det, iform af meditation osv.
Jeg vil straks slå fast der ikke er noget åndeligt/overnaturligt idet.
Sådan som jeg fortolker det, mener jeg det er en del af menneskets urinstinkt som måske er gået i "glemmebogen" dyr f.eks. hunde har også evnen til at opfatte og fornemme selvom de liggger i dyb søvn.
Hvordan man opfatter/tolker det i bujinkan er vidst meget individuelt, og en særlig oplevelse som igen er forskellig fra person til person, dem der er noget der til, går ikke rundt og opfatter dem selv som udødelige eller i besiddelse af overnaturlige evner, tværtimod.(Ihvertfald ikke de jeg har mødt.)
Jeg har selv prøvet det for næsten 12 år siden og det var ikke en great grandmaster af
Guds nåede, men en almindelig budo-ka, jeg rullede ikke men flyttede mit hoved til den ene side, og blev snittet på skulderen(bambussværd).Jeg kan sige så meget at jeg flyttede mig ikke fordi jeg hørte noget, men følte, det kildede eller gav nogle muskeltrækninger i ryggen, så jeg derved flyttede mig.
Uanset hvad det er, skal man ikke lægge for meget idet, jeg ville da aldrig selv stole på sådanne instinkter og aktiv ki, og hvad det nu ellers hedder..
Jeg tror Bujinkan er de eneste der bruger denne type test idag.


---
“Preoccupied with a single leaf you wont see the tree.”
23/9-2008, 0:58

Kim A. Hansen



Antal indlæg: 983
Online 43d 21t 49m
Frederiksberg
Copenhagen Comb...
copenhagencomb...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Blzbob ID #391996
Vil det sige at ham som huggede med et bambussværd efter dig tænkte på ondskabsfuldt at dræbe dig med det?


---
“Do the things you love, with the people you love, in the places you love, achieving the outcomes you love”. Tom Sotis
23/9-2008, 4:28



Antal indlæg: 723
Online 32d 12t 37m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


migsunedo ID #391999
Fudoshin skrev:
Holistisk livssyn eller ej, man skal nok tage det med et gran salt!
Sakki betyder noget i retning af "Dræber-hensigt"
Det der demonstreres er evnen til at kunne opfange en angreb, forudsat at der ligger en ondskabsfuld/dræber intension bag slaget.
Det er noget man opnår gennem seriøs træning,
der skulle ikke findes nogen genvej til at opnå det, iform af meditation osv.
Jeg vil straks slå fast der ikke er noget åndeligt/overnaturligt idet.
Sådan som jeg fortolker det, mener jeg det er en del af menneskets urinstinkt som måske er gået i "glemmebogen" dyr f.eks. hunde har også evnen til at opfatte og fornemme selvom de liggger i dyb søvn.
Hvordan man opfatter/tolker det i bujinkan er vidst meget individuelt, og en særlig oplevelse som igen er forskellig fra person til person, dem der er noget der til, går ikke rundt og opfatter dem selv som udødelige eller i besiddelse af overnaturlige evner, tværtimod.(Ihvertfald ikke de jeg har mødt.)
Jeg har selv prøvet det for næsten 12 år siden og det var ikke en great grandmaster af
Guds nåede, men en almindelig budo-ka, jeg rullede ikke men flyttede mit hoved til den ene side, og blev snittet på skulderen(bambussværd).Jeg kan sige så meget at jeg flyttede mig ikke fordi jeg hørte noget, men følte, det kildede eller gav nogle muskeltrækninger i ryggen, så jeg derved flyttede mig.
Uanset hvad det er, skal man ikke lægge for meget idet, jeg ville da aldrig selv stole på sådanne instinkter og aktiv ki, og hvad det nu ellers hedder..
Jeg tror Bujinkan er de eneste der bruger denne type test idag.


Jeg tror naermere det er fordi man opfanger ting i omgivelser med sine normale sanser om end paa et ubevidst plan nogle gange, men noget der kan forklares videnskabligt og ikke med urinstinkt eller psykiske evner....

Jeg forstaar dog ikke hvorfor har Bujinkan denne test eller andre Psykiske evner som jeg har set paa dagsorden f.eks. 9 finger fletning, healing osv.?
Jeg siger ikke at der f.eks. ikke kunne vaere meditation som alle efterhaanden ved virker afslappende og derved har en effekt...Men hvorfor disse andre meget overdrevet "ovelser"? Gor det dem bedre MAer, eller spiller de bare paa Ninja billedet?

Jeg mener alle MAer laerer at flytte sig fra en knytnaevne i deres traening og vaere opmaerksom paa deres sanser generalt, mig bekendt vil det kun vaere naturligt naar der er "fare", at vi bruger vores horelse, syn, ore osv. bedre....
Saa hvorfor lige side paa gulvet og blive slaaet i hovedet med en kaep? (og gav i penge for det)


23/9-2008, 7:43



Antal indlæg: 4806
Online 31d 7t 40m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Becks ID #392001


Sandheden er derude...
23/9-2008, 8:11



Antal indlæg: 723
Online 32d 12t 37m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


migsunedo ID #392005
Becks skrev:
Sandheden er derude.


Ja, og den solgte ogsaa godt....
23/9-2008, 22:41

Master Balkan



Antal indlæg: 10683
Online 143d 12t 45m
AAlborg
Practical Tai C...
www.taichiskol...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


balkan ID #392132
Fudoshin skrev:
Sådan som jeg fortolker det, mener jeg det er en del af menneskets urinstinkt som måske er gået i "glemmebogen" dyr f.eks. hunde har også evnen til at opfatte og fornemme selvom de liggger i dyb søvn.


Ens sanser fungerer fremragende selvom man ligger i dyb søvn. Når man sidder og mediterer eller koncentrerer sig virker ens sanser også særdeles fremragende.
Hvad er det lige dette urinstinkt ellers skulle blive "triggered" af, hvis ikke sanserne?


---
Jeg er en gang vundet DM i KBH/Malmö. <--- Verdens klogeste mand
24/9-2008, 7:24



Antal indlæg: 4806
Online 31d 7t 40m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Becks ID #392145
Balkan skrev:
urinstinkt


Hvad er urin stinkt???
24/9-2008, 8:59

Henrik S. Pede...

Antal indlæg: 1347
Online 7d 12t 45m
Århus N


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


lulak ID #392158
BRUGER skrev:
Hvad er urin stinkt???


Just another day on the job I guess...
24/9-2008, 16:30



Antal indlæg: 723
Online 32d 12t 37m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


migsunedo ID #392190
balkan skrev:
Ens sanser fungerer fremragende selvom man ligger i dyb søvn. Når man sidder og mediterer eller koncentrerer sig virker ens sanser også særdeles fremragende.
Hvad er det lige dette urinstinkt ellers skulle blive "triggered" af, hvis ikke sanserne?


Ja, jeg vil mene det kaldes sanserne og at de som du siger ogsaa virker "underbevidst"....


25/9-2008, 7:34

Anders B.



Antal indlæg: 2037
Online 16d 15t 22m
Hvalsø/Roskilde
Hiyakudori Kobu...
www.jinenkan.d...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Shinden ID #392224
9 fingres fletning er jo mudraer, og det har de fleste stilarter(japan) haft i deres tekniker i gl.tid .Mudra der laves før en teknik..altså...et hånd/finger tegn mens man bukker forhinanden, er for at skabe en bestemt fornemmelse....det er kun et hjælpemiddel...nogle kan opbygge en bestemt fornemmelse i kroppen hurtigt uden dette


---
In the end skill is not enough!
25/9-2008, 8:05



Antal indlæg: 723
Online 32d 12t 37m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


migsunedo ID #392227
Shinden skrev:
9 fingres fletning er jo mudraer, og det har de fleste stilarter(japan) haft i deres tekniker i gl.tid .Mudra der laves før en teknik..altså...et hånd/finger tegn mens man bukker forhinanden, er for at skabe en bestemt fornemmelse....det er kun et hjælpemiddel...nogle kan opbygge en bestemt fornemmelse i kroppen hurtigt uden dette


Det var ikke den beskrivelse jeg fik af 9 fingre fletning (mudra) i sin tid i Bujinkan, jeg fik at vide at det havde at gore med kroppens elektro-magnetiske kanaler og at de "ni mudras" virkede som et kontrol system, dvs. man kunne fremme mere chi energi og der var saagar tale om metoder til energi "kanalisering"...
Du svarede heller ikke paa ret meget af hvad jeg spurgte om ovenfor...?
25/9-2008, 8:11

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #392228
Hvis der er intention bag et snit med en sværd, så kan man også høre det før det rammer.
Man har ikke lang tid til at reagere, men hvis man på forhånd véd hvor snittet kommer fra, og er klar over hvilken bevægelse man skal udføre, for at undgå at blive ramt, så er der ikke noget spektakulært i det.

Hvis man derimod giver folk ørepropper i, eller headphones med Marilyn Manson på fuld skrue, så ville det undre mig meget om ikke der hurtigt ville blive en statistisk udligning mellem antallet af gang hvor en undvigelse på et snit lykkedes, antallet af gange hvor personen bliver ramt, og antallet af gange hvor personen undviger, uden at der er et angreb.

Selvfølgelig synes jeg at selve testen er helt iorden, for alene det at reagere hurtigt nok, har sin relevans.
Men at gøre det til noget overnaturligt, er efter min mening ude i hegnet.


---
Hofte, hofte, hofte !
25/9-2008, 8:55



Antal indlæg: 723
Online 32d 12t 37m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


migsunedo ID #392232
Monty skrev:
Men at gøre det til noget overnaturligt, er efter min mening ude i hegnet.


Fudoshin skrev:
Det der demonstreres er evnen til at kunne opfange en angreb, forudsat at der ligger en ondskabsfuld/dræber intension bag slaget.


Tjaa...Men alligevel...
Det lyder beskrevet paa den maade lidt overnaturligt og jeg siger ikke at det er det for det mener jeg heller ikke det er....Men det ville jo som jeg siger ovenfor ikke vaere den forste gang det er sket at der er spillet paa "Ninja billedet" og overnaturlige evner mig bekendt.....
25/9-2008, 9:03

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #392234
MIGSUNEDO,

Jamen jeg er helt enig med dig, i at man, rent markedsføringsmæssigt, forsøger at få det til at fremstå som "overnaturlige kræfter".

Det er det ikke.

Man kan træne sine sanser, lidt på samme måde som man jo véd at hvis man mister synet, skærpes andre sanser.
Og på den måde kan man også forklare "fornemmelsen" af at "der sker eet eller andet".
Men det er helt sikkert fornemmelsen af lyd, luftbølger osv.

Det er ikke et "jedi mind trick"


---
Hofte, hofte, hofte !
25/9-2008, 9:14



Antal indlæg: 723
Online 32d 12t 37m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


migsunedo ID #392235
Monty skrev:
MIGSUNEDO,

Jamen jeg er helt enig med dig, i at man, rent markedsføringsmæssigt, forsøger at få det til at fremstå som "overnaturlige kræfter".

Det er det ikke.

Man kan træne sine sanser, lidt på samme måde som man jo véd at hvis man mister synet, skærpes andre sanser.
Og på den måde kan man også forklare "fornemmelsen" af at "der sker eet eller andet".
Men det er helt sikkert fornemmelsen af lyd, luftbølger osv.

Det er ikke et "jedi mind trick"


Helt enig
25/9-2008, 11:13

RH

Antal indlæg: 2133
Online 7d 2t 26m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Huo Yuanjia ID #392241
Jeg ved ikke hvor folk får det fra at der ligger noget overnaturligt bag Godan-testen. Det er en træning af sanserne til at kunne opfange sådan noget. Intet andet.

Men det skyldes nok levn fra gamle dage hvor der var mange myter om ninjaerne.

Og som nogle folk allerede har påpeget, så bliver denne evne nok af mange opfattet som overnaturlig og forkastet p.g.a. det, selvom det er noget mange mennesker i vore dage har "glemt" eller at disse ting er gået i glemmebogen som det vist blev sagt helt ordret.

Det er sensitivitetstræning og ikke andet. Nogle af metoderne til at opbygge disse evner står beskrevet i én af Stephen K. Hayes´ bøger. Jeg husker ikke lige hvilket bind, men jeg mener det er 2. eller 3. bind.

Desuden beskriver Stephen K. Hayes også hvordan Stormester Masaaki Hatsumi under et besøg i USA i 1982 tror jeg årstallet har været, gav en demonstration af Kuji. Det gik ud på at Stephen K. Hayes på et helt uventet tidspunkt skulle angribe Masaaki Hatsumi bagfra med et knytnæveslag mod baghovedet.

Hatsumi stod og demonstrerede teknikker og talte samtidig med, og var således mentalt set dybt involveret i at undervise folk. Men da Hayes for fuld udblæsning slog ud efter ham på et tidspunkt som Hatsumi umuligt kunne have opfattet eller blevet gjort opmærksom på, undveg Hatsumi slaget. Hayes var forbløffet og det samme var eleverne/tilskuerne.

I modsætning til Godan-testen kunne Hatsumi ikke have nogen idé om hvornår slaget ville komme eller bruge få sekunder på at indstille sig på at nu skulle der hugges og undviges. Hatsumi svarede efter at have undveget slaget at dette var et eksempel på Kuji. Folk begyndte bagefter at tale om at der var tale om Sakki og andre havde helt andre idéer om hvad det var de lige havde været vidne til.

Den dag idag taler de stadig om det. Først troede de jo dengang at Hayes var blevet vanvittig ved at han pludselig helt uventet og umotiveret "angreb" sin læremester. Men bagefter blev de klar over at han var blevet bedt om det. Så hvis man vil have alt at vide om Godan-testen og hvor højt et niveau det kan udvikles til så er jeg af den opfattelse at man skal have fat i Hatsumi.

Det er ham der er den nulevende person der behersker Ninjutsu på det højeste niveau. Spørgsmålet er så om han er interesseret i at indvie én i det. Til Godan-test-niveau kan man måske nok få ham i tale. Men derudover??

Og som jeg understregede er der ikke tale om noget overnaturligt. Blot den rigtige træning af krop, sind og sjæl. Det menneskelige sind rummer større potentiale end mange går og tror og forestiller sig. Der er ikke noget hokus-pokus eller hemmelig magi i det. At hemmeligholde viden er noget andet, men det kender vi jo allesammen godt.

Et andet eksempel på Kuji i mine øjne er når russerinden Marina Ladisjeva fra Sakhalin i det østlige Rusland begiver sig ud på en svømmetur i Sibiriens iskolde vand og svømmer rundt i timevis uden hverken at dø af kulde eller tage skade på kroppen. Det er dokumenteret på TV og der er ikke overnaturlige evner involveret. Men træning har det krævet af hende for at nå til det niveau. Hun har IKKE trænet Ninjutsu eller taget det sorte bælte i trolddom og sort magi.


---
Gør hvad der er naturligt. Unaturlige ting har kort levetid
25/9-2008, 11:52

-

Antal indlæg: 690
Online 1d 15t 5m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Shinobi ID #392246
Hvem andre, end dem der intet ved om hvad der bliver sagt og trænet, siger at kuji kiri, mudra og Godan testen er noget overnaturligt?

Typisk igen igen for dette forum, sidder der en masse og gætter på noget de intet aner om!

Og Balkan typisk at du starter denne tråd bare for ekstrablads sensationslysten, men hvor er viljen til at sætte sig ind i temaet?

Hvor er viljen til måske at lære noget nyt?

Hvor er der anden vilje end til bare simpel "jeg aner ikke hvad der foregår men jeg vil gerne gøre grin og nar" uagtet at dem der ved hvad det går ud på, faktisk synes, at det netop er denne manglende vilje til at sætte sig ind i temaet, der er det eneste overnaturlige, nemlig overnaturligt trælst!

DET ER OVER 3 ÅR SIDEN JEG INVITEREDE DIG OG ANDRE TIL AT KIKKE FORBI OG SE HVAD VI ARBEJDER MED OG HVORDAN! HAR DU VÆRET HER?
GU HAR DU EJ!

Jeg har ingen respekt for mudderkastere der ikke magter selv den mindste form for research i temaet!

Jan, din indgang til ninjutsu var via frank dux og ashida kim, de to største fuskere i kampsportsmiljøet der findes. Så klart! hvis det var dine forventninger med ninjutsu, kan du kun blive skuffet.

Men du har jo arbejdet ganske kort med Shadow Warrior, så vis mig eksempler på deres markedføring af ”det overnaturlige”, som du skriver, er så udbredt!

Pas på! Du ikke forveksler dine fantasi ninjaer med de seriøse mennesker der arbejder med ninjutsu!
-------

Monty!
Der er intet overnaturligt i ninjutsu, der er tale om stor forståelse for eget sind og andres sind, hverken mere eller mindre.

Jeg plejer at sige vi skærper sanser alle har, men ikke alle har disse sanser til rådighed længere, simpelthen fordi vi har glemt at leve opmærksomt.

Omfanget af disse sanser trænet til deres yderste er ganske overraskende for udenforstående!

Jeg har tidligere inviteret andre til at deltage i vores sansetræning, indtil nu ”3 år efter” har ingen taget imod denne venlige invitation, så jeg vil gerne overdrage denne invitation til dig!

Jeg vil lære dig hvad mudra, kuji kiri og godan testen gør og går ud på! Det tager 5 minutter at forklare!

Det tager så 2-4 timer at lære at bruge, hvor du kommer til at træne vores kampmetoder og teknikker.

Hvad siger du til det?

Alle Jer der tidligere har været inviteret ”glem det!” I har kun formatet til mudderkastning!

Og nej! Det kommer ikke på youtube!!!
25/9-2008, 12:12



Antal indlæg: 723
Online 32d 12t 37m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


migsunedo ID #392248
Shinobi skrev:
Jan, din indgang til ninjutsu var via frank dux og ashida kim, de to største fuskere i kampsportsmiljøet der findes. Så klart! hvis det var dine forventninger med ninjutsu, kan du kun blive skuffet.

Men du har jo arbejdet ganske kort med Shadow Warrior, så vis mig eksempler på deres markedføring af ”det overnaturlige”, som du skriver, er så udbredt!

Pas på! Du ikke forveksler dine fantasi ninjaer med de seriøse mennesker der arbejder med ninjutsu!


Vil du have det paa skrift?
Jeg har stadig en kopi af jeres manual liggende som jeg kan sende dig via. mail, hvis du ikke husker hvordan den ser ud?
Hvad jeg gengav ovenfor var ordret.....
25/9-2008, 12:42

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #392254
SHINOBI,

Tak for invitationen

Men jeg vil så sige at den måde, jeg har OPFATTET præsentationerne af disse sværdtests, har været at de blev luftet for at styrke denne aura af mystik omkring ninjutsu.
Om det er hensigten med selv testen, det aner jeg ikke ... Og det udtaler jeg mig heller ikke om.

Men i offentligheden vil præsentationen af sværdtesten oftest blive opfattet som "evnen til at se ind i fremtiden", "evnen til at se et angreb som selv angriberen endnu ikke har tænkt på" osv. osv.
Og der mener jeg måske at man allerede er lidt ude på et skråplan, hvis man hævder at kunne læse en anden persons sind. Kropssprog osv., ja .... men ved en person man ikke ser, snakker vi i givet fald tankelæsning. Og den tror jeg ikke på.

Og den OPFATTELSE at der er tale om noget overnaturligt, mener jeg er forkert, da det, som jeg også skriver tidligere, efter min mening er en test af sanser ... ikke overnaturlige evner.
Dette bekræfter både du og HUO mig så også i.

Som sagt så takker jeg mange gange for indbydelsen.
Det er ikke noget, jeg umiddelbart vil benytte mig af, da jeg tror at jeg selv har gjort mig nogle af de samme erfaringer, som du selv fremhæver, gennem min mangeårige træning af Tai Chi.
Dér er sansetræningen også en del af træningen, og jeg har en idé om at de ting, I arbejder med på det område, egentlig til dels ligger ret tæt opad Tai Chi's indgangsvinkel til at arbejde med Ki.

Og så iøvrigt mht. HUO's eksempel med et uventet angreb på Hatsumi:
Jeg har selv lavet det samme, mens jeg har undervist også større forsamlinger.
I det øjeblik man selv beder en person om at udføre et "uventet" angreb, så er det ikke længere uventet.
Så er det et spørgsmål om at have overblik nok til at kunne undervise, og samtidig have styr på den person, man har sat til at angribe.
Det er et godt salgstrick, men det er ikke sanser ... det er overblik.
Det er selvfølgelig umuligt at fastslå, men jeg vil æde min gamle hat på at hvis Hayes havde angrebet Hatsumi igen, 5 minutter efter, så ville slaget være gået rent ind. For på det tidspunkt ville det "uventede" angreb være overstået, og Hatsumi ville ikke længere have haft en del af sit overblik rettet mod Hayes.

Jeg har stor respekt for Hatsumi, som den fabelagtige udøver, instruktør og leder, han helt sikkert er (ellers var jeg nok ikke så stolt over den Hatsumi kalligrafi, vi har hængende i vores dojo).
Men jeg synes MEGET ofte at hans demonstrationer af forskellige typer, bærer præg af at være "smoke and mirrors".
Og dér synes jeg måske nok at tilskuerne er lidt for ukritiske.



---
Hofte, hofte, hofte !
25/9-2008, 12:43





Antal indlæg: 3132
Online 21d 2t 5m
CSA -Combat Spo...
www.csa.dk


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Bayoke ID #392256
Shinobi skrev:
Hvem andre, end dem der intet ved om hvad der bliver sagt og trænet, siger at kuji kiri, mudra og Godan testen er noget overnaturligt?


Well, det synes jeg du selv gør dig skyldig i.

Personligt ville jeg respektere hvis der blev sagt: "Man skal lytte grundigt efter lyden af tøjet som knitrer..." fx.

Istedet pakkes det ind i mystik:

Shinobi skrev:
der er tale om stor forståelse for eget sind og andres sind, hverken mere eller mindre.

Jeg plejer at sige vi skærper sanser alle har, men ikke alle har disse sanser til rådighed længere, simpelthen fordi vi har glemt at leve opmærksomt.

Omfanget af disse sanser trænet til deres yderste er ganske overraskende for udenforstående!


"Stor forståelse for andres sind og eget sind"!!

Det kan man jo sige om alt, også fodboldspillere som skyder straffespark, og skal finte målmanden og vice versa.

Det er ikke fordi der siges noget direkte forkert, det er udsagnene for vage til.

Men at man foretrækker brugen af sådanne sætninger og termer istedet for noget ligefrem no-nonsense snak, der er jo netop grunden til "mystikken".

Derudover, selv hvis man brugte dagligdagstermer og ikke-mystificerede stilarten, så vil mange stadigvæk mene at øvelsen er "fjollet", det må I nok bare leve med.

Når den sættes i opvisningssammenhæng derimod, så bliver den svulstig og "ninja"-mystificerende.


---
STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON
25/9-2008, 12:52



Antal indlæg: 723
Online 32d 12t 37m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


migsunedo ID #392257
Monty skrev:
Dette bekræfter både du og HUO mig så også i.


Laeste du overhovedet mit indlaeg?
Jeg har en traenings manual fra da jeg i sin tid traenede under Jesper som bekraefter mine udtalelser ovenfor:

Migsunedo skrev:
Det var ikke den beskrivelse jeg fik af 9 fingre fletning (mudra) i sin tid i Bujinkan, jeg fik at vide at det havde at gore med kroppens elektro-magnetiske kanaler og at de "ni mudras" virkede som et kontrol system, dvs. man kunne fremme mere chi energi og der var saagar tale om metoder til energi "kanalisering"...


Dvs. Jesper har to synspunkter...eller hvad?
For det er sku da ret overnaturligt med "energi" Kanalisering osv. Men som sagt Jesper, hvis du stadig mener jeg lyver kan jeg e-maile den til dig....
25/9-2008, 13:01

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #392260
MIGSUNEDO,

Gik der noget galt mht. din ovenstående citering af mig ?

Det, jeg skrev, var at jeg bliver bekræftet i at der ikke er tale om mystik, men derimod sansetræning, når der skrives således:

SHINOBI skrev:
Der er intet overnaturligt i ninjutsu, der er tale om stor forståelse for eget sind og andres sind, hverken mere eller mindre.

Jeg plejer at sige vi skærper sanser alle har, men ikke alle har disse sanser til rådighed længere, simpelthen fordi vi har glemt at leve opmærksomt.

Omfanget af disse sanser trænet til deres yderste er ganske overraskende for udenforstående!

Jeg har tidligere inviteret andre til at deltage i vores sansetræning,


Og:

HUO skrev:
Jeg ved ikke hvor folk får det fra at der ligger noget overnaturligt bag Godan-testen. Det er en træning af sanserne til at kunne opfange sådan noget. Intet andet.

Det er sensitivitetstræning og ikke andet.




---
Hofte, hofte, hofte !
25/9-2008, 13:09



Antal indlæg: 723
Online 32d 12t 37m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


migsunedo ID #392262
Monty skrev:

Gik der noget galt mht. din ovenstående citering af mig ?


Jeg forstod det som at du sagde naesten god for dem begge udfra deres udtalelser..

En ting er hvad man siger paa et forum og en anden udenfor...Saa jeg misforstod maaske dit indlaeg
Jeg synes det var ret klart fra mit indlaeg at jeg var villig til at bakke mine ord op med fysisk bevis...Saa sorry for misforstaaelsen
25/9-2008, 13:24

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #392266
Nåh, sådan ...

Nej, jeg siger ikke god for hverken den ene eller anden.
Jeg fastslår bare at lige nøjagtigt i udtalelsen om at der er tale om sansetræning, så er jeg enig med både SHINOBI, HUO, og jo også med dig.



---
Hofte, hofte, hofte !
25/9-2008, 13:28



Antal indlæg: 723
Online 32d 12t 37m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


migsunedo ID #392268
ja ok....
25/9-2008, 15:33

Master Balkan



Antal indlæg: 10683
Online 143d 12t 45m
AAlborg
Practical Tai C...
www.taichiskol...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


balkan ID #392286
Shinden skrev:
Og Balkan typisk at du starter denne tråd bare for ekstrablads sensationslysten, men hvor er viljen til at sætte sig ind i temaet?

Hvor er viljen til måske at lære noget nyt?

Hvor er der anden vilje end til bare simpel "jeg aner ikke hvad der foregår men jeg vil gerne gøre grin og nar" uagtet at dem der ved hvad det går ud på, faktisk synes, at det netop er denne manglende vilje til at sætte sig ind i temaet, der er det eneste overnaturlige, nemlig overnaturligt trælst!


Hvor er du dog dum og selvretfærdig at høre på lige der Jeg mudderkaster overhovedet ikke, og siger ikke andet end at jeg ikke tror der er noget overnaturligt på færde. Prøv lige at sige mig hvor det er jeg sviner ninjitsu til? Tag dig sammen.
Jeg startede faktisk tråden fordi nogen havde lagt videoen op her på martialarts.dk og jeg syntes det var interessant, at andre folk burde have mulighed for lige at se det, og derudover ville jeg gerne høre hvad folk havde at sige til disse ting.

Mht. det med at mystificere, så har i selv gjort det utallige gange her på forummet og snakket om ki og usynlige, umålelige kræfter og om at kunne skyde energi ud af fingrene så andre folk mærker det osv. Det er sgu ikke noget vi bare finder på, det er noget i selv har sagt, så drop da lige den tøsefornærmethed over at folk syntes ninjitsu bliver gjort unødvendigt mystisk.


---
Jeg er en gang vundet DM i KBH/Malmö. <--- Verdens klogeste mand
25/9-2008, 17:37

Philipp

Antal indlæg: 7
Online 0d 2t 42m
Østerbro Dojo
www.bujinkan.d...


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Philipp ID #392303
hej jeg træner i Østerbro dojo og bestod Godan testen sidste år.

Her er hvad soke siger: "alle kan bestå godan testen, man skal blot være naturlig og slappe af, det er jo naturligt at man ikke vil rammes."

Det kan godt gøre lidt nas at få den smasket i hovedet. Det prøvede jeg nemlig også bare rolig man bruger kun shinai´s nu om dage og nej jeg kunne ikke høre noget som helst og man kan ikke nå at flytte sig på lyden men på en mave fornemmelse.
Folk der har været i krig har selvsamme oplevelser/ følelse umiddebart før et angreb/ farligt hus/ mine etc. som de havde til godan testen. Meningen er så at selvsamme erfaring bliver kultiveret og at man lærer at stole på det.

Jeg har selv dyrket judo, kickboksning og tai chi og uanset hvilken form så får vi alle skærpet vores sanser og bliver mere opmærksom på vores omgivelser. Det er der ikke noget humbo jumbo i, men er vores oprindelige sanser som er bedøvet i hverdagns trommerum. Ninjutsu bruger bare bevidst tid på at skærpe disse sanser. Uden at det egentlig sker særlig tit.




---
&quot;shut up and train&quot; (Soke Hatsumi)
25/9-2008, 17:55

Anders B.



Antal indlæg: 2037
Online 16d 15t 22m
Hvalsø/Roskilde
Hiyakudori Kobu...
www.jinenkan.d...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Shinden ID #392305
Øh balkan...bland lige mig uden om - det var ikke mit indlæg


---
In the end skill is not enough!
25/9-2008, 17:58

Master Balkan



Antal indlæg: 10683
Online 143d 12t 45m
AAlborg
Practical Tai C...
www.taichiskol...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


balkan ID #392306
Lol, sorry min fehler


---
Jeg er en gang vundet DM i KBH/Malmö. <--- Verdens klogeste mand
25/9-2008, 18:04

Master Balkan



Antal indlæg: 10683
Online 143d 12t 45m
AAlborg
Practical Tai C...
www.taichiskol...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


balkan ID #392308
Philip skrev:
Det kan godt gøre lidt nas at få den smasket i hovedet. Det prøvede jeg nemlig også bare rolig man bruger kun shinai´s nu om dage og nej jeg kunne ikke høre noget som helst og man kan ikke nå at flytte sig på lyden men på en mave fornemmelse.
Folk der har været i krig har selvsamme oplevelser/ følelse umiddebart før et angreb/ farligt hus/ mine etc. som de havde til godan testen. Meningen er så at selvsamme erfaring bliver kultiveret og at man lærer at stole på det.

Jeg har selv dyrket judo, kickboksning og tai chi og uanset hvilken form så får vi alle skærpet vores sanser og bliver mere opmærksom på vores omgivelser. Det er der ikke noget humbo jumbo i, men er vores oprindelige sanser som er bedøvet i hverdagns trommerum. Ninjutsu bruger bare bevidst tid på at skærpe disse sanser. Uden at det egentlig sker særlig tit.


Hvis det ikke er lytte og følesansen hvad er det så for nogle sanser du mener er påvirkede?


---
Jeg er en gang vundet DM i KBH/Malmö. <--- Verdens klogeste mand
25/9-2008, 21:26

-

Antal indlæg: 690
Online 1d 15t 5m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Shinobi ID #392330
Balkan du vasker hænder! Du satte ikke denne debat igang for at lære mere, hvis det var temaet, så havde du kikket forbi sidste gang du var i Nykøbing!

Men det gjorde du jo som bekendt ikke, ergo må jeg konkludere at du bare savnede lidt god disskussion på ma, og ninjutsu er jo altid et godt tema, da alle mener at vide hvad det er!

Lidt i stil med et citat fra en kogebog "jeg ved med sikkerhed jeg ikke kan lide det, for jeg har aldrig smagt det!"

Det er langt lettere at vise end at forklare, på samme måde som det ikke kan forklares hvor ondt et hammerslag på fingeren gør, det skal prøves....
25/9-2008, 21:43

-

Antal indlæg: 690
Online 1d 15t 5m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Shinobi ID #392334
Monty!

Det var ærgeligt du ikke tog imod invitationen, vi har mange øvelser som du givet vis ikke kender fra Tai chi, de var i hvertfald ukente for min ven Thomas, der har trænet Tai chi i vel nok 20 år.
Men selvfølgelig er du inde på noget af det rigtige.

Jeg er iøvrigt en sjælden gang enig med dig i at Hatsumi laver meget "smoke and mirrors"

Det irriterede også mig i lang tid, men på den anden side fortæller det en masse om de folk, der kommer til træning, mht. hvad de viser mest interesse for, den hårde træning, eller det de tror er smutvejen til at blive uovervindelige. Men den type møder man også i karateklubben og bokseklubben.
25/9-2008, 21:51

Casper

Antal indlæg: 145
Online 1d 20t 1m
Århus
Ninjutsu Danmar...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


capo02 ID #392335
Det er egentlig lidt tosset at tale om 6. sans, før vi overhovedet kan kende de 5 fra hinanden..

Lugter eller smager jeg maden?... Hører jeg slaget komme, eller mærker jeg luften/rystelserne?... Ser jeg hende den lækre pige ud af øjenkrogen, eller lugter jeg hormonerne?... osv. osv.

om vi så har 4,5, 6 eller 100 sanser, det ved jeg ikke. Det er jo ikke en debat om noget overnaturligt. Men kalder man det tankelæsning, så kan det måske diskuteres.. hvis man ellers gider/kan..

Nogle skriver også om intuition som en 6. sans.. Intuition er vel ikke en sans.. Intuition er ikke rigtigt defineret fast. Men mange er vel enige om at intuition er et instinkt, en underbevidst kalkulation.. af ukendte faktorer! Der har før været talt om Gavin de Becker herinde.. han har en meget interessant teori omkring intuition.. kan kun anbefale folk der ikke har lst den, at læse "Gift og Fear". Den giver mulighed for en meget nuanceret fortolkning af intuition.

Godan-testen specifikt.. så er det jo meget forskelligt hvad folk mener at testen skal teste, ud over at opdage sværdet.. Et rullefald siger fx meget om hvor en person er i sin træning generelt, hvis man kigger rigtigt efter.. men det er vist en helt anden debat (har ikke tid, har ikke lyst, så lad venligst være)

Indlægget er ikke for at melde mig ind i debatten, bare lidt inspiration. Tag og tænk lidt over hvad jeg siger, måske lidt mere end 5 min., jeg har selv tænkt meget over det.. Jeg har tilgængæld ikke brugt særlig meget tid på stavningen, så den vil jeg gerne undskylde på forhånd..

Fortsat god debat.. Jeg følger lidt med udefra..

Casper
25/9-2008, 22:39

Master Balkan



Antal indlæg: 10683
Online 143d 12t 45m
AAlborg
Practical Tai C...
www.taichiskol...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


balkan ID #392342
Shinobi skrev:
1) Balkan du vasker hænder! Du satte ikke denne debat igang for at lære mere, hvis det var temaet, så havde du kikket forbi sidste gang du var i Nykøbing!

Men det gjorde du jo som bekendt ikke, ergo må jeg konkludere at du bare savnede lidt god disskussion på ma, og ninjutsu er jo altid et godt tema, da alle mener at vide hvad det er!

2) Lidt i stil med et citat fra en kogebog "jeg ved med sikkerhed jeg ikke kan lide det, for jeg har aldrig smagt det!"

Det er langt lettere at vise end at forklare, på samme måde som det ikke kan forklares hvor ondt et hammerslag på fingeren gør, det skal prøves....


200% vrøvl. Jeg har ikke haft tid til at kigge forbi de gange jeg har været i nykøbing. Og generelt har jeg bare ikke tid og penge for tiden til noget der kun interesserer mig overfladigt.
500 kr er MEGET når man er på SU og 1 weekend er MEGET når man arbejder 60-80 timer om ugen og træner 3-4 gange om ugen, hvoraf to dage er undervisning.
Jeg vil gerne ned at se når jeg har overskud på både det personlige og det økonomiske plan, men jeg det er slet ikke så højt oppe på min prioriteringsliste at det på nogen måde kan blive belejligt lige nu.

Der har været meget snak om godan testen og at komme ud og se det, mange har været interesserede i det og jeg fik øje på at -sørme- vi behøver ikke tage ud i landet for at se det, vi kan faktisk få lidt indblik i det fordi nogen har optaget det på film.

At du tror du har nogen som helst anelse om mine grunde til at skrive dette indlæg syntes jeg grænser til det ynkelige samt til storhedsvanvid. Slap af og vær med i diskussionen eller skrid, hvis jeg må være så fri. Jeg er faktisk kun interesseret i at diskutere de her videoer på et seriøst plan og gider ikke spilde min tid på at lege den her leg med dig.

2) Hvad har det med noget som helst med noget jeg har skrevet herinde at gøre? Er det nu fordi jeg skriver at jeg ikke tror det er hokus pokus? Det skriver du jo også selv! Bestem dig dog.


---
Jeg er en gang vundet DM i KBH/Malmö. <--- Verdens klogeste mand
25/9-2008, 22:42

Master Balkan



Antal indlæg: 10683
Online 143d 12t 45m
AAlborg
Practical Tai C...
www.taichiskol...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


balkan ID #392343
overfladisk


---
Jeg er en gang vundet DM i KBH/Malmö. <--- Verdens klogeste mand
25/9-2008, 22:46

Master Balkan



Antal indlæg: 10683
Online 143d 12t 45m
AAlborg
Practical Tai C...
www.taichiskol...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


balkan ID #392345
Jeg kan jo f.eks. lige lave en sammenligning, shinobi: Jeg vil MEGET hellere et smut til kbh og besøge David, Evolune og Kjeldsen m.m. end jeg vil ned og se noget ki-demonstration. Men ikke engang det har jeg haft tid eller penge til det sidste år, og det er pænt belastende. Så den tur til nykøbing den ligger meget langt væk sådan som tingene er nu, lev med det, for jeg gider ikke høre på dine beklagelser.


---
Jeg er en gang vundet DM i KBH/Malmö. <--- Verdens klogeste mand
25/9-2008, 22:50

-

Antal indlæg: 690
Online 1d 15t 5m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Shinobi ID #392348
Overfladisk...
Det er at tro man kan diskutere sex, bare fordi man har set en film om emnet.
26/9-2008, 0:12

Master Balkan



Antal indlæg: 10683
Online 143d 12t 45m
AAlborg
Practical Tai C...
www.taichiskol...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


balkan ID #392352
Hvorfor er det lige vi ikke kan diskutere den måde godan testen udføres på og hvilke konsekvenser det har for hvordan man kan nå at reagere? Det vises jo meget tydeligt!
Og hvad er det præcis vi kan opnå yderligere ved at se det med egne øjne? Gør i det da på en helt anden måde når der ikke er kamera på?


---
Jeg er en gang vundet DM i KBH/Malmö. <--- Verdens klogeste mand
26/9-2008, 0:42

Jacob



Antal indlæg: 2120
Online 13d 15t 13m
www.londonfigh...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Mojo_Jojo ID #392356

Kan det taenkes at naar man har en status som Jesper har inden for hans eget system, saa er det en ukendt og ubehagelig fornemmelse naar folk pludselig stiller spoergsmaal ved de ting som han har investeret en saa stor del af sit liv i?


---
I went hunting. For bears. With a knife. - Aleksander Emelianenko
26/9-2008, 7:08



Antal indlæg: 723
Online 32d 12t 37m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


migsunedo ID #392361
Mojo_Jojo skrev:
Kan det taenkes at naar man har en status som Jesper har inden for hans eget system, saa er det en ukendt og ubehagelig fornemmelse naar folk pludselig stiller spoergsmaal ved de ting som han har investeret en saa stor del af sit liv i?


Enig...
Det kunne jo ogsaa taenkes at al det Ninja halloj er for at slore mangel paa MA evner i forhold til andre MAer, saa maa man vel ty til andre midler eller at det giver godt....Hvem drommer ikke om at vaere uovervindelig?
26/9-2008, 8:10

-

Antal indlæg: 690
Online 1d 15t 5m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Shinobi ID #392363
Jacob og Balkan

Problemet med ikke at have været tilstede, er at vi kommer til at diskutere en masse faktorer der ikke er til stede!

Eksempelvis lyd!

Havde I været tilstede ville I være klar over at man ikke kan høre noget "hvis testen udføres korrekt", så det er andre sanser vi skal kikke efter, og helt ærligt! det kunne have været sjovt at få jeres "aliveness report" om hvilke sanser der er i brug, frem for at gætte!

Vi kunne også diskutere kandidaternes elendige træningsniveau, siden de ikke kan sidde stille, og siden de bliver ramt. Det er det største problem med de videoer, de viser at Hatsumi har slækket alvorligt på kravet til kandidaterne.

Jacob det er da udfordrende når folk stiller spørgsmål til hvad jeg / vi laver, men det er da mega trælst når de samme personer så ikke vil møde op når jeg vil vise hvad der rent faktisk forgår så de havde et førstehånds indtryk. Det gør jo hele debatten temmeligt ensidigt - men det er du måske ikke enig i?
26/9-2008, 8:13

Michael Schjer...

Antal indlæg: 159
Online 0d 20t 1m
Bujinkan Østerb...
www.bujin.dk


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Michael Schjerling ID #392364
Jeg bestod selv godan-testen i 1994 og har siden været videne til 100-vis af godan-tests live(gode som rigtig dårlige). Nogle gange ser man en efter min mening dårlig tester, som trækker vejret kraftigt ind lige inden hugget eller en tester, der larmer meget idet han sender intentionen millisekunder inden hugget. Af og til ser man en tester der ser ud til aldirg at have holdt et sværd i hånden før. Det er sørgeligt men sandt. Testen er lige så vigtig for giver som modtager. Jeg har selv mange gange ladet elever angribe mig bagfra og nogle gange kan jeg høre dem og andre gange flytter jeg mig på en anden fornemmelse. Der er ntet mystisk ved godan-testen (og dog). Hatsumi siger selv at mange vil kunne bestå testen helt uden træning, så mere mystisk er det ikke. Det mystiske er måske at folk gerne vil gøre det til noget mystisk og at vi ikke kan give en A-B-C-model for hvordan man består ensige giver testen.
Jeg er ret overbevist om at den rigtige føelse af danger intet har med hørelse eller luftbølger at gøre, men det bygger udelukkende på personlig perseption og erfaring med dette. Det er en fornemmelse.
En fornemmelse / følelse er individuel og kan aldrig gives direkte videre i ord. Vi kan forsøge at sætte ord på, men ordene kan aldrig erstatte fornemmelsen. Nøjagtig som at ord ikke kan erstatte fornemmelsen af at et slag i leveren eller at blive choket. Vi kan heller ikke i ord forstå hvoran det føles at være forelsket før vi har prøvet det.
Når folk skal beskrive hvordan det føltes at bestå godan testen er det altid en ny beskrivelse man får. Jeg tror der er næsten lige så mange forskellige måder at beskrive denne følelse på som der er forskellige fingeraftryk.
Godan-testen er kun et startpunkt for at give eleven en mulighed for at mærke en meget essentiel følelse som kriger. Det er bare ærgeligt for vedkommende hvis man ikke er klar når man går til testen, så man ikke kan tømme sindet og slappe ordentlig af. For kan man ikke det er det meget svært at bestå ”rigtigt”. Nogle består også på held. Og jeg giver vores Soke ret i at held er også OK.
Som jeg sagde er godan-testen kun et startpunkt. Følelsen skal kultiveres og man skal blive fortrolig med det sidenhen. Det giver naturligvis ingen garantier for fremtiden.
Venligst,
Michael Schjerling


---
Shut up and TRAIN !!!
26/9-2008, 8:28



Antal indlæg: 723
Online 32d 12t 37m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


migsunedo ID #392366
Michael Schjerling skrev:
Godan-testen er kun et startpunkt for at give eleven en mulighed for at mærke en meget essentiel følelse som kriger.


Saa det gor dig en kriger at blive slaaet i knolden med en stok? Kunne man ikke gore det paa andre mere effektive maader?

Nu er det jo heller ikke kun Godan jeg skriver er mystisk og pakket ind, f.eks. er der undervisning i healing og psykiske kraefter indenfor noget Ninjutsu, det maa du da indromme er mystisk?

Det vi saa flere gange har spurgt paa har i posten er hvorfor alle disse ting, er det fordi i prover at skjule noget ved at pakke det ind f.eks. manglende skills eller er det for at tjene penge...?
Der maa da vaere en aarsag til det...?

26/9-2008, 8:34

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #392367
PHILIPP skrev:
man bruger kun shinai´s nu om dage og nej jeg kunne ikke høre noget som helst og man kan ikke nå at flytte sig på lyden


Hvis du ikke kunne høre et shinai, så er det fordi der ikke blev slået ret hårdt.
Hvis snittet kommer op på en hastighed som bare ligner noget realistisk, så kan du høre det, uanset om det er shinai, bokken, iaito eller shinken.

"Mavefornemmelse" tror jeg bare ikke på.
For når det kun er fornemmelse, så begynder det at lugte af overnaturlig mystik.
Det ER et spørgsmål om sanser.


SHINOBI,

Jamen jeg taller skam også for indbydelsen, og jeg vil slet ikke udelukke at jeg en dag tager imod den.

Jeg er selvfølgelig klar over at I bruger andre/flere teknikker end Tai Chi, til sansetræningen.
Jeg har også erfaringer fra andre steder, hvor sansetræningen, så jeg er skam opmærksom på at det kan gøres på mange måder, og med forskellige formål.
Men det glæder mig at du kender en Tai Chi fyr, og at du godt kan se en vis fornuft i det, jeg skriver.

Mht. Hatsumi's "smoke and mirrors":
Her synes jeg også at det er fint at du kan følge mig i den opfattelse.
Det er nemlig ellers min opfattelse at for mange æder Hatsumi's ord råt, og derfor opfatter mange af hans demonstrationer en hel del mere overnaturlige/overmenneskelige, end de rent faktisk er .... Og formentlig også mere end det er Hatsumi's intention med demonstrationerne.

Brugt på den rigtige måde, kan disse demo'er være kanongode.
Som jeg skrev, har jeg selv brugt nogle af disse ting under undervisninger. Og ind imellem har det være disse indslag, der lige har givet folk et "rusk", og lige har fået dem piftet op til at bevare fokus på træningen bare lige en halv time længere, selvom energien måske har været udsolgt.
Og jeg mener helt klart at hvis man bruger disse "tricks" til at bryde mønstret i træningen, eller hvis man bruger dem til direkte at forklare folk at de altså ikke skal tro alt hvad de ser .... så giver "smoke and mirrors" mening.
Men jeg mener så samtidig at man, f.eks. efter træningen, bør afsløre "tricket", så folk lige netop ikke går hjem med den opfattelse at de har oplevet noget overnaturligt.



---
Hofte, hofte, hofte !
26/9-2008, 8:44

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #392369
Nu er der efterhånden flere, der hævder at man flytter sig på en "fornemmelse", fremfor lyd/luftbælger/bevægelse.

Jeg kunne godt tænke mig at høre hvor ofte den fornemmelse så svigter ?

Vi har læst at een rent faktisk er blevet ramt af sværdet (shinai).
Men hvor ofte flytter man sig på en fornemmelse, uden at der rent faktisk har været et angreb ?

For når man sammenligner med soldater, så skal man også være klar over at man dér meget ofte vil have en klar fonemmelse af en overhængende fare .... og hvor det så viser sig at der IKKE har været een.
Og det vil altså sige at hvis man reagerer på "fornemmelsen", så burde man ved sværdtesten se mange tilfælde hvor der bliver undveget, uden at der har været et angreb.

Og kunne det tænkes at der ind imellem kan være tale om den omvendte handling ?
Altså at testeren, bevidst eller ubevidst, rent faktisk først sender hugget afsted, i det øjeblik han ser personen flytte sig ?



---
Hofte, hofte, hofte !
26/9-2008, 8:54



Antal indlæg: 723
Online 32d 12t 37m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


migsunedo ID #392373
Monty skrev:
Nu er der efterhånden flere, der hævder at man flytter sig på en "fornemmelse", fremfor lyd/luftbælger/bevægelse.


Lyder mystisk i mine ore...
Jeg gad vide hvor mange der vil sattes deres liv paa det?

Jeg vil ogsaa gerne have svar paa hvad Monty skriver oven for og hvad jeg selv skrev laengere oppe...
26/9-2008, 8:58

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #392374
Skrev jeg "luftBÆLGER" ??

Arh, you get my drift !


---
Hofte, hofte, hofte !
26/9-2008, 9:41

-

Antal indlæg: 690
Online 1d 15t 5m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Shinobi ID #392379
Monty
Så du kan flytte dig fra et sværdhug/shinai eller ej, fra knælende stilling, når hugget er indledt og har nået en hastighed hvor sværdet frembringer lyd??

Woow
Det er da unaturlige hurtige reflekser!


Nej spøg til side! Hvis jeg kunne få lov at vise dig in persona hvad det går ud på, så kunne vi tage en seriøs diskussion derfra, når vi er ude over alle de faktorer som du bl.a gætter på er tilstede. Når vi har elimineret dem, så kunne vi sammen kikke på hvad der er tilbage! Det kunne være interessant!
26/9-2008, 9:49



Antal indlæg: 723
Online 32d 12t 37m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


migsunedo ID #392380
Shinobi skrev:
Det er da unaturlige hurtige reflekser!


Men du vaelger bevist ikke at svare mig?
26/9-2008, 10:10

Morten



Antal indlæg: 7328
Online 23d 6t 29m
Haderslev/Holst...
Tkd/KickB./Aiki...
www.raredog.dk


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


The Chicken ID #392384
Må sgu give Shinobi ret her, kan virkelig ikke se hvorfor man ikke smutter forbi og prøver det, når nu man åbenlyst er interesseret i det???

Det har jeg gjort med stort set alle de stilarter jeg er kommet i nærheden af og selvom nogle har været mere givende end andre, så har det været spændende at prøve noget andet


---
www.raredog.dk - Retro, Rockabilly og MA T-shirts
26/9-2008, 10:15

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #392385
SHINOBI skrev:
Monty
Så du kan flytte dig fra et sværdhug/shinai eller ej, fra knælende stilling, når hugget er indledt og har nået en hastighed hvor sværdet frembringer lyd??


Nej, det hævder jeg ikke .... Men nu er det jo heller ikke en del af vore gradueringer.

Men hvis du først starter undvigelsen, når hugget er sat igang, så må DINE reflekser jo lige netop være unaturligt hurtige.

Og hvis IKKE dine reflekser på denne måde er unaturligt hurtige, så må du jo nødvendigvis påbegynde din undvigelse INDEN hugget starter.
Derfor min tanke om hvorvidt det måske i nogle tilfælde kan være undvigelsen, der i realiteten starter angrebet ... og ikke omvendt.

Jeg er helt enig med dig i at jeg selvfølgelig ikke kender alle faktorerne.
Men omvendt så har jeg trænet Iaido i et stykke tid, og med den viden/kunnen jeg har derfra, så vil jeg lige netop vove at påstå at hvis en person sidder knælende, med ryggen vendt mod en person som står med et skarpt sværd i Jodan No Kamae, og kun skal udføre et lodret snit (Shin Choku Giri) med hensigt at ramme modstanderen, så har den knælende person ikke en ispinds chance i helvede for at nå væk.

Det er, som du selv er inde på, en fysisk umulighed at flytte sin vægt hurtigt nok til at undgå det snit.
Altså er vi tilbage til at det er "fornemmelsen" der skal reageres på. Og "fornemmelsen" af en handling som ikke endnu er udført, må nødvendigvis være fornemmelsen af modstanderens intention om at udføre snittet.
Det er i sig selv ude på et skråplan, efter min mening.

Men det er så meget længere ud på skråplanet, når jeg nu véd hvilken sindstilstand man ideelt skal være i, når man udfører snittet.
Det er nemlig ikke et spørgsmål om at man får intentionen brøkdelen af et sekund før man skærer.
Intentionen er der fra det sekund sværdet er trukket. Hvis man, når man har trukket sværdet, ikke konstant har til hensigt at udføre snittene, så når man ikke at udnytte de små åbninger, modstanderen måske giver een.
Så hvis jeg står bag dig, med sværdet trukket, så vil jeg have den intention at kløve dig. Og den intention kan jeg stå med i 10 minutter, hvis det er det, der kræves.
I kamp er det åbningen hos modstanderen der så udløser snittet. Hvis jeg udfører snittet mod en passiv modstander, så er det en handling udfra et tomt sind .... udelukkende styret af hvornår det "føles rigtigt".
Og det tror jeg simpelthen ikke på at en knælende person, med ryggen til, kan nå at reagere på.

Jeg er enig i at jeg kender ikke alle faktorerne, og jeg respekterer dit syn på sagen.
Men udfra Iaido træningen, har jeg altså et andet.



---
Hofte, hofte, hofte !
26/9-2008, 10:19

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #392386
CHICKEN,

Jeg er helt enig

Men så meget interesserer det mig altså heller ikke.
Jeg synes da at det er spændende at diskutere, og jeg er lydhør overfor alle argumenter.
Men så er den altså heller ikke længere for mig. Så vil jeg heller acceptere at andre, mindst ligeværdige, udøvere bare har en anden opfattelse af tingene.
Det kan jeg godt leve med


---
Hofte, hofte, hofte !
26/9-2008, 10:24



Antal indlæg: 723
Online 32d 12t 37m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


migsunedo ID #392388
The Chicken skrev:
Må sgu give Shinobi ret her, kan virkelig ikke se hvorfor man ikke smutter forbi og prøver det, når nu man åbenlyst er interesseret i det???


Der er lidt vej fra Cebu
26/9-2008, 10:30



Antal indlæg: 723
Online 32d 12t 37m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


migsunedo ID #392390
The Chicken skrev:
Må sgu give Shinobi ret her, kan virkelig ikke se hvorfor man ikke smutter forbi og prøver det, når nu man åbenlyst er interesseret i det???


Udover det saa har jeg provet det, men det jeg sporger indtil er jo ikke kun godan testen, men generalt hvorfor har de brug for at markedsfore sig med dette "ninja billed" og magiske evner som jeg har set det forhen, er det fordi det giver flere penge eller fordi de prover at slore mangel paa gode MA evner eller noget andet...?

Men der er ingen der gider svare mig....
26/9-2008, 10:41

Guldlossen



Antal indlæg: 6668
Online 15d 6t 16m
Birkerød
Kickboxing Acad...
www.kickboxing...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Claus Poulsen ID #392392
Chicken skrev:
Må sgu give Shinobi ret her, kan virkelig ikke se hvorfor man ikke smutter forbi og prøver det, når nu man åbenlyst er interesseret i det???


Hvis jeg skulle prøve alt det jeg anser for at være bullshit, så ville jeg aldrig få tid til det ting jeg ikke anser for at være bullshit.

Jeg ville jo ikke bestille andet end at få lagt horoskoper, ændre navn på grund af numerologi, spise efter 117 forskellige mirakeldiæter, mens jeg fik den ene tarmskylning efter den anden.

Hvis nu Shinobi kunne fortælle præcis hvad han forventer at tilføje til Balkans viden ved at lade ham opleve Godan test IRL i stedet for på video, så kunne vi måske diskutere det.

Indtil da, så virker det bare som den alternative verdens sædvanlige måde at afvise argumenter på:

"Jeg behøver ikke at tage stilling til dine argumenter fordi:
- Du har ikke prøvet det selv.
- Du har ikke læst de 5 bøger jeg har henvist dig til.
- Du har ikke gidet se en 2 timer lang video som jeg henviste til".


---
People who think the know everything are very annoying to those of us that really do
26/9-2008, 10:50

Henrik Højager

Antal indlæg: 2
Online 0d 0t 15m
Ringsted
Bujinkan Mushin...
www.bujinkan-r...


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Henrik H ID #392395
Jeg bestod selv Godantesten for 3 år siden, efter 20 års træning.
Det Schjerling skriver om at "Godan-testen er kun et startpunkt for at give eleven en mulighed for at mærke en meget essentiel følelse som kriger.", beskriver faktisk meget nøjagtigt min følelse efter testen...
Jeg følte mig nulstillet, tog hele min træning op til ny overvejelse og begyndte i meget højere grad at studere Bujinkan i detaljer, og gennemgå mine egne teknikker. Det er et stadie, hvor man (og jeg kan kun tale for mig selv her) i højere grad tilpasser teknikkerne til sig selv og derefter "glemmer" dem. De bliver en naturlig forlængelse af en selv, hvadenten det er med våben, eller ej.

Der er ikke noget odiøst eller mystisk i testen. Det er den samme sans, som soldater i kamp har opnået, en 6. sans.
Det er evnen til at være tilstede i nuet og ubevidst opfange ændringer i miljøet omkring sig.
I alle kampgrene optræder begrebet Mushin, evnen til at reagere, uden at tænke, (eller høre, som flere af jer nævner).
Det er den samme evne, man bruger, når man kører bil, der er vel ingen af jer, der tænker over alt det, I gør, mens i styrer bilen...

At healing (Der er nu ingen af os,der healer bogstaveligt på hinanden i træningen )og "mystiske sanser" indgår i vores træning, er ganske normalt. Healing er bare et andet udtryk for medmenneskelighed og almindelig social omgang.
Bujinkan, for mig, indeholder blot alle de aspekter, som gør én til et helt menneske, fordi vores teknikker og principper afspejler de samme mentale teknikker og principper, som vi alle anvender i hverdagen.
Så de "mystiske sanser" er blot evnen til at være tilstede, intet andet)

Mht testen, så er jeg fuldstændig enig med Schjerling. Der findes ikke to ens opfattelser af hvad man føler eller mærker.
Jeg havde bare ikke lyst til at være der på den plet, hvor jeg sad...
Og nej, tro mig, man kan IKKE nå at høre noget som helst.
26/9-2008, 10:57

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #392396
HENRIK H skrev:
Og nej, tro mig, man kan IKKE nå at høre noget som helst.


Og her er det så at jeg som Iaido udøver vil påstå at så er snittet ikke kørt igennem med noget der bare ligner høj hastighed.

Hvis hastigheden er fornuftig, så er der lyd ved alle former for lange slagvåben, uanset om der er træningssværd, skarpe sværd, stokke eller whatever.

Ingen lyd = ingen hastighed.


---
Hofte, hofte, hofte !
26/9-2008, 11:05



Antal indlæg: 723
Online 32d 12t 37m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


migsunedo ID #392398
Henrik H skrev:
Der er ikke noget odiøst eller mystisk i testen. Det er den samme sans, som soldater i kamp har opnået, en 6. sans.


Videnskabeligtset modsiger du dig selv der....

Henrik H skrev:
At healing (Der er nu ingen af os,der healer bogstaveligt på hinanden i træningen )og "mystiske sanser" indgår i vores træning, er ganske normalt. Healing er bare et andet udtryk for medmenneskelighed og almindelig social omgang.


Aha...Det er en sku da en misvisning der vil noget
Hvis man horer ordet "healing", ja det har vi i vort system vi er meget "sociale"?!?

Men jeg har altsaa set andre steder hvor det betod real healing (energi kanalisering osv.) og ikke social omgang...


Henrik H skrev:
Mht testen, så er jeg fuldstændig enig med Schjerling. Der findes ikke to ens opfattelser af hvad man føler eller mærker.
Jeg havde bare ikke lyst til at være der på den plet, hvor jeg sad...
Og nej, tro mig, man kan IKKE nå at høre noget som helst.


Hvorfor prover i ikke den Godan test med en anden end Soke, f.eks. en fra et helt andet system en kendo udover og lad os se hvad der sker?
26/9-2008, 11:06

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #392399
HENRIK H skrev:
Det er evnen til at være tilstede i nuet og ubevidst opfange ændringer i miljøet omkring sig.
I alle kampgrene optræder begrebet Mushin, evnen til at reagere, uden at tænke, (eller høre, som flere af jer nævner).
Det er den samme evne, man bruger, når man kører bil, der er vel ingen af jer, der tænker over alt det, I gør, mens i styrer bilen...


Njej ... for de ting, du her nævner, er altsammen styret af sanser, ikke af en "fornemmelse". Og de er langt fra elle ubevidste. ..... Hvilket Godan testen jo heller ikke er.

Kører man bil, så er alt styret af sanser. Jeg skifter ikke gear på en fornemmelse.... jeg gør det fordi jeg kan høre motorens omdrejninger, eller fordi min krop kan mærke at fremdriften svækkes.
Jeg styrer bilen udfra synsindtryk ... ikke udfra en fornemmelse af at der kommer et sving.
Bilkørsel er et spørgsmål om reflekser, baseret på sanser omkring ting som rent faktisk SKER. Ikke på "fornemmelse" af at der VIL ske noget.

Soldaten i kamp kan godt have fornemmelser af at noget vil ske ... men de vil ofte være ubegrundede, og det vil være uhensigtsmæssigt at reagere på fornemmelse, uden at sanserne bakker fornemmelsen op.

Og så tilbage til Godan testen.
Den er jo netop ikke uventet. Men véd godt at snittet kommer .... man véd bare ikke hvornår.
Og viden om at snittet kommer, gør selvfølgelig at man kan koncentrere hele sin fokus omkring undvigelsen.
Men rent statistisk, så vil en undvigelse på "fornemmelse" også medføre at man rigtig mange gange undviger, uden at der er et angreb. Det burde faktisk ske langt oftere end at man bliver ramt af snittet, fordi man ikke får undveget.




---
Hofte, hofte, hofte !
26/9-2008, 11:11

Guldlossen



Antal indlæg: 6668
Online 15d 6t 16m
Birkerød
Kickboxing Acad...
www.kickboxing...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Claus Poulsen ID #392400
Henrik skrev:
Der er ikke noget odiøst eller mystisk i testen. Det er den samme sans, som soldater i kamp har opnået, en 6. sans.
Det er evnen til at være tilstede i nuet og ubevidst opfange ændringer i miljøet omkring sig.
I alle kampgrene optræder begrebet Mushin, evnen til at reagere, uden at tænke, (eller høre, som flere af jer nævner).
Det er den samme evne, man bruger, når man kører bil, der er vel ingen af jer, der tænker over alt det, I gør, mens i styrer bilen...


Som jeg læser det skriver du her, at den evne der er tale om, er evnen til at reagere på sansepåvirkninger så små, at man ikke er bevidst om dem.

Hvis det er beskrivelsen, så har jeg intet problem med det.


---
People who think the know everything are very annoying to those of us that really do
26/9-2008, 11:12

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #392401
MIGSUNEDO skrev:
Hvorfor prover i ikke den Godan test med en anden end Soke, f.eks. en fra et helt andet system en kendo udover og lad os se hvad der sker?


DET kunne være interessant !

Men jeg skal ærligt indrømme at jeg ville være nervøs for HVOR hårdt jeg rammer den knælende person.

Spørgsmålet for mig, med min nuværende viden, ville helt sikkert ikke være OM jeg rammer personen, men hvor HÅRDT jeg rammer.



---
Hofte, hofte, hofte !
26/9-2008, 11:14

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #392402
MIGSUNEDO skrev:
Som jeg læser det skriver du her, at den evne der er tale om, er evnen til at reagere på sansepåvirkninger så små, at man ikke er bevidst om dem.

Hvis det er beskrivelsen, så har jeg intet problem med det.


Ditto !

Sålænge vi taler sansepåvirkning, og ikke "gut feeling", tankelæsning og forståelse for modstanderens sind, så er jeg også med.

Sansepåvirkning kan jeg forholde mig til.


---
Hofte, hofte, hofte !
26/9-2008, 11:20



Antal indlæg: 723
Online 32d 12t 37m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


migsunedo ID #392403
Glad for vi er enig Monty...
26/9-2008, 11:23

Guldlossen



Antal indlæg: 6668
Online 15d 6t 16m
Birkerød
Kickboxing Acad...
www.kickboxing...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Claus Poulsen ID #392404
Monty skrev:
Og her er det så at jeg som Iaido udøver vil påstå at så er snittet ikke kørt igennem med noget der bare ligner høj hastighed.


Ved hvilken hastighed vil du vurdere at sværdet siger en lyd?

Så kan vi beregne hvor lang tid sværdet skal bruge på at tilbagelægge den resterende afstand ned i knolden på den afventende ninja i svøb.

Jeg vil gætte på, at tiden fra sværdet fremkalder lyd til det rammer, ikke er over 0,1 sek. Der er meget få personer, der har en reaktionstid på 0,1 sekund.

Jeg tror således ikke at sværdet hvislen gennem luften er en væsentlig faktor.


Jeg tror langt mere på simpelt held. Man ved, at slaget falder indenfor ca 3 sekunder og derfor venter man 1-2 sekunder og laver så et rullefald. Hvis man er heldig passer det med, at der blev slået, da man flyttede sig. Ellers er angriberen måske flink at slå, når han kan se, at man flytter sig.

Den fornemmelse man føler i maven lige inden man flytter sig, tror jeg er ret generisk for folk, der ved at, de snart bliver gokket i hovedet bagfra.


---
People who think the know everything are very annoying to those of us that really do
26/9-2008, 11:34

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #392406
CLAUS POULSEN skrev:
Ved hvilken hastighed vil du vurdere at sværdet siger en lyd?


Det kommer meget an på hvilket våben, vi taler om.

Shinai eller bokken, vil pga. stor luftmodstand, kunne høres ved en relativt lav hastighed.
Og jo større acceleration snittet startes med, desto længere vandring får våbnet med lyd.

Et skarpt sværd, og især eet uden blodrille, kræver at snittet er rent, og en højere hastighed, for at man kan høre det.

Jeg er helt enig i at det kræver en vanvittig hurtig acceleration at reagere på det.
Lige netop derfor mener jeg også at jeg vil kunne ramme enhver, der knæler med ryggen til mig.

Men der må jo være en udløsende faktor til undvigelsen.
Og enten er det sanser, eller også er det en fornemmelse for hvad der VIL ske. Og den sidste tror jeg ikke på.
Altså vil jeg mene at det er sanserne. Og da man ikke kan se modstanderen, så vil jeg vurdere at der er tale om lyd/luftbølger/vibrationer.

Der er selvfølgelig også den mulighed at undvigelsen sker på et gæt, og at undvigelsen udløser snittet (dermed sker snittet som en ubevidst refleks på et synsindtryk, og svarer til at køre bil), og ikke omvendt.


---
Hofte, hofte, hofte !
26/9-2008, 11:37

Michael Schjer...

Antal indlæg: 159
Online 0d 20t 1m
Bujinkan Østerb...
www.bujin.dk


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Michael Schjerling ID #392409
Der er ingen af os der ved hvad årsagen er til at man kan flytte sig ved et angreb bagfra. Det er også lige meget. Mennesker vil ofte gerne bruge en masse ressourcer på at forstå, men det er langt fra alt vi forstår.
Om man flytter sig fordi man hører, smager, lugter, føler, fornemmer eller bare fordi man er heldig har ingen betydning. Det vigtigste er at man overlever.Der er ingen grund til at blive ved at spørge de der træner hvad årsagen er for vi ved det ikke. Vi har vores egen opfattelse som er individuel. Og godan testen er jo kun en meget lille del f vores træning. Selv har jeg praktiseret Bujinkan i godt 20 år og kun brugt "1 sek." på at flytte mig fra sværdet til godantesten., så nej Jan, det gør naturligvis ikke mig til kriger at få et gok i nødden med en kæp. Hvad der gør et menneske til kriger er en helt anden snak. Det kan være du selv er en og derfor ved en masse om det.


---
Shut up and TRAIN !!!
26/9-2008, 11:38

Morten



Antal indlæg: 7328
Online 23d 6t 29m
Haderslev/Holst...
Tkd/KickB./Aiki...
www.raredog.dk


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


The Chicken ID #392410
Claus skrev:
Hvis jeg skulle prøve alt det jeg anser for at være bullshit, så ville jeg aldrig få tid til det ting jeg ikke anser for at være bullshit.

Jeg ville jo ikke bestille andet end at få lagt horoskoper, ændre navn på grund af numerologi, spise efter 117 forskellige mirakeldiæter, mens jeg fik den ene tarmskylning efter den anden.


Jeg skrev skrev:
Må sgu give Shinobi ret her, kan virkelig ikke se hvorfor man ikke smutter forbi og prøver det, når nu man åbenlyst er interesseret i det???


Har du da interesse i horoskoper, numerologi, mirakeldiæter og tarmskylninger?

Det jeg mener er, at hvis man gider bruge timevis på at diskutere noget på nettet, har man vel en interesse - og så ville det måske være mere givende at bruge tiden i træningssalen?


---
www.raredog.dk - Retro, Rockabilly og MA T-shirts
26/9-2008, 11:41



Antal indlæg: 723
Online 32d 12t 37m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


migsunedo ID #392411
Michael Schjerling skrev:
så nej Jan, det gør naturligvis ikke mig til kriger at få et gok i nødden med en kæp


Nu sporger jeg jo heller ikke kun paa den test, saa du undviger at svare....

lad mig citer:

Migsunedo skrev:
Udover det saa har jeg provet det, men det jeg sporger indtil er jo ikke kun godan testen, men generalt hvorfor har de brug for at markedsfore sig med dette "ninja billed" og magiske evner som jeg har set det forhen, er det fordi det giver flere penge eller fordi de prover at slore mangel paa gode MA evner eller noget andet...?


Godan testen ledte mig blot frem til dette sporgsmaal...
26/9-2008, 11:41

Guldlossen



Antal indlæg: 6668
Online 15d 6t 16m
Birkerød
Kickboxing Acad...
www.kickboxing...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Claus Poulsen ID #392412
Chicken skrev:
Har du da interesse i horoskoper, numerologi, mirakeldiæter og tarmskylninger?


Udfra din definition nedenfor, så ja.

Chicken skrev:
Det jeg mener er, at hvis man gider bruge timevis på at diskutere noget på nettet, har man vel en interesse


---
People who think the know everything are very annoying to those of us that really do
26/9-2008, 12:12

Master Balkan



Antal indlæg: 10683
Online 143d 12t 45m
AAlborg
Practical Tai C...
www.taichiskol...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


balkan ID #392416
Michael Schjerling skrev:
Jeg er ret overbevist om at den rigtige føelse af danger intet har med hørelse eller luftbølger at gøre, men det bygger udelukkende på personlig perseption og erfaring med dette. Det er en fornemmelse.
En fornemmelse / følelse er individuel og kan aldrig gives direkte videre i ord. Vi kan forsøge at sætte ord på, men ordene kan aldrig erstatte fornemmelsen. Nøjagtig som at ord ikke kan erstatte fornemmelsen af at et slag i leveren eller at blive choket. Vi kan heller ikke i ord forstå hvoran det føles at være forelsket før vi har prøvet det.


Når du siger det på den måde kan det næsten ikke blive mere hokus pokus agtigt. Instinkt er evnen til at reagere på ubevidste indtryk gennem en fornemmelse man får gennem disse indtryk. Det er f.eks. fornemmelsen af at en person lyver eller har indestængt vrede, at der er nogen der står bag ved én osv.
Disse ting beror på sanseindtryk der er så små at de ikke ville blive bemærket normalt.
Årsagen er meget simpelt at hvis disse små sanseindtryk skulle gå direkte til den bevidste hjerne ville man blive fuldstændigt overvældet. Hjernen sender kun den information videre til det bevidste sind som den føler er nødvendig, mens den bruger resten på alle mulige andre måder.
F.eks. i tilfældet af om man kan høre en person lyver, det er ikke noget man står og analyserer sig frem til ved at lytte til de bittesmå variationer i lyden, men via en fornemmelse.

CP skrev:
Ved hvilken hastighed vil du vurdere at sværdet siger en lyd?

Så kan vi beregne hvor lang tid sværdet skal bruge på at tilbagelægge den resterende afstand ned i knolden på den afventende ninja i svøb.

Jeg vil gætte på, at tiden fra sværdet fremkalder lyd til det rammer, ikke er over 0,1 sek. Der er meget få personer, der har en reaktionstid på 0,1 sekund.

Jeg tror således ikke at sværdet hvislen gennem luften er en væsentlig faktor.


Men held og lykke, til gengæld, med ikke at give lyd fra dig når du lige laver det der ryk i kroppen før du laver svinget.
Og til dem der ikke mener den slags giver lyd: Jo det gør! Al bevægelse giver lyd fra sig, men som sagt før er det ikke noget man opfanger bevidst, for så ville man blive komplet bonkers.
Den underbevidste hjerne kan bearbejde flere hundrede tusind gange flere informationer end den bevidste hjerne.


---
Jeg er en gang vundet DM i KBH/Malmö. <--- Verdens klogeste mand
26/9-2008, 12:16

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #392417
MICHAEL SCHJERLING,

Helt grundliggende er jeg enig

MEN ... Lige netop på spørgsmålet om hvad det er, der får een til at flytte sig i testen, er jeg ikke helt enig i at det er ligegyldigt hvad der udløser undvigelsen.

Jeg synes nemlig at det er ret væsentligt om man opfatter sig selv som værende et "overmenneske" med evnen til at se ind i folks sind, og reagere på deres handlinger, inden de udfører dem.
Eller om man holder sig til at tale om at reagere på sanser, hvor sanserne så er finpudsede, så sansepåvirkningerne kan være meget små.

Jeg synes også at det er væsentligt at der er blevet fremhævet et par eksempler på "uventede angreb", hvor angriberen i begge tilfælde er blevet opfordret til at angribe, og at både angriberen og "undvigeren" altså véd at angrebet kommer.

Evnen til at læse modstanderens sind, og evnen til at reagere på uventede angreb som man ikke ser komme, skaber nemlig en aura af mystik .... nogle vil kalde det hokus pokus.

Erkendelsen af at det drejer sig om naturlig sanser og overblik er måske ikke så spektakulært blikfang .... men efter min mening er det tættere på sandheden.

Så ja, jeg er enig med dig i at det gælder om at overleve, og at i princippet er det underordnet om man kan forklare hvad der driver een til handlinger.
Men jeg synes det er ret væsentlig hvilket billede man forsøger at tegne, og hvilken opfattelse man forsøger at promovere.


---
Hofte, hofte, hofte !
26/9-2008, 12:17



Antal indlæg: 723
Online 32d 12t 37m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


migsunedo ID #392418
balkan skrev:
Når du siger det på den måde kan det næsten ikke blive mere hokus pokus agtigt.


Enig...og hvorfor dette hokus pokus naar man sandsyndligvis kunne forklare hvad der sker uden?
26/9-2008, 12:20

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #392419
MIGSUNEDO skrev:
hvorfor dette hokus pokus naar man sandsyndligvis kunne forklare hvad der sker uden?


Derfor ?

Jeg skrev:
det er ret væsentlig hvilket billede man forsøger at tegne, og hvilken opfattelse man forsøger at promovere


---
Hofte, hofte, hofte !
26/9-2008, 12:26



Antal indlæg: 723
Online 32d 12t 37m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


migsunedo ID #392421
Monty skrev:
Jeg synes nemlig at det er ret væsentligt om man opfatter sig selv som værende et "overmenneske" med evnen til at se ind i folks sind, og reagere på deres handlinger, inden de udfører dem.
Eller om man holder sig til at tale om at reagere på sanser, hvor sanserne så er finpudsede, så sansepåvirkningerne kan være meget små.


Der har vist vaeret flere udtalelser der har vist at det mest er "overmenneske"

Michael Schjerling skrev:
Jeg er ret overbevist om at den rigtige føelse af danger intet har med hørelse eller luftbølger at gøre, men det bygger udelukkende på personlig perseption og erfaring med dette. Det er en fornemmelse.


Fudoshin skrev:
Det der demonstreres er evnen til at kunne opfange en angreb, forudsat at der ligger en ondskabsfuld/dræber intension bag slaget


Henrik H skrev:
Der er ikke noget odiøst eller mystisk i testen. Det er den samme sans, som soldater i kamp har opnået, en 6. sans.


Hvad mere vil du have?
Hvad jeg gerne vil vide er hvorfor?
Er det for at slore mangel paa MA evner man tilfojer dette mystisk og ekstra fyld?
Eller er det penge eller begge?

26/9-2008, 12:29



Antal indlæg: 723
Online 32d 12t 37m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


migsunedo ID #392422
Monty skrev:
det er ret væsentlig hvilket billede man forsøger at tegne, og hvilken opfattelse man forsøger at promovere


Ja, men det leder mig jo netop ogsaa til ovenstaaende sporgsmaal....
26/9-2008, 12:30

Morten



Antal indlæg: 7328
Online 23d 6t 29m
Haderslev/Holst...
Tkd/KickB./Aiki...
www.raredog.dk


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


The Chicken ID #392423
Claus skrev:
Udfra din definition nedenfor, så ja.


Hvordan har du tid til at arbejde og træne hvis du bruger timevis på at diskutere alle alternative ting på nettet


Og hvor kan man diskutere numerologi - jeg vil også være med!


---
www.raredog.dk - Retro, Rockabilly og MA T-shirts
26/9-2008, 12:35

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #392425
CHICKEN skrev:
Og hvor kan man diskutere numerologi - jeg vil også være med!


www.nuhmerrhollogi.dk



---
Hofte, hofte, hofte !
26/9-2008, 12:38

Guldlossen



Antal indlæg: 6668
Online 15d 6t 16m
Birkerød
Kickboxing Acad...
www.kickboxing...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Claus Poulsen ID #392426
Chicken skrev:
Hvordan har du tid til at arbejde og træne hvis du bruger timevis på at diskutere alle alternative ting på nettet


I din definition står der ikke, at man bruger.., men at man GIDER at bruge...

Når jeg løber ind i hokus pokus så diskuterer jeg det, men jeg leder ikke ligefrem efter det.


---
People who think the know everything are very annoying to those of us that really do
26/9-2008, 14:03





Antal indlæg: 3132
Online 21d 2t 5m
CSA -Combat Spo...
www.csa.dk


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Bayoke ID #392436
OMFG!!!

Jeg tror det er med ninjutsu/bujinkan/whatever, som det er med Rollespil i hareskoven:

Det giver mest mening hvis man blot dyrker det som et spændende krydderi på tilværelsen... Og ikke diskuterer det eksplicit på internettet hvor det falder totalt fra hinanden...

Jeg HADER fusentasteri. Og argumentationen i denne tråd er så fuld af Ad Hoc forklaringer og tågesnak at man må betegne det som sådan...

Fusentasten fremmeste teknik er de vage generelle vendinger og forklaringer som passer på næsten alt, især på endnu mere vage og generelle fænomer... Men med en FAST og myndig overbevisning om eksistensen af samme...

Der er forhåbentligt tale om uskyldige former for samvær og træning, men det er jo set før at vanviddet stiger folk til hovedet, og selvsuggestionen har skabt usunde sekt-agtige relationer mellem lærer-elev, i værste fald.

Jeg er ked af at stemple stilarterne, hvis der rent faktisk eksisterer en masse mere seriøse og realistiske ninjutsu/bujinkan-folk derude, men folkene i denne tråd gør ikke stilarten nogen ære

TAG JER SAMMEN!!!

Lær at det ikke er alt af historisk værdi og interesse, som også har praktisk værdi og giver mening.

Lær at skelne mellem hvad I kan udforske for jer selv bag scenen, for sjov eller af interesse, i grænselandet for vores viden og forståelse, og på den anden side hvad der skal præsenteres som mere reelt indhold og kendetegne stilarten udadtil...



---
STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON
26/9-2008, 14:20





Antal indlæg: 3132
Online 21d 2t 5m
CSA -Combat Spo...
www.csa.dk


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Bayoke ID #392438
Lige for ikke at blive misforstået: Det er da meget sandsynligt at I ninjutsu/bujinkan folk i tråden er flinke og ordentlige mennesker. Men det fritager Jer ikke fra et ansvar om ikke at vildlede andre, og at være lidt kritiske med de ting I går og laver... Især ikke overfor folk som søger hjælp til at forsvare sig selv i potentielt farlige situationer.


---
STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON
26/9-2008, 14:54





Antal indlæg: 4375
Online 35d 9t 40m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Ghostdog ID #392439
Jeg synes det er rimeligt dårligt, af mesteren, at han ikke engang kan mærke at de vil flytte sig.




---
Dem der gerne vil bokse med politiet, de brokker sig sgu ikke over hverken peber, hunde eller knipler - Det er alle dem, som politiet gerne vil bokse med der brokker sig. Kærgaard. *dette indlæg er skrevet med alle sædvanlige MA.dk forbehold.
26/9-2008, 15:09

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #392440
... Og hvis det drejer sig om at fornemme angriberens sind, hvordan kan han så afgøre at de ruller for tidligt ?
For snittet behøver vel ikke at være sat igang, hvis bare intentionen er der ?

Iøvrigt har jeg nu set den første video en del gange.
Jeg synes at det er iøjnefaldende at Hatsumi starter alle snittene ved at rette sig lidt op, og trække sværdet lidt længere bagover, inden snittet påbegyndes.
Nogle gange tøver han endda lidt, inden selve snittet.
Altså snakker vi ikke længere reaktionstid som svarer til snittet, men derimod tilbagetrækket, nogle gange en lille tøven, og SÅ snittet. Alt ialt ikke 0,1 sek, men nok nærmere 1 sekund eller mere.

Selve snittet køres så kun igennem til lige omkring issen, og mange når ikke at flytte ret meget mere end hovedet.

Jeg synes at den mest logiske forklaring, JEG kan se, er at:
De steder hvor der ikke undviges, er folk ikke fokuserede nok, eller der er for meget uro/støj i lokalet.
De steder hvor folk undviger uden der er et angreb, gør de det på en "fornemmelse", som rigtig mange gange viser sig at være forkert.
De gange hvor undvigelsen kommer på det rigtige tidspunkt, tændes den af lyd, og bevægelsen sker som en bevidst eller ubevidst reaktion. Og at folk kan nå at flytte hoved eller overkrop på et sekunds tid, er ikke overmenneskeligt.

Dette ville ihvertfald være en forklaring, jeg kunne forholde mig til, og uden videre acceptere.


---
Hofte, hofte, hofte !
26/9-2008, 15:11



Antal indlæg: 723
Online 32d 12t 37m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


migsunedo ID #392441
Bayoke skrev:
Lige for ikke at blive misforstået: Det er da meget sandsynligt at I ninjutsu/bujinkan folk i tråden er flinke og ordentlige mennesker. Men det fritager Jer ikke fra et ansvar om ikke at vildlede andre, og at være lidt kritiske med de ting I går og laver... Især ikke overfor folk som søger hjælp til at forsvare sig selv i potentielt farlige situationer.


helt enig!!
26/9-2008, 15:15

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #392443
Fyren ved 2:13 - 2:26 er iøvrigt det tætteste, jeg vil vurdere man kan komme "fornemmelse".

I første forsøg når Hatsumi rent faktisk at lægge an til snittet, og fyren reagerer.
Men da Hatsumi ikke rigtig når at snitte, bliver det til et andet forsøg, hvor fyren også reagerer fremragende.



---
Hofte, hofte, hofte !
26/9-2008, 15:26

NK



Antal indlæg: 1170
Online 4d 18t 39m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


gamle ID #392447
Jeg tror saa godt paa en smule ovetro. Maaske er der endda noget fornuft med i det. Husk at impulser i hjernen og videre til musklerne er elektriske signaler, som videnskabeligt maaleudstyr kan opfange.

Maaske har vi i virkeligheden receptorer, der kan opfange den slags på et mere ubevidst plan, og som vi kan laere at handle bevidst paa. Dvs. at det kunne vaere et regulaert sanseapparat, der bringer impulsen til at flytte sig - men svaert at vide. Det vigtigste er stadig, at det virker (eller om det virker=.

Derudover er testen jo kun en demonstration af denne evne. jeg tror ikke de forestiller sig, at de rent faktisk ville kunne naa at flytte sig, ligesom wt'ere ikke forestiller sig, at de kan banke nogen med chisau, eller karatekaer ikke banker nogen med kataer.


---
Nogen gange tænker jeg, at folk der altid ser vold som løsningen på irritationer og problemer, må have det lidt lige som tudser der sidder på bunden af en grøft og har en tåget fornemmelse af, at der måske er en større verden oppe over kanten.
26/9-2008, 15:41



Antal indlæg: 723
Online 32d 12t 37m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


migsunedo ID #392452
gamle skrev:
Jeg tror saa godt paa en smule ovetro.


Vil du satse dit liv paa denne tro?

Der er vaeret tonsvis af videnskablige tests der har vist at de forskellige slags evner ikke virker og virker de kan de forklares naturligt...
Hvis det endelig virkede tror du ikke der var nogen der havde inkasseret den 3 millioner USD dusor der er for at bevis den slags?

Problemmet med at blande "overtro" og MA er hvis det nu ikke virker, saa lad mig citer Bayoke:

Bayoke skrev:
Lige for ikke at blive misforstået: Det er da meget sandsynligt at I ninjutsu/bujinkan folk i tråden er flinke og ordentlige mennesker. Men det fritager Jer ikke fra et ansvar om ikke at vildlede andre, og at være lidt kritiske med de ting I går og laver... Især ikke overfor folk som søger hjælp til at forsvare sig selv i potentielt farlige situationer.


Derfor og pga. de overvaeldende beviser fra videnskabens side i mod dette omraade, saa undre jeg mig over hvorfor de har det med:

migsunedo skrev:
Det jeg saa flere gange har spurgt paa har i posten er hvorfor alle disse ting, er det fordi i prover at skjule noget ved at pakke det ind f.eks. manglende skills eller er det for at tjene penge...?

26/9-2008, 15:58

NK



Antal indlæg: 1170
Online 4d 18t 39m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


gamle ID #392457
Naturligvis ville jeg ikke satse mit liv på det, men jeg ville gerne proeve at sikre mit liv endnu mere, ved at tage alle mine evner til hjaelp, ogsaa de mere ubevidste. Men sjette sans vil aldrig kunne goere det ud for gode forsvarstekniker, og det ved de jo godt i bujinkan.

Du kan heldigvis godt selv se komikken i din saetning "Der er vaeret tonsvis af videnskablige tests der har vist at de forskellige slags evner ikke virker og virker de kan de forklares naturligt."

jeg synes det er rimeligt at antage, at mennesker har andre muligheder for at aflaese intentioner hos hinanden, end de helt aabenlyse se,lytte,foelesanser. Igen - vores krop sender og modtager hele tiden elektriske impulser til sig selv. Vi har altsaa apparatet til det. Maaske har vi ogsaa evnen til at sende og modtage til og fra andre. Og at det er meget muligt, at der en dag kommer videnskabeligt bevis for det. Det ville ikke vaere foerste gang, at en flok hardcore videnskabelige benaegtere af faktiske faenomener blev noed til at aede sine ord i sig.





---
Nogen gange tænker jeg, at folk der altid ser vold som løsningen på irritationer og problemer, må have det lidt lige som tudser der sidder på bunden af en grøft og har en tåget fornemmelse af, at der måske er en større verden oppe over kanten.
26/9-2008, 16:47



Antal indlæg: 723
Online 32d 12t 37m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


migsunedo ID #392464
gamle skrev:
Naturligvis ville jeg ikke satse mit liv på det


hmmm....

gamle skrev:
Du kan heldigvis godt selv se komikken i din saetning "Der er vaeret tonsvis af videnskablige tests der har vist at de forskellige slags evner ikke virker og virker de kan de forklares naturligt."


Nej...det er bare dig der laegger noget forkert i det med "naturligt" mener jeg videnskaben kan forklare dem, det er vores normale sanser osv. der virker.....Har du fulgt med ovenfor?

gamle skrev:
jeg synes det er rimeligt at antage, at mennesker har andre muligheder for at aflaese intentioner hos hinanden


Det har du baseret paa vores elektriske impulser i hjernen
Det er der bare ikke noget der underbygger, hvis du mener du kan noget put det paa youtube og vis os dine magiske evner....lad os sige under ordnet test forhold, brug telekinese eller hvad med aura laesning eller energi kanalisering.....
Saa send os linket, saa vi kan se et rigtigt bevis...

gamle skrev:
Men sjette sans vil aldrig kunne goere det ud for gode forsvarstekniker, og det ved de jo godt i bujinkan.


Det haaber jeg da, men hvorfor saa al dette mystisk og gore sig til "overnaturlig mennesker".....?

Det burde vel ikke vaer nodvendigt hvis de har god selvforsvar teknik og de har stadig naegtet at svare mig paa hvorfor de markedsforer sig saadan....

Jeg kan kun se to aarsager penge, eller ovenstaaende...

27/9-2008, 4:13



Antal indlæg: 723
Online 32d 12t 37m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


migsunedo ID #392513
Monty skrev:
Fyren ved 2:13 - 2:26 er iøvrigt det tætteste, jeg vil vurdere man kan komme "fornemmelse".


Men for at vaere helt fair skulle testen vaere bevis for noget, skulle den vel laves under ordnet forhold og evt. af en anden "modstander" end soke og f.eks. med horevaern, hvis det er en fornaemelse....
Jeg mener det burde maaske give et andet billed end det du ser der saa, tror du ikke?
27/9-2008, 6:21

Sune H

Antal indlæg: 322
Online 2d 15t 58m
Odense


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


Sune H ID #392514
Jeg spekulerede også på om man kunne lave testen iført høreværn?
Har en døv person nogensinde bestået testen?
Kunne samme test laves, hvis testeren stod et par meter bagved med en paintball-pistol, istedet for et sværd?


---
Det kan godt være min pik ikke er særlig lang, til gengæld er den helt vildt tynd.
27/9-2008, 9:57

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #392520
MIGSUNEDO skrev:
Men for at vaere helt fair skulle testen vaere bevis for noget, skulle den vel laves under ordnet forhold og evt. af en anden "modstander" end soke og f.eks. med horevaern, hvis det er en fornaemelse....
Jeg mener det burde maaske give et andet billed end det du ser der saa, tror du ikke?


Jo, der er rigtig mange faktorer, der skulle udelukkes, hvis det skulle laves som test af hvad der rent faktisk sker.

F.eks. skulle det så også ske uden et publikum, som til dels måske reagerer på Hatsumi's bevægelser, og som testpersonen så kan se.

Jeg vil sige at høreværn, i et rum uden folk foran testpersonen, og en helt uvildig angriber, så ville et par meget væsentlige faktorer for mit vedkommende være udelukket.

Men når det så er sagt, så synes jeg stadig at fyren, jeg henviser til, har ekstraordinært gode reaktioner. Hans første undvigelse kommer brøkdelen af et sekund efter at Hatsumi har bevæget sig, og INDEN selve snittet kommer. I anden omgang reagerer han knapt så hurtigt, men dog stadig rigtig godt. Og først og fremmest så undviger han ikke uden at der er et angreb.


SUNE H skrev:
Kunne samme test laves, hvis testeren stod et par meter bagved med en paintball-pistol, istedet for et sværd?


Det er slet ikke et uvæsentlig spørgsmål.
Hvis det er fornemmelsen for intentionen, man reagerer på, så burde der ikke være forskel på hvilket våben det drejer sig om.


---
Hofte, hofte, hofte !
27/9-2008, 10:11



Antal indlæg: 723
Online 32d 12t 37m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


migsunedo ID #392521
Sune H skrev:
Jeg spekulerede også på om man kunne lave testen iført høreværn?
Har en døv person nogensinde bestået testen?
Kunne samme test laves, hvis testeren stod et par meter bagved med en paintball-pistol, istedet for et sværd?


Sporgsmaalet er vel ogsaa om de gider svare os naar naar vi sporger...?

Naar jeg laeser ovenfor er svarene, undvigene og ellers ser jeg ikke ret mange svar fra Bujinkan folk....

Maaske det er fordi flere af dem har brugt mange aar og penge paa det her, saa nu skal det bare vaere sandt ellers har det vaeret spildt?

Det kunne maaske forklare, hvorfor nogle af dem er saa "ekstreme" i deres handlinger....

Saa vil jeg lige citer Bayoke igen, for jeg er 100% enig i det han her siger:

Bayoke skrev:
Men det fritager Jer ikke fra et ansvar om ikke at vildlede andre, og at være lidt kritiske med de ting I går og laver... Især ikke overfor folk som søger hjælp til at forsvare sig selv i potentielt farlige situationer.


27/9-2008, 11:52

Michael Schjer...

Antal indlæg: 159
Online 0d 20t 1m
Bujinkan Østerb...
www.bujin.dk


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Michael Schjerling ID #392526
Svar til Jan, John og I andre.

Jeg forstår jeres skepsis.

Til Jans spørgsmål om hvorfor vi har testen med i vores stilart Du skriver:

”Er det for at slore mangel paa MA evner man tilfojer dette mystisk og ekstra fyld? Eller er det penge eller begge?.”

Nu er det jo ikke mig der bestemmer om den er der eller ej, men jeg tror ikke tror ikke på nogle af dine ovenstående meget fine bud. For det første kan jeg ikke se hvordan testen slører for MA-evner. Selve testen er jo kun mikrodel af det vi laver. Den står jo ikke i forgrunden og tager al opmærksomhed fra vores anden MA-træning. Det er normalt andre end os selv der er opslugt af og fokuserede på og spørger til testen. For os er det bare en test på vejen. Faktisk den eneste test vi har hvor vi nogenlunde ved hvad der skal ske. Mine elever spørger aldrig og jeg mener faktisk aldrig. Mange der starter aner ikke at vi har en sådan test. Jeg kan ikke huske hvornår jeg sidst er blevet spurgt om testen af en elev. De træner og når tiden er moden, så får de lov at gå til testen. Af og til lader jeg en elev, der har bestået testen fortælle om hvad de opevede for at dele det med de andre og måske er det derfor de andre aldrig spørger mig. Det meste af vores træning i dojoerne er jo situationstræning. Vi har vores måde at bevæge os på lige som andre systemer har deres unikke måder at bevæge sig på og det er en helt anden snak. Der kan man altid tale om styrker og svagheder, men jeg kan ikke se hvordan godan-testen kan sløre for mangle på MA-evner.

Angående om testen er der for pengenes skyld, så tror jeg heller ikke på det. Jeg tror ikke der er nogen af eleverne, der kan holde ud rent tidsmæssigt til de får lov at gå til godantesten hvis det er det eneste der tiltrækker dem. Tiderne har forandret sig fra 70-erne og 80-erne hvor Hayes og Hollywood tegnede et meget mystisk billede af Ninjutsu og det tiltrak en masse skæve eksistenser. De mennesker der begynder til Bujinkan i dag aner ikke hvem Hayes er og mange ved ikke engang at det er ninjaernes kampsystem. Mange starter i vores Dojo fordi de har en ven, der træner og gennem ham eller hende har hørt godt om træningen.

Hvad er så Årsagen til at vi har testen?
Jeg har naturligvis hørt soke tale om det mange gange. Det er en test der har været i systemet i mange generationer tilbage i tiden og den markerer i dag en skillevej i ens træning. Som tidligere beskrevet vil mange nybegyndere kunne bestå testen også, så mere mystisk er den ikke, men som nybegynder er der en masse basisting man skal have styr på og træner altså på det, bl.a. så man rent faktisk har en bedre mulighed for at flytte sig og i en skarp situation kan responderer naturligt uden tøven hvis man skulle befinde sig i en situation hvor man har flyttet sig fra et angreb bagfra m.v. Træningen efter 5. Dan ligner udefra det samme som under 5. Dan, men her er det meningen at man mere og mere skal finde sin egen stil. (Lidt lige som at tage et køre kort. Inden du får kørekortet er du kørelærerns ansvar og du skal førsøge at kopiere det han underviser dig i. Når du får kortet er det en licens på at du må køre uden din kørelære ved din side og herfra udvikler du din egen stil og det er først her du rigtig lærer at køre godt. Nogle bliver gode billister og andre aldrig. Sådan er det også i kampkunst og i resten af livet.

Så til Johns kommenteren af hvorfor vi består eller ikke gør.
Det kunne være interessant at vide hvad der sker, men jeg aner det ikke. Ja det kunne være interessant at lave testen med høreværn. Jeg ved faktisk ikke om der er en døv der har bestået testen, men det ville heller ikke være bevis for at vi har at gøre med en anden fornemmelse en de 5 sanser de fleste taler om. Og det ville slet ikke være bevis nok for skeptikerne i tråden her. Som en tidligere i denne tråd skrev har vi faktisk mange flere end de 5 sanser de fleste kender. Der kan I bare slå op i en fysiologibog og læse om sanser som labyrintsansen, kinestetiske sans receptorer, der måler acceleration og deacceleration, stillingssansen m.v, mv. mv.. Der findes rigtig mange sanser i kroppen, der konstant overvåger og registrerer og gør at kroppen mere eller mindre automatisk regulereres til homeostase . Jeg vil igen gentage at jeg ikke aner hvilken sans vi bruger under testen og at det stadig ikke betyder noget for mig. Jeg er ikke ret meget intellektuel eller historisk interesseret i MA, for mig er det en kropslig erfaring. Det er vigtigere for mig at kende følelsen af hvornår jeg skal flytte mig end at kende sansens navn, men hvis en gruppe videnskabsmænd endag kan forklare hvad der sker og nævne navnet på en sans er det da helt fint og meget interessant.

Den test du referere til du synes er OK god er ingen ting i forhold til når du ser nogle rigtig gode tests. Hvis du selv tager testen på den ”rigtige” måde eller ser en bestå ”rigtigt” er du ikke i tvivl. Jeg har et videoklip hvor Soke tester Noguchi-sensei. Hvis jeg kører den billed for billed, så starter begge samtidig. Lige så snart man kan se den første sammentrækning i Sokes ansigt, så kan man se at Noguchi-sensei begynder at bevæge sig.Jeg mener at der er 23-24 billeder pr. sekund, men det er der nok nogle af jer intellektuelle hoveder, der ved meget mere om). Det er den bedste test jeg har set på film. Jeg har set rigtig mange fantastiske test i virkeligheden. Når man ikke selv har erfaringen er det naturlig at være skepsisk og det er nok sundt så længe som at man stadig er åben, for hvor mange gange har vi ikke prøvet at have en forudfattet mening om noget og efterfølgende, måske år efter opdaget at vi tog fejl? Det er en fin balancegang. Jeg vil lige sige at jeg har også set rigtig mange dårlige tests. klippene ovenfor bevidner bl.a. det.

Til dine mange kommentarer John omkring puplikums tilstedeværelse og andet:
Før i tiden lavede soke kun testen for en lille lukket kreds af shihan(s). Da jeg tog testen var det kun andre shidoshi der var med. Normalt er dommerne de højst graduerede Shihan(s) der er tilstede. Jeg kan forsikre alle om at jeg ikke flyttede mig bevidst fordi jeg hørte en lyd. Det kan da godt være at mine øre kunne registrere lyd, men jeg flyttede mig før nogle sanser overhovedet blev bevidste i hjernen. Der var bomstille og jeg lagde slet ikke mærke til de nok 10 personer, der sad og overvågede testen. Jeg kunne ikke reagerer (bevidst) på dem. Om der havde siddet 100 personer havde været komplet lige gyldigt.

Til forslag om en uvildig angriber skal udføre hugget. Det vil ikke være særlig fornuftigt, da det ikke handler om at man skal kunne flytte sig fra alle mulige og umulige noviser. Det vil give en masse usikre elever, der ikke vidste hvad det er for en følelse man skal mærke. Det handler rent faktisk om at testeren går i mushin (tømmer sindet) og pludselig fra mushin sender fuld intention mod testtageren, som også har tømt sindet (optimalt). Det er denne intention man skal opfange (tro på det eller ej). Det vi tester er altså evnen til at kunne respondrer med at flytte kroppen når man mærker denne intention eller ”danger”. Intet andet. Det er ikke en kamp, det er ikke den perfekte morder, der uden intention og helt koldblodigt forsøger at slå testpersonen ihjel, der sidder i en osteklokke med høreværn på, bind for øjnene og munden lukket og en næseklemme om næsen. Hvis man skulle sidde stille mens testeren havde fuld intention som du også skrev tidligere at du ville have John, så ville det være en helt anden test og efter min mening ikke give nogen mening at blive siddende. Omvendt hvis testgiveren skulle hugge uden intention så ville det også være en anden og meget sværere test. Som soke siger er denne test kun udgangspunktet for at mærke hvad det drejer sig om (nogle består uhedigvis for dem uden at mærke dette). Man skal strebe efter at kunne flytte sig på angreb med meget mindre intention også.

Til slut vil jeg sige at svare dig Bayoke på din kommentar:
”Men det fritager Jer ikke fra et ansvar om ikke at vildlede andre, og at være lidt kritiske med de ting I går og laver... Især ikke overfor folk som søger hjælp til at forsvare sig selv i potentielt farlige situationer”.

Du har fuldkommen ret. Vi har som forbilleder for vores elever et meget stort ansvar. Vi kan som jeg anskuer verden kun tage ansvar for os selv, vores egen udvikling og vores egne elever (til en vis grad). Vi kan tge ansvar for hvad vi siger og viser til træningerne. Men det er ikke vores ansvar hvad eleverne gør med det de hører og ser. Det er deres eget. Det er mit ansvar hvis jeg opdager at en elev ikke opfører sig moralsk rigtigt i samfundet eller dojoen at smide den pågældende ud fra vores træning. Men det er elevens eget ansvar hvad han/hun gør. Hvad andre instruktører laver kan jeg heldigvis ikke blive gjort til ansvar for lige som du ikke kan tage ansvar for hvad andre instruktører i andre klubber i din stilart laver. Der vil alitd være gode og dårlige eksempler i en hvilken som helst stilart. Jeg skal være den første til at sige at vi har mange eksempler på instruktører der ikke er særlig gode i vores stilart. Men jeg kender heldigvis også mange som jeg respekterer meget for det de kan og gør og det er derfor jeg stadig er her. Et hvert menneske har ansvar, også eleverne selv bør være kritiske og har et ansvar for deres egen udvikling. Alle mennesker har et ansvar for at gøre det de selv finder er det rigtige ud fra det deres vurdering.

Endelig vil jeg sige at Bujinkan har mange dårlige udøvere og også lærere, men der er også nogle der er meget seriøse og hamrende dygtige. Når jeg træner i resten af verden og specielt Japan de 2x årligt jeg er der, så møder jeg mange skæve eksistenser (mange er utrolig dejlige mennesker og søde og mange er ikke særlig dygtige), men jeg møder altså mange, hvis liv afhænger eller har afhænget af det de har tilegnet sig fra Soke. Det kan være held og det kan være skills, men som jeg ser det er det ikke så mystisk at der findes så mange fra politi og millitære specielenheder i vores system. De kommenterer konstant at det soke giver dem er en meget vigtig brik i deres virke og for deres enhed. Det har intet direkte med godan-testen at gøre (og dog), men blot en forklaring, set med mine øjne, på at det vi laver nok kan virke mystisk, men der er altså mange der finder det meget anvendeligt i MEGET skarpe situationer.

Det var en lang forklaring. Jeg håber det gør det lidt lettere for jer at forstå svaret på jeres spørgsmål, som jeg forventer at I er oprigtig interesserede i når I bruger så meget tid på denne tråd.
God træning med jeres eget.
Michael Schjerling


---
Shut up and TRAIN !!!
27/9-2008, 12:11

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #392527
MICHAEL SCHJERLING,

Tusind tak for et sagligt, og yderst fornuftigt indlæg !!



Jeg er glad for at du ikke opfatter vores skepsis som et forsøg på at svine ninjutsu til.

Mht. din kommentar vedrørende en uvildig angriber:
Nu mener jeg jo heller ikke at det skal være f.eks. en elev, der sender sværdet afsted. Men f.eks. kunne det være interessant at se testen, hvis angriberen var en dygtig kendoka eller Iaido udøver.
Som jeg også skrev, så ville det f.eks. med mig som angriber aldrig blive et angreb uden intention. Men hvis undvigelsen udløses af "fornemmelsen for intentionen", så burde det være svært at undvige, hvis intentionen lige netop er tilstede hele tiden, og at angrebet udløses udfra et tomt sind.

Men jeg kunne godt tænke mig at høre din vurdering af hvorvidt det kan være undvigelsen, der rent faktisk starter snittet.
Som jeg skrev tidligere, så ville jeg som angriber, stå i een af to situationer:
1) modstanderen sidder passivt, med ryggen vendt mod mig.
I den situation vil jeg i langt de flest tilfælde opfatte modstanderen som ufarlig. Jeg vil hele tiden have intentionen om at dræbe ham ... men snittet kommer fra et tomt sind, når jeg føler at "alt er som det skal være". Altså tager jeg initiativet.
2) modstanderen står overfor mig, med sværdet trukket.
I den situation vil vi begge have intentionen om at dræbe. Vi vil begge have et tomt sind, men det vil være modstanderen der bestemmer hvornår snittet falder, da det udløses af en åbning i hans forsvar.

Kunne man forstille sig at testeren til Godan testen, ihvertfald i nogle tilfælde, i virkeligheden rammer en tredie mulighed, nemlig at den passive modstander betragtes som en reel fare, og at den mindste lille start af undvigelsen, opfattes som den åbning der udløser snittet ?



---
Hofte, hofte, hofte !
27/9-2008, 12:20



Antal indlæg: 723
Online 32d 12t 37m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


migsunedo ID #392528
Michael Schjerling skrev:
Til Jans spørgsmål om hvorfor vi har testen med i vores stilart Du skriver:


Tak for det lange svar, men du citerede mig forkert?
Se her hvad jeg skriver:

Migsunedo skrev:
Udover det saa har jeg provet det, men det jeg sporger indtil er jo ikke kun godan testen, men generalt hvorfor har de brug for at markedsfore sig med dette "ninja billed" og magiske evner som jeg har set det forhen, er det fordi det giver flere penge eller fordi de prover at slore mangel paa gode MA evner eller noget andet...?




Maaske du kunne svare paa hvorfor disse ting er med, jeg sporger ikke saa meget paa Godan testen...som du kan se....

27/9-2008, 13:02



Antal indlæg: 723
Online 32d 12t 37m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


migsunedo ID #392529
Der udover ved jeg ogsaa som faktum at der er nok mindst ligesaa mange der har sagt at Bujinkan og Ninjutsu ikke er ret godt i en skarp situation bla. fordi der er for meget hokus pokus og man mange steder ikke har gulvkamp eller sparring med....Men som du selv siger der er gode og daarlige instruktorer indenfor Bujinkan, hvilket vel ogsaa er klart naar Hatsumi jvf. hvad jeg har faaet at vide giver sort baelte ud blot for at mode op nede i Japan (og skal man gore sig fortjent til det).
Det virker bare ikke ret godt her i vesten , jeg har hort om instruktor paa 15 dan der fik taesk af hvid baelte og andre der ikke kunne lave et rullefald, det er derfor Bujinkan er meget udvandet og tipper mest til den daarlige side efter min mening....
27/9-2008, 13:04



Antal indlæg: 723
Online 32d 12t 37m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


migsunedo ID #392530
sorry fejl der skulle staa:

(og skal man gore sig fortjent til efterfolgende).
27/9-2008, 13:18

Michael Schjer...

Antal indlæg: 159
Online 0d 20t 1m
Bujinkan Østerb...
www.bujin.dk


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Michael Schjerling ID #392531
Jan, Jeg misforstod hvad du mente. Det er ulempen ved de skrevne ord.

Anyway – så fair nok du spørger til hvorfor vi markedsfører os på dette "ninja billed" og magiske evner som du har set det forhen.

Jeg er nok ikke den rette at spørge, da jeg ikke mener, vi markedsfører os med nogle magiske evner eller noget specielt ”ninja billede”, bort set fra at vi naturligvis er åbne om at ninjutsu er en del af vores træning. Tvært imod forsøger vi at komme væk fra 80’ernes generelle opfattelse af hvad ninjutsu er, for det er ikke det rigtige billede og ikke hvad vi træner hværken i eller udenfor Japan. Vi skriver naturligvis at ninjutsu er en del af Bujinkan, for det er det. Jeg er bevidst om at andre markedsfører sig anderledes og det er deres eget ansvar. Det jeg repræsenterer er først og fremmest Bujinkan Østerbro Dojo. I Danmark er der mange forskellige tilgange til træningen som du vil se hvis du besøger de forskellige dojoer. Vi er en gruppe dojoer som du kan finde på http://www.Bujinkan.dk, som har det til fælles at vi træner ofte i Japan og vi træner åbent med hinanden og en gang årligt arrangerer fællestræning som du kan se på http://www.buyukai.dk. Vi er ikke lukkede for nogle Bujinkandojoer, som ønsker at dele og træne sammen med os. Fælles for dojoer i Bujinkan.dk er at alle er medlem af Bujinkan Hombu Dojo, alle er selvstændige og har eget ansvar for træning og egen hjemmeside (Ingen topstyring). Og fælles er at vi har et ønske om at følge Hatsumis lære så godt som muligt bl.a. om at træne smmen og åbent dele erfaringer uden hensyntagen til grad eller træningstid. Dem vi kan lære noget af underviser. Det er den samme måde det kører på i Dojoerne. Når mine elever kommer hjem fra Japan skal de også dele ud af deres erfaring derfra. Ellers er de ikke velkommen til træningen. Intet holdes hemmeligt eller mystisk. De fleste af instruktørene fra www.bujinkan.dk træner i Japan årligt og hvis ikke træner de med andre der gør.
Den meget magiske-evne agtige eller ”ninja-agtige” markedsføring skal du nok spørge dem om der markedsfører sig på det.

Venligst,
Michael Schjerling


---
Shut up and TRAIN !!!
27/9-2008, 13:38

Kasper

Antal indlæg: 12
Online 0d 2t 16m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Black Mamba ID #392533
http://www.youtube.com/watch?v=dNxSfO2Ftiw " type="application/x-shockwave-flash" width="425" height="350">
27/9-2008, 13:38

Henrik Højager

Antal indlæg: 2
Online 0d 0t 15m
Ringsted
Bujinkan Mushin...
www.bujinkan-r...


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Henrik H ID #392534
Til Monty og Migsunedo

Tak selv for jeres saglige modtagelse af Michael's indlæg.
Michael og jeg har trænet sammen i mange år og jeg kan til fulde tilslutte mig det, han skriver. Selvfølgelig også fordi jeg har følt det samme på egen krop .

Een ting, jeg gerne vil have fastslået: Vi træner bujinkan Budo Taijutsu, som er et system bestående af tre Ninjaskoler, tre Samuraiskoler, og tre skoler, der beskæftigede sig med, populært sagt, kød, knogler, flora og fauna, medicin, krudt og kugler og m.m.
Vi fokuserer IKKE på ninjutsu'en, som visse andre skoler i DK, men det er en del af træningen.

Jeg forstår til fulde at I undrer jer over mysticismen omkring ninjutsu og når man læser de gamle skrifter, eller ser Hollywood's fremstilling af Ninja'erne, så kan man godt få en ide om at de var overmennesker.
Hvis Ninja'erne i gamle dage var overmennesker, så er nutidens jægersoldater det også...

For mig var ninja'erne en blanding af frihedskæmperne under 2. verdenskrig og nutidens elitesoldater. De gik ind bag fjendens linier, foretog operationer eller hentede informationer og nogle genge benyttede de sig af tricks, der kunne få det til at se ud som om de var magikere.
De var i sidste ende kærlige familiefædre (og mødre) der blot udviklede teknikker, der er afprøvet i krig gennem næsten 1000 år, til at beskytte deres familier.

I dag træner vi jo ikke disse ting i dojo'erne, eftersom vi jo ikke har brug for at forcere japanske borgmure, men mange af principperne går igen. Derimod er kamppsykologien en stor del af vores træning, samt Kyojitsu, at gøre sandt til falsk. Dvs. at vildlede modstanderen til at tro at han har overtaget, og så slå til...

Mht til dine spørgsmål, Monty, hvis jeg har forstået dig korrekt:
Du skildrer situationen meget godt, og du besvarer det faktisk selv " men snittet kommer fra et tomt sind, når jeg føler at "alt er som det skal være". Altså tager jeg initiativet."
Det er den energiudladning der kommer med initiativet, der skal opfattes af testmodtageren, og det er den, der afgør, om han har bestået.

Den tredie mulighed, du nævner, er altså lige omvendt: Det er snittet, der (forhåbentlig) udløser undvigelsen.

Jeg selv blev testet af både Soke og en Shihan, Nagato-sensei, fordi Soke selv ville se min undvigelse med egne øjne.
Begge gange blev der slået igennem, så Shinai'en ramte gulvet!
Den første test, udført af Soke, kan jeg huske, at jeg rullede væk, men da Nagato huggede, da kan jeg kun huske at jeg sad foran ham og i næste nu, sad jeg ved siden af ham og kiggede desorienteret på sværdet, der knaldede i gulvet, der hvor jeg sad for et øjeblik siden.

Den bedste beskrivelse af følelsen, jeg selv har hørt, er denne: Det er ligesom at sætte en finger på en kogeplade, pludselig trækker du den væk og først bagefter registrerer du at den var varm.

Jeg håber med dette, at vi har kunnet give jer en ide om hvad det er, testen går ud på. husk, at forud for denne ligger mange års træning og i øvrigt nogle benhårde gradueringer med og uden våben og mod en/mange modstandere.
Dette er jo min sandhed og ikke nødvendigvis jeres, men jeg er sikker på at jeg kan tale for både michael, undertegnede og andre Shidoshi'er i Bujinkan danmark, når jeg siger, at I altid er velkomne til at komme til træningen med et oprigtigt og sagligt sind, ligesom vi er åbne for jeres...
Jeg, for min part kan bare sige, at den viden og træning, jeg har opnået gennem Bujinkan, i høj grad har været med til at gøre mig og mine elever, til gode, glade og afbalancerede mennesker.


27/9-2008, 13:39



Antal indlæg: 723
Online 32d 12t 37m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


migsunedo ID #392535
Michael Schjerling skrev:
Den meget magiske-evne agtige eller ”ninja-agtige” markedsføring skal du nok spørge dem om der markedsfører sig på det.


Michael Schjerling skrev:
Jeg er ret overbevist om at den rigtige føelse af danger intet har med hørelse eller luftbølger at gøre, men det bygger udelukkende på personlig perseption og erfaring med dette. Det er en fornemmelse.


Det lyder ikke helt rigtigt....
Hvis du tror paa det ene som evne til at "fole et angreb", saa maa der jo ogsaa vaere andre ting med?!?
Vil ellers du virkelig mene at jeg skal tro det kun er denne ene ting, lyder meget belejeligt...

Som jeg sagde til dig Godan testen i mine ojne var en af tingene dvs. der er andre og ovenstaaende passer ikke ret godt med hvad i gor for i har det med til bla. jeres Godan test.....Men har i det andre steder?
27/9-2008, 13:53



Antal indlæg: 723
Online 32d 12t 37m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


migsunedo ID #392537
Henrik H skrev:
Hvis Ninja'erne i gamle dage var overmennesker, så er nutidens jægersoldater det også...


Uha da...
27/9-2008, 14:05



Antal indlæg: 723
Online 32d 12t 37m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


migsunedo ID #392538
Henrik H skrev:
Shidoshi'er i Bujinkan danmark, når jeg siger, at I altid er velkomne til at komme til træningen med et oprigtigt og sagligt sind, ligesom vi er åbne for jeres...


Det er jeg ikke sikker, saa sikker paa du har ret i...

Henrik H skrev:
Den bedste beskrivelse af følelsen, jeg selv har hørt, er denne: Det er ligesom at sætte en finger på en kogeplade, pludselig trækker du den væk og først bagefter registrerer du at den var varm.


okay...Saa du giver os ret det er "psykiske evner"
Kan ikke helt se hvordan du eller ville beskrive det med et ord end noget ala det?
27/9-2008, 14:28



Antal indlæg: 723
Online 32d 12t 37m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


migsunedo ID #392539
En ting jeg dog ikke forstaar, hvis nu jeres system er saa "skarpt" og i kan "fole" et angreb. Hvorfor gor i saa ikke som forslaaet flere gange ovenfor?
Beviser det, tester det med f.eks. en kendo mand med horevaern og bind for ojnene (i kan jo fole angrebet), ogsaa laver et saet tests (mere end en for at udelukke tilfaeldighed).
Dette burde vel kun gavne jer, hvad siger du Michael S. er det ikke noget for dig?
27/9-2008, 14:29



Antal indlæg: 723
Online 32d 12t 37m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


migsunedo ID #392540
Bagefter kan i poste resultatet herinde via. youtube.....???

Super letvægts BJJ gi

Svar på indlæg
Emne:

Brugernavn:

Kodeord:


;-) = :tvp = :eek =
:-D = :pimp = :-P =
:\ = :smokin = :rofl =
:( = :lol = :ninja =
:) = :oel = :freak =

Citat:
Billede:
Youtube:

[quote=bruger]Citat[/quote]
[img]http://www.x.dk/billede.jpg[/img]
[youtube](youtube video id)[/youtube]
Tekst:

Preview






Copyright 2001-2017 by MartialArts.dk | Kontakt: graugart@gmail.com
Chart.dk