Brugernavn: Kodeord:
Til de ikke troende - Kyusho // Martialarts.dk
Til de ikke troende - Kyusho
MMAshop.dk
Denne tråd er vist 14688 gange og besvaret 344 gange

(Du skal være logget ind for at kunne abonnere på tråde)
14/12-2008, 17:15

NFS



Antal indlæg: 4787
Online 87d 16t 20m
KBH N
www.forsvardigs...
www.forsvardigs...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Fra Death Touch - the science behind the legend of dim-mak, skrevet af D.O. Michael Kelly.

Michale Kelly skrev:
Although many people have witnessed the devastating effects of dim-mak on videotapes and at seminars, there aree still those who remain in doubt. This could be due to the fact that dim-mak is normally explained based on ancient theroies of acupunture and an internal energy called chi. The concept of chi, or ki is alien to the western mind, and thus the idea of attacking certain points to affect a person's energy flow seems ludicrous. Without seeing a clear connection between the poitns and the organs, it is difficult to accept yhat attacking attacking a point can damage an internal organ. Furthermore, the paradoxical concept that the points can both injure and heal makes dim-mak even harder for the logical mind to comprehend. Thus, it is easy to understand why so many dismiss dim-mak as nothing more than mystical nonsense. However, when explained using modern medical science, dim-mak becoems less of a legend and more of a dangerous reality


Hvor mange af jer "nonbelievers" er det bla. på basis af ovenstående?

Hvorfor tror i ikke på det?

Og lad os blande No-touch K.O ude af debatten.



---
www.forsvardigselv.wordpress.com
14/12-2008, 17:19

Christian Grau...



Antal indlæg: 11686
Online 102d 3t 23m
Saint Barthélem...
Saint Barth BJJ
www.BJJglobetr...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Graugart ID #403338
*rækker hånden op*
14/12-2008, 17:20

NFS



Antal indlæg: 4787
Online 87d 16t 20m
KBH N
www.forsvardigs...
www.forsvardig...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Kyoshi ID #403339
Men hvis det blev forklaret via central nervesystemet og påvirkning af blodtrykket bla. ville det kunne accepteres?


---
www.forsvardigselv.wordpress.com
14/12-2008, 17:24

Kalle Hviid

Antal indlæg: 3814
Online 39d 16t 12m
Kbh


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Tvebak ID #403341
Det ville være en god idé at forklare tingene udfra koncepter som folk forstår.

Men accepten tvivler jeg på kommer før det bliver udført under seriøse testforhold.



---
For training just wear loosely fitted clothes and a smile.
14/12-2008, 17:57

Christian Grau...



Antal indlæg: 11686
Online 102d 3t 23m
Saint Barthélem...
Saint Barth BJJ
www.BJJglobetr...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Graugart ID #403346
Ja, som Kalle siger, kan det blive forklaret alt hvad man vil - jeg vil hellere se praktiske forsøg under seriøse og videnskabelige testforhold.
14/12-2008, 18:20

NFS



Antal indlæg: 4787
Online 87d 16t 20m
KBH N
www.forsvardigs...
www.forsvardig...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Kyoshi ID #403347
Hvis det kan forklares og måles - burde det også være muligt at lave videnskabelige testforsøg?


---
www.forsvardigselv.wordpress.com
14/12-2008, 18:29

Kalle Hviid

Antal indlæg: 3814
Online 39d 16t 12m
Kbh


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Tvebak ID #403349
Selv hvis det ikke kan forklares og måles er det også muligt at lave videnskabelige testforsøg.


---
For training just wear loosely fitted clothes and a smile.
14/12-2008, 18:38

NFS



Antal indlæg: 4787
Online 87d 16t 20m
KBH N
www.forsvardigs...
www.forsvardig...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Kyoshi ID #403351
@ Tvebak - men hvis det ikek kan forklares og måles, hvordan skulle det så virke? Jeg er tilhænger af at alt har en forklaring


---
www.forsvardigselv.wordpress.com
14/12-2008, 18:40

Tom



Antal indlæg: 529
Online 2d 22t 51m
Hamburg
Tough Gym Hambu...
www.kravmaga-s...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Taiyo ID #403352
Jeg melder mig ogsä under fanerne som värende "ikke troende" pä Dim Mak delen.....

Jeg har igennem ärene fäet sä mange slag af sä mange forskellige folk at jeg endog vil stille min gamle krop til rädighed - när der kommer nogen som vil bevise at jeg KO´er af deres body pinches og semi slag i hovedet......

Alt godt omkring organiseringen af seminaret eller beviset!!



---
Nice words should be spoken at the proper time, -but the sword should be drawn when necessary!!
14/12-2008, 18:43

Christoffer Vo



Antal indlæg: 1013
Online 14d 19t 3m
NV
CSA
bagomburet.dk


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Stoffer ID #403353
Altså bare fordi ting ikke kan forklares kan de sagtens være meget virkelige ... jeg tror ikke der er nogen der endnu har formået at forklare hvordan tid fungerer, men man har dog konstateret den eksisterer. Lidt det samme med hvordan vand flyder ... dette er vist også pænt svært at forklare hvordan.



---
Ahhh-iiiiiiii
14/12-2008, 18:52

Master Balkan



Antal indlæg: 10683
Online 143d 12t 45m
AAlborg
Practical Tai C...
www.taichiskol...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


balkan ID #403358
Bare fordi nogle ting er svære at forklare betyder ikke at man skal være godtroende overfor hvilken som helst absurd ide folk nu måtte finde på.


---
Jeg er en gang vundet DM i KBH/Malmö. <--- Verdens klogeste mand
14/12-2008, 18:59

Kalle Hviid

Antal indlæg: 3814
Online 39d 16t 12m
Kbh


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Tvebak ID #403359
Kyoshi: Det jeg mener er at selv hvis vi ikke kan forklare et fænomen kan man jo godt lave tests der vil påvise eller afvise fænomenet.


---
For training just wear loosely fitted clothes and a smile.
14/12-2008, 19:18

Guldlossen



Antal indlæg: 6668
Online 15d 6t 16m
Birkerød
Kickboxing Acad...
www.kickboxing...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Claus Poulsen ID #403364
Den manglende evne til at forstå forskellen mellem "at forklare" og "at påvise" er nok en væsentlig årsag til at nogle mennesker tror på Dim-mak.



---
People who think the know everything are very annoying to those of us that really do
14/12-2008, 19:21

NFS



Antal indlæg: 4787
Online 87d 16t 20m
KBH N
www.forsvardigs...
www.forsvardig...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Kyoshi ID #403365
[quote]godtroende overfor hvilken som helst absurd ide folk nu måtte finde på. [/quote]

og hvad er denne absurde idé så ?

@ Tvebak - hvilket fænomen? At ved at slå på nogle nerveplexaer forårsages der et fald i blodtrykket, som typisk forårsager at vedkommende besvimer?


---
www.forsvardigselv.wordpress.com
14/12-2008, 19:23

Jacob Andersen



Antal indlæg: 4621
Online 32d 21t 6m
Århus


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


rep9210 ID #403367
Kyoshi skrev:
Hvis det kan forklares og måles - burde det også være muligt at lave videnskabelige testforsøg?


Ja, det burde det egentlig. Hvorfor tror du ikke der er nogen der gør det?

/Jacob


---
Any kiddie in school can love like a fool, But Hating, my boy, is an Art. - Ogden Nash
14/12-2008, 19:27

NFS



Antal indlæg: 4787
Online 87d 16t 20m
KBH N
www.forsvardigs...
www.forsvardig...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Kyoshi ID #403370
@ REP - Du fisker jo efter at få mig til at indse at det er fordi det ikke virker og det er fup - men det virker og det er ikke fup..

Så jeg ved ikke hvorfor der ikke er stillet nogle videnskabelige testforsøg op?

Jeg ved tilgengæld at Evan Pantazi arbejder med læger, hvor de sammen får svar på mange ting og hvordan det virker...


---
www.forsvardigselv.wordpress.com
14/12-2008, 19:30

Guldlossen



Antal indlæg: 6668
Online 15d 6t 16m
Birkerød
Kickboxing Acad...
www.kickboxing...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Claus Poulsen ID #403373
Rep skrev:
Ja, det burde det egentlig. Hvorfor tror du ikke der er nogen der gør det?


Tsk, tsk. Det da fordi:
1. De ikke har noget at bevise
2. Deres evner virker kun når de virkelig behøver dem.
3. De er hævet over lavtstående tvivler som os.
4. Deres hemmelige ninja kodeks forbyder dem at blive testet.
5. De kunne jo slå testpersonen ihjel, har du måske tænkt det på det, hva?, hva?, hva?
6. Fik jeg nævnt, at de ikke har noget at bevise?


---
People who think the know everything are very annoying to those of us that really do
14/12-2008, 19:45



Antal indlæg: 3951
Online 13d 16t 33m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Svendsen ID #403381
Jeg forbinder det med en ikke-fornuftig praksis og spild af tid, da jeg aldrig har set nogen professionelle kampsportsudøvere bruge tid på det.



(Jeg følger med i MMA-sporten)
14/12-2008, 19:47

Guldlossen



Antal indlæg: 6668
Online 15d 6t 16m
Birkerød
Kickboxing Acad...
www.kickboxing...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Claus Poulsen ID #403382
Kyoshi, kan du fristes til at besvare Reps spørgsmål? Når nu Dim Mak (efter din overbevisning) både kan forklares og bevises, hvorfor tror du så ikke at der er nogen der har gidet bevise det?


---
People who think the know everything are very annoying to those of us that really do
14/12-2008, 19:48

Christoffer Vo



Antal indlæg: 1013
Online 14d 19t 3m
NV
CSA
bagomburet.dk


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Stoffer ID #403383
Kyoshi den er ikke længere end at du præsenterer beviset

Du siger, du ikke kan forstå hvorfor folk ikke tror på noget der kan bevises og forklares, og du argumenterer med at der skam både findes forklaringer og beviser, men du har ikke præsenteret nogen af delene ... du kan ende denne debat meget hurtigt hvis du vil.


---
Ahhh-iiiiiiii
14/12-2008, 19:54

NFS



Antal indlæg: 4787
Online 87d 16t 20m
KBH N
www.forsvardigs...
www.forsvardig...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Kyoshi ID #403384
BRUGER skrev:
Kyoshi, kan du fristes til at besvare Reps spørgsmål? Når nu Dim Mak (efter din overbevisning) både kan forklares og bevises, hvorfor tror du så ikke at der er nogen der har gidet bevise det?


Godt spørgsmål? Jeg ville gerne - men har ikke tænkt over det, så har ikke noget svar - jeg ved det ikke?

BRUGER skrev:
jeg forbinder det med en ikke-fornuftig praksis og spild af tid, da jeg aldrig har set nogen professionelle kampsportsudøvere bruge tid på det.


Der er forskel på sport og kunst(selvforsvar) den diskussion hører til i en anden tråd.



BRUGER skrev:
Kyoshi den er ikke længere end at du præsenterer beviset

Du siger, du ikke kan forstå hvorfor folk ikke tror på noget der kan bevises og forklares, og du argumenterer med at der skam både findes forklaringer og beviser, men du har ikke præsenteret nogen af delene ... du kan ende denne debat meget hurtigt hvis du vil.


Beviset på hvad? Hvad er det direkte i vil have et bevis på ?

Jeg har ikke nogen beviser eller forklaringer - jeg studerer flittigt for netop at finde svarende - som nogle af jer andre også søger - jeg gør det bare aktivt og med et åbent sind.


---
www.forsvardigselv.wordpress.com
14/12-2008, 19:55

NFS



Antal indlæg: 4787
Online 87d 16t 20m
KBH N
www.forsvardigs...
www.forsvardig...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Kyoshi ID #403385
og tak til webbie ... !


---
www.forsvardigselv.wordpress.com
14/12-2008, 20:04

Guldlossen



Antal indlæg: 6668
Online 15d 6t 16m
Birkerød
Kickboxing Acad...
www.kickboxing...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Claus Poulsen ID #403387
Kyoshi skrev:
Godt spørgsmål? Jeg ville gerne - men har ikke tænkt over det, så har ikke noget svar - jeg ved det ikke?


I betragtning af hvor lang tid du bruger på fænomenet, så synes jeg du burde tænke lidt over det.

Kyoshi skrev:
Beviset på hvad? Hvad er det direkte i vil have et bevis på ?


Tjahhh...hvad er det du påstår? Prøv at sætte lidt flere (eller måske snarere lidt færre) ord på.


Prøv at udfylde hullerne i denne sætning:

Jeg tror, at hvis man trykker en mand på......så sker der det, at han med ...... procent sandsynlighed gør følgende.......


---
People who think the know everything are very annoying to those of us that really do
14/12-2008, 20:12

Jacob Andersen



Antal indlæg: 4621
Online 32d 21t 6m
Århus


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


rep9210 ID #403388
Kyoshi skrev:
@ REP - Du fisker jo efter at få mig til at indse at det er fordi det ikke virker og det er fup - men det virker og det er ikke fup..


Jeg ville egentlig bare have dig til at indse, at du ikke ved om det virker eller er fup, præcis som jeg ikke ved det.

At du har mærket noget kan bare betyde, at du ikke har regnet fupnummeret ud - eller er med i det.

/Jacob


---
Any kiddie in school can love like a fool, But Hating, my boy, is an Art. - Ogden Nash
14/12-2008, 20:24



Antal indlæg: 3951
Online 13d 16t 33m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Svendsen ID #403392
BRUGER skrev:
Der er forskel på sport og kunst(selvforsvar) den diskussion hører til i en anden tråd.


Hej,
Jeg synes ikke dit svar passer med mit svar. Jeg vil prøve at omformulere mig:

Jeg synes ikke det er værd at bruge tid på noget som ingen bruger i kamp.
14/12-2008, 21:11

#

Antal indlæg: 785
Online 8d 12t 0m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


alatar ID #403400
CP skrev:
Den manglende evne til at forstå forskellen mellem "at forklare" og "at påvise" er nok...


Kan du så ikke lige komme med den? For folk med forskellige synsvinkler vil aldrig kunne blive enige, hvis de snakker ud fra hver deres præmis...

du fisker sikkert efter den videnskabelige betydning af de to ord, hvor andre sikkert bare bruger den jævne betydning.
14/12-2008, 21:26

Guldlossen



Antal indlæg: 6668
Online 15d 6t 16m
Birkerød
Kickboxing Acad...
www.kickboxing...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Claus Poulsen ID #403523
Alatar skrev:
Kan du så ikke lige komme med den? For folk med forskellige synsvinkler vil aldrig kunne blive enige, hvis de snakker ud fra hver deres præmis...


Jeg taler om noget så simpelt som, at nogen åbenbart tror at de to ord betyder det samme - Hvilket ikke er tilfældet.

At påvise, at et fænomen eksisterer er stort set altid muligt, såfremt det har en effekt i den observerbare verden.

At forklare årsagen bag fænomenet er derimod ofte langt vanskeligere.

Et eksempel kunne være elektrochok. Man ved endnu ikke til fulde, hvorfor det virker, men man kan konstatere (påvise) en meget tydelig effekt idé at selvmordrisikoen for en depressiv patient falder drastisk når der gives elektrochok.

Ofte tror hokuspokus-folk, at skeptikerne vil have forklaringer, når det de i virkeligheden beder om er beviser. Det er omsonst at beskæftige sig med forklaringer på et fænomen før man har påvist at der overhovedet er et fænomen at søge en forklaring på.

Tvebak har vist oprettet en tråd hvor han foreslår, at der undervises i den slags i folkeskolen. Jeg kunne ikke være mere enig...



---
People who think the know everything are very annoying to those of us that really do
14/12-2008, 21:33

Agge



Antal indlæg: 4137
Online 35d 8t 53m
Frederiksberg
Strandens Selvf...
www.grjj.dk


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Agge ID #403529
Personligt er jeg ikke i tvivl om at tryk på nerve punkter virker. Jeg er bare meget skeptisk over for om tre lette berøringer på bestemte steder kan sende folk i gulvet. Hvis man trykker eller slår til er det straks noget andet. Men så kan det sidste punkt som regel gøre arbejdet alene.

Personligt er jeg heller ikke i tvivl om at man kan påvirke forskellige organer ved at trykke på nogle nerver der er forbundet med organerne.
Men jeg tror ikke på at det skyldes vand, ild, træ, og jern.

Svendsen: Der er folk der bruger den slags når de er i kamp.
Har du nogensinde hørt om parader der "lammer" armen på den der slår. Det sker når man rammer nogle bestemte nervepunkter. Der er nogen folk der træner efter at sætte deres parader på de punkter.
Eller hvad med stranguleringer. De virker altså bedst når man rammer et lille nervepunkt på siden af halsen der sender et signal til hjertet om at blodtrykket er for højt og hjertet derfor sætter tempoet ned.
Eller et godt placeret lowkick der rammer en nerve der får alle benets stabilisatorer til at slappe af i et kort sekund.
Alle tre dele er der kæmpere der træner efter at bruge hver gang de laver den slags teknikker.



---
HVIS MILJØET VAR EN BANK HAVDE VI LAVET EN EFFEKTIV REDNINGSPLAN FOR LÆNGE SIDEN
14/12-2008, 21:49





Antal indlæg: 747
Online 6d 6t 25m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


T:I:R ID #403534
BRUGER skrev:


Svendsen: Der er folk der bruger den slags når de er i kamp.
Har du nogensinde hørt om parader der "lammer" armen på den der slår. Det sker når man rammer nogle bestemte nervepunkter


jeg har aldrig set denne blive brugt i nogen form for kampsportskonkurrence

selvfølgelig er der punkter folk går efter til konkurrencer, f.eks leveren, kæben eller solar plexus men pointen er man virkelig skal hamre igennem for at få effekt i modsætning til noget af det der letberøringsgeil som kyosho er
14/12-2008, 21:55

andreas peters

Antal indlæg: 60
Online 0d 20t 33m
københavn N


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


dogenmunk ID #403537
Nu er det vist på tide at der bliver sgat lidt om videnskabs teori.

Akupunktur og hvad man i den vestlige medicinske prakisi kalder for alternativ behandling, er behandlings metoder der ikke kan førest bekræftende beviser for, inden for dens egen begrebdiskurs.
Men både i USA og fjernøsten, bliver alkupunktur og visse andre behandlingsformer anderkent på lige fod med de konservative prakisiser, og modtager statsstøtte.

den vestlige videnskab operere med en maase fænomerner som den ikke selv kan redegøre for, men man antager dem stadig for at have gyldighed.

videnskabeligførsøg er detsuden et omdrjningspunkt for megen debat,med folk som Kuhn og Popper inden for den analytiske tradition og foucoult og derrida i den kontentientale.

Det betyder selvfølegligt ikke at man skal tage alt for gode vare, men forstillingen at alt kan afgøres med "videnskabelige forsøg" er naiv, og noget man heldigvis er gået bort fra i 1960- og 70érne.

Men det er nok et lidt for kompleks emne til at det ka afgøres på et forum som dette.
Man kan læse en del arkedemiske artikler på edu siden, Stanford Encyclopedia of Philosophy om videnskabs terori og bevisførelse genneralt.




---
kungfu bukselar
14/12-2008, 22:01



Antal indlæg: 3951
Online 13d 16t 33m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Svendsen ID #403538
BRUGER skrev:
Svendsen: Der er folk der bruger den slags når de er i kamp.
Har du nogensinde hørt om parader der "lammer" armen på den der slår. Det sker når man rammer nogle bestemte nervepunkter. Der er nogen folk der træner efter at sætte deres parader på de punkter.
Eller hvad med stranguleringer. De virker altså bedst når man rammer et lille nervepunkt på siden af halsen der sender et signal til hjertet om at blodtrykket er for højt og hjertet derfor sætter tempoet ned.
Eller et godt placeret lowkick der rammer en nerve der får alle benets stabilisatorer til at slappe af i et kort sekund.
Alle tre dele er der kæmpere der træner efter at bruge hver gang de laver den slags teknikker.


Hej,

Jeg kan desværre ikke forstå nogle af dine eksempler, og jeg har ikke hørt dem fremført i forbindelse med fornuftig udførsel af parader, stranguleringer eller lowkicks.

Jeg har ikke set nogen kæmpere, eller deres trænere, nævne noget om at de udfører Kyousho-specifikke teknikker, eller på nogen måde er inspireret derfra.

Jeg pointerer ikke, at det ikke har en effekt på kroppen at trykke på den (fx buler det ind der hvor man trykker). Men jeg mener ikke, at det som jeg formoder Kyusho står for, er relevant for en der gerne vil kunne overvinde andre personer.

Jeg kunne godt tænke mig, at læse noget mere om, hvordan man udfører en strangulering så den sender det signal til hjernen (hvilket jeg formoder får en til at besvime hurtigere?) samt hvordan man laver en strangulering der ikke sender dette signal.
14/12-2008, 22:04

Guldlossen



Antal indlæg: 6668
Online 15d 6t 16m
Birkerød
Kickboxing Acad...
www.kickboxing...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Claus Poulsen ID #403539
Dogenmunk skrev:
Akupunktur og hvad man i den vestlige medicinske prakisi kalder for alternativ behandling, er behandlings metoder der ikke kan førest bekræftende beviser for, inden for dens egen begrebdiskurs.


Mener du, at hvis en patientgruppe helbredes gennem f.eks. aurahealing, så kan det ikke bevises - eller hvad?

Dogenmunk skrev:
den vestlige videnskab operere med en maase fænomerner som den ikke selv kan redegøre for, men man antager dem stadig for at have gyldighed.


Kan du ikke lige nævne et par af disse fænomener, så vi kan vurdere deres relevans for trådens emne?



Dogenmunk skrev:
Det betyder selvfølegligt ikke at man skal tage alt for gode vare, men forstillingen at alt kan afgøres med "videnskabelige forsøg" er naiv, og noget man heldigvis er gået bort fra i 1960- og 70érne.


Hvad synes du om trådens konkrete emne? Vil du mene, at det evt. ville kunne afgøres (eller i det mindste opnå tiltrængt tilførsel af faktuel viden) gennem videnskabelige forsøg?


---
People who think the know everything are very annoying to those of us that really do
14/12-2008, 23:01

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #403557
I vil have beviser ?
Jamen værsgo' !





---
Hofte, hofte, hofte !
15/12-2008, 2:42

Thomas la Cour



Antal indlæg: 2748
Online 29d 2t 49m
Valby
www.hoernellog...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


la Cour ID #403579
Agge skrev:
Der er folk der bruger den slags når de er i kamp.
Har du nogensinde hørt om parader der "lammer" armen på den der slår. Det sker når man rammer nogle bestemte nervepunkter. Der er nogen folk der træner efter at sætte deres parader på de punkter.
Eller hvad med stranguleringer. De virker altså bedst når man rammer et lille nervepunkt på siden af halsen der sender et signal til hjertet om at blodtrykket er for højt og hjertet derfor sætter tempoet ned.
Eller et godt placeret lowkick der rammer en nerve der får alle benets stabilisatorer til at slappe af i et kort sekund.
Alle tre dele er der kæmpere der træner efter at bruge hver gang de laver den slags teknikker.


Det der lyder som total volapyk. Kan du komme med eksempler på hvilke kæmpere, og hvilke stilarter der rent faktisk bruger de ting i konkurrencer?
Rocky Marciano slog folk på armene så de tilsidst ikke kunne holde dem oppe, men har sgu aldrig hørt om nogle der parerede på nervepunkter og rent faktisk fik det til at fungere. En choke fungerer ved at presse halspulsårerne sammen, lukke for luftrøret, eller ved at gøre begge dele på en gang. Det andet er jo rent vrøvl. Jeg tvivler stærkt på at hjertet slår så langsomt at man bevimer af det fordi der bliver trykket på nogle punkter på halsen.
Lowkicks kan gøre skade på både muskler og nerver, men de muskler der er påvirkede er dem der bliver ramt af sparket, ikke nødvendigvis de posturale muskler i benet.
Du må meget gerne forklare mig hvor disse nervepunkter sidder henne, så kan jeg prøve at lege med det til træning. Det kunne være sejt at choke sig selv så man lige kunne få pulsen ned mellem runderne.


---
www.hoernelloglacour.dk
15/12-2008, 4:47

Sudsakhon



Antal indlæg: 1161
Online 9d 10t 9m
ChonBuri
http://www.work...
www.metacafe.c...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


sudsakhon ID #403582
Der en sjov tendens til at tænke på alt det "mystiske" fra Østen skulle være et isoleret sær kende der, som man skal have skæve øjne for at forstå. Eller mestre.

De fleste stærke folkeslag i verden har haft deres "prime-time"..Og det er nok at undervurdere deres evner udi krigsførelse at tro der var mange uopdagede koncepter i dræbermetoder..

Tænk bare på Spartanerne (Spartaaaaaa...)
De var ikke mindre krigstrænede eller mindre bevidste om stort set alt indenfor kampkunst end de Shaolinske krigermunke. Hvor vi traditionelt (som et slags eventyr ) ynder at tillægge sidstnævnte nær-magiske "mystiske" kræfter.
Hvor har disse munke (og andre)deres lærdom fra?? Den viden blev jo spredt helt fra hulemandens tid..Over den antikke verden..til hele den kendte verden..

Kampsport..Lægekunst..religion...ast blev pladret ud..Og tilføget regionale justeringer..

Så... Det ville undre mig såre..Hvis alt det "mystiske" fra Østen skulle være et isoleret særkende der, som man skal have skæve øjne for at forstå. Eller mestre.



---
http://www.youtube.com/watch?v=7COViMDS0Q0
15/12-2008, 9:19

NFS



Antal indlæg: 4787
Online 87d 16t 20m
KBH N
www.forsvardigs...
www.forsvardig...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Kyoshi ID #403596
BRUGER skrev:
Jeg tror, at hvis man SLÅR en mand på ET NERVEPLEXA så sker der det, at han med 90 procent sandsynlighed KNÆKKER SAMMEN


BRUGER skrev:
Jeg synes ikke det er værd at bruge tid på noget som ingen bruger i kamp.


Igen, fint du synes et - jeg synes noget andet - det er holdningspunkter som ikke kan rykkes ved, noget helt andet er vores opfattelse af kamp er forskellig.
Du opfatter kampSPORT, hvor jeg ser kampKUNST. Kyusho er sidstnævnte.

BRUGER skrev:
At påvise, at et fænomen eksisterer er stort set altid muligt, såfremt det har en effekt i den observerbare verden.

Man kan påvise alt... tror engang jeg læste en artikel om at jorden VAR flad.. .det var blevet bevist!!!



BRUGER skrev:
jeg har aldrig set denne blive brugt i nogen form for kampsportskonkurrence


Igen - KAMPSPORT og KAMPKUNST er ikke det samme.

BRUGER skrev:
få effekt i modsætning til noget af det der letberøringsgeil som kyosho er


og nej Kyusho er IKKE KUN "letberøringsgeil" - som du meget fint udtrykker et der.


BRUGER skrev:
Men jeg mener ikke, at det som jeg formoder Kyusho står for, er relevant for en der gerne vil kunne overvinde andre personer.


Hvis du bliver overfaldet, så er det netop ekstremt relevant.


BRUGER skrev:
Jeg kunne godt tænke mig, at læse noget mere om, hvordan man udfører en strangulering så den sender det signal til hjernen (hvilket jeg formoder får en til at besvime hurtigere?) samt hvordan man laver en strangulering der ikke sender dette signal.


En strangulering lukker langsomt af for arterien, så blodet stoppes fra at komme til hjernen. Hvis du slår på halsen, hvorfor besvimer folk så? - Fordi at deres blodtryk falder meget pludseligt pga. en shok reaktion i kroppen, som forårsager at de fleste mennesker besvimer, eller ihvertfald mister balancen.


---
www.forsvardigselv.wordpress.com
15/12-2008, 12:34

tommy



Antal indlæg: 1542
Online 48d 7t 30m
Næstved
Samuel Kwok Mar...
www.kwokwingch...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


tommyschwartz ID #403617
er der nogen der har noget belæg for at sige at blodtryyket rent faktisk falder når man bliver KO'et. hvorfor gør det det?

KYOSHI skrev:
Igen - KAMPSPORT og KAMPKUNST er ikke det samme.


det er selvfølgelig rigtigt,hvilket er blevet diskuteret alt for meget på dette fora.
MEN, hvis det virker som kampkunst/på gaden/selvforsvar, så virker det vel også i en ring. og så vidt jeg ved er det ikke forbudt i MMA at slå et bestemt punkt på armen, så hvorfor bliver det ikke brugt af disse folk der lever af at kæmpe?


---
Bestrong - be natural
15/12-2008, 12:46

OJ



Antal indlæg: 938
Online 1d 0t 42m
KBH N
Ingen p.t.


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


ozak ID #403620
Sorry at jeg skriver fra denne profil, da den er uudfyldt. Håber at komme puristerne i forkøbet med denne lille intro

Anyhoo. Jeg syntes (som sædvanlig) at de ting på kyusho.dk ser urelistiske ud. Det er korrekt at de mere simple teknikker såsom at slå på arme (ala lammere fra folkeskolen) virker. Der er parader mod nervepunkter og det kan lamme visse folk, hvor det på andre ikke vil have den store effekt. (Eller lamme og lamme. Det gør nas ) Det virker også (igen) meget suspekt at man skal have trænet 4 år og have sort bælte. Det virker som om det er en lukket klub for "de troende".
I Bujinkan er kyusho punkter integreret i alle de 9 skoler så det er noget fis at tale om kyusho som overbygning i den sammenhæng. (Det er sikkert også integreret i andre stilarter)
Og det skal nævnes at selv om der tales om mere magiske punkter i Bujinkan har jeg kun set/trænet dem der praktisk kan bruges/forklares. Ikke noget magi her

I det hele taget at dim-mak i høj grad kædet sammen med overvægtige grandmaster dillmann og vi ved jo alle at hans teknikker ikke duer hvis du løfter en tå eller har tungen på en bestemt måde.

Så ja. Beviser ville være rart. Prøv det på en udenforstående (som hende journalisten det ikke virkede på.

15/12-2008, 13:08

Christian Grau...



Antal indlæg: 11686
Online 102d 3t 23m
Saint Barthélem...
Saint Barth BJJ
www.BJJglobetr...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Graugart ID #403625
Kyoshi:

Skal vi ikke tag sagen i egen hånd og selv lave nogle eksperimenter der kan be-/afkræfte nogle af myterne omkring trykpunkter? Jeg vil gerne stå for at organisere eksperimenterne samt stille lokaler til rådighed. Frivillige "ofre" burde ikke være noget problem at find herinde.

Jeg foreslår vi opstiller en liste af postulater og derefter designer nogle eksperimenter for at teste dem. Det kunne fx være:

- Man kan ved hjælp at trykpunter lamme en modstander der står stille
- Man kan ved hjælp af trykpunkter lamme en modstander som prøver at slå eller sparke
- Man kan ved hjaelp af trykpunkter lamme en modstander der forsøger at holde fast i én og/eller forsøger at tage én ned
- Man kan ved hjælp af trykpunkter komme fri og op og stå hvis man ligger nederst på gulvet

Dette er bare mine umiddelbare ideer, jeg går ud fra du har mere specifikke beskrivelser af hvad man kan / ikke kan med trykpunkter. Vi bør måske også tage udgangspunkt i de videoer der ligger på den dansk kyusho hjemmeside og teste de ting.

Vi samler en gruppe af frivillige der har forskellig fysik, tro, træning osv. De skal selvfølgelig også være helt uden tilknytning til kyusho. Vi filmer eksperimenterne og lægger dem på nettet til fremtidig reference for eventuelle debatter om emnet verden over.

Hvordan lyder det? En glimrende mulighed for at overbevise MANGE mnnesker om hvorvidt dette virker eller ikke virker!
15/12-2008, 14:03

Ole

Antal indlæg: 4287
Online 10d 10t 55m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Ole ID #403642
KYOSHI: (her kommer den igen).

Jeg tror på, at nogle kyoshu teknikker virker på nogle mennesker og på nogle mennesker virker ingen Kyoshu teknikker. Så alt i alt er alle Kyoshu principper relative.

Ligesom een af mine kolleger rager al sygdom til sig (forkølelser etc) bare han kommer i nærheden af andre med et snert af sygdom, så tror jeg osse at nogle mennesker er MEGET modtagelige og netop de mennesker vil altid forsvare Kyusho uanset hvad og hvorfor ikke ? de kan jo mærke at det virker !!

Jeg hverken kan eller vil af-eller bekræfte om Kyusho virker eller ikke virker af den ene eller anden grund, MEN jeg har sq haft nogle besynderlige oplevelser med Karsten, Pantazi og Kauhanen, som indikerer at NOGLE teknikker virker ganske udemærket på MIN person, og andre teknikker ikke har nogen effekt.

Een ting kan jeg sige, som Vince Morris...If it hurts it works! lige netop min filosofi, og så er det forøvrigt skide sjovt.

have fun !




---
Officers never run...it panics the troops ! Cit: Svensk MJ i BSN
15/12-2008, 14:21

NFS



Antal indlæg: 4787
Online 87d 16t 20m
KBH N
www.forsvardigs...
www.forsvardig...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Kyoshi ID #403650
BRUGER skrev:
er der nogen der har noget belæg for at sige at blodtryyket rent faktisk falder når man bliver KO'et. hvorfor gør det det?


Ja - D.O. Michale Kelly skriver om det i sin bog - The science behind the legend of dim-mak. ISBN: 978-1-58160-281-4



BRUGER skrev:
MEN, hvis det virker som kampkunst/på gaden/selvforsvar, så virker det vel også i en ring


Nej det er ikke ensbetydende - og det er en anden diskution!


BRUGER skrev:
meget suspekt at man skal have trænet 4 år og have sort bælte. Det virker som om det er en lukket klub for "de troende".


Vi gider ikke have nybegyndere - Vi har ikke tænkt os at lære folk, hverken at slå eller sparke - precausion...

BRUGER skrev:
magiske punkter i Bujinkan


Stop med det magiske fudilihut - det kan alt sammen forklares ved studier i neurolig - bla. i det autonome nervesystem som er delt op i det sympatiske og det parasympatiske.

BRUGER skrev:
Hvordan lyder det? En glimrende mulighed for at overbevise MANGE mnnesker om hvorvidt dette virker eller ikke virker!


Det vil jeg personligt gerne - jeg er bare langtfra dygtig nok...


---
www.forsvardigselv.wordpress.com
15/12-2008, 14:44

Kim A. Hansen



Antal indlæg: 983
Online 43d 21t 49m
Frederiksberg
Copenhagen Comb...
copenhagencomb...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Blzbob ID #403657
Nikolaj nu skal man passe på med at stole på bøger som skriver at der er videnskabeligt belæg for påstande. Har et møde med en ven som er hjerneforsker snart, som forsker i smerte hos mennesker om sammenhæng mellem signal stoffer og receptorer i hjernen, tror at han kan fortælle mig mere om der er belæg for noget end hvilken som helst bog jeg kan købe.

BRUGER skrev:
Ja - D.O. Michale Kelly skriver om det i sin bog - The science behind the legend of dim-mak. ISBN: 978-1-58160-281-4


By A Customer
As a martial artist and neuroscientist, I was looking forward to reading this book and learning what, if anything, is known about the science behind pressure points in general and dim mak in particular. While I admire the effort put forth by the author, and I look forward to a time when science has made substantial strides in understanding pressure points, we are just not there yet.

The author presents unrestrained speculation and passes it off as solidly established scientific fact. For example, he suggests that because the nerve fibers from certain pressure points enter the spinal column at the same segment as nerves that innervate the heart, then hitting those pressure points will obviously have an effect on the heart. But there is no evidence presented (or in existance presumably) that these nerves actually make contact with one another! Simply because they are in the same room does not mean they shake hands.

That example is indicative of the general style of the book. In the instances where the author actually does make reference to some published study, the evidence cited typically relates to basic physiology and medicine and has no direct connection to pressure points per se.

The subject matter of this book is quite interesting -- that's why I bought it after all -- but to say that the author presents what is *known* about the physiology of dim mak is misleading and incorrect. At best the author has presented a theoretical framework for future scientific investigation. At worst, he has presented a completely incredible, wildly speculative, totally unproven view of the science behind dim mak.

Besides that, the diagrams included in the book are under-labeled, unattractive, and marginally useful (simply including a labeled point chart for each meridian or vessel would be a vast improvement). The reader shouldn't be forced to refer to another text with better figures just to have an idea where on the body a certain point is.


---
“Do the things you love, with the people you love, in the places you love, achieving the outcomes you love”. Tom Sotis
15/12-2008, 14:49





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #403659
KYOSHI:

Lysten til at vise at Kyusho virker falder jo bedre du bliver.
Det har DONRAS og CLAUS POULSEN endda lavet et par tråde om
15/12-2008, 14:56

NFS



Antal indlæg: 4787
Online 87d 16t 20m
KBH N
www.forsvardigs...
www.forsvardig...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Kyoshi ID #403662
BRUGER skrev:
As a martial artist and neuroscientist, I was looking forward to reading this book and learning what, if anything, is known about the science behind pressure points in general and dim mak in particular. While I admire the effort put forth by the author, and I look forward to a time when science has made substantial strides in understanding pressure points, we are just not there yet.

The author presents unrestrained speculation and passes it off as solidly established scientific fact. For example, he suggests that because the nerve fibers from certain pressure points enter the spinal column at the same segment as nerves that innervate the heart, then hitting those pressure points will obviously have an effect on the heart. But there is no evidence presented (or in existance presumably) that these nerves actually make contact with one another! Simply because they are in the same room does not mean they shake hands.


Stenet - men igen, hvem siger at det ikke er Dr. Kelly der har ret og ham kunden som ikke har ret?


---
www.forsvardigselv.wordpress.com
15/12-2008, 15:01

Frank skov ped...

Antal indlæg: 651
Online 0d 22t 38m
Aalborg
Aalborg Martial...
http://aalborg...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Fez ID #403667
Fordi øjensynligt kommer Dr. Kelly ikke med nogle beviser for hans påstande så som blindtest eller andre emperiske eksperimenter af hans hypotese.

Det er altid let at finde episoder som bekræfter ens teori, men det er jo ikke ensbetydende med at teori er sand.


---
The basic difference between an ordinary man and a warrior is that a warrior takes everything as a challenge while an ordinary man takes everything either as a blessing or a curse.
15/12-2008, 15:06

Agge



Antal indlæg: 4137
Online 35d 8t 53m
Frederiksberg
Strandens Selvf...
www.grjj.dk


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Agge ID #403668
Om de teknikker jeg tidligere har nævnt og hvilke typer af kæmpere der bruger dem.

Strangulering
I judo og JJ er det ikke unormalt at man sætter stranguleringen efter at ramme omtalte nervepunkt på siden af halsen. For hvis det ikke lykkedes rammer man halspulsåren der har næsten samme synligeeffekt (folk besvimer).
Jeg blev først selv opmærksom på det da jeg var på en sommerlejr, hvor vi havde en læge til at undervise i stranguleringer, men jeg har snakket med mange andre siden der også træner efter at ramme det. Jeg har også fået undervisning i punktet da jeg tog mit dykker certifikat, som forklaring på hvorfor man ikke må have for stram en halsring i sin tørdragt.

Parader
Jeg var engang på et budo på tværs seminar, hvor jeg trænede sammen med en karateudøver, der konsekvent slog på et bestemt nervepunkt lige under albueleddet, når jeg angreb med haito uchi (strakt svingslag). Det var ikke noget problem at få armen til at virke igen efter de første tre parader. Men efter 10 parader kunne jeg dårligt løfte armen. Og det var helt sikkert ikke kun pga. at han ramte musklerne.
Men indrømmet. Det kan ikke betale sig at lave en sådan teknik i en bokse eller mma kamp, da der ikke vil blive angrebet på den måde og man skal flytte sine parader for langt væk fra sit hoved når man gør det.

Lowkick
På et andet budo på tværs havde vi en træner fra kyokoshin der viste hvordan han med forholdsvis lette spark mod et bestemt nerve punkt kunne få benet til at ekse under folk når han lavede lowkick. Jeg har aldrig siden selv trænet efter at ramme punktet, da det er for svært tilgængeligt (sidder næsten på bagsiden af låret) og jeg mener at man kan få benet til at ekse ved at sparke til imod en af de store muskler i låret. Jeg havde egentlig glemt alt om punktet indtil for et par måneder siden, hvor jeg deltog i et seminar arrangeret af Kyoshi, hvor vi også brugte punktet.



---
HVIS MILJØET VAR EN BANK HAVDE VI LAVET EN EFFEKTIV REDNINGSPLAN FOR LÆNGE SIDEN
15/12-2008, 15:09

Kim A. Hansen



Antal indlæg: 983
Online 43d 21t 49m
Frederiksberg
Copenhagen Comb...
copenhagencomb...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Blzbob ID #403669
Andre læsere anmelder bogen til skyerne, men skal altid tage negativ kritik mere alvorligt end den positive i min optik og forholde sig til den.

Et kort uddrag af hvad en anden læser af bogen skriver:

"Dr" Michael Kelly appears to have identified a profitable niche market in the overlapping space where bad science meets bad martial arts. Complaints about this book could reasonably be divided into these two categories.

On the science, the problem with the claims made is basically that, beyond fairly basic concepts like the fact that the nervous system is made of nerves, and that most nerves meet the spinal column at some point, they are not true. Most of the technical terms used to describe the interaction of one nerve with another nerve somewhere else in the body appear to me to be madeup words to describe madeup effects. I deeply doubt the credentials of the "professor of neuroscience" who appears to have reviewed this book, because Kelly's scribblings look much more like a rehash of speculative work on Chinese traditional medicine than any solid science.

And this is the issue. Western science simply does not recognise that there are "Dim Mak" points where trauma to the end of one nerve can cause organ damage elsewhere. Neural impulses are trasmitted as extremely subtle electrochemical changes; the pupported effect is out of all proportion to the cause. In traditional Chinese medicine, accupuncture and accupressure points make a lot of difference. I am personally agnostic about whether there is anything to TCM other than snake-oil, but it is clear to me that anyone who is serious about learning about accupressure points should do so from a qualified TCM practitioner and should learn the underlying chi-theory, rather than attempting self-education from a book which tries to translate TCM into a half-genuine, half-bogus framework of neurological buzzwords. (I would note that Western medicine has pretty little time for osteopathy as well, and this appears to be Dr Kelly's field of expertise. Perhaps the book's subtitle should read "The New Age Babble Behind The Legend of Dim Mak".)

If anyone is genuinely interested in "the science behind Dim-Mak", they should consult an anatomy textbook. Most of the key Dim-Mak points are things like the trachea, the liver, the eyes or the testicles. It is hardly rocket science to work out that a punch in the gonads is going to hurt. The rest of the Dim-Mak points simply don't work. The only "nerve point" I am aware of is the major nerve on the outside of the upper thigh which accounts for the effectiveness of Thai leg kicks or "dead legs". But leg kicks do not disrupt one's small intestine.


---
“Do the things you love, with the people you love, in the places you love, achieving the outcomes you love”. Tom Sotis
15/12-2008, 15:15

Christian Grau...



Antal indlæg: 11686
Online 102d 3t 23m
Saint Barthélem...
Saint Barth BJJ
www.BJJglobetr...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Graugart ID #403671
Kyoshi skrev:
Det vil jeg personligt gerne - jeg er bare langtfra dygtig nok...

Hvem kan vi så invitere der er dygtige nok?

Hjælp mig med at opstille nogle postulater for Kyusho teknikkerne, så laver vi nogle eksperimenter ud af det!!

Ud over det er det vel også interessant at finde ud af hvor meget man skal træne det før man er "dygtig nok" til at få det til at virke. Jeg mener, hvis du studerer det så intenst, hvor meget må man så forvente "almindelige mennesker" skal involvere sig i det før de kan bruge det i en standard selvforsvarssituation?
15/12-2008, 15:17

Christian Grau...



Antal indlæg: 11686
Online 102d 3t 23m
Saint Barthélem...
Saint Barth BJJ
www.BJJglobetr...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Graugart ID #403672
Her er i hvert fald en håndfuld scenarier, det burde være lige til at teste:

http://www.kyusho.dk/film.php

Der vil nok være noget økonomi i det (hvis vi fx. skal have transporteret nogle instruktører), men tror ikke det vil være noget problem at indsamle lidt penge herinde, mange er nok interesseret i at finde ud af resultatet. Jeg skal i hvert fald nok smide lidt penge i.
15/12-2008, 15:29

Kim A. Hansen



Antal indlæg: 983
Online 43d 21t 49m
Frederiksberg
Copenhagen Comb...
copenhagencomb...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Blzbob ID #403676
Hvad er det der skal testes? Om et velplaceret lowkick på låret gør mere ondt end en fyret af i dårlig vinkel? Der er ingen tvivl om at visse områder på kroppen gør mere ondt end andre at blive ramt på med den rigtige vinkel.

Eller at organer kan lukkes ned med et slag som ikke er i nærheden af den? Dette er nok mere interessant.



---
“Do the things you love, with the people you love, in the places you love, achieving the outcomes you love”. Tom Sotis
15/12-2008, 15:31

NFS



Antal indlæg: 4787
Online 87d 16t 20m
KBH N
www.forsvardigs...
www.forsvardig...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Kyoshi ID #403677
BRUGER skrev:
Ud over det er det vel også interessant at finde ud af hvor meget man skal træne det før man er "dygtig nok" til at få det til at virke. Jeg mener, hvis du studerer det så intenst, hvor meget må man så forvente "almindelige mennesker" skal involvere sig i det før de kan bruge det i en standard selvforsvarssituation?


For mit vedkommende er det 100% hobby og interesse.

Og jeg vil ikke pege på nogen - som så står til opgør for en diskution jeg har startet - så når jeg er god nok, jamen så vil jeg da gerne og så må det briste eller bære?


---
www.forsvardigselv.wordpress.com
15/12-2008, 15:49

Master Balkan



Antal indlæg: 10683
Online 143d 12t 45m
AAlborg
Practical Tai C...
www.taichiskol...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


balkan ID #403684
Nu er jeg jo begyndt at tjene penge så jeg er sgu også klar på at vi går sammen og får lavet nogle seriøse tests


---
Jeg er en gang vundet DM i KBH/Malmö. <--- Verdens klogeste mand
15/12-2008, 15:54

Christoffer Vo



Antal indlæg: 1013
Online 14d 19t 3m
NV
CSA
bagomburet.dk


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Stoffer ID #403686
Kuoshi skrev:
Og jeg vil ikke pege på nogen - som så står til opgør for en diskution jeg har startet - så når jeg er god nok, jamen så vil jeg da gerne og så må det briste eller bære?


Dette er præcis grunden til jeg er tvivler.

Nu er det dig der står for skud fordi du starede tråden, men dette er ikke ment på dig personligt.

Hvor lang tid tror du der går før du er god nok? taler vi 1/2 eller 10 år?


---
Ahhh-iiiiiiii
15/12-2008, 16:17

Kim A. Hansen



Antal indlæg: 983
Online 43d 21t 49m
Frederiksberg
Copenhagen Comb...
copenhagencomb...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Blzbob ID #403688
BRUGER skrev:
Hvor lang tid tror du der går før du er god nok? taler vi 1/2 eller 10 år?


Det samme kunne man spørge om med en hel del TMA stilarter, der er mange teknikker som tager helveds lang tid før man kan bruge dem, hvis man nogen sinde kan bruge dem til selvforsvar inden for 5-10 år.


---
“Do the things you love, with the people you love, in the places you love, achieving the outcomes you love”. Tom Sotis
15/12-2008, 16:23

Christian Grau...



Antal indlæg: 11686
Online 102d 3t 23m
Saint Barthélem...
Saint Barth BJJ
www.BJJglobetr...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Graugart ID #403691
Kyoshi skrev:
så når jeg er god nok, jamen så vil jeg da gerne og så må det briste eller bære?

Ok, så lad os se på det på en anden måde - hvad kan du med min Kyusho træning NU? Altså hvis du stod over for en person lige nu, hvad kan du så "gøre"? Så må vi bare nøjes med at opstille nogle eksperimenter ud fra de evner du har på nuværende tidspunkt i din udvikling.

Desuden synes jeg vi bør tage kontakt til hvem der ellers findes af dygtige folk, der er en del i Esbjerg kan jeg forstå?
15/12-2008, 16:30

NFS



Antal indlæg: 4787
Online 87d 16t 20m
KBH N
www.forsvardigs...
www.forsvardig...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Kyoshi ID #403694
BRUGER skrev:
Nu er det dig der står for skud fordi du starede tråden, men dette er ikke ment på dig personligt.

Hvor lang tid tror du der går før du er god nok? taler vi 1/2 eller 10 år?


Ja og det er jeg også klar over - hvilket har været min intention - og jeg vil - når jeg er klar med glæde være med til at afmystificere det. Jeg har da ligeså stor interesse i det som i har?

Det kommer jo an på intenciteten af træningen? alt mellem 3-5 år. skyder jeg på..?


---
www.forsvardigselv.wordpress.com
15/12-2008, 16:34

Thomas



Antal indlæg: 208
Online 5d 23t 9m
Budokan og New ...
budokandk.blog...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Tas ID #403696
Det med at kontakte "eksperter" er jo blevet forsøgt før:
http://www.martialarts.dk/vis_emne.asp?id=19856#332744

Selvom de blev tilbudt en god løn for det, var der sjovt nok ikke nogle af dem der var interesserede.


---
You tried your best and failed miserably. The lesson is never to try. -Homer Simpson
15/12-2008, 16:53

NFS



Antal indlæg: 4787
Online 87d 16t 20m
KBH N
www.forsvardigs...
www.forsvardig...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Kyoshi ID #403699
@ tas - det var vist med hensyn til den telekinetiske evne i KI...


---
www.forsvardigselv.wordpress.com
15/12-2008, 16:55

Thomas



Antal indlæg: 208
Online 5d 23t 9m
Budokan og New ...
budokandk.blog...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Tas ID #403700
Ups! My bad!
Huskede det som et Kyusho-eksperiment.


---
You tried your best and failed miserably. The lesson is never to try. -Homer Simpson
15/12-2008, 17:01

Karsten Dam



Antal indlæg: 126
Online 0d 4t 9m
Esbjerg
Esbjerg karate
www.kyusho.dk


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Karsten ID #403701
hej!
hvorfor har man handsker på i boksning?

Ole er du landet her op til jul?

mvh. Karsten
15/12-2008, 17:32

Christoffer Vo



Antal indlæg: 1013
Online 14d 19t 3m
NV
CSA
bagomburet.dk


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Stoffer ID #403704
Handsker i boksning har to primære formål

1. at beskytte hænderne
2. at beskytte ansigtet mod cuts (flænger)


---
Ahhh-iiiiiiii
15/12-2008, 17:44





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #403707
Er det fordi at bokserne ellers ville bløde ud over hinanden alt for hurtigt?
Eller er det fordi boksning er sport som skal være lidt mere publikumsvenligt?
Eller deltagervenligt?

Jeg ved det ikke...
15/12-2008, 17:49





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #403708
or hvad den var lang tid om at reagere...

Stoffer har kommet med et bud også.
15/12-2008, 18:18

Jim R. Sindt

Antal indlæg: 239
Online 0d 12t 22m
København
Koryukan Copenh...
www.koryu-uchi...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


J.R ID #403711
Angående Kyusho.

sudsakhon skrev:
Der en sjov tendens til at tænke på alt det "mystiske" fra Østen skulle være et isoleret sær kende der, som man skal have skæve øjne for at forstå. Eller mestre.


Helt enig sådan har det jo været i mange år og desværre er det også sådan mange steder i dag.

Men lad os lige slå en ting fast. Kyusho som det trænes af Pantazi, Dillman etc. er en moderne opfindelse, som IKKE stammer fra Okinawa / Kina men fra vesten (USA). Der findes intet historisk belæg for at det er blevet trænet og jeg har aldrig hørt eller læst om nogle Japansk mestre omtale dette emne. Hvis nogle kan give mig et eksempel vil jeg meget gerne se kilden.

Derfor har Kyusho ingen historisk relation til karate selvom disse herrer gerne vil have os til at tro på dette. Men ved at bruge det japanske ord Kyusho som kan oversættes til ”Vitale punkter” som refererer til punkter som (skridtet, hals, kæben og andre svage punkter), er Kyusho blevet markedsført som noget der har eksisteret, eller er blevet trænet en gang i tidernes morgen. For at legaliserede denne teori yderligere har man koblet det sammen med akupunkturteori. Eller at Kyusho er en gammel hemmelighed.

Endnu et postulat der benyttes er at det simpelthen er for farligt at benytte i kamp, da man give sin modstander varige men. Smart, så behøver ikke at bevise noget som helst! Jeg formoder (hvilket ikke altid er det bedste) at dette nok er en af grundende til at flere vælger dette fra. Jeg har brug for at kunne teste mine færdigheder med en modstander som benytter sig af passiv modstand. Og jeg er mere tryg ved at lære teknikker der benytter sig af universelle principper så som kroppens anatomiske og fysiske svagheder, vægtstangsprincipper , ”The five ancient machines”.

Jeg mener at jeg har skrevet det tidligere men min personlige mening er at den eneste hemmelighed der eksisterer i kampsport/kunst, er at der ikke findes nogen hemmeligheder.

God træning.





15/12-2008, 18:35

NFS



Antal indlæg: 4787
Online 87d 16t 20m
KBH N
www.forsvardigs...
www.forsvardig...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Kyoshi ID #403714
@ Jim - hvad så med punkterne som Patrick McCarthy beskriver i The Bubishi?


---
www.forsvardigselv.wordpress.com
15/12-2008, 18:57

Kari Gunnarsso



Antal indlæg: 1830
Online 6d 23t 42m
Amager
CSA


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


qeySuS ID #403716
Jeg sætter det i samme hylde som krystal healing og dowsing. Jeg tvivler ikke på at dem som siger at de kan goere det tror selv på det, men det betyder ikke at de rent faktiskt kan.

Det er MEGET simpelt at teste saadan nogle ting, double blind testing. I den mest simple form er det for at teste piller, en gruppe får sukkerpiller mens den anden får the good stuff, så ser man efter om der er en statistisk forskel på de to grupper.

Umiddelbart virker det simpelt nok at overføre det til Dim-Mak. 50 test-personer, halvdelen bliver ramt af en dim-mak mester og halvdelen af en der aner ikke hvad han laver.

Man skal selvfølge også tage højde for andre effekter, for eksempel er det muligt at de dim-mak mestere bruger en form af hypnotose (eller hvordan fanden man skriver det), se eventuelt Darren Brown hvor han tager ind til en MA skole og laver chi blasts på folk, og han indrømmer ALTID at der er ikke noget mystiskt ved det han laver, selvom han afslører ikke altid hvordan han gør det.


---
&quot;I´m in a glasscage of emotion!&quot; -Ron Burgundy
15/12-2008, 19:09

Jacob Andersen



Antal indlæg: 4621
Online 32d 21t 6m
Århus


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


rep9210 ID #403717
QEYSUS skrev:
se eventuelt Darren Brown hvor han tager ind til en MA skole og laver chi blasts på folk, og han indrømmer ALTID at der er ikke noget mystiskt ved det han laver, selvom han afslører ikke altid hvordan han gør det.


Så er det jo HELT sikkert fordi det rent faktisk er totalt mystisk. Jeg synes det er rimelig tydeligt, at Derren Brown er en troldmand, der bare har fundet en smart måde at bruge sin magi uden at blive brændt på bålet.

/Jacob


---
Any kiddie in school can love like a fool, But Hating, my boy, is an Art. - Ogden Nash
15/12-2008, 19:36

Christian Grau...



Antal indlæg: 11686
Online 102d 3t 23m
Saint Barthélem...
Saint Barth BJJ
www.BJJglobetr...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Graugart ID #403719
Kyoshi, ved ikke om du overså mit indlæg til dig?

Kyoshi skrev:
Ok, så lad os se på det på en anden måde - hvad kan du med min Kyusho træning NU? Altså hvis du stod over for en person lige nu, hvad kan du så "gøre"? Så må vi bare nøjes med at opstille nogle eksperimenter ud fra de evner du har på nuværende tidspunkt i din udvikling.

Desuden synes jeg vi bør tage kontakt til hvem der ellers findes af dygtige folk, der er en del i Esbjerg kan jeg forstå?

Lad os få gjort noget seriøst ved det!
15/12-2008, 19:44

Jim R. Sindt

Antal indlæg: 239
Online 0d 12t 22m
København
Koryukan Copenh...
www.koryu-uchi...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


J.R ID #403720
Nikolaj

Punkterne i Bubishi er skrevet af kinesere og ikke af japanere/okinawanere (Patrick har oversat). Bubishi er en samling af flere forskellige tekster som sandsynligvis ikke har været en bog. Det er klart at dem der udviklede karate blev inspireret at det som stod skrevet i de forskellige tekster fra Bubishi. Men det er ikke ensbetydende med at de benyttede sig af TCM teori i deres studier (hvilket intet tyder på ). Eller sagt på en anden måde ingen har givet udtryk for dette.

Det er klart at punkterne beskrevet i Bubishi så som i Jin Yimings bog er helt almindelige svage punkter så som nyrer, leveren, knæhaser og flere. Måden man har beskrevet punkternes placering på er naturligvis ved hjælp af TCM som er "lægesproget" i Kina. Som f.eks TH17 hvor vi i vesten ville sige Sternocleido mastoideus eller GB 31 som den laterale del af femur, eller vastus lateralis.

Måden hvorpå de fleste Okinawanere sandsynligvis har benyttet informationerne i Bubishi på, er identificere svage punkter eller områder på kroppen der ved slag uskadeliggøre modstanderen. Altså en meget simplere udgave som f.eks ”Hit the jaw…it hurt” ”kick him in the groin and he bends over”

Bubishi er samtidig skrevet på tidspunkt hvor man ikke havde samme kendskab til kroppen som vi har i dag. I ved vi hvorfor vi går ud som et lys når vi får en på kæben (f.x brainstem twist) eller skriger af smerte når vi bliver ramt på benhinden (periosten).

Bubishi som jeg selv har studeret meget og fortsat finder interessant, er en gammel bog. Men nogle gange er gammel bare gammelt og ikke nødvendigvis brugbart.

Ved ikke om det besvarer dit spørgsmål? Ellers skal jeg gerne prøve at uddybe.

Mvh
Jim
15/12-2008, 19:54

NFS



Antal indlæg: 4787
Online 87d 16t 20m
KBH N
www.forsvardigs...
www.forsvardig...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Kyoshi ID #403722
@ Graugart - jeg har ikke noget som jeg på nuværnede tidspunkt kan teste. - overså det skam ikke...

BRUGER skrev:
Punkterne i Bubishi er skrevet af kinesere og ikke af japanere/okinawanere


Men der bliver vidst heller ikke postuleret at kyusho er japansk? Navnet er japansk - men på kinesisk er det betegnet dim-mak. SVJV så stammer det bla. tilbage fra white crane.

Og tak for din tid Jim, har stor respekt for dig. Jeg snakkede også med McCarthy om det da han holdte seminar, og han bruger/eller har brugt navngivelsen som et kort. Så han kunne sige S2 og derefter KG5 istedet for at sige slå på det og det område med den vinkel og den indgang og bagefter der med det redskab. McCarthy er jo også selv inde på de 5 tools?
Kan ikke huske dem alle, men noget med angle, direction, leverage, tool etc.?

Mvh. Nikolaj


---
www.forsvardigselv.wordpress.com
15/12-2008, 20:14



Antal indlæg: 10
Online 0d 0t 36m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Pop Rocks ID #403724
Kyoshi, du bliver ved med at insistere på at kyusho ikke virker i kampSPORT men kun som selvforsvar. Jeg antager at det er fordi du mener at kamp i ringen er på en eller anden måde mindre 'virkelig' end kamp på 'gaden.' Men hvis det er sandt, så må træning og opvisning være endnu et trin lavere nede på ranglisten... Er du sikker på at teknikkerne ikke kun virker på dig fordi du har prøvet dem i en afslappet trænings tilstand? Og at måske grunden til at de ikke virker i kamp er fordi man er ret lige glad med om et eller andet punkt gør en lille smule ondt når adrenalinen begynder at pumpe?
15/12-2008, 20:44

Christian Grau...



Antal indlæg: 11686
Online 102d 3t 23m
Saint Barthélem...
Saint Barth BJJ
www.BJJglobetr...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Graugart ID #403728
Kyoshi skrev:
@ Graugart - jeg har ikke noget som jeg på nuværnede tidspunkt kan teste. - overså det skam ikke...

Ok, hvem kender du så vi kan spørge? Der må vel være en del, som kan alt muligt af de der "mystiske" ting, er der ikke en del som træner det? Eller er det kun mestrene som kan få det til at virke nok til at man rent faktisk kan teste det?

Hvor længe har du selv trænet det?

Jeg vil som sagt meget gerne stå for at sætte det op men har nok brug for én som dig, der kender folk i miljøet, til at skabe kontakterne til dem som rent faktisk kan finde ud af det her.
15/12-2008, 20:45

Kalle Hviid

Antal indlæg: 3814
Online 39d 16t 12m
Kbh


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Tvebak ID #403729
Vulkanperkeren skrev:
Umiddelbart virker det simpelt nok at overføre det til Dim-Mak. 50 test-personer, halvdelen bliver ramt af en dim-mak mester og halvdelen af en der aner ikke hvad han laver.


Jeg melder mig frivilligt til at være ham der ikke aner hvad han laver.

Derudover er det naturligvis vigtigt at der ikke foregår samtale imellem forsøgspersonerne og Kyushogutten, og evt kunne forsøgspersoner der ikke er indvolveret i debatten og ikke ved hvad de går ind til være optimale.

Jeg har selv oplevet på egen krop at der kan ske ting der er lidt svært at forklare direkte (akupunkturbehandling feks) og jeg synes det er super ærgeligt at det virker som at de mennesker der beskæftiger sig med nervepunkter etc ikke tager det mere seriøst og får det testet, det kan kun være godt for deres udvikling også jo.



---
For training just wear loosely fitted clothes and a smile.
15/12-2008, 21:03

NFS



Antal indlæg: 4787
Online 87d 16t 20m
KBH N
www.forsvardigs...
www.forsvardig...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Kyoshi ID #403735
Jamen jeg er sikker på at dem der har lyst til at deltage i KI klassen d. 10 januar i esbjerg er meget velkomne - der kan man jo komme og mærke kyusho på egen krop.


---
www.forsvardigselv.wordpress.com
15/12-2008, 21:05

Mads



Antal indlæg: 1869
Online 9d 9t 26m
Odense C.
Bushido BJJ Ode...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Mad$ ID #403736
Før var jeg tit så træt og deprimeret fordi kyoshi-bøller hele tiden slog min chakraer bevidstløs ...


Så købte jeg et Tesla-shield(TM) og er nu heeeeelt, heeeelt usårlig!




.... og seeee: Det står endda på videnskablish':

"The Tesla Shield™ emits a positive tachyon field with a radius of approximately 10 meters which is capable of penetrating any material substance or living organism."



.... Selv Kari må overgive sig til såååå fantastisk bevisførelse, som man finder her:
http://www.lifetechnology.org/teslashield.htm


---
Sweep the leg!
15/12-2008, 21:08

Christian Grau...



Antal indlæg: 11686
Online 102d 3t 23m
Saint Barthélem...
Saint Barth BJJ
www.BJJglobetr...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Graugart ID #403737
Et eksperiment skal selvfølgelig foregå i fuldstændig neutrale rammer, dvs. ikke til et seminar og med deltagere, som ikke har noget med Kyushi at gøre.

Det virker som om du ikke er helt keen på idéen med at opstille sådan et forsøg? Kunne godt tænke mig noget mere entusiasme og initiativ, hvis vi skal realisere det!
15/12-2008, 21:11

Christian Grau...



Antal indlæg: 11686
Online 102d 3t 23m
Saint Barthélem...
Saint Barth BJJ
www.BJJglobetr...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Graugart ID #403738
Kyushi >> Er du overhovedet interesseret i VIRKELIG at finde ud af om disse ting kan lade sig gøre, eller har du det bedst med at leve i uvisheden og holde fast i "mystikken" omkring det? Lad os være fornuftige, voksne mennesker og tage en videnskabelig tilgang til det så vi kan få afmystificeret det! Er du på?
15/12-2008, 21:13

Kim A. Hansen



Antal indlæg: 983
Online 43d 21t 49m
Frederiksberg
Copenhagen Comb...
copenhagencomb...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Blzbob ID #403740
Hvis vi antager at det der skal testes er om nogen punkter gør mere ondt end andre at blive ramt på, så er dobbelt blindtest forsøg, ingen verbal kommunikation og andre parametre totalt ligegyldigt. Vi taler om smerte som man ikke kan så let kan kvantificere men nok nærmere lave en kvalitativ analyse af. Der er ikke brug for 100 personer med bind for øjnene og høreværn, hvor vi tager gennemsnittet af ”av for satan” og ”jeg kan ikke mærke noget”. Alle personer har forskellige smerte tærskler det er nok med 10 som bliver slået på tilfældige punkter og dem som burde udgøre en forskel ved at de gør mere ondt at blive ramt på. Personen som bliver slået på kan blot sige om et sted er værre end et andet.


---
“Do the things you love, with the people you love, in the places you love, achieving the outcomes you love”. Tom Sotis
15/12-2008, 21:19

Christian Grau...



Antal indlæg: 11686
Online 102d 3t 23m
Saint Barthélem...
Saint Barth BJJ
www.BJJglobetr...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Graugart ID #403741
Som jeg ser det er det ikke niveauet af smerte vi bør teste, men nærmere det her fænomæn, hvor man lige bliver dasket blidt på armen, maven, hånden el. lign. og så falder fuldstændig sammen som om man er lammet eller besvimet.

Videoeksempler kan findes her:

http://www.kyusho.dk/film.php

Det burde være forholdsvis lige til at teste, så lad os gøre det!?!? Hvad venter vi på? (Kyoshi?)
15/12-2008, 21:24

Kim A. Hansen



Antal indlæg: 983
Online 43d 21t 49m
Frederiksberg
Copenhagen Comb...
copenhagencomb...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Blzbob ID #403743
Det er så noget helt andet


---
“Do the things you love, with the people you love, in the places you love, achieving the outcomes you love”. Tom Sotis
15/12-2008, 21:47

Jan Klavsen

Antal indlæg: 18
Online 0d 3t 45m
Esbjerg N
Esbjerg Karate ...


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Jan Esbjerg ID #403746
Hej Jim Sindt.
Har du ikke hørt om Taika Oyata?
Oyata er meget dygtig,og det siges at det var ham der bragte Kyusho-jutsu til USA.Hvis du har lyst kan du finde film med ham på internettet
Venlig hilsen jan
15/12-2008, 22:18

Christoffer Vo



Antal indlæg: 1013
Online 14d 19t 3m
NV
CSA
bagomburet.dk


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Stoffer ID #403748
Kyoshi skrev:
Jamen jeg er sikker på at dem der har lyst til at deltage i KI klassen d. 10 januar i esbjerg er meget velkomne - der kan man jo komme og mærke kyusho på egen krop.


Har hele denne tråd bare været reklame for det seminar?


---
Ahhh-iiiiiiii
15/12-2008, 22:24

Jim R. Sindt

Antal indlæg: 239
Online 0d 12t 22m
København
Koryukan Copenh...
www.koryu-uchi...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


J.R ID #403749
Hej Jan

Ja jeg kender Oyata, Taika dog ikke personligt
Oyata trænede hovedsagligt under Nakamura Shigeru (Okinawa Kenpo Karate) og Uehara Seikichi (motobu-ryu). Den Kyusho jutsu som han underviser i er jo hovedsagligt hans egen opfindelse hvilket han også selv hævder. Dog siger han selv at han trænede under en person Wakinaguri Tan mei, som er stort set ukendt, og han lærte ham Kyusho jutsu.

Mvh
Jim
15/12-2008, 22:35

Jim R. Sindt

Antal indlæg: 239
Online 0d 12t 22m
København
Koryukan Copenh...
www.koryu-uchi...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


J.R ID #403750
En lille ekstra note.

Husk på at der på Okinawa og i Japan findes lige så mange "fakes og phonies" som der der findes her i vesten. Jeg siger ikke at Oyata er en af disse, men på grund af vores fordomme forventer vi at fordi han er fra østen så må han jo være dygtig til karate. Jeg husker tydeligt min første tur til okinawa hvor flere var overbevist om at jeg var en dygtig fodboldspiller....jeg var jo fra Danmark!!! og det er bestemt ikke tilfældet

Det er der naturligvis mange der udnytter, også i Japan og på Okinawa hvor der i dag findes flere der hævder at være mestre i kyusho og andre systemer uden at reelt at have trænet andet end lidt skolekarate.

Men det er et andet emne.

/Jim
16/12-2008, 2:54

Tobias Mortens

Antal indlæg: 21
Online 0d 2t 39m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Pellem ID #403757
Jeg har lige læst tråden igennem og prøvet at danne et overblik.

Jeg kan ikke forstå hvorfor du siger at selvforsvar er kampkunst, og dem der kæmper laver kampsport. Altså teater er kunst, et maleri er kunst, en skulptur er kunst.

Kunsten kommer jo i at udtrykke kroppen. Det er lige meget om det er igennem selvforsvar, kamp, kata/former/taekguer eller våbentræning? Det ene er ikke mere kunst end det andet. Det er bare dele af kunsten. Ligesom selvforsvar bare er en del af kampkunsten.

Jeg har trænet med mange udøvere af kysho, og har aldrig oplevet nogen stor effekt af deres teknikker. Har trænet med en dygtig instruktør i Århus ved navn Kaj, og en dygtig japansk instruktør. Jeg tror heller ikke på tingene, så derfor virker det nok ikke på mig.

Hvis det nu var meget effektivt, ville mange kæmpere jo også bruge det. (set ud fra mit perskeptiv af kampkunst ^)
16/12-2008, 8:55

NFS



Antal indlæg: 4787
Online 87d 16t 20m
KBH N
www.forsvardigs...
www.forsvardig...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Kyoshi ID #403768
BRUGER skrev:
Det virker som om du ikke er helt keen på idéen med at opstille sådan et forsøg? Kunne godt tænke mig noget mere entusiasme og initiativ, hvis vi skal realisere det


Jeg er med på det. JEG er bare ikke dygig nok..


---
www.forsvardigselv.wordpress.com
16/12-2008, 9:50

Yssing



Antal indlæg: 6500
Online 25d 13t 2m
http://www.kic...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


yssing ID #403775
Graugart skrev:
Som jeg ser det er det ikke niveauet af smerte vi bør teste, men nærmere det her fænomæn, hvor man lige bliver dasket blidt på armen, maven, hånden el. lign. og så falder fuldstændig sammen som om man er lammet eller besvimet.
Altså, jeg tvivler godt nok utroligt meget på det, for alle her inde på ma.dk, uden undtagelse, er blevet slået alle de mange steder, plus de skader man måtte pådrage sig andre steder, uden at man falder om. Hvis der nu var noget om det, så tror jeg vi ville se langt flere folk gå og dejse om på gaderne. Men troen flytter bjerge..

Udover det, så er det eneste kendskab jeg har til Dim mak, det hvor man smadrer den nedereste mursten.
16/12-2008, 9:56

Jacob Andersen



Antal indlæg: 4621
Online 32d 21t 6m
Århus


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


rep9210 ID #403777
Pellem skrev:
Jeg kan ikke forstå hvorfor du siger at selvforsvar er kampkunst, og dem der kæmper laver kampsport. Altså teater er kunst, et maleri er kunst, en skulptur er kunst.


Jeg tror du har fat i en forkert betydning af kunst.

Tænk mere i retning af fægtekunst, kogekunst og lægekunst. Altså noget i retning af "kundskab"

Resten af din pointe er naturligvis stadig gyldig.




---
Any kiddie in school can love like a fool, But Hating, my boy, is an Art. - Ogden Nash
16/12-2008, 10:53

Christian Grau...



Antal indlæg: 11686
Online 102d 3t 23m
Saint Barthélem...
Saint Barth BJJ
www.BJJglobetr...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Graugart ID #403780
Kyoshi: Skal vi så gøre det med nogle der kan noget?
16/12-2008, 10:58

Master Balkan



Antal indlæg: 10683
Online 143d 12t 45m
AAlborg
Practical Tai C...
www.taichiskol...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


balkan ID #403782


---
Jeg er en gang vundet DM i KBH/Malmö. <--- Verdens klogeste mand
16/12-2008, 11:01



Antal indlæg: 59
Online 0d 4t 18m
www.mma-cph.dk


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Mr. Bacon ID #403783
Jeg vil lige afklare nogle ting:

1. Der eksisterer faktisk et "trykpunkt" på halsen. Det hedder "glomus caroticus" og er en samling af kemo- og baroreceptorceller (nerveceller) der sidder i de to hovedhalspulsårer. Kemoreceptorerne registrerer pH-niveauet i blodet (som indirekte tegn på CO2 niveauet) mens baroreceptorerne registrerer blodtrykket.

Glomus-cellerne kan herefter signalere til hjernen og organerne, hvilket kan resultere i ændring af åndedrætshastigheden, hjertefrekvensen (pulsen) og blodtrykket.

Man ved at mekanisk manipulation af glomus caroticus kan resultere i fald af blodtrykket og hjertefrekvensen. Det er faktisk muligt at få hjertefrekvensen så langt ned at det resulterer i hjertestop.

2. Strangulering og kvælning er to forskellige begreber. Kvælning er afklemning af luftrøret (besvimmelse pga. ophobning af CO2 [hvilket registreres i glomus caroticus]), mens strangulering er en afklemning af blodforsyningen (mangel på blod til hjernen pga. afklemning af halspulsårerne - nedsat blodtilførsel til hjernen medfører så en kædereaktion af fysiologiske processor som faktisk medfører et yderligere fald i cerebralt (hjernens) blodtryk. Jeg vil dog undlade at gå ind i det her).

3. Det er (så vidt jeg ved) ikke undersøgt hvad det er helt præcist ved et blood choke (strangulering), der gør at man besvimmer. Især bjj-udøvere ved dog, at der eksisterer 3 slags chokes:

a. En meget hurtig choke, hvor modstanderen besvimmer. Det hele sker så hurtigt at han slet ikke når at tappe ud.

b. En choke hvor modstanderen mærker at "choken sidder" med det samme, og tapper ud.

c. En langsom choke, der kommer snigende.

Man kunne så fristes til at tro at choke a skyldes tryk på glomus caroticus, choke b skyldes nær-totalafklemning af blodforsyningen til hjernen mens choke c skyldes en dårlig strangulering, hvor den arterielle blodforsyning ikke er totalt afklemning. Derved kan der fortsat komme blod til hovedet, men det kan ikke blive dræneret (pga. totalafklemning af venerne). På et tidspunkt er trykket i hovedet højere end det blodtrykket, hvorfor der ikke længere kommer blod til hjernen - choken "sidder".

Hypotesen om Choke b og c understøttes af retsmedicinen. Hypotesen om Choke a understøttes ikke direkte, men forstærkes af flere case-beretninger om stranguleringer, der har resulteret i hjertestop.

4. Når jeg ser på Graugarts link til kyosho-videorne, kan jeg ikke lade være med at lægge mærke til at mere end halvdelen af videorne afsluttes med et "karate chop" på siden af halsen (glomus caroticus). Man ved at sådan et slag kan give pludseligt blodtryksfald. Personligt har jeg svært ved at se hvordan tryk på nervebaner i armene, skulderen mv. skulle have nogen indflydelse på blodtrykket. Det afsluttende "karate chop" er dog interessant og passer fint sammen med den etablerede viden om menneskelig fysiologi.

5. Det er et faktum at høj smerte kan resultere i vasogent chok, dvs. besvimmelse pga. universelt blodtryksfald. Da nogle mennesker har lavere smertetærskel end andre, kan det sagtens tænkes at nogle besvimmer pga. et tryk på en perifer nerve. I forbindelse med en forsvarssituation må man dog tænke på at smertetærsklen vil være høj pga. adrenalinniveauet.

6. Endvidere må man have fænomenet "suggestion" for øje. Magikeren Darren Brown er allerede blevet nævnt og personligt har jeg mødt flere personer, der besvimmer (bogstaveligt talt) hvis de ser blod, eller bare tænker på det.

MVH
D
16/12-2008, 11:41

NFS



Antal indlæg: 4787
Online 87d 16t 20m
KBH N
www.forsvardigs...
www.forsvardig...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Kyoshi ID #403789
Jeg synes det er gået hen og blevet lidt for useriøst

@ Graugart - ja og nej, jeg kan ikke se hvilke forsøg der kan stilles op og måles etc. og jeg er sikker på at uanset udfaldet så vil forsøget ikke blive taget for gode varer - der vil altid være skeptikere


---
www.forsvardigselv.wordpress.com
16/12-2008, 11:42

NFS



Antal indlæg: 4787
Online 87d 16t 20m
KBH N
www.forsvardigs...
www.forsvardig...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Kyoshi ID #403790
@D har du en kilde?


---
www.forsvardigselv.wordpress.com
16/12-2008, 11:54

Christian Grau...



Antal indlæg: 11686
Online 102d 3t 23m
Saint Barthélem...
Saint Barth BJJ
www.BJJglobetr...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Graugart ID #403792
Kyoshi skrev:
Jeg synes det er gået hen og blevet lidt for useriøst

@ Graugart - ja og nej, jeg kan ikke se hvilke forsøg der kan stilles op og måles etc. og jeg er sikker på at uanset udfaldet så vil forsøget ikke blive taget for gode varer - der vil altid være skeptikere

Er det mig du synes er useriøs? Jeg kan garantere dig for at jeg er 100% opsat på at gøre et seriøst eksperiment ud af det her!

Det er jo op til os, at sørge for at eksperimentet bliver udført så grundigt og gennemført som muligt, så der ikke kan være nogen tvivl. Lad os ikke komme med dårlige undskyldninger om at det ikke kan lade sig gøre at udføre det ordentligt, men i stedet sørge for at det endelig BLIVER udført ordentligt. Nu hvor der - af uransagelige årsager - aldrig er nogen, der før har lavet et sådan eksperiment, synes jeg da at vi skal tage initiativ og få det gjort!

Umiddelbart synes jeg det må være utrolig nemt at lave disse forsøg, her er et oplagt eksempel:

Påstand: En person tager fat i kraven og Kyusho udøveren slår på tre bestetmte punkter, hvilket får angriberen til at blive lammet og falde om. Teknikken demonstreres i denne video:



Eksperiment: Vi samler 30 forsøgspersoner. Derudover skal vi bruge én som rent faktisk kan udføre dette (hvem?) samt én der er "fake" kyusho udøver. Ud fra tilfældig udvælgning bliver 15 af personerne sat sammen med den rigtige Kyusho udøver og 10 af dem med den falske. De ved selvfølgelig ikke, om de bliver udsat for "falsk" Kyusho eller "rigtig" Kyusho. Én ad gangen - uden at de andre kan se eller høre hvad der foregår - skal de så udføre præcis hvad vi ser på videoen. Det vil sige, forsøgspersonen tager fat i kraven og bliver derefter slået på tre punkter, hvorefter vi ser om han/hun "besvimer" og falder om. Alle forsøgene bliver filmet, så vi kan sammenholde reaktionerne med hinanden. Hvis der statistisk er en overvældende del, der enten besvimer eller ikke besvimer, kan vi ikke konkludere noget, men vi kan have en anelse om, hvorvidt det har en effekt eller ej.

***

Synes du ikke det lyder som en nemt, lige til og seriøs måde at teste en Kyusho påstand på?
16/12-2008, 11:55



Antal indlæg: 59
Online 0d 4t 18m
www.mma-cph.dk


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Mr. Bacon ID #403793
Nej, jeg har mange. Man skal bare læse et par anatomibøger, nogle bøger i neurofysiologi og hjertefysiologi, retsmedicin, finde nogle cases om vasovagale synkoper, kardiogent og vaskulært chok. Derudover kræver det en generel forståelse for den menneskelige fysiologi og lidt indblik i kampsport. Det er selvfølgelig næmmest hvis man er læge med interesse indenfor de nævnte områder.

MVH
Damoun
16/12-2008, 12:07





Antal indlæg: 165
Online 1d 0t 20m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Bastarden ID #403794
Jeg elsker den her tråd
16/12-2008, 12:11





Antal indlæg: 165
Online 1d 0t 20m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Bastarden ID #403795
ADVANCED DIM MAK !!!

http://www.youtube.com/watch?v=Zzs-OvfG8tE&feature=related

(Nogen der kan hjælpe med hvad i linket jeg skal bruge, for at lave et rigtigt billedelink ?
16/12-2008, 12:14

NFS



Antal indlæg: 4787
Online 87d 16t 20m
KBH N
www.forsvardigs...
www.forsvardig...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Kyoshi ID #403796
@ Graugart - Jeg vil gerne, når JEG kan. Men som jeg nævnte tidligere så vil jeg ikke være med til at pege på en person, som så skal svare på vegne af en debat jeg har startet.

Jeg syntes din metode og opstilling ser helt plausibel ud.

Og nej det var ikke dig jeg hentydede til - det var bla. ashida kim...


---
www.forsvardigselv.wordpress.com
16/12-2008, 12:16

Christoffer Vo



Antal indlæg: 1013
Online 14d 19t 3m
NV
CSA
bagomburet.dk


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Stoffer ID #403797
Kyoshi skrev:
Jeg synes det er gået hen og blevet lidt for useriøst

@ Graugart - ja og nej, jeg kan ikke se hvilke forsøg der kan stilles op og måles etc. og jeg er sikker på at uanset udfaldet så vil forsøget ikke blive taget for gode varer - der vil altid være skeptikere


Hvis der er nogen i denne tråd der er useriøs (borstset fra de obligatoriske trolde i disse tråde) er det dig.

Du argumenterer for at noget virker, og er klar på at teste det (dog ikke dig personligt). Dog lige indtil dette bliver en mulighed. Så bliver der sat en række argumenter op om hvorfor det ikke er en god ting at taste alligevel.

Ja der vil altid være skeptikere, men at teste positivt (som du mener vil være tilfældet) vil om noget være med til at mindse skepsisen.


---
Ahhh-iiiiiiii
16/12-2008, 12:23

Christian Grau...



Antal indlæg: 11686
Online 102d 3t 23m
Saint Barthélem...
Saint Barth BJJ
www.BJJglobetr...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Graugart ID #403800
Kyoshi skrev:
@ Graugart - Jeg vil gerne, når JEG kan. Men som jeg nævnte tidligere så vil jeg ikke være med til at pege på en person, som så skal svare på vegne af en debat jeg har startet.

Bare rolig, jeg skal nok tage kontakten til disse personer og forklare dem situationen helt fra bunden. Du kan vel svare mig på, om der kun er folk i Esbjerg, som kan udføre disse ting eller om der er nogle i København også?

Desuden, af ren nysgerrighed, hvad KAN du egentlig? Hvad lærer man i Kyusho inden man lærer at få folk til at besvime (hvilket jeg har indtrykket af, er kernen i "systemet"?
16/12-2008, 13:16

Yssing



Antal indlæg: 6500
Online 25d 13t 2m
http://www.kic...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


yssing ID #403807
Mr.Bacon skrev:
Det er selvfølgelig næmmest hvis man er læge med interesse indenfor de nævnte områder.
Jeg kender ikke lige umiddelbart nogen der tror på det.
Men alle er dog enige om, at hvis trukket er kraftigt nok, så skal der nok komme en reaktion.
16/12-2008, 13:18

NFS



Antal indlæg: 4787
Online 87d 16t 20m
KBH N
www.forsvardigs...
www.forsvardig...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Kyoshi ID #403808
@Gragart - Tror ikke der findes nogen i københavn ?

Jamen man lærer bevægelsesflow, præcision og at bevægesig frit og trække vejret

Egentlig er målet med kyusho som jeg har forstået det ikke at få folk til at besvime - det er bare en positiv benefit?


---
www.forsvardigselv.wordpress.com
16/12-2008, 13:31

Yssing



Antal indlæg: 6500
Online 25d 13t 2m
http://www.kic...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


yssing ID #403809
Kyoshi skrev:
Egentlig er målet med kyusho som jeg har forstået det ikke at få folk til at besvime - det er bare en positiv benefit?
Burde du ikke vide hvad det handler om?
16/12-2008, 13:35

NFS



Antal indlæg: 4787
Online 87d 16t 20m
KBH N
www.forsvardigs...
www.forsvardig...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Kyoshi ID #403810
@ Yssing - hvad er formålet med kempo?


---
www.forsvardigselv.wordpress.com
16/12-2008, 13:41

NFS



Antal indlæg: 4787
Online 87d 16t 20m
KBH N
www.forsvardigs...
www.forsvardig...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Kyoshi ID #403811
Kyusho er jo ikke et system. Det er principper som alle er med til hjælpe den individuelle udøver til at højne sine evner inden for selvforsvar


---
www.forsvardigselv.wordpress.com
16/12-2008, 13:43

tommy



Antal indlæg: 1542
Online 48d 7t 30m
Næstved
Samuel Kwok Mar...
www.kwokwingch...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


tommyschwartz ID #403813
Hvem underviser til det seminar d. 10.?
det må da være en der kan være med til et forsøg. eller er der ikke nogen på seminaret der kan det der Kyusho.......


---
Bestrong - be natural
16/12-2008, 14:28

Christian Grau...



Antal indlæg: 11686
Online 102d 3t 23m
Saint Barthélem...
Saint Barth BJJ
www.BJJglobetr...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Graugart ID #403820
Men det er åbenbart virkelig virkelig dårligt som selvforsvarstræning, hvis det er stort umuligt at opstøve nogle som kan få det til at virke under kontrollerede forhold endda uden modstand.

Hvis du selv studerer det så intensivt og stadig ikke rigtig kan få noget som helst af det til at virke uden modstand endnu, hvor meget kræver det så for et almindeligt utrænet menneske at nå til et niveau, hvor man kan bruge det i en selvforsvarssituation med 100% modstand, stress, livsfare osv?

Det lyder umiddelbart på mig som meget, meget ineffektiv selvforsvarstræning ift. fx MMA eller BJJ.
16/12-2008, 14:31

Christian Grau...



Antal indlæg: 11686
Online 102d 3t 23m
Saint Barthélem...
Saint Barth BJJ
www.BJJglobetr...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Graugart ID #403822
Den her teknik ser ud til at være virkelig nem at udføre og bliver da også undervist til en flok hvidbælter:



Jeg kan ikke se på den her video at den teknik skulle kræve nogen særlig skill for at få til at virke, da slet ikke noget som vil tage årevis at opnå?

Tager jeg fejl hvis jeg tror at jeg kan udføre den helt samme bevægelse og opnå samme resultat? Jeg kan filme mig selv prøve det til træning i morgen på lad os sige 20 personer, burde de så ikke besvime? Smider gerne videoen på youtube og her i tråden.
16/12-2008, 14:55

Morten



Antal indlæg: 7328
Online 23d 6t 29m
Haderslev/Holst...
Tkd/KickB./Aiki...
www.raredog.dk


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


The Chicken ID #403827
Graugart skrev:
Hvad lærer man i Kyusho inden man lærer at få folk til at besvime (hvilket jeg har indtrykket af, er kernen i "systemet


Man lærer bl.a. hvor man skal slå folk så det gør mest ondt, hvilke punkter der har forbindelse til benene osv.

Noget virker på nogle, noget på andre - og på nogle er der ikke noget der virker, lidt ligesom håndledslåse, CS gas og tåregas

Min PERSONLIGE opfattelse er ikke at folk træner for at kunne bruge det i kamp eller selvforsvar, men mest fordi det er interessant - nøjagtig som mange stilarter...

Noget der undrer mig er at hypnose tilsydenlande er accepteret blandt mange af ma.dks brugere???


---
www.raredog.dk - Retro, Rockabilly og MA T-shirts
16/12-2008, 14:58





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #403829
Hvorfor undrer hypnose dig?

Hvis du er med på at bliv hypnotiseret, så virker det. Hvis du ikke vil, så virker det ikke.

Men sådan er Kyusho vel ikke?
16/12-2008, 15:26

Jonas Jæger



Antal indlæg: 3213
Online 33d 7t 34m
Kbh S
awesomearchaeo...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


iceal ID #403835
Graugart skrev:
Hvis du selv studerer det så intensivt og stadig ikke rigtig kan få noget som helst af det til at virke uden modstand endnu


Folk der fordyber sig i iaido og des lignende, får nok heller ikke det helt store "praktiske" udbytte ud af deres træning, hvad angår gadebrug. Men de bliver sjældent sablet ned fordi det ikke "virker".


---
A rhobmus is the kind of rectangle a BITCH would draw
16/12-2008, 15:28

NFS



Antal indlæg: 4787
Online 87d 16t 20m
KBH N
www.forsvardigs...
www.forsvardig...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Kyoshi ID #403836
@ Graugart - du kan jo bare låne nogle af dine venner fra CSA og se om de er frisk på at blive slået sådan som han gør i videon?


---
www.forsvardigselv.wordpress.com
16/12-2008, 15:34

Christian Grau...



Antal indlæg: 11686
Online 102d 3t 23m
Saint Barthélem...
Saint Barth BJJ
www.BJJglobetr...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Graugart ID #403838
Chicken skrev:
Min PERSONLIGE opfattelse er ikke at folk træner for at kunne bruge det i kamp eller selvforsvar

Det er nu ikke det indtryk jeg har fået af Kyoshi, der påstår det er til selvforsvarsbrug.

Personligt giver det dog også mere mening for mig, hvis det er noget som man kan "nørde" lidt med fordi man finder det interessant. I den sammenhængen er indlæringseffektivitet og brugbarhed jo heller ikke sønderlig relevant, og det giver samtidig mening mht. at det er virkelig svært at få folk til at få lavet nogle seriøse test af teknikkerne.
16/12-2008, 15:34

NFS



Antal indlæg: 4787
Online 87d 16t 20m
KBH N
www.forsvardigs...
www.forsvardig...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Kyoshi ID #403839
BRUGER skrev:
Hvis du selv studerer det så intensivt og stadig ikke rigtig kan få noget som helst af det til at virke uden modstand endnu


I en stredssituation vil jeg falde tilbage på mine gamle stilarter - da det endnu ligger dybest i blodet.

Vi har jo ikke en klub vi træner i, hver uge - jeg er heldig hvis jeg komemr til at træne det 1 gang om måneden. Da jeg ofte skal til Esbjeg for at træne. Derfor bliver jeg nød til for at højne mit niveau, at studere emnet teoretisk også...


---
www.forsvardigselv.wordpress.com
16/12-2008, 15:42

Christian Grau...



Antal indlæg: 11686
Online 102d 3t 23m
Saint Barthélem...
Saint Barth BJJ
www.BJJglobetr...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Graugart ID #403841
Iceal skrev:
Folk der fordyber sig i iaido og des lignende, får nok heller ikke det helt store "praktiske" udbytte ud af deres træning, hvad angår gadebrug. Men de bliver sjældent sablet ned fordi det ikke "virker".

Jeg har 100% respekt for at folk træner noget fordi de synes det er interessant og lærerigt. Det er ikke alle, der træner fordi det skal være "effektivt" eller "virke", og det har de min fulde forståelse for. Grunden til at jeg synes det er interessant at få lavet test af Kyushi i netop dette eksempel, er fordi Nikolaj (Kyoshi) giver udtryk for at det kan bruges som effektivt selvforsvar. I det tilfælde må man SOM MINIMUM forvente, at de teknikker, der vises på video (som fx. knockouts med let dask på punkter) må virke mod en person, der står helt stille og ikke gør modstand. Det er dét jeg er interesseret i. Om det virker til selvforsvar, sportskamp eller lign. er jeg egentlig bedøvende ligeglad med.

Jeg selv træner fx. overhovedet ikke med praktisk selvforsvar for øje, og det er jeg 100% afklaret med både over for mig selv, mine elever og hvem ellers det skulle interessere

Kyoshi skrev:
@ Graugart - du kan jo bare låne nogle af dine venner fra CSA og se om de er frisk på at blive slået sådan som han gør i videon?

Ja, det var præcis hvad jeg havde tænkt mig Mit spørgsmål gik så på, om hvorvidt jeg kunne forvente at det virker, når du - med din Kyusho træning - ikke kan få noget til at virke endnu? Og hvis nej, hvorfor bør det så ikke virke?
16/12-2008, 15:53

Christoffer Vo



Antal indlæg: 1013
Online 14d 19t 3m
NV
CSA
bagomburet.dk


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Stoffer ID #403844
Kyoshi skrev:
@ Graugart - du kan jo bare låne nogle af dine venner fra CSA og se om de er frisk på at blive slået sådan som han gør i videon?


Jeg er på ... men ved ikke om jeg vil have hængende på mig at jeg ligefrem er ven med Graugart


---
Ahhh-iiiiiiii
16/12-2008, 15:53

Master Balkan



Antal indlæg: 10683
Online 143d 12t 45m
AAlborg
Practical Tai C...
www.taichiskol...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


balkan ID #403845
Kyoshi skrev:
@ Graugart - du kan jo bare låne nogle af dine venner fra CSA og se om de er frisk på at blive slået sådan som han gør i videon?


Hvor lang tid vil du mene det vil tage før man burde kunne udføre netop den teknik med god effekt?


---
Jeg er en gang vundet DM i KBH/Malmö. <--- Verdens klogeste mand
16/12-2008, 16:02

NFS



Antal indlæg: 4787
Online 87d 16t 20m
KBH N
www.forsvardigs...
www.forsvardig...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Kyoshi ID #403848
BRUGER skrev:
Ja, det var præcis hvad jeg havde tænkt mig Mit spørgsmål gik så på, om hvorvidt jeg kunne forvente at det virker, når du - med din Kyusho træning - ikke kan få noget til at virke endnu? Og hvis nej, hvorfor bør det så ikke virke?


hmm.. Hvis du slår hårdt nok?

Men nej, jeg har ikke prøvet at lave K.O's endnu, fordi jeg personligt ikke er sikker nok på min "healing" - Så jeg ville ikke forårsage skade på min partner, ved at afprøve en teknik jeg ikke kan reverse.

Så pas nu på hinanden, hvis du vælger at slå dem i baghovedet...


---
www.forsvardigselv.wordpress.com
16/12-2008, 16:06

Christian Grau...



Antal indlæg: 11686
Online 102d 3t 23m
Saint Barthélem...
Saint Barth BJJ
www.BJJglobetr...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Graugart ID #403850
I videoen virker det jo netop til at han snakker om at man ikke skal slå hårdt eller spænde, men bare lave et lille dask med afslappet hånd.

Jeg tager videokameraet med i morgen og prøver det på så mange jeg kan. Jeg må forsøge at imitere bevægelsen på videoen så godt jeg kan. Klippet kommer på YouTube og jeg smider det her i tråden
16/12-2008, 16:17

Christoffer Vo



Antal indlæg: 1013
Online 14d 19t 3m
NV
CSA
bagomburet.dk


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Stoffer ID #403853
Klart nok at man skal komme sig hvis man har fået et slag i hovedet, men kan ikke se det skulle kræve speciel "healing" ... kunne forestille mig det bare er blevet en del af "traditionen" hvis det har rødder 100 af år tilbage.

Man skal da også lige sunde sig hvis man er blevt ramt af et konventionelt slag eller spark.

På videoerne ser det heller ikke ud til de gør det store ved dem bagefter andet end at holde dem til de kommer til sig selv



---
Ahhh-iiiiiiii
16/12-2008, 16:20

Jus Kalbas



Antal indlæg: 81
Online 0d 9t 21m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Fudoshin ID #403854
Hvis vi nu skal se gade-realistisk på det, kan man så nå at kæle angriberen på tre vitale punkter inden man selv er blevet pandet ned?

Kyusho er da meget spændende, nervepunktet på halsen har jeg hørt omtalt før, der var også en dansk Taekwondo-udøver der døde for mange år siden, efter et spark på halsen, jeg har hørt om en Dansk karate-ka som faldt om (hjerte-stop) muligvis fordi han blev ramt af et slag på brystkassen til træning(nervus vargas??) Jeg tror ikke man skal undervurderer effektiviten af nervepunkter, men man skal hel klart også stille spørgsmål til emnet, da der er meget orientalsk hokus pokus på markedet.
Jeg forstår og håber at Graugart for stablet et forsøg på benene, nu da han er velvillig til det.
Jeg mindes at "Carlo" Knudsen har prøvet det, vidst uden den store overbevisning eller var det aktiv ki kraft?? der var en artikel i fighter...


---
“Preoccupied with a single leaf you wont see the tree.”
16/12-2008, 16:29

NFS



Antal indlæg: 4787
Online 87d 16t 20m
KBH N
www.forsvardigs...
www.forsvardig...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Kyoshi ID #403855
BRUGER skrev:
I videoen virker det jo netop til at han snakker om at man ikke skal slå hårdt eller spænde, men bare lave et lille dask med afslappet hånd.


Ja - men jeg tror kun du får det til at virke, hvis du slår hårdt nok...

glæder mig til at se din omtalte video, højst sandsynlig med skeptiske bemærkninger og sjove kommentarer - glæder mig


---
www.forsvardigselv.wordpress.com
16/12-2008, 16:30

Jus Kalbas



Antal indlæg: 81
Online 0d 9t 21m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Fudoshin ID #403857
Nervus vargus
NERVUS VARGUS!!!
-Din klaphat


---
“Preoccupied with a single leaf you wont see the tree.”
16/12-2008, 16:34

Christian Grau...



Antal indlæg: 11686
Online 102d 3t 23m
Saint Barthélem...
Saint Barth BJJ
www.BJJglobetr...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Graugart ID #403858
Jeg har nu siddet og set en hel masse videoer igennem med de her trykpunktsknockouts, og ikke i en eneste af dem har jeg set dem slå hårdt. Tværtimod er det altid et lille dask de laver.

Tilgengæld har jeg hørt fra flere personer som har været til disse seminarer, at de har spurgt om instruktøren kan knockoute dem med et pressure point, hvorefter han har slået dem hårdt på kæben. Meget lig den her video:



Reaktionen var den samme som i videoen, intet skete.
16/12-2008, 16:36

Christian Grau...



Antal indlæg: 11686
Online 102d 3t 23m
Saint Barthélem...
Saint Barth BJJ
www.BJJglobetr...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Graugart ID #403859
Her er et godt eksempel på hvad jeg mener mht. kraften af slagene på disse punkter:



Ud fra dette (samt den video hvor selve teknikken rent faktisk bliver vist), hvorfor mener du så jeg skal slå hårdt før det kommer til at virke?
16/12-2008, 16:49

NFS



Antal indlæg: 4787
Online 87d 16t 20m
KBH N
www.forsvardigs...
www.forsvardig...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Kyoshi ID #403865
@ Grau

Fordi du, hverken har teknikken eller principperne bag.

(selvfølgelig har du teknik, men ikke den teknik som skal bruges til ovennævnte videoer)


---
www.forsvardigselv.wordpress.com
16/12-2008, 17:02

Christian Grau...



Antal indlæg: 11686
Online 102d 3t 23m
Saint Barthélem...
Saint Barth BJJ
www.BJJglobetr...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Graugart ID #403868
Kyoshi skrev:
Fordi du, hverken har teknikken eller principperne bag.

(selvfølgelig har du teknik, men ikke den teknik som skal bruges til ovennævnte videoer)

Jeg kan godt se at nogle af teknikkerne ser ret "avancerede" ud mht til at ramme nogle bestemte punkter eller lignende. Det er også derfor jeg har valgt at teste denne MEGET simple teknik:



Som man kan se bliver den undervist til hvidbælter og da han har vist den beder han dem (så vidt jeg lige kan forstå selvom mit Hollandsk er lidt rustent ) om at afprøve det to og to.

Kan du (eller andre?) forklare mig, hvad det er for nogle principper i den bevægelse han laver på videoen som jeg ikke kan finde ud af?

Glæder mig til at prøve i morgen, jeg lover det bliver en seriøs video uden noget pjat og sådan.
16/12-2008, 17:07

Agge



Antal indlæg: 4137
Online 35d 8t 53m
Frederiksberg
Strandens Selvf...
www.grjj.dk


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Agge ID #403869
Bastard: Du skal bruge denne her del imellem de to lighedstegn

Zzs-OvfG8tE

Fudoshin skrev:
der var også en dansk Taekwondo-udøver der døde for mange år siden, efter et spark på halsen,


Hvis det er ham landsholdskæmperen der døde til et større stævne i usa eller Canada skyldtes det vistnok at han havde en ødem (udposning) på halspulsåren der blev ramt og forårsagede nogen indre blødninger.


---
HVIS MILJØET VAR EN BANK HAVDE VI LAVET EN EFFEKTIV REDNINGSPLAN FOR LÆNGE SIDEN
16/12-2008, 17:11

NFS



Antal indlæg: 4787
Online 87d 16t 20m
KBH N
www.forsvardigs...
www.forsvardig...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Kyoshi ID #403871
BRUGER skrev:
Kan du (eller andre?) forklare mig, hvad det er for nogle principper i den bevægelse han laver på videoen som jeg ikke kan finde ud af?


If i told you - i would've to kill you, 'aight?


---
www.forsvardigselv.wordpress.com
16/12-2008, 17:16

Christian Grau...



Antal indlæg: 11686
Online 102d 3t 23m
Saint Barthélem...
Saint Barth BJJ
www.BJJglobetr...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Graugart ID #403874
Kyoshi skrev:
If i told you - i would've to kill you, 'aight?

Du må gerne fortælle mig det og så prøve at slå mig ihjel, men kun hvis du bruger pressure points!!

Nåh spøg til side, kan du svare på spørgsmålet?
16/12-2008, 17:17

NFS



Antal indlæg: 4787
Online 87d 16t 20m
KBH N
www.forsvardigs...
www.forsvardig...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Kyoshi ID #403875
Kan godt - Vil ikke


---
www.forsvardigselv.wordpress.com
16/12-2008, 17:25

Christian Grau...



Antal indlæg: 11686
Online 102d 3t 23m
Saint Barthélem...
Saint Barth BJJ
www.BJJglobetr...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Graugart ID #403876
Jeg troede du gerne ville have afmystificeret og forklaret disse ting for folk?
16/12-2008, 17:30

tommy



Antal indlæg: 1542
Online 48d 7t 30m
Næstved
Samuel Kwok Mar...
www.kwokwingch...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


tommyschwartz ID #403878
jeg undrer mig lidt over at af alle de klip jeg lige har siddet og kigget igennem, hvor de slår folk ud med pressure points, så kan de allesammen præstere at tage fra når de går i gulvet, enten lander de bekvemt i et sidefald eller også er der en der griber dem.
hos os, hvis der er en der bliver slået ud så ryger man NED hvor man står. jeg har aldrig set en blive slået ud, og så lige have energi til at lande ordentligt først, er det noget men lærer til Kyusho?

tilbage til den med blodtrykket.... i den ene af de videoer Graugart lige har postet, der stiger pulsen på dem der bliver slået ud. hvordan kan blodtrykket falde og pulsen stige?


---
Bestrong - be natural
16/12-2008, 17:36

NFS



Antal indlæg: 4787
Online 87d 16t 20m
KBH N
www.forsvardigs...
www.forsvardig...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Kyoshi ID #403879
@ Graugart jo men der er en grund til at vi har adgangskrav - så jeg har ikke tænkt mig bare sådan lige at fortælle nogle af tingene videre - og hvorfor afmystificeres?

Jeg ville bare prøve at forklare hvordan nogle af termerne også kunne forstås..


---
www.forsvardigselv.wordpress.com
16/12-2008, 17:40

Christian Grau...



Antal indlæg: 11686
Online 102d 3t 23m
Saint Barthélem...
Saint Barth BJJ
www.BJJglobetr...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Graugart ID #403881
Kyoshi skrev:
@ Graugart jo men der er en grund til at vi har adgangskrav - så jeg har ikke tænkt mig bare sådan lige at fortælle nogle af tingene videre - og hvorfor afmystificeres?

Ok så du synes egentlig det er meget cool at det er sådan lidt mystisk eller hvad? Desuden ved du vel egentlig heller ikke hvad det er der skal til at få det til at virke, siden du ikke selv kan finde ud af det endnu?

Hvad er adgangskravene?
16/12-2008, 17:44

Christoffer Vo



Antal indlæg: 1013
Online 14d 19t 3m
NV
CSA
bagomburet.dk


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Stoffer ID #403882
Jeg må efterhånden konstatere at min skepsis vokser linært med med antallet af dine indlæg Kyoshi

Det eneste jeg kan se i denne tråd er reklame for at skaffe deltagere til et seminar - hvorfor ikke bare skrive det?


---
Ahhh-iiiiiiii
16/12-2008, 17:53

NFS



Antal indlæg: 4787
Online 87d 16t 20m
KBH N
www.forsvardigs...
www.forsvardig...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Kyoshi ID #403888
BRUGER skrev:
Ok så du synes egentlig det er meget cool at det er sådan lidt mystisk eller hvad? Desuden ved du vel egentlig heller ikke hvad det er der skal til at få det til at virke, siden du ikke selv kan finde ud af det endnu?

Hvad er adgangskravene?


Ved ikke om jeg synes det er cool - det er bare kritererne jeg har fået, i og med jeg er studiegruppeleder og instructor under progress.

Adgangskravene er 4 års træning i TMA og min 18 år gammel.

@Stoffer - Jamen, hvis det var reklame - hvorfor har jeg så ikke bare skrevet det? Indikerere det ikke bare at det netop ikke er reklame? Og er da ked af dit skepsis stiger, men det kan jeg jo ikke gøre så meget ved.


---
www.forsvardigselv.wordpress.com
16/12-2008, 17:55

Christian Grau...



Antal indlæg: 11686
Online 102d 3t 23m
Saint Barthélem...
Saint Barth BJJ
www.BJJglobetr...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Graugart ID #403890
Kyoshi skrev:
Adgangskravene er 4 års træning i TMA og min 18 år gammel.

Perfekt, de krav opfylder jeg jo uden problemer. Kan jeg så komme forbi og være forsøgskanin? (hvis ikke af dig så af hvem som helst anden der kan finde ud af det)
16/12-2008, 18:01

NFS



Antal indlæg: 4787
Online 87d 16t 20m
KBH N
www.forsvardigs...
www.forsvardig...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Kyoshi ID #403892
@ Graugart - ja det ser jeg ikke nogen problemer i, så længer du stadig betaler for at deltage.

Det du eftersøger, tror jeg ikke jeg kan opfylde endnu - vores tema for januar træningen er armdestruktion, healing og opfølgning. Og det er bestemt ikke blidt.


---
www.forsvardigselv.wordpress.com
16/12-2008, 18:04

Christian Grau...



Antal indlæg: 11686
Online 102d 3t 23m
Saint Barthélem...
Saint Barth BJJ
www.BJJglobetr...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Graugart ID #403893
Det lyder super! Hvis jeg bare kan komme og få prøvet de her pressure points knockouts på min egen krop uden at deltage i selve seminaret, skal jeg selvfølgelig nok betale for det.

Hvem vil være til stede, som kan gøre det på mig? Er det ham Karsten Dam? Jeg må hellere lige tage kontakt til personen først og bekræfte at det er ok.
16/12-2008, 18:04

Jonas Jæger



Antal indlæg: 3213
Online 33d 7t 34m
Kbh S
awesomearchaeo...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


iceal ID #403894
Armdestruktion - det rene lir!


---
A rhobmus is the kind of rectangle a BITCH would draw
16/12-2008, 18:13

Kari Gunnarsso



Antal indlæg: 1830
Online 6d 23t 42m
Amager
CSA


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


qeySuS ID #403896
Jeg vil også gerne være med til at være testet på. Dvs. hvis der er snak om Dim-Mak "slasker" men ikke knytnæve med fuld smæk til kæpe eller lever, de "pressure points" tror jeg på

Det her er btw mit favorit Dim Mak clip, MMA fans kan lige se Stephan Bonnar blive ramt af et Chi Blast!



Læg specielt mærke til at han tror på det 100% selv, det er ikke fordi han lyver et laver et marketing ploy, han er 100% sikker på at han kan gøre det! Hvis han ikke var ville han jo ikke prøve at gøre det på BJJ gutterne foran kamera.

Og lige for at re-iterere min pointe fra tidligere, at jeg har det i samme kategori som dowsing (dowsing=folk der tror de kan finde vand med pinde), check det her video:



Læk mærke til at de tror alle 100% på det selv, og er meget forbavsede at det ikke fungerer i et kontroleret test. ALLE har en undskyldning ved hånden, de har ikke lyst til at erkende at de ikke har "the gift". Præcis som vores Dim-Mak ven fra det forrige video.

Video´et med Dawkins er forresten et super-godt eksempel på et godt lavet double-blind eksperiment.


---
&quot;I´m in a glasscage of emotion!&quot; -Ron Burgundy
16/12-2008, 18:16

Christian Grau...



Antal indlæg: 11686
Online 102d 3t 23m
Saint Barthélem...
Saint Barth BJJ
www.BJJglobetr...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Graugart ID #403897
Lad os holde os til en enkel tråd så jeg svarer lige her i stedet for i den anden.

Hvorfor skulle han ikke indvilge i at afprøve teknikkerne på mig? Der er jo bunkevis af videoer på fx kyusho.dk hvor de knockoutet hinanden igen og igen. Så kan ikke se hvorfor man ikke også skulle ville gøre det samme på mig. Med mindre selvfølgelig man er bange for at det ikke virker.

Kan du give mig et link til den challenge nr 7?
16/12-2008, 18:17



Antal indlæg: 59
Online 0d 4t 18m
www.mma-cph.dk


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Mr. Bacon ID #403898
? skrev:
Kyusho er da meget spændende, nervepunktet på halsen har jeg hørt omtalt før, der var også en dansk Taekwondo-udøver der døde for mange år siden, efter et spark på halsen, jeg har hørt om en Dansk karate-ka som faldt om (hjerte-stop) muligvis fordi han blev ramt af et slag på brystkassen til træning(nervus vargas??)


Jeg hørte at ham taekwondo-udøveren døde fordi han blev sparket på skjoldbrusken (giver hævelse og kvælning). Det er da muligt at han har fået en dissektion af halspulsåren. Agges forklaring på ødem (tror nu du mener aneurisme) holder dog ikke.

Man kan godt få hjertestop efter et slag i brystet. Det skyldes "blunt force trauma" af hjertet og har altså ikke noget med nervebanerne at gøre. Risikoen er forhøjet hvis man i forvejen lider af uregelmæssig hjerterytme. (Det hedder i øvrigt nervus vagus).

Tommy S. skrev:
tilbage til den med blodtrykket.... i den ene af de videoer Graugart lige har postet, der stiger pulsen på dem der bliver slået ud. hvordan kan blodtrykket falde og pulsen stige?


Det er en refleks. Hvis blodtrykket falder pludseligt vil pulsen stige. Efter et tidsrum vil pulsen så også falde.

MVH
Damoun
16/12-2008, 18:21

Kari Gunnarsso



Antal indlæg: 1830
Online 6d 23t 42m
Amager
CSA


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


qeySuS ID #403899
P.S. jeg ved at der er chi knockout der, men han laver jo også dim-mak.

Jeg syndes også at det er meget interesant at ambulance folkene kan se at der er en fysisk forskel hos HANS studerende, som understøtter jo at man skal ikke tro for meget på når man ser en "mesters" studerende være KO´d og lignende.

Btw nu spørger du "hvorfor skal det afmystificeres", har du virkelig ikke lyst til at vide om det du laver rent faktiskt virker, eller er bara 100% bullshit? Det virker helt utroligt for mig at du kan være så tom for trængen at forstå ting og vide sandheden, men vil hellere bara tro blindt på det en gammel asiatisk mand siger, fordi det lyder sejt.

Der skal skepsis til! Jeg kan godt forslå at se på hele Richard Dawkins´ "Enemies of reason" (det er der dowsing klippet kommer fra). Det kan ses gratis på google video:

http://video.google.com/videosearch?q=enemies+of+reason&emb=0&aq=f#


---
&quot;I´m in a glasscage of emotion!&quot; -Ron Burgundy
16/12-2008, 18:28

NFS



Antal indlæg: 4787
Online 87d 16t 20m
KBH N
www.forsvardigs...
www.forsvardig...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Kyoshi ID #403900
BRUGER skrev:
Hvem vil være til stede, som kan gøre det på mig? Er det ham Karsten Dam? Jeg må hellere lige tage kontakt til personen først og bekræfte at det er ok.


Ja og Ja - men som sagt - tror jeg ikke han gider...?

BRUGER skrev:
Det er en refleks. Hvis blodtrykket falder pludseligt vil pulsen stige. Efter et tidsrum vil pulsen så også falde.


cool - tak!

BRUGER skrev:
Btw nu spørger du "hvorfor skal det afmystificeres", har du virkelig ikke lyst til at vide om det du laver rent faktiskt virker, eller er bara 100% bullshit?


Mystificering og BS er ikke det samme - bare fordi noget er mystisk betyder det ikke at det er bulshit...


---
www.forsvardigselv.wordpress.com
16/12-2008, 18:30

NFS



Antal indlæg: 4787
Online 87d 16t 20m
KBH N
www.forsvardigs...
www.forsvardig...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Kyoshi ID #403901

BRUGER skrev:
Hvorfor skulle han ikke indvilge i at afprøve teknikkerne på mig? Der er jo bunkevis af videoer på fx kyusho.dk hvor de knockoutet hinanden igen og igen. Så kan ikke se hvorfor man ikke også skulle ville gøre det samme på mig. Med mindre selvfølgelig man er bange for at det ikke virker.


Det ved jeg ikke

http://www.kyusho.com/ubb/ultimatebb.php?/ubb/get_topic/f/1/t/002772.html

du skal være logget ind


---
www.forsvardigselv.wordpress.com
16/12-2008, 18:39

Christian Grau...



Antal indlæg: 11686
Online 102d 3t 23m
Saint Barthélem...
Saint Barth BJJ
www.BJJglobetr...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Graugart ID #403902
Så du tror ikke han vil gøre på mig hvad han har gjort på en masse andre, men du ved ikke hvorfor du tror det?

Men jeg vil i hvert fald spørge. Hvis det er et nej vil det dog nok bare gøre skeptikerne endnu mere skeptiske, men lad os nu se, er sikker på at ham Karsten er en fornuftig person der er til at tale med.


16/12-2008, 18:40

NFS



Antal indlæg: 4787
Online 87d 16t 20m
KBH N
www.forsvardigs...
www.forsvardig...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Kyoshi ID #403903
BRUGER skrev:
er sikker på at ham Karsten er en fornuftig person der er til at tale med.


Det er han ihvertfald.


---
www.forsvardigselv.wordpress.com
16/12-2008, 18:58

Gammelfar



Antal indlæg: 288
Online 1d 1t 18m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Gammelfar ID #403904
Kyoshi, det var da utroligt som du kan blive ved med at hive den ene undskyldning efter den anden ud af ærmet over for Graugart.

Du minder mere og mere om hoverpersonen i "Diary of an undergraduate Wing Tsunner", og hvis jeg var dig ville jeg holde diskussionerne om dim-mak til jeg var blandt ligesindede, for her på forum får du åbenbart ingen opbakning.


---
Alt er lidelse
16/12-2008, 19:05

Kari Gunnarsso



Antal indlæg: 1830
Online 6d 23t 42m
Amager
CSA


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


qeySuS ID #403905
Nej men det at nogen har nogle ret konkrete udmeldinger som ville være meget nemme at teste, men nægter, betyder normalt at det er BS.


---
&quot;I´m in a glasscage of emotion!&quot; -Ron Burgundy
16/12-2008, 19:20

Christian Grau...



Antal indlæg: 11686
Online 102d 3t 23m
Saint Barthélem...
Saint Barth BJJ
www.BJJglobetr...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Graugart ID #403906
Ok jeg prøver den der Challenge nr. 7 enten lidt senere eller i morgen. For min egen note poster jeg den lige her så jeg husker det:

Evan Pantazi skrev:
1. Take your right hand with Uke standing still arms at side, strike ST-5 with back of hand (fist or open does not matter).

2. Ask Uke to remember the intensity.

3. Have Uke now cross hands (anyway they want).

4. Take your right hand with Uke standing still arms at side, strike ST-5 with back of hand (fist or open does not matter).

5. Ask Uke to remember the intensity.

This is the first step... see which one has more intensity, as they will feel both.

Forresten frisk fyr ham Evan, jeg kan se at han også er ude i noget Kyusho sex-ting:

16/12-2008, 19:22

tommy



Antal indlæg: 1542
Online 48d 7t 30m
Næstved
Samuel Kwok Mar...
www.kwokwingch...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


tommyschwartz ID #403907
mr.bacon skrev:
Det er en refleks. Hvis blodtrykket falder pludseligt vil pulsen stige. Efter et tidsrum vil pulsen så også falde.


tak for det


---
Bestrong - be natural
16/12-2008, 19:55

NFS



Antal indlæg: 4787
Online 87d 16t 20m
KBH N
www.forsvardigs...
www.forsvardig...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Kyoshi ID #403910
@ Graugart - ja spændene.. kender jeg dog ingen ting til



---
www.forsvardigselv.wordpress.com
16/12-2008, 20:03

Christian Grau...



Antal indlæg: 11686
Online 102d 3t 23m
Saint Barthélem...
Saint Barth BJJ
www.BJJglobetr...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Graugart ID #403912
Ar come on du skal ikke bilde mig ind at du ikke har stået i baren 30 minutter inden lukketid og liiige nævnt for en pige om ikke hun vil prøve noget manipulation af ST-5 hjemme hos dig??
16/12-2008, 20:17

Christian Grau...



Antal indlæg: 11686
Online 102d 3t 23m
Saint Barthélem...
Saint Barth BJJ
www.BJJglobetr...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Graugart ID #403913
Nåh så fik jeg lige prøvet Challenge 7. Fik min kæreste til at slå mig på punktet (har checket på et kort hvor det var selvfølgelig) og vi gjorde præcis som beskrevet.

Jeg mærkede ingen smerte i nogle af tilfældene og der var heller ingen forskel når jeg krydsede mine arme.

Har skrevet mit resultat på Kyusho.com forummet og venter spændt på hvad de har at sige til det.
16/12-2008, 21:53

Guldlossen



Antal indlæg: 6668
Online 15d 6t 16m
Birkerød
Kickboxing Acad...
www.kickboxing...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Claus Poulsen ID #403925


Priceless tråd!


Kyoshi skrev:
og jeg er sikker på at uanset udfaldet så vil forsøget ikke blive taget for gode varer - der vil altid være skeptikere

Kyoshi skrev:
Ja og Ja - men som sagt - tror jeg ikke han gider...?


Her er lidt flere undskyldninger hvis du løber tør:

Jeg skrev:
Tsk, tsk. Det da fordi:
1. De ikke har noget at bevise
2. Deres evner virker kun når de virkelig behøver dem.
3. De er hævet over lavtstående tvivler som os.
4. Deres hemmelige ninja kodeks forbyder dem at blive testet.
5. De kunne jo slå testpersonen ihjel, har du måske tænkt det på det, hva?, hva?, hva?
6. Fik jeg nævnt, at de ikke har noget at bevise?



Graugart: Det er en stor fornøjelse at se hvordan du så effektivt udstiller den voldsomme modvilje mod at kende sandheden.



Kyoshi skrev:
jeg studerer flittigt for netop at finde svarende - som nogle af jer andre også søger - jeg gør det bare aktivt og med et åbent sind.


Åbent sind min bare røv...


---
People who think the know everything are very annoying to those of us that really do
16/12-2008, 22:30

NFS



Antal indlæg: 4787
Online 87d 16t 20m
KBH N
www.forsvardigs...
www.forsvardig...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Kyoshi ID #403936
BRUGER skrev:
Ar come on du skal ikke bilde mig ind at du ikke har stået i baren 30 minutter inden lukketid og liiige nævnt for en pige om ikke hun vil prøve noget manipulation af ST-5 hjemme hos dig??


Det var dog ikke ST-5 som skulle manipuleres - hvem har ikke brugt den?


BRUGER skrev:
Jeg mærkede ingen smerte i nogle af tilfældene og der var heller ingen forskel når jeg krydsede mine arme.

Har skrevet mit resultat på Kyusho.com forummet og venter spændt på hvad de har at sige til det.


Sært...?


---
www.forsvardigselv.wordpress.com
16/12-2008, 22:40

Christian Grau...



Antal indlæg: 11686
Online 102d 3t 23m
Saint Barthélem...
Saint Barth BJJ
www.BJJglobetr...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Graugart ID #403940
Næ jeg ville nærmere synes det var sært hvis der var forskel i smerten når jeg hhv. krydsede eller ikke krydsede hænderne. De her amerikanere virker dog til at være yderst seriøse med eksperimentet.
16/12-2008, 22:54





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #403942
ROSANNE skrev:
Probably a technique problem. Targeting, angle, and striking techique all need to be correct. St 5 is a groove. It is easy to locate half way back on the lower jaw bottom edge. MN is a hole easy to locate by sticking your finger in it. For now, try hitting St 5 down or try hitting MN forward and in. Make sure the person doing the hitting is completely relaxed just kind of dropping a relaxed back hand onto the point. If that doesn't work, get another hitter. It probably isn't that neither strike works, it is more likely that both strikes work but one is better.



JOANNES skrev:
I think you got better effect because you stretch the nerves more! neck+ mental nerve by crossing the arms



Graugart, du har jo bare gjort det helt forkert. Din kæreste slår forkert!
16/12-2008, 23:22

Christian Grau...



Antal indlæg: 11686
Online 102d 3t 23m
Saint Barthélem...
Saint Barth BJJ
www.BJJglobetr...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Graugart ID #403945
Hm ja, det lyder sådan.

Tilgengæld har jeg nu oprettet en tråd derinde for at høre om de har nogle tips og pointers til, hvordan jeg skal udføre slaget i mit eksperiment i morgen. Forhåbentlig kan de lede mig på rette vej til at få det til at virke!!

Jeg skrev:
Hey all!

I am new to this forum and also new to the art of Kyusho, but very interested in finding out how, if and why this whole pressure point thing works.

I am currently having a debate online with some guys about, how we can put some of these KO techniques to the test in a "scientific-style" and practical way.

Now, I am thinking of taking one of these simple strikes, imitating it and testing it on a number of different persons to see how they react. I will start out with this one strike to the back of the head that I found a video of. A dutch guy is demonstrating it to some beginners and it looks fairly simple and straight forward to do the strike. Here is the video:

http://www.youtube.com/watch?v=6FYeqw7nMSk

I have some experience with boxing and I have seen many knockouts when people are hit there, so it should definitely be possible.

So my question to you is, do you have any tips or pointers to how I can do this strike to the pressure point in the best possible way? In the video he says that you should be very relaxed when you do it. Should I look for something specific to find the point to hit and what part of my hand should I hit with?

I hope you can give me some pointers, it will be an interesting experiment. I will bring my videocamera and put the result online for debate later

Thanks much for your time and help!

http://www.kyusho.com/cgi-bin/ubbcgi/ultimatebb.cgi?/ubb/get_topic/f/1/t/002774.html
16/12-2008, 23:32

Kim A. Hansen



Antal indlæg: 983
Online 43d 21t 49m
Frederiksberg
Copenhagen Comb...
copenhagencomb...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Blzbob ID #403947
Må man komme forbi og se det eksperiment live? Jeg gad godt komme og se og evt. donere min krop til videnskaben.


---
“Do the things you love, with the people you love, in the places you love, achieving the outcomes you love”. Tom Sotis
16/12-2008, 23:37

Christian Grau...



Antal indlæg: 11686
Online 102d 3t 23m
Saint Barthélem...
Saint Barth BJJ
www.BJJglobetr...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Graugart ID #403949
Jeg regner med at tage mit videokamera ud i CSA og så bare samle så mange forsøgspersoner jeg kan i løbet af dagen. Så alle fra klubbens medlemmer til cafeteriadamen og rengøringsmedarbejderne får et chop på nakken. Du - og alle andre - er MEGET velkommen til at kigge forbi og være en del af eksperimentet!!

Jeg er i klubben fra ca. kl. 12 og indtil omkring kl 21. Har undervisning fra 17-21, men regner med at lave nogle forsøg under selve træningen også.

Kig endelig forbi!!
16/12-2008, 23:42

Kim A. Hansen



Antal indlæg: 983
Online 43d 21t 49m
Frederiksberg
Copenhagen Comb...
copenhagencomb...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Blzbob ID #403950
Skal se om jeg kan finde et hul til lige at kigge forbi i morgen, er ret booket up. Ville dog ønske det var en anden dag hvor jeg havde mere tid.


---
“Do the things you love, with the people you love, in the places you love, achieving the outcomes you love”. Tom Sotis
16/12-2008, 23:44

Kim A. Hansen



Antal indlæg: 983
Online 43d 21t 49m
Frederiksberg
Copenhagen Comb...
copenhagencomb...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Blzbob ID #403951
Kunne det evt. udskydes så dem med interesse har bedre mulighed for at komme?


---
“Do the things you love, with the people you love, in the places you love, achieving the outcomes you love”. Tom Sotis
16/12-2008, 23:44

Christian Grau...



Antal indlæg: 11686
Online 102d 3t 23m
Saint Barthélem...
Saint Barth BJJ
www.BJJglobetr...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Graugart ID #403952
Bare kig forbi anytime det passer dig, skriv evt. en sms først på 29725007. Invitationen gælder alle der vil være med - også Kyoshi
16/12-2008, 23:46

Kim A. Hansen



Antal indlæg: 983
Online 43d 21t 49m
Frederiksberg
Copenhagen Comb...
copenhagencomb...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Blzbob ID #403954
vi ses omkring kl.12:00


---
“Do the things you love, with the people you love, in the places you love, achieving the outcomes you love”. Tom Sotis
17/12-2008, 0:19

Agge



Antal indlæg: 4137
Online 35d 8t 53m
Frederiksberg
Strandens Selvf...
www.grjj.dk


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Agge ID #403956
Jeg tror jeg kigger forbi engang i morgen eftermiddag og donerer min nakke til eksperimentet


---
HVIS MILJØET VAR EN BANK HAVDE VI LAVET EN EFFEKTIV REDNINGSPLAN FOR LÆNGE SIDEN
17/12-2008, 9:23





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #403973
Graugart:

Du kan nu komme i næsten direkte dialog med selveste Sensei Jim Corn. Ham og en jeg-er-lavere-gradueret-men-ville-bare-lige-sige-det-samme-som-sensei har skrevet til dig.
17/12-2008, 9:33

Yssing



Antal indlæg: 6500
Online 25d 13t 2m
http://www.kic...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


yssing ID #403974
jeg stiller gerne op.. og hvis det hjælper på selvtilliden tager jeg gerne en bruse tablet i munden.
Men personligt tror jeg ikke på det.

Kyoshi skrev:
Yssing - hvad er formålet med kempo?
At lære en række teknikker til brug i selforsvar i en given situation. Dernæst at kunne reagere med en række ikke forudbestemte teknikker i en ikke tænkt situation, men nærmere en situation hvor modstanderen ikke står stille eller bare tager imod slag.

Nå, hvad er formålete så med kyoshi? indtil videre har du bare forsøgt at gøre det endnu mere hemmeligt..
17/12-2008, 9:45

Kim A. Hansen



Antal indlæg: 983
Online 43d 21t 49m
Frederiksberg
Copenhagen Comb...
copenhagencomb...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Blzbob ID #403977
Grau jeg kommer forbi senere end kl. 12, har kuk i timeplanen med en gut som ikke nåede sit fly.


---
“Do the things you love, with the people you love, in the places you love, achieving the outcomes you love”. Tom Sotis
17/12-2008, 9:51

Christian Grau...



Antal indlæg: 11686
Online 102d 3t 23m
Saint Barthélem...
Saint Barth BJJ
www.BJJglobetr...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Graugart ID #403978
David >> Ja, de lyder nervøse for at jeg gør det uden at have lært at heale først. Jeg har lige spurgt dem om de tror det vil gøre en forskel hvis jeg løfter min hæl eller hvis uke krydser sine hænder mens jeg udfører slaget.
17/12-2008, 9:54

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #403979
Hmmm ....
Jeg har lige fulgt lidt med på sidelinien, da problematikken selvfølgelig interesserer mig.

Jeg er overbevist om at størstedelen af effekten opnåes gennem en form for massepsykose, når man deltager i seminarer/træningen.
Og jeg ville blive meget overrasket, hvis teknikkerne kan bruges til noget praktisk, f.eks. i forbindelse med selvforsvar.

MEN ...
Nu læste jeg så det svar ROSANNE havde givet, og som DAVID citerede.
Så tænkte jeg at jeg kunne da lige se om jeg kunne finde det punkt, hun nævner.
Jeg prøvede så at trykke med een finger, langs kanten af underkæben, og ramte så det punkt hvor den lodrette forkant af underkæben går helt ned til underkanten af underkæben.
Da jeg pressede skråt bagud, nærmest ind i fordybningen hvor den lodrette del af kæben "overlapper" den underste del, næsten helt nede ved underkanten af kæben, fik jeg sgu lige med det samme en temmelig voldsom kvalme !!!
Nu har jeg lige prøvet presset nogle gange, og jeg bliver absolut ikke KO'et af det, men det HAR sgu en effekt på mig.
Ikke smerte, som ved så mange andre punkter ... nærmere "ubehag", og altså en form for kvalme.

Er det kun mig, eller kan andre af jer også mærke en lignende effekt ??



---
Hofte, hofte, hofte !
17/12-2008, 9:58





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #403980
Graugart:

Uh det skal nok blive spændende.

Suppler evt. med hvordan man healer. Det er noget med at klappe og ae i cirkler.
Har prøvet det. Det havde ikke det store effekt dengang.

Men Kyoshi kan da heale. Hvorfor har han ikke sagt det?
17/12-2008, 10:00

Christian Grau...



Antal indlæg: 11686
Online 102d 3t 23m
Saint Barthélem...
Saint Barth BJJ
www.BJJglobetr...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Graugart ID #403981
Nu skal jeg jo lige få dem til at besvime før det bliver nødvendigt at heale dem ik

Kommer du forbi og er med til eksperimentet?
17/12-2008, 10:05





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #403982
Må jeg manipulere med næsen?
17/12-2008, 10:11

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #403983
DAVID skrev:
Må jeg manipulere med næsen?


Okay .. DET er en skræmmende tanke: At man ved at nusse tøsen lidt på kæben, med næsen, får hende til at miste bevidstheden !
Det overflødiggør pludelig en hel masse medikamenter og dyre drinks i nattelivet !



---
Hofte, hofte, hofte !
17/12-2008, 10:17

Nick



Antal indlæg: 7711
Online 17d 20t 19m
Ashihara Karate...
wikileaks.org


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Nick ID #403984
Kyoshi, stop nu. Det er simpelthen for åndssvagt. Meget få i denne tråd ser andet end at du forsvarer noget oppustet bullshit og nonsens, som du af gode gamle klassiske socialpsykologiske årsager ser dig nødsaget til at forsvare, selvom du (forhåbentlig) på at tidspunkt har syntes at det "virkede lidt usandsynligt, men...når nu de siger det såh...og de er jo flinke mennesker...".

Vi har brugt maaaaange trådmetre på at få bare ÉN skide skaldet dim mak/chi-power/kyoshi-ekspert til SERIØST at gøre os klogere på alt det hér påståede pis (blødt dask = instant KO, samt no touch KO). Ikke i nærheden af en reel demonstration på uvldige har vi været. Ikke i nærheden.

Det eneste vi ser er henvisninger til latterlige bullshido-videoer med oftest slaskefede utrænede og udynamiske klovne, der drøner rundt og kæler på deres elever, der sødt lukke øjnene og lader sig placere i skrædderstilling af de andre sociale tilfælde.

Jeg siger IKKE, at du og dine er af samme støbning, men så længe kyoshi-ordet på nettet henviser til den slags degenererede uselvstændige knaldhætter, så er der VIRKELIG brug for en demonstration fra 'dines' side af.

Og hvis/når du siger, at 'der ikke er behov for at bevise noget' så rykker du dig og dine et syvmileskridt nærmere de degenerede klovnehoveder på nettet.

Med håb om en ærlig demonstration,
Nick


---
Ej fjærter mus som hest uden røv revner
17/12-2008, 10:17





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #403985
Wow Monty, tænk at du har gjort noget forkert og besværligt i så mange år
17/12-2008, 10:21

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #403986
DAVID,

Ja, det kunne fandme have sparet mig for mange drinks !!!



---
Hofte, hofte, hofte !
17/12-2008, 10:22

Morten



Antal indlæg: 7328
Online 23d 6t 29m
Haderslev/Holst...
Tkd/KickB./Aiki...
www.raredog.dk


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


The Chicken ID #403988
Garugart skrev:
Det er nu ikke det indtryk jeg har fået af Kyoshi, der påstår det er til selvforsvarsbrug.

Personligt giver det dog også mere mening for mig, hvis det er noget som man kan "nørde" lidt med fordi man finder det interessant. I den sammenhængen er indlæringseffektivitet og brugbarhed jo heller ikke sønderlig relevant, og det giver samtidig mening mht. at det er virkelig svært at få folk til at få lavet nogle seriøse test af teknikkerne.


Nu ved jeg jo heller ikke hvorfor folk træner, men eftersom det er sortbælter burde de jo kunne forsvare sig selv, og derfor regner jeg ikke med at det er derfor de træner det

Har selv haft så travlt med klubben at jeg ikke har haft tid, men for mig ville det bare være for sjov skyld

Mht. hypnose, så er det for mig nøjagtig ligeså langt ude som ki - men Carl Otto nævnte også at han mente det var hypnose da han prøvede det...



---
www.raredog.dk - Retro, Rockabilly og MA T-shirts
17/12-2008, 10:24

Christian Grau...



Antal indlæg: 11686
Online 102d 3t 23m
Saint Barthélem...
Saint Barth BJJ
www.BJJglobetr...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Graugart ID #403989
Ser desværre ikke ud til at der er meget hjælp at hente fra de etablerede Kyusho mestre. De vil hellere advare mig og fortælle mig at jeg ikke kan få det til at virke:


Graugart skrev:
I understand the potential dangers, and so do the people who I will try it on, so that is no problem.

I have been reading up on the subject a little. Do you think it will make a difference if I lift my heel or if uke crosses his hands?

Ralph skrev:
Sir, don´t think too much about your heel or the ukes hands. Think about the ukes health.

If you haven´t been shown hands on, the strike usualy and hopefully won´t work on your try. If it will and you haven´t been shown the revivals hands on, they won´t work, no matter how much you have read before. But alot of your voluntiers will have the worst headaches of their live. So do you realy know how to treat headaches? (Not by giving them a pill) So please, firstly join some seminars, before you start hitting people.

And for your science: If you know how to hit, they all fall down.

Graugart skrev:
Well yes, I am also concerned that nothing will happen at all when I hit them. That's why I ask you for some advice on how to do it, so they will fall?

It looks REALLY simple on the video, I can't see anything there that I should not be able to do myself? Since he is even showing it to beginners and tell them to try themselves, why should I not be able to do it myself?
17/12-2008, 10:27





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #403990
Sir? Wtf?!
17/12-2008, 10:30

Guldlossen



Antal indlæg: 6668
Online 15d 6t 16m
Birkerød
Kickboxing Acad...
www.kickboxing...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Claus Poulsen ID #403991
Jeg forudser en snarlig profil-sletning på Kyosho.com


---
People who think the know everything are very annoying to those of us that really do
17/12-2008, 10:42





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #403993
17/12-2008, 10:42

Shuri Leo



Antal indlæg: 567
Online 18d 10t 21m
Esbjerg
MMA, Muay thai,...
www.esbjerg-ka...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Leoooo ID #403994
Hehe.

Så lige en interessant dokumenter den anden dag.
National Geographic's Is it real? Superhuman powers.

George Dillman gør godt nok mere skade end gavn for kyusho udøverne


---
Knowledge is power
17/12-2008, 10:50

Christian Grau...



Antal indlæg: 11686
Online 102d 3t 23m
Saint Barthélem...
Saint Barth BJJ
www.BJJglobetr...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Graugart ID #403995
Ja det er i det program hvor han siger:

Dillman skrev:
The skeptic was a totally non-believer. Plus – I don't know if I should say that on film – but if the guy had his tongue in the wrong position in the mouth, that can also nullify it (chi). You can nullify it – you can nullify a lot of things. In fact, you can nullify it if you raise those two big toes! If I say I'm going to knock you out, and you raise one toe, and push one toe down....I can't knock you out. And then, if I go to try again, you reverse it. If you keep doing this, I won't knock you out.
17/12-2008, 10:51



Antal indlæg: 59
Online 0d 4t 18m
www.mma-cph.dk


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Mr. Bacon ID #403996
Monty skrev:
Da jeg pressede skråt bagud, nærmest ind i fordybningen hvor den lodrette del af kæben "overlapper" den underste del, næsten helt nede ved underkanten af kæben, fik jeg sgu lige med det samme en temmelig voldsom kvalme !!!


Det er slet ikke så mærkeligt. Det punkt som du trykker på er "ganglion oticum", som er et parasympatisk (autonomt) ganglion (nerveknude), der sender parasympatiske nervetråde til spytkirtlerne.

Normalt så resulterer det i smerte når man trykker på sådan et ganglion (hos mig gør det i hvert fald). Det er dog almen viden at hjernen nogle gange "fortolker" kraftig smerte som kvalme. Hvis I nogen gang er blevet ramt i "løgene" så kender I måske den følelse.

Der er en masse sådanne punkter på hovedet. F.eks.:

1. Følg den øvre kant af øjehulen. Start der hvor kanten er tættest på næsen. Efter ca. 1-2 cm skulle I gerne kunne mærke en fordybning/spring i knoglen. Tryk til! Det skulle gerne gøre lidt nas. Der løber nemlig en nervegren ud af kraniet lige i det punkt.

2. Lige bag øret findes et rundt knoglefremspring. Følg dette knoglefremspring ned til den underliggende muskel (muskel løber skråt nedover siden af halsen). Ca. 2 cm længere nede skal man trykke hårdt ind med tommelfingeren. Det gør også lidt nas. Det er fordi ramus musculare nervi accesorii løber ind i muskel på det punkt (en nervegren fra en kranienerve). Det er faktisk de samme grene (der er flere af dem) som den hollandske gut i Christians klip slår på. Det er så bare i m. trapezius (efter hvad jeg umiddelbart kan se på klippet).

I ånd med Christians eksperiment fik jeg min kæreste til at slå mig på Hollænderens punkt (altså en nerve) og så et par cm nedenunder (hvor der kun er muskel). Hun slog både blød, hård og meget hårdt.

Jeg kunne mærke lidt forskel, men slet ikke noget udover det sædvanlige som man ville forvente hvis man blev slået på en nerve.

MVH
Damoun
17/12-2008, 10:55

Christoffer Vo



Antal indlæg: 1013
Online 14d 19t 3m
NV
CSA
bagomburet.dk


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Stoffer ID #403997
Ralph skrev:
So please, firstly join some seminars, before you start hitting people.

Jeg skrev:
Hvor lang tid tror du der går før du er god nok?

Kyoshi skrev:
3-5 år


Og den her

Graugart skrev:
Nåh spøg til side, kan du svare på spørgsmålet?

Kyoshi skrev:
Kan godt - Vil ikke

Graugart skrev:
Kan jeg så komme forbi og være forsøgskanin?

Kyoshi skrev:
@ Graugart - ja det ser jeg ikke nogen problemer i, så længer du stadig betaler for at deltage.


Jeg tænker noget i retning af pyramidespil/pengemaskine ...


---
Ahhh-iiiiiiii
17/12-2008, 11:01



Antal indlæg: 59
Online 0d 4t 18m
www.mma-cph.dk


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Mr. Bacon ID #403998
Stoffer skrev:
Jeg tænker noget i retning af pyramidespil/pengemaskine ...


Enig. Især efter Ralphs svar til Christian. Men det har nu lugtet af pyramidespil længe. Nu stinker det nærmere.

MVH
D
17/12-2008, 11:02

Christian Grau...



Antal indlæg: 11686
Online 102d 3t 23m
Saint Barthélem...
Saint Barth BJJ
www.BJJglobetr...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Graugart ID #403999
Mr. Bacon, det er en fornøjelse at læse dine indlæg, tak!
17/12-2008, 11:04

Morten



Antal indlæg: 7328
Online 23d 6t 29m
Haderslev/Holst...
Tkd/KickB./Aiki...
www.raredog.dk


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


The Chicken ID #404000
Pengemaskinen har vi diskuteret før - men med et årligt kontigent på 250,- er det satme ikke ret mange penge i det

Der er sgu nok nemmere måder at tjene penge på...


---
www.raredog.dk - Retro, Rockabilly og MA T-shirts
17/12-2008, 11:05



Antal indlæg: 59
Online 0d 4t 18m
www.mma-cph.dk


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Mr. Bacon ID #404001
Det var så lidt.
17/12-2008, 11:14

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #404002
MR.BACON,

Tak for den uddybende forklaring !

Vi bruger selv flittigt en hel del af disse punkter i vores træning, da de kan bruges effektivt i forbindelse med f.eks. frigørelser.
Så selve det med kvalmen kom egentlig ikke bag på mig.

Men lige dette her punkt på kæben, har jeg ikke været opmærksom på.
Og når så den ligger tæt på det punkt, som blev omtalt i citatet, var det sgu da ret interessant.



---
Hofte, hofte, hofte !
17/12-2008, 11:28

Shuri Leo



Antal indlæg: 567
Online 18d 10t 21m
Esbjerg
MMA, Muay thai,...
www.esbjerg-ka...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Leoooo ID #404005
Graugart > Jaa, præcis.
Det er det afsnit..

Hvad der kan få en kampsport udøver, til at stå frem på åben skærm og sige, at han elsker at stå i kø hos starbucks og chi puffe til alle i køen, fatter jeg virkelig ikke.


Men det der hokus pokus hvor han sender en "chi whammy" gennem et lagen og vælter 10 personer..
C'mon...

Det er sådan noget man forventer fra kampsport ekspert herinde


---
Knowledge is power
17/12-2008, 11:53

Yssing



Antal indlæg: 6500
Online 25d 13t 2m
http://www.kic...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


yssing ID #404006
Mr.Bacon skrev:
Jeg tænker noget i retning af pyramidespil/pengemaskine
Det får du dem næppe til at indrømme, det er jo sjældent sjovt at indrømme man er blevet snydt...
17/12-2008, 12:02

Agge



Antal indlæg: 4137
Online 35d 8t 53m
Frederiksberg
Strandens Selvf...
www.grjj.dk


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Agge ID #404009
Dette her punkt. "St5". Sidder det på over eller undersiden af kæben?
Når jeg læser hende der Rosanne virker det som om det er på oversiden.
Men når jeg læser Mr. Bacon virker det for mig som om at det er på undersiden.
Når jeg læser Montys beskrivelse kan jeg få det til begge dele

Mr.Bacon: Du virker som om du har rimeligt styr på nervesystemet og kroppens øvrige funktioner
Er du læge? Eller studerende? Eller har du bare en stor interesse i emnet?


---
HVIS MILJØET VAR EN BANK HAVDE VI LAVET EN EFFEKTIV REDNINGSPLAN FOR LÆNGE SIDEN
17/12-2008, 12:07

Master Balkan



Antal indlæg: 10683
Online 143d 12t 45m
AAlborg
Practical Tai C...
www.taichiskol...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


balkan ID #404010
Kyoshi:
Ville det være muligt at tage med til et seminar og så få én af de dygtige til at forsøge et af de der let-klap-på-armen KO's på én?
For ligesom Graugart er jeg ikke interesseret i at træne kyoshi, men jeg er interesseret i at få afklaret om vi har at gøre med en massepsykose og om folk bliver narret eller ej. Jeg er ret sikker på der er mange der har "lyst til" at blive narret, men der er sikkert også nogen som reelt bare tror på det, og jeg syntes sgu det er skrækkeligt at udnytte begge parter.
Sådan en fed, slimet faker som Dillman tjener store penge på det lort og folk hjælper ham med det ved at lade sig narre. De trænger til et wake-up call.
Alternativt kunne det jo være at det virkede helt fantastisk, og så var der jo pludselig al grund til at træne det! Det lader bare ikke til at der er nogen villighed til at finde ud af det, nok fordi dem der underviser i det på bunden selv går og tvivler.

Mr. Bacon:
You da man!


---
Jeg er en gang vundet DM i KBH/Malmö. <--- Verdens klogeste mand
17/12-2008, 12:15

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #404012
AGGE,

Det punkt, jeg skrev om, sidder på yderisden af underkæben.
Man vil uden videre kunne ramme det med f.eks. en vandret backfist.

Men om det så er ST-5 ... det har jeg intet begreb om.


---
Hofte, hofte, hofte !
17/12-2008, 12:20

Master Balkan



Antal indlæg: 10683
Online 143d 12t 45m
AAlborg
Practical Tai C...
www.taichiskol...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


balkan ID #404014
Jeg har forresten et spørgsmål:
Det som får Karsten til at gå i gulvet her, er det også det der får ham til at skyde benene fra hinanden så han falder hurtigere til jorden?
Syntes ikke jeg nogensinde har set nogen der bliver KO'et gøre noget lignende.



Vi ser noget af det samme i den her video med Jim Corn. Endda i slow motion!


Her er det endnu mere tydeligt. Benet bliver trukket op under ham før han falder. Det ligner et meget kontrolleret fald og ikke et KO hvor man ikke kan styre sine bevægelser.



Hvad skyldes det?


---
Jeg er en gang vundet DM i KBH/Malmö. <--- Verdens klogeste mand
17/12-2008, 12:21

Christian Grau...



Antal indlæg: 11686
Online 102d 3t 23m
Saint Barthélem...
Saint Barth BJJ
www.BJJglobetr...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Graugart ID #404015
Så er forsøget i gang og første forsøgsperson er blevet slået og filmet. Der bliver slået med forskellig intensitet, lige fra dask som i videoen til et middelhårdt slag. Resultatet venter jeg med at offentliggøre men kan da afsløre at første forsøg var mildt overraskende

Jeg prøver at samle så mange forsøgspersoner som muligt i dag og ser om jeg kan smide videoen online i aften når jeg kommer hjem fra træning eller alternativt i morgen formiddag når jeg vågner.

Alle, der har lyst til at være med kan dukke op i CSA i dag inden kl. 21, dog helst inden 17
17/12-2008, 12:26

Kim Dahl



Antal indlæg: 1013
Online 6d 3t 59m
KBH S
Københavns Kenp...
www.americanke...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Americankenpo.dk ID #404017
BRUGER skrev:
Der bliver slået med forskellig intensitet, lige fra dask som i videoen til et middelhårdt slag.


Kan man få lov til at SLÅ


---
&quot;Those who learn, earn, and those who earn qualify to be tested.&quot; The Zen of Kenpo
17/12-2008, 12:32

Jan Klavsen

Antal indlæg: 18
Online 0d 3t 45m
Esbjerg N
Esbjerg Karate ...


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Jan Esbjerg ID #404019
Hej Agge.
Ja du kan ramme ST5 nedefra og fra siden.
Venlig hilsen Jan
17/12-2008, 12:35

Christian Grau...



Antal indlæg: 11686
Online 102d 3t 23m
Saint Barthélem...
Saint Barth BJJ
www.BJJglobetr...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Graugart ID #404020
Ja altså så længe vi imiterer slaget på videoen bør der ikke være noget i vejen for at hvem som helst kan udføre slaget. Har du da lyst til at komme og prøve på mig?
17/12-2008, 12:36



Antal indlæg: 59
Online 0d 4t 18m
www.mma-cph.dk


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Mr. Bacon ID #404021
Agge: Jeg er læge med speciel interesse i hjernen og nerverne.

Mht. det punkt som Monty henviste til, så troede jeg at han mente på indersiden af kæben.

Det er dog heller ikke så overraskende med smerter ved tryk/slag på ydersiden, da nervus massetericus fra 3. hjernenerver løber ind i tyggemuskel på det punkt. Derudover ligger plexus parotideus (nervus facialis, der er den 7. kranienerve og forsyner ansigtsmuskulaturen) lige over tyggemusklen.

MVH
Damoun
17/12-2008, 12:37

Master Balkan



Antal indlæg: 10683
Online 143d 12t 45m
AAlborg
Practical Tai C...
www.taichiskol...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


balkan ID #404023
Det jeg ikke forstår, Graugart, er hvorfor i forsøger en teknik der tydeligvis går ind og påvirker selve hjernestammen og rygradden? Det er da meget bredt anerkendt at man kan blive slået ud af det?

Jeg tror dog ikke der er nogen af testpersonerne der vil blive slået ud hvis i kun slår så hårdt som i videoen, uanset hvor i så end rammer, men der er da få ting der er så forstyrrende som at blive slået der.
Tror det er en fantastisk entry-level teknik der kan "bevise" overfor nye kyosho elever at teknikkerne har en effekt.


---
Jeg er en gang vundet DM i KBH/Malmö. <--- Verdens klogeste mand
17/12-2008, 12:38

Jan Klavsen

Antal indlæg: 18
Online 0d 3t 45m
Esbjerg N
Esbjerg Karate ...


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Jan Esbjerg ID #404024
Hej Agge.
Ja du kan ramme ST5 nedefra og fra siden.
Venlig hilsen Jan
17/12-2008, 12:45

Master Balkan



Antal indlæg: 10683
Online 143d 12t 45m
AAlborg
Practical Tai C...
www.taichiskol...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


balkan ID #404027
Endnu et spørgsmål, Kyoshi:
Hvor lang tid gik der før du selv fik lov at prøve at modtage sådan et let-tap KO?


---
Jeg er en gang vundet DM i KBH/Malmö. <--- Verdens klogeste mand
17/12-2008, 12:56

Christian Grau...



Antal indlæg: 11686
Online 102d 3t 23m
Saint Barthélem...
Saint Barth BJJ
www.BJJglobetr...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Graugart ID #404028
Balkan skrev:
Det jeg ikke forstår, Graugart, er hvorfor i forsøger en teknik der tydeligvis går ind og påvirker selve hjernestammen og rygradden? Det er da meget bredt anerkendt at man kan blive slået ud af det?

Har kun valgt netop den teknik, fordi den ser ud til at være meget nem og simpel at udføre. Hvis vi kan finde video af andre teknikker, der ser ud til at være lige så nemme, så kan de sagtens ryge med ind under forsøget.

I og med det også er et velkendt knockout punkt i sportens verden, burde det også være et af de nemme at få til at virke.
17/12-2008, 13:21

Morten



Antal indlæg: 7328
Online 23d 6t 29m
Haderslev/Holst...
Tkd/KickB./Aiki...
www.raredog.dk


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


The Chicken ID #404035
BRUGER skrev:
Jeg har forresten et spørgsmål:
Det som får Karsten til at gå i gulvet her, er det også det der får ham til at skyde benene fra hinanden så han falder hurtigere til jorden?
Syntes ikke jeg nogensinde har set nogen der bliver KO'et gøre noget lignende.


Nu har jeg jo ikke ret meget forstand på Kyusho, men er selv blevet "KO"ed UDEN at tro på og uden at vide at jeg skulle falde om.

Jeg vil nu heller ikke kalde det en KO på traditionel vis hvor lyset slukker fuldstændig, men mere "en ikke kontrollerbar reaktion" hvor man ryger på røven, det kan sammenlignes lidt med når lægen tæver dig på knæet med hans hammer og man så sparker ukontrolleret...

På samme måde kan man få folk til at spjætte ved at trykke dem på armenene

Det kan vel i nogen grad forklare at folk ikke bare falder som hvis man slukker på hovedafbryderen...

Og igen, det er altså fjollet at kalde noget en pengemaskine/pyramidespil når det for det første er meget billigt at træne og for det andet ikke har noget pyramidespil over sig, hvor man tjener penge på at få nye med...

Det er fair nok at man ikke tror på det, meeeen find liiige ud af hvordan et pyramidespil virker ikke


---
www.raredog.dk - Retro, Rockabilly og MA T-shirts
17/12-2008, 13:38

Hørnell



Antal indlæg: 4579
Online 9d 15t 0m
Ballerup
Rumblesports/CS...
www.movementdo...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Default ID #404037
Rigtig godt projekt Graugart!

Glæder mig meget til at se resultaterne for de forskellige teknikker i udvælger.

Håber at der er nogle ki-mestrer der vælger at være med.


---
Som i resten af livet er MMA udgaven også her meget bedre -ADS-Newbie
17/12-2008, 13:50

Christoffer Vo



Antal indlæg: 1013
Online 14d 19t 3m
NV
CSA
bagomburet.dk


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Stoffer ID #404038
@ Chicken

Nr. 1
Hvor meget det koster afgøre vel ikke om det er et pyramidespil?

Nr. 2
Er der ingen der overhovedet vil gøre noget udenfor organisationen og man skal betale for at komme ind

Nr. 3
Man skal træne 3-5 år før man kan noget af det påståede

Nr. 4
Man skal nå et givent niveau før man må komme op ad i hierakiet (man må ikke prøve at slå før man kan "heale" ... kan instruktøren ikke heale hvis man prøver at slå?)

Nr. 5
Der er en på dette forum der "invitere" folk med til seminarer der skal betales for.

Jeg siger ikke det ER et pyramide spil og heller ikke at Kyoshi prøver at snyde folk, men blot at der er visse ligheder. Nu går tråden jo ud på om hvorfor folk er skeptiske og disse ligheder er en af årsagerne til jeg er skeptisk.


---
Ahhh-iiiiiiii
17/12-2008, 13:54

Christoffer Vo



Antal indlæg: 1013
Online 14d 19t 3m
NV
CSA
bagomburet.dk


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Stoffer ID #404040
Og nu skal det jo ikke hænges på Kyoshi, så der var jo også ham Ralph fra Kyosho forumet der skriver at man skal deltage i seminarer før man gør noget andet.


---
Ahhh-iiiiiiii
17/12-2008, 14:00

Morten Baage



Antal indlæg: 224
Online 1d 20t 19m
Kastrup
searching . . .


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


msb ID #404042

Man skal træne i lang tid og slå meget meget præcist - var der ik noget med det? hmmmmmm



M


---
Whether you believe you can, or whether you believe you can’t, you’re absolutely right.
17/12-2008, 14:02

Morten



Antal indlæg: 7328
Online 23d 6t 29m
Haderslev/Holst...
Tkd/KickB./Aiki...
www.raredog.dk


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


The Chicken ID #404043
Stoffer:

1. - nej prisen er ikke afgørende for et pyramidespil, men for 250,- om året kan det sgu ikke betale sig at undervise 52 mandage...

Et pyramidespil er kendetegnet ved at deltagerne udelukkende skal hverve nye medlemmer for at kunne tjene penge. Der er ikke noget reelt produkt de kan sælge.

Her er der ikke nogle der skal hverve nye og de tjener ikke penge på at gøre det - altså er det ikke pyramidespil og med de småpenge det koster kan vi vel også blive enige om at det ikke er en pengemaskine?

2. aner det ikke, men jeg har også skulle betale for seminarer i Arnis, BJJ osv.

3. man skal træne i 4 år, fordi at det er væsentlig nemmere at undervise folk som allerede har præcision og teknik nok til at kunne ramme.

4. i meget tma skal man igennem et pensum og man laver ikke mange ting udover sit eget pensum.

5. der er også mange på dette forum der inviterer til seminarer i bjj, mma og karate - samt til stævner som fightergalla, evt osv. - og de er alle sammen frække nok til at forlange penge for deres arbejde

Jeg har ikke noget stort behov for at forsvare Kyusho, men når man kommer med så tåbelig påstande, så reagerer jeg gerne - det ville jeg sikkert også have gjort hvis det var kenpo

Nogle har nogle rigtig fornuftige ting at sige og fornuftige tests - og det er helt fint, men den der barnlige hetz uden hold i noget er sgu trættende at høre på...


---
www.raredog.dk - Retro, Rockabilly og MA T-shirts
17/12-2008, 14:13

Christian Grau...



Antal indlæg: 11686
Online 102d 3t 23m
Saint Barthélem...
Saint Barth BJJ
www.BJJglobetr...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Graugart ID #404047
Haha genialt videoklip MSB, det beviser jo at hvem som helst kan gøre det!!!
17/12-2008, 14:13

Master Balkan



Antal indlæg: 10683
Online 143d 12t 45m
AAlborg
Practical Tai C...
www.taichiskol...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


balkan ID #404048
grau skrev:
Har kun valgt netop den teknik, fordi den ser ud til at være meget nem og simpel at udføre. Hvis vi kan finde video af andre teknikker, der ser ud til at være lige så nemme, så kan de sagtens ryge med ind under forsøget.

I og med det også er et velkendt knockout punkt i sportens verden, burde det også være et af de nemme at få til at virke.


Ja ok. Jeg håber sgu i finder nogen/noget der kan vise jer detaljerne vedrørende nogle af de mere absurde teknikker


---
Jeg er en gang vundet DM i KBH/Malmö. <--- Verdens klogeste mand
17/12-2008, 14:15

Master Balkan



Antal indlæg: 10683
Online 143d 12t 45m
AAlborg
Practical Tai C...
www.taichiskol...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


balkan ID #404049
chicken skrev:
Jeg vil nu heller ikke kalde det en KO på traditionel vis hvor lyset slukker fuldstændig, men mere "en ikke kontrollerbar reaktion" hvor man ryger på røven, det kan sammenlignes lidt med når lægen tæver dig på knæet med hans hammer og man så sparker ukontrolleret...

På samme måde kan man få folk til at spjætte ved at trykke dem på armenene

Det kan vel i nogen grad forklare at folk ikke bare falder som hvis man slukker på hovedafbryderen...


Prøv lige at se lidt nærmere på de klip...

chicken skrev:
Nu har jeg jo ikke ret meget forstand på Kyusho, men er selv blevet "KO"ed UDEN at tro på og uden at vide at jeg skulle falde om.


Det lyder spændende. Hvordan, hvornår, og under hvilke omstændigheder?


---
Jeg er en gang vundet DM i KBH/Malmö. <--- Verdens klogeste mand
17/12-2008, 14:18

Guldlossen



Antal indlæg: 6668
Online 15d 6t 16m
Birkerød
Kickboxing Acad...
www.kickboxing...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Claus Poulsen ID #404050
Udskift "penge" med status", så passer den bedre.


---
People who think the know everything are very annoying to those of us that really do
17/12-2008, 14:18

Morten Baage



Antal indlæg: 224
Online 1d 20t 19m
Kastrup
searching . . .


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


msb ID #404051
Pkt. 3 er lidt svært at tage seriøst når man kigger på videoen lige oven over

@ Kyoshi: Hvorfor regner du med at skulle bruge 3-5 år når man tydeligvis kan lære ganske små børn det her? Det lyder altså som en "dårlig" undskyldning i mine ører.

Morten


---
Whether you believe you can, or whether you believe you can’t, you’re absolutely right.
17/12-2008, 14:35

Christoffer Vo



Antal indlæg: 1013
Online 14d 19t 3m
NV
CSA
bagomburet.dk


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Stoffer ID #404054
@Chicken
Det er blot et kritisk syn på hvordan dette fungere - der bliver spurgt til hvorfor man er kritisk og jeg svarer.

Hvis man går med elefanthue i parker om natten, er risikoen for at man bliver mistænkt som voltægtsmand ret stor, lige meget om man er det eller ej

Jeg siger jeg ser nogle ligheder - men siger IKKE at det er fakta

Dette er udelukkende ud fra hvad der er kommet op i denne tråd.

Så kan man jo gøre som man vil med det. Du synes det er barnligt - fint nok med mig

Hvis man vil gøre mig og ligetænkende mindre skeptiske er dette jo netop områder man kan sætte ind på.



---
Ahhh-iiiiiiii
17/12-2008, 14:51

Morten



Antal indlæg: 7328
Online 23d 6t 29m
Haderslev/Holst...
Tkd/KickB./Aiki...
www.raredog.dk


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


The Chicken ID #404056
Claus skrev:
Udskift "penge" med status", så passer den bedre.


Nu plejer du ellers at ha nogle udemærkede argumenter Claus, men hvor meget status mener du det er i Kyusho, når det dagligt bliver rakket ned herinde

Hvis det er derfor man træner det, så er der sgu ikke meget håb

Balkan>>> Under et seminar Frederikshavn og til træning i Esbjerg, som sagt var jeg ligeså skeptisk som alle andre, og kan kun konkludere at der virker på mig - om det så er ki, magi eller hypnose er for mig lige langt ude forklaringer, men har ikke selv noget der er bedre...

Jeg er overbevist om mine egne evner i konventionel selvforsvar rækker fint, så det var udelukkende fordi jeg synes det er sjovt og det er nogle rare mennesker i klubben, nøgtig ligesom folk spiller fodbold eller går til dans

Har også været til seminarer og træninger i andre stilarter som jeg fandt mærkelige, det er vist en del af min natur at prøve tingene

Stoffer>> jeg er helt med på at du er kritisk, jeg prøver bare at fortælle dig at dine kritikpunkter ikke holder vand


---
www.raredog.dk - Retro, Rockabilly og MA T-shirts
17/12-2008, 15:11

Christian Grau...



Antal indlæg: 11686
Online 102d 3t 23m
Saint Barthélem...
Saint Barth BJJ
www.BJJglobetr...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Graugart ID #404060
Så har jeg vist fået sindene i kog på Kyusho.com forummet:

Ralph skrev:
Every martial art looks simple, if you have enough years of training. And Leeroy didn´t start with it only yesterday.

So why do people always think, there is a secret, that would only need to be told on the internet, and they can fly. The secret is a quite easy thing. Learn and train under the guidence of a qualified instructor and it will work and look as easy in a few years. There is no shortcut we could give you, to become heavyweight champion of the world within a weekend.


Evan Pantazi skrev:
Seriously this is the 4th time this week alone that someone asked this question, or quite similar. 3 by email, wish people would use this instead of email so all could know.

Anyway two individuals that recently joined the learn.kyusho.com site asked why the KO's they learned on the site not working.

My reply to them and all the others, if you jump ahead you will always be missing most of the information, skill and ability to grow on your own instead of monkey see monkey do learning.

Next I suggested that the curriculum for the fastest, most assured and most ethical was to learn the revivals first. Not just see them on video, or even perform them once or twice, but really practice the stuffola out of them.

The reason is that they teach you how to reach inside, not just surf perfiscially.

It works only when you do.


Jeg skrev:
I just don't understand how it should take years and years of practice to make one simple strike work the way it is shown again and again in demonstrations? What is the "missing link"?

As far as I can understand, the knockout points are explained by medical terms such as nerves, bloodpressure and not by some "mystical" energi? In that case, what is the factor that causes years of training needed to make it work, if there is no "mystery"?

I will start the experiment in a few hours and see what happens. Video will be on youtube for debate. Hope I can make it work!


Marc de Reus skrev:
After all that's been written above I sincerely hope you don't experiment at all! The revivals should be learned first (and with good reason!)before even trying to copy a technique from youtube!!
Even if you don't get the same reaction you can still damage a person, or worse; try several times without reaction and cause even more damage.
We've all been searching for the "missing link", it's all in training under qualified instructors and using your head and common sense! This is not for playing sir.


Jeg skrev:
Well, I am going to go through with the experiment no matter the warnings anyone may give me. With that in mind, hopefully some of you skilled people can give me some tips on how to perform the experiment in the best possible way.


Ralph skrev:
With that in mind, I wouldn´t give you any help at all. Responsibility for your uke should be learned first.

So have fun on hitting people on the head. And hope they won´t blame you, for what comes out of it, kid.


Jeg skrev:
I just got a visit from a guy who attended a seminar where he learned a part of the healing techniques, so I guess that should help. I also have some headache pills ready for the experiment.


Jim Corn skrev:
This is why i hate you tube and won't let anyone film anything i do. Nonsense like this moron is what i've been fighting for the last twenty years!!!


Benny skrev:
true words!!!


Jeg skrev:
Dear Jim

I think calling me a moron, just because I have a sincere interest in testing the claims of Kyusho, is quite unprofessional, and not what I would expect from a Martial Arts master like you. Let's keep this debate at a mature level, shall we?

I train professional and amateur fighters as a full time profession, so I care deeply about pressuretesting everything we do. I do this on a daily basis and know exactly what I am doing, so why is it a problem that I test something like this? To me it looks pretty similiar to what I see from Boxing, Muay Thai or MMA.

Best regards.


BRUGER skrev:


17/12-2008, 15:18

Christoffer Vo



Antal indlæg: 1013
Online 14d 19t 3m
NV
CSA
bagomburet.dk


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Stoffer ID #404062
@Chicken

At mine kritikpunkter ikke holde vand?

Mener du at jeg ikke må synes det er mærkeligt man skal træne i 3-5 år før man lære hvad der tog en 3 årig pige 20 sekunder? (det er hvad Kyoshi sagde han regnede med det ville tage før han kunne lave en knockout og at han endnu ikke havde prøvet efter 1/2 års træning) ... jo videoen kan være fake - det er jeg med på

Må jeg heller ikke synes det er mærkeligt at ingen rigtig ønsker at udtale sig uden der er penge involveret? ... Her hentyder jeg specielt til svaret fik fra det officielle Kyoshi forum.


---
Ahhh-iiiiiiii
17/12-2008, 15:18

Guldlossen



Antal indlæg: 6668
Online 15d 6t 16m
Birkerød
Kickboxing Acad...
www.kickboxing...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Claus Poulsen ID #404063
Chicken skrev:
Nu plejer du ellers at ha nogle udemærkede argumenter Claus, men hvor meget status mener du det er i Kyusho, når det dagligt bliver rakket ned herinde


Jeg tror der er ganske meget status at hente i Kyusho-miljøet, men du har da ganske ret i, at man er totalt til grin stort set alle andre steder.

Man skal ikke undervurdere svage meneskers behov for at lege stor fisk i en lille dam.


---
People who think the know everything are very annoying to those of us that really do
17/12-2008, 15:33

Kari Gunnarsso



Antal indlæg: 1830
Online 6d 23t 42m
Amager
CSA


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


qeySuS ID #404064
haha det er fantastiskt Graugart


---
&quot;I´m in a glasscage of emotion!&quot; -Ron Burgundy
17/12-2008, 15:52

Morten



Antal indlæg: 7328
Online 23d 6t 29m
Haderslev/Holst...
Tkd/KickB./Aiki...
www.raredog.dk


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


The Chicken ID #404066
stoffer skrev:
Mener du at jeg ikke må synes det er mærkeligt man skal træne i 3-5 år før man lære hvad der tog en 3 årig pige 20 sekunder? (det er hvad Kyoshi sagde han regnede med det ville tage før han kunne lave en knockout og at han endnu ikke havde prøvet efter 1/2 års træning) ... jo videoen kan være fake - det er jeg med på


Nu er der jo væsentlig flere og mere avancerede teknikker end den i videoen.

Til TKD-seminarer er der også indimellem krav om sort bælte, og til offroad ture/løb er der også visse krav, alene af den grund at det sinker alle de andre, hvis nogle ikke kan det helt basale.

BRUGER skrev:
Må jeg heller ikke synes det er mærkeligt at ingen rigtig ønsker at udtale sig uden der er penge involveret? ... Her hentyder jeg specielt til svaret fik fra det officielle Kyoshi forum.


Jo

Omvendt vil jeg da heller ikke vise tilfældige mennesker en RNC, eftersom jeg mener den er potentielt skadelig, skal det ikke hænge på mit rygte hvis nogle tilfældige teenagere skader hinanden, efter jeg har lært dem den over nettet...

Claus skrev:
Jeg tror der er ganske meget status at hente i Kyusho-miljøet, men du har da ganske ret i, at man er totalt til grin stort set alle andre steder.


Jamen er det status hvis man er til grin alle andre steder?

Ingen af dem jeg har mødt har haft et synligt behov for at hævde sig - de har været superflinke mennesker som var helt nede på jorden


---
www.raredog.dk - Retro, Rockabilly og MA T-shirts
17/12-2008, 16:32

Christian Grau...



Antal indlæg: 11686
Online 102d 3t 23m
Saint Barthélem...
Saint Barth BJJ
www.BJJglobetr...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Graugart ID #404068
Joao skrev:
First, you have to train;
Second, you have to train;
Third and finally … you have to train.

You have to take every step…


Jeg skrev:
Then how do you explain this:

http://www.youtube.com/watch?v=HPTs-iXnQiM

?


Jim Corn skrev:
All right i can accept that and i apologize. It was unprofessional. Here's the deal, hitting someone on PP's or nerves is dangerous if you don't have some training. Their are a number of people in your country who can give it to you. To go hitting someone just to see what happens is unprofessional and if you are a trainer as you say you are then it is unworthy of you and completely unfair to the people you train not to mentiontheir health. If you do happent get it right then what have you learned? The tip of the iceberg as far as the study of Kyusho jitsu is concerned. You really have only accomplished what? Got your picture on you tube? If you fail what do you prove? That something you didn't really know how to do anyway didn't work? You took me to task for being unprofessional and you were right to do so. (It's early here and your cavalier attitude struck me wrong! ) Give it a rest until you have learned more as you are not yet qualified to "test" anything no matter who you train.

And i still hate you tube!!!!


Jeg skrev:
Having a sceptic and curious mind comes very natural to me (and many others I know), so testing claims like this is just a part of training Martial Arts in my eyes. I test everything else I come by on my path towards mastering the art of fighting. I do this not to conclude anything or to get my face on youtube, but simply because I am curious. Same way as man has been curious about exploring space, answering the questions of life etc.

My first priority has ofcourse been to get someone with the skills to do the test, but noone has agreed to participate. If anyone who is skilled in these techniques would step forward and do an experiment like e.g. a double blindtest, then that would ofcourse be the best. There are very few in my area who could do this, and those who are here, seems very, very unwilling to help out. I don't know why.

So that's why I decided to try it out myself.

Everyone I will try this technique on are 100% voulenteers who know exactly what they are doing and what the potential risks are. They have the same interest as me - to find out if this is really as easy as it looks. Looks like even a small kid can do it and make it work!

I will post my results later when I have tried it out.
17/12-2008, 17:37

Master Pimp An...



Antal indlæg: 7616
Online 54d 23t 38m
århus
gallys.pornsta...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


kærgaard ID #404074


Den her fik slet ikke nok credit! Alt for fedt - Det skal prøves på konen, bare prikke til hende igen og igen med pegefingeren som en retarderet, imens man fortæller hende at det virker, hvis hun tror på det og stopper med at dreje tungen!

Især prikket på skulderen vil jeg glæde mig til. Det virker pisse frækt bare at se på det!





---
Det tager typisk 3-4 timer, hvor man er på hele tiden og står i alle mulige akavede stillinger med 2kg i hænderne. - P.diddy // Rigtige mænd går med håndtaske!! - Steffen Kjeldsen
17/12-2008, 18:24

Goran Tomic

Antal indlæg: 2
Online 0d 0t 7m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


ZuS ID #404079
Jeg behøver ikke være "troende" for at tage en bokser seriøst i det øjeblik han træder ind i ringen. Men jeg skal være troende for overhovedet at forsøge at forsvare mig mod en dim-mak udøver.

Nå, det er DERFOR det er så effektivt, man bliver slået i gulvet mens man dør af grin.
17/12-2008, 19:40

NFS



Antal indlæg: 4787
Online 87d 16t 20m
KBH N
www.forsvardigs...
www.forsvardig...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Kyoshi ID #404084
BRUGER skrev:
Enig. Især efter Ralphs svar til Christian. Men det har nu lugtet af pyramidespil længe. Nu stinker det nærmere.


Kyusho Danmark meldte sig ud af KI international, fordi der var for meget "business" i det - det gad Kyusho Danmark ikke være med til.

BRUGER skrev:
Så er forsøget i gang og første forsøgsperson er blevet slået og filmet. Der bliver slået med forskellig intensitet, lige fra dask som i videoen til et middelhårdt slag. Resultatet venter jeg med at offentliggøre men kan da afsløre at første forsøg var mildt overraskende

Jeg prøver at samle så mange forsøgspersoner som muligt i dag og ser om jeg kan smide videoen online i aften når jeg kommer hjem fra træning eller alternativt i morgen formiddag når jeg vågner.


Spændende - glæder mig til at høre/se resultatet



BRUGER skrev:
Hvor lang tid gik der før du selv fik lov at prøve at modtage sådan et let-tap KO?


Det har jeg ikke villet prøve.


BRUGER skrev:
Nr. 3
Man skal træne 3-5 år før man kan noget af det påståede

Nr. 4
Man skal nå et givent niveau før man må komme op ad i hierakiet (man må ikke prøve at slå før man kan "heale" ... kan instruktøren ikke heale hvis man prøver at slå?)

Nr. 5
Der er en på dette forum der "invitere" folk med til seminarer der skal betales for


#3 - Det er min personlige vurdering, når man kommer til seminarer og træner ca. 4 gange om året.

#4 Jo - det kan man sagtens. Instruktøren kan sagtens heale.

#5 Arbejder du gratis?

BRUGER skrev:
officielle Kyoshi forum.


jeg ved mit AKA ligger tæt op af - men hold venligst KyOshI og KyUshO adskilt.

Er i stadig igang i CSA?


---
www.forsvardigselv.wordpress.com
17/12-2008, 21:01

Otto Knudsen

Antal indlæg: 1710
Online 2d 12t 7m
Odense
Fighter center
www.fightercen...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


shootfighter ID #404087
Har personligt deltaget i to af disse seminarer ( læs om resultatet i FIGHTER )

Nu har vi jo vores egen personlige sort bælte i Kyusho i Fighter center Odense.

David Rosmon (selvfølgelig uden gi)


Har netop talt med David og han vil meget gerne demonstrer sine evner på alle som tvivler


---
&quot;Last week, I killed three men,&quot; Gene Lebell said. &quot;Two were on purpose. The other one, I cooked him dinner.&quot;
17/12-2008, 21:47

Martin



Antal indlæg: 605
Online 5d 9t 32m
Århus


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


happy ID #404093
Smukt Graugart!
Jeg forstår ikke hvorfor disse "mestre" har så fjendsk en holdning som udgangspunkt?

Jeg tror 95% er helt klar over hvad der foregår her. Graugart har stillet dem i en position hvor de kun kan tabe og det prøver de at snakke sig ud af ved at sige at det er ALT for avanceret til en nybegynder må lege med det! Mit gæt er at Graugart tester det og ikke kan få det til at virke - herefter vil "mestrene " sige at han ikke har trænet nok inden og at han gør det forkert!
Men vil de selv stille op og vise det?
17/12-2008, 22:09

NFS



Antal indlæg: 4787
Online 87d 16t 20m
KBH N
www.forsvardigs...
www.forsvardig...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Kyoshi ID #404097
BRUGER skrev:
Nu har vi jo vores egen personlige sort bælte i Kyusho i Fighter center Odense.


Cool! det vidste jeg ikke

Nu fik jeg et *vak* i baghovedet i aften *surprise* ingen effekt


---
www.forsvardigselv.wordpress.com
17/12-2008, 23:29

Christian Grau...



Antal indlæg: 11686
Online 102d 3t 23m
Saint Barthélem...
Saint Barth BJJ
www.BJJglobetr...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Graugart ID #404108
På trods af mange advarsler fra de amerikanske Kyusho eksperter om farene ved at slå folk på et pressure point uden at være kvalificeret, udførte jeg i dag en række test af den knockout teknik jeg fandt demonstreret på YouTube.

Heldigvis var der ingen som fik hovedpine, hjerneskade eller lignende. Jeg havde dog både Ipren og Kyusho healing teknikker klar i baglommen.

Se videoen og drag dine egne konklusioner.



Det store spørgsmål er så nu: Hvad gjorde vi forkert siden det ikke virkede?
17/12-2008, 23:51

Christian Grau...



Antal indlæg: 11686
Online 102d 3t 23m
Saint Barthélem...
Saint Barth BJJ
www.BJJglobetr...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Graugart ID #404110
Desuden tak til alle dem som var med i eksperimentet i dag. Ud over en masse CSAere, der ganske uvidende mødte op til træning og ikke havde nogle anelse om at de skulle Kyusho knockoutes, dukkede en håndfuld forumprofiler også op for at være med, her i blandt Agge, Blzbob, David og sidst men ikke mindst - Kyoshi himself. Jeg havde fornøjelsen af at prøve at kyusho-knockoute ham selv, på trods af at jeg lige var midt i undervisning af vores MMA hold.

18/12-2008, 0:03

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #404111


Det er fandme kanon !

Man skulle jo tro at når en 3-årig pige på få sekunder kan lære at lave en two-point KO, så burde bare een af jer da nok kunne ramme dette ene punkt .... om ikke andet, så da for fanden ved et uheld !

Jeg er spændt på at se fortsættelsen, når kyosho forummet skal forklare hvad der gik galt.

Thumbs up for både test og testpersoner !



---
Hofte, hofte, hofte !
18/12-2008, 2:48

Nicolai Stig H...



Antal indlæg: 3548
Online 113d 21t 52m
Rødovre
Hwarang, Rødovr...
www.hwarang.dk


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Sprocket ID #404113
hmm. lige sådan ved første kig på den vid, så synes jeg I rammer for meget omme i nakken, i forhold til hvor jeg tror der skal rammes.

synes da jeg har set flere KO´s i bla. K1 hvor der lige er smuttet en fod forbi paraderne og om i nakken med KO til følge.



men ellers kan man jo kun konkludere, at samtlige udøvere i CSA, samt opmødte er dårligere end en 2 årig.

se dét er da humor :o)


---
Hvis jeg er for gammel, hvorfor siger alle så jeg skal se at blive voksen?
18/12-2008, 3:05

Master Balkan



Antal indlæg: 10683
Online 143d 12t 45m
AAlborg
Practical Tai C...
www.taichiskol...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


balkan ID #404114
chicken skrev:
Balkan>>> Under et seminar Frederikshavn og til træning i Esbjerg, som sagt var jeg ligeså skeptisk som alle andre, og kan kun konkludere at der virker på mig - om det så er ki, magi eller hypnose er for mig lige langt ude forklaringer, men har ikke selv noget der er bedre...


Jamen hvad skete der helt præcis? Hvordan blev du ko'et?


---
Jeg er en gang vundet DM i KBH/Malmö. <--- Verdens klogeste mand
18/12-2008, 6:22



Antal indlæg: 4806
Online 31d 7t 40m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Becks ID #404118

Det er den ufrivilligt sjoveste youtube video jeg til dato har set
Jeg er vild med de små chat og folk som trækker skuldrene op
Har dog stadig på fornemmelsen at det ikke er bevisførelse nok, da der vel egentligt mangler en "ægte" udøver.
Men rigtig fed tilgang fra Graugart og også stort af Kyoshi at møde op og sætte nogle ting på spil
18/12-2008, 7:43

Martin



Antal indlæg: 605
Online 5d 9t 32m
Århus


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


happy ID #404122
Helt kanon!!!Sjoveste video i lang tid...
Hvad tænker du dog på? at prøve på et barn til sidst?? Og du er instruktør?
Du skal nok forvente en kraftig reaktion fra det kynsho forum.

18/12-2008, 8:40

Morten



Antal indlæg: 7328
Online 23d 6t 29m
Haderslev/Holst...
Tkd/KickB./Aiki...
www.raredog.dk


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


The Chicken ID #404124
Balkan skrev:
Jamen hvad skete der helt præcis? Hvordan blev du ko'et?


et par lette slag på armen og et på kæben.

Og ja, jeg ved godt at man kan blive slået ud ved slag på kæben, meeeeen synes da jeg har fået min andel af spark og slag, både med og uden handsker, på kæben uden at være gået i gulvet

Som sagt følte jeg det ikke som at der røg en sikring, mere som at man ganske kortvarigt mistede kontrollen og derfor væltede... - har også oplevet en mærkelig, pludselig "lyst" til at sætte mig på røven, også selvom jeg mentalt forberedte mig på at blive stående...

Og nej jeg kan som sagt ikke komme med nogle forklaringer, kan bare konkludere at noget af det virker på mig - om jeg så er helt vildt modtagelig, alle de andre var hypnotisører eller noget helt andet, vides ikke...


---
www.raredog.dk - Retro, Rockabilly og MA T-shirts
18/12-2008, 9:08

Christoffer Vo



Antal indlæg: 1013
Online 14d 19t 3m
NV
CSA
bagomburet.dk


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Stoffer ID #404127
@Chicken

lige denne her
BRUGER skrev:
Jeg tænker noget i retning af pyramidespil/pengemaskine ...

Kyoshi skrev:
Kyusho Danmark meldte sig ud af KI international, fordi der var for meget "business" i det - det gad Kyusho Danmark ikke være med til.

... Det var noget i den stil jeg mener når jeg siger "pengemaskine"

Nu var Kyoshi jo oppe i CSA i går og jeg fik en snak med han. Jeg synes det var super cool at han mødte op og som jeg også sagde har jeg aldrig haft noget med ham. Det gav mig jo et bedre billede af ham og hvad han træner.

Det gjorde mig dog ikke mindre skeptisk, lige som jeg nok heller ikke gjorde ham mere overbevist om min tilgang til problemt, men det er jo det samme som når man taler politik med folk, man må gerne være uenige når man diskuterer med mig.

Jeg tvivler på at Kyoshi nogenside vil kunne slå mig ud med et pressurepoint, men jeg stiller hellere end gerne som forsøgsperson for ham når han vil prøve og hvis han en dag (mod min forventning kan) bliver det spændende at finde ud af hvordan han gjorde.

Be bedste ønsker om held og lykke i deres søgen til både Kyoshi og Graugart


---
Ahhh-iiiiiiii
18/12-2008, 9:38

Yssing



Antal indlæg: 6500
Online 25d 13t 2m
http://www.kic...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


yssing ID #404129
Jeg har bare en fornemmelse af, at hvis det virkede, så ville samtlige håndværkere, dejse om i tide og utide, som Monty siger det, om ikke andet, så ved uheld.
18/12-2008, 10:03

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #404132
Enig ...

Når det drejer sig om two- eller three-point KO, så kan man måske undskylde det med at kombinationen af træffere er usandsynlig som uheld.
Men ved KO mod et enkelt punkt, burde der være et hav af "uforklarlige" KO'er ... uanset om det så drejer sig om vores daglige træning, håndværkere, eller når jeg tumler med ungerne derhjemme.

Og jeg har aldrig hørt om så meget som eet eneste eksempel på sådan en uforklarlig KO, hvor det ovenikøbet er tvingende nødvendigt at personen placeres i skrædderstilling og nuldres i nakken, for overhovedet at overleve.



---
Hofte, hofte, hofte !
18/12-2008, 10:37

NFS



Antal indlæg: 4787
Online 87d 16t 20m
KBH N
www.forsvardigs...
www.forsvardig...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Kyoshi ID #404136
BRUGER skrev:
omme i nakken, i forhold til hvor jeg tror der skal rammes.


MIN undskyldning, for det ikke virker er at der ikke rammes korrekt og ikke med den rette teknik.

Men lad os lade det nu ligge, i har jeres video som jeg selv valgte at stille op til, for at mærke, hvordan jeres "test"-slag følgtes.

og nej jeg kan ikke forklare det med den lille pige. eller jo men kun med fucked up forklaringer så i tror jeg er lige til den lukkede - og som jeg heller ikke helt tror på selv.

BRUGER skrev:
Og jeg har aldrig hørt om så meget som eet eneste eksempel på sådan en uforklarlig KO, hvor det ovenikøbet er tvingende nødvendigt at personen placeres i skrædderstilling og nuldres i nakken, for overhovedet at overleve.


Det har ikke noget at gøre med om man overlever overhovedet ! det har noget med at gøre at man kommer til bevidsthed hurtigere, fordi ved at massere området i nakken sender man et signal til den del af hjernen som styrer søvnen - dvs. man aktiverer den og får vedkommende til at vågne.


---
www.forsvardigselv.wordpress.com
18/12-2008, 10:59

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #404138
KYOSHI,

Jeg véd da godt at det måske ikke ligefrem er for at overleve.

Men man kan godt komme i tvivl, når man læser de advarsler, GRAUGART har fået omkring eksperimentet.



---
Hofte, hofte, hofte !
18/12-2008, 11:18

Morten



Antal indlæg: 7328
Online 23d 6t 29m
Haderslev/Holst...
Tkd/KickB./Aiki...
www.raredog.dk


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


The Chicken ID #404139
stoffer skrev:
... Det var noget i den stil jeg mener når jeg siger "pengemaskine"


Aaah

Ja jeg bryder mig heller ikke om amerikanernes måde at gøre tingene på og synes også det lugter lidt, men jeg har jo kun erfaring med den danske kyusho, og som sagt er det relativt billigt

Yssing skrev:
Jeg har bare en fornemmelse af, at hvis det virkede, så ville samtlige håndværkere, dejse om i tide og utide, som Monty siger det, om ikke andet, så ved uheld.


Nogle behøver jo bare at se en fødsel eller en smule blod for at dejse om - helt uden at blive ramt, så de behøver vel ikke at være håndværkere


---
www.raredog.dk - Retro, Rockabilly og MA T-shirts
18/12-2008, 11:37

Master Balkan



Antal indlæg: 10683
Online 143d 12t 45m
AAlborg
Practical Tai C...
www.taichiskol...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


balkan ID #404140
Kyoshi skrev:
og nej jeg kan ikke forklare det med den lille pige. eller jo men kun med fucked up forklaringer så i tror jeg er lige til den lukkede - og som jeg heller ikke helt tror på selv.


Det kan jeg:
Han er en faker og en svindler.

chicken skrev:
et par lette slag på armen og et på kæben.

Og ja, jeg ved godt at man kan blive slået ud ved slag på kæben, meeeeen synes da jeg har fået min andel af spark og slag, både med og uden handsker, på kæben uden at være gået i gulvet


Nu kender jeg ikke meget til omstændighederne, men vi har faktisk i tai chi nogle teknikker hvor du hiver i armene for lige at det lige rykker lidt oppe i nakken så du bliver mere modtagelig overfor knockouts. Her er det dog mere et spørgsmål om timing end hvor du rammer.

Hvor lang tid havde du været til det seminar? Var det noget de gjorde næsten med det samme du trådte ind af døren eller var det omtrent til sidst i seminaret?


---
Jeg er en gang vundet DM i KBH/Malmö. <--- Verdens klogeste mand
18/12-2008, 13:02

Tom



Antal indlæg: 529
Online 2d 22t 51m
Hamburg
Tough Gym Hambu...
www.kravmaga-s...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Taiyo ID #404141
Hej Grau,

Har du forsögt at smide videoen op pä Kyosho siden??

Det kunne väre spändende/interessant eller mäske underholdende at höre de kvalificerede kommentarer!!

Generelt:
forstär jeg ikke........

Hvorfor i ikke slog härdere da det var "Smackdaddy"s tur

Alt godt


---
Nice words should be spoken at the proper time, -but the sword should be drawn when necessary!!
18/12-2008, 13:16

Christian Grau...



Antal indlæg: 11686
Online 102d 3t 23m
Saint Barthélem...
Saint Barth BJJ
www.BJJglobetr...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Graugart ID #404142
Har skabt lidt af et rant på Kyusho forummet - en del der synes jeg bare er en Mixed-Up-Martial-Arts spasser der ikke har noget forstand på pressure points.

Det interessante er, at ham Evan Pantazi nu tilbyder mig at lære mig præcis hvordan det skal gøres via forummet. Altså guide mig igennem teknikken indtil jeg får den til at virke. Det tilbud har jeg selvfølgelig taget op og glæder mig super meget til at knockoute folk i CSA snart!

Jeg afventer hans forslag til, hvad mit næste skridt skal være
18/12-2008, 13:18

NFS



Antal indlæg: 4787
Online 87d 16t 20m
KBH N
www.forsvardigs...
www.forsvardig...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Kyoshi ID #404143
@ Graugart

Evan Pantazi skrev:
Here is the experiment or challenge if you wish to accept it. I will work with you to help you on this target, but it will be in a stepped manner. If you agree just say it and we will begin.


---
www.forsvardigselv.wordpress.com
18/12-2008, 13:20

Christian Grau...



Antal indlæg: 11686
Online 102d 3t 23m
Saint Barthélem...
Saint Barth BJJ
www.BJJglobetr...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Graugart ID #404144
Det kunne være så fucking sejt hvis jeg lærte at lave pressure point knockouts FØR dig, Kyoshi
18/12-2008, 13:21

NFS



Antal indlæg: 4787
Online 87d 16t 20m
KBH N
www.forsvardigs...
www.forsvardig...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Kyoshi ID #404145
@Graugart - haha det kunne det faktisk - jeg glæder mig også til at se hvad der sker


---
www.forsvardigselv.wordpress.com
18/12-2008, 13:36

Master Balkan



Antal indlæg: 10683
Online 143d 12t 45m
AAlborg
Practical Tai C...
www.taichiskol...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


balkan ID #404148
Jeg syntes seriøst du skal se om du ikke kan få dem til at lære dig det her, graugart:



Det ser satme effektivt ud!


---
Jeg er en gang vundet DM i KBH/Malmö. <--- Verdens klogeste mand
18/12-2008, 13:47

Guldlossen



Antal indlæg: 6668
Online 15d 6t 16m
Birkerød
Kickboxing Acad...
www.kickboxing...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Claus Poulsen ID #404149
Pantazi skrev:
Here is the experiment or challenge if you wish to accept it. I will work with you to help you on this target, but it will be in a stepped manner. If you agree just say it and we will begin.


Min krystalkugle siger:

Step 1: Start training Kyusho 3 days per week.

Step 2: Repeat step 1. for 10-15 years.

Step 3. Become a Kyusho-master.

Step 4. Try KO-techniques on your students (and no one else - for heavens sake).




---
People who think the know everything are very annoying to those of us that really do
18/12-2008, 13:57

David Rosmon



Antal indlæg: 461
Online 2d 9t 3m
Odense
Fightgym.dk
davidrosmon.bl...


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


davidrosmon ID #404150
Jeg har længe undladt at indlade mig i denne debat, men jeg vil lige give mit syn på tingene fordi, tja jeg er en attention-whore
Jeg vil lige understrege at dette er mine personlige holdninger og det er ikke for at hænge nogen ud. Det er bare min mening.

Jeg har tidligere trænet kyusho jitsu, og var åbenbart også dygtig nok til at få sort bælt. I starten var det jo noget man var meget forsigtig med. Mener kun at det er 15 minutter i ugen man må slå hårdt på trykpunkter før det eftersigende bliver farligt. Det gik da også fint i starten, og ja jeg troede på det…
I samme periode begyndte jeg også at beskæftige mig en del med hypnose og underbevidstheden, og som tiden skred frem kunne jeg ikke lade være med at stille spørgsmålstegn ved det hele. Jeg er aldrig blevet knocket på kyusho-vis (Jay Hieron satte mig på røven i Vegas i sommers, men han er da ikke til mit kendskab kyusho udøver). Jeg fik hele tiden forklaringen at jeg var blandt de 5 eller 10 % der ikke er modtagelig for knock out uden at man slår for hårdt?? Dette gjorde mig ikke mindre skeptisk. Ydermere havde en kammerat og jeg også periodevis langt overskredet de 15 minutter pr. uge uden at vi døde eller fik organsvigt. Desforuden slog vi til tider på op til 9 punkter i nogle serier (3 punkter = KO, 4 = organsvigt, 5 = død). Men på trods af dette der intet udover ømme kroppe og en smule hovedpine… Så allerede inden jeg begyndte at træne MMA havde jeg mistet troen på ”light touch KO” og no touch KO. Jeg har da set folk i kamp gå ned på et slag der ikke umiddelbart så hård ud, men i alle de tilfælde jeg har set er hovedet enten blevet rykket hurtigt tilbage eller til siden.
Jeg skal ikke kunne udelukke at der findes folk der kan lave alle de fantastiske ting der bliver talt om inden for kyusho jitsu. Jeg tror bare ikke på det, og i og med jeg har deltaget i det med et åbent sind mener jeg at jeg er i min fulde ret til at kritisere/være skeptisk. Mange gange bruges argumentet: ”Det kan du jo ikke udtale dig om når du ikke har prøvet det”. Jeg er gået fra skeptisk til troende til skeptisk, og jeg tvivler i den grad på at jeg går tilbage…

MVH David Rosmon, 1. Dan Kyusho Aiki-jitsu

Ps. Så vidt jeg kan se på videoen gør Shogun det på den rigtige måde. Slår med en afslappet hånd uden tilbagetræk.


---
NO!
18/12-2008, 14:33

Master Balkan



Antal indlæg: 10683
Online 143d 12t 45m
AAlborg
Practical Tai C...
www.taichiskol...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


balkan ID #404156
@ David:


---
Jeg er en gang vundet DM i KBH/Malmö. <--- Verdens klogeste mand
18/12-2008, 14:39

Master Balkan



Antal indlæg: 10683
Online 143d 12t 45m
AAlborg
Practical Tai C...
www.taichiskol...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


balkan ID #404158
Forresten, David, en video af dig bliver brugt på kyosho.com som bevis på at man kan få kyosho til at virke i noget der ligner en levende situation Er det noget du vil kommentere? Og hvis du ikke gider oprette en profil er vi et par stykker der har én.

http://www.kyusho.com/ubb/ultimatebb.php?/ubb/get_topic/f/1/t/002774/p/2.html#000044


---
Jeg er en gang vundet DM i KBH/Malmö. <--- Verdens klogeste mand
18/12-2008, 14:48

David Rosmon



Antal indlæg: 461
Online 2d 9t 3m
Odense
Fightgym.dk
davidrosmon.bl...


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


davidrosmon ID #404161
@Balkan
Det gider jeg ikke hehe...

altså oprette en profil


---
NO!
18/12-2008, 14:59





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #404162
Fuck, Balkan, jeg blev lige herre nervøs og måtte pløje tråden derinde igennem efter en video af mig
Kan vi ikke kalde ham Rosmon i stedet?

Check iøvrigt ROSMON fanclub på Facebook
18/12-2008, 14:59

Master Balkan



Antal indlæg: 10683
Online 143d 12t 45m
AAlborg
Practical Tai C...
www.taichiskol...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


balkan ID #404163
Hvad med at jeg så lige nævner at det måske ikke er så kosher at bruge den video, eftersom du er hoppet over på skeptiker-vognen?


---
Jeg er en gang vundet DM i KBH/Malmö. <--- Verdens klogeste mand
18/12-2008, 15:11

Palle Pallesen



Antal indlæg: 9276
Online 835d 8t 39m
Kbh NV
CSA
www.encycloped...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


ADS-newbie ID #404165
Graugart skrev:
not what I would expect from a Martial Arts master like you.

Det er bare den værste følelse ever når en stolt Master på den måde skuffer én /ked


---
&quot;Men, hvis man for at tiltrække nye studerende viser et cirkusnummer, så skal man ikke bagefter beklage sig over, at dem der møder op er klovne.&quot; - Nico
18/12-2008, 15:12

Christian Grau...



Antal indlæg: 11686
Online 102d 3t 23m
Saint Barthélem...
Saint Barth BJJ
www.BJJglobetr...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Graugart ID #404166
Rosmon: Tak for et godt og sagligt input til debatten fra en "insider"!

At du skulle være blandt de 5-10% der var uimodtagelige før kyusho knockout var sjovt nok også den konklusion vi kom frem til i CSA da Dan Bjerregaard forsøgte at light tappe dig på ST-5 under Grappling League 2 finalen i Fredeikssund og der ingen reaktion var!

Bliver interessant at høre hvad Kyusho folket har af forklaringer på at en 1. Dan i systemet ikke tror på det og at 30-40 mennesker ikke kan få det til at virke selvom en af mestrenes 5 årige datter kan.

Jeg har i hvert fald ikke tænkt mig at stoppe debatten her
18/12-2008, 15:25

Master Balkan



Antal indlæg: 10683
Online 143d 12t 45m
AAlborg
Practical Tai C...
www.taichiskol...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


balkan ID #404168
Jeg har skrevet følgende, håber det er ok, ellers redigerer jeg:

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Evan Pantazi:
In the Dojo (From Denmark by the way):
http://www.kyusho.com/davidrosmon1.mpeg

--------------------------------------------------------------------------------

I don't think David Rosmon (1 Dan in Kyusho Jitsu) would like you using him as an example for the effectiveness of kyusho, given the fact that he has turned sceptic and therefore have stopped his training. He no longer believes in kyusho due to the fact that he found that all the dangers you are warning about are completely groundless, and that the techniques just didn't seem to work on people who did not practice kyusho. Seemingly almost everyone who hasn't practiced kyosho extensively are among those 5-10% that are immune to the techniques.
Sorry if i'm coming on strong and i do not intend to insult anyone, but i thought it was fair to mention his side of the story now you used his video as an example.


---
Jeg er en gang vundet DM i KBH/Malmö. <--- Verdens klogeste mand
18/12-2008, 15:41

Christian Grau...



Antal indlæg: 11686
Online 102d 3t 23m
Saint Barthélem...
Saint Barth BJJ
www.BJJglobetr...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Graugart ID #404169
Nu hvor Evan Pantazi personligt har taget mig under sine vinger for at lære mig at udføre et kyusho knockout korrekt, vil jeg selvfølgelig køre 100% gentlemand stilen på det amerikanske forum. Dog selvfølgelig en til stadighed yderst kritisk gentlemand

Jeg glæder mig til at lære direkte fra kilden og vil naturligvis videodokumentere al min træning og progression, så evan kan evaluere og resten af verden kan kigge med. Betragt det som en lidt forsinket ma.dk julekalender!
18/12-2008, 15:48

Morten



Antal indlæg: 7328
Online 23d 6t 29m
Haderslev/Holst...
Tkd/KickB./Aiki...
www.raredog.dk


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


The Chicken ID #404171
Det er sguda endnu federe at sende folk i gulvet når de ikke kan gøre gengæld


---
www.raredog.dk - Retro, Rockabilly og MA T-shirts
18/12-2008, 15:48

Master Balkan



Antal indlæg: 10683
Online 143d 12t 45m
AAlborg
Practical Tai C...
www.taichiskol...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


balkan ID #404172
What a christmas!!


---
Jeg er en gang vundet DM i KBH/Malmö. <--- Verdens klogeste mand
18/12-2008, 16:02

David Rosmon



Antal indlæg: 461
Online 2d 9t 3m
Odense
Fightgym.dk
davidrosmon.bl...


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


davidrosmon ID #404179
Graugart skrev:
den konklusion vi kom frem til i CSA da Dan Bjerregaard forsøgte at light tappe dig på ST-5 under Grappling League 2 finalen i Fredeikssund og der ingen reaktion var!


Det er jo ikke helt rigtigt.. benene forsvandt da under mig.. Jeg var bare heldig nok til at trække guard

but seriously:
Problemet med kyusho i mine øjne er at der er en masse begreber, der bliver blandet sammen (tro/viden, effektivitet/"leg" i mangel af et bedre ord).

Effektivitet:
De to gange indenfor de seneste par år, jeg har skulle forsvare mig selv, valgte jeg i det ene tilfælde at thai-clinche og smide gutten lidt rundt, og den anden gang chokkede jeg fyren ud. Jeg ville aldrig forlade mig på light touch KO eller no touch i mine øjne er det en god måde at få munden på... Derfor er det eneste man i mine kan vurdere om det er effektiv eller ej et spørgsmål om hvorvidt de udvalgte teknikker kan komme ind i en ægte situation. Og efter som kyusho jitsu efter sigende er en overbygning på alle traditionelle systemer har det ikke nogle teknikker i sig selv. Så mht kyusho jitsu er spørgsmålet i mine øjne. Tror man på at man ved hjælp af energi kan KO folk?? Hvilket leder mig over i det næste punkt.

Viden:
Et MEGET stort hul i kyusho teorien i mine øjne at der ofte kommer nogle semi-/pseudovidenskablige forklaringer, som på overfladen kan lyde acceptable. Problemet er så at når det ikke virker så er det fordi udøveren ikke tror nok på det, eller forsøgskaninen gør noget ubevidst der ophæver energipåvirkningen, og det er simpelthen for søgt i min verden. På den måde bliver kyusho mere et spørgsmål om tro end om viden, hvilket også er en af grundene til at det er svært at diskuttere med kyusho folket. Det er deres tro man stiller spørgsmålstegn ved...

Noget helt andet er at ofte når folk prøver kyusho første gang bliver de i ofte spurgt (mht energi):
"kan du mærke det her?"
"hvad med det her?"
Dette påvirker underbevidstheden meget, hvilket jeg synes følgende klip illustrerer meget godt...



Derren Brown skrev:
It's just in your mind!


---
NO!
18/12-2008, 16:03



Antal indlæg: 3951
Online 13d 16t 33m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Svendsen ID #404180
Hvad vil det sige, at man er gradueret i Kyusho Aiki-jitsu? Er det som andre karatestilarter (hvor fokus er på slag og spark mv.) eller er dets fokus næsten udelukkende på trykpunkter o.lign?
18/12-2008, 16:06

David Rosmon



Antal indlæg: 461
Online 2d 9t 3m
Odense
Fightgym.dk
davidrosmon.bl...


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


davidrosmon ID #404181
Shogun skrev:
Betragt det som en lidt forsinket ma.dk julekalender


så blev det alligevel jul på MA.dk i år.. Graugart har endnu engang reddet julen


---
NO!
18/12-2008, 16:08

Christian Grau...



Antal indlæg: 11686
Online 102d 3t 23m
Saint Barthélem...
Saint Barth BJJ
www.BJJglobetr...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Graugart ID #404182
Det kunne være interessant at få nogle af de etablerede Kyusho folk fra Danmark (ud over Kyushi, der jo blot er elev) til at deltage i denne tråd, især nu hvor en af deres egne instruktører, David Rosmon, tager bladet for munden og lægger op til seriøs debat. De må med næsten 100% sikkerhed læse med, så meld jer på banen og lad os få nogle forklaringer?
18/12-2008, 16:22

Christian Grau...



Antal indlæg: 11686
Online 102d 3t 23m
Saint Barthélem...
Saint Barth BJJ
www.BJJglobetr...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Graugart ID #404183
En kort update fra Kyusho.com forummet til dem der ikke har tid til at følge med der:

(grov copy/paste sorry)

Kyusho.com skrev:

Graugart
Audience
Member # 4355
posted December 17, 2008 05:42 PM
Hey guys

I was just about to post the link to the video here, but I see that Marc was faster than me!

Thanks for all your advices and thoughts on this little experiment. As proclaimed, I did do the experiment today on both myself and numerous other people. It went good and bad. Good because noone had any injuries, headaches or such. Nothing. Bad because we did not manage to knock out or stun anyone, even though we did our very best to imitate the strike from the video.

The big question is just, why it looks so simple and easy when Leeroy does it, while it was absolutely impossible to get any reaction when we tried it MANY times ourselves.

Oh well, I will leave it at this for now, it was a fun experiment and I think we have had an interesting conversation about it here, even though I come in from nowhere and stir up your little forum a bit

Feel free to post, use and comment as much as you like on the video - it is yours to keep for whatever you wanna use it for. The first non-scientific scientific Kyusho test!!

I will go back to my Brazilian Jiu Jitsu and Mixed Martial Arts training for now and maybe one day again try to implement Kyusho as a part of my sportsfighting training.

Best regards,

-Christian

P.S.: Jim, no hard feelings on the moron thing, it is forgotten
Posts: 15 | From: Copenhagen, Denmark | Registered: Dec 2008 | IP: Logged

Xavi Vila

Contributor
Member # 413
posted December 17, 2008 05:45 PM
What does that video shows? From my point of view, we do not have "buttons" in the neck that only "touched" will shut off the body, there's something more... Now really, what does that video shows? They (You Christian) need more practice and a guide from an experienced Kyusho instructor and this "ability" is not for everybody that only reading a book or watching a DVD can learn, or... from a friend assisting to another seminar telling some things.

IMHO, I've seen some things to correct (angle, direction, intention, focusing, ...) it depends on you if you want to do another step or not.

It's like seeing professional racers doing things at a VERY HIGH SPEED and me saying that as I've been driving for a lot of years, days and hours from home to job, I'll be able to do the same (or very similar) and, when trying it; once I'm not able to drive at that speed and have that accuracy, what will this show? (This is a question to you, I know my answer, I'd like to know yours) The important things it's not the amount of time you train, it's the profit you take from that training.

Take care.

--------------------
Xavi Vila
KI Instructor - Barcelona
http://www.kyusho.es http://www.kyushospace.com/xavi
Posts: 1986 | From: Barcelona, Spain | Registered: Jun 2002 | IP: Logged

KEITH KIRKENDALL
Contributor
Member # 805
posted December 17, 2008 05:49 PM
Any striking to the back of the head can be dangerous because the brainstem can be affected by testing...there is a need for all martial artists to exercise caution and to know how to revive/balance the ukes back to normal after playing with such points. Keeping training partners healthy is of utmost importance.

--------------------
The will to win is not nearly as important as the will to prepare to win.
Posts: 1231 | From: VAN WERT OHIO | Registered: Apr 2003 | IP: Logged

Xavi Vila

Contributor
Member # 413
posted December 17, 2008 05:52 PM
Few clear examples of what I see. (there are a lot more...)

1'38'' -> Not touching the point.
2'06'' -> fear to hit the other.
2'09'' -> nice reaction
2'14'' -> fear to hit the other
3'04'' -> It's like a robot
3'15'' -> and so, more fear...

Shall I continue? No thank you. Proper training needed.

Take care.

--------------------
Xavi Vila
KI Instructor - Barcelona
http://www.kyusho.es http://www.kyushospace.com/xavi
Posts: 1986 | From: Barcelona, Spain | Registered: Jun 2002 | IP: Logged

Graugart
Audience
Member # 4355
posted December 17, 2008 05:57 PM
Keith: I spar boxing, MMA and Muay Thai on a regular basis, so I am pretty used to hitting and getting hit in the head (also the back on occasions). No pressure point healing has been needed yet!

quote:
They (You Christian) need more practice and a guide from an experienced Kyusho instructor and this "ability" is not for everybody that only reading a book or watching a DVD can learn
So what about if I sign up on learn.kyusho.com, can I not learn anything from that either?
Posts: 15 | From: Copenhagen, Denmark | Registered: Dec 2008 | IP: Logged

JIM CORN

Professor
Member # 8
posted December 17, 2008 06:05 PM
I'm glad their are no hard feelings. I have been accused of being volatile at times. I'm working on it. On the plus side any one that is as interested in Kyusho as you is to be commended even tho most of us don't agree with your methods. Keep in mind that what we do has had people (who don't know what they are doing) try these scientific tests for years.

--------------------
Jim Corn
www.copperheadroaddft.com
Posts: 3974 | From: Petersburg | Registered: Dec 2000 | IP: Logged

Dr. David
Member
Member # 1851
posted December 17, 2008 08:58 PM
IGNORANCE. Just plain IGNORANCE.

Let's define "experiment": "In the scientific method, an experiment (Latin: ex- periri, "of (or from) trying" is a set of observations performed in the context of solving a particular problem or question, to retain or falsify a hypothesis."

This has nothing to do with experimentation. This is an attempt by the MMA (Mixed-Up-Martial-Arts) crowd to discredit kyusho.

Using his criterion of investigation, I could prove that the world was flat.

Nobody has to agree with what I say. Heck, I could be wrong. But I detest seeing posts that I could be learning from wasted by IGNORANCE.

Let's close this post and move on.
Posts: 243 | From: Ohio, USA | Registered: Jan 2005 | IP: Logged

Jose Olivares

Contributor
Member # 2470
posted December 17, 2008 10:24 PM
I have been part of this forum for more than 3 years, and I do not remember reading a topic that generated so many inputs in only one day.
Maybe that is what Christian wants.
Maybe, and we continue wasting our time answering questions with arguments he does not want to hear.

The experiment was done long before the original question.

I agree with Dr. David. Let's close this post and move on.

--------------------
www.kyushospace.com/jose
Posts: 1131 | From: New York City | Registered: Nov 2005 | IP: Logged

Xavi Vila

Contributor
Member # 413
posted December 18, 2008 01:07 AM
Christian, I don't know. It depends on you. If you are single-minded in KOs as you have shown in this post, most probably it won't help.

If you put on-line lessons of MMA and I take those lessons, will I be able to do all the tricks? It depends on me, my practice and my attitude; here, the same.

Take care.

--------------------
Xavi Vila
KI Instructor - Barcelona
http://www.kyusho.es http://www.kyushospace.com/xavi
Posts: 1986 | From: Barcelona, Spain | Registered: Jun 2002 | IP: Logged

Rafal
Member
Member # 2524
posted December 18, 2008 02:10 AM
yesterday I saw on TV aeroplane flying in the air. I coudn't belive it! How it is possible that such heavy thing can fly? I took my hammer (which is not so heavy only 0,5 kilogram) and it didn't want to fly! So I think this is the huge lie. Aeroplanes can not fly!
This is my comment to experimentators like from this You Toube film.

--------------------
www.kyusho.pl
rafnoc@wp.pl
"mochito ergo sum :-)"
Posts: 258 | From: Poland , Malbork | Registered: Dec 2005 | IP: Logged

Ralph

Contributor
Member # 324
posted December 18, 2008 04:02 AM
He did an experiment. All went the way he wanted to do the experiment.

So what has this experiment proven? It did exactly prove, what all around here did now before. That man doesn´t have any clue, how kyusho works. Nothing more, nothing less.

--------------------
Ralph
KI Training Instructor
Kyushospace /Ralph
Kyusho Rhein Main / Germany
Posts: 1258 | From: Germany | Registered: Apr 2002 | IP: Logged

sawerx

Member
Member # 3914
posted December 18, 2008 06:35 AM
Graugart, locate the instructor closer to you and go to meet him, I dont know if he is in Sweden or Netherland or Germany, lessons are usually on a monthly basis and you can bring home a lot of material to experiment and learn. Unfortunately martial arts cant be learnt partecipating in a forum, but they take time and hands on, as you well know..

--------------------
http://digilander.libero.it/kyushotorino/

"And always remember you never use Kyusho in a real situation, you do what is necessary and it will happen". Evan Pantazi

http://utenti.lycos.it/apapnan/KyushoEvan/Evan.jpg
Posts: 236 | From: Torino (Turin), Italy | Registered: Oct 2007 | IP: Logged

Evan Pantazi

Administrator
Member # 2
posted December 18, 2008 06:38 AM
The answer Christian is in experience. None of us could do this on the first try because as easy as it looks, it really takes a lot of experience and training. That is why our slogan is "Real Kyusho taught from experience, not theory."

Now what I saw from your video (and thanks for posting it as it tells me why it did not work for you).

Most of them were first off the target... they were at the base of the skull. The nerve is in the soft tissue of the neck muscles in between the muscles and about two finger widths down from the base of the skull. Look at this picture of the intended target:



Some of the guys were striking the neck more, but the soft part of the hand was meeting the muscles and not penetrating to hit and stretch the nerve correctly.

Next many hit straight in and that just does not give a proper stimulus to the nerve. Many hit too lightly, to restrained, too sloppy for lack of a better word.

Here is the experiment or challenge if you wish to accept it. I will work with you to help you on this target, but it will be in a stepped manner. If you agree just say it and we will begin.

If not let me say thanks for dropping by and bringing so many with you. And for this excellent post as this exact scenario has played out for over 2 decades. You try it, it does not work for you and then you think it does not work all together. But if you are willing to put in the time and effort, I will help you and your friends via this forum as I have with many others... even in Denmark.

By the way the Machados are studying Kyusho now as they see the value, however they are studying it not for the KO. When we focus ok the KO we miss all the vital possibilities elsewhere like in ground fighting of your Brazilian Jujitsu.

If you really want to learn it we will help you, but in any event... Good luck in your Journey and feel free to converse anytime.

--------------------
Evan Pantazi
www.learn.kyusho.com
Posts: 24307 | From: USA | Registered: Dec 2000 | IP: Logged

Mencke
Audience
Member # 4364
posted December 18, 2008 06:51 AM
Maybe you don´t like the way Graugart went on with his experiment, but what makes me wonder is, that not just one of them had a "lucky" strike. I know some of the guys on this video and know that they have several years of MA experience. I´m not saying that Kyosho doesn´t work, but I must admit I have my doubts. Anyway, how do you think the first Kyosho practicioners made their first KO´s? By looking at each other? They have also tested without exactly knowing the outcome of their experiments.It´s like all research: You have an idea of what you want to achieve but sometimes the results are quite different. I recognize that the body has pressurepoints that, if used the right way, can affect the human physiology. But if they are so hard to reach, I can hardly see the idea in training them for combat purposes, only for healing. All the demonsrations I´ve seen so far the "opponents" are standing still, not very likely to happen in real fighting. If you have some examples of the techniques used for fighting purposes ( some vids that resemble something that just looks a little like a self-defence situation ) please give me a link.
Posts: 1 | From: Copenhagen | Registered: Dec 2008 | IP: Logged

Graugart
Audience
Member # 4355
posted December 18, 2008 07:15 AM
Evan:

That sounds like a really great offer, I will definitely take that up! I can see on your illustration, what you mean by the point is lover than where we were trying to hit.

I would highly appreciate if you could guide me towards maybe one day making this work - I am willing to put in all the time and effort I can to do it.

So what is my next step?
Posts: 15 | From: Copenhagen, Denmark | Registered: Dec 2008 | IP: Logged

Evan Pantazi

Administrator
Member # 2
posted December 18, 2008 07:41 AM
First let me address Alan.

Sir first and foremost welcome to the forum discussion.

We wee not trying to dissuade Christian (or anyone, it is our goal to get as many involved as possible), from working the Kyusho. The problem we had was in the way he expressed himself. We were concerned for the recipients, which is not a bad thing sir.

We have seen a lot of real jerks over the years, we have seen and heard of those that do this for their own ego or for other misaligned purposes. That was our issue.

But as you see from my above post I am willing to help you, as I have stated prior to that many of us have used this in real situations and it has proven itself. Many of our members and Instructors are in Law Enforcement, Security and other such professions who use this daily, a few have even stated it saved them many times. If it was not worthy it never would have survived the centuries.

Our demonstrations are all very low level as that is where most folks like yourself come in, with little to no experience with it. When you first started your current training they did not put you in a real fight venue, they began teaching you basics. And so it must be here, and we keep our higher levels of training private just for this reason.

You need to understand

Here are some clips that will help you a bit, by the way 7 years of this site are archived, you only see a year or so.

In the ring:

ST-5 target:
http://www.kyusho.com/EastmanVsLuterKO.wmv

Mental Nerve:
http://www.kyusho.com/P.J.mpg
http://www.kyusho.com/P.R.mpg

In the Dojo (From Denmark by the way):
http://www.kyusho.com/davidrosmon1.mpeg

In demonstration:
http://www.kyusho.com/evanespana.wmv

--------------------
Evan Pantazi
www.learn.kyusho.com
Posts: 24307 | From: USA | Registered: Dec 2000 | IP: Logged

Evan Pantazi

Administrator
Member # 2
posted December 18, 2008 07:51 AM
Christian,

Thanks for accepting the challenge, as many will be helped by this exchange.

First let me say that the revival would be the best way to start, as when you do get this working, you will be dropping a few. Wouldn't it be reasonable to know what to do first?

That is the first level of the Martial Arts section at www.learn.kyusho.com I leave it to you whether or not you wish to learn it.

Next locate the point (always a good idea before trying to hit it).

GB-20, is in the hollow space on the back of the neck between the sternocleidomastoid muscle and the Trapezius. Two finger widths down from the edge of the skull and in this space runs the lesser Occipital nerve.

Find it by pressing in with the tip of your finger or thumb until you find the point at which the pain goes inside your skull.

--------------------
Evan Pantazi
www.learn.kyusho.com
Posts: 24307 | From: USA | Registered: Dec 2000 | IP: Logged

Balkan
Audience
Member # 4365
posted December 18, 2008 09:24 AM
quote:
Originally posted by Evan Pantazi:
In the Dojo (From Denmark by the way):
http://www.kyusho.com/davidrosmon1.mpeg
I don't think David Rosmon (1 Dan in Kyusho Jitsu) would like you using him as an example for the effectiveness of kyusho, given the fact that he has turned sceptic and therefore have stopped his training. He no longer believes in kyusho due to the fact that he found that all the dangers you are warning about are completely groundless, and that the techniques just didn't seem to work on people who did not practice kyusho. Seemingly almost everyone who hasn't practiced kyosho extensively are among those 5-10% that are immune to the techniques.
Sorry if i'm coming on strong and i do not intend to insult anyone, but i thought it was fair to mention his side of the story now you used his video as an example.
Posts: 1 | From: Aalborg | Registered: Dec 2008 | IP: Logged

Evan Pantazi

Administrator
Member # 2
posted December 18, 2008 09:42 AM
Thøger,

Tell me have you trained it?

Have you travelled the world striking strangers with it?

Have you ever walked into a Country for the first time to do a seminar with 100 people that were all skeptical and left with them understanding, learning and yes even believing it?

Did Mr. Rosman ever use it in a real confrontation with real intent?

In that clip his Uke did a fine job of acting, do you suppose that wasn't real, or that anyone could fake that?

If we are to be fair are you talking from experience, or hearsay?

PS That group was with us and are a great bunch of guys. But we had to ask them to leave as their training took a turn not within our standards or procedures.

--------------------
Evan Pantazi
www.learn.kyusho.com
Posts: 24307 | From: USA | Registered: Dec 2000 | IP: Logged

Graugart
Audience
Member # 4355
posted December 18, 2008 10:18 AM
Dear Evan

Thank you for helping me out. I totally agree that this challenge/project could do a lot of benefit to all of us, and especially all the sceptics out there - me included

I will study the videoclips you posted and will next try to find the spot according to your description. Also, I will take a look at the learn.kyusho.com site and gather whatever information I can get there.

I have decided to film my training and study of the art and post it all here, so you can evaluate my technique and correct me along the way. I think that would be the best way for you to ensure, that I learn this correctly and not make any obvious mistakes along the way.

Anyone in here who are critizing me for what I am trying here, I ignore and will keep ignoring your posts. Mr. Pantazi has shown himself as a true gentleman and Martial Arts master to offer me this opportunity, so I will listen to him and whoever acts as respectable as he does.
Posts: 15 | From: Copenhagen, Denmark | Registered: Dec 2008 | IP: Logged

18/12-2008, 16:42

Master Balkan



Antal indlæg: 10683
Online 143d 12t 45m
AAlborg
Practical Tai C...
www.taichiskol...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


balkan ID #404185
Pantazi svarede også mig og her er min respons:
Kyosho.com skrev:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Evan Pantazi:
Thøger,

1) Tell me have you trained it?

2) Have you travelled the world striking strangers with it?

3) Have you ever walked into a Country for the first time to do a seminar with 100 people that were all skeptical and left with them understanding, learning and yes even believing it?

4) Did Mr. Rosman ever use it in a real confrontation with real intent?

5) In that clip his Uke did a fine job of acting, do you suppose that wasn't real, or that anyone could fake that?

6) If we are to be fair are you talking from experience, or hearsay?

7) PS That group was with us and are a great bunch of guys. But we had to ask them to leave as their training took a turn not within our standards or procedures.
--------------------------------------------------------------------------------

Hi Evan
1) No, I'm speaking on behalf of David, who do not wish to register, but also do not want to be used to promote the efficiency of kyusho.
I, myself, am merely an interested and openminded sceptic who registered in order to follow the progress of- and responses to Christians' experiments. He is determined to try and make this work and I do not think he will make it because I do not think he is sufficiently susceptible to mass-psychosis, which i believe is the main explanation for the phenomenon and also the reason the response is seemingly so poor on outsiders.
I am, however, quite willing to change my position and i'm looking forward to your exchanges

2) No.

3) I believe gifted and charismatic person can influence people greatly, and I do not accept anecdotal evidence so I don't see the relevance. I would need some actual numbers to be able to make any kind of judgement, such as:
How many at such a seminar register and actually pay if they are sceptic, and do you keep track of how many you have convinced?

And more importantly:
How many people do you actually knock out by light-tapping at such a seminar? And on how many people does it work?
I've read numerous articles from sceptics attending seminars with high ranking kyusho Masters, and not only are they extremely difficult to persuade into demonstrating such a knock-out. After all, a high ranking Master should be able to not only perform the technique with a high level of control, but also reverse and negative side effects through healing. When they actually do make an attempt it never works and excuses such as "you are not ready" are presented.
I've only heard one story of a succesful knock-out by a sceptic so far, and to me it sounded quite like a regular spinal trauma-related knockout. - He is, by the way, not quite convinced himself.

4) I have no idea, I will ask him.
It seems he tried it on friends and fellow martial artists the same way he would apply it in the dojo, with the difference being that it did not work outside from the kyusho dojo. I will ask him for the specifics.

And I think I'm slightly confused about your definition of "intent" and this is often mentioned. In my account, intent is the underlying plan and desire to perform a given action.
If you are a target-shooter it does not matter what you intent to hit if your aim is off, why is this different in kyusho? If your aim, angle and applied force is correct, what does the intent provide to the technique?

5) Is there anything in that video that cannot be faked?
Anyway, this is a strawman argument, as you are making the assumption that I think he is faking it. I do not think he is faking, I'm quite convinced that he believes so intensely in the techniques that he passes out.

6) Experience in what? I have no experience in kyusho, and I have not been attempted to be light-tap KO'ed, given the fact that it is extremely difficult to find instructors willing to do it on anyone but their students. Their reasons vary, but the bottom line is usually: We sceptics can come and train at the seminar like anyone else, but not be knocked out. That will have to wait until we are "ready". This completely undermines our reasons for asking, since that would demand us subjecting to what I personally consider to be mass-suggestion.
I do not understand why they will not knock us sceptics out, since they claim they can reverse the side effects.

7) You cannot reasonably expect me to take note of this, since you do not specify which standards and procedures they violated.

Cheers!


---
Jeg er en gang vundet DM i KBH/Malmö. <--- Verdens klogeste mand
18/12-2008, 18:13

Jens Lauritzen

Antal indlæg: 84
Online 0d 3t 27m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Jens ID #404190
Spændende debat, som jeg har to kommentarer til:

I Derren Brown videoen er min teori at han benytter et trick, hvor man narrer hjernen til at tro, at noget uden for dig selv, i virkeligheden er en del af dig selv.

Man har lavet forsøg hvor man har givet en person en model af en hånd og bedt vedkommende om røre den med sin egen hånd fx liggende på et bord i 15 min. Derefter vil forsøgslederen fortælle at man vil stikke en nål i 'modelhånden' og når den nærmer sig, bliver forsøgspersonen nervøs og hjernen går i faremode osv. I den tid der er gået har hjernen accepteret modelhånden som vores egen.

Alt dette kunne måske oversættes til at Graugart skal gøre mere ud af at vise folk, at de har en aura og energibaner i nakken og at det er dem han rammer. Det kunne være interessant, hvis det lykkedes at KO en.

Et helt andet problem med den type påstande er, at de sjældent fortæller positivt hvad de kan. Altså hvad er det man helt præcist kan gøre med ki?

VH

Jens

18/12-2008, 19:58

Master Pimp An...



Antal indlæg: 7616
Online 54d 23t 38m
århus
gallys.pornsta...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


kærgaard ID #404198
Det du siger er at det kun virker for dumme folk?



---
Det tager typisk 3-4 timer, hvor man er på hele tiden og står i alle mulige akavede stillinger med 2kg i hænderne. - P.diddy // Rigtige mænd går med håndtaske!! - Steffen Kjeldsen
18/12-2008, 20:09

David Rosmon



Antal indlæg: 461
Online 2d 9t 3m
Odense
Fightgym.dk
davidrosmon.bl...


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


davidrosmon ID #404200
Wow, der er ok mange sure mennesker på kyusho-forumet. Men Pantazi ER en ægte gentleman. Har mødt ham in person en gang, og har stor respekt for ham som person og det han forsøge at opbygge, omend jeg ikke tror på det.

Hvis kyusho virkelig virker, så mener jeg at den tid det tager at opnå et niveau, hvor man kan bruge det i en ægte situation er for lang i forhold til fx krav maga, svt og de andre systemer der forsøger at lærer folk at arbejde under pres fra starten af.

Ps. Balkan jeg er første dan i kyusho aiki jitsu, hvilket er Kauhanens system.. Ligesom i karate er mange forskellige "slags" kyusho. Fik kun 3. eller 4. level indenfor K.I. Efter hver tredje graduering røg et man et betalingstrin op. Jeg syntes i sidste ende at det var for dyrt i forhold til det jeg fik ud af det.


---
NO!
18/12-2008, 20:42

Christoffer Vo



Antal indlæg: 1013
Online 14d 19t 3m
NV
CSA
bagomburet.dk


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Stoffer ID #404204
Rosmon skrev:
Fik kun 3. eller 4. level indenfor K.I. Efter hver tredje graduering røg et man et betalingstrin op. Jeg syntes i sidste ende at det var for dyrt i forhold til det jeg fik ud af det.


Jeg gentager jeg tidligere skrev:
Jeg tænker noget i retning af pyramidespil/pengemaskine ...


men heldigvis ...

Kyoshi skrev:
Kyusho Danmark meldte sig ud af KI international, fordi der var for meget "business" i det - det gad Kyusho Danmark ikke være med til.


---
Ahhh-iiiiiiii
18/12-2008, 21:48

Tom



Antal indlæg: 529
Online 2d 22t 51m
Hamburg
Tough Gym Hambu...
www.kravmaga-s...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Taiyo ID #404214
Tjaaa vendekäbe eller ej, sä var jeg faktisk meget spändt pä Graugarts Video.......

Netop den teknik i tester pä filmen har jeg selv oplevet ........

Selv om den person der udförer det beskriver det säledes "doesn´t matter what it is - but it heards like hell and works pretty good"

Jeg er som ovenfor beskrevet 100% "ikke troende" pä soft touch KO delen - det betyder dog ikke at der ikke er närver der kan rammes og have en effekt i virkeligheden.

Kaicho Jon Bluming (Kyokushin Fuld Kontakt mand) er altid no nonsens ogsä selv om han er kommet op i alderen. När man träner Judo med ham (+ 75 är)tager han fat i ärmet og "knalder" en härd Underarm/nedre del af tommelfinger pä netop det punkt der er testet i videoen - og selv om jeg har kämpet en del kampe og heller ikke gär KO mä jeg erkende at det er nok til at jeg bliver "dizzy" i et sek eller to som giver ham en lille äbning som han ikke ville have fäet ellers.......

Det er ikke det samme som at tro pä disse - '#**#** videoer - men det betyder ogsä at jeg godt vil kendes ved en smule sandhed i NOGLE af disse ##*# Videoer. Der desvärre er späkket med flere skuespillere end med dygtige MA folk.

Alt godt

Taiyo


---
Nice words should be spoken at the proper time, -but the sword should be drawn when necessary!!
18/12-2008, 21:54

Master Balkan



Antal indlæg: 10683
Online 143d 12t 45m
AAlborg
Practical Tai C...
www.taichiskol...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


balkan ID #404215
Rosmon skrev:
Ps. Balkan jeg er første dan i kyusho aiki jitsu, hvilket er Kauhanens system.. Ligesom i karate er mange forskellige "slags" kyusho. Fik kun 3. eller 4. level indenfor K.I. Efter hver tredje graduering røg et man et betalingstrin op. Jeg syntes i sidste ende at det var for dyrt i forhold til det jeg fik ud af det.


Ok, tak for info, den havde jeg lige overset
Og så er det da tydeligt det ikke er et pyramidespil... eller...

Ville du gøre mig den tjeneste lige at uddybe hvordan du afprøvede teknikkerne, jævnfør:
jeg skrev:
4) I have no idea, I will ask him.
It seems he tried it on friends and fellow martial artists the same way he would apply it in the dojo, with the difference being that it did not work outside from the kyusho dojo. I will ask him for the specifics.

Har ikke lyst til at skrive noget forkert.


---
Jeg er en gang vundet DM i KBH/Malmö. <--- Verdens klogeste mand
18/12-2008, 22:06

Master Balkan



Antal indlæg: 10683
Online 143d 12t 45m
AAlborg
Practical Tai C...
www.taichiskol...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


balkan ID #404219
Rosmon skrev:
Wow, der er ok mange sure mennesker på kyusho-forumet.


Det er en kult/sekt, jo. Sådan reagerer medlemmer af en sekt Man må ikke stille spørgsmålstegn.


---
Jeg er en gang vundet DM i KBH/Malmö. <--- Verdens klogeste mand
19/12-2008, 9:13

Morten



Antal indlæg: 7328
Online 23d 6t 29m
Haderslev/Holst...
Tkd/KickB./Aiki...
www.raredog.dk


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


The Chicken ID #404268
BALKAN skrev:
Og så er det da tydeligt det ikke er et pyramidespil... eller...


BRUGER skrev:
Et pyramidespil er kendetegnet ved at deltagerne udelukkende skal hverve nye medlemmer for at kunne tjene penge. Der er ikke noget reelt produkt de kan sælge.



Er jeg den eneste der ikke kan se ligheden?

Det er ligesom folk der skriger PYRAMIDESPIL om mlm firmaer som Tupperware, LR osv. - det er helt fair at man ikke kan lide forretningsmetoderne, men det bliver det altså bare ikke til et pyramidespil af


---
www.raredog.dk - Retro, Rockabilly og MA T-shirts
19/12-2008, 9:30

NK



Antal indlæg: 1170
Online 4d 18t 39m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


gamle ID #404272
Selvfølgelig er det da kke et pyramidespil. Måske er det fup på anden vis.


---
Nogen gange tænker jeg, at folk der altid ser vold som løsningen på irritationer og problemer, må have det lidt lige som tudser der sidder på bunden af en grøft og har en tåget fornemmelse af, at der måske er en større verden oppe over kanten.
19/12-2008, 10:01

Master Balkan



Antal indlæg: 10683
Online 143d 12t 45m
AAlborg
Practical Tai C...
www.taichiskol...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


balkan ID #404273
chicken skrev:
Et pyramidespil er kendetegnet ved at deltagerne udelukkende skal hverve nye medlemmer for at kunne tjene penge. Der er ikke noget reelt produkt de kan sælge.


Lad mig se.
1) De har ikke noget produkt at sælge
2) Lur mig om ikke eleverne betaler til instruktørerne, som betaler til landsorganisationen som betaler til hovedorganisationen.

Naturligvis er det ikke et reelt pyramidespil, men det er sgu heller ikke langt fra!


---
Jeg er en gang vundet DM i KBH/Malmö. <--- Verdens klogeste mand
19/12-2008, 10:30

Morten



Antal indlæg: 7328
Online 23d 6t 29m
Haderslev/Holst...
Tkd/KickB./Aiki...
www.raredog.dk


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


The Chicken ID #404278
1. Produktet er træningen, nøjagtig som i Practiacal Tai Chi Chuan, som faktisk i sin billigeste form koster 1150,- mere i året end Kyusho Aiki Jutsu...

2. Mærsk Mckinney Møller tjener også penge på sine ansatte, han får mere i løn end dem, hvilket faktisk gør sig gældende hele vejen igennem firmaet, at dem der bestemmer mest får mest - er Mærsk et Pyramidespil?

Jeg betaler penge til DTaF, vores stormestre får penge af DTaF, er DTaF et pyramidespil?

Der er et produkt, man skal ikke hverve nye, og hvis man gør, tjener man ikke penge på det - altså er det ikke et pyramidespil.

Det kan ikke være så svært


---
www.raredog.dk - Retro, Rockabilly og MA T-shirts
19/12-2008, 10:50

Master Balkan



Antal indlæg: 10683
Online 143d 12t 45m
AAlborg
Practical Tai C...
www.taichiskol...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


balkan ID #404282
chicken skrev:
1. Produktet er træningen, nøjagtig som i Practiacal Tai Chi Chuan, som faktisk i sin billigeste form koster 1150,- mere i året end Kyusho Aiki Jutsu...


Koster det kun 450 om året, og hvor mange undervisningstimer er der så? Og tæller du gradueringerne med, for de koster intet hos os (vi har ingen bælter og instruktørgraderne koster heller intet ud over en masse træning).

Nu snakker jeg jo altså desuden ikke om kyusho.dk, bortset fra:
Rosmon skrev:
Efter hver tredje graduering røg et man et betalingstrin op. Jeg syntes i sidste ende at det var for dyrt i forhold til det jeg fik ud af det.

Det bliver dyrere og dyrere, du loves at kunne de vildeste ting, men det virker i virkeligheden ikke på andre end dine træningskammerater.

Anyway, jeg snakker om toppen af kyusho-poppen. Ikke vores lille organisation her i dk som er blevet udstødt/har meldt sig ud (Afhængig af hvem man spørger. Nogen der kan give nærmere detaljer?) af hovedorganisationen.
Jeg snakker om de øverste i toppen som arbejder på at skabe sig en højbåren over-menneske-status så de kan kræve super mange penge for deres kurser, DVD'er og bøger. Grunden til at der er noget pyramidespil over det i mine øjne er at der loves et produkt i toppen som er fuldstændigt langt ude, og trinene for at komme derop er gradvist mere omkostningsrige, men du ender faktisk med at stå med tomme hænder med mindre du er villig til at kaste al sund fornuft og selvindsigt fra dig.


---
Jeg er en gang vundet DM i KBH/Malmö. <--- Verdens klogeste mand
19/12-2008, 10:53

Nicolai Stig H...



Antal indlæg: 3548
Online 113d 21t 52m
Rødovre
Hwarang, Rødovr...
www.hwarang.dk


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Sprocket ID #404286
Det er ikke helt rigtigt kylling.
det er kun TOPPPEN af pyramiden der tjæner penge, bunden betaler.

ergo kan man sagtens sen TKD og andre stilarter som pyramidespil, da toppen får penge for det mens bunden betaler.

i pyramidespil, eller MLM (Multi lvl marketing) som det hedder i nyere tid, er det kun er spørgsmål om man finder produktet attraktivt eller ej.

nogle sælger tupperware, aloe vera, kampsport eller andet.

produktet og navngivningen MLM er for at komme udenom lovgivningen.

I kampsport er mellemledet dog blottet for intægt, da vi i Danamrk mest bruger foreningsmodellen.
Men gik du blot over broen og se hvad du kan få for dine evner, hvis du underviser i sverie, norge mv.

Selv alm. jobs er begyndt på MLM, da der i nyere tid er komet "dusør" på at finde en ny medarbejder til firmaet.



---
Hvis jeg er for gammel, hvorfor siger alle så jeg skal se at blive voksen?
19/12-2008, 10:57

Master Balkan



Antal indlæg: 10683
Online 143d 12t 45m
AAlborg
Practical Tai C...
www.taichiskol...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


balkan ID #404287
Hov, billigste form er 1400 kr om året hos ptcc, så det er åbenbart 250 kr om året vi snakker om?


---
Jeg er en gang vundet DM i KBH/Malmö. <--- Verdens klogeste mand
19/12-2008, 10:58

Master Balkan



Antal indlæg: 10683
Online 143d 12t 45m
AAlborg
Practical Tai C...
www.taichiskol...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


balkan ID #404289
Inklusiv gradueringer?


---
Jeg er en gang vundet DM i KBH/Malmö. <--- Verdens klogeste mand
19/12-2008, 11:02

Christoffer Vo



Antal indlæg: 1013
Online 14d 19t 3m
NV
CSA
bagomburet.dk


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Stoffer ID #404290
Jeg vil nok korrigere mig selv lidt hvad angår spørgsmålet om pyramidespil/pengemaskine til at sige sekt/pengemaskine i stedet ... at sekter så har mange ligheder med pyramidespil er så en anden snak.

Og nej, lige som Balkan taler jeg ikke om Kyosho.dk



---
Ahhh-iiiiiiii
19/12-2008, 11:09

Morten



Antal indlæg: 7328
Online 23d 6t 29m
Haderslev/Holst...
Tkd/KickB./Aiki...
www.raredog.dk


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


The Chicken ID #404291
Jeps 250,- om året, uden gradueringer - om det stiger med tiden skal jeg ikke kunne sige, det steg ikke for mig, men nu er jeg også temmelig lige glad med grader, jeg trænede som sagt fordi jeg fandt det fornøjeligt, ikke andet...

Det er også fuldstændig uvæsentligt hvad det koster, om folk bliver snydt, om nogle blive rige osv. - det jeg prøver at sige er at det ikke er et pyramidespil

Hvad de gør i USA ved jeg ingenting om, jeg skriver om Kyusho Aiki Jutsu, ikke Kyusho Jitsu...

Sprocket skrev:
i pyramidespil, eller MLM (Multi lvl marketing) som det hedder i nyere tid, er det kun er spørgsmål om man finder produktet attraktivt eller ej.

nogle sælger tupperware, aloe vera, kampsport eller andet.

produktet og navngivningen MLM er for at komme udenom lovgivningen.


Igen nej, Pyramidespil er IKKE det samme som MLM, da en forudsætning for et pyramidespil er at der IKKE er noget produkt, det er jo netop dét der gør det ulovligt, da det fuldstændig fjerner muligheden for at de nederste i heirakiet kan tjene penge.

MLM kræver et produkt, det er stadig toppen der tjener pengene og det er som oftest muligt at tjene penge på at få "ansatte" under sig, men man har en mulighed for bare at tjene penge på at sælge produktet, hvilket gør det lovligt. - omend det som oftest er svært at leve af at være manden på gulvet, medmindre man er en meget dygtig sælger og ret aktiv...

Nu kan jeg vist ikke pensle koncepterne mere ud


---
www.raredog.dk - Retro, Rockabilly og MA T-shirts
19/12-2008, 11:14

Nicolai Stig H...



Antal indlæg: 3548
Online 113d 21t 52m
Rødovre
Hwarang, Rødovr...
www.hwarang.dk


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Sprocket ID #404293
same same, but different!

i pyramidespil solgte man jo også et produkt, "håbet om rigdom og lykke" det blev bare fundet for ringe ved en domstol og man måtte finde på andre metoder.

De første mlm firmaer havde software som produkt. At disse så ikke virkede var en helt anden sag. og siden har det udviklet sig til nogle mere eller mindre fornuftige og brugbare produkter.

herbalife var også blandt de første.



---
Hvis jeg er for gammel, hvorfor siger alle så jeg skal se at blive voksen?
19/12-2008, 11:19

Master Balkan



Antal indlæg: 10683
Online 143d 12t 45m
AAlborg
Practical Tai C...
www.taichiskol...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


balkan ID #404294
Chicken skrev:

Igen nej, Pyramidespil er IKKE det samme som MLM, da en forudsætning for et pyramidespil er at der IKKE er noget produkt, det er jo netop dét der gør det ulovligt, da det fuldstændig fjerner muligheden for at de nederste i heirakiet kan tjene penge.

MLM kræver et produkt, det er stadig toppen der tjener pengene og det er som oftest muligt at tjene penge på at få "ansatte" under sig, men man har en mulighed for bare at tjene penge på at sælge produktet, hvilket gør det lovligt. - omend det som oftest er svært at leve af at være manden på gulvet, medmindre man er en meget dygtig sælger og ret aktiv...

Nu kan jeg vist ikke pensle koncepterne mere ud


I stand corrected

Så lad os kalde det en kult/sekt i stedet.


---
Jeg er en gang vundet DM i KBH/Malmö. <--- Verdens klogeste mand
19/12-2008, 11:35

Christoffer Vo



Antal indlæg: 1013
Online 14d 19t 3m
NV
CSA
bagomburet.dk


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Stoffer ID #404300
@Chicken
Du har ret i mere eller mindre alt det du skriver, men jeg synes du misser en vigtig vinkel.

Som sprocket skriver er produktet for at komme uden om lovgivningen. Hvad der afgøre om det er en legitim forretning eller om det er fup og dermed et pyramidespil, er som i al andet jura et spørgsmål om "ond tro". Hvis prisen på det produkt jeg sælger er større end dets reelle værdi er det solgt i ond tro. Den eneste måde man kan mindske sit tab er ved igen at sælge det videre til overpris.

Dette strider jo imod lovene om udbud og efterspørgsel, da udbudet er væsentlig større end efterspørgslen (ja reelt er der jo ingen efterspørgsel) og der kommer derfor et afsætningspres og en prissætning efter at mindske sit tab i stedet for produktets markedsværdi og derved opbygges en selvforstærkende spiral der ender som en pyramide ... i al fald så længe der tilføres ressourcer (kapital)


---
Ahhh-iiiiiiii
19/12-2008, 11:54

Morten



Antal indlæg: 7328
Online 23d 6t 29m
Haderslev/Holst...
Tkd/KickB./Aiki...
www.raredog.dk


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


The Chicken ID #404305
Stoffer skrev:
Hvis prisen på det produkt jeg sælger er større end dets reelle værdi er det solgt i ond tro. Den eneste måde man kan mindske sit tab er ved igen at sælge det videre til overpris.


Nej, hvis produktet opfylder de formål som der loves, har prisen ingen betydning for lovligheden.

Det ligger enhver frit for at sælge en vare til "overpris" - så længe varen holder hvad den lover - Bare tag et kig på hylderne i Rema, der finder du marklyst til 9,95, Kærgaarden til 13,95 og Lurpark til 14,95 - alle med stort set samme indhold og alle produceret af Arla

Ellers ville det være svært at forklare hvorfor en Dom Perignon, en Ferrari og en Svane-stol er så dyre, når man kan finde andre produkter til langt lavere pris, som stadig har samme funktion. - og nej, produktionsomkostningerne er ikke nok til at forklare prisforskellen.

BALKAN skrev:
I stand corrected

Så lad os kalde det en kult/sekt i stedet.


Ja gør du bare det

Pyramidspilsdiskussionen er en principsag og for mig ligegyldig hvem det handler om - er bare træt af at folk bruger ordet uden at sætte sig ind i forretningsformen...


---
www.raredog.dk - Retro, Rockabilly og MA T-shirts
19/12-2008, 12:24

Christoffer Vo



Antal indlæg: 1013
Online 14d 19t 3m
NV
CSA
bagomburet.dk


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Stoffer ID #404311
Chicken skrev:
Nej, hvis produktet opfylder de formål som der loves, har prisen ingen betydning for lovligheden.


Korrekt, men den reelle værdi er hvad produktet er værd (hvis der findes et bedre finansielt begreb for dette skal jeg nok korrigere det). Dette er jo svært at fastsætte, da værdi er subjektivt og årsag til at et maleri kan sælges for mange millioner selvom produktionsprisen måske kun er 500 kr. Hvis man sælger noget til over den reelle værdi har man tilført en ikke eksisterende værdi til produktet - med andre ord man sælger det for noget det ikke er.

Det er de samme pricipper der er gældende for finansverdenens bobler. En given tings værdi vurderes højere og højere uden den reelle værdi for tingen stiger tilsvarende. Nogenlunde hvad der er sket på det danske boligmarked.

Når jeg tidligere har sagt jeg ser sammenhænge mellem pyramidespil og light tap KO er det fordi der ikke er nogen der umiddelbart har været i stand til at fremvise det reelle produkt. Hvis man sælger et produkt der ikke eksisterer og gør det i en pyramide struktur er der i mine øjne paralleller til pyramidespil.



---
Ahhh-iiiiiiii
19/12-2008, 12:55

Christian Grau...



Antal indlæg: 11686
Online 102d 3t 23m
Saint Barthélem...
Saint Barth BJJ
www.BJJglobetr...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Graugart ID #404319
Så fik Ekstra Bladet sgu lige nys om sagen:

http://ekstrabladet.dk/nationen/article1100565.ece

19/12-2008, 13:08

Otto Knudsen

Antal indlæg: 1710
Online 2d 12t 7m
Odense
Fighter center
www.fightercen...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


shootfighter ID #404321
Så fik du lige gratis reklame der


---
&quot;Last week, I killed three men,&quot; Gene Lebell said. &quot;Two were on purpose. The other one, I cooked him dinner.&quot;
19/12-2008, 13:12

Christian Grau...



Antal indlæg: 11686
Online 102d 3t 23m
Saint Barthélem...
Saint Barth BJJ
www.BJJglobetr...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Graugart ID #404322
For en god ordens skyld skal det lige siges at det var Ekstra Bladet selv som kontaktede mig
19/12-2008, 13:15

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #404323


Lur mig om ikke Pantazi trækker sit tilbud tilbage, nu hvor han kan risikere at kikse totalt i al offentlighed.



---
Hofte, hofte, hofte !
19/12-2008, 13:31

Shuri Leo



Antal indlæg: 567
Online 18d 10t 21m
Esbjerg
MMA, Muay thai,...
www.esbjerg-ka...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Leoooo ID #404325
Hehe..
Ondt

Mon ikke der snart kommer en reaktion fra nogen i kyusho miljøet


---
Knowledge is power
19/12-2008, 14:03

David Rosmon



Antal indlæg: 461
Online 2d 9t 3m
Odense
Fightgym.dk
davidrosmon.bl...


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


davidrosmon ID #404327
Hey Leo...
Tak for sidst
Jeg tror ikke du skal regne med det

Balkan skrev:
It seems he tried it on friends and fellow martial artists the same way he would apply it in the dojo, with the difference being that it did not work outside from the kyusho dojo. I will ask him for the specifics.


Ja, det er mere eller mindre sådan det var. Nogle gange kunne jeg også få det til at virke udenfor dojoen (IKKE i selvforsvarssituationer da jeg som sagt valgte andre metoder da alt kom til alt). Men det virkede jo 90% af tiden i dojoen og tja meget mindre udenfor. Og når det virkede bedst var det som regel hvis man havde snakket om det før så folk havde en eller anden forventning.

I øvrigt:
EB læser skrev:
Det glæder mig at de ikke er så uheldige at de får det til at virke. Der er nemlig en meget realistisk chance for at hvis det skulle lykkes for dem, så vil de ikke kunne få personen på ret køl igen.


Tja hvad kan man sige??

Jeg tror ikke at "dræberslaget" er snyd. Hvis man knalder folk tilpas hårdt i nakken er der ikke en god chance(argh david rosmon det hedder vist risiko) for at de dør? Cro cop high kick lige i nakken! Om ikke andet så tror jeg KO garantien er på 99,9%
Jeg ved det sgu ikke. Jeg bliver ved med at slå folk hårdt in da faaaaace for det ser ud til at virke bedre end at slå dem blødt!


---
NO!
19/12-2008, 14:25

Erik Nielsen

Antal indlæg: 127
Online 0d 13t 54m
Nørre Sundby
x-gym
x-gym


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Erik Nielsen ID #404328
Hejsa

Nu bliver jeg også nødt til at give min kommentar til denne tråd.

Ingen af jer kan finde en forskel på den teknik/situation der vises først i Graugart's klip og de efterfølgene forsøg på at knocke folk i CSA.

Forskellen er frisuren. I CSA er de alle skaldede unge fyre, mens den ældre herre på klippet har det fedeste tyskergarn.

Lad håret gro og prøv igen.
19/12-2008, 14:39

Christoffer Vo



Antal indlæg: 1013
Online 14d 19t 3m
NV
CSA
bagomburet.dk


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Stoffer ID #404329
@Erik

Jeg kunne heller ikke flå folk ud og blev heller ikke selv slået ud, selvom jeg har langt hår


---
Ahhh-iiiiiiii
19/12-2008, 15:39



Antal indlæg: 4806
Online 31d 7t 40m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Becks ID #404333
Kan vi lave en part 2 af denne tråd?
Min pc kan næsten ikke uploade den
19/12-2008, 15:57

Master Pimp An...



Antal indlæg: 7616
Online 54d 23t 38m
århus
gallys.pornsta...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


kærgaard ID #404335
davidrosmon @ Dejligt at se at du til din 1. dan overrækkelse vælger at bringe et vigtig og relevant budskab!




---
Det tager typisk 3-4 timer, hvor man er på hele tiden og står i alle mulige akavede stillinger med 2kg i hænderne. - P.diddy // Rigtige mænd går med håndtaske!! - Steffen Kjeldsen
19/12-2008, 16:02

Agge



Antal indlæg: 4137
Online 35d 8t 53m
Frederiksberg
Strandens Selvf...
www.grjj.dk


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Agge ID #404337
Er der ikke nogen der skriver inde på nationen der kan fortælle at vi engang tilbød nogle af mestrene en flybillet og nogle penge, hvis de ville komme og demonstrere på nogle uvildige personer.
Der er en eller anden fyr der mener at vi burde have inviteret en så han kunne demonstrere i stedet for selv at forsøge.


---
HVIS MILJØET VAR EN BANK HAVDE VI LAVET EN EFFEKTIV REDNINGSPLAN FOR LÆNGE SIDEN
19/12-2008, 16:13

Ove S. Nielsen

Antal indlæg: 2479
Online 10d 5t 49m
Brøndby Strand
Strandens Selvf...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Oldingen ID #404339
Jeg har beskæftiget mig med kampanatomif/kyosho i lidt over 40 år, det har ofte gjort ondt (men sjældent mere)og jeg har EN GANG IMELLEM, været ved at gå i panik, eller haft det dårligt, når en teknik har virket uventet godt.

Som hovedregel er min erfaring:
Hvis en teknik ser ud som overtroisk
hokuspokus - så er den det også!


---
Utallige farer har grusomt skuet mig ind i ryggen.
19/12-2008, 16:20

Master Balkan



Antal indlæg: 10683
Online 143d 12t 45m
AAlborg
Practical Tai C...
www.taichiskol...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


balkan ID #404340
Ny korrespondance.
Jeg skal nok holde dig udenfor i fremtiden med mindre du har noget at ville overbringe, Rosmon. Jeg syntes bare ikke det var kosher at de brugte den video uden at du fik noget at sige til det. Og så var det et oplagt sted at ligge lidt pres på dem

Evan Pantazi skrev:

Thøger,

1. That clip was sent to me for just that purpose when he was studying it, so it was placed as asked. You see when talking for someone as a go between, many issues get clouded.

2. OK, I have and can say some that did not believe it actually fell down.

3. The point is that I only know them after I meet them, they only become students only if it works. Even skeptics have turned no skeptics... even when I was came to Denmark.

4. Skip asking as again a third party conversation is nothing I care to deal with. Intent by the way is as you depicted it. If I working with a training partner or someone that has come to a seminar to learn, they are not a threat and the lightness of the taps in these venues are not how it would be intended in a real encounter.

We have found that non responders respond when you really hit them with more intent, read it as just nailing them with it.

5. Watch it again as a trained eye can see a neurological reaction that you do not fake.

6. Some people are more sensitive than others, but if you watch the clip that Christian graciously supplied we can see there are many reason that those won't do anything to anyone.

7. I believe a skeptic is a fine position, but when one does not work to achieve a level of proficiency and or knowledge there skepticism should not convert into degradation or dismissal as that is in itself not taken seriously.

---------------------

John, try again you may not be on the nerve yet. There is a lot of room for error when you first start looking for these things, that is why we always say experience is key.

Keep working for the deepest hollow as it is in there.

jeg skrev:

Thank you for your reply.
1) Yes, *when* he was studying. Now he belives both he and his uke were fooling themselves, and of course this changes his perspective on having the video posted.

2) Ok, I don't know how much "some" is. But, that aside, I wonder when during the course of the seminar they were tested and what kind of mental conditioning they had received.
I'm thinking along the lines of "can you feel this?" "how about this?".

Derren Brown, the self-professed con-artist demonstrates this with scary efficiency in this clip:
http://www.youtube.com/watch?v=51EkGihrWhg
Mind you, he openly admits it's all about suggestion.

You see, I'm not even accusing any of the instructors of deliberately trying to apply suggestion to their students (with the possible exception of the ones who developed the system to begin with). The suggestion is inherent in the actual training methods ("do you sense this?" "try and find this spot." "Do you feel more pain when you cross your arms and I do this?". This is coupled with real and well accepted things such as how much it hurts if you press on a particular nerve-bundle and how the body responds to certain kinds of pain.
What I simply don't see is any kind of evidence to support any kind of yet-unexplained phenomenons taking place. And no, I do not accept some of those completely groundless, jump-to-conclusions-and-forget-the-details (and let's not forget, not scientifically proven) neurological explanations I have read.

3) Yes, well that still doesn't give me any solid numbers. And for that matter, atheists also turn religious sometimes, that doesn't in any way indicate that their particular choice of religion is true.
Once again we see here Derren Brown demonstrate the extreme efficiency of suggestion concerning these things:
http://www.youtube.com/watch?v=oKnO6MQCw9Y
and continued at:
http://www.youtube.com/watch?v=Dzn9rX7rauA
Btw. I feel it is imperative for any free thinking person, kyusho practitioner or not, to watch those two videos and discover just how susceptible they really are! :

4) Well I did ask, and it was like I said. The techniques worked poorly on outsiders compared to insiders when applied in the same way and with the same intent. The times when it worked best, was when the subjects were told in advance what the point was and what was supposed to happen. Maybe you won't listen to someone speaking for other people, but someone else might.
Also, I wonder, if it's all about the technique and there's no 'foo foo' about it, why do you have to hit non-believers harder?

5) Ok. I'm not a neuroscientist. Are you? If so, you're welcome to point out the specifics. If what you are talking about are reaction patterns common to kyusho practitioners, I'm afraid that's not acceptable evicence for me since I claim most of it is make-believe to begin with.

6) Yeah, I'm with you on this on. It's important that Christian learns the proper technique before experimenting further. However, when he has learned it sufficiently, the people he test it on for validation should definitely be people that have never been in contact with these kinds of techniques

7) This is a fallacy, I'm afraid. It really depends on ones purpose If the purpose is an objective scientific one, it is necessary that one does not subject to conditions that would impose a subjective bias. Once again I'm referring of course to the danger of suggestion.
Actually, it is quite common (just take athletic competitions of scientific peer-reviews) that a complete outsider is necessary if what you want to objectively value an outcome or the presented evidence of a claim.

Thank you for your polite responses, it's a pleasure to exchange views without people resorting to ad hominem


---
Jeg er en gang vundet DM i KBH/Malmö. <--- Verdens klogeste mand
19/12-2008, 16:38

David Rosmon



Antal indlæg: 461
Online 2d 9t 3m
Odense
Fightgym.dk
davidrosmon.bl...


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


davidrosmon ID #404342
kærgaard skrev:
Dejligt at se at du til din 1. dan overrækkelse vælger at bringe et vigtig og relevant budskab!


Den siger vel det hele omkring kyusho og penge

Men spøg til side, jeg vidste ikke engang jeg fik en grad den da. Var bare forbi for at sige hej til folk. På det tidspunkt trænede jeg næsten udelukkende MMA.

@Balkan
Tak for det, jeg har ikke mere at tilføje.

udover hurra se mig lave no touch den 24. januar i Odense


---
NO!
19/12-2008, 17:30

Nicolai Stig H...



Antal indlæg: 3548
Online 113d 21t 52m
Rødovre
Hwarang, Rødovr...
www.hwarang.dk


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Sprocket ID #404346
så fik jeg lige genoplivet min account på nationen for at skrive et indlæg :o)



---
Hvis jeg er for gammel, hvorfor siger alle så jeg skal se at blive voksen?
20/12-2008, 9:51





Antal indlæg: 165
Online 1d 0t 20m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Bastarden ID #404385
Jeg donerer gerne 10.000kr til en pulje Graugart administrerer med formål at få "mesteren" hertil for at lære ham hvordan slaget udføres korrekt.

20/12-2008, 11:42

Master Balkan



Antal indlæg: 10683
Online 143d 12t 45m
AAlborg
Practical Tai C...
www.taichiskol...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


balkan ID #404397
Jim Corn

--------------------------------------------------------------------------------
I really would like to ask this question then i'm going to try to stay out of this. How do you explain all the people who have used this in real situations? I started doing this( about '86') when if you didn't believe it someone hit you(hard) and when "tapping' was for training. In the twenty some years that i have been practising it i must have "suggested" a lot of people. Can any one give me a reason for the stories of real situational use of PP strikes?

--------------------
Jim Corn
www.copperheadroaddft.com

--------------------------------------------------------------------------------
Posts: 3982 | From: Petersburg | Registered: Dec 2000 | IP: Logged


Evan Pantazi

--------------------------------------------------------------------------------
They were trolls located at: http://www.martialarts.dk/forum.asp

They even went so far as to place false statements in a Danish Publication.
http://ekstrabladet.dk/nationen/article1100565.ece

Immature and ignorant, the funny thing is that they are doing this "Scientific Test", but they all look rather foolish in the video clip.

Too bad I was really going to try to help them... Jim pegged it right off the bat.

Back to Kyusho folks, pardon the interruption.

--------------------
Evan Pantazi
www.learn.kyusho.com


Marcel

--------------------------------------------------------------------------------
Too bad, u were the great gentlemen to give him the support he obviously needed.

Now back to the ones who really like to work for it.

--------------------
Marcel
----------


joannes

--------------------------------------------------------------------------------
I only can say: go to a seminar of kyusho and you will see! It's not fake! I had the pleasure to go to a seminar of different masters a few times. Don't critisize people before you know what you're talking about!
--------------------------------------------------------------------------------


Jose Olivares


--------------------------------------------------------------------------------


--------------------
www.kyushospace.com/jose

--------------------------------------------------------------------------------


Tom Gallo


--------------------------------------------------------------------------------
Glad this is over.


--------------------
Tom Gallo
American Hwa Rang

--------------------------------------------------------------------------------


Balkan

--------------------------------------------------------------------------------
Actually, the news contacted Christian, not the other way around. And he explains on the page that he has gotten in contact with Evan Pantazi who have agreed to show him how to do it properly.
So I don't really see how that's a bad thing as long as this thing actually goes through.
If you're only looking for a way out of course, I'm sure you can find a way to use this as an excuse, instead of using as a means to show people that Kyusho is real...
Yes, Christian is a sceptic as he has very well indicated, but he's still quite determined to try and make it work, so calling him a troll is ridiculous.


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by joannes:
I only can say: go to a seminar of kyusho and you will see! It's not fake! I had the pleasure to go to a seminar of different masters a few times. Don't critisize people before you know what you're talking about!
--------------------------------------------------------------------------------

There it is again. Go to a seminar and you'll see.
Did you see the video with Derren Brown? It took him less than 5 minutes to convince the guy that he could actually punch him without touching him. That's how powerful suggestion is! So no, I'm not submitting to that! I want them to light-tap KO me as soon as I step through the door (preferably with a technique not involving the neck, as we're all well aware that hitting the neck hard can easily cause a KO).
--------------------------------------------------------------------------------

Balkan
--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by JIM CORN:
I really would like to ask this question then i'm going to try to stay out of this. How do you explain all the people who have used this in real situations? I started doing this( about '86') when if you didn't believe it someone hit you(hard) and when "tapping' was for training. In the twenty some years that i have been practising it i must have "suggested" a lot of people. Can any one give me a reason for the stories of real situational use of PP strikes?
--------------------------------------------------------------------------------

What people have done this? How many times did someone succeed compared to the number of times someone didn't? Those who did succeed, did they light-tap KO them with these esoteric combinational techniques, or did they hit hard e.g. on the neck or use techniques that are broadly accepted to work?
Cause we all know you also have alot of quite efficient techniques in your arsenal, but those are not the ones I'm "attacking". The fact that some of the kyusho techniques can work efficiently on attackers does not automatically mean everything works. Argumenting otherwise is another logical fallacy.



---
Jeg er en gang vundet DM i KBH/Malmö. <--- Verdens klogeste mand
20/12-2008, 11:58

Christian Grau...



Antal indlæg: 11686
Online 102d 3t 23m
Saint Barthélem...
Saint Barth BJJ
www.BJJglobetr...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Graugart ID #404399
Øv nu blev jeg sgu bannet inde på deres forum! /ked

Kunne ellers stadig godt tænke mig at lære det af Evan, men det kan nok ikke lade sig gøre nu. Det er dog heldigvis ikke verdens undergang, da jeg er kommet i kontakt med en tidligere Kyusho udøver her i København, som gerne vil lære og demonstrere teknikkerne på/med mig efter nytår
20/12-2008, 12:57

Guldlossen



Antal indlæg: 6668
Online 15d 6t 16m
Birkerød
Kickboxing Acad...
www.kickboxing...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Claus Poulsen ID #404402
Jeg skrev:
Jeg forudser en snarlig profil-sletning på Kyosho.com


Hvad har jeg vundet?


---
People who think the know everything are very annoying to those of us that really do
20/12-2008, 13:05

Kim A. Hansen



Antal indlæg: 983
Online 43d 21t 49m
Frederiksberg
Copenhagen Comb...
copenhagencomb...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Blzbob ID #404404
WTF jeg er også blevet bannet inde på deres forum uden at have skrevet noget som helst!



---
“Do the things you love, with the people you love, in the places you love, achieving the outcomes you love”. Tom Sotis
20/12-2008, 13:05

Master Balkan



Antal indlæg: 10683
Online 143d 12t 45m
AAlborg
Practical Tai C...
www.taichiskol...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


balkan ID #404405
De sørgede naturligvis også for at slette den så hurtigt som muligt så du ikke kunne nå at forsvare dig. Instant udvej.


---
Jeg er en gang vundet DM i KBH/Malmö. <--- Verdens klogeste mand
20/12-2008, 13:11

Master Balkan



Antal indlæg: 10683
Online 143d 12t 45m
AAlborg
Practical Tai C...
www.taichiskol...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


balkan ID #404407
blzbob skrev:
WTF jeg er også blevet bannet inde på deres forum uden at have skrevet noget som helst!

Altså, de er jo ærværdige mestre som ikke har noget at bevise men heller ikke vil skjule noget... det er altså absolut ikke damage control eller kultisk (tænk scientology) afskæring af alt hvad der kunne tænkes at være kritisk tænkende. I scientology hedder det suppresive persons (SP) og de håndterer dem præcis på samme måde. Afskær din SP og hele hans omgangskreds.


---
Jeg er en gang vundet DM i KBH/Malmö. <--- Verdens klogeste mand
20/12-2008, 13:36

Kim A. Hansen



Antal indlæg: 983
Online 43d 21t 49m
Frederiksberg
Copenhagen Comb...
copenhagencomb...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Blzbob ID #404413
Det pisser mig ret meget af at blive dømt ude fordi jeg er registreret som bosiddende i Danmark, vil lige høre om det er alle fra Danmark som er bannet.

Jeg har oprigtigt og vil stadigt gerne forstå hvad kyusho er, jeg forholder mig kritisk over for det men vil gerne lære hvad det er, men den slags gør at jeg får bekræftet min værste mistanke.


---
“Do the things you love, with the people you love, in the places you love, achieving the outcomes you love”. Tom Sotis
20/12-2008, 14:15

Martin



Antal indlæg: 605
Online 5d 9t 32m
Århus


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


happy ID #404418
Helt ærligt! Det ville være det nemmeste i verden for en Kyusho mester at møde op i CSA, line 10 mennesker op og derefter KO dem på stribe.
Jeg er helt sikker på det ville være MEGET nemt at finde frivillige.
I stedet for at bruge mediedækningen/interessen til at promovere Kyusho, banner de folk der er kritiske og undviger med dårlige undskyldninger.

Denne tråd må da være en stærk kandidat til "Årets tråd"?
Der kommer vel nogle nomineringer til nytår, Graugart?
20/12-2008, 15:23

Tom



Antal indlæg: 529
Online 2d 22t 51m
Hamburg
Tough Gym Hambu...
www.kravmaga-s...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Taiyo ID #404429
Er der nogen der har overvejet at sende händelses forlöbet til McDojo??

De synes sikkert at sädanne händteringer er gankse interesante............


---
Nice words should be spoken at the proper time, -but the sword should be drawn when necessary!!
20/12-2008, 16:46

Teddy



Antal indlæg: 330
Online 0d 3t 46m
Randers
KM national
kravmega.com


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


teddy ID #404431
hvor er Carsten fra Esbjerg i denne tråd han er vist 3 dan i kyusho så mon ikke han kan demonstrer


---
Imi is Da mastra
20/12-2008, 17:07

Alan Mencke Ha...



Antal indlæg: 54
Online 0d 15t 56m
København
WKL practical w...
www.wankamleun...


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Mencke ID #404432
Jeg er også blevet banned fra deres site. Virkelig sløj opførsel. Men det viser vel også at de reelt ikke har haft nogen intention om at give noget viden fra sig ( hvis de har nogen ) Efter et indlæg i deres forum og uden at have deltaget i denne debat tdligere

Graugart: det var et godt intiativ du havde taget. Håber du finder en anden der kan guide dig lidt videre i dit forsøg og venter spændt på fortsættelsen.


---
Awesome power - whoa Si-Fu, whoa
20/12-2008, 17:18

Jonas Jæger



Antal indlæg: 3213
Online 33d 7t 34m
Kbh S
awesomearchaeo...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


iceal ID #404437
Jeg er ikke blevet bannet endnu..


---
A rhobmus is the kind of rectangle a BITCH would draw
20/12-2008, 19:16

David Rosmon



Antal indlæg: 461
Online 2d 9t 3m
Odense
Fightgym.dk
davidrosmon.bl...


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


davidrosmon ID #404446
@Iceal
med tryk på endnu


---
NO!
21/12-2008, 1:59

Agge



Antal indlæg: 4137
Online 35d 8t 53m
Frederiksberg
Strandens Selvf...
www.grjj.dk


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Agge ID #404479
Kyusho.com skrev:
Sorry, either your membership has not yet been approved or the board administrators have removed your ability to post to this board. We cannot allow you to perform this action as a result.


Hvor skrapt. Jeg har ikke postet et eneste indlæg. Jeg meldte mig til for bedre at kunne følge diskussionerne og for at se om der rent faktisk var noget man kunne lære af dem. Og nu fik jeg ikke engang svaret Pantazzi på den mail han har sendt mig (jeg kunne ganske vist ikke åbne den men alligevel).


---
HVIS MILJØET VAR EN BANK HAVDE VI LAVET EN EFFEKTIV REDNINGSPLAN FOR LÆNGE SIDEN
21/12-2008, 2:06

Agge



Antal indlæg: 4137
Online 35d 8t 53m
Frederiksberg
Strandens Selvf...
www.grjj.dk


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Agge ID #404481
Nu har jeg skrevet en mail til deres webbie, ønsket god jul og spurgt hvorfor min profil er blevet spærret når jeg ikke har brudt nogen forumregler.


---
HVIS MILJØET VAR EN BANK HAVDE VI LAVET EN EFFEKTIV REDNINGSPLAN FOR LÆNGE SIDEN
21/12-2008, 12:08

Yssing



Antal indlæg: 6500
Online 25d 13t 2m
http://www.kic...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


yssing ID #404501
Det er simpelthen alt for sjovt det her..

Hvor om alting er, frem for hokus pokus slag, er det så ikke nemmere bare at slå folk i tænderne?
21/12-2008, 16:06

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #404528
Jeg skrev:
Lur mig om ikke Pantazi trækker sit tilbud tilbage, nu hvor han kan risikere at kikse totalt i al offentlighed.


*hæh*
Hvad sagde jeg ?

De ventede sgu da bare på den mindste undskyldning for at bakke ud.

Men det er så nok første gang, jeg har hørt at man banner et helt land !



---
Hofte, hofte, hofte !
21/12-2008, 17:16

Poulsen



Antal indlæg: 103
Online 11d 10t 44m
Århus C
The Colosseum


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Jaypee ID #404537
Yssing i oldgammel post skrev:
Til alle jer medicenere, I ved da godt hvad ens hjerne gør, når der modtager mere end 3 smerte signaler, hvor mindst 2 af dem krydser centerlinien.
Og når I gør det, så kan I vel også med jeres viden regne ud at det ikke er nødvendigt at "Krydse" modstanderen med 100 kilo.


Du lader alligevel til at vide lidt om punkter. Kan du uddybe ovenstående?


---
Det er jo ikke bordtennis vi går til
21/12-2008, 22:57





Antal indlæg: 165
Online 1d 0t 20m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Bastarden ID #404563
Ham den sjove skrev:
Men det er så nok første gang, jeg har hørt at man banner et helt land !



...Det er jo sygere end Scientology
22/12-2008, 0:17

Jacob Andersen



Antal indlæg: 4621
Online 32d 21t 6m
Århus


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


rep9210 ID #404575
Happy skrev:
Helt ærligt! Det ville være det nemmeste i verden for en Kyusho mester at møde op i CSA, line 10 mennesker op og derefter KO dem på stribe.


Jeg tror måske det ville være det sværeste i verden for dem at gøre det.

/Jacob


---
Any kiddie in school can love like a fool, But Hating, my boy, is an Art. - Ogden Nash
22/12-2008, 0:26

Master Balkan



Antal indlæg: 10683
Online 143d 12t 45m
AAlborg
Practical Tai C...
www.taichiskol...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


balkan ID #404577
Xena, derimod, kunne gøre det!


---
Jeg er en gang vundet DM i KBH/Malmö. <--- Verdens klogeste mand
22/12-2008, 9:30

Shuri Leo



Antal indlæg: 567
Online 18d 10t 21m
Esbjerg
MMA, Muay thai,...
www.esbjerg-ka...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Leoooo ID #404595
DAVIDROSMON skrev:

Hey Leo...
Tak for sidst
Jeg tror ikke du skal regne med det


Selv tak David
Du smider da lige en besked næste gang du er i Esbjerg.
Du skal vel hjem i julen?

Ellers er vi selvfølgelig klar til en gang no touch 24 januar


---
Knowledge is power
22/12-2008, 12:07

Yssing



Antal indlæg: 6500
Online 25d 13t 2m
http://www.kic...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


yssing ID #404612
Jaypee skrev:
Du lader alligevel til at vide lidt om punkter. Kan du uddybe ovenstående?
Det er rigtig mange år siden, dengang jeg stadig trænede i en ikke navngiven klub og troede på en ikke navngiven person.
22/12-2008, 12:12

Poulsen



Antal indlæg: 103
Online 11d 10t 44m
Århus C
The Colosseum


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Jaypee ID #404613
Yssing skrev:
Det er rigtig mange år siden, dengang jeg stadig trænede i en ikke navngiven klub og troede på en ikke navngiven person.


Det er jeg klar over. Det er heller ikke for at hænge dig op på det. Er mere interesseret i at høre hvad teorien postulerede. Så hvis du stadig kan huske det, må du gerne skrive det.



---
Det er jo ikke bordtennis vi går til
22/12-2008, 13:51

Yssing



Antal indlæg: 6500
Online 25d 13t 2m
http://www.kic...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


yssing ID #404623
Jaypee >> Teorien postulerede at man kunne få hjernen til at lukke ned grundet for mange smerte stimuli, sålænge disse krydsede centerlinien. Var vist noget med højre/ventre hjernehalvdel, der kan vel også være noget om det. Men så vidt jeg husker, skulle disse stimuli også være mere end blot tap-tap.

Lidt i stil med, at har man ondt i fingeren, og får et los over skinnebenet, så mærker man ikke længere smerten i fingeren.

Jeg har dog ikke selv kunne få det til at virke, og fandt ud af, at det er nemmere at slå folk i munden.
22/12-2008, 14:11

Poulsen



Antal indlæg: 103
Online 11d 10t 44m
Århus C
The Colosseum


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Jaypee ID #404626
Yssing:
Interessant. Takker for svar.


---
Det er jo ikke bordtennis vi går til
22/12-2008, 21:15

NFS



Antal indlæg: 4787
Online 87d 16t 20m
KBH N
www.forsvardigs...
www.forsvardig...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Kyoshi ID #404659
I neuroanatomi er det vidstnok det som bliver hentydet til som en -Aberrent Refference-


---
www.forsvardigselv.wordpress.com
22/12-2008, 21:50

Master Pimp An...



Antal indlæg: 7616
Online 54d 23t 38m
århus
gallys.pornsta...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


kærgaard ID #404665
Kyoshi @ Så fedt måde at komme tilbage til tråden efter de sidste par indlæg fra folk




---
Det tager typisk 3-4 timer, hvor man er på hele tiden og står i alle mulige akavede stillinger med 2kg i hænderne. - P.diddy // Rigtige mænd går med håndtaske!! - Steffen Kjeldsen
22/12-2008, 21:58

NFS



Antal indlæg: 4787
Online 87d 16t 20m
KBH N
www.forsvardigs...
www.forsvardig...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Kyoshi ID #404666
Man er vel


---
www.forsvardigselv.wordpress.com
22/12-2008, 23:30

Master Balkan



Antal indlæg: 10683
Online 143d 12t 45m
AAlborg
Practical Tai C...
www.taichiskol...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


balkan ID #404680
Har du noget link til en forklaring på det der Aberrent Reference? Jeg kan ikke selv finde noget (har forsøgt google )


---
Jeg er en gang vundet DM i KBH/Malmö. <--- Verdens klogeste mand
23/12-2008, 10:32

Christian Grau...



Antal indlæg: 11686
Online 102d 3t 23m
Saint Barthélem...
Saint Barth BJJ
www.BJJglobetr...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Graugart ID #404690
Det kan godt være at jeg er blevet bannet på Kyusho forummet, men de er dog stadig gentlemen nok til personligt at invitere mig på deres Kyusho Cruise til Bahamas!

Evan Pantazi skrev:
You are personally Invited to join us for the
2009
International Kyusho Convention
The IKC at Sea
November 9th - 13th, 2009

This is sure to be the best IKC yet as we enjoy world class training while cruising to the Bahamas! This is sure to be a fantastic event! Join us as we board the Majesty of the Seas and cruise from Miami to stops in the Bahamas, Coco Cay, and the Florida Keys. This is the perfect time to not only enjoy the event yourself, but to bring family as well! This is an all inclusive event! The fee you pay covers, your room, your food, and entertainment. If you have never had the opportunity to cruise before - this is the chance of a life time. We have negotiated room prices almost $90 below listing. You will never get a chance to get so much for so little.

The 2009 IKC will give you the chance to train with some of the worlds greatest martial arts instructors
Master Evan Pantazi
Master Jim Corn
Master Gary Rooks
& Master Mark Kline

We will also have special guests this year including Martial Arts Legend
Richard Norton!


The schedule is as follows:
November 9th Sail from Miami 5:00pm
November 10th arrive Nassau, Bahamas 8:00am, Depart 5:00 pm
November 11th Arrive Coco Cay, Bahamas 8:00am, Depart 5:00pm
* This is a private island owned by Royal Caribbean
November 12th Arrive Key West, FL 10:00am, Depart 6:00pm
November 13th Arrive Miami, Fl 7:00 am - time to go home.

Total cost for room, meals and training:
1. An interior room total cost is $575.00 (USD) per person. a great deal!
2. An Ocean-View room total cost is $625.00 (USD) per person.
For non training family members total cost is $375.00 Interior Room (Per Person) and $425.00 for Ocean View (Per Person).

Even with Airfare - This will be the most overall affordable IKC yet! AND DID I MENTION IT IS A CRUISE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

This is sure to be a fantastic event!
I have negotiated the room rates for the cruise which dropped the price almost $90 per person. This is a great rate obviously, but we need to make a deposit as quickly as possible to guarantee our rates. With that being said, I am collecting deposits for the event. These deposits are refundable through May of 2009. I ask that if you want to take part in this fantastic event, that you take time to make a deposit. I have done my best to keep the individual deposit request small. If we get everyone interested to make a deposit, then our much larger group deposit can be met. Time is a factor, so please do not wait. Please feel to contact me with any questions.
Please visit the following link: http://aikidoofphoenix.com/IKC.htm

See you all at sea!
23/12-2008, 10:48

NFS



Antal indlæg: 4787
Online 87d 16t 20m
KBH N
www.forsvardigs...
www.forsvardig...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Kyoshi ID #404691
@ Balkan - nej jeg har læst det i en bog om neuroanatomi, for et par dage siden.


---
www.forsvardigselv.wordpress.com
23/12-2008, 10:56

Yssing



Antal indlæg: 6500
Online 25d 13t 2m
http://www.kic...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


yssing ID #404692
Kyoshi >> Kan der så være noget om det?
23/12-2008, 10:58

Agge



Antal indlæg: 4137
Online 35d 8t 53m
Frederiksberg
Strandens Selvf...
www.grjj.dk


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Agge ID #404693
Graugart:
Hvornår modtog du indbydelsen?
For jeg har også fået to identiske indbydelser i lørdags før jeg opdagede at jeg var forvist.


---
HVIS MILJØET VAR EN BANK HAVDE VI LAVET EN EFFEKTIV REDNINGSPLAN FOR LÆNGE SIDEN
23/12-2008, 11:18

Christian Grau...



Antal indlæg: 11686
Online 102d 3t 23m
Saint Barthélem...
Saint Barth BJJ
www.BJJglobetr...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Graugart ID #404695
Jeg fik det helt sikkert efter jeg blev bannet. Har også fået en masse mails om tilbud på DVDere og lign.
23/12-2008, 11:28

Master Balkan



Antal indlæg: 10683
Online 143d 12t 45m
AAlborg
Practical Tai C...
www.taichiskol...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


balkan ID #404698
Same here. Også efter jeg blev bannet.


---
Jeg er en gang vundet DM i KBH/Malmö. <--- Verdens klogeste mand
23/12-2008, 11:33

NFS



Antal indlæg: 4787
Online 87d 16t 20m
KBH N
www.forsvardigs...
www.forsvardig...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Kyoshi ID #404700
@ Yssing - ja det vil jeg da mene



---
www.forsvardigselv.wordpress.com
23/12-2008, 14:31

Master Balkan



Antal indlæg: 10683
Online 143d 12t 45m
AAlborg
Practical Tai C...
www.taichiskol...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


balkan ID #404706
Baseret på hvad? Mon ikke der forlængst var nogen indenfor neurologien som havde fundet ud af det hvis man kunne bedøve folk ved at trykke dem tre steder der "krydser centerlinjen"?
Er i klar over hvor mange smerteeksperimenter der bliver lavet rundt omkring på verdens universiteter?

Og igen, det ville da være det nemmeste i verden at bevise.


---
Jeg er en gang vundet DM i KBH/Malmö. <--- Verdens klogeste mand
23/12-2008, 14:47



Antal indlæg: 3951
Online 13d 16t 33m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Svendsen ID #404708
Hvis der sker en ny markant udvikling i denne tråd, så vil jeg foreslå, at der oprettes en ny, da min computer tager lang tid om at loade denne her tråd. Dette er sandsynligvis på grund af sidens kodning, og de mange indlæg med youtube-videoer og citater (over for min computers ramkapacitet).

---

Jeg kan ikke forstå, hvorfor Karsten Dam spurgte om, hvorfor boksere bruger boksehandsker i boksning. Måske han (du) gider samle op på det?

Super letvægts BJJ gi

Svar på indlæg
Emne:

Brugernavn:

Kodeord:


;-) = :tvp = :eek =
:-D = :pimp = :-P =
:\ = :smokin = :rofl =
:( = :lol = :ninja =
:) = :oel = :freak =

Citat:
Billede:
Youtube:

[quote=bruger]Citat[/quote]
[img]http://www.x.dk/billede.jpg[/img]
[youtube](youtube video id)[/youtube]
Tekst:

Preview






Copyright 2001-2017 by MartialArts.dk | Kontakt: graugart@gmail.com
Chart.dk