Brugernavn: Kodeord:
Sparrer trænerne? // Martialarts.dk
Sparrer trænerne?
CSA.dk - Verdens bedste træningsmiljø
Denne tråd er vist 3856 gange og besvaret 45 gange

(Du skal være logget ind for at kunne abonnere på tråde)
15/5-2009, 7:32



Antal indlæg: 8847
Online 27d 3t 39m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Jeg har gået i klubber hvor træneren havde placeret sig på en piedestal i forhold til eleverne, men aldrig sparrede med dem, eller i hvert fald kun stod og sagde "prøv at komme frem med et lige slag" hvorefter han lavede en overdreven fed teknik, der efterlod de fleste måbende, men om han kunne levere den i kamp, det ved jeg ikke.

Selv sparrer jeg så meget som muligt med mine elever, det er for fanden da en af grundende til at jeg har en klub. Jeg elsker at prøve folk af, og det er det vildeste rush når der kommer en højtgradueret i en aller anden MA eller en med mange års erfaring til prøvetime og man skal se om det man nu går og laver virker.

Hvad med jer der er trænere, sparrer I med eleverne, eller er I mere "Don Corleone" typerne, der styrer begivenhederne og sætter elever såvel som hjælpetrænere i værk?

Og jer elever, er jeres trænere med i kampen, eller den overordnede styrende kraft i salen?
15/5-2009, 7:54

Guldlossen



Antal indlæg: 6668
Online 15d 6t 16m
Birkerød
Kickboxing Acad...
www.kickboxing...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Claus Poulsen ID #420126
Det er fedt at sparre med eleverne, men jeg synes det er lidt afhængigt af hvor mange elever, der er til stede, og hvor stort behov de har for at blive overvåget og guidet.

Hvis man vurderer, at de øvrige kan passe sig selv, kan man godt sparre med. Det giver en rigtig god fornemmelse af hvad der skal arbejdes med, når man kommer rundt og "mærker" folk.

Oftest har jeg dog så mange elever der sparrer samtidig, at de får den bedste undervisning, hvis jeg bevæger mig rundt blandt dem og retter og holder øje med, hvad de trænger til at arbejde på.


Om en træner "kan levere det i kamp" synes jeg ikke er så interessant som om han kan få sine elever til at levere det i kamp.


---
People who think the know everything are very annoying to those of us that really do
15/5-2009, 7:59

Palle Pallesen



Antal indlæg: 9276
Online 835d 8t 39m
Kbh NV
CSA
www.encycloped...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


ADS-newbie ID #420127
Jeg synes også man bruge deltagelse / ikke-deltagelse som forskellige pædagogiske virkemidler. I min undervisning synes jeg det er nemmere at vise taktiske elementer (pres, kontra osv) som aktivt deltagende i sparringen, mens tekniske detaljer bedst rettes som "ekstern konsulent".


---
"Men, hvis man for at tiltrække nye studerende viser et cirkusnummer, så skal man ikke bagefter beklage sig over, at dem der møder op er klovne." - Nico
15/5-2009, 8:00



Antal indlæg: 8847
Online 27d 3t 39m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Freeze ID #420128
Claus skrev:
Om en træner "kan levere det i kamp" synes jeg ikke er så interessant som om han kan få sine elever til at levere det i kamp.


Enig, jeg har bare så mange gange set, især indenfor MA, trænere sætte sig op på en piedestal og gå rundt og rette folks albuer og hænder, uden der overhovedet blev sparret særlig meget i klubben. Nok det der går under navnet Mc Dojo.

Ang. sparring, så sparrer jeg også kun, når jeg ved, at jeg har kompetente folk placeret i salen, der kan råde og vejlede resten af eleverne. Har jeg et rent begynderhold, er jeg også mest i trænerrollen.
15/5-2009, 8:05

Guldlossen



Antal indlæg: 6668
Online 15d 6t 16m
Birkerød
Kickboxing Acad...
www.kickboxing...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Claus Poulsen ID #420129
Tror vi er på bølgelængde


---
People who think the know everything are very annoying to those of us that really do
15/5-2009, 8:13

Morten



Antal indlæg: 7328
Online 23d 6t 29m
Haderslev/Holst...
Tkd/KickB./Aiki...
www.raredog.dk


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


The Chicken ID #420130
Jeg håber altid at de er ulige antal så jeg kan være med

Men når man står med 28 elever er det desværre tit nødvendigt at hjælpe dem, så kan ikke altid være med, men hvis de er ulige antal giver det næsten sig selv

Så ja, et godt mix af begge dele, jeg vil sgu også ha lov at gi på munden


---
www.raredog.dk - Retro, Rockabilly og MA T-shirts
15/5-2009, 8:20

Martin Schlütt

Antal indlæg: 361
Online 4d 3t 30m
Randers
Randers Muay Th...


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


martinsch ID #420131
Jeg sætter en ære i at få en god gang tæsk af min træner, Ali Chahrour..

Ja og så hiver han også Bassam med og andre, når han ikke selv føler der bliver delt øretæver nok ud..

Men bortset fra det, så er det selvfølgelig fantastisk at have en træner der rent faktisk træner med..


---
No rice? No power!
15/5-2009, 8:31



Antal indlæg: 8847
Online 27d 3t 39m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Freeze ID #420132
@ Chicken der er noget du har fået helt galt i halsen der.

Når der er ulige antal, sætter jeg bare tre sammen og så laver de løbende udskiftning, så de kæmper to omgange, og sidder over én omgang.
Eller hvis det er teknik, så skiftes de to til at angribe mens den ene forsvarer, og så rokerer de. Jeg kan også lave tremandsgrupper, hvis jeg eks. har 9 elever, men kun tre sæt plethandsker, så er der bare én der holder, og to der skiftes til at slå.

Det kan også være en fordel, at lave tremandsgrupper, og så lade dne ene være en øvet, så skal man ikke tænke så meget på dem.
15/5-2009, 8:37

Martin Schlütt

Antal indlæg: 361
Online 4d 3t 30m
Randers
Randers Muay Th...


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


martinsch ID #420133
Helt korrekt Freeze. Sådan gør vi også hele tiden, især fordi antallet af fremmødte varigerer fra gang til gang.

Det bedste vi har kørt er f.eks. 3x5min clinch hvor 3 personer kører sammen. Der står 1 i midten i 5min og clincher skiftevis med de 2 andre. Derefter roteres, så nr. 2 kommer ind i midten og kører 5min skiftevis mod de to andre. Yaiks!

Denne fremgangsmåde synes jeg faktisk tit er bedre, end når vi bare kører to og to.


---
No rice? No power!
15/5-2009, 9:12

Ole

Antal indlæg: 4287
Online 10d 10t 55m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Ole ID #420136
Jeg sparrer gerne med eleverne...når jeg underviser, tager jeg meget gerne een af eleverne frem og bruger som modstander ... men de får så til gengæld osse lov at "bruge" mig !! det er vigtigt at de for lov at mærke på kroppen at tingene virker.



---
Officers never run...it panics the troops ! Cit: Svensk MJ i BSN
15/5-2009, 9:23

Erik Nielsen

Antal indlæg: 127
Online 0d 13t 54m
Nørre Sundby
x-gym
x-gym


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Erik Nielsen ID #420141
Jeg sparrer også med.

Afhængigt af sparringspartnerens erfaring, prøver jeg at give de nye en sparring, hvor de får prøvet nogle teknikker/kombinationer af og bliver coached. med de mere erfarne giver jeg den bare gas og får selv meget ud af det.
Jeg har også en fornemmelse af at de gerne vil prøve træneren af.

Men det kunne virkelig være interessant at høre fra eleverne om deres oplevelser af trænere der sparrer med. (tror også som du Freeze, at der er en del der sætter sig på en pedistal, men også blandt de trænere der sparrer med)

Føler i jer intimideret/forskrækket af træneren?
Føler i at træneren sparrer med for at hævde sig selv?
Oplever i at træneren "straffer" jer under en sparring, hvis i rammer godt?

Lad os endelig høre fra eleverne
15/5-2009, 9:27



Antal indlæg: 4806
Online 31d 7t 40m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Becks ID #420143
BRUGER skrev:
Føler i jer intimideret/forskrækket af træneren?
Føler i at træneren sparrer med for at hævde sig selv?
Oplever i at træneren "straffer" jer under en sparring, hvis i rammer godt?

Lad os endelig høre fra eleverne

Der er nok ikke så mange elever som udleverer deres træner på nettet...

Jeg sparrer hvis jeg har lyst eller hvis ungerne spørger om jeg er frisk.
15/5-2009, 9:37

J. Jensen



Antal indlæg: 1226
Online 8d 17t 13m
Cebu
FMA and Arnis


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


fma-arnis.dk ID #420145
I Villasin Balintawak laver traeneren sparring med eleven konstant naesten, Villasin Balintawak er et system der bliver undervist med meget one-on-one og sparring dvs. instruktoren skal vaere bedre end eleven for at kunne undervise ham i Villasin Balintawak....
Dette kraever naturligvis meget tid brugt paa hver elev, men holder kvaliteten oppe...

Selv GM. John Villasin laver sparring og traener saadan med hans elever, da det er den eneste maade at undervise Balintawak paa....

Mvh.

Jan Jensen


---
“Defang The Snake Make It Harmless”
15/5-2009, 9:47



Antal indlæg: 8847
Online 27d 3t 39m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Freeze ID #420147
ERIK NIELSEN skrev:
Føler i jer intimideret/forskrækket af træneren?
Føler i at træneren sparrer med for at hævde sig selv?
Oplever i at træneren "straffer" jer under en sparring, hvis i rammer godt?


Det er altid bedst at eleverne er bange for en, det virker bare ikke for mig

Når jeg sparrer, plejer jeg altid at lægge mig lige omkring elevens niveau, og så presse ham til at yde sit bedste, og rose ham når han får gode træffere ind på mig eller dækker sig godt. Det betyder jo, at jeg gør et godt stykke arbejde.

Jeg kan også benytte chancen med en elev, til at prøve ting af og tage chancer, som jeg ville blive straffet for, hos en dygtigere elev. Og når jeg så får dem til at virke, så tage dem med hos den dygtigere, for at få dem prøvet til grænsen.
15/5-2009, 9:55

Martin Schlütt

Antal indlæg: 361
Online 4d 3t 30m
Randers
Randers Muay Th...


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


martinsch ID #420152
Erik jeg kan nikke genkendende til det meste af det du skriver. Når jeg sparrer med Ali, føler jeg mig både intimideret, bange og bliver helt sikkert straffet hvis jeg laver en go træffer. (Man ved man får igen når man rammer et godt knæ i maven på ham og han grynter lidt og står med et provokerende smil)

Men det gode er så, at når vi rokerer og jeg derefter står med en af de andre elever, så er det som om alt går i slowmotion og jeg har pludselig tid til at angribe, flytte hovedet, lave kontra osv...

Selvfølgelig skal der føling til fra trænerens side, da det ikke er alle der kan holde til at blive kørt lige hårdt på. Men på den anden side er der ikke noget ved at stå med træneren, hvis han ikke slår fra sig og sætter én på plads. Der skal selvfølgelig rokeres så man ikke står og får tæsk hele tiden..


---
No rice? No power!
15/5-2009, 10:02

Martin



Antal indlæg: 605
Online 5d 9t 32m
Århus


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


happy ID #420154
De steder jeg har trænet har træneren ALTID trænet med/sparret. Hvis ikke, ville jeg heller ikke træne der - det er nok noget med "talk the talk - walk the walk".

Som elev er det vigtigt at sørge for at komme til at sparre med de bedste. Jeg tror der er nogen der forsøger at dodge de bedste kæmpere/trænere og glemmer at det er mod de bedste at man bliver bedre.
15/5-2009, 10:16

Morten



Antal indlæg: 7328
Online 23d 6t 29m
Haderslev/Holst...
Tkd/KickB./Aiki...
www.raredog.dk


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


The Chicken ID #420155
Freeze>>> Jeg bruger selvfølgelig også 3-mands grupper når de er ulige og jeg ikke kan tillade mig at være med fordi de skal undervises - men det at de er ulige er jo en god unskyldning for selv at være med

Og ja, jeg tror også at mange elever gerne vil prøve træneren lidt af, oftest give jeg dem chancer så de kan få øvet teknikkerne - men enkelte skal bare ha tæsk

Har selv haft trænere som kun viste teknikkerne, men aldrig var med (formentlig for ikke at tabe ansigt når de fik bank) - og også oplevet en der var med til stikbold, men hvor eleverne ikke måtte skyde efter ham

- det er en af grundene til at jeg startede min egen klub


---
www.raredog.dk - Retro, Rockabilly og MA T-shirts
15/5-2009, 10:19

Steffen Ravn M...



Antal indlæg: 1826
Online 431d 5t 27m
Fredericia
Fredericia Judo...
www.vejle-aiki...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Steff ID #420156
Jeg er selv i den heldige situation at være ud af en trænerstab på 2 mand. Så vi skiftes til at undervise/være med i træningen.
Som så mange andre allerede har skrevet, så synes jeg også at det er vigtigt at ens elever kan se at man godt kan tingene udenfor instruktør rollen.

Da jeg trænede meget JJ blev jeg tit spurgt om jeg ikke ville være coach til stævner, men afslog i starten fordi jeg ikke selv havde været ude at kæmpe.
Synes ikke at jeg vil stå og fortælle andre hvad de skal gøre i en situation jeg ikke engang har været i selv. Det er for mig forkert leg.
Der skal da helt sikkert nok være dygtige folk derude som sagtens kan undervise og coache i ting uden at de rent faktisk har stået i en "live" situation. Jeg kunne da nok også godt ha' hjulpet de folk der spurgte om jeg ville være coach. Men lige for mit eget vedkommende er vigtigt selv at have stået i en given situation for at kunne yde en optimal service. Især når det kommer til (sports)kamp.


---
Never trust a man who, when left alone in a room with a tea cosy, doesn't try it on as a hat! (Husk pas, hvis I skal i byen i Vejle!) Drevet af mit had til Balkanal...
15/5-2009, 10:21



Antal indlæg: 8847
Online 27d 3t 39m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Freeze ID #420157
Har også prøvet flere gange, at jeg kom ind på et nyt hold eller en ny klub, og når jeg så skulle sparre med træneren, så gav han den max gas, som om han var bange for at tabe ansigt overfor sine elever. Så kunne jeg enten vælge at køre ligeså meget op, så det endte i død og ødelæggelse, eller køre ned igen, og tænke "OK, så vinder du den her, hvis det betyder så meget for dig", som regel gør jeg det sidste.

Har da også været ude for, at en træner skulle prøve et angreb af på mig, foren holdet, og idet han for frem, gik jeg til siden, og markerede et kryds på ham. Der blev jeg trukket til siden af en hjælpetræner og irettesat.

Jeg var der selvfølgelig kun den ene gang.
15/5-2009, 10:55

Tuan Tung Tran...



Antal indlæg: 354
Online 4d 13t 29m
Ølstykke
Ølstykke Hwa Ra...
oelstykketaekw...


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


TungSBN ID #420159
Jeg sparrer med elever til kamptræning og selvforsvar kamp så voldt som muligt (skal nemlig også holder øjene på hvad de andre lave).

Jeg brug ikke arm og ben beskytter og heller ikke skridt beskytter. Jeg tager dem udanset på vægt og dygtighed.

Jeg syner at det er godt at elever får lidt fra de gamle, især fra trænere og vi kommer hjem alle glade med blå mærker og blødende læber! Mindst 2-3 kamp fuld kontakt eller kommer jeg hjem og er ked af det!

15/5-2009, 11:32

Jeppe Boelsman



Antal indlæg: 94
Online 0d 9t 2m
Nørresundby
Nordjysk Kampsp...


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


wazashi ID #420163
Hos os sparrer træneren altid med med mindre han er skadet. Det er fedt. Nogle gange kan det godt være intimiderende. Hver gang man gør noget rigtigt siger man jo implicit at instruktøren godt kan pøse noget mere modstand på. Det er fedt.


---
Jeg skal bare være lidt bedre
15/5-2009, 11:36

Morten



Antal indlæg: 7328
Online 23d 6t 29m
Haderslev/Holst...
Tkd/KickB./Aiki...
www.raredog.dk


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


The Chicken ID #420164
Meget fornuftigt Steff - når først adrenalinet pumper i ringen, så er det vigtigt at træneren forstår situationen - der er ikke meget der er værre en trænere med en rent teoretisk tilgang til tingene og som nægter at indse forskel på teori og virkelighed.

Men der er nogle som kan være fantastik dygtige trænere selvom de er ringe udøvere eller har ringe erfaring.

Freeze>>> Det er næsten Jim Carrey om igen - må være ærgeligt at slæbe rundt på så stort et ego! Jeg synes det er fedt hvis mine elever vinder over mig, det viser jo at jeg har formidlet det rigtigt


---
www.raredog.dk - Retro, Rockabilly og MA T-shirts
15/5-2009, 11:58

Jesper Knudsen

Antal indlæg: 2
Online 0d 0t 12m
WTC


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Jesper Maradona ID #420167
Jeg er elev og synes det er super fedt når trænerne sparrer med en. Man er altid lidt ekstra nervøs, da man godt ved at træneren som regel er overlegen, men spørgsmålet er hvor meget han/ hun giver sig. Jeg forventer som regel en røvfuld :-) Men som Freeze også skriver, så er det vigtigt at træneren også tilpasser sit niveau. Dem jeg har sparret med, gør det på en super fed måde, hvor de presser mig til det yderste uden at køre mig helt ned under gulvbrædderne. Dette gør også at man opnår en super respekt for sine trænere og de metoder man træner, da man kan se at de rent faktisk kan bruges i kamp og vedkommende der prøver at lærer en teknikkerne også selv ved hvordan de virker i kamp. Det er for mig personligt svært at have en træner som aldrig har kæmpet, da han ikke har samme indblik i hvad det kræver af ens teknikker, overblik osv. En ting er at træne teknikker og overblik stille og roligt, noget andet er at gøre det mens man er under stort pres og måske også bliver ramt. Så super fedt at der er nogle trænere der har lyst til at deltage i sparring.


---
Man skal aldrig mangle småpenge ved juletid
15/5-2009, 20:10

Claus C

Antal indlæg: 214
Online 1d 19t 7m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Claus C ID #420248
Det er et sundhedstegn at en træner sparrer med eleverne - Det viser i mine øjne at han har tiltro til det han laver, samt at hans ego kan bære at få nogen på hovedet.

Men en anden af trænerens vigtige opgaver er at coache, og det kan han ikke hvis han ligger og øver rubber-guard oppe i det ene hjørne af lokalet.

Så alt med måde.
17/5-2009, 14:35



Antal indlæg: 618
Online 10d 20t 28m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


B@B-G ID #420566
Var engang til prøvetime hvor allesammen nærmest smadrede hinanden, kørte med fuld power konstant. Alle løb nærmest forvirret rundt. Hehe. Var enlig lidt ligeglad, tænkte hvis de kører hårdt gør jeg sku også.. Men da der var 5 min tilbage af træningen, spurgte træneren om der var nogen der ville have en sidste tur. Jeg var den første der sagde ja. Skal lige siges at træneren ikke havde benskinner på. Vi begynder så, og jeg rammer ham med et par lowkicks, hvorefter han bare begynder og straffe mit ene ben med lowkicks, han sparkede virkelig hårdt. Mens han smilede til en elev samtidig med han bare nakkede mit ben, uden benskinner. Kom sku aldrig derned igen. Sikkert pga. træneren at eleverne også var nogen idioter..
17/5-2009, 15:19

Martin Schlütt

Antal indlæg: 361
Online 4d 3t 30m
Randers
Randers Muay Th...


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


martinsch ID #420571
Man kan komme i situationer hvor sparringen eskalerer i intensitet og hvor det så nogen gange bliver for hårdt. Men jeg synes nu man elev har både pligt og ret til selv at sige fra, hvis det bliver for hårdt!

Det er jo sikkert oftest sådan, at når man sparrer med træneren så kan det blive så intenst som man selv ønsker det.


---
No rice? No power!
17/5-2009, 17:58

Master Balkan



Antal indlæg: 10683
Online 143d 12t 45m
AAlborg
Practical Tai C...
www.taichiskol...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


balkan ID #420582
Jeg håber ligesom chicken altid at vi er et ulige antal, da jeg godt nok underviser men stadig mener jeg er i gang med selv at lære det. Jeg elsker sparring så jeg forsøger at få så mange runder som jeg kan holde til med så mange forskellige som muligt.


---
Jeg er en gang vundet DM i KBH/Malmö. <--- Verdens klogeste mand
17/5-2009, 18:57

Ove S. Nielsen

Antal indlæg: 2480
Online 10d 5t 49m
Brøndby Strand
Strandens Selvf...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Oldingen ID #420588
Lavede sammen med Agge et nyt system for nogle år siden.
Indtil da havde jeg aldrig været i kamp, heller ikke den semikontakt kamp, som vi har idag.
Det var meget overraskende for mig, at jeg var rimelig god til det.

Jeg har imidlertid en alder, hvor der helt klart er elever, der er hurtigere og stærkere end mig.

Det nytter ikke jeg har teknisk perfekte parader imod slag, når mine parader er for langsomme.
Det nytter ikke, at jeg nøjagtig ved havordan mit modangreb skal se ud, når jeg ikke når at gennemføre det, eller ikke har styrken til det.

Når jeg taber, så er der intet andet at gøre end at rose elverne for et godt arbejde.
De fleste gange tror de sjovt nok, at jeg har ladet dem vinde, selv om deres sejr har været yderst reel.

Så jo, jeg sparrer en gang imellem med mine elever.
Det er sjovt.


---
Utallige farer har grusomt skuet mig ind i ryggen.
17/5-2009, 19:42

Claus Jacobsen



Antal indlæg: 811
Online 5d 20t 9m
Århus
tidl. Århus Jud...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


claus_jac ID #420592
Så vil jeg lige kort komme lidt malurt i bægeret. Jeg har sjældent haft mulighed for at være 2 trænere på måtten på samme tid. Modsat Steff, så var der ikke rigtigt mulighed for at træne med selv. Jeg ville så heller ikke selv om jeg kunne. Som træner er det ens opgave at have styr på træningen og hvad der sker. Når man deltager i sparringen er dette ikke længere muligt. Har man elever på flere forskellige niveauer er det heller ikke så slemt (jeg har været fantastisk heldig i den tid jeg har undervist at have et meget bredt spektrum af kompetencer på måtten når jeg har undervist.) da de mere erfarne kæmpere vil kunne vise teknikken virker, så vi som trænere har kunnet fokusere på at få hjulpet så mange som muligt med det tekniske. Om jeg "stod på en piedestal" vil jeg ikke sige. Tværtimod vil jeg sige. En træner skal faktisk helst være så transparent som muligt. Så intensiteten kommer fra eleverne selv og ikke træneren der pisker en frem. Selvfølgelig skal han også gøre det hvis han kan se der mangler noget et eller andet sted, men gennem den tid jeg har undervist har jeg altid haft den filosofi at man som frivillig træner kun er der for eleverne og en selv kommer i anden række. Jeg skal være der for så mange elever som overhovedet muligt og kan ikke selv favorisere min egen træning. Bevares en gang i mellem skal man lige være med selv, men det er efter min mening mere undtagelsen frem for reglen. Som træner får jeg ikke rigtigt noget ud af at sparre med en nybegynder (og fuck det med at kunne klare nogle tæsk selv. det er jo bare jantelovstanker fra eleverne, hvis de kan se at det man fortæller dem virker, så burde der ikke være nogen som helst grund til det) og i stedet for at stå og fortælle det samme til hver enkelt hver eneste gang, så er det altså lettere at skabe overblikket og så få fejlene rettet kollektivt. Især hvis man kun har ca. 3 timers træning om ugen. Jo flere træningspas der er om ugen jo lettere er det selvfølgelig at fokusere på specifikke detaljer og egentlig også personer, men med så kort tid bliver man ganske enkelt nødt til at prioritere sin tid.

Noget andet er det med teori og virkelighed. Forstår man ikke teorien, er der heller ikke nogen forståelse af virkeligheden. Først når man ved hvad det er man laver, er man i stand til at gå den rigtige vej fremad. Så lær at forstå hvad det er der sker. Så er det også langt lettere at se hvad der vil virke "på gaden"/måtten/gymnastiksal etc.

Sorry er ikke ude på at disse nogen. vi har hver især vores egen måde at undervise på, og som en tidligere fransk elev engang sagde til mig inden hun tog tilbage. Hun var forundret over at jeg underviste nybegynderne. I Paris hvor hun trænede, underviste og talte træneren kun med de gode og højtgraduerede elever, så hun havde aldrig prøvet den slags før da hun kom til os med et gult bælte. Hun skulle efter sigende havet været med til de Franske mesterskaber en 5-6 år senere så selvom hun har lært en masse ud over det jeg lærte hende, tror jeg egentlig bare jeg har været med til at så den kim der hedder en gang ma'er ALTID ma'er. Det eneste vi trænere rent faktisk burde have som hovedprioritet. Skid hul i alle teknikkerne . dem kan de næsten altid lære, det vigtigste er at de bliver bidt af ånden og man får åbnet deres øjne. Hvis det sker, suger de al den viden til sig de overhovedet kan komme i nærheden af uagtet om det er fra trænere, kammerater eller andre, og klubberne har nogle betalende gæster i mange år frem! :-) Det er også derfor jeg længere oppe siger det er så vigtigt at træningsintensiteten kommer fra eleverne. De skal selv ville det. Vi skal som trænere blot forsøge at dirigere den energi som en dirigent styrer et orkester.

Nå undskyld for det lange indlæg. Der kom et eller andet over mig. Det må have været fordi jeg lige er kommet hjem efter at have set Star Trek - FED FILM!!
17/5-2009, 20:18

Kalle Hviid

Antal indlæg: 3814
Online 39d 16t 12m
Kbh


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Tvebak ID #420600
Som Claus skriver skal der naturligvis være en balance så man ikke falder ud af sin trænerrolle, og jeg må sige at jeg er meget enige i prioriteringen.

Heldigvis har jeg på mit hold en struktur der tillader at jeg får rimeligt meget sparring med mine elever alligevel, og det er knagme også nødvendigt hvis de ikke skal rende fra mig.



---
For training just wear loosely fitted clothes and a smile.
17/5-2009, 20:23

Kalle Hviid

Antal indlæg: 3814
Online 39d 16t 12m
Kbh


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Tvebak ID #420601
Nåeh ja, og en lille anbefaling. Vi laver engang imellem en hajtræning kun for trænere, det er mega godt og vigtigt hvis man ikke altid skal køre tilbageholdende.


---
For training just wear loosely fitted clothes and a smile.
17/5-2009, 23:00

Sudsakhon



Antal indlæg: 1161
Online 9d 10t 9m
ChonBuri
http://www.work...
www.metacafe.c...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


sudsakhon ID #420620
well.. Der er et mantra i uddannelses sektoren, som hedder differentieret undervisning.. Det er et begreb man med fordel kan implementere i undervisningen efter skoletid (under træning)..
Jeg sparrer..så ofte jeg kan.. Hårdt med de gode (og får hårdt igen) og mere grundlæggende med mindre øvede(og får lige så hårdt igen)..
Jeg mener, at det stort set afhænger af undervisnings situationen, og om det er en fordel for "eleverne".
man må huske på, at som træner er det netop disse "elevers" udvikling som bør være i fokus, ikke trænerens ego!
Det er fedt at sparre, men fokus bør være på udvikling og ikke på at fastholde trænerens "magt position"
Som træner får man ofte et par drøje hug..Men i det lange løb skal al denne vidensoverførsel jo være med til at gøre "eleverne" bedre..
Hånden på hjertet.. Så tror jeg at mange, som læser dette indlæg har kendskab til lige netop dette fænomen.. At træneren "lige" skal "i ilden" en gang imellem og "pisse sit territorium af"..
Ganske unødvendigt, da en træner (som dog skal kende sit fag) jo netop har som sin fornemste opgave at vidergive sin viden og erfaring.. Og lave dygtige fightere..




---
http://www.youtube.com/watch?v=7COViMDS0Q0
17/5-2009, 23:14



Antal indlæg: 8847
Online 27d 3t 39m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Freeze ID #420621
For mit eget vedkommende, så elsker jeg at træne, elsker at sparre, og jeg er slet ikke klar til at retirere og udelukkende tage rollen som træner og videreformidler. Det er derfor jeg har den her klub, og derfor jeg søger folk med baggrund i kampsport, som allerede har en erfaring, og som jeg kan gøre til gode kæmpere der kan presse mig i kamp til at gøre mig endnu bedre.

Så derfor gør jeg hvad jeg kan, for at speede folks udvikling op, så jeg kan have et højt niveau på holdet. Jeg har haft højt graduerede og folk med mange kampe, eller mange års erfaring i en eller anden form for MA, så de var utroligt stærke på én afstand, og jeg kunne så gøre dem bedre på de andre afstande. Men der var det fedt at blive presset af dem på deres foretrukne afstand, hvilket gjorde mig endnu bedre.
Som jeg altid har sagt, så hvis du skal forsvare dig mod bokseslag, hvorfor så ikke kæmpe mod en bokser, og hvis du skal forsvare dig mod nedtagninger, så må du træne mod en BJJ mand eller en Shootfighter.
18/5-2009, 12:25

Henrik

Antal indlæg: 245
Online 0d 12t 8m
kbh
wengchun/bjj
www.wengchun.d...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Affe ID #420640
Ja jeg gør og det gør resten af vores inst. også. Som Freeze skriver er det godt at udvikle sig med forskellige modstandere..
19/5-2009, 16:52

Tue K. Trnka



Antal indlæg: 4742
Online 61d 23t 4m
Humlebæk
Rumble Sports
www.rumblespor...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


BigBang ID #420784
Jeg har et lidt andet syn på det, åbenbart. Mit job som coach, er at udvikle fightere, så de bliver bedre til det de gør. Jeg skal ikke udvikle mig selv, så jeg bliver bedre som fighter. Så simpelt ser jeg det.

Når jeg underviser, så gør jeg det udelukkende med elevernes udvikling i fokus. Og jeg kan ikke se hvordan jeg skal kunne give eleverne den nødvendige fokus, og så samtidig træne med selv. Jeg kan godt forstå mange trænere gør det, fordi det er fedt at træne med, men min personlige mening er (og måske træder jeg nogen over tæerne nu), at man så svigter eleverne lidt, fordi det er netop under sparring at de får allermest ud af coachningen. Det er under sparring, at man kan og skal guide eleverne i de teknikker man lige har undervist i.

Det er også derfor, at vi i Fightcraft Gym lægger vægt på at vi har instruktører som fokuserer på at instruere, mens vores fightere skal fokusere på at træne selv. Fightere skal ikke fokusere på at instruere andre og så træne med selv, for så bliver det halvt af hvert. Vi skal helst have 100 % af begge dele. Selvfølgelig kan de gøre det, når de ikke træner op til en kamp, men når de træner med den nødvendige fokus op til kampe, så skal de IMO ikke undervise.

Måske er det her den ligger, fordi jeg mener det er vigtigt, at man adskiller rollerne. Enten er man coach, eller så er man fighter. Man kan godt være begge dele, men ikke samtidig. Det er i hvert fald ikke optimalt. Og at man udvikler sig som fighter, betyder jo ikke at man udvikler sig som coach. Man skal kunne vidt forskellige ting.

Til privattræning kan man selvfølgelig godt, men når der er hold, så kan jeg altså ikke se formålet ved at sparre med. Hvordan gavner det eleverne?

Op til kampe, så sørger jeg altid for, at vi kører en masse padstræning, så teknikkerne sidder, og så coacher jeg fighteren mens han bliver presset af sine sparringspartnere. På den måde, får fighteren optimal fokus på teknikkerne.

Nu kommer jeg ikke fra Budo verdenen, og har heller aldrig oplevet en rigtig McDojo med en træner, der ikke kan en skid, og som kun har det hele i munden. Jeg har jo efterhånden hørt en hel del historier om trænere, der ikke kan noget, ligesom dem I refererer til, men jeg kan ikke forstå den skepsis overfor trænere, som I snakker om her. Måske fordi jeg ikke har oplevet det selv, som sagt.

Når jeg underviser, så leverer jeg en vare. Jeg lægger stor koncentration, energi og entusiasme i det jeg underviser i. Mit fokus er 100 % på, at eleverne får lært nye ting og bliver styrket i det de allerede kan. Jeg har overhovedet ingen fokus på at jeg skal vise dem, hvor god jeg selv er. Jeg har ikke noget behov for at jeg skal vise, at det jeg underviser i fungerer. Det finder de selv ud af når de prøver det af i sparring, og jeg er der hele vejen ti at coache dem gennem det.

Er man ikke tilfreds med hvad jeg underviser i, så er det helt fint. Har man spørgsmål til hvad jeg underviser I, så er det også helt cool. Jeg er meget åben omkring det, og elsker at besvare de nørklede, detaljefikserede spørgsmål omkring teknikkerne, men jeg kan virkelig ikke se behovet for, at jeg hele tiden skal vise eleverne, at det jeg underviser i, det mestrer jeg også. Det ville der gå alt, alt for meget tid til. Jeg underviser jo også i teknikker, som aldrig har ligget godt til min egen fysik og stil, men som jeg ved fungerer godt for andre.

Min track record som coach viser hvad jeg kan, og hvilken udvikling jeg kan give fightere, og jeg har intet problem ved at folk sætter spørgsmålstegn ved mine kompetencer, som coach. Mit ego er ikke et issue til træning, og folk kan bare skyde løs. Jeg kan dog ikke se hvad mine kompetencer som fighter, har med mine kompetencer som coach og instruktør. Freddie Roach sparrer jo heller ikke med Manny Pacquiao, ligesom Ulrik Wilbek heller ikke spiller håndbold sammen med landsholdet. Deres formål er at gøre dem de træner bedre.

Selvfølgelig kan man sparre med en gang i mellem, og det er da vigtigt at man har det sjovt sammen med eleverne, men jeg kan som sagt ikke se, hvordan det gavner eleverne i det lange løb, hvis man sparrer med hver gang. Hvis man også vil træne selv, så må man jo sørge for at træne med, som elev, på andre hold, hvor der er en anden coach.


---
The way of the warrior is resolute acceptance of death
19/5-2009, 17:13



Antal indlæg: 8847
Online 27d 3t 39m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Freeze ID #420785
@BigBang du bliver nødt til også at se på hvad hele essensen af klubben er, inden du fordømmer.

Du skal producere fightere, det er helt fair, og det kræver den indgang som du nævner i dit indlæg.

Andre klubber, som vores, går ud på at have det sjovt, og konkurrere indbyrdes mens man lærer noget som man forhåbentlig aldrig får brug for, andet end i klubben. Vi skal ikke følge en præstationskurve som skal toppe ved en konkurrencedag, vi skal tumle, bokse, sparke og have det hylende sjovt, og komme hjem med en lille hovedpine, lidt ømme ribben og helst ømme knoer, og have et fedt sammenhold og klubånd samtidig. Ikke at I ikke har det, men fokus er bare et andet sted, og på et andet plan.
Jeg siger ikke at vi så ikke bliver dygtigere, for de gange mine "folk" har haft brug for at bruge deres træning i byen eller ved arbejde som dørmænd, har de fået nekræftet at vores trænin er direkte applikerbar til "den farle gade".

Af en person som intet problem har ved at folk sætter spørgsmålstegn ved dine evner som coach, synes jeg det er sært at du bruger næsten 30% af dit indlæg til at tale om det.
Selv har jeg ingen tvivl om dine evner som coach, og kunne såmænd helt sikkert også selv få udbytte af dem, men det bliver i et andet liv.

19/5-2009, 17:59

Tue K. Trnka



Antal indlæg: 4742
Online 61d 23t 4m
Humlebæk
Rumble Sports
www.rumblespor...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


BigBang ID #420787
Fair nok, Freeze.

Jeg skriver dog med udgangspunkt i min verden, hvor vi netop stræber mod de ting du beskriver.

Grunden til at jeg skrev, som jeg gjorde, omkring det med spørgsmålssætning ved kompetencer, var fordi jeg synes det bliver nævnt flere gange, og jeg netop ikke kunne forstå det.

Og min post er også rettet mod den indstilling, fordi jeg netop ikke forstår den tilgang. Kunne være fedt at få det uddybet dog.

Jeg søger jo konstant måder at udvikle mig selv som coach på, og man kan jo altid lære.


---
The way of the warrior is resolute acceptance of death
19/5-2009, 21:12

Denmyos

Antal indlæg: 351
Online 6d 17t 6m
næstved Muay th...


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


denmyos ID #420808
Bigbang:

Hvad gør du hvis der kun er en fighter i klubben der er klar til kamp.
og du ved at sparring med de andre ikke vil give ham noget særligt.
Vil du så som træner ikke træde ind og sparre med ham så han for optimal træning.?


---
We all seek peace, few will ever find it
19/5-2009, 22:43

Tue K. Trnka



Antal indlæg: 4742
Online 61d 23t 4m
Humlebæk
Rumble Sports
www.rumblespor...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


BigBang ID #420825
Jo selvfølgelig, og det har jeg da også gjort, som f. eks. den gang Thomas la Cour trænede i CSA, og manglede sparringspartnere.

Jeg snakker om undervisning i klubben, altså holdundervisning, hvor man skal undervise mange på en gang. Jeg sparrer ofte når jeg laver privatundervisning, f. eks.


---
The way of the warrior is resolute acceptance of death
20/5-2009, 0:55

Mikkel Birch O...



Antal indlæg: 1129
Online 13d 0t 24m
Roskilde MMA
FighterZone.dk ...
www.fighterzon...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


fistfighter ID #420841
er 100% enig med tue!! men kan også se det fra frysers side... i rbk (på shootfighting/mma -holdet)har vi i et vist omfang løst problemet... (3 inst.)vi kører turnus så vi kører en træning om ugen som instruktør og 2 træninger som elev /hjælpetræner ... så har man mulighed for at være lidt egoistisk med sin egen træning og samtidig leverer det bedst mulige produkt til eleverne ( det kræver dog et stort samarbejde)


---
www.FighterZone.dk...........................Roskilde MMA ............................................. (You should never let the fight up to the judges)....... # Karate er som varmt vand. hvis du stopper med at varme det op, bliver vandet koldt!
20/5-2009, 15:34

Henrik

Antal indlæg: 245
Online 0d 12t 8m
kbh
wengchun/bjj
www.wengchun.d...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Affe ID #420901
Helt enig Tue næsten, jeg sparre selvfølgelig også kun med når der er brug for det... det er vigtigt at eleverne for ens opmærksomhed men også at de kan mærke hvad det er vi gør.! Nogle skal mærke andre forklaret og nogen se. Jeg syntes at som coach skal man kunne lidt af det hele og jeg har det godt med både at se og mærke deres evt. svage/stærke sider..
Men du har ret i at op til kamp skal man være meget på sidelinjen for at se deres fejl og styrker blandt andre fightere.
20/5-2009, 18:54

Claus Jacobsen



Antal indlæg: 811
Online 5d 20t 9m
Århus
tidl. Århus Jud...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


claus_jac ID #420922
@tue og Affe!

I har ret i det med træning op til turneringer. Det er også derfor man som tidligere beskrevet har differentieret undervisning. Og kan "pille folk ud af hjælperrollen" når de er i afsluttende træningsfaser op til turneringer. og man forsøger at samle folk med "ensartede" situationer. Jo større spredning der er i elevernes evner jo større er nødvendigheden af differentieret undervisning også! (tjek eventuelt en normalfordelingskurve med evner ud af x-aksen og antal op ad y-aksen. jo større spredning der er jo vigtigere er det at differentiere for at kunne levere en træning så så mange føler de har fået noget ud af den. http://da.wikipedia.org/wiki/Fil:Normal_distribution_pdf.png)
Det er især de sidste og de første 5% der er svære at lave træninger til. altså sørge for at elever fra absolutte begyndere til og med elite får noget ud af træningen. Det er enormt svært og temmelig krævende af en træner at få det til at fungere.
23/5-2009, 8:44

MMAGEAR



Antal indlæg: 153
Online 0d 13t 21m
Kickboxing/grap...
www.mmagear.dk


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


KontaktsportDK ID #421147
synes det er super vigtigt at kunne få lov til at sparre med sin træner.

Det er dog langt fra alle trænere som er med på den, er ihvertfald min erfaring..
23/5-2009, 9:59

Martin Schlütt

Antal indlæg: 361
Online 4d 3t 30m
Randers
Randers Muay Th...


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


martinsch ID #421150
Haha Claus_jac. Der er da vist en der har haft lidt statistisk i skolen?

Den er meget fin den normalfordelingskurve, men dine fakta bygger vist ikke på empiriske undersøgelser? :-)

Desuden tror jeg fordelingen af elevers evner er noget mere højreskæv og kan sikkert ikke antages normalfordelt.



---
No rice? No power!
23/5-2009, 18:21

Claus Jacobsen



Antal indlæg: 811
Online 5d 20t 9m
Århus
tidl. Århus Jud...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


claus_jac ID #421199
@Martin

tja uanset hvad jeg gør for at glemme det, så er der åbenbart noget der hænger ved. Pisse irriterende.

Nej hvordan selve kurven er ikke lige til at sige - selve normalfordelingskurven var kun ment symbolsk. Hvis man skal gøre det rigtigt skal man sætte sig hen og lave et for det hold man træner. Men ser man på et hold så vil der typisk være en stor flok af elever som ligger "indenfor" de 90% af normalfordelingskurven. Og det er de sidste 10% som er svære at fange. Både de helt nye - (hvor meget teknik kan man give i øvelserne når selv en kolbøtte kan give udfordringer, men de skal jo føle de får noget ud af det) og de rigtigt erfarne, som virkelig kan udfordre ens evner som træner. På grund af erfaringen kan de hurtigt henfalde til lir og lidt for meget gas hvis ikke de bliver holdt til ilden (ikke nødvendigvis konkurrencekæmpere!) Og hvis de først gør det, så kan man desværre let miste overblikket da alle andre prompte følger trop. I min situation havde jeg den udfordring at det teknisk set var et begynderhold, men da det viderekommende hold ikke havde den store opbakning måtte de andre træne med for at få nok træning. Desuden var der nogle som kom for at få noget motion da de var stoppet på konkurrenceplan. Det er altså noget af en udfordring at få alle engageret så de føler de har noget med hjem i sækken efter en træning.
29/5-2009, 14:30

#

Antal indlæg: 785
Online 8d 12t 0m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


alatar ID #422078
Trænere er vel også ramt af finanskrisen ligesom alle andre

CSA.dk - Verdens bedste træningsmiljø

Svar på indlæg
Emne:

Brugernavn:

Kodeord:


;-) = :tvp = :eek =
:-D = :pimp = :-P =
:\ = :smokin = :rofl =
:( = :lol = :ninja =
:) = :oel = :freak =

Citat:
Billede:
Youtube:

[quote=bruger]Citat[/quote]
[img]http://www.x.dk/billede.jpg[/img]
[youtube](youtube video id)[/youtube]
Tekst:

Preview






Copyright 2001-2017 by MartialArts.dk | Kontakt: graugart@gmail.com
Chart.dk