Brugernavn: Kodeord:
Øget aggression // Martialarts.dk
Øget aggression
Super letvægts BJJ gi
Denne tråd er vist 4198 gange og besvaret 70 gange

(Du skal være logget ind for at kunne abonnere på tråde)
14/2-2010, 12:51

Mark

Antal indlæg: 21
Online 0d 3t 15m
Gentofte


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Efter jeg er begyndt til krav maga oplever jeg at jeg blir hurtigere aggressiv når jeg får pulsen op.

I torsdags spillede jeg indendørs fodbold med nogle venner. Det var bare almindelig træning. Efter at blive sparket over benene adskillelige gange af en kammerat som går til stålet i kampens hede, sker der noget i mig.

Jeg bliver røvet bolden hvor han samtidig rammer mit skinneben. Jeg sætter efter ham og indhenter ham. Da jeg når op på siden af ham, giver jeg ham et skulderskub så hårdt at han flyver ind i ribberne og ender på jorden.
Der skete ikke noget med ham udover et såret ego men jeg havde det dårligt med mig selv bagefter. Jeg sagde undskyld og hjalp ham op.

Jeg er normalt meget påpasselig når jeg dyrker sport, men på det seneste går jeg i 'kriger-mode' når jeg bliver skubbet eller ramt hårdt.
Jeg har kun dyrket KM i 2 uger men min attitude er forandret.

Har i oplevet noget lignende da i begyndte på kampsport/selvforsvar?
14/2-2010, 13:07

Martin



Antal indlæg: 605
Online 5d 9t 32m
Århus


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


happy ID #449028
Nej - og din træning skulle gerne gøre dig mindre aggressiv til hverdag! (du kommer vel af med noget aggressivitet under krav maga træningen)
14/2-2010, 13:14

Mark

Antal indlæg: 21
Online 0d 3t 15m
Gentofte


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


PowellM ID #449029
Ja det skulle den. Det er ikke sådan at jeg opsøger konflikter. Måske havde jeg bare en dårlig dag. Jeg ville ikke skade ham.
14/2-2010, 13:27



Antal indlæg: 4806
Online 31d 7t 40m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Becks ID #449030
Jeg har oplevet det samme.
Min teori er, at det fokus man er meget optaget af, også bliver den måde man "ser" verden på. Så når du træner KM så bliver din verden også KM-agtig. Ved godt det er lommepsykologi, men ved at mange får øget agressionsniveau når de træner selvforsvar.
Hvis det er KM i IKMF så er træningen også tilrettelagt således at aggression "belønnes" i træningen. Dette kan også have noget at sige.
Spændende emne
14/2-2010, 13:50

Mark

Antal indlæg: 21
Online 0d 3t 15m
Gentofte


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


PowellM ID #449034
Ja det er KM i IKMF.

Jeg tror du er inde på noget af det rigtige Becks. Man blir trænet i at være på vagt når man først føler sig truet. Jeg har fået betydelig bedre balance og stærkere 'core'. tror det er derfor jeg kunne lægge så meget kraft i.
14/2-2010, 14:05



Antal indlæg: 4806
Online 31d 7t 40m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Becks ID #449035
IKMF er rigtigt gode til at skabe den være-på-vagt-følelse. Jeg tror også det er en af grundene til deres succes, både som brand og redskab. Men det skal selvfølgelig ikke tage overhånd så du render rundt og er "tændt" hele tiden.
Jeg synes det er interessant at efter at have trænet muaythai i noget tid uden dette øgede fokus, så kom det pludseligt på banen efter nogle måneders KM.
Når man diskuterer det mest optimale til at passe på sig selv i et slagsmål, som eksempelvis kampsport vs selvforsvar, så bør dette anderledes fokus på omgivelserne tages med i betragtningen.
14/2-2010, 15:05

Martin



Antal indlæg: 605
Online 5d 9t 32m
Århus


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


happy ID #449051
Powellm: Du har fået betydelig bedre balance og stærkere core?
Du har trænet i 14 dage?
14/2-2010, 15:10

Mark

Antal indlæg: 21
Online 0d 3t 15m
Gentofte


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


PowellM ID #449053
Ja men var heller ikke i nogen form overhovedet. Det føles ihvertfald sådan. Kan godt se at det lyder dumt.
14/2-2010, 15:35

Ove S. Nielsen

Antal indlæg: 2480
Online 10d 5t 49m
Brøndby Strand
Strandens Selvf...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Oldingen ID #449058
@ Powellm
Der var engang...... osv. ...... ,
da jeg begyndte at træne selvforsvarsorienteret jj.
Det medførte, at jeg var meget på vagt.
Jeg vurderede en stor del af verden ud fra mulige selvforsvarssituationer.
Når jeg sagde goddag til en fremmed var der samtidig en vurdering af ham som modstander i et slagsmål.

Når man begynder på selvforsvarsorienteret kampidrætidræt, så vil der hos mange være en tendens til at man ser hele verden igennem den idræt; der åbner sig en ny verden for en, som man er meget begejstret for.
Hvis man ikke arbejder bevidst med at få et afslappet syn på omgivelserne, så kan den periode vare flere år.
Det er dog en periode, på et tidspunkt kan man igen godt gå på gaden og fryde sig over den kønne pige, uden samtidig at tænke på hvordan man kaster den fyr hun holder i hånden.

Så held og lykke med din nye idræt, men forbered dig mentalt på at tage nogle dybe indåndinger imens du går baglæns, for elllers risikerer du at misbruge det, som du lærer.


---
Utallige farer har grusomt skuet mig ind i ryggen.
14/2-2010, 17:26



Antal indlæg: 8847
Online 27d 3t 39m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Freeze ID #449061
Oldingen har formuleret det så perfekt.

Når du starter til selvforsvar vil du blive aggressiv og paranoid i starten indtil din vagtsomhed bare ligger i baghovedet og bliver en del af din personlighed. Så kommer det hele frem når du har brug for det, men berører ellers ikke din hverdag.
14/2-2010, 18:09

Thomas

Antal indlæg: 246
Online 0d 2t 48m
ingen


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


ThomasHBY ID #449063
Ikke helt enig . For det første er vi alle forskellige og for det andet sker der altså noget med din personlighed som gør at man nemt bliver ret træls for andre at være sammen med . Muligt det er i en periode men tror det er vigtigt med afbalancering fra starten for ellers skrider dine venner .


---
Folk med begge ben på jorden hænger ikke på træerne
14/2-2010, 18:53

Eriksen



Antal indlæg: 77
Online 0d 12t 51m
Esbjerg


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Eriksen ID #449065
Dyrk noget aikido ved siden af. Det har præcis den modsatte virkning.
Jeg er så afslappet, at jeg knapt gider gå på lokum for at skide...


---
Hvis man leger med tis, går der ild i sengen når man sover
14/2-2010, 19:15





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #449068
Jeg har selv oplevet noget lignende.

Efter at have trænet WingTsun i en årrække og fokuseret på virkeligt at skade folk hvis der skulle opstå det mindste, blandet med mit job som vægter, har jeg kunne mærke at større grupper af folk samlet omkring mig gjorde mig, jeg vil ikke sige utryg, men jeg var mere på vagt.

Tanken om at skade folk, lå hele tiden i baghovedet, og selvom jeg ikke aktivt beskæftigede mig med hele tiden at skade folk, så vidste jeg, at det lå og ulmede og bare ventede...

Jeg holdt altid en passende afstand til folk, og især stive mennesker måtte ikke komme for tæt på.

Den konstante analysering af situationer har nok gjort mig en anelse paranoid


Jeg vil ikke for noget i verden undvære de evner og erfaringer jeg har fået igennem træningen, men set i bagklogskabens lys, kan jeg mærke at jeg skulle have været meget bedre til at lave noget supplerende som kunne distancere mig fra volden, og give mig noget indre balance.


Meget interessant emne


Jeg talte engang med en Krav Mega mand som sagde, at der var nogen af dem, som altid gik med en kuglepen i skjorten, så de kunne stikke den i halsen på en mulig overfaldsmand.


Tillad mig at udvide trådens emne:
Som Oldingen skriver, så ser vi verden igennem det vi laver. Sådan er det. Vi kan jo kun referere til det vi kender.

Men når vi så kender verden fra den voldelige vinkel, er der så større fare for, at vi i mange situationer ubevidst søger netop en fysisk konflikt "fordi det er det vi kan"?
Lad høre
14/2-2010, 19:16





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #449069
ERIKSEN:

Så hvor køber du dine stomi-poser henne?
14/2-2010, 19:24

Lars S, Jensen



Antal indlæg: 113
Online 0d 12t 31m
Vingtsuncenter ...
www.dvtfederat...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Larsvk ID #449070
Jeg er lige startet til Wing Tsun (har skrevet blog i dag for første gang) og jeg føler bestemt ikke en øget aggression. Har selvfølgelig kun været afsted 7gange - så jeg ved ikke om aggressionen kommer senere

Men min umiddelbare fornemmelse er en øget form for ro når jeg færdes i bybilledet. Den viden jeg allerede har opbygget omkring Wing Tsun, gør mig mere tryg.

Jeg glemmer ikke at gå på toilet ligesom ERIKSEN - men jeg er i hvertfald afslappet


---
Train hard - fight easy.
14/2-2010, 19:32

Christian Grau...



Antal indlæg: 11686
Online 102d 3t 23m
Saint Barthélem...
Saint Barth BJJ
www.BJJglobetr...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Graugart ID #449071
Har selv oplevet præcis det samme dengang jeg trænede med henblik på "gadekamp". Især David beskriver meget præcist de ting jeg oplevede med mig selv.

Sport var løsningen for mig
14/2-2010, 19:38

Rasmus Hansen

Antal indlæg: 37
Online 0d 11t 46m
Sorø
CSA


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


link ID #449072
David skrev:
"Tillad mig at udvide trådens emne:
Som Oldingen skriver, så ser vi verden igennem det vi laver. Sådan er det. Vi kan jo kun referere til det vi kender.

Men når vi så kender verden fra den voldelige vinkel, er der så større fare for, at vi i mange situationer ubevidst søger netop en fysisk konflikt "fordi det er det vi kan"?
Lad høre "

Som jeg forstår resten af dit indlæg, så gør træningen at du holder afstand til potentielle ballademagere/fulderikker m.m.
Den samme oplevelse har jeg haft, men jeg kan bestemt ikke genkende det ovenstående om ubevidst at søge konfrontationer.
Jeg synes faktisk jeg er blevet endnu mere tollerant, netop fordi jeg ved at en fysisk konfrontation ikke vil ende godt for modparten (i mit hoved ihvertfald) og med riciko for en retssag, som det er meget svært at bedømme udfaldet af.
14/2-2010, 19:48





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #449074
LINK:

Jeg har nok ikke udtrykt mig helt klart.
_ALLE_ var potentielle problemer. Ikke fulde folk eller folk med læderveste. ALLE folk jeg ikke kendte!

Ser du et problem nu?
14/2-2010, 19:52





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #449075
Nu skal jeg også passe på ikke at skyde al skylden på træningen.
At jeg ofte stod i blandt fulde folk som ikke kan lide folk i uniform, skyldes, ja, at jeg arbejdede

14/2-2010, 20:01

Rasmus Hansen

Antal indlæg: 37
Online 0d 11t 46m
Sorø
CSA


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


link ID #449077
Yeps. Kan godt se problemet, med at være så meget på vagt overfor andre at man faktisk kommer til at føle sig utryk.

Det var bare det med at " søge den fysiske konflikt" jeg ikke er helt med på.
14/2-2010, 20:13

Mads



Antal indlæg: 1869
Online 9d 9t 26m
Odense C.
Bushido BJJ Ode...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Mad$ ID #449078
Jeg må ligesom Graugart sige at sport var vejen ud af den Mentalitet for mig.

Ligesom Graugart må jeg også melde mig helt enig i det David siger. David og jeg er ikke altid enige og driler til tider hinanden her på sitet: MEN det han skriver i ovenstående er rent guld - En smaddergod beskrivelse af, hvordan lang tid nok i den tankegang påvirker ens, når man er i kontakt med sin omverden. Ens emotioner, intentioner og aktioner er bare lidt anderledes og ikke nødvendigvis på en god måde. Det er som om de der filtre alt for let får en til at se potentielle modstandere i al' for mange tilfælde.

Helt statistisk bør man jo være mere bange for trafikken og holde mere øje med bilerne end fodgængerne, når man går på gaden. Sandsynlighed for at blive påkørt er laaaangt større og så hurtigt livsfarlige/invaliderende sammenlignet med at size gud og hver mand, man passerer.

Helt ærligt gik jeg fuldstændigt død i den der selvforsvars-diskurs med altid at snakke om, tænke på og klargøre sig på konfrontationer på gaden.

Alt godt & og fred være med dem som dyrker selvforsvar. Det må de gerne og alt respekt til dem og deres træning.

Men at rende rundt med kuglepenne, små lommelygter, ministave, nøglebundter med lange nøgle til spontane knojern og hvad-ved-jeg i byen ... ER det egentlig en fed idé?

Hvad nu hvis man rent faktisk fik nakket ham slagsbroderen man slås med i halspulsarterien med sin ekstrasspidse kugleben - Goddag til overlagt manddrab?




---
Sweep the leg!
14/2-2010, 21:20

Mystery



Antal indlæg: 935
Online 3d 3t 42m
Bull Exenja
123hjemmeside....


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Antihelt ID #449082
Mads skrev:
Hvad nu hvis man rent faktisk fik nakket ham slagsbroderen man slås med i halspulsarterien med sin ekstrasspidse kugleben - Goddag til overlagt manddrab?


Det er jo ikke pointen med common objects
14/2-2010, 21:41

Mads



Antal indlæg: 1869
Online 9d 9t 26m
Odense C.
Bushido BJJ Ode...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Mad$ ID #449084
Lol @ Antihelt: Nej, men man kan jo blive revet med af en stemning!



---
Sweep the leg!
14/2-2010, 21:44



Antal indlæg: 8847
Online 27d 3t 39m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Freeze ID #449085
jeg skrev:
Når du starter til selvforsvar vil du blive aggressiv og paranoid i starten indtil din vagtsomhed bare ligger i baghovedet og bliver en del af din personlighed. Så kommer det hele frem når du har brug for det, men berører ellers ikke din hverdag.


det virker som om folk ikke har dyrket selvforsvar længe nok, siden den "øgede parathed" er noget de føler de skal kureres for, eller noget de bliver nødt til at dyrke noget sport for at komme af med igen.

Eller også har I ikke haft fokus på det som Oldingen skrev: "Når man begynder på selvforsvarsorienteret kampidrætidræt, så vil der hos mange være en tendens til at man ser hele verden igennem den idræt; der åbner sig en ny verden for en, som man er meget begejstret for.
Hvis man ikke arbejder bevidst med at få et afslappet syn på omgivelserne, så kan den periode vare flere år."
14/2-2010, 22:24

Thomas

Antal indlæg: 246
Online 0d 2t 48m
ingen


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


ThomasHBY ID #449090
Oldingen skrev;

Hvis man ikke arbejder bevidst med at få et afslappet syn på omgivelserne, så kan den periode vare flere år.

Her synes jeg så det er vigtigt at dette stimuleres/inddrages samme sted som hvor selvforsvaret læres...

I min optik er det forkert hvis den enkelte overlades til sig selv mht dette, blot fordi det måske ikke er enkelt at kombinere med det andet....

Som tidl. nævnt kan det betyde en del for udøveren iform af venner der skrider eller en overreaktion som måske kunne have været undgået...


...Jeg har ikke svaret på det! - og jeg tror det er ret umuligt at lave en skabelon, fordi mennesker er så forskellige. Og kommer med forskellige oplevelser i "bagaggen", når de møder op for at lære selvforsvar...



---
Folk med begge ben på jorden hænger ikke på træerne
14/2-2010, 23:05

Ove S. Nielsen

Antal indlæg: 2480
Online 10d 5t 49m
Brøndby Strand
Strandens Selvf...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Oldingen ID #449092
ThomasHBY skrev:
Her synes jeg så det er vigtigt at dette stimuleres/inddrages samme sted som hvor selvforsvaret læres...


Det er jeg helt enig med Thomas i.
I Goshin Ryu Ju Jutsu lægger vi derfor stor vægt på nødværgeretten.
Her tænkes ikke bare på ord og paragraffer.
Det drejer sig også om holdninger og hensigterne bagved lovteksterne.

Det er faktisk tænkt ind i Strandens Selvforsvarsforenings formålsparagraf, som siger:

§ 1
Formål
Foreningens formål er, at lære alle medlemmerne et effektivt selvforsvar på et humanistisk grundlag.
Samtidig skal vi arbejde for en forståelse for, at den vold der er indlagt i selvforsvar kun kan anvendes som en personlig nødløsning.

Så Thomas har helt ret når han mener man ikke skal overlade den slags til den enkelte.
Vi har imidlertid kun vore medlemmer en til to gange om ugen.
Det er godt på den måde, at de (hvad vi opfordrer dem til) har et liv uden for selvforsvarstræningen.
Det er skidt på den måde, at de kan gå andre steder hen og få en påvirkning, som er uønsket i forhold til det vi vil.

Vi må også erkende, at vi får vore medlemmer i en alder, hvor deres grundlæggende holdninger har sat sig fast.
Derfor har vi erkendt, at vi ikke kan opdrage på folk, vi kan støtte tendenser i folks personlighed, som er der i forvejen, vi kan ikke ændre folks personlighed.

Derfor har vi også haft den tvivlsomme fornøjelse både at udelukke folk, der kom med en familliefejde som begrundelse, foruden nazister og bare folk, der total manglede empati.


---
Utallige farer har grusomt skuet mig ind i ryggen.
15/2-2010, 0:24





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #449095
LINK skrev:
Yeps. Kan godt se problemet, med at være så meget på vagt overfor andre at man faktisk kommer til at føle sig utryk.

Det var bare det med at " søge den fysiske konflikt" jeg ikke er helt med på.


Ikke utryg nej, stop så Jeg var bare meget mere opmærksom på kropssprog, sprogbrug, hvordan omgivelserne bevægede sig i forhold til mig og ham/dem jeg havde fokus på osv.

Det med at søge konflikt fordi det er det man kender:

Hvis du kun har en hammer, og det er det eneste redskab du kender til, så ligner alle problemer søm.
Forstår du nu, eller skal jeg virkelig finde på flere analogier?
15/2-2010, 6:38

Thomas

Antal indlæg: 246
Online 0d 2t 48m
ingen


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


ThomasHBY ID #449102
David; "Spot on" !


Oldingen tak for uddybning, kan selvf. godt se problemet når man kun ser eleverne 1 til 2 gange pr. uge, og du har helt sikkert ret mht hvor meget man kan påvirke personer som allerede er "sat" som individer...


---
Folk med begge ben på jorden hænger ikke på træerne
15/2-2010, 11:11

Morten



Antal indlæg: 7328
Online 23d 6t 29m
Haderslev/Holst...
Tkd/KickB./Aiki...
www.raredog.dk


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


The Chicken ID #449120
har også været igennem den fase - og også den hvor man tror man kan tæve alle...

Som regel var problemet størst når jeg var i byen og kun var småfuld - hvis jeg var stiv tænkte jeg kun på damer og pilsnere

Har stort fokus på ikke at gøre folk paranoide når jeg underviser - så alle selvforsvarstræninger bliver ledsaget af en snak omkring hvor lille risikoen for at komme i slagmål er, samt en gang konflikthåndtering...

Aikido er en go løsning - man bliver virkelig rolig og pacifistisk af det

Og sportskamp har de fordele at man lærer at man ikke altid er den stærkeste - og at det hele ikke er så alvorligt


---
www.raredog.dk - Retro, Rockabilly og MA T-shirts
15/2-2010, 11:34

Mads



Antal indlæg: 1869
Online 9d 9t 26m
Odense C.
Bushido BJJ Ode...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Mad$ ID #449121
Et weekend-kursus i konflikthåndtering kan være mere værd end års selvforsvartræning. Hvis man kan stoppe konflikten før den bliver fysisk v. at nedrosle den med de rette redskaber, så sparer man sg´sig selv og sine omgivelser for meget bøvl. Det gælder alle, civillister, vagtfolk, dørmænd, politi - Alle kan bruge de redskaber, hvis man har lært dem ordentligt af en dygtigt konsulent i konflikthåndtering.


---
Sweep the leg!
15/2-2010, 14:11



Antal indlæg: 1808
Online 9d 15t 37m
360gym.dk


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


SirRender ID #449134
Mads skrev:
Et weekend-kursus i konflikthåndtering kan være mere værd end års selvforsvartræning. Hvis man kan stoppe konflikten før den bliver fysisk v. at nedrosle den med de rette redskaber, så sparer man sg´sig selv og sine omgivelser for meget bøvl.

Og for at kalde en spade for en spade, så er det vel bare at bruge sin sunde fornuft.


---
-- If you fuck up, fuck up good!
15/2-2010, 14:48



Antal indlæg: 8847
Online 27d 3t 39m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Freeze ID #449137
MAD§ skrev:
Et weekend-kursus i konflikthåndtering kan være mere værd end års selvforsvartræning. Hvis man kan stoppe konflikten før den bliver fysisk v. at nedrosle den med de rette redskaber, så sparer man sg´sig selv og sine omgivelser for meget bøvl.


Ja, hvis selvforsvar er den eneste begrundelse, men hvis konkurrence, kammeratskab, form, interesse osv. også er faktorer man ønsker opfyldt, så er det ikke helt nok.
16/2-2010, 10:17

Mads



Antal indlæg: 1869
Online 9d 9t 26m
Odense C.
Bushido BJJ Ode...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Mad$ ID #449189
Sirrende skrev:
Og for at kalde en spade for en spade, så er det (Konflikthåndtering) vel bare at bruge sin sunde fornuft.


Både/Og: Hvis man kan bevare sin sunde fornuft og forblive rationel er man allere kommet langt. Men ofte så bryder det sammen for folk, hvis de ikke er trænet i det. Vi vil gerne se mennesker (i hvert fald os selv) som rationelle fornuftige væsner, men vi er også irrationelle, emotionelle, æreskære, nogle gange lette at støde og opfarende.

Konflikthåndtering på et sværere niveau end "skænderi-om-opvasken-med-kæreste" kræver mere end bare logik & common sense/sund fornuft.

Det er en god idé at vide, hvad som optrapper og modsat nedtrapper en konflikt. Hvordan man kommunikere verbalt og non-verbalt undervejs i en konflikt med henblik på en konstruktiv løsning, fremfor destruktive konsekvenser. Hvad der forebygger konflikter. og meget mere. Konflikthåndtering kræver ligesom kampsport øvelse og at reducere det til sund fornuft gør det ikke retfærdighed. Det svarer til at sige at kampsport "bare" er at spjætte med at og ben indtil den anden overgiver sig ... Det lyder sjovt og rigtigt, men det er ikke fyldestgørende eller retfærdigt.

Food-for-Thought:
Det værste i arbejdet med seriøs konflikthåndtering er måske, hvis man selv er så fyldt med vrede og frustration, at man ryger helt op i det røde felt, så snart noget/nogen irriterer en. Så skaber man jo næsten selv konflikten & måske endda slagsmålet. Vold er en rigtig dårlig måde at komme af med aggressioner i længden. Vold gør aggression til et mønstre. Mennesker er vanedyr, så mønstre har vi faktisk svært ved at bryde, når de først er etablerede.

Freeze skrev:
Ja, hvis selvforsvar er den eneste begrundelse (Til at dyrke selvforsvar), men hvis konkurrence, kammeratskab, form, interesse osv. også er faktorer man ønsker opfyldt, så er det ikke helt nok.


Helt klart. Som jeg skrev i mit første indlæg så al respekt til at dyrke selvforsvar og dem der gør det. I mit tilfælde gik jeg bare så død i 'Paranoia-mentaliteten' at interessen dalede. Desuden var der ingen konkurrencer, det var jo 'Selvforsvar til brug på gaden' (Sådan talte vores selvforsvars-træner altid. Det passer). Jeg opdagede hurtigt efter et seminar med både selvforsvarsfolk, shootere, BJJ'er, MMA'er og Pro-Vale Tudo-kæmpere (det hed de dengang), at man godt kunne give den gaz, dyrke form, konkurrence, være i superform (bedre end selvforsvarsfolkene jeg trænede med dengang), have rigtigt godt kammeratskab og sparke ræuw ... UDEN den konstante snak om 'Gaden', 'Overfaldsmænd', 'Kniv-kamp', 'Måder at forsvare sig imod bevæbnet modstander med lommelygte' etc.

Jeg var i hin tid helt nede med kølle-kamp, knivkamp, machete-, økse-, Våd avis men for mig var det der 'noia-snak altså for meget, alt for meget til sidst.

Tager man selvforsvar seriøst, både som kampsport og tilgang til pressede situationer i den virkelige verden, så anbefaler jeg at prøve et kursus i konflikthåndtering. Det er ligesom politiet. De tager både våben og deres snakketøj med på arbejde. Kun hvis det sidste ikke er nok, begynder de at bruge våben.

Jeg er sikker på at Freeze godt lidt kan følge mig her. Husker nogle historier om spændte situationer på beværtninger, hvor Freeze var dørmand, men præsterede at tage luften af ballonen før den sprang med masseslagsmål og ødelæggelser af inventar og alle aften til følge.

NB: God træning til både Selvforsvarsfolk og turneringsnørder og alle andre.

/OSU


---
Sweep the leg!
16/2-2010, 11:18



Antal indlæg: 8847
Online 27d 3t 39m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Freeze ID #449193
MAD§ skrev:
Jeg opdagede hurtigt efter et seminar med både selvforsvarsfolk, shootere, BJJ'er, MMA'er og Pro-Vale Tudo-kæmpere (det hed de dengang), at man godt kunne give den gaz, dyrke form, konkurrence, være i superform (bedre end selvforsvarsfolkene jeg trænede med dengang), have rigtigt godt kammeratskab og sparke ræuw ... UDEN den konstante snak om 'Gaden', 'Overfaldsmænd', 'Kniv-kamp', 'Måder at forsvare sig imod bevæbnet modstander med lommelygte' etc.


Fuldstændig enig, det er også min erfaring med "normale" selvforsvarsklubber. Og derfor jeg selv træner MMA men uden regler, for så har man:
1. flere våben at gøre godt med i alle situationer.
2. Det er direkte applikérbart til "gaden(TM)"

Og når man så træner det som konkurrence"sport", så får man den hårdhed som du efterspørger.
Faktisk har jeg fået at vide af flere eks. MT og Boksere at vores træning er pænt hård også i forhold til deres egen træning.
16/2-2010, 11:39

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #449196
Jeg er da helt enig i hvad både MAD$ og FREEZE skriver.

Jeg mener også at for at kunne kalde sig selv en seriøs selvforsvarsklub, bør klubben enten have konflikthåndteringen med inde i billedet (kropssprog, ordvalg osv., men også hvordan man helt undgår at konflikten opstår), ELLER man bør gøre helt klart for eleverne at det, man underviser, er kun den del, der træder i kraft når alle andre muligheder er udtømte.

F.eks. anbefaler jeg også mine elever at forsøge at komme væk fra en potentiel selvforsvarssituation ..... men hvis de vil lære at løbe en hurtig 100m, så er der andre klubber, der er bedre til at lære dem den del.
Vi har konflikthåndteringen med inde i undervisningen, men jeg er sandelig også klar over at der er folk, der er langt mere specialiserede på den del, end vi i klubben er.

Så på nogle punkter er man nødt til enten at dygtiggøre sig, så man i eet eller andet omfang kan levere HELE pakken, eller også er man nødt til at kende sine begrænsninger, og melde dem klart ud.

Men jeg synes godt at man kan være en fornuftig selvforsvarsklub, selvom man kun træner den fysiske del af selvforsvar.
Så skal man bare melde ud at det er det, man gør.






---
Hofte, hofte, hofte !
16/2-2010, 12:08

Lars S, Jensen



Antal indlæg: 113
Online 0d 12t 31m
Vingtsuncenter ...
www.dvtfederat...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Larsvk ID #449197
Det er efterhånden en ret kompliceret diskussion
Det jeg syntes der mangler lidt, er ens egen sunde fornuft + den tilgang man har til den kampsport man dyrker....

Det er klart, at det selvfølgelig også betyder noget, hvordan man bliver "opdraget" i klubben hvor man går.

Men når man tænker på de forskellige kampsportsformer: BJJ, MMA, WT, KM, Kickboxing, Judo og forskellige karateformer så har de jo alle, mere eller mindre, til formål at lærer en, at forsvare sig selv, hvis man skulle være så uheldig, at der er en der har set sig sur på en.
At nogen af kampsportsformerne har konkurrence elementer er jo bare et tillæg til "selvforsvaret".


---
Train hard - fight easy.
16/2-2010, 12:11

Mark

Antal indlæg: 21
Online 0d 3t 15m
Gentofte


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


PowellM ID #449198
Jeg tror måske at jeg har forklaret situationen dårligt.
Jeg mente at siden jeg begyndte på Krav Maga har jeg fået nyt selvværd og et fighter instinkt som jeg har ikke har haft før.

Jeg er blevet mobbet i skolen i flere år og har haft en depression. Min træning har hjulpet mig med at finde den "Jeg giver ikke op" attitude tilbage.

Jeg er ikke blevet paranoid og jeg gør heller ikke rundt med en konstant frygt for at blive overfaldet. Hvis det skulle ske (7-9-13 for at det ikke gør), så vil jeg have en backup plan hvis flugt ikke er en mulighed.

Jeg har meget svært med at beskrive den følelse jeg får i kroppen. Det kan bedst beskrives som et boost, adrenalin, overvældende selvværd og fighterinstinkt.

16/2-2010, 12:21

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #449200
LARSVK skrev:
Men når man tænker på de forskellige kampsportsformer: BJJ, MMA, WT, KM, Kickboxing, Judo og forskellige karateformer så har de jo alle, mere eller mindre, til formål at lærer en, at forsvare sig selv, hvis man skulle være så uheldig, at der er en der har set sig sur på en.
At nogen af kampsportsformerne har konkurrence elementer er jo bare et tillæg til "selvforsvaret".


Det er jeg så ikke enig i.
Uden iøvrigt at hænge nogen ud, så er nogle af de nævnte stilarter netop skiftet FRA selvforsvarsidéen, over til sportselementet.
Eller de er opstået helt uden selvforsvarselementet.
Og dermed er der, i relation til selvforsvar, store huller i det spektrum, man indenfor disse stilarter træner.

Så nej, konkurrence elementet er ikke nødvendigvis et tillæg til selvforsvarsdelen. I nogle tilfælde er selvforsvarsdelen erstattet af konkurrencen, i en sådan grad at der er mangler på selvforsvarssiden.

Jeg siger ikke at de ting, man så træner i disse stilarter, ikke kan bruges i en selvforsvarssituation.
Men det vil formentlig være i nogenlunde samme grad som en selvforsvarsstilart, uden konkurrence, kan gøre sig gældende i ringen.



---
Hofte, hofte, hofte !
16/2-2010, 12:22

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #449201
POWELLM,

Kanongodt indlæg.
Sådan skal det sgu være !


---
Hofte, hofte, hofte !
16/2-2010, 12:36

Mark

Antal indlæg: 21
Online 0d 3t 15m
Gentofte


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


PowellM ID #449202
Tak Monty
16/2-2010, 12:41

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #449204
POWELLM,

Velbekomme ..
Det, du beskriver, er lige netop den fornemmelse, man skal have, for ikke længere at være det typiske offer.

Og at man ikke bliver valgt som offer, er i mine øjne god selvforsvar.


---
Hofte, hofte, hofte !
16/2-2010, 13:21

Lars S, Jensen



Antal indlæg: 113
Online 0d 12t 31m
Vingtsuncenter ...
www.dvtfederat...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Larsvk ID #449209
MONTY:

Jeg kan godt forstå den pointe. Men jeg tror, i må gerne rette mig hvis det er forkert, at stort set alle der træner kampsport i hvilken som helst form, tænker på hvordan de vil reagere, hvis de blev trængt op i et hjørne.
Når man træner konkret selvforsvar, så er det bare mere i tale at det man lærer kan bruges i en kneben situation.
Men jeg tror i bund og grund at, om man træner BJJ, thaiboxing, KM eller WT så tænker udøveren på, hvordan det kan bruges i en selvforsvarssituation.


---
Train hard - fight easy.
16/2-2010, 13:29



Antal indlæg: 4806
Online 31d 7t 40m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Becks ID #449211
Larsvk
16/2-2010, 13:32



Antal indlæg: 4806
Online 31d 7t 40m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Becks ID #449213
Monty, hvis man ikke bliver valgt som offer... Så er selvforsvar jo i princippet ligegyldigt, hvis det er op til andre at tage beslutningen om påførsel af skade.
16/2-2010, 13:50

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #449217
LARSVK,

Ja, de nævnte udøvere tænker helt sikker på hvordan deres "arsenal" kan bruges i en selvforsvarssituation.

Men hvis du aldrig har trænet forsvar mod en kniv, forsvar mod mere end een modstander, forsvar på et løst underlag, eller måske endda aldrig har trænet forsvar mod spark (fordi det bare ikke indgår i stilarten, som f.eks. Judo, du også nævnte), så er der store huller rent selvforsvarsmæssigt.



---
Hofte, hofte, hofte !
16/2-2010, 13:56

Mark

Antal indlæg: 21
Online 0d 3t 15m
Gentofte


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


PowellM ID #449218
Jeg forsøger med at få teknikerne ind på ryggraden så jeg reagerer på instinkt hvis for eksempel, nogen trækker en kniv eller prøver at kvæle mig og jeg ikke kan undslippe.

16/2-2010, 13:57

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #449219
BECKS skrev:
Monty, hvis man ikke bliver valgt som offer... Så er selvforsvar jo i princippet ligegyldigt, hvis det er op til andre at tage beslutningen om påførsel af skade.


Der tabte du mig lige.
Kan du uddybe den lidt ?

For mig er selvforsvar:

1) en træning som giver mig det, der skal til for at jeg typisk ikke bliver valgt som offer.

og
2) en træning som giver mig det, der skal til for at jeg typisk kan klare mig ud af en situation, uden at bruge magt, hvis jeg alligevel bliver valgt som offer.

og
3) en træning som giver mig det, der skal til for typsik at klare mig ud af en situation med magt, hvis jeg alligevel ikke kan klare mig ud af det uden at bruge magt.


.... Og hvis man når til punkt 3, så vil punkt 1 oftest også være opfyldt.


---
Hofte, hofte, hofte !
16/2-2010, 14:00



Antal indlæg: 4806
Online 31d 7t 40m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Becks ID #449221
Hvad er præmisserne for at vælge dig som offer?
16/2-2010, 14:05



Antal indlæg: 4806
Online 31d 7t 40m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Becks ID #449222
Hvem "vælger" at du er offer og hvorfor gør de det (med tanke på dit begreb: typisk offer)??
16/2-2010, 14:12

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #449223
BECKS,

Det kommer selvfølgelig helt an på situationen, og ind imellem er dette valg der heller ikke.

Men helt generelt sagt, så vil en overfaldsmand meget ofte vælge sit offer udfra en overbevisning om at han er helt sikker på at han vinder kampen.

Hvis man kan vippe ved denne sikkerhed, enten ved fremtoningen, eller lidt senere i forløbet, ved at gøre uventet voldsom modstand, så kan det ændre situationen dramatisk.

Selvfølgelig er dette ikke altid gældende .... men ofte.


---
Hofte, hofte, hofte !
16/2-2010, 14:18

Lars S, Jensen



Antal indlæg: 113
Online 0d 12t 31m
Vingtsuncenter ...
www.dvtfederat...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Larsvk ID #449225
BRUGER skrev:
Men hvis du aldrig har trænet forsvar mod en kniv, forsvar mod mere end een modstander, forsvar på et løst underlag, eller måske endda aldrig har trænet forsvar mod spark (fordi det bare ikke indgår i stilarten, som f.eks. Judo, du også nævnte), så er der store huller rent selvforsvarsmæssigt.


Helt enig. Men det er ikke så meget spektret af sin selvforsvars"kunnen" jeg mener der er afgørende for "aggression niveau".

Grundlæggende kan man med alle kampsportsformer opnå en selvforsvarsevne. Hvor vidt den strækker er selvfølgeligt forskelligt alt efter hvad man træner. Når man træner decideret selvforsvar, så er det i tale sat, at det er det man træner.
Derimod er det mere "underforstået", at når man træner konkurrence kampsport, så kan man også bruge det til selvforsvar.
Og så kommer 1.000.000kr spørgsmålet: hvem, hvis nogen, har større risiko for at få "øget aggression"??
Den der bevidst træner selvforsvar? Eller den der "ubevidst" træner selvforsvar?

Jeg tror ikke der er noget endegyldigt svar og jeg tror ikke det er noget man kan kvantiserer.
En stor del af det er, tror jeg, subjektivt:
hvem er man som person? Hvad er ens indgangsvinkel til kampsporten osv.

Den subjektive del + den mentalitet som instruktørerne undeviser med, tror jeg afgører hvorvidt kampsportsudøverne får "øget aggression".

Nå, det var en lang smøre
Håber budskabet kom igennem....


---
Train hard - fight easy.
16/2-2010, 15:27

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #449227
LARSVK skrev:
Helt enig. Men det er ikke så meget spektret af sin selvforsvars"kunnen" jeg mener der er afgørende for "aggression niveau".


Næh, men hvis du udelukkende tale agressionsniveau, så kan du jo også tage helt andre sportsgrene, som f.eks. ishockey eller håndbold med i vurderingen

LARSVK skrev:
Og så kommer 1.000.000kr spørgsmålet: hvem, hvis nogen, har større risiko for at få "øget aggression"??
Den der bevidst træner selvforsvar? Eller den der "ubevidst" træner selvforsvar?

Jeg tror ikke der er noget endegyldigt svar og jeg tror ikke det er noget man kan kvantiserer.
En stor del af det er, tror jeg, subjektivt:
hvem er man som person? Hvad er ens indgangsvinkel til kampsporten osv.

Den subjektive del + den mentalitet som instruktørerne undeviser med, tror jeg afgører hvorvidt kampsportsudøverne får "øget aggression".


Helt enig.
Men det gælder uanset om der er tale om konkurrencesport, eller rent selvforsvar.
Indenfor selvforsvarstræning er der jo også meget stor forskel hvor agressiv indgangsvinklen er.

Men det jeg reagerede på, var at du satte det op som om kampsport er selvforsvar + konkurrence.
Og det mener jeg er forkert.
Konkurrence kampsport og selvforsvar er to forskellige grupperinger.
Og fra hver af de to grupperinger er der masser af ting, man kan hente med over i den anden. Og i begge tilfælde vil der så stadig være huller.


---
Hofte, hofte, hofte !
16/2-2010, 19:00

Kim A. Hansen



Antal indlæg: 983
Online 43d 21t 49m
Frederiksberg
Copenhagen Comb...
copenhagencomb...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Blzbob ID #449242
POWELLM skrev:
Efter jeg er begyndt til krav maga oplever jeg at jeg blir hurtigere aggressiv når jeg får pulsen op.


Bliver du så sur/aggressiv og får lyst til at tæve nogen hvis du f.eks er ude og løbe eller under opvarmning til træning?

POWELLM skrev:
I torsdags spillede jeg indendørs fodbold med nogle venner. Det var bare almindelig træning. Efter at blive sparket over benene adskillelige gange af en kammerat som går til stålet i kampens hede, sker der noget i mig.

Jeg bliver røvet bolden hvor han samtidig rammer mit skinneben. Jeg sætter efter ham og indhenter ham. Da jeg når op på siden af ham, giver jeg ham et skulderskub så hårdt at han flyver ind i ribberne og ender på jorden.


Hvis jeg har læst det du skriver korrekt så bliver du sparket flere gange over benene af samme person og så over skinnebenet som vel gør pænt ondt til sidst, får såret dit ego ved at han tager bolden fra dig og bliver overrasket over at du bliver sur og i et anfald af vrede tager hævn efter at han fysisk (smerte fra spark) og psykisk har krænket dig (han fulgte ikke reglerne og tog bolden fra dig)?

Jeg syntes at din reaktion ikke lyder så usædvanlig, vold i fodbold er ikke just et nyt fænomen.

POWELLM skrev:
Jeg er normalt meget påpasselig når jeg dyrker sport, men på det seneste går jeg i 'kriger-mode' når jeg bliver skubbet eller ramt hårdt. Jeg har kun dyrket KM i 2 uger men min attitude er forandret.


Bliver du skubbet meget eller ramt hårdt uden for KM træning og oplever det samme eller er det kun under KM træning?

Jeg stiller dig alle de spørgsmål fordi jeg ikke finder din episode under fodboldkampen usædvanlig eller atypisk og om din undren kun skyldes den ene hændelse eller hvordan du generelt oplever dit aggressions niveau i din hverdag udover det øgede selvværd du har fået, da det kun er 2 uger siden du startede til KM.


---
“Do the things you love, with the people you love, in the places you love, achieving the outcomes you love”. Tom Sotis
16/2-2010, 19:40

Mark

Antal indlæg: 21
Online 0d 3t 15m
Gentofte


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


PowellM ID #449246
Ja vi går til den når vi spiller indendørst. Det er ikke unormalt at man bliver sparket, skubbet eller får albuer når vi spiller kamp. Vi er gode venner alle sammen så det er ikke for at skade hinanden.

Jeg plejer at jagte ham der stjal bolden, og så prøve at stjæle den tilbage uden at skubbe etc. Denne gang var det bare med begge fødder plantet på gulvet og et skub som sendte ham flyvende.

Vi laver øvelser til KM træning hvor den ene person skal angribe en 'pude' (kan ikke huske navnet, men de bruges til slag og spark), en anden person skal forhindre det med skub, hiv etc mens den sidste holder puden. I den øvelser og lignende lærer man hurtigt at få styr på balancen, ellers vælter man rundt.

Jeg tror at den øvelse har vænnet mig til 'impact' hvilket måske kunne have givet mig bedre kraft til at skubbe igennem. Gir det mening?

Udover fodbold- og KM træning har jeg ikke oplevet større aggression, tværtimod er jeg blevet mere rolig og glad. Jeg har fået større overskud i hverdagen og jeg sover bedre.
17/2-2010, 8:11

Thomas

Antal indlæg: 246
Online 0d 2t 48m
ingen


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


ThomasHBY ID #449272
POWELLM skrev:
Udover fodbold- og KM træning har jeg ikke oplevet større aggression, tværtimod er jeg blevet mere rolig og glad. Jeg har fået større overskud i hverdagen og jeg sover bedre.



Cool!

Opfattede blot dit første indlæg som en bekymring ifht. din ageren overfor venner, efter du var startet på selvforsvar....


---
Folk med begge ben på jorden hænger ikke på træerne
17/2-2010, 11:00

Lars S, Jensen



Antal indlæg: 113
Online 0d 12t 31m
Vingtsuncenter ...
www.dvtfederat...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Larsvk ID #449295
POWELLM:

Men spørgsmålet vedr. aggression er egentlig meget interessant:

Er der nogen der føler de er blevet mere aggressive af at dyrke kampsport?



---
Train hard - fight easy.
17/2-2010, 11:13

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #449297
LARSVK,

Det er svært at svare på.

Er man ikke automatisk kommet til at fremstå lidt mere agressiv, hvis man pga. øget selvtillid ikke lige trækker sig fra enhver konfrontation ?



---
Hofte, hofte, hofte !
17/2-2010, 11:29

Thomas

Antal indlæg: 246
Online 0d 2t 48m
ingen


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


ThomasHBY ID #449299
Problemet er set med mine øjne, at aggression ikke nødvendigvis kun er negativt set i selvforsvars øjemed.
Det KAN jo faktisk være til din fordel i tilfælde af at du ER havnet i et slagsmål fordi det giver forøget styrke og ”venom” til dit forsvar. Samt den der helt afgørende ”jeg mener det her 100 procent” attitude.
Udfordringen som jeg ser det er, at det for mange(ikke alle) er svært helt at undgå den paranoia som andre i tråden så fint har beskrevet , og at håndtere forløbet INDEN det bliver fysisk på mest hensigtsmæssig vis.
Har selv oplevet en periode hvor jeg i den grad manglede elementet af verbale skills/neddrosling af konflikt og derfor havnede i overreaktioner der var svære at hive i land bagefter.
Det tætteste man kommer på en optimal løsning er jo nok, som beskrevet af andre, et intensivt kursus i konflikthåndtering kombineret med evnen til stadig at ”tænde knappen” når og hvis behovet opstår – og først der.

I min optik vil det ideele scenarie være at begge aspekter kan læres samme sted.


---
Folk med begge ben på jorden hænger ikke på træerne
17/2-2010, 11:34

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #449302
THOMASHBY,

Helt enig !


---
Hofte, hofte, hofte !
17/2-2010, 13:12

Ove S. Nielsen

Antal indlæg: 2480
Online 10d 5t 49m
Brøndby Strand
Strandens Selvf...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Oldingen ID #449309
Monty skrev:
Konkurrence kampsport og selvforsvar er to forskellige grupperinger.
Og fra hver af de to grupperinger er der masser af ting, man kan hente med over i den anden. Og i begge tilfælde vil der så stadig være huller.




---
Utallige farer har grusomt skuet mig ind i ryggen.
17/2-2010, 13:31



Antal indlæg: 8847
Online 27d 3t 39m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Freeze ID #449312
Hvis du tager kampsport, fjerner reglerne, fjerner dommeren, fjerner muligheden for at give op, fjerner mulighed for at indtage kampstilling, fjerner vægtklasser, tilføjer alle afstande, tilføjer mulighed for at bruge forhånden værende våben, tilføjer mulighed for at modstander er på stoffer, tilføjer mulighed for flere modstandere, tilføjer optrappende konflikt osv. så kan kampsport bruges som selvforsvar
17/2-2010, 13:48

Ove S. Nielsen

Antal indlæg: 2480
Online 10d 5t 49m
Brøndby Strand
Strandens Selvf...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Oldingen ID #449321
Paranoiaen, eller den overdrevne vagtsomhed, hvad man nu kalder det, er hos de fleste en periode, som bliver afsluttet.

I vores forening prøver vi at afslutte den hurtigst muligt, som jeg tidligere har beskrevet.

Der er der også mulighed for at man falder i en forkert grøft, fordi vi som sagt prøver at påvirke folk til at være lovlydige humanister, der også har et stænk pacifisme.
De bedste eksempler jeg har på det er dels mig selv, der i en ophidset situation var ude for en der slog på mig. Min første reaktion var: "Øb-nøhe, det må han ikke, det er ulovligt!" Det andet eksempel var en af mine elever, der blev slået flere gange, fordi hun "skubbede". Hun parrede og gik baglæns (fik et par øretæver undervejs), for angriberen var jo ikke farlig, og hvis han blev det, så kunne hun jo altid klare ham, for han var jo helt åben, som hun sagde.

Når man prøver at forhindre paranoia, vagtsomhed og agression, så har mange bagefter også en periode med overdreven passivitet og humanisme inden man finder balancen imellem den "søde opførsel" og det nødvendige selvforsvar.

Når den "søde periode" er afsluttet, så kan man bruge sin agression konstruktivt, som Thomashby beskriver det.


---
Utallige farer har grusomt skuet mig ind i ryggen.
17/2-2010, 14:04

Ove S. Nielsen

Antal indlæg: 2480
Online 10d 5t 49m
Brøndby Strand
Strandens Selvf...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Oldingen ID #449323

Det som jeg umiddelbart kan se, man kan tage med fra sporten, er en evne til at håndtere uforudsete situationer, lave sine teknikker under modstand, til en vis grad vænne sig til smerte; og lære at beherske sin nervøsitet, der er første skridt på vejen til at beherske sin frygt.
Og så var jeg ved at glemme teknikkerne, som man naturligvis også tager med.

På den måde kan man bruge sporten som supplement til selvforsvaret, der er som Freeze så korrekt beskriver det.


---
Utallige farer har grusomt skuet mig ind i ryggen.
17/2-2010, 14:05

Guldlossen



Antal indlæg: 6668
Online 15d 6t 16m
Birkerød
Kickboxing Acad...
www.kickboxing...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Claus Poulsen ID #449324
Freeze skrev:
Hvis du tager kampsport, fjerner reglerne, fjerner dommeren, fjerner muligheden for at give op, fjerner mulighed for at indtage kampstilling, fjerner vægtklasser, tilføjer alle afstande, tilføjer mulighed for at bruge forhånden værende våben, tilføjer mulighed for at modstander er på stoffer, tilføjer mulighed for flere modstandere, tilføjer optrappende konflikt osv. så kan kampsport bruges som selvforsvar


Eller rettere...så er kampsport 100 % effektivt som selvforsvar.

Som det er nu kan kampsport stadig bruges i mange situationer, men det er langt fra de 100 % som nogle selvforsvarsstilarter stræber efter.


---
People who think the know everything are very annoying to those of us that really do
17/2-2010, 14:13

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #449326
CLAUSPOULSEN skrev:
Eller rettere...så er kampsport 100 % effektivt som selvforsvar.


Øh ... hvaba'?
Hvordan kom du dertil ?

Hvis jeg nu kun ændrer et par småting i FREEZE's udsagn:

Hvis du tager selvforsvar, tilføjer reglerne, tilføjer dommeren, tilføjer muligheden for at give op, tilføjer mulighed for at indtage kampstilling, tilføjer vægtklasser, fjerner alle afstande, fjerner mulighed for at bruge forhånden værende våben, fjerner mulighed for at modstander er på stoffer, fjerner mulighed for flere modstandere, fjerner optrappende konflikt osv. så kan selvforsvar bruges som kampsport.

.... er selvforsvar så også 100% effektivt som kampsport ?



---
Hofte, hofte, hofte !
17/2-2010, 14:29

Guldlossen



Antal indlæg: 6668
Online 15d 6t 16m
Birkerød
Kickboxing Acad...
www.kickboxing...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Claus Poulsen ID #449329
Monty skrev:
Øh ... hvaba'?
Hvordan kom du dertil ?


Freeze påpeger en lang række ting som kunne gøre kampsport bedre som selvforsvar, og siger, at først når de ting er til stede kan kampsport bruges som selvforsvar.

Min pointe var (hvilket nok ikke fremgik tydeligt nok), at kampsport allerede KAN bruges som selvforsvar - men logisk nok ikke i samme udstrækning som hvis man gør en hel masse ting for at målrette det direkte til selvforsvar.


---
People who think the know everything are very annoying to those of us that really do
17/2-2010, 14:34

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #449331
CLAUS POULSEN,

Nåh, jamen så er jeg med.

Men det er jo nøjagtigt det samme den modsatte vej.
Masser af ting i selvforsvar kan skam også bruges i konkurrence .... men selvfølgelig ikke i samme udstrækning som hvis du har trænet målrettet, under hensyntagen til de givne regler på området.




---
Hofte, hofte, hofte !
17/2-2010, 15:17



Antal indlæg: 8847
Online 27d 3t 39m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Freeze ID #449341
Claus skrev:
Eller rettere...så er kampsport 100 % effektivt som selvforsvar.


Kampsport er som en tiger man har taget tænderne, kløerne og instinktet fra, den kan selvfølgelig stadig klare sig hvor den oprindelig kom fra, hvis man giver den det hele tilbage igen, for den startede jo som tiger inden man domesticerede den.

Så selvfølgelig kan kampsport bruges som selvforsvar hvis man tilfører alle de ting man gennem tiderne har fjernet.
17/2-2010, 15:43

Guldlossen



Antal indlæg: 6668
Online 15d 6t 16m
Birkerød
Kickboxing Acad...
www.kickboxing...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Claus Poulsen ID #449344
...og selv hvis man ikke gør det er kampsport stadig anvendelig i en lang række situationer, hvor man har brug for at forsvare sig selv...

Jeg ved ikke om du er opmærksom på det, men din retorik sidestiller en mangeårig MMA-udøver med en ludospiller i tilfælde af, at de bliver overfaldet.

Jeg tror ikke det er det du mener.


---
People who think the know everything are very annoying to those of us that really do
17/2-2010, 15:55



Antal indlæg: 8847
Online 27d 3t 39m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Freeze ID #449346
hvilke bevægelser er der i ludo som også oprindeligt er i kampkunst?

Så du har ret, det er ikke det jeg mener, og heller ikke det jeg siger, men kun det du fejlfortolker.

Hvis du tager gadekamp/selvforsvar og fjerner/tilføjer de ting jeg skrev i mit indlæg, så har du MMA, fjerner du yderligere slag og spark, så har du Judo og sådan kan du fjerne ting eller lægge ting til og få hhv. boksning, brydning, Yellow Bamboo osv.

Selvfølgelig kan du træne alt med forskellig grad af aliveness hvilket vil gøre det mere anvendeligt, men det ændrer ikke ovenstående.
17/2-2010, 17:31

Michael Schult

Antal indlæg: 289
Online 1d 9t 15m
København
Arte Suave


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


mich ID #449354
Det er umuligt at give forklaringer på hvorfor du har haft en enkeltstående, må jeg formode, episode hvor du var aggressiv.
Et vigtigt fundament er at du selv reagerer som du gør, nemlig med omsorg over for den anden og endvidere med reflektion/tvivl omkring det der skete. Det vil sige du er åben for at lære noget nyt!!!
Så har du oven i købet bragt det op som et emne for dig selv og her for andre, dvs. at du selv er blevet klar over det (første skridt) og at du derfor nu kan håndtere det. Du er selvfølgelig klar over at det der sker indenfor træning/sparring skal holdes der og ikke bringes ud over den grænse.
Andet skridt er at være årvågen overfor hvad der sker i dig både således: 1) at du lettere kan håndtere det. Selv i kampsport skal du styre aggressionen og ikke omvendt, du skal ikke styres af den/det. 2) hvis du er sensitiv og årvågen kan du lære noget om dig selv således at du måske gradvist begynder at sige "aha nu giver det bedre mening det der med min aggression der løber af med mig".
Kampsport rører noget i os da det især har noget at gøre med andre mennesker og, siger al erfaringer og viden, andre mennesker er det vigtigste i vores liv. Ganske simpelt.

CSA.dk - Verdens bedste træningsmiljø

Svar på indlæg
Emne:

Brugernavn:

Kodeord:


;-) = :tvp = :eek =
:-D = :pimp = :-P =
:\ = :smokin = :rofl =
:( = :lol = :ninja =
:) = :oel = :freak =

Citat:
Billede:
Youtube:

[quote=bruger]Citat[/quote]
[img]http://www.x.dk/billede.jpg[/img]
[youtube](youtube video id)[/youtube]
Tekst:

Preview






Copyright 2001-2017 by MartialArts.dk | Kontakt: graugart@gmail.com
Chart.dk