Brugernavn: Kodeord:
supplement til weng chun? // Martialarts.dk
supplement til weng chun?
Super letvægts BJJ gi
Denne tråd er vist 3065 gange og besvaret 31 gange

(Du skal være logget ind for at kunne abonnere på tråde)
7/10-2011, 16:12

Oskar ipsen

Antal indlæg: 43
Online 0d 8t 20m
Frb. c
butchers lab


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Som overskriften siger vil jeg høre om der nogle gode supplemeter til weng chun?

---
butchers lab
7/10-2011, 16:21

Kim A. Hansen



Antal indlæg: 983
Online 43d 21t 49m
Frederiksberg
Copenhagen Comb...
copenhagencomb...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Blzbob ID #490211
Submission wrestling holdet mandag, onsdag og fredag.


---
“Do the things you love, with the people you love, in the places you love, achieving the outcomes you love”. Tom Sotis
7/10-2011, 16:32

Oskar ipsen

Antal indlæg: 43
Online 0d 8t 20m
Frb. c
butchers lab


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Spectator1 ID #490213
Tak hvad med muay thai f.eks


---
butchers lab
7/10-2011, 16:39

Suk Phat Wong



Antal indlæg: 1342
Online 5d 4t 43m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


bagua ID #490215
defaultsvaret er:

prøv nogle ting og se hvad du synes passer bedst...


---
f.eks. er man nødt til at træne guns dagligt hvis man vil have fisse på Amager - Mambomads
7/10-2011, 17:56

Kim A. Hansen



Antal indlæg: 983
Online 43d 21t 49m
Frederiksberg
Copenhagen Comb...
copenhagencomb...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Blzbob ID #490217
Du kan træne udover førnævnte forslag osgå træne muay thai og MMA i Butchers Lab.


---
“Do the things you love, with the people you love, in the places you love, achieving the outcomes you love”. Tom Sotis
8/10-2011, 23:34

Jan Dam

Antal indlæg: 76
Online 0d 20t 30m
Genten Karate J...
www.gentenkara...


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


GentenKarateJutsu ID #490269
Hvis du gerne vil blande........WT/WC er et system med rødder i He-Quan, dvs. Fukien provinsens trane quan-fa (Kung-Fu). Alle udløbere af de fem forskellige former for trane kung-fu kan uden de store sværdslag blandes med WT. Feks. vil du finde at WT sagtens kan passes sammen med en del af de okinawianske former for karate. Der var en stor og rig udveksling af kultur og erfaringer fra Kina til Okinawa indtil Japans annektering af øgruppen i 1870erne. Med dannelsen af det kinesiske bysamfund Kumemura på Okinawa, og et lignende okinawiansk bysamfund i Fukien, Kina - lagde man grundstenen til et harmonisk forhold Kina og Okinawa imellem. Okinawiansk karate er således en syntese imellem Okinawas egen, oprindelige kampform Ti - og kinesisk Trane form, Tiger form og Munke boksning.

Så....kig på karate og få benene med! Din WT er fantastisk for så vidt angår arm-arbejdet. Den kan problemfrit sættes sammen med oprindelig karate, og du vil finde mange fællesnævnere.

Jeg tror mit råd skal være, uanset hvad du finder på så sørg for at holde dig indenfor den linie, trane formen har udviklet sig langs. Langs denne linie, vil du kunne anvende din WT uden nogen form for konflikter.


---
Mr. Miyagi: &quot;Daniel San - karate here......karate here......karate, never here,,. understand?&quot;
9/10-2011, 11:02

Stefan Rasmuss

Antal indlæg: 20
Online 0d 1t 34m
københavn s


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


kantar29 ID #490272
Men ehm. . .er det det ikke "Weng chun" han træner? Og ikke "Wing chun/tsun"?

"It hits all by it self"

Hvad andre forslår dig er underordnet, find ud af hvad der virker for dig, og ikke for andre.
9/10-2011, 11:23

Jan Dam

Antal indlæg: 76
Online 0d 20t 30m
Genten Karate J...
www.gentenkara...


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


GentenKarateJutsu ID #490274
@Kantar29: Weng Chun, Wing Chun, Wing Tsun, alt samme sag blot udbryderfraktioner!


---
Mr. Miyagi: &quot;Daniel San - karate here......karate here......karate, never here,,. understand?&quot;
9/10-2011, 16:15





Antal indlæg: 31
Online 0d 2t 47m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Jibla ID #490286
Det er nu ikke samme sag.

Men, BJJ/SW er vejen frem hvis du vil supplere. Ellers tak en snak med Affe / Svaerke.
9/10-2011, 16:16

Gustav Jensen



Antal indlæg: 426
Online 3d 5t 52m
Skælskør
Wing Tsun Slage...


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


JensenGustav ID #490287
Denne her debat vil jeg følge nøje med i, vil i andre ikke også mene af jeg kan bruge tipsne?


---
Sometimes, when I&#39;m bored i cover myself in vaseline and slide across&#65279; the floor pretending I&#39;m a slug.
9/10-2011, 20:10

Henrik

Antal indlæg: 245
Online 0d 12t 8m
kbh
wengchun/bjj
www.wengchun.d...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Affe ID #490304
Du kan godt supplerer med alt det andet vi laver da det ikke er så fjernt fra hindanden, og du blot putter koncepterne osv ind i de andre stile.

Ang. weng chun og wingtsun..så nej vi har intet med wt at gøre hr. GENTENKARATEJUTSU

Prøv lige at læs vores historie inde på hjemmesiden og se at det er vidt forskellige historier du blander sammen.
Og vi laver massere af spark.

Affe
9/10-2011, 21:06

Jan Dam

Antal indlæg: 76
Online 0d 20t 30m
Genten Karate J...
www.gentenkara...


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


GentenKarateJutsu ID #490311
Godt ord igen Hr. Affe. Jeg har før hørt, Weng-chun tager afstand til Wing Tsun. I denne tråd spørger trådstarter ind til hvad han kan supplere sin Weng Chun træning med. Mit svar er funderet i kampkunst historie. De sydlige kampkunstarter hvoraf Weng Chun er nært beslægtet med Hvid Trane Wushu, stammer fra Hakka kampkunsten. Især den hvide trane, men også et paralellt system som Weng Chun ydede sin indflydelse på Okinawa, Taiwan og en stor del af det sydøstlige Asien tilbage i 1600 tallet. Som følge deraf kan trådstarter - sålænge han bliver indenfor disse stilarter - med fordel kigge på hvordan Weng Chun og Youn Chun hvid trane ellers har udviklet sig.

Så til det her med Weng Chun og Wing Tsun. Som jeg mener det forholder sig, skete der efter Yip Man`s død det at hans elev Leung Ting grundlagde Wing Tsun. Wing Tsun beskrives normalt som en stilart under parablyorganisationen for Wing Chun. Det er med statsgaranti rigtigt hvad du siger, at der er forskel på Wing/Weng Chun og Wing Tsun. Ikke desto mindre er Wing Tsun en nyere udløber af Weng Chun, og kan dermed også spore sin rødder tilbage til Youn Chun hvid Trane, Fukien provinsen i det sydlige Kina og endeligt Hakka kampkunsten.

Min pointe er, kampkunst på Taiwan, oprindelig Okinawiansk karate, Weng-chun, Wing-tsun, Eskrima, Golden eagle kung-fu og ganske mange andre stilarter og systemer i sydøst asien har fælles rod. Derfor kan det svare sig at studere lidt bredt, uden skelen til hvad Vi selv synes er det eneste rigtige i hele verden. Jeg kan anbefale et studie af kampkunstens historie, herunder specielt hvordan stilarterne har udbredt sig. Patrick Mc. Carthy har skrevet mange interessante artikler om dette. Bedste læselyst og slut herfra.


---
Mr. Miyagi: &quot;Daniel San - karate here......karate here......karate, never here,,. understand?&quot;
9/10-2011, 22:42

Gustav Jensen



Antal indlæg: 426
Online 3d 5t 52m
Skælskør
Wing Tsun Slage...


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


JensenGustav ID #490330
GENTENKARATEJUTSU: Er Eskrima ikke Filippinsk?


---
Sometimes, when I&#39;m bored i cover myself in vaseline and slide across&#65279; the floor pretending I&#39;m a slug.
10/10-2011, 7:25

Jan Dam

Antal indlæg: 76
Online 0d 20t 30m
Genten Karate J...
www.gentenkara...


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


GentenKarateJutsu ID #490336
@Jensengustav, jo! Escrima udgør sammen med Kali og Arnis de tre "hovedformer" for Pilipinsk kampkunst. Det er i virkeligheden vist primært et spørgsmål om hvor fra Filipinerne man kommer, om det hedder Escrima, Kali eller Arnis. Der vil være folk herinde, der ved mere om de små forskelle end jeg. Men igen, udbredelsen af i særdeleshed hvid trane kung-fu fra det sydlige Kina ses i mange stilarter over hele Asien


---
Mr. Miyagi: &quot;Daniel San - karate here......karate here......karate, never here,,. understand?&quot;
10/10-2011, 8:08

Per Uchida



Antal indlæg: 2145
Online 22d 6t 57m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Uchida ID #490339
Oskar skrev:
Som overskriften siger vil jeg høre om der nogle gode supplemeter til weng chun?
Det er svært at tolke udfra dit indlæg hvad din vinkel er og hvad du mener med et "supplement". Derfor får du svar, der har et forskelligt udgangspunkt. Et svar tager udgangspunkt i en historisk vinkel og et andet i en praktisk vinkel. Hvis du gerne vil have nogle svar, der kommer i nærheden af noget du kan bruge - må du lige komme lidt tætter på. Når du vil supplere din Weng Chun - er det så fordi du vil "svede mere"? Er supplement for dig, at du tager udgangspunkt i det, du mener mangler i Weng Chun? Er det i et selvforsvars øjemed? Eller?


---
Det jeg siger - er ikke det jeg siger. Det jeg siger er det du høre mig sige.
11/10-2011, 22:27

Henrik

Antal indlæg: 245
Online 0d 12t 8m
kbh
wengchun/bjj
www.wengchun.d...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Affe ID #490493
Hej GENTENKARATEJUTSU

Du har ret i at kampkunst i asien specielt kina og nærliggende lande har haft tæt kontakt med hindanden, det er almen viden Og klart at både Ving tsun og Weng chun har krydset hindanden. Men desværre er det meget svært at gå tilbage, men en spændenede snak helt klart, han spurgte jo om hvad han kunne supplere weng chun med og så skrev du Karate... med spark.. Og så troede jeg du måske troede vi lavde wt hvor der ikke er så mange spark i

Ang. supplement til din weng chun så uddyb lige hvad du mangler så skal jeg sørge for at du for det

Affe
11/10-2011, 22:58

morten agerfel

Antal indlæg: 234
Online 0d 12t 35m
Kolding
Privat gruppe


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


morten a ID #490494
GENKENKARATEJUTSU: Har du nogle links til yderligere information om sydkinesisk white crane boxings indflydelse på udviklingen eskrima?
Den twist har jeg ihvertfald ikke hørt før..

Medmindre du måske sammenblander eskrima og kuntao, da jeg godt kunne forestille mig kuntao stilarter baseret på white crane, men eskrima er nok nærmere beslægtet med spansk fægtning end med kinesisk kung-fu..


---
If you cut a face lengthwise, urinate on it, and trample on it with straw sandals, the skin will come off - this is information to be treasured. Hagakure
12/10-2011, 20:59

Kim A. Hansen



Antal indlæg: 983
Online 43d 21t 49m
Frederiksberg
Copenhagen Comb...
copenhagencomb...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Blzbob ID #490534
Der er underligt nok tilsyneladende en sammenhæng mellem religion/etnicitet og MA på Filippinerne, Escrima/Kali/Arnis trænes næsten udelukkende i de områder hvor katolikker findes dvs. områder med en hel del spansk indflydelse, Silat i den muslimske del og Kuntao er kommet med kinesiske emigranter. At de alle skulle have rødder i White Crane virker for mig ret bizart, men det kunne være spændende at høre mere om at de alle har en fælles rod. Det bliver nogen gange lige lovligt darwinistisk at alt MA har rødder til en fælles ur/grund stilart, da ting kan godt opfindes og opdages uafhængig af tid og sted.


---
“Do the things you love, with the people you love, in the places you love, achieving the outcomes you love”. Tom Sotis
20/10-2011, 19:51

Gustav Jensen



Antal indlæg: 426
Online 3d 5t 52m
Skælskør
Wing Tsun Slage...


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


JensenGustav ID #490858
[quote=GENTENKARATEJUTSU]@Jensengustav, jo! Escrima udgør sammen med Kali og Arnis de tre "hovedformer" for Pilipinsk kampkunst. Det er i virkeligheden vist primært et spørgsmål om hvor fra Filipinerne man kommer, om det hedder Escrima, Kali eller Arnis. Der vil være folk herinde, der ved mere om de små forskelle end jeg. Men igen, udbredelsen af i særdeleshed hvid trane kung-fu fra det sydlige Kina ses i mange stilarter over hele Asien [/quote]

Takker (:


---
Sometimes, when I&#39;m bored i cover myself in vaseline and slide across&#65279; the floor pretending I&#39;m a slug.
20/10-2011, 20:36

Stefan Rasmuss

Antal indlæg: 20
Online 0d 1t 34m
københavn s


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


kantar29 ID #490860
@Affe
Præcis. . .
21/10-2011, 14:11

Oskar ipsen

Antal indlæg: 43
Online 0d 8t 20m
Frb. c
butchers lab


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Spectator1 ID #490875
affe. det jeg mente det var, om der var et godt supplement som kunne forbedre min selvforsvar. så om de ting vi har mulighed for at træne dernede ville være et godt supplement til weng chun personligt synes jeg det har været ekstremt fedt at lave slagkombinationer og brydning . så går ud fra at muay thai og submission wrestling ku være nogle gode suplementer ved bare ikke om de passer til det vi lærer i weng chun


---
butchers lab
22/10-2011, 0:40

Jan Dam

Antal indlæg: 76
Online 0d 20t 30m
Genten Karate J...
www.gentenkara...


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


GentenKarateJutsu ID #490901
@Morten A, Tak for godt indlæg! Det var netop Kun tao, senere Kuntaw jeg refererede til. Kun tao er specielt fremherskende blandt Filipinernes "TauSug stamme". Hvornår Tausug blev introduceret til Kun Tao kan vi naturligvis diskutere, men dette er med sikkerhed sket enten før, eller i forbindelse med, spaniernes invasion af Filipinerne. Således har den filipinske kampkunst langt mere med kinesisk MA end spansk fægtning at gøre Navnet "Escrima" var noget de spanske conquistadorer "døbte" Filipinernes oprindelige kampstil, men det betyder som sagt ikke, at spansk fægtekunst har ydet hovedindflydelsen på Filipinsk kampkunst. Inden eller omtrent samtidig med spaniernes ankomst, eksisterede kampkunsten allerede, kraftigt påvirket af Kun tao og Silat. Som du formentligt allerede ved, blev Kun Tao bragt til Filipinerne via Indonesien af munken Dama Larma, der forlod Shaolin klosteret efter den store nedbrænding. Som du sikkert også ved, er "daruma", "bodhidharma", "dama Larma" alle navne som rejsende munke bruge - de betød "Buddhas sendebud. I alle fald var "Dama Larma" som kommende fra syd-øst Asien, nærmere Fujien provinsen og det sydlige Shaolin kloster påvirket af den Hvide Trane. Denne "lære" smittede af på Filipinerne - men helt ærligt, behøver vi kigge på andet end teknikkerne for at se visse sammenfald mellem WT/WC og Escrima? Og kigger vi på Okinawa karate, i særdeleshed original Te eller Ti ser vi også den hvide Tranes indflydelse. Tranen bredte sig såmænd også til Taiwan og eksisterer idag i hvad der kendes som "Golden Eagle Kung-fu". Min pointe er, historisk set blev "hvid Trane kung-fu en parameter i det meste af syd-øst asien. Refererer vi som kamp-kunst folk til denne paramteter, når vi træner asiatiske former for kampkunst, går vi aldrig helt galt i byen. Vi finder mange teknikker, vi kan genkende og bruge i vores respektive systemer. Studer Patrick Mc. Carthy og andre, anerkendte kampkunsthistorikere, lær hvad de har at sige, og læg så hele dette studie på hylden for at gøre egne, praktiske erfaringer istedet, og studere WT/WC, originale former for Okinawa karate, Kali/Escrima/Arnis, Penchak Silat, Vahjara Mushti, Sembalem og Kalaripayati - alt kombineret med "moderne" japansk karate - og de former for KungFu/Quan Fa, der predater den hvide trane, men glem endeligt ikke den hvide trane og dens fem arvtagere, og vi ser "lighedstegnene" i teknikker og tilgang. Fry Det er jo ikke vanskeligt at forstå, at man på daværende tidspunkt i Asien havde en nøjagtig så livlig samhandel som idag, og som følge deraf naturligvis udvekslede erfaringer, også indenfor kampkunst. Da den hvide Trane hurtigt blev et populært kampkunst system, bredte dette sig over det meste af syd-øst asien. I virkeligheden kan det ikke svare sig at diskutere "hvad der er bedst", de fleste af os, der studerer asiatisk kampkunst, kan om vi kan lide det eller ej finde lighedspunkter i vores stilarter. Det gør sig gældende for såvel go- som ju-, yin og yang. Intet blødt uden hårdt, intet hårdt uden blødt - til trods for det i vesten er blevet så populært at træne enten den ene- eller anden form for kampkunst. I moderne Quan Fa/Kung Fu, er Chin/Qin na Fa så ganske blevet væk. Synd og skam! Idag betegnes Qin na Fa som "Bunkai" i karate, ærgerligt at noget så naturligt som "praktisk anvendelse" af en teknik skal tildeles en "særlig" betegnelse. Ærgerligt at den praktiske applikation i stort set alle former for kampkunst efterhånden er erstattet af en "sportslig" fortolkning, alt med udgangspunkt i hvordan man scorer point, og undgår at blive "scoret" på. Men sådan er virkeligheden. Mit bedste og absolut mest kollegiale råd, til de der interesserer sig for kampkunst og ikke kampsport må være at interessere sig for kampkunstens historie, ikke kun den overfladiske forståelse - men så dyb en forståelse som muligt - og ikke kun Jeres egen "kampkunst/sport", men også alle de andre! Kun med denne forståelse ser Vi i hvilken retning Vi skal orientere Vores træning. De bedste ønsker for god træning og den venligste hilsen, GentenKarateJutsu


---
Mr. Miyagi: &quot;Daniel San - karate here......karate here......karate, never here,,. understand?&quot;
22/10-2011, 0:50

Jan Dam

Antal indlæg: 76
Online 0d 20t 30m
Genten Karate J...
www.gentenkara...


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


GentenKarateJutsu ID #490902
Ups! Læste lige mit eget indlæg igen! Det er på ingen måde sådan, at jeg mener at Vahjara Mushti, Sembalem, Kalaripayatti og Youn Chun hvid Trane er direkte beslægtet - jeg har efterhånden opdaget at mange af Jer, her på forummet - er særdeles godt funderet Det jeg sigter til, er sammenfaldende i teknikker - og anvendeligheden "på kryds og tværs" ved studie/træning af forskellige systemer, der har udviklet sig "langs samme stamtræ". Osu, Jan.


---
Mr. Miyagi: &quot;Daniel San - karate here......karate here......karate, never here,,. understand?&quot;
22/10-2011, 2:20

Kim A. Hansen



Antal indlæg: 983
Online 43d 21t 49m
Frederiksberg
Copenhagen Comb...
copenhagencomb...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Blzbob ID #490905
GENTENKARATEJUTSU tusind tak for bruge tid på at komme med din uddybning af White Crane ift. FMA, der fandtes selvfølgeligt MA før spaniolerne havde ankommet, men store navne som Jose Rizal trænede spansk fægtning ved siden af escrima i det forrige århundrede og har haft en vis indflydelse. Jeg vil se om jeg kan genfinde en gammel artikel om FMA’s rødder som er ret kontroversiel, den kommer med en hypotese at escrima, kali, arnis har rødder i spansk fægtning og har så derefter udviklet sig til det vi har i dag som på ingen måder ligner spansk fægtning.


---
“Do the things you love, with the people you love, in the places you love, achieving the outcomes you love”. Tom Sotis
22/10-2011, 13:19





Antal indlæg: 1684
Online 8d 17t 53m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Mind Over Matter ID #490913
Blzbob skrev:
Jeg vil se om jeg kan genfinde en gammel artikel om FMA’s rødder


Det kunne være fedt!


---
Altså jeg plejer altid at undervise i hvis du ser et truende overfald på gaden, smid da en cykel i hovedet på ham - Dennis Felix
22/10-2011, 15:02

Kim A. Hansen



Antal indlæg: 983
Online 43d 21t 49m
Frederiksberg
Copenhagen Comb...
copenhagencomb...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Blzbob ID #490915
THE ORIGINS OF ESKRIMA - By: Ned Nepangue M.D.

We can only make a guess as to the origin of eskrima/arnis/estocada since there are no conclusive written records available in the archives to assist us in our research (that is, if we are really serious about this). Earlier writings did mentioned in passing, something regarding pre-Hispanic martial arts in the islands. But we should remember this, that the earliest Europeans who visited the islands did not know the native languages, were not familiar about the native culture at the time, were ethno-centrists, and were in the Orient primarily to look for spices and not to do research on martial arts. Nobody can really say what kind of martial art these early travelers saw (if that was truly a martial art) when they first came that summer. We cannot even say that it was kali they saw, since they were not familiar about martial arts (like Draeger, Smith or Wiley). Let us also take note that during those times there was no unified form of government and people were not hooked in the Internet. People in the archipelago then (and this is still true until today) speak many languages, thus what was true in the island of Panay then, was not necessarily true in the nearby islands of Cebu or Samar. Forcing ourselves to believe that eskrima/arnis/estocada is something pre-Hispanic even without enough proof to support the theory is not advisable.
We only have the following objective facts to help us prove or disprove the current theory of the origin of the eskrima or arnis.

Fact #1 No written records available, which describes what this allegedly pre-Hispanic martial art of kali really was and there is no evidence to prove that eskrima/arnis/estocada martial arts are related to the art of kali.
Earlier writings mentioned how good those early natives were in hand-to-hand combat. These early European adventurers were maybe accurate in their appraisals since they were soldiers/fighters themselves and knew what was good form and what was not. But still the same, these available literatures do not give us details as to what kali really was. So kali can be everything, it can be stone throwing, wild boar hunting, yo-yo playing etc.

Fact #2 Research found out that the natives in the islands before the Europeans came used shields and spears, weapons that are no longer visible in the majority of the contemporary eskrima/arnis/estocada schools.
If it is true that kali is the martial art practice by the ancient warriors in the islands then it must have included the use of the tameng or shield and the bangkaw spear. Since the art of eskrima/arnis is derived from kali as some suggested then it must have these weapons included in the curriculum. Tameng is still useful even in the modern times; in fact riot police are still using this contraption to control angry crowds. Spears on the other hand are still found in many other martial arts.

Fact #3 The claims that historical personalities like Lapulapu, Tupas and others were really into kali or eskrima remained unproven.
Some so-called authorities of FMA always associate names like that of Lapulapu to eskrima, as if they were around already in 1500s. The funny fact is they could not even provide name(s) of who's who in the latter years (in the 1600s, 1700, 1800s) to strengthen their claims. How one could claim he is the great-great grandson of the great Mr. So-and-so if he does not even know who his biological father is?

Fact #4 All eskrima/arnis share more common traits than differences.
The Filipino stick fighting in many ways is really different compared to other stick fighting systems in the region. The eskrima styles as practiced by many Ilocanos in the far north of the archipelago are basically familiar to the styles found in the south, in the Visayas. There maybe differences in some expressions but generally speaking they are the same.

Fact #5 Practically all eskrima systems/styles are practiced only in the Christianized groups (or those who are under the direct influence of the Spanish conquistadors for 333 years), and that no known eskrima system/style is found among those peoples in the hinterlands of Luzon, among the Lumad and the Muslims in Mindanao.
The Spanish colonized the islands for 333 years, but they were not able to convert the entire population to the Christian faith. There were many ethnic groups left who were not directly controlled and influenced by them. Many of these groups are slowly assimilated still retain many of their pre-Hispanic practices. But if the theory is true that eskrima and the like is something originally pre-Hispanic, then at least one of these many tribal groups could show us sampling of a functional eskrima-like stick fighting art, but there is none.

Fact #6 A link between kali and silat styles is yet to be proven, both are really different in form and substance.
Many creative eskrimadors want to have this "Moro motif" integrated to their styles. In actuality eskrima/arnis has nothing to do with the Muslims groups in the south who have their own very beautiful and lethal martial art of silat. Many people foolishly attempted to establish link between the two, but until now they could not provide us enough evidence. In books and articles on eskrima they always include stories about juramentado just to add dramatic effect, but in reality all of these, has nothing to do with eskrima/arnis. Some insist that some of these Muslim tribes do practice some form of kali art. But if we inquire what tribe is that, they could not readily give answer. Some say it is in Sulu, but if we ask further which part of Sulu? Again there is no clear answer. Since the 70s when this claim first appeared, and until now nobody can really give the correct answer. Why? Well, the truth of the matter is, there is no kali in the Moroland. Just a pure fantasy. Is it possible to invent stories and fool the martial arts community? You bet! If you are familiar with the story of the Neolithic they reportedly found in Mindanao called Tasaday, you will easily understand how/why. In eskrima/arnis, emphasis is on weaponry first then unarmed fighting later, but in silat they have the weapons training only later.

Fact #7 About 65% of technical terms used in all eskrima/arnis/estocada developed and propagated by many linguistically diverse ethnic groups are of Spanish origin.
The Spanish language was never totally adapted by the Filipinos unlike those in other former colonies of the North and South America. This was because the colonial authorities in the Philippines did not encourage the natives to learn the language. For three centuries, only the elite and the educated could speak and write the Spanish language. A strange fact is, a great percentage of technical terms used in eskrima/arnis/estocada (and even the supposedly pre-Hispanic kali styles) are in Spanish, the language most Filipinos then (and now) did not speak. This is also the language used by the authorities who outlawed the practice and propagation of this native martial art. If the practitioners at that time were forced to practice in hiding, then why did they not use their own respective languages and dialects instead of using Spanish?

Fact # 8 The connection between kali and Indonesian martial art of tjakalele is not yet proven.
Tjakalele is practically just a war dance originated in the Mollucas. It uses spears and shields, the weapons, which are not found in 99% of kali schools. Words like kali and tjakalele may sound familiar and related but this not proves anything that both are actually related.

Fact #9 The suggestion that kali is the root word of some words found in different Filipino languages and dialects is not based on linguistics, in fact a study on this claim is yet to be made.
Important pre-Hispanic household words like diwata, Bathala, datu, ulipon are still understood by many and this same is also true with words associated with the warriors, like bangkaw, baraw, tameng. So what is supposed to be the ancient name for the Filipino martial art? Kali? If it is kali then, why don't we find this word in dictionaries of the different Filipino languages and dialects? In fact this particular word was just "re-introduced" years ago. Kali is never a traditional name for the native martial art. If one goes to a secluded place in Cebu for example and ask those eskrima old-timers there if they know what is kali, the will probably say they don't know. And these people are supposed to know better.

Fact #10 The earliest technical description about eskrima/arnis was available only lately.
The very first known book available in public was Yambao's book in
1957.

Fact #11 Many modalities in eskrima/arnis/estocada like espada y daga are also found in European fencing arts.

Fact #12 The once Spanish colony of Venezuela in far away South America also have their own form of stick fighting.
The Garrote Larense stick fighting art of Venezuela reminds one of eskrima. There must be a connection between these two martial arts somewhere and further research is needed.

Fact #13 It is baseless to say that eskrima or arnis are just phases of the natural evolution of kali, that is kali being the original form, eskrima and arnis the modern and diluted equivalents.
Kali that we can see today don't differ from eskrima/arnis. Some say that kali is on blades while eskrima/arnis more on sticks implying that kali is more combative, realistic and original form while eskrima/arnis as sanitized intended for sports. But in places where the word kali is not the traditional term used, the eskrima/arnis also included the practice of the bladed weapons. In fact many of those who categorize their styles as kali were actually derived from escrima/arnis styles.

Fact #14 There is no lack of good blacksmiths and is not the reason why many eskrima/arnis fighters use sticks now instead of real blades.
Many good eskrimadors are not found in areas known for their machete making skills. Many panday or sword smiths do not know eskrima and it is never mentioned in the Philippine history that Philippines were running out of bolos.

Fact #15 That the theory proposed is actually not corroborated in the works of the experts of the Philippine history, anthropology and sociology.
Intertribal war was a reality especially before the islands became a colony of Spain. When there is war, there are warriors, weapons and military arts. If kali was a military art then history books in high school and college must mention it. I do not remember reading a word kali in our history books when I was still in high school and college, instead in our world history I read words like samurai, katana etc. Books of anthropology must also provide details about it. It is not mentioned, not because historians are not interested, it is simply because there is no sufficient information about it.

So basing on the aforementioned facts, we can only offer logical comments as to the possible origin of the contemporary Filipino Martial Arts (a bigger portion of which is the eskrima/arnis/estocada/kali). It is basically a product of Filipino creativity and no doubt whatsoever, it is very Filipino. The bulk of its repertoire was developed during Spanish colonial times, and plausibly it got its inspiration from European fencing concepts and practices. It was greatly developed and refined (and the evolution still continues) only here in the islands of the Philippines.


---
“Do the things you love, with the people you love, in the places you love, achieving the outcomes you love”. Tom Sotis
22/10-2011, 18:28





Antal indlæg: 1684
Online 8d 17t 53m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Mind Over Matter ID #490924
Blzbob:

Tak for den interessante artikel. Jeg synes han har nogle gode pointer, og det giver god mening at det spanske overherredømme skulle have efterladt sig minder i kampsystemer, ligesom i så meget andet.

Men stadig rejser det bare helt nye spørgsmål. Den spanske overklasse var kendt for deres fægtetradition, og der er belæg for at underklassen var dygtige med knive. Det ville overraske mig, hvis de ikke også kendte til stokkefægtning, men det er ikke hvad de er berømte for. Så det er lidt overraskende at arven fra spansk kolonitid skulle være stokkefægtning, og ikke et blankvåbensystem?!

Der er stokkefægtning på kanarieøerne, på Sicilien og i Portugal, men ligheden med Escrima er ikke umiddelbart slående.

Så man må næsten gå ud fra at brugen af stokke til at træne med er en fillipinsk indflydelse. Hvis der er en spansk baggrund for det er den ligeså obskur som den påståede fillipinske oprindelse.

Så fik jeg en tanke:

Ifølge wikipedia kom den spanske indflydelse i Fillipinerne især fra Amerika. Så når nu han nævner et lignende venezuelansk system så ligger oprindelsen måske i virkeligheden i præ-columbiansk Amerika?

Men nu har jeg så set nogle videoer med venezuelansk garotte, og det der slår mig mest er, at de sommetider løfter det ene ben. Noget som jeg kun har set et sted før: Fransk la Canne.

Suk, jeg giver op!


---
Altså jeg plejer altid at undervise i hvis du ser et truende overfald på gaden, smid da en cykel i hovedet på ham - Dennis Felix
22/10-2011, 19:02

Kim A. Hansen



Antal indlæg: 983
Online 43d 21t 49m
Frederiksberg
Copenhagen Comb...
copenhagencomb...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Blzbob ID #490929
Stokke er et trænings redskab som erstatning for macheter eller andre blankvåen, så man ikke bliver snittet når man fejler. At underklassen var god til at bruge knive er en antagelse at de havde tonsvis af tid (fordi de ikke havde arbejde?) til at formalisere et system, det er ikke svært at bruge en kniv, kunsten er at kæmpe og overleve i en kamp mod en eller flere som har knive og vil myrde en.


Jogo de Pau fra Portugal bliver trænet med meget lange stokke, nærmest long poles, men man kan se at teknikkerne kommer fra 2 hånds sværd og ikke stammer fra et slagvåben system.


---
“Do the things you love, with the people you love, in the places you love, achieving the outcomes you love”. Tom Sotis
22/10-2011, 19:45

Kim A. Hansen



Antal indlæg: 983
Online 43d 21t 49m
Frederiksberg
Copenhagen Comb...
copenhagencomb...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Blzbob ID #490933
Det at de sommetider løfter det ene ben ses så vidt jeg ved også i 1-2-3 de Campo Original og i AMOK! solo stok som har valgt førnævnte system som grundlag for stok.


---
“Do the things you love, with the people you love, in the places you love, achieving the outcomes you love”. Tom Sotis
22/10-2011, 20:10





Antal indlæg: 1684
Online 8d 17t 53m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Mind Over Matter ID #490940
Blzbob skrev:
Stokke er et trænings redskab som erstatning for macheter eller andre blankvåen, så man ikke bliver snittet når man fejler.


Hvis man ser sådan på det er den europæiske oprindelse nem at forestille sig. Der er mange eksempler på at stokke bruges som erstatning for blankvåben i Europa.

Men det er det som altid har forvirret mig med FMA:

Nogle gange virker det meget som om stokken bruges som stand in for at blankvåben, og så er det nemt at forestille sig en europæisk afstamning.

Men nogle gange virker det også som om de bruger stokken som et egentligt slagvåben, og det er her jeg forestiller mig et originalt fillipinsk indslag, fordi det ikke virker som om det har været særligt almindeligt i Europa på den måde at bruge et kort slagvåben.


---
Altså jeg plejer altid at undervise i hvis du ser et truende overfald på gaden, smid da en cykel i hovedet på ham - Dennis Felix
22/10-2011, 20:47

Kim A. Hansen



Antal indlæg: 983
Online 43d 21t 49m
Frederiksberg
Copenhagen Comb...
copenhagencomb...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Blzbob ID #490943
MIND OVER MATTER skrev:
Men nogle gange virker det også som om de bruger stokken som et egentligt slagvåben, og det er her jeg forestiller mig et originalt fillipinsk indslag, fordi det ikke virker som om det har været særligt almindeligt i Europa på den måde at bruge et kort slagvåben.


Det vil være uhyre upraktisk at bruge korte slagvåben i dueller eller krig i Europa, ligegyldigt hvilken tidsperiode man vælger.

Brugen af stokke som slagvåben er ret typisk for FMA, men kan ikke se at det skulle være et praktisk våben til stammekrige, dog en måde at kæmpe "death matches" uden at modstanderen nødvendigvis dør. Alle havde adgang til store blank våben til landbrug, som machetter så udvikling af stok mod stok systemer er måske af nyere dato hvor systemer blev formaliseret, de har alle rødder i brugen af blankvåben så stok systemer kan være en relativ sen udviklet brug af slagvåben.


---
“Do the things you love, with the people you love, in the places you love, achieving the outcomes you love”. Tom Sotis
22/10-2011, 23:06





Antal indlæg: 1684
Online 8d 17t 53m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Mind Over Matter ID #490946
Blzbob skrev:

Brugen af stokke som slagvåben er ret typisk for FMA, men kan ikke se at det skulle være et praktisk våben til stammekrige, dog en måde at kæmpe "death matches" uden at modstanderen nødvendigvis dør. Alle havde adgang til store blank våben til landbrug, som machetter så udvikling af stok mod stok systemer er måske af nyere dato hvor systemer blev formaliseret, de har alle rødder i brugen af blankvåben så stok systemer kan være en relativ sen udviklet brug af slagvåben.


Det lyder som meget rimelige overvejelser.


---
Altså jeg plejer altid at undervise i hvis du ser et truende overfald på gaden, smid da en cykel i hovedet på ham - Dennis Felix

Super letvægts BJJ gi

Svar på indlæg
Emne:

Brugernavn:

Kodeord:


;-) = :tvp = :eek =
:-D = :pimp = :-P =
:\ = :smokin = :rofl =
:( = :lol = :ninja =
:) = :oel = :freak =

Citat:
Billede:
Youtube:

[quote=bruger]Citat[/quote]
[img]http://www.x.dk/billede.jpg[/img]
[youtube](youtube video id)[/youtube]
Tekst:

Preview






Copyright 2001-2017 by MartialArts.dk | Kontakt: graugart@gmail.com
Chart.dk