Brugernavn: Kodeord:
Cirkel spark // Martialarts.dk
Cirkel spark
The Brazilian Jiu Jitsu Globetrotter
Denne tråd er vist 6456 gange og besvaret 115 gange

(Du skal være logget ind for at kunne abonnere på tråde)
21/10-2011, 17:18

Dennis



Antal indlæg: 63
Online 2d 22t 27m
Aabenraa
Ingen klub pt.


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Hej MA.

Når man sparker cirkel spark i Taekwondo, så er det jo sådan at når man har ramt målet så trækker man hurtigt sit ben tilbage.

Men når jeg ser folk i Muay Thai, MMA osv. sparke cirkel spark, så sparker de for det meste igennem deres mål.

Så jeg vil lige høre hvordan i så sparker cirkel spark.

- Uchiha

---
Strike First, Hit Hard, No Mercy!
21/10-2011, 17:51

Mike



Antal indlæg: 678
Online 2d 10t 6m
Frederikssund S...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


hongquan ID #490879
Vi får af vide vi skal igennem vores mål. Det er primært fordi det gør mere ondt/forsager mere skade.


---
Do not be sluggish and lazy, do not be scared of hard training. From willpower grows success! O Mi To Fo! E Mi Tuo Fo
21/10-2011, 17:59

Jonas

Antal indlæg: 93
Online 0d 21t 46m
Borup
FighterZone.dk


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Jonastp ID #490880
det afhænger lidt af hvad jeg laver, vis jeg kører på Sandsæk eller puder kører jeg sparket igennem. vis jeg er ude i Jyllinge Kickboxning så trækker jeg sparkene tilbage efter jeg har sparket dem og når jeg sparrer til MMA kører jeg dem 30-50% igennem


---
Improvise, Adapt, Overcome
21/10-2011, 18:36

Per Uchida



Antal indlæg: 2145
Online 22d 6t 57m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Uchida ID #490881
UCHIHA skrev:
Når man sparker cirkel spark i Taekwondo, så er det jo sådan at når man har ramt målet så trækker man hurtigt sit ben tilbage.

Har du spurgt din træner om grunden til at i skal trække benet tilbage?


---
Det jeg siger - er ikke det jeg siger. Det jeg siger er det du høre mig sige.
21/10-2011, 20:10

Dennis



Antal indlæg: 63
Online 2d 22t 27m
Aabenraa
Ingen klub pt.


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Uchiha ID #490890
UCHIDA: Jeg kan huske at jeg på et tidspunkt fik at vide at det var så man kunne spark flere gange. Og at det er hurtigere at trække benet tilbage når du har sparket, så din modstander ikke kan gribe fat i dit ben.


---
Strike First, Hit Hard, No Mercy!
21/10-2011, 20:17



Antal indlæg: 125
Online 0d 22t 53m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Magnussen ID #490891
i kyokushin sparker vi igennem, for at "få" Knockout.
men tror TKD er "for" anderledes, i forhold til f.eks. Kyokushin...
TKD - flere "lette spark", kyokushin K.O. så hurtigt som muligt
21/10-2011, 21:04



Antal indlæg: 1091
Online 2d 19t 51m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


karate kid (BRUGER SLETTET AF ADMIN) ID #490894
....mig bekendt trækker man stadig benet tilbage i kyokushin, både i kihon og kumite uanset om man går efter knockdown eller ej.

Endvidere sparker de også med fuld kontakt i tkd og også gerne så hurtigt som muligt.

Og i langt de fleste former for karate trækker man benet tilbage på stort set samme måde som i tkd, bl.a. for at kunne opretholde kontrol med din krop, være klar til kamp, have fokus på modstander osv.

21/10-2011, 21:30

Michael Nissen



Antal indlæg: 919
Online 102d 13t 29m
Ribe


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Nissen(er løs) ID #490895
I vores Dojo trækker vi benet tilbage i Kihon,
men træner vi Kumite skal vi bare køre den igennem


---
&quot;Always remember that the true meaning of Budo is that soft overcomes hard, small overcomes large&quot; Mas Oyama
21/10-2011, 22:09

Jan Dam

Antal indlæg: 76
Online 0d 20t 30m
Genten Karate J...
www.gentenkara...


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


GentenKarateJutsu ID #490896
Godt spørgsmål egentligt, "form" frem for "funktionalitet" - nødvendighed i konkurrence situation kontra effektivitet i skarp konfrontation, ligegyldigt med Hikiashi )tilbagetræk) i lave cirkelspark så som lårspark, der bør føres igennem - men nødvendigt i høje spark for at benet ikke bliver grebet - høje spark til hovedet giver gode point i sport og risikerer at kompromitere stort set alt i "ægte" kamp. Hvis du studerer kampkunstens historie og stilarternes udvikling finder du dit svar. V.h. GentenKarateJutsu


---
Mr. Miyagi: &quot;Daniel San - karate here......karate here......karate, never here,,. understand?&quot;
21/10-2011, 22:54

Eriks Jon



Antal indlæg: 2353
Online 29d 5t 32m
Smørum
Nein
www.johnna.dk


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Steffen Kjeldsen ID #490898
Jeg laver kun mine teknikker ligesom Frank Dux i Bloodsport, altid altid.
22/10-2011, 0:36

Pedersen

Antal indlæg: 325
Online 0d 3t 5m
Ashihara Karate...


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


qazzaqa ID #490900
Det er da totalt tosset at sparke igennem, misse, og stå med ryggen mod modstanden!
Derfor sparker man i karate "igennem" men trækker benet tilbage og ender ikke med ryggen mod modstanden i det splitsekund hvor han så får mulighed for at slå, sparke eller rive dig rundt.
Muay thai er som al anden sport regelsat og derfor kan de tillade sig det: Man må ikke slå i ryggen, baghovedet eller nakken.
22/10-2011, 1:11

Lars Sandberg



Antal indlæg: 342
Online 3d 6t 44m
Vejle
ex Fight Gym Od...
fightgym.dk


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


LarsSandberg ID #490904
Uchiha skrev:
Men når jeg ser folk i Muay Thai, MMA osv. sparke cirkel spark, så sparker de for det meste igennem deres mål.


I MMA & MuayThai er det ikke kun "igennem", man laver en fuld rotation, hvor intertien fra den roterende krops-masse giver ekstra "tyngde" i sparket

qazzaqa skrev:
Det er da totalt tosset at sparke igennem, misse, og stå med ryggen mod modstanden! ... Muay thai er som al anden sport regelsat og derfor kan de tillade sig det: Man må ikke slå i ryggen, baghovedet eller nakken.


I MMA anvendes MuayThai's cirkelspark, og nej man kommer ikke til at stå med ryggen til modstanderen, da man laver en fuld rotation grundet inerti, hvis sparket skulle misse. I MMA er regelsættet netop så åbent, at der ikke er plads til sådanne fejltagelser, der fluks vil få konsekvenser
Målet med disse spark er at ramme så hårdt og tungt som muligt

Muay-Thai er kendt for netop at have de hårdeste cirkelspark, overhovedet, derfor bruges disse i MMA og trænes på samme måde, eftersom begge stilarter er fuldkontakt.
I MT bruger man ikke kræfter på at trække tilbage så sparket reduceres til at "snap" som det ses i mange traditionelle stilarter.
MT cirkelsparket føres fuldt igennem i en 360 graders rotation
Se evt. video:
Muay Thai training - kicks
http://www.youtube.com/watch?v=4YpCcJ2SnDs

Karate vs Muay Thai Kicks
Brandon Vera demonstrates difference between Muay Thai and Karate Kicks:
http://www.youtube.com/watch?v=LuCieqqiKps
22/10-2011, 8:52

Pedersen

Antal indlæg: 325
Online 0d 3t 5m
Ashihara Karate...


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


qazzaqa ID #490906
Er andet sted på forum ligger den her diskussion. Præcis den her diskussion, og den blev lang :-)
Om sparket snappes, eller sparkes igennem er vist ret ligegyldigt bare man ramme rigtigt. Der ligger tonsvis af youtube videoer fra Kyokushin og andre karate knockdown stilarter hvor folk går i brædderne på "traditionelle" mawashi geri. Jeg tror ikke MMA folks kranierkasse fungerer meget anderledes end andres, så sparket ville sikkert også fungere i et bur/ring.
22/10-2011, 9:19





Antal indlæg: 55
Online 0d 6t 8m
Randers Muay Th...


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


martinsch2 ID #490907
Jeg tror aldrig jeg har set en thai'er rotere 360 grader hvis der misses et spark.

Det er alt for farligt at vende ryggen til efter min mening...

22/10-2011, 10:28



Antal indlæg: 1091
Online 2d 19t 51m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


karate kid (BRUGER SLETTET AF ADMIN) ID #490909
næ det har jeg nu heller ikke. Og nej, muay thai er ikke kendt for at have de hårdste spark overhovedet Lars Sandberg.

22/10-2011, 10:34

Martin



Antal indlæg: 605
Online 5d 9t 32m
Århus


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


happy ID #490910
Jeg sparker efter hvad der passer til situationen.
Der er ikke noget i vejen for at man kan træne begge måder at sparke på.
22/10-2011, 15:58

Martin Slyngel



Antal indlæg: 2569
Online 9d 23t 9m
www.google.com


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Pião ID #490916
Spark igennem målet hvis du vil sparke hårdt.
Før sparket tilbage hvis du vil være hurtigt klar umiddelbart efter sparket - man kan dog ikke sparke lige så hårdt.

Hvad der er smartest afhænger af kontekst. Men jeg vil ikke anbefale at spilde tiden på svage spark til krop og ben, da det ikke kommer til at have nogen effekt på en trænet fuldkontakt kæmper. Sparker man til hovedet kan man opnå en vis effekt (endda knockout) med "fodlussinger", men det er stadig ikke i nærheden af den kraft man kan generere med et spark hvor man fører kraften igennem (av!).
22/10-2011, 16:29

Thomas Clarup



Antal indlæg: 1614
Online 5d 11t 7m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


træben ID #490919
alle spark er karatespark!



---
Ta hva du blir budt
22/10-2011, 16:40

Pedersen

Antal indlæg: 325
Online 0d 3t 5m
Ashihara Karate...


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


qazzaqa ID #490920
Og det ved selv Eric Cantona :-)
22/10-2011, 17:06



Antal indlæg: 618
Online 10d 20t 28m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


B@B-G ID #490921
Hvis man ikke rammer med cirkel sparket og står med ryggen mod modstanderen, kan man følge op med en spinning backfist eller spinning back elbow, idet modstanderen angriber dig
22/10-2011, 17:40



Antal indlæg: 125
Online 0d 22t 53m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Magnussen ID #490922
- mente self. ikke at man står med ryggen til modstanderen efterfølgende (ofcourse not!) - men at man sparker igennem, trækker benet tilbage.. og evt. affyre et par bodyshots, for så at komme ind med et low-kick
22/10-2011, 17:49

Lars Sandberg



Antal indlæg: 342
Online 3d 6t 44m
Vejle
ex Fight Gym Od...
fightgym.dk


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


LarsSandberg ID #490923
martinsch2 skrev:
Jeg tror aldrig jeg har set en thai'er rotere 360 grader hvis der misses et spark.


Ehmm, sikker på at det er MuayThai du har kigget på?

Se eks. i denne video v 1:27
Muay Thai Vs Boxing [cool skrev:
:
http://www.youtube.com/watch?v=EDjE4BywrE4

I kampe, specielt når kæmperne er trætte er det selvf. ikke sikkert at rotationen er 360 grader, men sparket passerer væsentligt forbi målet, da hele kroppens masse roterer, hvormed man ikke snapper tilbage som det typisk er i karate stilarter

qazzaqa skrev:
Jeg tror ikke MMA folks kranierkasse fungerer meget anderledes end andres, så sparket ville sikkert også fungere i et bur/ring.


MuayThai cirkelsparket, anvendes som oftest mod ben/ krop, hvilket er årsagen til at teknikken er designet til at ramme tungt


karate kid skrev:
Og nej, muay thai er ikke kendt for at have de hårdste spark overhovedet Lars Sandberg.


Jeg citerer lige flg. om forskellene
-quote-

-quote-
A karate roundhouse kick will start by the kicker lifting his knee directly to the target, once the knee is up he pivots his hip and launches his kick. This is a fast kick and maximizes range.
The Muay Thai kick starts with the knee coming outside slightly. This allows the kicker to maximize rotational force and generate a lot of power. Besides having devastating power this kick can be thrown from a close range making it an effective weapon to use after a punching combination.
-quote-
http://mma13.com/can-karate-improve-mixed-martial-arts-training/

Det er ærgerligt at Brandon Vera video'en ikke er tilgængelig længere, da den ellers fint dokumenterede at:
MuayThai cirkelspark er væsentlig hårdere/ tungere end Karate's Mawashegeri
Omvendt var Karate's Mawashegeri hurtigere, f,eks mod hovedet

I MMA anvendes MuayThai cirkelsparket som lowkick mod ben, samt mod krop.
Angreb mod hovedet i MMA er sædvanligvis med boksestød, albuer eller knæ, men ikke så ofte med cirkelspark, eftersom man åbner sig for meget og derved løber en væsentlig risiko

Pião skrev:
Spark igennem målet hvis du vil sparke hårdt. Før sparket tilbage hvis du vil være hurtigt klar umiddelbart efter sparket - man kan dog ikke sparke lige så hårdt.


Nemlig. Det kan næppe forklares bedre
22/10-2011, 19:09

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #490930
LARSSANDBERG,

Joh, det håber jeg da.
For præmisserne i den tekst, du henviser til, er forkerte.
I NOGLE former for karate, løfter man ganske rigtigt knæet lige op. Og vi er helt enige om at det ikke kan generere samme energi som et NY cirkelspark.
Men .... Kyokushin og Ashihara løfter ikke knæet lige op.
Her er der tale om stilarter med tung kontakt, og sparket starter med at knæet løftes ud til siden, hvorefter knæet "lægges" ind i sparket, sammen med hofterotationen.

Om det skyldes at man antager at der ikke findes anden karate, end Shotokan, det véd jeg ikke.
Men man kan ikke skråsikkert postulere at "i karate løfter man knæet lige frem", når en stor del af karate altså IKKE gør det sådan.
Og da udgangspunktet således er forkert, kan jeg ikke bruge teksten til særlig meget.

Den store forskel ligger i anvendelsen, som til dels dikterer udførelsen.


---
Hofte, hofte, hofte !
22/10-2011, 19:30

Per Uchida



Antal indlæg: 2145
Online 22d 6t 57m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Uchida ID #490931
Monty: Helt enig. Jeg tror at den store forskel i "karate cirkelspark" afgøres af hvilken kontekst du træner sparket ind i. Sport = hurtighed - hvorved knæet (ofte) løftes lige frem. I andre sammenhænge vil knæet blive en større del af den cirkulære bevægelse hele sparket udgør.


---
Det jeg siger - er ikke det jeg siger. Det jeg siger er det du høre mig sige.
22/10-2011, 19:50

Lars Sandberg



Antal indlæg: 342
Online 3d 6t 44m
Vejle
ex Fight Gym Od...
fightgym.dk


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


LarsSandberg ID #490935
Monty skrev:
Men .... Kyokushin og Ashihara løfter ikke knæet lige op.
Her er der tale om stilarter med tung kontakt, og sparket starter med at knæet løftes ud til siden, hvorefter knæet "lægges" ind i sparket, sammen med hofterotationen.


Hvis vi lige skal referere til Karate som for mit vedkommende er Shotokan (for lang tid siden, før jeg blev klogere), kan jeg fortælle dig at begge versioner af Mawashegeri blev anvendt i Shotokan, dvs.
1. Knæ løftes op næsten foran kroppen og der svirpes med underbenet
2. Knæ ud til siden med et mindre afsæt der giver hofte rotation, hermed udføres Mawashegeri ved at der svirpes med underbenet og hikite (underben retur)

Version 1 er hurtig, og blev anvendt i kamp
Version 2 er den "teknisk" korrekte, vi anvendte bla en stol elleret bord under træning, som man stod få cm foran. Cirkelsparket skulle da passere henover bordet. Til graduering skulle vi altid lave version 2

Version 2 var rimelig ubrugelig i kamp, da der bliver signaleret alt for meget

Jeg ved ikke om du har praktisk kamp-erfaring. Hvis du har vil du være bekendt med ovenstående


Monty skrev:
Den store forskel ligger i anvendelsen, som til dels dikterer udførelsen.


Nemlig! Version 1, vil jeg på stedet vælge i kamp, da det har en praktisk anvendelse i kamp, endda også i MMA, hvis jeg undtagelsesvis ville driste mig til at sparke mod hovedet. Version 1 kan tildels fintes som et frontspark (Mae-geri), der så ender som Mawashegeri.

Men, når vi taler anvendelse og i dette tilfælde MMA, vil jeg langt hellere foretrække MuayThai udgaven, da målet er ben/ krop hvilket kræver et tungt spark, der skader såmeget som muligt
I MMA med det åbne regelsæt, er de forsk. spark efterprøvet, og resultatet er at MuayThai cirkelsparket anvendes mod ben/ lår & krop.
Ind imellem ses cirkelspark version 1 (Mawashegeri), hvis der sparkes mod hovedet, og fighteren føler sig sikker / overlegen nok til at udføre dette mere dristige spark
22/10-2011, 20:31

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #490941
LARSSANDBERG,

Hvis du ikke har kunnet få den "korte" version af mawashi Geri (den med knæet ud til siden) til at fungere i kamp, så har du lige afskrevet Kyokushin som værende en effektiv kampstil.
Forskellen ligger i anvendelsen.
Knæet ud til siden kan du fyre af på en afstand hvor den er en naturlig del af en slagserie, i modsætning til den "længe" version, med knæet frem.
Og det er på den måde, det bruges.
Derfor er der heller ingen grund til at træne fuld rotation ... For jeg véd at sparket stoppes ved at jeg rammer modstanderen.
Og så et det mere vigtigt at udføre et kontrolleret tilbagetræk.

Det længe spark, med knæet frem, har jeg også trænet, og ja .. det går hurtigt, og rækkevidden er god. Men risikoen for at misse målet, øges med distancen. Og hastighed og rækkevidde er uvæsentlige faktorer, hvis målet ikke rammes.
Et kort mawashi geri, med knæet ud, bruges på en anden måde. Og benets vandring betyder at det rammer langt tungere, end "pointfighter sparket".
Men det mest væsentlige er at det er tungt, dybt, og at det altid rammer.


---
Hofte, hofte, hofte !
23/10-2011, 0:31



Antal indlæg: 1091
Online 2d 19t 51m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


karate kid (BRUGER SLETTET AF ADMIN) ID #490947
Lars Sandberg, det er smukt at du selv synes du er blevet klogere. Men at afvise version 2 som ubrugelig i kamp, viser at du har meget at lære endnu.
23/10-2011, 1:14

Lars Sandberg



Antal indlæg: 342
Online 3d 6t 44m
Vejle
ex Fight Gym Od...
fightgym.dk


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


LarsSandberg ID #490948
Monty skrev:
Hvis du ikke har kunnet få den "korte" version af mawashi Geri (den med knæet ud til siden)


Heri ligger en selvmodsigelse, da "knæet ud til siden", tager længere tid, end den korte med knæet frem + svirp, aka version 1 fra før

Monty skrev:
så har du lige afskrevet Kyokushin som værende en effektiv kampstil.
Forskellen ligger i anvendelsen.


Kyokushin's teknikker er selvf. tilpasset det regelsæt man nu engang har i Kyokushin, der er væsentlig mere restriktivt end MuayThai og da i særdeleshed MMA
I Kyokushin, må man jo ikke slå mod hovedet, såvidt jeg ved må man end ikke bruge albuer, hermed er der kun sparket tilbage, hvormed gamet er radikalt anderledes end MuayThai & MMA

Monty skrev:
Knæet ud til siden kan du fyre af på en afstand hvor den er en naturlig del af en slagserie, i modsætning til den "længe" version, med knæet frem.


Hmm det lyder som om du ikke har prøvet at kæmpe!
Alle 3 typer spark (Mawashegeri (knæ frem, knæ til side), samt MuayThai's cirkelspark kan selvf. kombineres med andre teknikker
Version 2 med knæ til siden, vil næppe blive anvendt i MuayThai eller MMA, det lærer man hurtigt hvis man prøver.
Det er muligt og formentlig oplagt at Kyokushin's restriktive regelsæt ændrer dette

Monty skrev:
Derfor er der heller ingen grund til at træne fuld rotation ... For jeg véd at sparket stoppes ved at jeg rammer modstanderen.


Du er helt galt på den og dit argument har ingen praktisk realitet bag sig, hvilket du ville vide hvis du har prøvet at træne/ kæmpe inden for MuayThai eller MMA, da diskussionen ville være ovre på stedet.
I korte træk er der væsentlig mere tyngde bag MuayThai cirkelsparket, da hele kroppens masse roterer med sparket, hvor benet mest af alt er some et baseball bat + ekstra tyngde bag (kroppen). Dette vil have effekt, hvis man rammer modstanderen.

Vedr:
Monty skrev:
Og så et det mere vigtigt at udføre et kontrolleret tilbagetræk.


Dette kan man gøre med Mawashegeri, eftersom sparket præmært indbefatter rotation af ben + hofte, hvormed kropsvægten, gør at man kan lave "hikite" (træk tilbage)
I MuayThai og MMA, vil man nok kun sjældent bruge Karate's Mawashegeri (cirkelspark version 1, knæ frem), og i dette tilfælde mod hovedet, hvis man føler at man alligevel er klasser bedre end modstanderen.
Man vil ikke bruge Karate's Mawashegeri mod krop & ben, da det ganske enkelt er for svagt et spark

For 2 jævnbyrdige modstandere, må man jo i MuayThai & MMA bruge slag, albuer & knæ, der er en væsentlig mere sikker base at kæmpe ud fra. Mod krop & ben, anvendes MuayThai cirkelspark, der ret hurtigt kan "ødelægge" modstanderen

Monty skrev:
Det længe spark, med knæet frem, ....Et kort mawashi geri, med knæet ud


Ehhm, hvad sker der lige med logikken?
Case: Modstander foran dig
Knæ frem mod modstander = kort vej
Knæ ud til siden = lang vej
, burde være logisk

Monty skrev:
Men risikoen for at misse målet, øges med distancen.


That's the game

Monty skrev:
Et kort mawashi geri, med knæet ud, bruges på en anden måde. Og benets vandring betyder at det rammer langt tungere, end "pointfighter sparket".


Korrektion: "Et LANGT mawashi geri, med knæet ud"
Problemet er blot at du med dette "korrekt teknik/ graduerings-spark", signalerer angrebet
Det er muligt at dette spark "version2", kan anvendes med succes under Kyokushin's restriktive regelsæt ??

karate kid skrev:
Men at afvise version 2 som ubrugelig i kamp, viser at du har meget at lære endnu.


Jeg refererer til kamp under regelsæt med få begrænsninger, dvs MuayThai & i særdeleshed MMA, hvis game er radikalt anderledes end Kyokushin's restriktive regelsæt
Hvis du et øjeblik overvejer version 2 (knæ ud til siden) mod hovedet, sker der flg.
1. Du signalere at du vil lave et cirkelspark
2. Du er kortvarig åben for take-down's (MMA)
3. Den typiske kampstand i MMA, medfører at næverne er oppe ved kinderne, og at der pareres med albuer/ overarm, overvej da hvorledes dine tæer/ fodballe eller skinneben, vil have det med potentiel kontakt med en albue.
I MuayThai & MMA er der fokus på at skinneben trænes op til at kunne holde til denne type kontakt (i nogen grad)

Se video i toppen af denne side fra 0:50 - 2:00 vedr. MuayThai/ MMA kampstand & dække hovedet
http://mma13.com/can-karate-improve-mixed-martial-arts-training/

Hvis du ville overveje at bruge version 2 mod krop/ ben i MMA, spilder du nogle chancher, da du vil opnå bedre effekt med MuayThai cirkelsparket jvf. førnævnte beskrivelse
23/10-2011, 8:29





Antal indlæg: 55
Online 0d 6t 8m
Randers Muay Th...


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


martinsch2 ID #490954
Lars:
I Muay Thai, er der altså forskel på et low kick og et roundhouse kick til kroppen.

Der er ikke bare ét "Muay Thai cirkelspark", som du kalder det, men flere forskellige.

Og la nu være med at henvise til en eller anden random amerikaner-video (eller en muay-thai-vs-drunken-boxing-video), der viser hvordan Muay Thai teknikker udføres korrekt.
23/10-2011, 8:41

Denmyos

Antal indlæg: 351
Online 6d 17t 6m
næstved Muay th...


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


denmyos ID #490955
Da jeg var i thailand, lærte jeg at man IKKE skulle dreje 360 efter et spark missede.

Og man må gerne sparke i ryggen og nakken i muay thai.


---
We all seek peace, few will ever find it
23/10-2011, 8:44





Antal indlæg: 55
Online 0d 6t 8m
Randers Muay Th...


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


martinsch2 ID #490956
Lige præcis, Denmyos.
23/10-2011, 9:26

Pedersen

Antal indlæg: 325
Online 0d 3t 5m
Ashihara Karate...


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


qazzaqa ID #490958
Cool med nogle der har været derude og hentet noget erfaring.
Lars sandberg; hvis karates lowkick er for svage må mange knockdownkæmpere bare have virkelig tynde lår eller være meget pivede :-)
Jeg har set knockdownkampe afgjort på to velplacerede lowkicks og uden at andre teknikker blev afleveret!
23/10-2011, 13:30

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #490967
LARSSANDBERG,

Jeg begynder at mistænke dig for bevidst at fordrejet præmisserne, for at få det hele til at passe ind i din egen lille teori omkring cirkelspark.

Når jeg skriver "det korte cirkelspark, med knæet ud til siden", så hentyder jeg til den afstand, sparket er effektivt på. Ikke at en cirkel skulle være kortere end en lige linie.

Dit argument for at "knæet ud" ikke virker i kamp, er at man telegraferer at sparket kommer.
Og det er helt korrekt .... Hvis man forsøger sparket på lang afstand.
Men så har man misforstået brugen af sparket.
Og det er klart, at når du tydeligvis ikke har forstået brugen, så vil du aldrig få det til at fungere.

"Pointfighter sparket", med knæet frem, er hurtigt og har en god rækkevidde, men det genererer ikke samme kraft, som med knæet ude, og det er ubrugeligt i kombination med slag mod kroppen og hovedet.

Hele diskussionen omkring rotationen i overkroppen, den har vi haft, og jeg gider den ikke igen. Mest fordi du hænger din opfattelse af "et karatespark" op på den måde, du selv har trænet det.
Og jeg kan ihvertfald sige at vi træner vore cirkelspark med betydelig mere bevægelse i overkroppen, end de Shotokan folk, jeg har trænet med.
Så måske ligger en del af din manglende forståelse der.
Vi kører typisk med 90 graders rotation af hofte OG overkrop. (Vores udgangspunkt er en kampstilling hvor hofte og skuldre er ca 45 grader i forhold til angrebsretningen).
Og fordi vi kun bruger sparket når vi er sikre på at ramme, ville yderligere rotation ikke give mening.
Fokus er selvfølgelig at alle cirkelspark krydser centerlinien, men at kontakten med modstanderen stopper sparket, inden vandringen bliver så lang.



---
Hofte, hofte, hofte !
23/10-2011, 16:12

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #490973
LARSSANDBERG,

Iøvrigt er jeg slet ikke med på hvorfor du nævner problematikken omkring det med at sparke op i en albue.
Enhver, der har kæmpet, véd at det gør herre nalder at sparke op i en albue.
Derfor er der også stor fokus på at vore cirkelspark rammer vandret, eller en anelse nedadgående, så man netop ikke sparker op i en albue, og man samtidig får modstanderen presset lidt nedad med sparket.

Men det altoverskyggende, er at mawashi geri i Kyokushin/Ashihara er et våben, man bruger relativt tæt på, og typisk i kombination med slag.
Og på den afstand, og i den sammenhæng, bortfalder argumentet omkring telegraferingen af sparket.

Så brug det rigtigt, istedet for at disse sparket, udfra dine erfaringer fra en anden karate stilart, med en and
en kontaktgrad, og anderledes bevægelsesmønstre.


---
Hofte, hofte, hofte !
23/10-2011, 16:52

Lars Sandberg



Antal indlæg: 342
Online 3d 6t 44m
Vejle
ex Fight Gym Od...
fightgym.dk


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


LarsSandberg ID #490975
martinsch2 skrev:
Der er ikke bare ét "Muay Thai cirkelspark", som du kalder det, men flere forskellige.


Korrekt, i video'en her vises en række spark fra MuayThai.
Jeg refererer til cirkelsparket ved 0:53 i denne video øverst på siden
http://www.smuaythai.info/tag/kicks

Dette cirkelspark har haft stor succes i MMA (som er min baggrund, ikke MuayThai)
Adskellige af de andre mere fancy spark i denne video vil næppe blive anvendt i MMA, som jeg generelt refererer til i mine svar

qazzaqa skrev:
Jeg har set knockdownkampe afgjort på to velplacerede lowkicks og uden at andre teknikker blev afleveret!


Fint nok. Jeg er ikke den rette til at afgøre hvilke teknikker der er anvendelige under Kyokushin's restriktive regelsæt.
Jeg forholder mig til MMA, hvor førnævnte MuayThai cirkelspark med fuld rotation, har vist sig særdeles effektiv


Monty skrev:
Jeg begynder at mistænke dig for bevidst at fordrejet præmisserne


Præmisserne er åbenlyse, idet jeg hele tiden forholder mig til MMA's regelsæt og hvorledes cirkelspark finder anvendelse der

Monty skrev:
Når jeg skriver "det korte cirkelspark, med knæet ud til siden", så hentyder jeg til den afstand, sparket er effektivt på. Ikke at en cirkel skulle være kortere end en lige linie.
Dit argument for at "knæet ud" ikke virker i kamp, er at man telegraferer at sparket kommer.
Og det er helt korrekt .... Hvis man forsøger sparket på lang afstand. Men så har man misforstået brugen af sparket.


Det kunne næppe skrives mere klart vedr. "misforstået brugen af sparket"!
Igen jeg refererer til MMA, hvor man ALDRIG ville gamble med at lave et cirkelspark på kort afstand.
Det er muligt at det er fint under Kyokushin's restriktive regelsæt, hvor man bla. ikke må slå mod hovedet


Monty skrev:
"Pointfighter sparket", med knæet frem, er hurtigt og har en god rækkevidde, men det genererer ikke samme kraft, som med knæet ude


I MMA, vil cirkelsparket med knæ frem til tider blive anvendt mod hovedet, hvis fighteren, der måtte vælge at gennemføre sparket føler sig sikker nok. Dette vil selvf. ske fra en afstand større end arms-længde.

Monty skrev:
, og det er ubrugeligt i kombination med slag mod kroppen og hovedet.


Ehm, det er en gang vås, medmindre man er ret bevægelses-hæmmet.


Monty skrev:
Og fordi vi kun bruger sparket når vi er sikre på at ramme, ville yderligere rotation ikke give mening.


Jeg kunne atter komme med en længere smøre om at få kraft i sparket, men det har vi været igennem


Monty skrev:
Iøvrigt er jeg slet ikke med på hvorfor du nævner problematikken omkring det med at sparke op i en albue.


Det skal jeg fortælle dig. Det er fordi, man i MMA bruger arm/ albuer aktivt til at dække af/ beskytte og parere med.
Så hvis du laver dit beskrevne cirkelspark mod en MMA kæmper, kan du risikere at han gør sit til at hans albue møder dit skinneben

Se video i toppen af denne side fra 0:50 - 2:00 vedr. MMA kampstand & dække hovedet. Han forklarer brugen af arme/ albuer til at blokkere med
http://mma13.com/can-karate-improve-mixed-martial-arts-training/

Monty skrev:
Men det altoverskyggende, er at mawashi geri i Kyokushin/Ashihara er et våben, man bruger relativt tæt på, og typisk i kombination med slag.


Din beskrivelse af brug af mawashegeri passer sikkert fint til Kyokushin's restriktive regelsæt, men vil noget nær aldrig blive udført jvf. din beskrivelse i MMA, da det vil blive fatalt.
23/10-2011, 17:30

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #490977
LARSSANDBERG,

I Kyokushin/Ashihara bruges arme og albuer jo på nøjagtigt samme måde, til at parere/absorbere angreb, så jeg kan ikke se den store forskel.
Dit store problem, er at du udtaler dig som den alvidende autoritet på sammenligningen mellem MMS cirkelspark og karate cirkelspark. Og det gør du med en åbenlys mangel på viden omkring fuldkontakt karate.
Du sammenligner MMA med din egen semikontakt/point karate dom referance .... Og det holder jo ikke.
Du er nødt til at sammenligne med kamporienteret fuldkontakt karate .... Og der udstråler du ikke den største viden.

Jeg udtaler mig ikke om dine synspunkter omkring MMA/NY cirkelspark, da det ikke er mit område.
Men til gengæld kan jeg tydeligt se at dine udtalelser omkring fuldkontakt karate mawashi geri, er baseret på manglende viden/erfaring.
Og så er jeg nødt til at reagere.


---
Hofte, hofte, hofte !
23/10-2011, 18:09

Nicolas



Antal indlæg: 4905
Online 43d 3t 7m
København
www.rumblesport...
www.rumblespor...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


PimpDaddy ID #490978
Det er sjovt at læse hvordan I, i mine øjne, kommer til at snakke en del forbi hinanden somtidig med at I begge(igen, i mine øjne) kommer med nogle lidt for generaliserende postulater.

Jeg håber jeg får tid til at poste mine tanker om dette emne som måske kan bygge lidt bro og give et mere nuanceret billede på cirkelsparkets brug i MMA.



---
Lets rock!
23/10-2011, 18:11

Nicolas



Antal indlæg: 4905
Online 43d 3t 7m
København
www.rumblesport...
www.rumblespor...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


PimpDaddy ID #490979
Og bare så jeg kan svare mere meningsfyldt, mener du Muay Thai/MT når du skriver NY, Monty?


---
Lets rock!
23/10-2011, 18:17

Lars Sandberg



Antal indlæg: 342
Online 3d 6t 44m
Vejle
ex Fight Gym Od...
fightgym.dk


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


LarsSandberg ID #490980
Monty skrev:
I Kyokushin/Ashihara bruges arme og albuer jo på nøjagtigt samme måde, til at parere/absorbere angreb, så jeg kan ikke se den store forskel.


Hvis du mener samme måde som i MMA, virker din påstand noget mærkelig
Jeg fandt en tilfældig video m Kyokushin, og kan end ikke se noget der blot tilnærmelsesvis minder om MMA, mht armenes/ nævernes position
Kyokushin very nice Ko's
http://www.youtube.com/watch?v=TkhwJXzWc_E
Det jeg ser er at de ofte holder næverne/ åbne håndflader i brysthøjde
I MMA lærer vi at holde næverne helt inde ved kinden, dvs, så der er kontakt. Hvis et spark kommer dækker under+ overarm godt, og man kan evt. flytte albuen ud for kontakt m skinneben etc., vel at mærke mens næven stadig hviler mod kinden.
Dette er radikalt anderledes end Kyokushin og reglerne / restriktivtioner er også VIDT forskellige

Monty skrev:
Dit store problem, er at du udtaler dig som den alvidende autoritet på sammenligningen mellem MMS cirkelspark og karate cirkelspark.


Jeg forholder mig udelukkende til følgende:
MMA, som jeg har trænet i 3,5 år
Målsætningen i MMA er generelt at finde/ udvikle de teknikker der virker bedst under MMA regelsæt, hvilket du kan læse om her:
Concept:
http://www.shootersmma.com/concept.asp

Faktum er at vi stort set IKKE ser Karate's cirkelspark anvendt. Hvorfor mon?
Når man laver cirkelspark i MMA anvendes MuayThai versionen med fuld rotation primært. Med lidt indsigt i fysik og inerti, er det let at indse hvorfor (har vi været igennem)
Du har selv forklaret mig at man i Kyokushin IKKE laver sparket med fuld rotation jvf.:

Monty skrev:
Derfor er der heller ingen grund til at træne fuld rotation ... For jeg véd at sparket stoppes ved at jeg rammer modstanderen. Og så et det mere vigtigt at udføre et kontrolleret tilbagetræk.


Med ovenstående let tilgængelige viden in mente, kan jeg konkludere at dit beskrevne cirkelspark med "kontrolleret tilbagetræk", kun sjældent anvendes i MMA
Tallerkenen er ikke dybere end det :-)

Monty skrev:
Du er nødt til at sammenligne med kamporienteret fuldkontakt karate


Nej det behøver jeg ikke!
Det er nok for mig at vide at dit beskrevne cirkelspark stort set ikke har fundet vej i MMA
Det har MuayThai's cirkelspark med fuld rotation tilgengæld
Længere er den ikke!

Monty skrev:
Men til gengæld kan jeg tydeligt se at dine udtalelser omkring fuldkontakt karate mawashi geri, er baseret på manglende viden/erfaring.


Igen for en god ordens skyld. Alle mine skriblerier om cirkelspark er med reference til MMA's regelsæt.
Jeg har aldrig kæmpet inden for Kyokushin, men trænet MMA hvor jeg sagtens kan se det store problem i at lave et cirkelspark på kortafstand.
Med min umiddelbare viden om Kyokushin's restriktive regelsæt, kan jeg sagtens sætte mig ind i hvorfor man i denne kampsport, kan udføre omtalte cirkelspark på kort afstand, uden de risici, der ville være i MMA i samme situation

Monty skrev:
Og så er jeg nødt til at reagere.


Bare der fra nu af er forståelse for at jeg udtaler mig om MMA, burde fremtidige misforståelser af denne art kunne undgåes
23/10-2011, 19:49

Nick



Antal indlæg: 7711
Online 17d 20t 19m
Ashihara Karate...
wikileaks.org


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Nick ID #490987
Monty og Lars:

Hvis man rammer noget med fuld rotation, stoppes benet...og man trækker det tilbage.

Det er jeg sikker på, at I er enige om.



---
Ej fjærter mus som hest uden røv revner
23/10-2011, 20:00

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #490988
PIMPDADDY,

Ja, når der står NY, så er det min autocorrect, der har sit eget liv

LARSSANDBERG,

Armenes placering i Ashihara, er normalt med armene inde véd kroppen, og med hænderne i skulderhøjde.
Når armene i kamp falder, skyldes det enten træthed, eller at man forsøger at forhindre modstanderen i at slå de dybe stød til kroppen.
Og det er lige netop på denne korte distance, mod en modstander med sænkede arme, et mawashi geri i hovedet er effketivt.

Iøvrigt et meget fint spin trick, at du bliver ved med at koble ordet "restriktivt" sammen med Kyokushin.

Og du har fuldstændig ret i at rotationen i vores overkrop ikke er 360 grader, da vi lige netop stoppes af kontakten med modstanderen.
Men sådan burde det da også fungere for en MMA kæmper.
Hvis overkroppen roterer 360 grader, men benet stoppes i kontakten, så må det da give bare antydningen af en rygskade.
Og hvis de 360 grader er så afgørende, så siger du jo at en MMA kæmper, som ikke rammer målet, sparker hårdere end een som rammer modstanderen, og derfor ikke roterer 360 grader.
Det passer da forhåbentligt ikke.


---
Hofte, hofte, hofte !
23/10-2011, 21:25

Pedersen

Antal indlæg: 325
Online 0d 3t 5m
Ashihara Karate...


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


qazzaqa ID #490997
MMA muay thai judo bjj brydning Tae Kwon Do karate og flere er eksempler på Sportsgrene som har restriktive regelsæt. Så at bruge ordet restriktiv er korrekt.
23/10-2011, 23:05

Lars Sandberg



Antal indlæg: 342
Online 3d 6t 44m
Vejle
ex Fight Gym Od...
fightgym.dk


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


LarsSandberg ID #491008
Nick skrev:
Hvis man rammer noget med fuld rotation, stoppes benet...og man trækker det tilbage. Det er jeg sikker på, at I er enige om


I MMA trækker man ikke benet tilbage, som i Karate (jvf. Monty's beskrivelse).
Flg. 2 scenarier kan ske umiddelbart efter impact af cirkelspark:

1. Foden sættes på gulvet, stort set efter korteste vej, for at det sker så hurtigt som muligt.

2. Rotationen af krop og lårben fortsætter, hvormed underben bøjer af umiddelbart efter impact, foden sættes på gulvet hurtigst muligt

Herefter kan angreb fortsættes, eller man stepper væk, hvad der nu passer til situationen.


Monty skrev:
Armenes placering i Ashihara, er normalt med armene inde véd kroppen, og med hænderne i skulderhøjde.


Hvilket som udgangspunkt er anderledes i MMA, jvf. næverne mod kinderne.
Jeg skal selvf. for en god ordens skyld gøre opmærksom på at det ikke er så firkantet, folk kæmper selvf. forskelligt og cardio spiller selvf. også ind. Har selv prøvet at armene hænger lidt efter et par minutter, hvilket bliver straffet

Monty skrev:
Og det er lige netop på denne korte distance, mod en modstander med sænkede arme, et mawashi geri i hovedet er effketivt.


Sikkert i Kyokushin. I MMA vil det være direkte dumt at prøve denne undskyld ordet "gambler-teknik", af, hvor man iden grad er åben for nedtagning. Meget bedre med boksning, evt. lidt knæ/ albue i situationen.

Monty skrev:
Og du har fuldstændig ret i at rotationen i vores overkrop ikke er 360 grader, da vi lige netop stoppes af kontakten med modstanderen.


Nu er det hele kroppen, der som udgangspunkt gennemgår en fuld rotation, hvis der ikke er impact.
I tilfældet af impact, har jeg længere oppe besvaret Nick vedr. dette

Monty skrev:
Iøvrigt et meget fint spin trick, at du bliver ved med at koble ordet "restriktivt" sammen med Kyokushin.


Jeg vil mene at gamet ændres radikalt, når man i Kyokushin ikke må:
1. slå mod hovedet
2. bruge albuer
3. lave nedtagninger hvor kampen kan fortsætte
Ovenstående er en naturlig del af MMA

Monty skrev:
Og hvis de 360 grader er så afgørende, så siger du jo at en MMA kæmper, som ikke rammer målet, sparker hårdere end een som rammer modstanderen, og derfor ikke roterer 360 grader.


Pyha, har vi ikke været igennem dette i en tidligere tråd?
Intertien i sparket opnåes ved at hele kropsmassen genemgår den fulde rotation (såfremt der ikke er impact). Man kan steppe ind og trække den modstående arm tilbage + afsæt og vupti, sparket er igang. Hvad der sker 0,1 sec senere ændrer ikke på kraften i sparket
23/10-2011, 23:34

Martin Slyngel



Antal indlæg: 2569
Online 9d 23t 9m
www.google.com


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Pião ID #491012
Monty skrev:
Og hvis de 360 grader er så afgørende, så siger du jo at en MMA kæmper, som ikke rammer målet, sparker hårdere end een som rammer modstanderen, og derfor ikke roterer 360 grader.
Det passer da forhåbentligt ikke.


En bil der kører af vejen og ud på marken fortsætter længere end en bil der kører ind i et træ.

Den kraft der skulle få kroppen til at dreje 360 grader absorberes af et meget lille område lige over hvor modstanderens lårmuskel hæfter sig til knæet.

Man kan umuligt generere samme mængde kraft hvis man allerede har bestemt sig for at trække sit ben tilbage eller med et snapspark for den sags skyld (selvom begge spark sagtens kan være hårde).

Hele ideen med de 360 grader er at man fokuserer på at skulle sparke igennem benet:

- Hvis man rammer trækker man benet tilbage igen og evt. følger op.
- Hvis man misser stepper eller drejer man hurtigt videre rundt.
23/10-2011, 23:36

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #491013
QUAZZAQA,

Så snart vi taler sport, så er der regler.
Jeg har heller intet imod at Lars bruger det om Kyokushin.
Men det er spin, når han forsøger at få det til at se ud som om MMA ikke har restriktioner.
Og det er jo med det formål, han skriver det igen og igen.


LARSSANDBERG,

Hvis du rammer, så udfører din krop IKKE en fuld rotation.
Og da Kyokushin sparket også indeholder rotation af hele kroppen, men stoppes af kontakten, så kan jeg ikke se den vilde forskel, som gør MT sparket til the shitz, og Kyokushin sparket til rent selvmord.
I mine øjne et den største forskel at Kyokushin ikke kalkulerer med at skyde véd siden af, mens MT sparket tilsyneladende er bygget op udfra en stor sandsynlighed for at ramme ved siden af. Ellers er 360 grader jo umuligt, og det véd Kyokushin.

Iøvrigt trækkes benet i Kyokushin sparket ikke altid tilbage. Det sættes lige netop ofte lige ned, og følges op af knæ.




---
Hofte, hofte, hofte !
23/10-2011, 23:50

Nick



Antal indlæg: 7711
Online 17d 20t 19m
Ashihara Karate...
wikileaks.org


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Nick ID #491014
Lars:

Jeg ved godt hvordan de respektive spark kan sparkes. Min pointe var, at I taler forbi hinanden. Hele sparke-diskussionen har vi været gennem 6-7 gange - mindst - på ma.dk. De samme ting der siges, de samme misforståelser, de samme tendenser til stilartsprotektionisme.

Lad mig supplere: Nogle gange træner man med fuld 360-graders rotation i kroppen, også highkick. Andre gange 'den hurtige' vej op på highkick'et (træner man uden stød til hovedet bliver kampstillingen kortere, og det hurtige highkick får sin berettigelse). Dog, lowkick og middlekick, her skal der - set herfra - bare køres igennem.



---
Ej fjærter mus som hest uden røv revner
23/10-2011, 23:58

Lars Sandberg



Antal indlæg: 342
Online 3d 6t 44m
Vejle
ex Fight Gym Od...
fightgym.dk


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


LarsSandberg ID #491015
Pião skrev:
Man kan umuligt generere samme mængde kraft hvis man allerede har bestemt sig for at trække sit ben tilbage eller med et snapspark for den sags skyld


Lige mine ord

Monty skrev:
Hvis du rammer, så udfører din krop IKKE en fuld rotation.

Hmm tålmodig som jeg er prøver jeg igen. Ovenstående er korrekt, for detaljer se mit forrige svar til Nick)

Det der tæller er den kraft/ masse / interti, der lægges i sparket

Monty skrev:
Og da Kyokushin sparket også indeholder rotation af hele kroppen


Hov hov, hvordan hænger dette nye statement sammen med, dit nedenstående tidligere skriv:

Monty skrev:
Derfor er der heller ingen grund til at træne fuld rotation ... For jeg véd at sparket stoppes ved at jeg rammer modstanderen. Og så et det mere vigtigt at udføre et kontrolleret tilbagetræk.


Jeg kan ikke se hvordan fuld rotation, kombineret med "kontrolleret tilbagetræk", skulle lykkes
Må sgu se sjovt ud

Din dojo er jo tæt på hvor jeg bor, du kan jo byde på en kop kaffe en fredag, så skal jeg gerne komme ned og vise dig hvad jeg taler om, og så er jeg edderspændt på at se "fuld rotation, kombineret med "kontrolleret tilbagetræk""
Mon ikke vi kan få ryddet nogle misforståelser af vejen og grine lidt af det?

Monty skrev:
så kan jeg ikke se den vilde forskel, som gør MT sparket til the shitz, og Kyokushin sparket til rent selvmord.


Jeg kan blot atter sige at Kyokushin cirkelsparket jvf. din beskrivelse atter citeret herover, ikke har vist sig succesfuld under MMA regelsæt. Jeg mindes ikke at have set det i kamp. De nybegyndere i MMA jeg har set, droppede det ret hurtigt
Vedr. rent selvmord: Det er fordi du i dit argument om cirkelspark under close range argumenterer ud fra Kyokushin regelsæt.
Dette holder bare ikke i MMA, hvis det forholdt sig anderledes ville vi se denne type spark i MMA

Nick skrev:
Min pointe var, at I taler forbi hinanden.


Du har helt sikkert ret
24/10-2011, 8:20

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #491018
PIÃO skrev:
En bil der kører af vejen og ud på marken fortsætter længere end en bil der kører ind i et træ.


Jo, men nu er afstanden jo ikke det afgørende.
Det afgørende er kraften i det øjeblik bilen rent faktisk rammer træet.

Om du lader bilen rulle til den stopper på den anden side, eller om du på forhånd har bestemt dig for at bremse bilen 20 meter efter træet, behøver ikke at gøre forskel på den kraft, der rammer træet længe inden bilen enten ruller ud, eller bremses.

PIÃO skrev:
Hele ideen med de 360 grader er at man fokuserer på at skulle sparke igennem benet:



Hvilket man jo også gør i Kyokushin versionen.

LARSSANDBERG skrev:
Jeg kan ikke se hvordan fuld rotation, kombineret med "kontrolleret tilbagetræk", skulle lykkes
Må sgu se sjovt ud



Så det, du siger, er at i det øjeblik en MT kæmper rammer modstanderen, mister han kontrollen ?
I det øjeblik hans 360 graders rotation stoppes af kontakten, mister han kontrollen over sit ben ?

Du bliver ved med at køre frem med at Kyokushin sparket ikke duer i MMA .... men hvad har det med det oprindelige spørgsmål at gøre ?
Jeg er da hamrende ligeglad med om du kan få det til at virke under et MMA regelsæt.
Spørgsmålet er hvordan sparket udføres, og det er dér, du kører ud ad en tangent og postulerer at MMA sparket er sindssygt vildt meget mere dødeligt end "karate sparket", som du så efterfølgende beskriver som værende knæet frem og snap.

Jeg synes lige at vi skal slå fast at du har aldrig fået "knæet ud" varianten til at fungere .... fordi du har brugt det forkert.

Jeg er da hamrende ligeglad med regelsæt.
Spørgsmålet går på hvordan vi udfører sparket, og du bruger så din egen kiksede erfaring med et karate cirkelspark til at fremhæve MMA sparkets fortræffeligheder.

MMA sparket fungerer fint under MMA regler (men ville ikke nødvendigvis gøre det i en Kyokushin fuldkontakt match).
Kyokushin sparket fungerer fint under Kyokushin regler (men ville ikke nødvendigvis gøre det under MMA regler) .... og so what ?
Det siger jo intet om kraften i sparket.



---
Hofte, hofte, hofte !
24/10-2011, 9:00

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #491021


---
Hofte, hofte, hofte !
24/10-2011, 15:45



Antal indlæg: 1091
Online 2d 19t 51m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


karate kid (BRUGER SLETTET AF ADMIN) ID #491049
.....yes monty, det var lige det klip jeg ledte efter og ville vise.

24/10-2011, 22:32

Nicolas



Antal indlæg: 4905
Online 43d 3t 7m
København
www.rumblesport...
www.rumblespor...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


PimpDaddy ID #491069
Har du aldrig set en af mine kampe, Lars?


---
Lets rock!
24/10-2011, 22:45

Pedersen

Antal indlæg: 325
Online 0d 3t 5m
Ashihara Karate...


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


qazzaqa ID #491070
Kenji Midori, Shinkyokushin, har vundet så mange kampe på cirkelspak af alle slags. Enhver MMA-kæmper med hans arsenal, og sparketeknik, ville være mere end godt udrustet.
24/10-2011, 22:48

Thomas Clarup



Antal indlæg: 1614
Online 5d 11t 7m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


træben ID #491071
Jeg har faktisk været så heldig at møde Nicolas tidligt i hans MMA karriere.

Altså ikke kampmæssigt- der er jeg ikke sikker på jeg ville have fundet det så heldigt

Men som jeg så det - og ser det stadigt, kan han sparke meget meget varieret. Han er en af de få kæmpere der kan levere "fokus" i sparkene.

Jo der er ekstremt power i de tunge "thai" spark men "fokus" gør at kraften leveres som en pisk i målet.

I mangel af bedre termer opleves det som kraften leveres som impuls kontra et skub.

Nej Thaisparket skubber ikke - men anslaget er meget anderledes.

Nicolas kombinerer tyngden fra thaistilen med piskeeffekten og leverer meget meget hurtige spark med masser af bund i.

Der er som sådan ikke patent på sparkene fra bestemte stilarter. Den bedste forklaring på disse spark har jeg hørt fra en koreansk TKD instruktør - der talte om at man skulle ikke flytte sækken, men få enderne på den til at mødes....


Dette kan ikke lade sig gøre uden tyngde - og heller ikke uden hastighed.

Så mon ikke at de solide principper går igen i de fleste stilarter?



---
Ta hva du blir budt
24/10-2011, 23:07

Nick



Antal indlæg: 7711
Online 17d 20t 19m
Ashihara Karate...
wikileaks.org


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Nick ID #491074
Tak Thomas (og Nicolas)


---
Ej fjærter mus som hest uden røv revner
24/10-2011, 23:39

Lars Sandberg



Antal indlæg: 342
Online 3d 6t 44m
Vejle
ex Fight Gym Od...
fightgym.dk


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


LarsSandberg ID #491079
Monty skrev:
Om du lader bilen rulle til den stopper på den anden side, eller om du på forhånd har bestemt dig for at bremse bilen 20 meter efter træet, behøver ikke at gøre forskel på den kraft, der rammer træet længe inden bilen enten ruller ud, eller bremses.


Jo der er skam en væsentlig forskel.
Hvis vor sparke-case, skal overføres til bilen, accelererer du op til en given hastighed og der kobles ud, herefter du ikke tilføje mere bevægelses energi.
Dette svarer til at du nu har lavet dit afsæt for dit spark.
Herefter er det kun mindre tiltag der kan gøres for at øge effekten lidt yderligere og begrænse tab (som i MuayThai's cirkelspark, anvendt i MMA).
Anden faktor er valg af bil/ dvs vægt, svarende til om man kun roterer hofte + ben vs hele kroppen

Monty skrev:
Så det, du siger, er at i det øjeblik en MT kæmper rammer modstanderen, mister han kontrollen ?


Ehh, hvad gik der galt her?
Hvad er det du ikke forstår, siden du kan udlede ovenstående af mit skriv?

Monty skrev:
Du bliver ved med at køre frem med at Kyokushin sparket ikke duer i MMA .... men hvad har det med det oprindelige spørgsmål at gøre ?


Jeg har skam svaret dig tidligere, hvor du kom med flg. statement:

23/10-2011, 13:30
Monty skrev:
Når jeg skriver "det korte cirkelspark, med knæet ud til siden", så hentyder jeg til den afstand, sparket er effektivt på.


Bemærk lige at dit indlæg herover, som jeg besvarer er langt inde i debatten.
Jeg gør opmærksom på at jeg i alle mine svar referere til MMA, som jeg har trænet
Man laver ikke cirkelspark på kort afstand i MMA, medmindre man gerne vil tabe kampen

Hvis du ikke ønsker mine svar, der referere til MMA, skal du blot undlade at besvare mine indlæg, længere er den ikke!

Monty skrev:
Spørgsmålet er hvordan sparket udføres, og det er dér, du kører ud ad en tangent og postulerer at MMA sparket er sindssygt vildt meget mere dødeligt end "karate sparket"


Jeg referere til MMA, hvor målet er det kraftigst mulige spark, når målet er ben & krop.
Her er MuayThai versionen m fuld rotation foretrukken, længere er den ikke

Monty skrev:
end "karate sparket", som du så efterfølgende beskriver som værende knæet frem og snap.


Hvis man i MMA en sjælden gang vil sparke mod hovedet, er denne version typisk foretrukken da det er et hurtigt spark

Monty skrev:
Jeg synes lige at vi skal slå fast at du har aldrig fået "knæet ud" varianten til at fungere .... fordi du har brugt det forkert.


Det er på tide at du forstår at jeg UDELUKKENDE refererer til brug i MMA, hvor jeg ikke ville gamble med "spekulative" teknikker
Det er ligeledes vigtigt at du forstår er gamet i MMA er meget anderledes en fuldkontakt karate!
Så at en given teknik virker fint under Kyokushin's restriktive regelsæt, er ikke garant for at det går i MMA

Monty skrev:
MMA sparket fungerer fint under MMA regler (men ville ikke nødvendigvis gøre det i en Kyokushin fuldkontakt match).


Her har du helt sikkert ret, hvis MuayThai's cirkelspark var succesfuld i Kyokushin, ville I helt sikkert have det og anvende det, vhilket vi jo ikke rigtig ser i praksis.

Mit bud på hvorfor det forholder sig sådan:
Siden man ikke må slå mod hovedet i Kyokushin, må man nødvendigvis satse på spark som i TKD, hvor et hurtigt spark mod hovedet må være en fordel, for at knockout'e modstanderen.

MuayThai's cirkelspark, brillerer ikke ved at være specielt hurtigt, men tungt istedet.
Teknikken bag dette cirkelspark rummer iøvrigt flere detaljer udover fuld rotation af hele kroppen, for at maksimere effekten.
I MMA anvendes dette mod krop og ben, hvor det efterlader den ønskede effekt med at skade modstanderen, mest muligt
Dette har hele tiden været målet i MMA, hvor MuayThai's specifikke cirkelspark anvendes med succes

PimpDaddy skrev:
Har du aldrig set en af mine kampe, Lars?


Jeg mindes at have set dig til Fightergalla i Odense, men erindrer dog ikke lige kampen(e)
Kan se at der er et par videoer her:
http://www.youtube.com/user/DanishMMA
, må jeg lige kigge på
25/10-2011, 0:12

Nick



Antal indlæg: 7711
Online 17d 20t 19m
Ashihara Karate...
wikileaks.org


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Nick ID #491080
Vil lige tilføje, at spark til ben og krop (og hovede) selvfølgelig har til formål at skade/uskadeliggøre mest muligt. Sådan er det jo i kamp.


---
Ej fjærter mus som hest uden røv revner
25/10-2011, 1:27

Martin Slyngel



Antal indlæg: 2569
Online 9d 23t 9m
www.google.com


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Pião ID #491081
Monty skrev:
Om du lader bilen rulle til den stopper på den anden side, eller om du på forhånd har bestemt dig for at bremse bilen 20 meter efter træet, behøver ikke at gøre forskel på den kraft, der rammer træet længe inden bilen enten ruller ud, eller bremses.


Det kommer så sandelig an på om din bremselængde med den hastighed er længere end 20 meter.

Man kan sparke hårdt uden at lægge meget krop i, men hvis man vil sparke HÅRDEST er man nødt til at mobilisere hele kroppen, men det er ikke i alle situationer at man ønsker det.

Jeg skrev:
Hele ideen med de 360 grader er at man fokuserer på at skulle sparke igennem benet:


Monty skrev:
Hvilket man jo også gør i Kyokushin versionen.


Både og...

Da jeg trænede kyokushin lærte vi til den normale undervisning at vi altid skulle trække benet tilbage. Men på kampholdet (fuld kontakt) lærte vi at sparke "gennem" modstanderens ben i stedet for da det fik os til at sparke meget hårdere.

Jeg mindes desuden ikke på noget tidligere tidspunkt at have udtalt mig om hvordan man gør i kyokushin.

For min skyld kan du gøre lige hvad du vil med dit ben efter impact så længe du bare lægger hele kroppen i dit spark indtil da. Mit spørgsmål er bare om det du har tænkt dig at gøre, gør at du IKKE kan lægge hele kroppen i sparket.
25/10-2011, 8:12

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #491084
PIÃO skrev:
Det kommer så sandelig an på om din bremselængde med den hastighed er længere end 20 meter.

Man kan sparke hårdt uden at lægge meget krop i, men hvis man vil sparke HÅRDEST er man nødt til at mobilisere hele kroppen, men det er ikke i alle situationer at man ønsker det.



Og det er jo lige netop også dér Lars går galt af den.
Han taler udfra en karate erfaring, som begrænser sig til et spark uden brug af kroppen. Og sådan er Kyokushin sparket jo ikke.

I kihon træner man ganske rigtigt det kontrollerede stop af sparket (hvilket vil gøre din "bremselængde" gældende).
Men i det øjeblik man kører kontakt, sparker man selvfølgelig igennem, og så er det kontakten med modstanderen, der producerer stoppet.
Derfor min sammenligning med bilen og træet.
I kihon rammer man ikke træet, så istedet for at lade bilen rulle ud, bremser man .... efter det punkt hvor man ville have ramt træet.
Hvor nemt/svært man har ved at kontrollere det, er et spørgsmål om træning.

Jeg har selv helt klart nemmeste ved at kontrollere sparket, når jeg ramt faktisk rammer noget.

LARSSANDBERG skrev:
Ehh, hvad gik der galt her?
Hvad er det du ikke forstår, siden du kan udlede ovenstående af mit skriv?



Det, der går galt, er at du modsiger dig selv.
Det ene øjeblik sparker MT/MMA manden som en hest, fordi han bygger op omkring en 360 graders rotation.
Det næste øjeblik postulerer du at hvis man som karateudøver har fuld rotation i kroppen, så kan man ikke lave et kontrolleret tilbagetræk, i det øjeblik, man rammer en modstander.
Deraf må jeg jo udlede at hvis en MMA/MT kæmper rent faktisk rammer målet, så må han jo miste kontrollen over det sparkende ben.

LARSSANDBERG skrev:
Jeg gør opmærksom på at jeg i alle mine svar referere til MMA, som jeg har trænet


Haha ... ja, men du refererer til MMA, ved at sammenligne sparkene med karate's, efter din mening, ineffektive spark.
Og det eneste, jeg reagerer på, er at du sammenligner på et mangelfuldt grundlag, hvad angår fuldkontakt karate.
Nedenstående er et godt eksempel:

LARSSANDBERG skrev:
Hvis vor sparke-case, skal overføres til bilen, accelererer du op til en given hastighed og der kobles ud, herefter du ikke tilføje mere bevægelses energi.
Dette svarer til at du nu har lavet dit afsæt for dit spark.
Herefter er det kun mindre tiltag der kan gøres for at øge effekten lidt yderligere og begrænse tab (som i MuayThai's cirkelspark, anvendt i MMA).
Anden faktor er valg af bil/ dvs vægt, svarende til om man kun roterer hofte + ben vs hele kroppen



Vi er helt enige hvad angår accelerationen (afsættet). Men jeg kan ikke se den store forskel i afsættet, medmindre du bliver ved med at fastholde at der ikke er roration i kroppen i et kyokushin cirkelspark.
Og den manglende rotation i kroppen, kan jeg kun se som værende mangelfuld viden fra din side.
Hvis du nu antager at jeg har ret i at der rent faktisk ER rotation i kroppen i Kyokushin sparket (du kan rent faktisk se det nogle gange i den video, jeg linkede til), og du så samtidig godtager at det, der stopper Kyokushin sparket, er kontakten med modstanderen (og først i det øjeblik benet ER stoppet af modstanderen, træder tilbagetræknings refleksen fra træningen i kraft) .... kan du så ikke efterhånden se at din argumentation er tynd ?
Så er den eneste forskel jo reelt knæet ud, kontra knæet frem.
Og her er dit argument at knæet ud telegraferer sparket .... hvilket er hamrende ligegyldigt under de forhold hvor Kyokushin bruger sparket.
Ja, anvendelsen er så dikteret af de regler, man kæmper under .... men de har intet med kraften i sparket at gøre.

LARSSANDBERG skrev:
Siden man ikke må slå mod hovedet i Kyokushin, må man nødvendigvis satse på spark som i TKD, hvor et hurtigt spark mod hovedet må være en fordel, for at knockout'e modstanderen.

MuayThai's cirkelspark, brillerer ikke ved at være specielt hurtigt, men tungt istedet.
Teknikken bag dette cirkelspark rummer iøvrigt flere detaljer udover fuld rotation af hele kroppen, for at maksimere effekten.
I MMA anvendes dette mod krop og ben, hvor det efterlader den ønskede effekt med at skade modstanderen, mest muligt
Dette har hele tiden været målet i MMA, hvor MuayThai's specifikke cirkelspark anvendes med succes



Hvis man var i tvivl om hvorvidt du som karatekæmper udtaler dig udfra et pointfighter synspunkt, så burde den tvivl da være fjernet efter det indlæg.
Hastigheden er en typisk pointsport ting.
Fuldkontakt karate spark går efter KO, uanset om det så er med tunge spark mod hoved, krop eller ben.
Nøjagtigt som NICK også lige nævner.


---
Hofte, hofte, hofte !
25/10-2011, 12:31

Nicolas



Antal indlæg: 4905
Online 43d 3t 7m
København
www.rumblesport...
www.rumblespor...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


PimpDaddy ID #491093
Jeg kan godt lige hvordan du sætter alle MMA udøvere i samme boks, Lars.

Medmindre du faktisk har rigtig stor viden om MMA er det nok lidt farligt at generalisere og affærdige så meget som du gør.

Jeg har desværre ikke haft mulighed for at komme med et dybere end svar en jeg kan skrive lige nu, måske får jeg tiden senere. Men vil bare sige at det er de færreste MMA kæmpere jeg træner med(og jeg træner i en af de klubber i DK med flest aktive MMA kæmpere og nogle af de bedste) som sparker som du beskriver det.

Det betyder ikke at ingen gør det og at det ikke virker for nogle kæmpere. Men det er liiiiiidt i overkanten at generalisere så kraftigt som du gør

Personligt synes jeg at det er fjollet at lave en fuld rotation hvis man misser målet da man hermed vender ryggen til modstanderen i et øjeblik hvilket både gør at man faktisk ikke kan se hvad der sker mens man har ryggen til og man har en dårlig base/fodstilling indtil man har roteret hele vejen rundt.

At man undlader dette betyder ikke at man nødvendigvis må gå på kompromis med kraften i sparket. Tværtimod har fx Kenneth Rosfort de ondeste leverspark med MASSER af bund i(tror mig!). Og sjovt nok kan han sagtens trække benet tilbage/undlade at lave en fuld rotation hvis han misser.




Tak for de pæne ord Træben, omend jeg føler at mine spark sagtens kunne blive meget bedre og mere effektive. Men der er jo også alle mulige andre teknikker/afstande der skal trænes, et arbejde der skal passes osv. Jeg stemmer for at vi indfører flere timer i døgnet!


---
Lets rock!
25/10-2011, 12:32

Nicolas



Antal indlæg: 4905
Online 43d 3t 7m
København
www.rumblesport...
www.rumblespor...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


PimpDaddy ID #491094
Jeg kan godt lige hvordan du sætter alle MMA udøvere i samme boks, Lars. = Jeg kan godt lide hvordan du sætter alle MMA udøvere i samme boks, Lars .


---
Lets rock!
25/10-2011, 16:54

Orla Frøsnappe



Antal indlæg: 338
Online 0d 12t 20m
WT (Total hemme...


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


Daemon ID #491104
Hmm...jeg ved ikke så meget om MMA eller Karate. Men har trænet WT i 10 år og MT i 3 måneder nu. Nu bruger WT ikke så fancy spark. Men når det kommer til lowkick, kan jeg mærke betydelig forskel på MT'ere og WT'ere. Der er langt mere kraft i MT's måde at sparke på...noget jeg vil tage med mig over i WT, hvis jeg kan få de to ting til at smelte sammen. Det er dog langt fra sikkert. Har ikke gennemtænkt det endnu, da WT handler om ekstrem hurtighed. Jeg ville måske i så fald bruge MT spark, hvis jeg blev overfaldet en dag...hvilket forhåbentlig ikke sker.

Men hvad jeg lidt kan nikke genkendende til er dét, at man i WT slår kædeslag "igennem" modstanderens hoved af selv samme årsag som MT sparker "igennem" deres modstander. Nemlig fordi fysikken (vist nok) viser, at man får mere kraft på den måde. Kædeslag hvor man ikke sigter om på den anden side af modstanderens hoved, er altså bestemt ikke lige så kraftige. Der er selvfølgelig flere ting i et kædeslag end det, ligesom der er flere ting i et MT spark. Ledenes påvirkning af kraften, accelleration osv.

Men jeg er tilbøjelig til at sige, at jeg vil give Lars ret i teorien. Om selve udførslen er det vel som med så meget andet her i verden noget, der kommer an på den enkelte person. Nogle WT'ere kan lave det ondeste lowkick og nogle MT'ere har svagere lowkick osv. Sådan vil det vel altid være. Men teorien med at generere mere kraft, når man sigter "igennem" modstanderen, virker plausibel.


---
Don&#39;t Fight Back. Kill Him.
25/10-2011, 17:04

Nicolas



Antal indlæg: 4905
Online 43d 3t 7m
København
www.rumblesport...
www.rumblespor...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


PimpDaddy ID #491105
Ovenstående indlæg fik mig til at tænke på at "at sparke igennem" kan forståes på 2, nej 3 forskellige måder, og det også kan have været medførende til misforståelserne mellem profiler i denne debat.

1. At sparke hårdt, at losse igennem(Med en guld-los?)

2. At sparke igennem således at man laver en 360 graders rotation skulle man ikke rammer målet.

3. At sigte efter den anden side af fx. hovedet end den side der er det egentlige mål hvis man rammer, men stadig trække benet tilbage hvis man ikke rammer målet.


---
Lets rock!
25/10-2011, 17:10



Antal indlæg: 1091
Online 2d 19t 51m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


karate kid (BRUGER SLETTET AF ADMIN) ID #491106
Lars s. skrev bl.a. dette nonsens:
1) "MT cirkelsparket føres fuldt igennem i en 360 graders rotation".

2) "Muay-Thai er kendt for netop at have de hårdeste cirkelspark, overhovedet, derfor bruges disse i MMA og trænes på samme måde, eftersom begge stilarter er fuldkontakt".

3)"Version 2 var rimelig ubrugelig i kamp, da der bliver signaleret alt for meget" (karate cirkelspark)

4) "Man vil ikke bruge Karate's Mawashegeri mod krop & ben, da det ganske enkelt er for svagt et spark".

5) "Den typiske kampstand i MMA, medfører at næverne er oppe ved kinderne, og at der pareres med albuer/ overarm, overvej da hvorledes dine tæer/ fodballe eller skinneben, vil have det med potentiel kontakt med en albue.
I MuayThai & MMA er der fokus på at skinneben trænes op til at kunne holde til denne type kontakt (i nogen grad)"

........osv osv, flot.




25/10-2011, 17:37

Orla Frøsnappe



Antal indlæg: 338
Online 0d 12t 20m
WT (Total hemme...


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


Daemon ID #491107
PIMPDADDY skrev:
Ovenstående indlæg fik mig til at tænke på at "at sparke igennem" kan forståes på 2, nej 3 forskellige måder, og det også kan have været medførende til misforståelserne mellem profiler i denne debat.

1. At sparke hårdt, at losse igennem(Med en guld-los?)

2. At sparke igennem således at man laver en 360 graders rotation skulle man ikke rammer målet.

3. At sigte efter den anden side af fx. hovedet end den side der er det egentlige mål hvis man rammer, men stadig trække benet tilbage hvis man ikke rammer målet.


Det er sgu egentlig meget godt set.


---
Don&#39;t Fight Back. Kill Him.
25/10-2011, 19:40

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #491117
Mht problematikken omkring det at sparke igennem:

Et fuldkontakt spark/slag fokuserer en hel del dybere end dér, hvor man ønsker effekten.
Ved et lowkick ligger fokus feks ikke på det ben, man sparker efter, men derimod helt ovre på det modsatte ben.
Det ben, man rammer, er på den måde bare en forhindring på vejen til fokuspunktet.
Et lowkick mod indersiden af et ben kan være lidt mere tricky at fokusere på, da det punkt man skyder efter, reelt hænger i luften en halv meter ude.
Tilsvarende med andre slag og spark ... Men fokuserer så dybt, at der slet ikke er nogen tvivl om at det er kontakten, der stopper slaget/sparket, inden man selv når fokuspunktet.


---
Hofte, hofte, hofte !
25/10-2011, 23:27

Thomas Clarup



Antal indlæg: 1614
Online 5d 11t 7m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


træben ID #491139
Et bud fra min side - og jeg har brugt lidt tid på at sparke gennem årene...

Ved at trække benet tilbage kan der opnåes højere impact hastighed, idet man overstyrer kroppens naturlige decellerationsrefelks ved slut ROM. Det giver nogle fantastiske spark til lever og hovede. Effekten jeg tilstræber til disse områder er en "chokbølge" gennem det ydre lag.

De tungere spark -eksempelvis Thaistilen virker mere som et bat og leverer energien over længere tid i målet. Dermed gør de sig fantastisk til at ødelægge muskulatur - som i lowkick.

Men hvis man går for meget til nogen af ekstremerne mister man effektivitet.

Tyngde uden hastighed er lige så omsonst som hastighed uden tyngde....

Piskesmæld med sammenrullet håndklæde = nas

Piskesmæld med pisk = dybe sår og blødninger

Piskesmæld med sprængt stålwire = afhugning af det ramte.


Tyngde + hastighed = effekt


Som jeg ser det er der to typer spark

Højre og venstre




---
Ta hva du blir budt
26/10-2011, 1:17

Lars Sandberg



Antal indlæg: 342
Online 3d 6t 44m
Vejle
ex Fight Gym Od...
fightgym.dk


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


LarsSandberg ID #491140
Monty skrev:
Og det er jo lige netop også dér Lars går galt af den. Han taler udfra en karate erfaring, som begrænser sig til et spark uden brug af kroppen.


Det var dog pokkers! Jeg udtaler mig med reference til MMA!

Monty skrev:
Det næste øjeblik postulerer du at hvis man som karateudøver har fuld rotation i kroppen, så kan man ikke lave et kontrolleret tilbagetræk,


Nej det har jeg IKKE skrevet!

Monty skrev:
ja, men du refererer til MMA, ved at sammenligne sparkene med karate's, efter din mening, ineffektive spark.


Jeg har bla. skrevet at det er uheldigt at udføre cirkelspark på kort afstand, f.eks til hovedet.
I MMA er det meget nemmere med eks. boksning, da det som bekendt er tilladt
Jeg har ligeledes skrevet, at hvis man sparker mod krop/ ben foretrækkes MuayThai's cirkelspark variant, da erfaringen er at det er det mest effektive/ tunge spark. Du har fået den lange forklaring tidligere


Monty skrev:
Men jeg kan ikke se den store forskel i afsættet, medmindre du bliver ved med at fastholde at der ikke er roration i kroppen i et kyokushin cirkelspark.


Jeg bekymrer mig ikke såmeget om Kyokushin's cirkelspark, da vi ikke har haft fokus på dem i MMA
Jeg har dog forholdt mig til flg. af din tidl. beskrivelse.

Monty skrev:
Men .... Kyokushin og Ashihara løfter ikke knæet lige op.
Her er der tale om stilarter med tung kontakt, og sparket starter med at knæet løftes ud til siden, hvorefter knæet "lægges" ind i sparket, sammen med hofterotationen.


, hvilket er væsentlig anderledes en MuayThai udgaven. Når jeg ser de video'er som du bla. poster med Kyokushin, kan jeg ikke se at nogle af disse spark har samme teknik som MuayThai udgaven. Vi taler ikke blot om fuld rotation af hele kroppen, der er mere i teknikken.

Monty skrev:
Og her er dit argument at knæet ud telegraferer sparket .... hvilket er hamrende ligegyldigt under de forhold hvor Kyokushin bruger sparket.


Jeg har ingen interesse i at forholde mig til hvorledes gamet er i div. karate stilarter. Jeg forholder mig til MMA

Monty skrev:
Hastigheden er en typisk pointsport ting.


Godt du skriver typisk.
Hvis jeg i MMA en sjælden gang, måtte forsøge at lave et spark efter hovedet, ville jeg skam gå efter den lidt hurtigere/ letter karate version, som jeg har beskrevet tidligere. Det er rigeligt til knock-out, hvis den rammer ordentligt.

PimpDaddy skrev:
Medmindre du faktisk har rigtig stor viden om MMA er det nok lidt farligt at generalisere og affærdige så meget som du gør.


Jeg har på et tidspunkt i tråden præciseret at tingene ikke er så firkantede om man så kan sige.
Da jeg startede i Odense Fightgym og havde Shotokan Karate baggrund, bemærkede jeg med interesse hurtigt denne væsentlige anderledes type cirkelspark (fra MuayThai), som jeg vil vove at påstå at samtlige fightere i klubben (specielt på højere niveau), går efter.
Når jeg ser MMA på pro-niveau, er de gængse karate spark ikke ofte forekommende, nok nærmere en sjældenhed, så tendensen er rimelig klar.

Igen det er jo ikke sort eller hvidt, folk tilpasser jo også teknikkerne til deres egen motorik.

PimpDaddy skrev:
Personligt synes jeg at det er fjollet at lave en fuld rotation hvis man misser målet da man hermed vender ryggen til modstanderen i et øjeblik


Det øjeblik er jo brøkdele af et sekund og man kommer jo også lidt væk tilsidst. Jeg har ikke endnu set at dette har haft en konsekvens for den der sparker.

Monty skrev:
Et lowkick mod indersiden af et ben kan være lidt mere tricky at fokusere på, da det punkt man skyder efter, reelt hænger i luften en halv meter ude.


Hvis der er en naturlig opbremsning 0,5 m efter målet, er det jo klar logik, at der ikke er samme tyngde i sparket, som hvis det var den fulde krops-rotation jeg har omtalt.
26/10-2011, 8:20

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #491145
LARSSANDBERG skrev:
Det var dog pokkers! Jeg udtaler mig med reference til MMA!



Ja, men du gør det ved konstant at sammenligne med dit eget, forkert anvendte spark, under restiktive karate regler.
Du fremhæver dit højt elskede MMA, ved at sammeligne med karate spark, som DU kender det ... anvendt forkert.

Jeg skrev:
Det næste øjeblik postulerer du at hvis man som karateudøver har fuld rotation i kroppen, så kan man ikke lave et kontrolleret tilbagetræk,


LARSSANDBERG skrev:
Nej det har jeg IKKE skrevet!


Nå ... ??

LARSSANDBERG skrev:
Jeg kan ikke se hvordan fuld rotation, kombineret med "kontrolleret tilbagetræk", skulle lykkes
Må sgu se sjovt ud





LARSSANDBERG skrev:
Hvis der er en naturlig opbremsning 0,5 m efter målet, er det jo klar logik, at der ikke er samme tyngde i sparket, som hvis det var den fulde krops-rotation jeg har omtalt.



Nu er det lige før hånddukkerne kommer frem.

Den naturlige opbremsning kommer jo stort set udelukkende til udtryk under kihon træning, hvor man træner teknikken ud i luften.
Når der trænes med kontakt, ligger FOKUS stadig en halv meter dybere, end kontaktpunktet. Men når der er kontakt, bremses benet helt automatisk inden fokuspunktet nåes.
Husk sammenligningen med træet:
Hvis der ikke er et træ, lader MMA/MT bilen rulle, til den selv stopper.
Kyokushin/Ashihara bremser bilen i fokuspunktet.
Men hvis der står et træ, når ingen af de to biler ud i en situation hvor valget står mellem at bremse eller lade bilen rulle.
Så STOPPER bilen altså, når træet rammes.
Det er dét, der er de fysiske forhold.

LARSSANDBERG skrev:
Da jeg startede i Odense Fightgym og havde Shotokan Karate baggrund, bemærkede jeg med interesse hurtigt denne væsentlige anderledes type cirkelspark (fra MuayThai)
...
Når jeg ser MMA på pro-niveau, er de gængse karate spark ikke ofte forekommende, nok nærmere en sjældenhed,


Joh, men det væsentligt anderledes ligger jo tilsyneladende hiovedsageligt i at du fra din karate baggrund oftest har brugt "pointfighter sparket" (knæet frem) i kampe, da du ikke har kunnet få det tunge kontaktspark (knæet ud) til at fungere (fordi du har brugt det forkert).
Og når du nu snakker "det gængse karate spark", så taler vi lige pludseligt om knæet frem, ikke sandt ?



---
Hofte, hofte, hofte !
26/10-2011, 13:13



Antal indlæg: 1091
Online 2d 19t 51m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


karate kid (BRUGER SLETTET AF ADMIN) ID #491160
Lars det er helt utroligt som du ændre præmisserne i din fuldstændigt tåbelige og håbløse argumentation.

Iøvrigt fint beskrevet træben. Det ville være konstruktivt hvis Lars S ville forholde sit til dette.

26/10-2011, 14:28

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #491162
LARSSANDBERG skrev:
Jeg har ingen interesse i at forholde mig til hvorledes gamet er i div. karate stilarter. Jeg forholder mig til MMA



Og alligevel nævner du igen og igen "restriktive regler i karate" .... som om det havde noget som helst med kraften i sparket at gøre.


LARSSANDBERG skrev:
Det øjeblik er jo brøkdele af et sekund og man kommer jo også lidt væk tilsidst. Jeg har ikke endnu set at dette har haft en konsekvens for den der sparker.



Jeg synes det er helt fantastisk hvordan et tungt Kyokushin spark er fatalt at bruge, fordi man telegraferer sparket ..... helt uden at tage hensyn til at det er relativt ligegyldigt om modstanderen ser det, for han kan alligevel ikke undvige træfferen.

Til gengæld er det fuldstændigt uvæsentligt og helt uden konsekvenser at man i MMA vender ryggen til modstanderen ... for det er jo kun brøkdele af et sekund !

Priceless !



---
Hofte, hofte, hofte !
26/10-2011, 17:11

Kim A. Hansen



Antal indlæg: 983
Online 43d 21t 49m
Frederiksberg
Copenhagen Comb...
copenhagencomb...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Blzbob ID #491169
Jeg vil skyde ind med mit eget måde at lave cirkelspark til kamp. Benet trækkes tilbage i kihon, sådan var det dengang jeg trænede Kyokushin hvor jeg ”snød” og brugte andre systemer (MT) som inspiration for at maksimere kraften, men i kamp vil jeg vælge fuld rotation, spark til hovedet og ben skal helst have en nedadgående vinkel for at have mest effekt, hvis man er smidigt nok i hoften, det har desværre tendens med at forsvinde med alderen. Cirkelspark til hovedet skal helst være et hurtigt jab lignende spark, med det ben man har forrest da succesraten for at ramme er meget lille hvis man forsøger at lave fuld rotation og sparke med det bagerste ben da det bliver telegraferet en hel del. Det betyder ikke at der ikke er andre måder eller præferencer som virker bedre for andre, men dette er mine personlige præferencer eller begrænsninger pga. alder. Jeg mindes ikke at have set en kamp hvor den der sparker 360 grader rundt og ikke rammer målet bliver straffet for det, ved at den anden lukker afstand og laver et hurtigt kontra teknik, dette betyder ikke at det er umuligt men kun at jeg ikke selv har set det, har dog oplevet det modsatte en del gange hvor jeg har kalkuleret at jeg måske ville misse og har brugt det som et setup til en anden teknik som f.eks. baglæns cirkelspark. Men at bare fyre et cirkelspark af uden noget form for finte/setup er spild af kræfter i min optik.


---
“Do the things you love, with the people you love, in the places you love, achieving the outcomes you love”. Tom Sotis
26/10-2011, 17:47

Orla Frøsnappe



Antal indlæg: 338
Online 0d 12t 20m
WT (Total hemme...


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


Daemon ID #491170
Der vil jeg så sige, at jeg har set masser af MT clips på Youtube, hvor der roteres 360 grader uden, at modstanderen sætter et kontraangreb ind. Måske tendensen er størst i de sidste runder, hvor trætheden har meldt sig i begge lejre.

Men om det er den gængse måde at reagere på, når modstanderen drejer 360 grader, aner jeg ikke, da jeg heller ikke kender reglerne i MT specielt godt endnu, da jeg kun træner det på fitness niveau. Ved bare, at jeg har set det masser af gange. Jeg har så osse set MT'ere ikke føre sparket nogen steder hen...altså at de stopper det helt allerede inden, det når modstanderen, fordi de kan se, at det bliver blokket. Men det forekommer mig som et halvhjertet forsøg, hvis man kan nå det. Det er som regelt i de sidste runder, jeg har set det.


---
Don&#39;t Fight Back. Kill Him.
26/10-2011, 17:55

Dennis



Antal indlæg: 63
Online 2d 22t 27m
Aabenraa
Ingen klub pt.


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Uchiha ID #491172


---
Strike First, Hit Hard, No Mercy!
26/10-2011, 18:28

Kim A. Hansen



Antal indlæg: 983
Online 43d 21t 49m
Frederiksberg
Copenhagen Comb...
copenhagencomb...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Blzbob ID #491175
UCHIHA den video er den måde jeg altid afslutter et cirkelspark som misser målet.


---
“Do the things you love, with the people you love, in the places you love, achieving the outcomes you love”. Tom Sotis
26/10-2011, 18:29

Lars Sandberg



Antal indlæg: 342
Online 3d 6t 44m
Vejle
ex Fight Gym Od...
fightgym.dk


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


LarsSandberg ID #491176
Monty skrev:
Ja, men du gør det ved konstant at sammenligne med dit eget, forkert anvendte spark, under restiktive karate regler.


Det her er ved at grænse til at blive latterligt, ganske enkelt!
Hvordan f... kan jeg referere til kraft/ knock-out effekt etc. af karate's mawashegeri, under shotokan karate, hvor man kun må markere/ lave skintouch??

Kan du se hvorlangt ude det er?
Jeg orker ikke at skære det mere ud i pap!
Du må læse mine tidl. indlæg, hvis du vil prøve at forstå hvad jeg skriver


Monty skrev:
Du fremhæver dit højt elskede MMA, ved at sammeligne med karate spark, som DU kender det ... anvendt forkert.


Sikke mange superlativer
Cirkelspark til hovedet på kort distance i MMA, hvor man med fordel kan bokse etc., ER FORKERT, ren gambling.

Monty skrev:
Nå ... ??


Blot for en god ordens skyld:
Er du opmærksom på at du citerer dig selv

Skal vi lige tage de rigtige citater:

23/10-2011, 23:58
LarsSandberg skrev:
Jeg kan ikke se hvordan fuld rotation, kombineret med "kontrolleret tilbagetræk", skulle lykkes
Må sgu se sjovt ud


Hvor du skriver/ udleder:

24/10-2011, 8:20
Monty skrev:
Så det, du siger, er at i det øjeblik en MT kæmper rammer modstanderen, mister han kontrollen ?
I det øjeblik hans 360 graders rotation stoppes af kontakten, mister han kontrollen over sit ben ?


Hvordan pokker, kan du udlede ovenstående?
Hvis det fortsat kniber med din læse-forståelse, kan vi poste ovenstående i usenet gruppen:
dk.kultur.sprog
, for nærmere tekst-analyse


Monty skrev:
Når der trænes med kontakt, ligger FOKUS stadig en halv meter dybere, end kontaktpunktet. Men når der er kontakt, bremses benet helt automatisk inden fokuspunktet nåes.


Det er tydeligt, at fysik ikke er dit område.
Siden dit spark er "forberedt" til at stoppe 0,5 m efter kontakt, kan du kun gøre dette idet, der i kontakt øjeblikket ikke er pokkers meget inerti. Længere er den ikke.
Det er ikke min livsopgave at undervise dig i fysik, så det vil jeg ikke bruge pokkers meget tid på, udover at jeg har tilbudt at komme ned i din klub og vise dig det, hvis du er oprigtig interesseret.
Diskussionen kunne da aflives på 2 minutter!

Monty skrev:
Hvis der ikke er et træ, lader MMA/MT bilen rulle, til den selv stopper.
Kyokushin/Ashihara bremser bilen i fokuspunktet.
Men hvis der står et træ, når ingen af de to biler ud i en situation hvor valget står mellem at bremse eller lade bilen rulle.
Så STOPPER bilen altså, når træet rammes.


Ja, men der er skam forskel på hvor hårdt træet blev ramt.
Uden kontakt gælder følgende:
Du kan kun "bremse" benet, ved at kroppens rotations-hastighed øges lidt, da vi tilnærmelsesvis kan antage at inerti'en er uforandret (vi ser lige bort fra friktion mod gulv etc)
Har du set børn på en karussel, når de bevæger sig til venstre/ højre mens karusselen roterer?
Dette vil momentant ændre karusselens hastighed!
Al masse i rotation som funktion af afstand til tyngdecenter udgør den samlede inerti

Monty skrev:
at du fra din karate baggrund oftest har brugt "pointfighter sparket" (knæet frem) i kampe, da du ikke har kunnet få det tunge kontaktspark (knæet ud) til at fungere (fordi du har brugt det forkert).


I MMA tager vi flg. case, hvor det vil være fint hvis du vil besvare de enkelte ? herunder:
Case: Åbning til hovedet opstår kortvarigt, da mandens arme hænger lidt pga træthed

Kan vi blive enige om at en hurtig teknik, vil være at foretrække, som f.eks bokse-stød? ja/ nej
Hvis vi istedet skulle vælge et cirkelspark, bør det ikke være hurtigt? ja/ nej

Hvad tror du er hurtigst, cirkelspark med knæ ud til siden, eller mere frem (ca. 45 grader, whatever)

Hvis der opnåes en klokkeren træfning til hovedet, med begge typer spark, vil knock-out da kunne opnåes med begge? ja/ nej

Monty skrev:
Og når du nu snakker "det gængse karate spark", så taler vi lige pludseligt om knæet frem, ikke sandt ?


Nej, her tænkte jeg faktisk på de mange forskellige spark i bredere forstand, ikke blot cirkelspark

Hvis modstanderen er på samme niveau som en selv, eller bedre er man generelt lidt påpasselig, med teknikker, der åbner en for meget for angreb


karate kid skrev:
Lars det er helt utroligt som du ændre præmisserne i din fuldstændigt tåbelige og håbløse argumentation.


Kan du ikke lige ryste op med nogle citater, der underbygger dette?


Monty skrev:
Jeg synes det er helt fantastisk hvordan et tungt Kyokushin spark er fatalt at bruge, fordi man telegraferer sparket ..... helt uden at tage hensyn til at det er relativt ligegyldigt om modstanderen ser det, for han kan alligevel ikke undvige træfferen.


Lad os få flg. på det rene, så din fortsatte misforståelse forhåbentlig måtte ophøre:
Case 1 (MMA regler): Tungt Kyokushin spark, mod krop/ ben
Svar: Hvorfor skulle det være fatalt. Det er jo relativt let at ramme modstanderens krop/ ben. Det samme ville gælde for MuayThai varianten

Case 2 (MMA regler): Tungt Kyokushin spark, mod hovedet på kort afstand (boxing range)
Svar: Yep, dette vil være ret risikabelt

Håber at vi fik det slået fast med syvtommer søm!!!
26/10-2011, 18:42

Lars Sandberg



Antal indlæg: 342
Online 3d 6t 44m
Vejle
ex Fight Gym Od...
fightgym.dk


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


LarsSandberg ID #491177
Monty skrev:
Til gengæld er det fuldstændigt uvæsentligt og helt uden konsekvenser at man i MMA vender ryggen til modstanderen ... for det er jo kun brøkdele af et sekund !
Priceless !


Ehhm, blot for lidt logisk tænkning:
Hvis der er en misser, mon ikke det forekommer fordi, modstanderen bevæger sig væk fra sparket for at undgå at blive ramt.
Prøv lige at tænk lidt over det.

Ud fra din argumentation, virker det ret åbenbart for mig at det er ret begrænset, hvad du/ I laver at reel kamp-sparring.
Jeg fandt heller intet her, efter lidt research:
http://www.youtube.com/amanogawaVejle
26/10-2011, 19:39

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #491179
LARSSANDBERG skrev:
Det her er ved at grænse til at blive latterligt, ganske enkelt!
Hvordan f... kan jeg referere til kraft/ knock-out effekt etc. af karate's mawashegeri, under shotokan karate, hvor man kun må markere/ lave skintouch??


Exactly my point.
Du udtaler dig om det store universelloe "karate spark" .... men du gør det udfra en karateviden som begrænser sig til markeringer.
Det ER ganske rigtigt latterligt.

LARSSANDBERG skrev:
Hvordan pokker, kan du udlede ovenstående?
Hvis det fortsat kniber med din læse-forståelse, kan vi poste ovenstående i usenet gruppen:
dk.kultur.sprog
, for nærmere tekst-analyse


At du forsøger at være nedladende, bekrøfter sådan set kun overfor mig at dine argumenter er tynde.
Du kan godt selv se at du har antydet at fuld rotation med tilbagetræk er umuligt ... måske fordi en MMA/MT kæmper ikke gør det.
Men det betyder ikke at det ikke kan lade sig gøre.

LARSSANDBERG skrev:
Det er tydeligt, at fysik ikke er dit område.
Siden dit spark er "forberedt" til at stoppe 0,5 m efter kontakt, kan du kun gøre dette idet, der i kontakt øjeblikket ikke er pokkers meget inerti. Længere er den ikke.


Haha ... igen nedladende .... og igen fordi du véd at jeg har fat i den lange ende.
Mit spark er kun forberedt til at stoppe, når jeg træner kihon.
Når jeg arbejder med kontakt, stoppes benet, uden at jeg behøver at koncentrere mig om at stoppe benet. Det stopper ved kontakt.
Jeg er ret sikker på at sådan fungerer det også for en MMA/MT kæmper, sa de måske i dine øjne nok er supermennesker ... men dog trods alt nok ikke er istand til at søtte sig ud over naturlovene.

LARSSANDBERG skrev:
Du kan kun "bremse" benet, ved at kroppens rotations-hastighed øges lidt


Næh ... hvis jeg sparker ind i et træ, så stopper benet altså også.

LARSSANDBERG skrev:
I MMA tager vi flg. case, hvor det vil være fint hvis du vil besvare de enkelte ? herunder:
Case: Åbning til hovedet opstår kortvarigt, da mandens arme hænger lidt pga træthed

Kan vi blive enige om at en hurtig teknik, vil være at foretrække, som f.eks bokse-stød? ja/ nej


Ja, helt sikkert.

LARSSANDBERG skrev:
Hvis vi istedet skulle vælge et cirkelspark, bør det ikke være hurtigt? ja/ nej


Det er jo dér din kæde hopper af.
Man fyrer ikke at cirkelspark af ISTEDET for et slag.
Man fyrer cirkelsparket af i kombination med slag.
Hvis setup'et er godt, så bliver hastigheden mindre væsentlig.

LARSSANDBERG skrev:
Hvis der opnåes en klokkeren træfning til hovedet, med begge typer spark, vil knock-out da kunne opnåes med begge? ja/ nej


Ja, formentlig.

Og hvad har du så bevist med det, udover at du er en loose cannon, som satser på at afgøre kampen med een teknik, fremfor at bygge op til den teknik som afgør det.

LARSSANDBERG skrev:
Case 1 (MMA regler): Tungt Kyokushin spark, mod krop/ ben
Svar: Hvorfor skulle det være fatalt. Det er jo relativt let at ramme modstanderens krop/ ben. Det samme ville gælde for MuayThai varianten


Tidligere skrev du at man jo i den grad telegraferer Kyokushin sparket (knæet ud), og at det ville være ALT for let for en MMA kæmper at arbejde med.
Men hvis bare du kan blive enig med dig selv, så ...

LARSSANDBERG skrev:
Case 2 (MMA regler): Tungt Kyokushin spark, mod hovedet på kort afstand (boxing range)
Svar: Yep, dette vil være ret risikabelt


Ja, uden nogen form for setup ville det ... men det ville det også i Kyokushin.
Men hvad der er risikabelt, under hvilke regler, og meget andet .... det har jo intet med effektiviteten i sparket at gøre.

LARSSANDBERG skrev:
Ehhm, blot for lidt logisk tænkning:
Hvis der er en misser, mon ikke det forekommer fordi, modstanderen bevæger sig væk fra sparket for at undgå at blive ramt.
Prøv lige at tænk lidt over det.


Det tænker jeg skam meget over.
Jeg udfører teknikken adskillige gange på en træningsaften.
Det er en ganske standard teknik i f.eks. Ashihara at træde ud af cirklen, når sparket kommer, så hurtigt lukke afstanden, og enten lave cutting kick, Ura Nage eller Maki Komi Nage.

LARSSANDBERG skrev:
Ud fra din argumentation, virker det ret åbenbart for mig at det er ret begrænset, hvad du/ I laver at reel kamp-sparring.
Jeg fandt heller intet her, efter lidt research:


Nåh, nej jeg kan da godt se at på en video som er direkte henvendt mod folk som endnu ikke er startet i klubben, er det da helt naturligt at redegøre for al træning, komplet pensum osv.

Vi kører kampsparring langt de fleste aftener.
Jeg kan nævne at en del af prøvekravet til sort bælte, udover den tekniske del, er handlebane i 6 minutter, hvor folk angriber med ukendte angreb, forfra, bagfra, stående, liggende, bevæbnet, ubevæbnet.
Udover dette er et prøvekrav så også 10 minutters frikamp, med ny modstander hvert minut.

Så lad være med at være så naiv at lægge alt for meget i en intro video.
Det burde du sgu være for klog til, når du samtidig ophæver dig selv til MMA orakel, selvom adskillige MMA folk af ret høj standard her på forummet er uenige med dig.

Det er en ommer.



---
Hofte, hofte, hofte !
26/10-2011, 19:39

Pedersen

Antal indlæg: 325
Online 0d 3t 5m
Ashihara Karate...


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


qazzaqa ID #491180
Måske er dk måde MMA folk træner cirkelspark på bedst til MMA.
Måske er kontaktkarates måde at træne på bedst til deres form for kamp.
Og fortsæt nu selv med at sætte MA ind i samme sætning.
Måske er det bedste cirkelspark altid situationsbestemt og vi burde alle lære dem alle.
Måske er de ikke noget rigtigt og forkert, bare en masse nu
Valgmuligheder at kejte rundt i.
Som Gnags synger i deres Danmark " mangfoldigheden længe leve".

I ved jo alle at det med "det bedste" ikke finde som objektiv størrelse. Gør I ikke?
26/10-2011, 19:41

Pedersen

Antal indlæg: 325
Online 0d 3t 5m
Ashihara Karate...


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


qazzaqa ID #491181
Sorry for tastefejlene jeg bliver aldrig god til smartphonetastatur :-)
26/10-2011, 20:08

Kim A. Hansen



Antal indlæg: 983
Online 43d 21t 49m
Frederiksberg
Copenhagen Comb...
copenhagencomb...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Blzbob ID #491183
QAZZAQA skrev:
I ved jo alle at det med "det bedste" ikke finde som objektiv størrelse. Gør I ikke?


Jeg er helt uenig her, det er relativt ift. hvad man nu taler om, jeg er modstander af relativisme, jeg mener at visse ting ikke er relative som 2+2=4. Selvom det kan virke som en debat om kvalitative betragtninger om hvilket cirkelspark er bedst, så mener jeg at man kan kvantificere det ved at afprøve det, dog så skulle et forsøg laves med en person som ikke har trænet cirkelspark, da det ellers ville have tendens til at favorisere den sparke type man har trænet mest.


---
“Do the things you love, with the people you love, in the places you love, achieving the outcomes you love”. Tom Sotis
26/10-2011, 22:03



Antal indlæg: 1091
Online 2d 19t 51m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


karate kid (BRUGER SLETTET AF ADMIN) ID #491190
Jamen det kan jeg da godt igen:

Lars s. skrev bl.a. dette nonsens:
1) "MT cirkelsparket føres fuldt igennem i en 360 graders rotation".

2) "Muay-Thai er kendt for netop at have de hårdeste cirkelspark, overhovedet, derfor bruges disse i MMA og trænes på samme måde, eftersom begge stilarter er fuldkontakt".

3)"Version 2 var rimelig ubrugelig i kamp, da der bliver signaleret alt for meget" (karate cirkelspark)

4) "Man vil ikke bruge Karate's Mawashegeri mod krop & ben, da det ganske enkelt er for svagt et spark".

5) "Den typiske kampstand i MMA, medfører at næverne er oppe ved kinderne, og at der pareres med albuer/ overarm, overvej da hvorledes dine tæer/ fodballe eller skinneben, vil have det med potentiel kontakt med en albue.
I MuayThai & MMA er der fokus på at skinneben trænes op til at kunne holde til denne type kontakt (i nogen grad)"

........osv osv, flot.
26/10-2011, 22:27

Lars Sandberg



Antal indlæg: 342
Online 3d 6t 44m
Vejle
ex Fight Gym Od...
fightgym.dk


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


LarsSandberg ID #491192
Monty skrev:
men du gør det udfra en karateviden som begrænser sig til markeringer.


Hvordan kan du dog nå frem til denne obskure konklussion, når jeg trænede MMA i 3½ år efterfølgende?

Monty skrev:
At du forsøger at være nedladende, bekrøfter sådan set kun overfor mig at dine argumenter er tynde.


Ud fra din fejlagtige fortolkning jvf. mit forrige indlæg kl 18:29, må jeg med rette så tvivl om din evne til at læse og forstå hvad jeg skrev.

Monty skrev:
Du kan godt selv se at du har antydet at fuld rotation med tilbagetræk er umuligt ... måske fordi en MMA/MT kæmper ikke gør det. Men det betyder ikke at det ikke kan lade sig gøre.


Jeg er fortsat spændt på at se hvordan det ser ud.
Gider du ikke lige få en til at filme dig udføre dette spark (uden at ramme noget) på video , så vi kan se det.


Monty skrev:
Når jeg arbejder med kontakt, stoppes benet, uden at jeg behøver at koncentrere mig om at stoppe benet. Det stopper ved kontakt.


Hmm, hvad mener du reelt, ovenstående eller nedenstående

26/10-2011, 8:20
Monty skrev:
Når der trænes med kontakt, ligger FOKUS stadig en halv meter dybere, end kontaktpunktet. Men når der er kontakt, bremses benet helt automatisk inden fokuspunktet nåes.


Vi skal bare lige have styr på hvad du egentlig mener

Monty skrev:
Det er jo dér din kæde hopper af.
Man fyrer ikke at cirkelspark af ISTEDET for et slag.


Ordkløveri!
For at præcisere spørgsmålet refererer jeg til den FØRSTE teknik
Kan du så svare på spørgsmålet?

Monty skrev:
Hvis setup'et er godt, så bliver hastigheden mindre væsentlig.


Vil du lige uddybe omtalte setup i forhold til vor case med kort afstand:
"Case: Åbning til hovedet opstår kortvarigt, da mandens arme hænger lidt pga træthed"

Monty skrev:
Og hvad har du så bevist med det, udover at du er en loose cannon, som satser på at afgøre kampen med een teknik


Hvorledes udleder du det?
Har vi gang i mere ordkløveri?

Monty skrev:
Tidligere skrev du at man jo i den grad telegraferer Kyokushin sparket (knæet ud), og at det ville være ALT for let for en MMA kæmper at arbejde med.
Men hvis bare du kan blive enig med dig selv, så ...


Du skal vist lige hjælpes lidt, jeg citere lige et par af mine tidligere statements.

22/10-2011, 19:50
LarsSandberg skrev:

Version 1, vil jeg på stedet vælge i kamp, da det har en praktisk anvendelse i kamp, endda også i MMA, hvis jeg undtagelsesvis ville driste mig til at sparke mod hovedet. Version 1 kan tildels fintes som et frontspark (Mae-geri), der så ender som Mawashegeri.
...
I MMA med det åbne regelsæt, er de forsk. spark efterprøvet, og resultatet er at MuayThai cirkelsparket anvendes mod ben/ lår & krop.
Ind imellem ses cirkelspark version 1 (Mawashegeri), hvis der sparkes mod hovedet, og fighteren føler sig sikker / overlegen nok til at udføre dette mere dristige spark


Allerede I dette indlæg for 4 dage siden, referer jeg til at, hvis jeg skulle laver cirkelspark mod hovedet i MMA, ville jeg vælge version 1 (knæ frem), ikke version 2
Bemærk derfor at det er med angreb m cirkelspark til hovedet, jeg IKKE vil vælge version 2

23/10-2011, 1:14
LarsSandberg skrev:
Jeg refererer til kamp under regelsæt med få begrænsninger, dvs MuayThai & i særdeleshed MMA, hvis game er radikalt anderledes end Kyokushin's restriktive regelsæt
Hvis du et øjeblik overvejer version 2 (knæ ud til siden) mod hovedet, sker der flg.
1. Du signalere at du vil lave et cirkelspark
2. Du er kortvarig åben for take-down's (MMA)


23/10-2011, 16:52
LarsSandberg skrev:
Det kunne næppe skrives mere klart vedr. "misforstået brugen af sparket"!
Igen jeg refererer til MMA, hvor man ALDRIG ville gamble med at lave et cirkelspark på kort afstand.
Det er muligt at det er fint under Kyokushin's restriktive regelsæt, hvor man bla. ikke må slå mod hovedet


Så jo jeg er enig med mig selv, du bør blot læse hvad jeg skriver.
Ovenstående citater er 3 dage gamle.
Som du ser er essensen, at jeg vurderer cirkelspark mod hovedet på kort afstand (i MMA), som værende uheldigt.
Version 1 (knæ frem) mod hovedet foretrækkes, hvis jeg skal vælge.
Mod krop/ ben (lidt længere afstand vil jeg foretrække MuayThai's cirkelspark

Jeg håber at det nu står lysende klart, hvad det er jeg hele tiden har ment!

26/10-2011, 18:29
LarsSandberg skrev:
Case 2 (MMA regler): Tungt Kyokushin spark, mod hovedet på kort afstand (boxing range)
Svar: Yep, dette vil være ret risikabelt


Monty skrev:
Ja, uden nogen form for setup ville det


Vil du lige forklare, hvilket setup, der i ovenstående case, ville reducere risiko?

Monty skrev:
Jeg udfører teknikken adskillige gange på en træningsaften.
Det er en ganske standard teknik i f.eks. Ashihara at træde ud af cirklen, når sparket kommer, så hurtigt lukke afstanden, og


Interessant, ovenstående lyder ikke rigtig som alive kamp-sparring, men en instuderet øvelse, med en "medstander", istedet for modstander.
Hvis der nu var tale om en reel modstander, vil du opdage, at han ved afslutningen af MuayThai cirkelsparket mod din krop (vi skal jo være præcise her, for at undgå flere misforståelser), reelt set er på vej væk og han venter ikke på at du prøver på at lukke afstnden.

En fiks afslutning på MuayThai cirkelsparket kan iøvrigt være at man slutter af med at blokkere med knæ/ øvre del af skinneben, med det modsatte ben (dvs ikke det der sparkede)


Monty skrev:
Nåh, nej jeg kan da godt se at på en video som er direkte henvendt mod folk som endnu ikke er startet i klubben, er det da helt naturligt at redegøre for al træning


Det må være din vurdering
Såfremt egentlig sparring er en del af træningen evt. på fortsætterhold, syntes jeg at det er nærliggende at vise, nu når der alligevel er 20 video'er eller mere. I kalder jer jo også: "Amanogawa Fighting & Fitness

Jeg fandt dog et lille klip her af jeres "sparring"
Tribal Warrior Camp 2008 Teaser (fra 1:21)
http://www.youtube.com/amanogawaVejle#p/u/35/05gQpWPlOLc

Monty skrev:
Vi kører kampsparring langt de fleste aftener.


Ja, nu så jeg jo lidt på video'en herover

Monty skrev:
når du samtidig ophæver dig selv til MMA orakel,


Jeg trænede MMA i 3½ år, og er bestemt ikke noget orakel.
Jeg kan tilgengæld love dig for at mange af Odense Fightgym's instruktører og pro-kæmpere ved hvad de taler om.
Det er ikke uden grund at klubben er listet som "Pro Gym" her:
http://www.shootersmma.com/schools.asp?iDoit=1&type=ProGym

Jeg fandt træningen særdeles interessant og jeg var da ret nysgerrig for at lære
Så det jeg har udtalt mig om, er ikke raketvidenskab, men ret basalt, længere er den ikke

karate kid skrev:
Jamen det kan jeg da godt igen:


Hmm atter citater. Det kører ikke for godt for dig!
Hvor blev din argumentation af?
26/10-2011, 22:55



Antal indlæg: 1091
Online 2d 19t 51m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


karate kid (BRUGER SLETTET AF ADMIN) ID #491193
Lars, det har jeg opgivet pga. dine tåbelige statements og generaliseringer. De lægger jo ikke ligefrem op til debat vel? Du alene vide......SUK
27/10-2011, 8:11

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #491206
LARSSANDBERG skrev:
Hvordan kan du dog nå frem til denne obskure konklussion, når jeg trænede MMA i 3½ år efterfølgende?



Jamen jeg skriver intet om din MMA viden. Det vil jeg trygt overlade til garvede MMA folk.
Det, jeg skriver, er at når du sammenligner dit MMA med karate helt generelt, så er din KARATEVIDEN begrænset til markeringssport, hvor fokus er points, ikke at sparke modstanderen ned.
Og det er lige netop det, der er kernen i min kritik af dine indlæg.

LARSSANDBERG skrev:
Jeg er fortsat spændt på at se hvordan det ser ud.
Gider du ikke lige få en til at filme dig udføre dette spark (uden at ramme noget) på video , så vi kan se det.


Nu mener jeg jo ikke at det er min opgave at overbevise dig.
Jeg er sådan set ligeglad med om du også fremover vil forsøge at understøtte dine egne teorier med pseudofysik.
Men jeg synes måske at du burde tage det for gode varer, når også erfarne MMA folk skriver at det altså sagtens kan lade sig gøre.
Og så vil jeg iøvrigt godt understrege at når der IKKE er kontakt, roterer vi IKKE overkroppen helt igennem, da vi så lieg netop har tilbagetrækket i vores kihon.
Når der ER kontakt, roterer vi indtil kontakten stopper rotationen ... og herefter kommer tilbagetrækket så.

LARSSANDBERG skrev:
Hvorledes udleder du det?
Har vi gang i mere ordkløveri?


Næh, det tolker jeg udfra de præmisser, du opsætter, hvor du tilsyneladende anser det for en mulighed at fyre et cirkelspark af efter hovedet, uden nogen form for setup.
Det understreges så af at du i din karate tid har haft problemer med at få "knæet ud" til at fungere i kamp .... hvilket for mig er ensbetydende med manglende setup.

LARSSANDBERG skrev:
Interessant, ovenstående lyder ikke rigtig som alive kamp-sparring, men en instuderet øvelse, med en "medstander", istedet for modstander.


Jamen hvordan det lyder i dine ører, er jeg da ret kold overfor.
Jeg véd at sådan forholder det sig ikke.

LARSSANDBERG skrev:
Hvis der nu var tale om en reel modstander, vil du opdage, at han ved afslutningen af MuayThai cirkelsparket mod din krop (vi skal jo være præcise her, for at undgå flere misforståelser), reelt set er på vej væk og han venter ikke på at du prøver på at lukke afstnden.

En fiks afslutning på MuayThai cirkelsparket kan iøvrigt være at man slutter af med at blokkere med knæ/ øvre del af skinneben, med det modsatte ben (dvs ikke det der sparkede)


Jamen det er skam kendte teknikker hos os.
Og når vi ikke derind, så når vi ikke derind ... sådan er det jo. Men det er mindre væsentligt, da jeg ihvertfald har undgået at bliev ramt.
I temmelig mange tilfælde lykkes det nu helt fint at komme ind på modstanderen og i back position.
Skinnebensparader bruger vi også flittigt, så den er absolut heller ikke ukendt.
Men hvis skinnebensparaden ikke er nået helt på plads, så er der en god risiko for at miste balancen ved et tungt lowkick mod benet, som flagrer i luften, og hvor man ikek helt er roteret nok til at få hoften med i teknikken.
Hos os er det faktisk et større problem, hvis det kiksede cirkelspark følges op af et yoko geri, som men så risikerer at løbe direkte ind i, på vejen frem.

LARSSANDBERG skrev:
Såfremt egentlig sparring er en del af træningen evt. på fortsætterhold, syntes jeg at det er nærliggende at vise, nu når der alligevel er 20 video'er eller mere. I kalder jer jo også: "Amanogawa Fighting & Fitness

Jeg fandt dog et lille klip her af jeres "sparring"
Tribal Warrior Camp 2008 Teaser (fra 1:21)


Generelt undgår vi langt hen ad vejen at lægge regulær træningsvideo på nettet.
Hvis folk vil se hvad vi laver, så må de altså bevæge sig ned til os.
Du har så fundet er kort klip, med meget let sparring, som den så ud hos os for 5 år siden.
Denne form for let sparring laver vi skam også stadig .... men der er løbet meget vand i åen siden dengang

På den samme tid er du jo f.eks. fra scratch blevet kompetent nok indenfor MMA, til at udtale dig på punkter hvor du møder modstand fra selv garvede MMA folk.
...... Og så er der endda 1½ år tilovers



Men Lars,
Hvad har vores summercamp teaser video at gøre med effekten i et MMA cirkelspark, kontra effekten i et Kyokushin/Ashihara cirkelspark ?
Jeg synes du bevæger dig temmelig langt ud ad diverse tangenter.

Jeg er komplet ligeglad med hvordan du beskriver MMA/MT cirkelsparkets fortræffeligheder, og hvor meget pseudofysik, du kan hæfte på det, for at overbevise dig selv.
Men jeg er ikke ligeglad, når du, for at fremhæve MMA/MT sparket, sammenligner med "karate cirkelsparket", som du kender det.

Skal vi ikke lige holde fokus på dén problematik ?



---
Hofte, hofte, hofte !
27/10-2011, 8:28

Orla Frøsnappe



Antal indlæg: 338
Online 0d 12t 20m
WT (Total hemme...


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


Daemon ID #491208
Er jeg den eneste, der synes, at tråden skal lukkes?

Der er ingen, der får noget ud af denne tråd. I prædiker løs om den "sandhed", I er tilhænger af, og er ikke i stand til at lytte til hinanden. I mener at I har sandheden, og ser ikke skoven for bare træer. Akkurat ligesom pædagogfaget. Når man går ind i en dialog, hvor man er fundamentalt uenig fra begyndelsen, er de færreste i stand til at vige fra deres overbevisning. Og I kan køre løs med jeres argumenter og ryste på hovedet af hinanden indtil juleaften. Ingen af jer har tænkt sig at give efter for den anden sides argumenter. Det er som at tabe et slag. Det viser tydelig hvor hurtigt hjernen står af hos os mennesker, hvis vi ikke er i stand til at reflektere, og har trænet den evne. I pædagogfaget ser man det tydeligt, og jeg er ved at brække mig over det. Man må IKKE tænke ud af boksen og komme med ideer, som udfordrer andres viden og ideer. Så melder du dig med det samme udenfor fællesskabet. Dvs. det fællesskab hvor der burde være plads til alle. Ret ironisk egentlig at pædagoger er nogle af de folk, som er værst til at dømme andre og til at lukke af for andres argumenter og kun høre sin egen.

Hvordan rykker vi os både som mennesker og proffesionelle, hvis vi ikke er i stand til at reflektere, acceptere andres sandhed og genopbygge "vores egen sandhed". Jeg ser nøjagtig det samme møg her. Det er en slagmark, hvor ingen vinder. MA-verdenen vinder slet ikke...fordi ingen bliver klogere, og vi kan derfor ikke bruge det til noget. Når man er i gang med at udveksle ideer og viden, er det jo meningen, at vi skal blive klogere på et bestemt emne. Det kunne være cirkelspark. Helt fint emne. Men med sådan nogle emner, kræver det fysiske forsøg, så folk kan tage stilling til den nye viden. Alt det her mundhuggeri er unødvendigt og ubrugeligt.


---
Don&#39;t Fight Back. Kill Him.
27/10-2011, 8:40

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #491209
DAEMON skrev:
Der er ingen, der får noget ud af denne tråd. I prædiker løs om den "sandhed", I er tilhænger af, og er ikke i stand til at lytte til hinanden.


Jeg tror at du fejlvurderer problematikken.

Jeg læser skam hvert eneste ord, Lars skriver.
Og når det drejer sig om anvendelse indenfor MMA, så tager jeg også hans argumentationer og beskrivelser for gode varer.
Det er ikke mit game, og derfor har det trods alt en begrænset interesse .... men jeg anerkender at Lars er mere inde i MMA, end jeg er, så selvfølgelig tager jeg hans ord for gode varer.

Men kæden hopper af, når han promoverer sit MMA ved at sammenligne det med karate.
For sammenligningen begrænses kraftigt af at Lars altså sammenligner med den point karate, han selv kender .... og dermed ophøjer hans point karate til at være karate generelt.
Det synes jeg er forkert, da der altså findes karate stilarter hvor målet med kampen er det samme som indenfor MMA, og som derfor burde være sammenligningsgrundlaget.

Andet er der ikke i det fra min side.
Jeg påpeger at Lars' karateviden begrænser sig til een del af karate, og at det ikke er den del af karate, han skal trække sammenligningerne med MMA fra.

Jeg synes at Lars fremover bør holde sig til at beskrive hvordan sparkene udføres indenfor MMA, som han tydeligvis brænder for.
Der vil aldrig komme noget godt ud af at promovere sin egen stilart, ved at disse andre.


---
Hofte, hofte, hofte !
27/10-2011, 12:09



Antal indlæg: 1091
Online 2d 19t 51m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


karate kid (BRUGER SLETTET AF ADMIN) ID #491218
ja deamon det er fint det du skriver og dine intentioner er gode, men i forhold til denne tråd rammer du en del ved siden af.

27/10-2011, 15:42

Orla Frøsnappe



Antal indlæg: 338
Online 0d 12t 20m
WT (Total hemme...


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


Daemon ID #491229
Haha...ja, okay. Fint nok...så kan Lars melde tilbage med, at "det eneste jeg skriver er..." ....bla bla bla.

Sorry...men jeg ser noget helt andet, når jeg læser tråden. Jeg er udefrakommende med hverken den ene eller anden forfordeling.

Ja, jeg rammer ved siden af...total ligesom et cirkelspark med fuld 360 graders rotation.

Shit mand. A waste of time. Good luck.


---
Don&#39;t Fight Back. Kill Him.
27/10-2011, 16:07

Orla Frøsnappe



Antal indlæg: 338
Online 0d 12t 20m
WT (Total hemme...


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


Daemon ID #491231
Hov...den postede af sig selv, inden jeg fik færdiggjort min post.

I er lige præcis dét, jeg hentyder til. Girafsnak som pædagoger bruger. "Jeg hører hvad du siger...bla bla bla...". Men du/I hører ikke f...ing, hvad han siger, fordi du/I er fokuseret på jeres egen sandhed. Det samme er han. Og I kan IKKE se det. Det er typisk for en dialog, hvor alt allerede er gået galt. Glem alt om en fornuftig løsning på denne tråd. It's not gonna happen.

KARATEKID skrev:
ja deamon det er fint det du skriver og dine intentioner er gode, men i forhold til denne tråd rammer du en del ved siden af.


Præcis. Min vurdering er ikke sandheden som din. Det ved jeg. Det behøver du ikke fortælle mig. Jeg er uviden, og bøjer mig.

Personligt gider jeg ikke spilde mere tid på denne tråd, da den bibringer med...hmm...ikke en skid. Så glem alt om at komme med 1.000 grunde til, at jeg tager fejl, og hvor latterlig arrogant jeg er i min fremtoning på skrift, fordi jeg åbner ikke denne tråd igen (kan i øvrigt osse være "arrogant og latterlig verbalt" afhængig af situationen). Med mindre I har et sygeligt behov for at vise omverdenen, at jeg tager fejl ligesom modparten i denne tråd. Men så er det kun fordi, I får det personligt bedre af at skrive det. For det når ikke frem til modtager.

Skal I fortælle mig noget, må I sende mig en mail, og jeg lover at læse den og svare tilbage.

Men jeg synes, håndklædet bør kastes i ringen for denne gang, og jeg synes rent faktisk, at I indvolverede bør mødes over en kop kaffe og lidt træningsudveksling som allerede er foreslået. Se...det ville være interessant læsning. 2-3 stilarter som mødes og udveksler erfaring og teknik om et specifik spark, hvor I i fællesskab har siddet og debateret, målt/følt effekten fra hinanden osv. Det er præcis hvad, Wing Tsun Scandinavia har gjort i Alliancen. Der har de højeste indenfor WT allieret sig med andre typer MA for at udveksle erfaringer, så hver klub kan gå hjem og udvikle på deres system. Det er sgu da et fantastisk koncept. Tag nu imod den kaffeanmodning og lad MA-verdenen få noget interessant læsning.

Hygge...og god weekend


---
Don&#39;t Fight Back. Kill Him.
27/10-2011, 16:51



Antal indlæg: 155
Online 0d 9t 12m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Hestehviskeren ID #491232
Jeg så gerne at tråden blev lukket med en kamp mellem Monty og Lars!

Har altid gerne ville se hvordan karate kæmpere klarer sig mod mma-kæmpere - og hvilken oplagt situation!

27/10-2011, 17:40



Antal indlæg: 1091
Online 2d 19t 51m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


karate kid (BRUGER SLETTET AF ADMIN) ID #491236
Det eneste sande er at vi ingenting ved.

27/10-2011, 17:51

Martin Slyngel



Antal indlæg: 2569
Online 9d 23t 9m
www.google.com


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Pião ID #491238
Er det noget du ved?
27/10-2011, 21:06

Per Uchida



Antal indlæg: 2145
Online 22d 6t 57m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Uchida ID #491243
Pædagoger sucks I øvrigt er det med at mødes afprøvet (og det virkede vidst fint


---
Det jeg siger - er ikke det jeg siger. Det jeg siger er det du høre mig sige.
27/10-2011, 23:30

Pedersen

Antal indlæg: 325
Online 0d 3t 5m
Ashihara Karate...


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


qazzaqa ID #491250
Nu har jeg lige set TUF 14 ep 7. I den anden kamp, bantamvægt Dodson vs Prince, fyrede de pænt mange cirkelspark mod hovedet afsted.
Af de første 9 blev et kørt igennem! Resten var pænt med snap og tilbagetrækning, foden i gulv og videre. Det ville vi i karate bare kalde jodan mawashi geri, så det bruges altså osse i MMA .
27/10-2011, 23:35

Martin Slyngel



Antal indlæg: 2569
Online 9d 23t 9m
www.google.com


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Pião ID #491251
Uchida skrev:
Pædagoger sucks


En fin lille bemærkning, der understreger dit behov for at blive bekræftet af flokken. Ved at bruge "pædagogerne" som det fælles tredje og ved bevidst udeladelse af enhver form for substans i kommunikationen kan du muligvis cementere din status i hierarkiet af ligesindede, der identificerer sig med udtalelsen og derfor ikke opfatter din kommentar som et tegn på usikkerhed.

Mvh. pædagogen.

28/10-2011, 0:05

Lars Sandberg



Antal indlæg: 342
Online 3d 6t 44m
Vejle
ex Fight Gym Od...
fightgym.dk


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


LarsSandberg ID #491252
Monty skrev:
Det, jeg skriver, er at når du sammenligner dit MMA med karate helt generelt, så er din KARATEVIDEN begrænset til markeringssport, hvor fokus er points, ikke at sparke modstanderen ned.


Atter rammer du ved siden af!
Jeg udtaler mig om de diskuterede teknikker's anvendelse i MMA
Nærlæs gerne opsummering af mine citater samlet i mit indlæg igår 26/10-2011, 22:27

Monty skrev:
Nu mener jeg jo ikke at det er min opgave at overbevise dig.


Bakker du ud nu?

Monty skrev:
Jeg er sådan set ligeglad med om du også fremover vil forsøge at understøtte dine egne teorier med pseudofysik.


Betyder det at du ikke mener at spark med roterende masse, er underlagt Newtons love om objekter i bevægelse, og har et interti-moment?
http://en.wikipedia.org/wiki/Inertia

Monty skrev:
Men jeg synes måske at du burde tage det for gode varer, når også erfarne MMA folk skriver at det altså sagtens kan lade sig gøre.


Er det denne du mener:

25/10-2011, 12:31
PimpDaddy skrev:
Tværtimod har fx Kenneth Rosfort de ondeste leverspark med MASSER af bund i(tror mig!).
Og sjovt nok kan han sagtens trække benet tilbage/undlade at lave en fuld rotation hvis han misser.


Ingen tvivl om at et spark til kroppen, uden fuld rotation, kan være hårdt.
Igen det er ikke sort/ hvidt, enten/ eller osv.

Min påstand, er blot at MuayThai versionen af cirkelspark med fuld rotation, er tungere/ hårdere
Dette blev iøvrigt efterprøvet i denne video, som du tidl har set, i een af vor forrige debatter
Karate vs Muay Thai Kicks
Brandon Vera demonstrates difference between Muay Thai and Karate Kicks:
http://www.youtube.com/watch?v=LuCieqqiKps
Video'en er desv. blevet fjernet nu pga copyrights, måske den kan findes på andre sites via titlen?

Her målte man G-påvirkningen på en dukke, der blev ramt af de 2 forsk. spark
MuayThai cirkelsparket, var som jeg husker, i denne test 20-25% hårdere/ tungere
Karate cirkelsparket, var tilgengæld hurtigere

Vedr. at K.R. kan trække benet tilbage. Ja selvf. kan han det, hvis han laver Karate's mawashegeri, da det er ben og hofte, der roterer måske 90 - 120 grader (whatever)
Såfremt omtalte MuayThai cirkelspark udføres m fuld rotation, er det nok særdeles svært at trække benet tilbage, samt upraktisk
Såvidt jeg erindrer har K.R trænet Karate tidligere. Indimellem ses MMA fightere, endda på højt niveau anvende karate's spark, dette er dog snarere undtagelsen end regelen. Lyoto Carvalho Machida er et eksempel på dette.
Jeg må blot gentage: Det er ikke enten/ eller

Monty skrev:
Og så vil jeg iøvrigt godt understrege at når der IKKE er kontakt, roterer vi IKKE overkroppen helt igennem, da vi så lieg netop har tilbagetrækket i vores kihon. Når der ER kontakt, roterer vi indtil kontakten stopper rotationen ... og herefter kommer tilbagetrækket så.


Godt, så vil jeg godt lige have klarlagt flg.:
I en kamp, fuldkontakt, forsøges et cirkelspark mod kroppen.
Til den angribene part's overraskelse, lykkes det modstanderen at trække sig væk, således kontakt ikke opnåes.
Hvorledes ender cirkelsparket da?
Stopper det 0,5 m efter, eller hvorlangt?

Monty skrev:
Næh, det tolker jeg udfra de præmisser, du opsætter, hvor du tilsyneladende anser det for en mulighed at fyre et cirkelspark af efter hovedet, uden nogen form for setup.


Atter udviser du en ualmindelig dårlig evne til at læse hvad jeg skriver, som en slags dårlig undskyldnig for ikke at svare.
Klart at debatten fortsætter, når dine svar er baseret på en væsentlig omfortolkning af hvad jeg reelt skriver.
For at hjælpe dig, vil jeg atter citere, så de andre læsere også kan more sig lidt over det

26/10-2011, 18:29
LarsSandberg skrev:
Lad os få flg. på det rene, så din fortsatte misforståelse forhåbentlig måtte ophøre:
Case 1 (MMA regler): Tungt Kyokushin spark, mod krop/ ben
Svar: Hvorfor skulle det være fatalt. Det er jo relativt let at ramme modstanderens krop/ ben. Det samme ville gælde for MuayThai varianten
Case 2 (MMA regler): Tungt Kyokushin spark, mod hovedet på kort afstand (boxing range)
Svar: Yep, dette vil være ret risikabelt
Håber at vi fik det slået fast med syvtommer søm!!!


Da syvtommer sømmene ikke hjalp dig i første runde tager vi også dette citat

23/10-2011, 20:00
Monty skrev:
Og det er lige netop på denne korte distance, mod en modstander med sænkede arme, et mawashi geri i hovedet er effketivt.


23/10-2011, 23:05
LarsSandberg skrev:
Sikkert i Kyokushin. I MMA vil det være direkte dumt at prøve denne undskyld ordet "gambler-teknik", af, hvor man iden grad er åben for nedtagning. Meget bedre med boksning, evt. lidt knæ/ albue i situationen.


Forstår du nu at jeg, anser jeg det YDERST risikabel gambling at udføre cirkelspark mod hovedet på kort afstand, under MMA regler???

Tilgengæld, virker det som om du mener, at et indtil videre hemmeligt "setup", kan medføre succes?

Nu undlod du jo behændigt at besvare flg. så jeg prøver igen!
Omtalte "setup", du omtaler. Er det en hemmelig ninja teknik?

Så come on, fortæl os lige hvilket setup, der vil minimere risiko, for at udføre cirkelspark mod hovedet på kort afstand under MMA regler.

Indrømmet, jeg ser at der tegner sig et mønster, hvor du muligvis bevidst, prøver at fordreje hvad jeg skriver samt undlade at svare, når du tydeligvis ikke kan bakke dine påstande op med argumenter!
Men nu har du chanchen

Monty skrev:
Du har så fundet er kort klip, med meget let sparring, som den så ud hos os for 5 år siden.
Denne form for let sparring laver vi skam også stadig .... men der er løbet meget vand i åen siden dengang


Ja da, selvfølgelig
ps: Din video er fra 2008, så mon ikke det er 3 år siden?

Monty skrev:
Hvad har vores summercamp teaser video at gøre med effekten i et MMA cirkelspark, kontra effekten i et Kyokushin/Ashihara cirkelspark ?


Som nævnt var det min fornemmelse, at I/ du har en ret minimal erfaring m reel sparring/ kamp, hvormed jeg researchede lidt.
Nu fik jeg og trådens andre læsere jo lejlighed til at lidt af jeres "sparring"

Monty skrev:
Men jeg er ikke ligeglad, når du, for at fremhæve MMA/MT sparket, sammenligner med "karate cirkelsparket", som du kender det.


"karate cirkelspark", har jeg haft rigelig lejlighed til at prøve af under MMA træning, hvormed jeg selvf. forholder mig til disse.

I Odense Fightgym havde vi iøvrigt en rødhåret fyr "Thomas Alexander Dimitriewicz" fra Svendborg, der havde nogle dan-grader i Shinkenkai Karate, hvor de kæmper under kyokushin's "knock-down" regler. Jeg kan love dig for at vi ikke så meget karate i hans kampstil under MMA.
Mit indtryk er at hans erfaring under MMA var eksakt den samme som min.
Jeg havde jævnligt ham som partner under MMA træningen

Han blev iøvrigt ret kendt ved at forsøge at gennembryde en række kokusnødder på DR's aftenshow for et par år siden

Monty skrev:
For sammenligningen begrænses kraftigt af at Lars altså sammenligner med den point karate, han selv kender .... og dermed ophøjer hans point karate til at være karate generelt.


Som du måske efterhånden begynder at forstå, er muligheden for at skabe erfaringer med anvendelsen af Karate teknikker under MMA, såsom cirkelspark, langt bedre end du tror.

Monty skrev:
Det synes jeg er forkert, da der altså findes karate stilarter hvor målet med kampen er det samme som indenfor MMA,


Jeg mener det er 100% galt at sammenligne knockdown karate med MMA, eftersom der er ret væsentlige restriktioner i knockdown karate.
Eneste fællesnævner er at knockout er tilladt, herefter er alt forskelligt.

Jeg kunne næsten fristes til at sige, at shotokan har en fordel, da man må slå mod hovedet (omend markeret)
Min erfaring er dog at karate (shotokan) medførte en række deciderede dårlige vaner/ teknikker, som helst skulle "afprogrammeres" hurtigst muligt, bla. da kampstanden fra Karate ikke tog højde for alle de angrebstyper, der må anvendes i MMA.

Monty skrev:
Jeg synes at Lars fremover bør holde sig til at beskrive hvordan sparkene udføres indenfor MMA,


Hmm, det er faktisk det jeg startede med i tråden

22/10-2011, 1:11
LarsSandberg skrev:
I MMA & MuayThai er det ikke kun "igennem", man laver en fuld rotation, hvor intertien fra den roterende krops-masse giver ekstra "tyngde" i sparket
...
I MMA anvendes MuayThai's cirkelspark, og nej man kommer ikke til at stå med ryggen til modstanderen, da man laver en fuld rotation grundet inerti, hvis sparket skulle misse. I MMA er regelsættet netop så åbent, at der ikke er plads til sådanne fejltagelser, der fluks vil få konsekvenser
Målet med disse spark er at ramme så hårdt og tungt som muligt


Monty skrev:
Der vil aldrig komme noget godt ud af at promovere sin egen stilart, ved at disse andre.


For en god ordens skyld har jeg udelukkende skrevet om forskellige teknikker's anvendelse under MMA regler, samt MuayThai's cirkelspark anvendes primært (mod krop/ ben), for at opnå bedst effekt.

qazzaqa skrev:
Nu har jeg lige set TUF 14 ep 7. I den anden kamp, bantamvægt Dodson vs Prince, fyrede de pænt mange cirkelspark mod hovedet afsted. Af de første 9 blev et kørt igennem! Resten var pænt med snap og tilbagetrækning, foden i gulv og videre.


Jeg må atter gentage: Tingene er ikke enten/ eller.
Ja det er korrekt, at denne type cirkelspark mod hovedet ses i MMA, det er dog ikke pokkers ofte det sker ift. mange andre typer teknikker.

Såvidt jeg husker vedr. TUF, er at de også finder fightere inden for andre stilarter, som har klaret sig godt der, og at de så kommer til at prøve MMA. Men det ændre ikke ved det faktum, at karate's cirkelspark mod hovedet ses indimellem.
Dette afhænger meget af kæmperne.
28/10-2011, 8:42

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #491259
LARSSANDBERG skrev:
Jeg udtaler mig om de diskuterede teknikker's anvendelse i MMA


Men du gør det ved, lige fra den første post, at sammenligne MMA/MT sparkene med karate.
Og den første tekst, du henviser til, beskriver IKKE et fuldkontakt Kyokushin/Ashihara spark.
Er det svært at forstå ?

LARSSANDBERG skrev:
Bakker du ud nu?


Næh, for min skyld kan vi da godt blive ved.
Men jeg mener ikke at det er min opgave at overbevise dig om at det ene spark er bedre end det andet.
Jeg synes derimod helt klart at det er på sin plads at påpege at dit grundlag for at udtale dig om fuldkontakt karate, er mangelfuldt.
Og det bør det ikke være, når du bruger "karate" i dine sammenligninger.

LARSSANDBERG skrev:
Betyder det at du ikke mener at spark med roterende masse, er underlagt Newtons love om objekter i bevægelse, og har et interti-moment?


Jeg mener at du konstant henviser til fuld rotation ..... men denne fulde rotation udføres jo altså ikke, når målet rammes.
Yeps, udgangspunktet er en fuld rotation .... men hvor du igen og igen taler om fuld rotation, véd jeg at som sparket bruges i Kyokushin/Ashihara, kan udgangspunktet sagtens være fuld rotation .... men så langt vil sparket bare aldrig nå. Det vil i 99% af alle tilfælde blive stoppet af modstanderen.

LARSSANDBERG skrev:
I en kamp, fuldkontakt, forsøges et cirkelspark mod kroppen.
Til den angribene part's overraskelse, lykkes det modstanderen at trække sig væk, således kontakt ikke opnåes.
Hvorledes ender cirkelsparket da?
Stopper det 0,5 m efter, eller hvorlangt?


Det kommer helt an på setup'et.
Dybest set er det jo et spørgsmål om hvor sikker træfferen er, i det øjeblik den sendes afsted.
Hvis jeg er 100% sikker på at ramme, så skal den da have hele armen, fuld rotation (indtil jeg rammer målet).
Er den ikke 100% sikker, så kan et misset spark med fordel bruges som setup til enten yoko geri eller ushiro mawashi kake geri.
I det ene tilfælde med stop, i det andet med fuld rotation.

LARSSANDBERG skrev:
Forstår du nu at jeg, anser jeg det YDERST risikabel gambling at udføre cirkelspark mod hovedet på kort afstand, under MMA regler???


Jamen jeg er ligeglad med MMA regler.
Regelsættet har intet med kraften i sparket at gøre.
Regelsættet har noget med anvendelsen at gøre ... men intet med kraften.

LARSSANDBERG skrev:
Jeg mener det er 100% galt at sammenligne knockdown karate med MMA, eftersom der er ret væsentlige restriktioner i knockdown karate.
Eneste fællesnævner er at knockout er tilladt, herefter er alt forskelligt.


Igen ... regelsættet er jo sagen totalt uvedkommende.
Hensigten med sparket, er at sende modstanderen ned ..... uanset hvilke regler der så er gældende.
Derfor kan anvendelsen være radikalt anderledes ... men kraften i sparket skal være optimeret til at sparke en modstander ned.

LARSSANDBERG skrev:
Jeg kunne næsten fristes til at sige, at shotokan har en fordel, da man må slå mod hovedet (omend markeret)




Ja, det lyder da meget logisk at sammenligne MMA med markeringssport, når man skal se på hvilken kraft et spark rammer med.

Og mht. de sidste citater og kommentarer i din tråd:
Regelsættet er totalt uvedkommende.
Reglerne er afgørende for anvendelsen .... men ikke for kraften i teknikken, NÅR den bruges.

HESTEHVISKEREN skrev:
Har altid gerne ville se hvordan karate kæmpere klarer sig mod mma-kæmpere - og hvilken oplagt situation!




Nu er jeg jo absolut ikke den oplagte person, hvis du gerne vil se rent fuldkontakt karate mod MMA.
Kontakt karate er kun en del af det, vi laver.
Men da vores stilart også indeholde en stor del Jiujitsu, er kast f.eks. også tilladt.
Og i kampdelen er slag med åben hånd mod hovedet iøvrigt også tilladt hos os.
Teknikker direkte mod ansigtet er det eneste, vi kun markerer.

Men lad os nu se om ikke snart der kommer en kommentar fra en MMA mand, omkring vores træning.
Det kunne jeg godt forestille mig, så vent og se.



DAEMON skrev:
I er lige præcis dét, jeg hentyder til. Girafsnak som pædagoger bruger. "Jeg hører hvad du siger...bla bla bla...". Men du/I hører ikke f...ing, hvad han siger, fordi du/I er fokuseret på jeres egen sandhed. Det samme er han. Og I kan IKKE se det. Det er typisk for en dialog, hvor alt allerede er gået galt. Glem alt om en fornuftig løsning på denne tråd. It's not gonna happen.



Du er gået galt i byen med dine præmisser.
Formålet med tråden er for mit vedkommende IKKE at vi skal blive enige.
Formålet er heller ikke at finde den endegyldige sandhed.

Formålet for MIT vedkommende, er at påpege at Lars bør holde sig til at promovere sit MMA, uden helt automatisk at trække en sammenligninge med karate ind HVER eneste gang, han vil fremhæve MMA sparkene.
Og grunden til at jeg påpeger det, er at Lars' erfaring med karate er helt sikkert omfattende ... men meget snæver.
Og det mener jeg er et forkert grundlag, når man går ind og sammenligner nogle rent tekniske ting, og ophøjer sin snævre karate viden til at være en sammenligning med "karate generelt".

Lars og jeg bliver ikke enige om hvem der sparker hårdest.
Men det er der, jeg heller ikke ser det som min opgave at overbevise Lars.
Det er sammenligningsgrundlaget, jeg reagerer på ... ikke andet.



---
Hofte, hofte, hofte !
28/10-2011, 9:40

Per Uchida



Antal indlæg: 2145
Online 22d 6t 57m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Uchida ID #491262
Martin skrev:
Mvh. pædagogen.
Hvad du så måske ikke ved er, at jeg faktisk også er pædagog. Men tak for din herlige analyse af min person. Jeg kan uddybende fortælle, at det var som en reaktion på Deamons inddragen af pædagogfaget og sammenligne dem (alle) med den pågående debat.
Deamon skrev:
I prædiker løs om den "sandhed", I er tilhænger af, og er ikke i stand til at lytte til hinanden. I mener at I har sandheden, og ser ikke skoven for bare træer. Akkurat ligesom pædagogfaget.

Deamon skrev:
Det viser tydelig hvor hurtigt hjernen står af hos os mennesker, hvis vi ikke er i stand til at reflektere, og har trænet den evne. I pædagogfaget ser man det tydeligt, og jeg er ved at brække mig over det. Man må IKKE tænke ud af boksen og komme med ideer, som udfordrer andres viden og ideer.

BRUGER skrev:
Ret ironisk egentlig at pædagoger er nogle af de folk, som er værst til at dømme andre og til at lukke af for andres argumenter og kun høre sin egen.
Gad vide, hvilken baggrund deamon har for at kunne udtale sig på alle pædagogers vegne? Men det kan vi tage en anden gang. Martin: Jeg mente at jeg markerede konteksten ved at indsætte denne . Men nu har du under alle omstændigheder forklaringen på mit korte og kontekst løse indlæg.
Jeg er bare lidt nysgerrig - Martin, som pædagog, gad vide hvorfor du ikke reagerede på ovenstående udtalelser om faget?


---
Det jeg siger - er ikke det jeg siger. Det jeg siger er det du høre mig sige.
28/10-2011, 10:08

Lars Sandberg



Antal indlæg: 342
Online 3d 6t 44m
Vejle
ex Fight Gym Od...
fightgym.dk


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


LarsSandberg ID #491263
Monty skrev:
Og den første tekst, du henviser til, beskriver IKKE et fuldkontakt Kyokushin/Ashihara spark.
Er det svært at forstå ?


For en god ordens skyld vil jeg informere dig om at ordet "karate" i mit første indlæg i tråden, var i titlen på den video jeg linkede til:

22/10-2011, 1:11
LarsSandberg skrev:
Karate vs Muay Thai Kicks
Brandon Vera demonstrates difference between Muay Thai and Karate Kicks:
http://www.youtube.com/watch?v=LuCieqqiKps[/quote skrev:


Video'en er som bekendt desv. fjernet
Men ikke desto mindre er sammenligningen & måle-forsøget udført i forbindelse med et tv program
Jeg linkede blot til det
Hvis du nærlæser mit første indlæg tråden, mere specifikt følgende:

22/10-2011, 1:11
LarsSandberg skrev:
Muay-Thai er kendt for netop at have de hårdeste cirkelspark, overhovedet, derfor bruges disse i MMA og trænes på samme måde, eftersom begge stilarter er fuldkontakt.


, udtaler jeg mig om MuayThai, ikke karate. Læs bare indlægget, ok?

Monty skrev:
Men jeg mener ikke at det er min opgave at overbevise dig om at det ene spark er bedre end det andet.


Det vil også være skudt helt forbi. Jeg er helt sikker på at MMA organisationer, som f.eks ShootersMMA mfl. selv finder ud af det, hvilket man har gjort forlængst

Monty skrev:
Jeg synes derimod helt klart at det er på sin plads at påpege at dit grundlag for at udtale dig om fuldkontakt karate, er mangelfuldt.


Mit grundlag er såmænd irrelevant, jvf. mit forrige svar få linier oppe
Så jeg referere bare

Men udover det har vi jo som nævnt haft folk med en lang baggrund inden for knockdown karate, som Thomas Alexander Dimitriewicz, der gik i Odense Fightgym tilbage i 2006. Jeg fandt lige hans profil, som nævner at han er 5 dan og har trænet knockdown karate i + 20 år
Ham og jeg havde den samme indgangsvinkel til MMA m reference til vor Karate baggrund, der hurtigt blev gemt væk.
Med andre ord, så jeg ikke rigtig noget til Karate i hans teknikker

Monty skrev:
men hvor du igen og igen taler om fuld rotation, véd jeg at som sparket bruges i Kyokushin/Ashihara, kan udgangspunktet sagtens være fuld rotation .... men så langt vil sparket bare aldrig nå. Det vil i 99% af alle tilfælde blive stoppet af modstanderen.


Vi tager den lige en gang til:
Hvis afsættet for sparket, lægger op til fuld rotation m hele kroppen, har det som nævnt en væsentlig indflydelse på evt. impact
Det er simpel fysik abc

Monty skrev:
Hvis jeg er 100% sikker på at ramme, så skal den da have hele armen, fuld rotation (indtil jeg rammer målet).


Wauuw, det må jeg nok sige.
Jeg har aldrig før hørt om at man kan være 100% sikker i kamp
Tror du ikke vi skal sige 90% eller lign

28/10-2011, 0:05
LarsSandberg skrev:
Forstår du nu at jeg, anser jeg det YDERST risikabel gambling at udføre cirkelspark mod hovedet på kort afstand, under MMA regler???


Monty skrev:
Jamen jeg er ligeglad med MMA regler.
Regelsættet har intet med kraften i sparket at gøre.
Regelsættet har noget med anvendelsen at gøre ... men intet med kraften.


Hvis du er ligeglad med MMA regler som jeg referere til i mit indlæg (jvf citat), undrer det mig at du overhovedet svarer
Vedr. "Regelsættet har intet med kraften i sparket at gøre": Det er korrekt, men ret irrelevant ift. mit statement
Vedr. "Regelsættet har noget med anvendelsen at gøre ":

Fint, så er vi halvvejs på bølgelængde. Hvis vi skifter ordet "anvendelse", og med "sikkerhed vs risiko", er det jeg atter må spørge, hvilket "setup", der kan sikre et succesfuld cirkelspark til hovedet på kort afstand og MMA regler.

Hold da fast, hvorfor skal det være så svært at få dig til at besvare dette simple spørgsmål????


Monty skrev:
Igen ... regelsættet er jo sagen totalt uvedkommende.


Neeej, forskelle i regelsættet mellem MMA og knockdown, gør er man ikke kan sammenligne teknikkernes anvendelse
Prøv lige at læs, hvad jeg besvarede dvs DIT statement.
Jeg samler lige op for dig igen

Tidligere skriv:
--------

27/10-2011, 8:40
Monty skrev:
Det synes jeg er forkert, da der altså findes karate stilarter hvor målet med kampen er det samme som indenfor MMA


28/10-2011, 0:05
LarsSandberg skrev:
Jeg mener det er 100% galt at sammenligne knockdown karate med MMA, eftersom der er ret væsentlige restriktioner i knockdown karate.
Eneste fællesnævner er at knockout er tilladt, herefter er alt forskelligt.


Her kører det helt af sporet for dig:
Monty skrev:
Igen ... regelsættet er jo sagen totalt uvedkommende.
Hensigten med sparket, er at sende modstanderen ned ..


--------

Igen eneste fællesnævner er at knockout er tilladt, herefter er alt forskelligt!
Got it ???

Monty skrev:
Og mht. de sidste citater og kommentarer i din tråd:
Regelsættet er totalt uvedkommende.


Jeg skulle mene at have udryddet din eklatante misforståelse med dette indlæg!

Monty skrev:
Men lad os nu se om ikke snart der kommer en kommentar fra en MMA mand, omkring vores træning.


Hvorfor interesserer det dig egentlig?
Tilgang og målsætning med træning er forskellig.

Som at sammenligne bordtennis med amerikansk fodbold

Monty skrev:
Lars og jeg bliver ikke enige om hvem der sparker hårdest.


Det er som nævnt tidligere i dette indlæg ret irrelevant
28/10-2011, 10:24

Dennis



Antal indlæg: 63
Online 2d 22t 27m
Aabenraa
Ingen klub pt.


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Uchiha ID #491265


---
Strike First, Hit Hard, No Mercy!
28/10-2011, 10:31

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #491266
LARSSANDBERG skrev:
For en god ordens skyld vil jeg informere dig om at ordet "karate" i mit første indlæg i tråden, var i titlen på den video jeg linkede til:



Netop ... I dit allerførste indlæg kom sammenligningen med karate.
Og hvorfor er den relevant ?

LARSSANDBERG skrev:
Men udover det har vi jo som nævnt haft folk med (......), så jeg ikke rigtig noget til Karate i hans teknikker



Fordi du igen tager regelsættet med i dine betragtninger.
Regelsættet er afgørende for anvendelsen ... ikke for kraften i teknikken.

LARSSANDBERG skrev:
Wauuw, det må jeg nok sige.
Jeg har aldrig før hørt om at man kan være 100% sikker i kamp
Tror du ikke vi skal sige 90% eller lign


Næh ... det er jo et spørgsmål om at bruge sparket tæt nok på til at modstanderen ikke KAN slippe udenfor cirklen.
Er afstanden kort nok, og setup'et på plads, så burde du under alle omstændigheder ramme modstanderen.

LARSSANDBERG skrev:
Fint, så er vi halvvejs på bølgelængde. Hvis vi skifter ordet "anvendelse", og med "sikkerhed vs risiko", er det jeg atter må spørge, hvilket "setup", der kan sikre et succesfuld cirkelspark til hovedet på kort afstand og MMA regler.



Hvorfor skal jeg kommentere på et setup under MMA regler ?
Jeg har intet med MMA at gøre, og jeg er kender da fuldtud at du ikke mener at Kyokushin/Ashihara sparket er anvendeligt under det regelsæt.
Men det ændrer intet ved kraften i teknikken ... kun ved anvendelsen.

LARSSANDBERG skrev:
Neeej, forskelle i regelsættet mellem MMA og knockdown, gør er man ikke kan sammenligne teknikkernes anvendelse


Jamen jeg sammenligner heller ikke på noget som helst tidspunkt anvendelsen.
Det ER to foskellige regelsæt .... og som jeg har skrevet tidligere, så er Kyokushin/Ashihara sparket formentlig ikke særlig anvendeligt under MMA regler (det tager jeg da dit ord for).
Nøjagtigt ligesom MMA sparket ikke er særlig praktisk under Kyokushin/Ashihara ragler.

Men regelsættet, og dermed anvendelsen, har stadig intet at gøre med kraften i sparket.

En kicker i amerikansk football sparker formentlig med ligeså stor kraft i sparket, som de fleste karatekæmpere.
Men nøjagtigt som hans spark er ret uanvendeligt i karatekamp, vil mit Mae Geri formentlig heller ikke være pissefedt i en NFL kamp.
At de to ting ikke er kompatible, siger bare intet om kraften i sparket.

LARSSANDBERG skrev:
Hvorfor interesserer det dig egentlig?
Tilgang og målsætning med træning er forskellig.



Det interesserer mig altid, hvad udefra kommende føler, når de har trænet med hos os.
Alt andet ville da være ignorant.
Og lige nu går snakken, af een eller anden grund, ikke på kraften i sparket, men på en sammenligning mellem karate og MMA.

Og så nævner jeg bare at nu får vi ihvertfald formentlig snart muligheden for at høre en MMA mands mavefornemmelse, når han rent faktisk har prøvet noget af det, vi tilbyder.



---
Hofte, hofte, hofte !
28/10-2011, 10:32

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #491267
Okay ...

Script fuckup er vist et signal om at tråden er ved at være død


---
Hofte, hofte, hofte !
28/10-2011, 13:23

Martin Slyngel



Antal indlæg: 2569
Online 9d 23t 9m
www.google.com


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Pião ID #491275
Uchida -> Det var nu heller ikke andet end sjov og ballade fra min side. Min overdrevne analyse var ment som selvironi, men jeg kan godt se at det kunne opfattes anderledes.
Har ikke læst hele tråden (noob mistake) ellers havde jeg nok været der noget før
28/10-2011, 16:46

Thomas Clarup



Antal indlæg: 1614
Online 5d 11t 7m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


træben ID #491290
http://www.youtube.com/watch?v=6HGbtvrS89M


Hold så fred


Læs lige det jeg skrev omkring decelleration igen




---
Ta hva du blir budt
28/10-2011, 17:21

Per Uchida



Antal indlæg: 2145
Online 22d 6t 57m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Uchida ID #491292
Selvom jeg ikke kan
læse det hele, Martin -
så får du lige denne


---
Det jeg siger - er ikke det jeg siger. Det jeg siger er det du høre mig sige.
28/10-2011, 20:47

Martin Slyngel



Antal indlæg: 2569
Online 9d 23t 9m
www.google.com


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Pião ID #491310
Lige over
29/10-2011, 1:20

Lars Sandberg



Antal indlæg: 342
Online 3d 6t 44m
Vejle
ex Fight Gym Od...
fightgym.dk


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


LarsSandberg ID #491319
Monty skrev:
Netop ... I dit allerførste indlæg kom sammenligningen med karate.
Og hvorfor er den relevant ?


Fordi, det er en interessant test, der dokumenterer effekten af MuayThai cirkelsparket

Monty skrev:
Fordi du igen tager regelsættet med i dine betragtninger.
Regelsættet er afgørende for anvendelsen ... ikke for kraften i teknikken.


Nemlig og stryg venligst "ikke for kraften i teknikken."

Jeg må vist lige copy og paste, lidt fra mit sidste svar, i et ydmygt håb om at det kommer ind på lystavlen:

28/10-2011, 10:08
LarsSandberg skrev:
Vedr. "Regelsættet har intet med kraften i sparket at gøre": Det er korrekt, men ret irrelevant ift. mit statement
Vedr. "Regelsættet har noget med anvendelsen at gøre ":
Fint, så er vi halvvejs på bølgelængde. Hvis vi skifter ordet "anvendelse", og med "sikkerhed vs risiko", er det jeg atter må spørge, hvilket "setup", der kan sikre et succesfuld cirkelspark til hovedet på kort afstand og MMA regler.


Hvorfor skal jeg gentage mig selv igen og igen?
Glem "kraften i sparket", da det IKKE er relevant i ovenstående kontekst!

Monty skrev:
Hvorfor skal jeg kommentere på et setup under MMA regler ?


Fordi du kækt skrev flg. svar til min case eks. herunder:

26/10-2011, 18:29
LarsSandberg skrev:
I MMA tager vi flg. case, hvor det vil være fint hvis du vil besvare de enkelte ? herunder:
Case: Åbning til hovedet opstår kortvarigt, da mandens arme hænger lidt pga træthed

Kan vi blive enige om at en hurtig teknik, vil være at foretrække, som f.eks bokse-stød? ja/ nej
Hvis vi istedet skulle vælge et cirkelspark, bør det ikke være hurtigt? ja/ nej


26/10-2011, 19:39
Monty skrev:
Det er jo dér din kæde hopper af.
Man fyrer ikke at cirkelspark af ISTEDET for et slag.
Man fyrer cirkelsparket af i kombination med slag.
Hvis setup'et er godt, så bliver hastigheden mindre væsentlig.


Som du og trådens læsrere kan se, omtaler du et "setup" if.m ovenstående MMA case

Så igang grund til at du fortsat kryber udenom svaret.
Medmindre den barske sandhed er at du ikke aner hvad du skriver om, hvilket meget tyder på


Monty skrev:
du ikke mener at Kyokushin/Ashihara sparket er anvendeligt under det regelsæt.


Ufatteligt! Prøver igen!
Jeg skriver at cirkelspark til hovedet på kort distance (boxing range), er ret risikabelt under MMA regler.
Det er ret ligegyldigt hvilken stilart cirkelsparket kommer fra

Monty skrev:
Men det ændrer intet ved kraften i teknikken


Kraften i cirkelsparket, afgøres som nævnt af hvorledes det udføres.
Det har vi jo været igennem!

Monty skrev:
Men regelsættet, og dermed anvendelsen, har stadig intet at gøre med kraften i sparket.


Se et par linier op, ok?

Monty skrev:
Det interesserer mig altid, hvad udefra kommende føler, når de har trænet med hos os.


Fair nok

Uchiha: Yeps, video'en er med den Thomas jeg omtaler :-)
Det var lidt ærgerligt med de kokusnødder
29/10-2011, 10:49

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #491326
LARSSANDBERG skrev:
Det samme snævertsynede , selvforherligende og nedladende ævl igen


Whatever, Lars.
Du fatter det bare ikke, fordi du er låst fast i den egen lille verden.
Du VIL ikke læse hvad jeg skriver, fordi det jo kunne gå hen at blive nødvendigt for dig at sluge den kamel, som hedder "Ja, du har ret i at jeg måske ikke behøver pr automatik at bruge min snævre karate erfaring til at disse karate generelt, hver gang jeg vil fremhæve MMA".
Det ville være absolut grusomt for dig at æde den.

Men det er altså lidt ligesom at diskutere brudte valgløfter med en SF'er:
Jo, de véd godt at den er gal .... Men de er nødt til at forsvare det standpunkt, de nu engang har valgt.

Peace out herfra.


---
Hofte, hofte, hofte !
30/10-2011, 23:05

Lars Sandberg



Antal indlæg: 342
Online 3d 6t 44m
Vejle
ex Fight Gym Od...
fightgym.dk


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


LarsSandberg ID #491392
Monty skrev:
Du VIL ikke læse hvad jeg skriver


Det gør jeg skam.
Her er så lidt gentagen dokumentation for at du ikke læser hvad jeg skriver, her tager vi lige et eksempel:

28/10-2011, 10:08
LarsSandberg skrev:
Vedr. "Regelsættet har intet med kraften i sparket at gøre": Det er korrekt, men ret irrelevant ift. mit statement
Vedr. "Regelsættet har noget med anvendelsen at gøre ":
Fint, så er vi halvvejs på bølgelængde. Hvis vi skifter ordet "anvendelse", og med "sikkerhed vs risiko", er det jeg atter må spørge, hvilket "setup", der kan sikre et succesfuld cirkelspark til hovedet på kort afstand og MMA regler.


Det fik du åbenbart ikke nærlæst, da du efterfølgende kommer med

28/10-2011, 10:31
Monty skrev:
Fordi du igen tager regelsættet med i dine betragtninger.
Regelsættet er afgørende for anvendelsen ... ikke for kraften i teknikken.


Newsflash: Vi har hele tiden, været enige om at regelsættet, IKKE er afgørende for kraften i teknikken

Hvorfor skal jeg gentage mig selv igen og igen?

Monty skrev:
..nødvendigt for dig at sluge den kamel, som hedder "Ja, du har ret i at jeg måske ikke behøver pr automatik at bruge min snævre karate erfaring til at disse karate generelt, hver gang jeg vil fremhæve MMA".


Hmm, morsomt. Det undrer mig at du fortsat referer til min viden, der reelt set er sagen uvedkommende.
Forklaringen har du skam tidligere fået her, i denne sekvens:

28/10-2011, 8:42
Monty skrev:
Men jeg mener ikke at det er min opgave at overbevise dig om at det ene spark er bedre end det andet.


28/10-2011, 10:08
LarsSandberg skrev:
Det vil også være skudt helt forbi. Jeg er helt sikker på at MMA organisationer, som f.eks ShootersMMA mfl. selv finder ud af det, hvilket man har gjort forlængst


Jeg har i denne tråd, forklaret hvad der undervises i, under MMA træning, så du kan for den sags skyld blot opfatte mig som et "vidne" til dette.
Inden for MMA har man jo haft masser af tid siden UFC 1 i 1993, til at finde ud af hvad der virker under dette regelsæt
Når vi lavede cirkelspark mod ben/ krop var det MuayThai versionen, hvis specifikke teknik gav den ønskede effekt/ tyngde i sparket.

Dette er ikke blot min påstand, her er et par MMA sider, der beskriver MuayThai's cirkelspark og anvendelse i MMA

Biomechanics of Muay Thai Roundhouse Kick
http://www.180mma.com/fight-science/244-biomechanics-of-muay-thai-roundhouse-kick

The Mechanics Behind the Muay Thai Roundhouse Kick, MMA Training:
http://www.martialartbook.com/muay-thai-roundhouse-kick/

The Muay Thai Kicks You Need To Know
http://www.the-mixed-martial-arts-of-mma.com/Muay-Thai-Kicks.html
, nederst på denne side er der iøvrigt en kort video "Mirko Cro Cop knocked out" med et knockout, hvor man ser at benet på trods af impact til hovedet, fortsætter lidt, for så hurtigt at blive sat på gulvet.
INGEN tilbagetrækning/ snap/ hikite her!
30/10-2011, 23:25



Antal indlæg: 1091
Online 2d 19t 51m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


karate kid (BRUGER SLETTET AF ADMIN) ID #491393
Det er jo helt vildt som han kan blive ved med at fjerne sig længere og længere væk fra trådens oprindelige indhold, i en desperat søgen efter at blive bekræftet i sit eget nonsens, shiiiiit mand.

31/10-2011, 21:33

Nick



Antal indlæg: 7711
Online 17d 20t 19m
Ashihara Karate...
wikileaks.org


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Nick ID #491438
Lars:

Er alle i tråden ikke enige i, at spark selvfølgelig føres igennem impactzonen i kamp?

Sparket der knocker Crocop betragter jeg absolut ikke som et thaispark, men som et...cirkelspark til hovedet.

Nedenstående spark af Jesper Sørensen, Ashihara Karate Randers, er et andet af slagsen:



---
Ej fjærter mus som hest uden røv revner
31/10-2011, 22:27

Thomas Clarup



Antal indlæg: 1614
Online 5d 11t 7m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


træben ID #491439
Og Ashihara kæmperen roterer endda
helt rundt på foden-
I modsætning til fyren der KOer
Crocop

God træning og slut herfra.

Der er en større verden end
stilarts debatter om hvem der
har de største....

Jeg vil påstå at Dalby rammer så
suverænt med sine highkicks- fordi
han netop ikke sparker dem Thaistyle

Ja så ku jeg ikke lade være
alligevel....


---
Ta hva du blir budt
31/10-2011, 23:43

Lars Sandberg



Antal indlæg: 342
Online 3d 6t 44m
Vejle
ex Fight Gym Od...
fightgym.dk


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


LarsSandberg ID #491444
Nick skrev:
Er alle i tråden ikke enige i, at spark selvfølgelig føres igennem impactzonen i kamp?


Absolut, uanset om det er et hurtigt karate cirkelspark til hovedet, m tilbagetræk (jeg vil nok sigte 20-30 cm forbi impact), eller MuayThai's cirkelspark

Nick skrev:
Sparket der knocker Crocop betragter jeg absolut ikke som et thaispark, men som et...cirkelspark til hovedet.


For mig ser det da ud som et MuayThai cirkelspark, han gennemfører. Det ser ud til at han laver modtræk m arm/ overkrop, han har drejet rundt på fodballen fra start, og roterer yderligere. Hvis video'en startede en anelse tidligere, ville det være lettere at se.
Sidst men ikke mindst, han rammer med nederste del af skinnebenet


Nick skrev:
Nedenstående spark af Jesper Sørensen, Ashihara Karate Randers, er et andet af slagsen:


Ligner et flot stilrent Mawashegeri, som jeg også kender det fra Shotokan. Fra vinklen kan jeg ikke lige se om han rammer med vrist eller fodballe?

træben skrev:
Jeg vil påstå at Dalby rammer så suverænt med sine highkicks- fordi han netop ikke sparker dem Thaistyle


Her vil jeg mene at du har ret, idet det hurtigere karate cirkelspark nok ofte vil have en fordel, fremfor det lidt langsommere MuayThai, i tilfældet af at målet er hovedet. Jeg skrev lidt om dette i tråden d. 22/10-2011, 19:50 (version 1)
1/11-2011, 0:39

Nick



Antal indlæg: 7711
Online 17d 20t 19m
Ashihara Karate...
wikileaks.org


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Nick ID #491446
1. Jeg har aldrig set shotokan-folk lave et cirkelspark som det Jesper illustrerer. Men jeg har heller ikke set så mange shotokan-folk. Dog, dem jeg har trænet med sparker markant anderledes end ashihara-kyokushin-folk.

2. Han rammer sandsynligvis med allernederste del af skinnebnet, lige inden vristen - eller i leddet vrist/skinneben. Fodballen sidder i øvrigt under foden. Han kunne også ramme længere oppe på skinebenet...som hvis sparket var til kroppen. Men som du ved, så er paraderne ofte lave i kontaktkarate og uden polstring. Ingen grund til at insistere på den tungere del af skinnebenet (på bekostning af rækkevidden), hvis hovedet er tilgængeligt. Det betyder dog intet for sparkets dynamik, hvilket er pointen.

3. Kontratrækket i Crocop-KO-videoen er da meget begrænset (ikke mere end 'mit' postede spark), ligesom hoftearbejdet er relativt begrænset, og ganske afgjort ikke helt så ført igennem som 'mit' postede spark...hvis nu vi skal fluekneppe.

Min pointe: Forskellene er ikke særligt signifikante. Og selvom vi som oftest kan 'se forskel' på et klassisk thai-spark og et klassisk kontaktkarate-spark, så kan der sagtens være væsentligt mere hoftearbejde og træk forbi impactzonen i et kontaktkarate-spark end et thai...forskellen ligger lige så meget i afsættet, underbenets optræk, paraderne til hovedet, osv. - vi kan se en forskel, men ikke nødvendigvis i tyngden. Bare i 'stilen', alle delelementerne i ét.


---
Ej fjærter mus som hest uden røv revner
1/11-2011, 8:25

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #491457
Ikke overraskende, så er jeg meget langt hen ad vejen enig med NICK.

Spark mod hovedet vil typisk være med den allernederste del af skinnebenet, eller måske endda med vristen, pga rækkevidden.
Ellers er Kyokushin/Ashihara cirkelspark med skinnebenet.

Jeg synes at Crocop video'en er et godt eksempel på lige netop de ting, jeg pointerer.
Det udføres ikke med noget der ligner fuld rotation.
Jeg synes at det er meget tydeligt at hverken rotation i overkrop, hofte eller foden på standbenet, lægger op til at rotere længere end til fokuspunktet, X cm på den anden side af hovedet.
Det billede, NICK poster, viser derimod en hofte og en fod, som er positioneret til at rotere en hel del længere.

Jeg synes ikke at der er den enormt store forskel på Crocop teknikken, og så dette her Ashihara cirkelspark, fra vores summercamp:



Begge træffere går gennem hovedet, da fokus ligger længere ude. Begge træffere er med skinnebenet.
I det hele taget er de ret ens i impact øjeblikket.
Men Ashihara sparket er med fuld kontrol og tilbagetræk.

Så hvis Crocop sparket er et mønster eksempel på en MMA/MT teknik, så har jeg kun fået sværere ved at se den enorme forskel, som gør MMA/MT sparket en knusende stærk teknik, mens det vil være fatalt for een selv at bruge Kyokushin/Ashihara teknikken.


---
Hofte, hofte, hofte !
1/11-2011, 14:06

Pedersen

Antal indlæg: 325
Online 0d 3t 5m
Ashihara Karate...


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


qazzaqa ID #491477
Igen. I Cerrone vs. Siver kampen ved ved ufc-137 diskuterer Rogan og makkeren Cirkelspark i første runde. Tag og se/hør det :-)

MMAshop.dk

Svar på indlæg
Emne:

Brugernavn:

Kodeord:


;-) = :tvp = :eek =
:-D = :pimp = :-P =
:\ = :smokin = :rofl =
:( = :lol = :ninja =
:) = :oel = :freak =

Citat:
Billede:
Youtube:

[quote=bruger]Citat[/quote]
[img]http://www.x.dk/billede.jpg[/img]
[youtube](youtube video id)[/youtube]
Tekst:

Preview






Copyright 2001-2017 by MartialArts.dk | Kontakt: graugart@gmail.com
Chart.dk