Brugernavn: Kodeord:
Krav Mega eller MMA? // Martialarts.dk
Krav Mega eller MMA?
MMAshop.dk
Denne tråd er vist 5517 gange og besvaret 102 gange

(Du skal være logget ind for at kunne abonnere på tråde)
27/11-2011, 23:38

Martin

Antal indlæg: 2
Online 0d 0t 31m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Ved ikke lige om jeg har posted i den kategori, men here it goes.

Jeg træner til hverdag i crossfit århus, men vil gerne begynde på noget kampsport. Jeg har gået til boksning i ca. 2 år fra jeg var 14-16, men det blev lidt ensformigt, og synes ikke helt det var fedt at det hele var så fokuseret på at slå i hovedet.

Jeg har kigget lidt på MMA og Krav Mega, men for mig at se er det lidt det samme?
Nogle der kan forklare lidt om de to forskellige kampsporte? Ved ikke hvad jeg skal vælge

Vh
27/11-2011, 23:39

Martin

Antal indlæg: 2
Online 0d 0t 31m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


jeez ID #492560
Mener selvfølgelig Krav Maga
28/11-2011, 0:23

Dan

Antal indlæg: 16
Online 0d 5t 37m
Holbæk
Fight factory R...
fightfactory.d...


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Kleemann ID #492563
MMA er en sport, krav maga er direkte til selvforsvar på gaden og har derfor ikke et regelsæt


---
Never back down never quit
28/11-2011, 11:15

Martin Ansdal

Antal indlæg: 187
Online 2d 4t 12m
Kbh Sv.
Mikenta


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Desji ID #492569
Har trænet begge dele. Jeg anbefaler MMA. Sparring tilpasser dine teknikker til den tumult der er en rigtig kamp.

I MMA får du teknik og et mindset der bliver testet og skærpet hver dag i reel kamp. I Krav Maga må man i højere grad bare "stole" på at teknikkerne fungerer fordi din instruktør siger at de gør.
28/11-2011, 12:38



Antal indlæg: 1808
Online 9d 15t 37m
360gym.dk


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


SirRender ID #492571
@ Desji >> Og hvor længe var det lige du nåede at træne Krav Maga? 1,5 år? Og du opnåede hvad? Anden grad?

De to ting er ikke til reel sammenligning, og det ved du godt.

MMA = Sport med alt hvad det inkluderer.
Krav Maga = Selvforsvar med alt hvad det inkluderer.

Kunne godt tænke mig at se dig i nogle af de problemstillinger der findes på gaden, og så klare dig i den "tumult der er en rigtig kamp", så du kan overbevise os alle sammen om, at du klarer dig nu hvor dit mindset er blevet "testet og skærpet hver dag i reel kamp".

MMA er rigtig sportskamp - og en superfed en af slagsen... dog uden at tage højde for, at man kan falde over en kantsten, få en flaske i hovedet og en kniv i ryggen.

Så den "tumult der er en rigtig kamp" kan man kun træne ved tilnærmelsesvis at arbejde med den "tumult der er en rigtig kamp".

Blot mine fem cents...

@Jeez >> Din baggrund i boksning vil være til rigtig stor gavn begge steder, så tag din taske over skulderen og stil op til træning i både MMA og Krav Maga. Så kan du jo på egen krop mærke, hvilken træning du finder mest interessant.

Held og lykke med det...


---
-- If you fuck up, fuck up good!
28/11-2011, 13:06





Antal indlæg: 1684
Online 8d 17t 53m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Mind Over Matter ID #492572
Jeg har ikke prøvet nogen af delene, så kan ikke rigtig vurdere tekniske ligheder og forskelle. Umiddelbart virker det dog som om de har meget samme inspirationskilder: boksning, jiu jitsu osv. så rent teknisk er der nok et stort overlap.

Til gengæld er indgangsvinklen til træningen, som andre også nævner, helt forskellig. MMA er rettet mod sportskamp, under et bestemt regelsæt, hvorimod Krav Maga er rettet mod det bredere risikoscenarie "på gaden".

Fordelen ved selvforsvarsorienterede klubber er at man søger at indtænke alle eventualiteter i træningen.

Ofte byder sportstræning til gengæld på mere sparring, hvilket giver mere erfaring med at være under pres, og få nogen på bærret. Dette måske netop fordi man har overskud til det, når man ikke skal holde så mange bolde i luften.

For at forsvare sig selv mener jeg det er vigtigt at komme rundt om begge ting: Både at have den der bevidsthed om alle eventualiteter og have erfaring med at være presset.

Så hvis man ikke kan finde begge dele i én klub ville det optimale være krydstræning mellem en sportsklub og en selvforsvarsklub.

Hvis du skal vælge så tænker jeg at Krav Maga er mest oplagt, da du jo allerede har erfaring med sportstræning gennem boksningen. Så måske var det på tide at prøve selvforsvarsaspektet.

Men meget afhænger jo også af at man kan lide træningen, stemningen i klubben etc. så Sirrenders råd om at prøve begge dele er rigtig fornuftigt.


---
Altså jeg plejer altid at undervise i hvis du ser et truende overfald på gaden, smid da en cykel i hovedet på ham - Dennis Felix
28/11-2011, 14:25





Antal indlæg: 1287
Online 15d 8t 53m
Københavns Hist...
www.khfk.dk


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Hoodlum ID #492573
@Jeez

Jeg synes du skulle tage ud og prøvetræne begge dele og se hvad der passer bedst til dit temparement.

Personligt ville jeg vælge MMA, bla. fordi jeg godt kan lide den pragmatiske tilgang til kamp og den træningsform de har.
28/11-2011, 14:32



Antal indlæg: 155
Online 0d 9t 12m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Hestehviskeren ID #492574
Altså du siger selv at du har tænkt på _kampsport_

MMA er mere en kampsport end Krav Maga
Du nævner ingen steder at du vil lære decideret selvforsvar

Så umiddelbart vil jeg sige at du skal vælge MMA
28/11-2011, 16:53

Mads Nygaard

Antal indlæg: 5
Online 0d 2t 34m
Vejle
Vejle MMA


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Mads Nygaard ID #492579
Men du er da på rette spor MMA og Krav Maga er da det fedeste . Jeg går til MMA, men kunne meget godt tænke mig at gå til Krav Maga også. Nogen der kender til klubber der ligger bare en lille smule tæt Vejle? Syntes der er lidt for langt til Århus og Odense
28/11-2011, 17:23



Antal indlæg: 1091
Online 2d 19t 51m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


karate kid (BRUGER SLETTET AF ADMIN) ID #492580
Der er massere af regler i krav Maga.
28/11-2011, 17:52

Anders Trasbor...

Antal indlæg: 135
Online 0d 7t 22m
Frederiksberg
Ashihara Karate...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Thomsen ID #492581
Nu spørger jeg bare af ren og skær nysgerrighed, men også lidt af egen interesse. Ville det ikke være en god kombination at krydstræne de to ting?

Så får man netop Krav Magas sans for at kæmpe på gaden med alt hvad det indebærer, samt man får en masse sparring og gode teknikker fra MMA som kan overføres uden de store problemer til Krav Maga. Jeg mener, de to stilarter virker da ret kompatible i forhold til så mange andre stilarter derude.

Jeg har dog aldrig hørt om nogen der har kørt krydstræning af disse to stile, så ved ikke om det er unormalt, eller om de to ting ikke harmonerer.

Det ville jo også præsenterer en tredje mulighed for Jeez
28/11-2011, 19:38

Jacob H



Antal indlæg: 485
Online 8d 23t 48m
Nørrebro
Fightcraft


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


Jacob H ID #492586
Som det fremgår af linket fra Det Kriminalpræventive Råd er det ca. 2-3% af alle voldelige overfald der involverer en kniv. Med i det skal det selvfølgelig medtænkes at en stor del af alle knivoverfald ikke foregår på gaden men i hjemmet og derudover sikkert også typisk forekommer i interne slagsmål mellem mere hardcore kriminelle.

http://dkr.customers.composite.net/emner/vold/fakta/faa_knive_i_nattelivet/composite-212.chtm

Så hvis din træning skal tilpasses virkeligheden på "gaden" - og du i øvrigt undgår at få en psykopatkæreste og at blive involveret i interne slagsmål blandt rockere og bander - er det givetvis fint at træne sportskamp ala MMA, selv hvis du også går op i at ville kunne forsvare dig selv.

Men prøv da begge dele og se hvad der passer til dig


---
Toches ahfen tish!
28/11-2011, 21:13



Antal indlæg: 1091
Online 2d 19t 51m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


karate kid (BRUGER SLETTET AF ADMIN) ID #492587
Fornuftige betragtninger Jacob H.
29/11-2011, 0:41



Antal indlæg: 188
Online 2d 2t 22m
København
Pt. ingen


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Stickleback ID #492598
JEEZ skrev:
Jeg har kigget lidt på MMA og Krav Mega, men for mig at se er det lidt det samme?
Nogle der kan forklare lidt om de to forskellige kampsporte? Ved ikke hvad jeg skal vælge


Som Sirender er inde på er der stor forskel. Du burde måske også kigge på hvor meget tid du ønsker at bruge på træning. Der er mange flere teknikker og scenarier i Krav Maga, derfor tager det også længere tid at lære.

På 1,5 år kan du få et rigtigt godt game i MMA.


---
Replace your fear with curiosity
29/11-2011, 7:21

Thomas la Cour



Antal indlæg: 2748
Online 29d 2t 49m
Valby
www.hoernellog...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


la Cour ID #492599
Flere teknikker i krav maga end i mma? Den tillader jeg mig at stille mig temmeligt tvivlende overfor, da der reelt ikke er nogen begrænsning på antallet af teknikker i mma...
Det er mere et regelsæt end en stil, så alt der kan proppes ind i en sparringskontekst med succes bliver brugt.

Jeez: Prøv begge dele og se hvad du syntes er sjovest. Som Jacob er inde på er der nok ikke den store fornuft i at fokusere benhårdt på våben forsvar medmindre man selvfølgelig syntes det er sjovt.
IMO er hele selvforsvarsideen en del steder kørt for langt ud med usund paranoia som følge. Statistisk tror jeg man ville højne sin gennemsnitlige levealder mere ved at modtage undervisning om sikker adfærd i trafikken og sunde spisevaner...


---
www.hoernelloglacour.dk
29/11-2011, 8:22





Antal indlæg: 1684
Online 8d 17t 53m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Mind Over Matter ID #492601
La Cour:

Jeg var ellers på nippet til at citere dig som eksempel på nytten af selvforsvarstræning. Jeg kan huske at du engang skrev at gulvkamp til selvforsvar primært er "kneeride med opmærksomhed", eller noget i den dur. Det er jo et godt eksempel på at en selvforsvarssituation ændrer perspektivet.

Det er jo ikke bare et spørgsmål om våben, men også om at en selvforsvarssituation kræver en anden fleksibilitet med hensyn til at tilpasse sig situationen. Jeg synes der er en vis pointe i det jeg hører fra selvforsvarsstilarter: At sport kan have en tilbøjelighed til at sætte en ind i lidt for faste rammer. For eksempel hvis man er vant til at målet er at submitte den anden, så overser man måske nogle andre ting der burde være i fokus.

Når det så er sagt kan sparring jo aldrig være helt frit, så den samme problematik, med at blive sat ind i lidt for faste rammer, vil også eksistere ved sparring i en decideret selvforsvarsklub. Derfor synes jeg fint man kan få en masse ud af sparringen i sportsklubber, også selvforsvarsmæssigt. Jeg tror dog det er en meget god ide i en eller anden grad at blive udsat for det der selvforsvarsperspektiv, hvis målet er selvforsvar.

Bortset fra det er jeg enig med dig med hensyn til usund paranoia. Under danske forhold må målet primært være at træningen er sjov.


---
Altså jeg plejer altid at undervise i hvis du ser et truende overfald på gaden, smid da en cykel i hovedet på ham - Dennis Felix
29/11-2011, 9:25



Antal indlæg: 188
Online 2d 2t 22m
København
Pt. ingen


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Stickleback ID #492604
LA COUR skrev:
Flere teknikker i krav maga end i mma? Den tillader jeg mig at stille mig temmeligt tvivlende overfor, da der reelt ikke er nogen begrænsning på antallet af teknikker i mma...
Det er mere et regelsæt end en stil, så alt der kan proppes ind i en sparringskontekst med succes bliver brugt.


Jeg forstår godt hvad du mener, men jeg vil sige at hvis du kigger på BJJ/MMA bruger de fleste de samme teknikker. Eksempelvis, triange choke, armbar osv. Derfor vil jeg mene at efter 1,5 års træning, har en MMAer kernen af sit game på plads, mht stående, takedowns, positioner escapes osv og udskifter ikke i den størrelsorden, som en Krav Maga elev skal lære nyt.

At en MMAer har muligheden for mange teknikker fordi MMA i teorien er ubegrænset, er ikke at sammenligne med alle de teknikker og scenarier, som f.eks forsvar mod kniv, pistol, kamp mod flere osv. som en Krav Maga elev skal igennem.



---
Replace your fear with curiosity
29/11-2011, 9:33



Antal indlæg: 188
Online 2d 2t 22m
København
Pt. ingen


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Stickleback ID #492605
LA COUR skrev:
IMO er hele selvforsvarsideen en del steder kørt for langt ud med usund paranoia som følge.


Der er jeg nu ikke umiddelbart enig med dig. Kan du komme med nogle eksempler?


---
Replace your fear with curiosity
29/11-2011, 9:52

Thomas la Cour



Antal indlæg: 2748
Online 29d 2t 49m
Valby
www.hoernellog...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


la Cour ID #492606
Mind over matter:
Ja, samme værktøjer, bare andre taktikker.
Jeg kan ikke se at jeg skulle have argumenteret for noget modsat?

Stickleback:
Ja, der er basis teknikker der fungerer godt for de fleste, men det betyder ikke at du ikke kan se andre teknikker i MMA. Tranesparket, skorpionsparket, Sakurabas Mongolian chop, etc...

I forhold til antallet af teknikker var mit indlæg postet med tanke på kms minimalistiske ide. Det skulle jeg måske have gjort mere klart.
Men det er klart mit indtryk at en af kms grundideer er at gøre tingene så simple som muligt, og at mestre få værktøjer grundigt istedet for flere mindre grundigt (ret mig hvis jeg tager fejl her, men syntes det bliver kommunikeret ret klart i deres markedsføring).
Der er også en klar forskel på teknikker og scenarier. Teknikker er de basale værktøjer man benytter sig af for at løse en given problemstilling, hvor scenarier vel mere kan defineres som de forskellige problemstillinger man bliver konfronteret med i træningen...


---
www.hoernelloglacour.dk
29/11-2011, 11:17





Antal indlæg: 1684
Online 8d 17t 53m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Mind Over Matter ID #492607
La Cour skrev:
Ja, samme værktøjer, bare andre taktikker.
Jeg kan ikke se at jeg skulle have argumenteret for noget modsat?


Dine første linjer til Jeez gav mig det indtryk at du ser våbentræning som den eneste forskel mellem selvforsvarsstilarter og sport, og der derfor ikke er nogen grund til at træne selvforsvar, hvis ikke man forventer et væbnet angreb.

Men hvis vi er enige om, der er nogle taktiske overvejelser, der er anderledes i en selvforsvarssituation, så er det jo en god ide at få et selvforsvarsperspektiv på teknikkerne fra tid til anden. Hvis altså selvforsvar er formålet med træningen.


---
Altså jeg plejer altid at undervise i hvis du ser et truende overfald på gaden, smid da en cykel i hovedet på ham - Dennis Felix
29/11-2011, 11:21

Hypnotoad



Antal indlæg: 2173
Online 8d 7t 28m
danmark
www.sydesalt.d...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


nikee ID #492608
MMA er rigtig sportskamp - og en superfed en af slagsen... dog uden at tage højde for, at man kan falde over en kantsten..

Jeg ku godt tænkte mig at vide hvordan i forbereder jeg på evt. kantsten. har i bygget en kantsten i jeres gym som i træner på? hva med fortovsfliser der ikke ligger jævnt? syns sq det hele blir lidt latterligt når det er den slags argumenter der skal til for at bevise at sportskamp ikk dur på gaden...

har set et par eksempler på folk som har trænet whatever dødbringene kamp system med fingre i øjnene og strubeslag og five fingers of death og det der lethal shit, som aldirg har prøvet at få en på hovedet.. og første gang det skete i byen chokede de total...


---
bla bla bla
29/11-2011, 11:32





Antal indlæg: 1684
Online 8d 17t 53m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Mind Over Matter ID #492609
Nikee skrev:

har set et par eksempler på folk som har trænet whatever dødbringene kamp system med fingre i øjnene og strubeslag og five fingers of death og det der lethal shit, som aldirg har prøvet at få en på hovedet.. og første gang det skete i byen chokede de total...


Den slags har der været meget af i fortiden, men faktisk synes jeg det ser ud som om de sports- og selvforsvarsorienterede stilarter har inspireret hinanden positivt det seneste tiår.

MMA er jo et eksempel på at sportsstilarter har fået øjnene op for at have et bredere game, mens selvforsvarsstilarterne har fået øjnene mere op for nytten af jævnlig sparring. Faktisk troede jeg, indtil jeg læste denne tråd, at Krav Maga i høj grad var eksponent for den udvikling indenfor selvforsvarstræningen.


---
Altså jeg plejer altid at undervise i hvis du ser et truende overfald på gaden, smid da en cykel i hovedet på ham - Dennis Felix
29/11-2011, 11:40

Hypnotoad



Antal indlæg: 2173
Online 8d 7t 28m
danmark
www.sydesalt.d...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


nikee ID #492610
jeg har aldrig trænet km så jeg ved jo ikk hvordan de træner... fik bare griner over det med kantstenen...


---
bla bla bla
29/11-2011, 11:58





Antal indlæg: 1684
Online 8d 17t 53m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Mind Over Matter ID #492611
Nikee skrev:
jeg har aldrig trænet km så jeg ved jo ikk hvordan de træner... fik bare griner over det med kantstenen...


Ja, okay, det eksempel er måske lige syret nok.

Hvis jeg skulle slås med Bass Rutten ville det ikke gøre mig særlig meget roligere, fordi der var en kantsten i nærheden

Men bortset fra det så har jeg faktisk været til træning et sted, hvor træneren lagde måtter ud i mønster så underlaget var ujævnt. Så der er faktisk nogle der indtænker det i deres træning.



---
Altså jeg plejer altid at undervise i hvis du ser et truende overfald på gaden, smid da en cykel i hovedet på ham - Dennis Felix
29/11-2011, 11:59





Antal indlæg: 1287
Online 15d 8t 53m
Københavns Hist...
www.khfk.dk


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Hoodlum ID #492612
Kantstensargumentet er ikke gangbart, så skulle man også tage højde for glasskår, busstop skilte, våde blade, senior borgere med gangstativer, vildfarenede balloner og løse hunde.

Kamp er kamp, og træner man kamp (som i sparring og sportskampe) er man efter min mening inde på det rigtige.

Våben er altid sekundære.
29/11-2011, 12:17

Hypnotoad



Antal indlæg: 2173
Online 8d 7t 28m
danmark
www.sydesalt.d...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


nikee ID #492614
jeg fatter bare ikk præcis hvad det er selvforsvars folkene prøver at sige...

at hvis de kom op og bokse på gaden med en der trænede thaibox eller mma ville de vinde over dem?

eller at de ville klare sig bedre i en slåskamp mod en eller anden random brandert...

eller begge dele???

kommer det ikk ned til hvem der er mest van til at være i den situation og ikk underlaget man står på?!

udover det så syns jeg la cour har ret i at det bringer ubrugelig paranoia med sig, det har jeg hørt flere sige som er gået fra system til sport

jeg ville 100% sikkert hellere kom op og slås med dem jeg kender der har selvforsvars baggrund end fx nogen af de her drenge



---
bla bla bla
29/11-2011, 12:58





Antal indlæg: 1684
Online 8d 17t 53m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Mind Over Matter ID #492615
Nikee skrev:
jeg fatter bare ikk præcis hvad det er selvforsvars folkene prøver at sige...

at hvis de kom op og bokse på gaden med en der trænede thaibox eller mma ville de vinde over dem?

eller at de ville klare sig bedre i en slåskamp mod en eller anden random brandert...

eller begge dele???


Et eksempel på hvad jeg mener:

For ikke så længe siden trænede jeg at slå fra en ufordelagtig position. Det vil sige man antager, at man bliver overfaldet ud af det blå, og har brug for at forsvare sig og gå til modangreb, uden at have tid til at stille sig i kampstilling.

Den slags træning vil du typisk ikke se i en MMA-klub, fordi træningen der retter sig efter en situation, hvor man ved man skal slås, og har tid til at stille sig klar. Sådan vil det sikkert også typisk forme sig på gaden... "kigger du på min pige?!" osv. Lad os bare sige at 90% af tiden er det sådan. Så langt henad vejen vil den gode MMA-træning være lige så god - og faktisk den samme - som den gode selvforsvarstræning.

Der vil bare være de 10% af tiden, hvor tingene ikke følger det faste mønster man opererer med i sport: Du bliver sucker punched out of nowhere, der kommer pludselig en modstander mere stormende fra siden etc.

Så mens man efter min mening kan lære både det meste og det vigtigste i forhold til at forsvare sig selv gennem MMA, så er der nogle yderligere aspekter, som man må andre steder hen for at lære, hvis man vil udvikle sit potentiale 100% i forhold til selvforsvar.


---
Altså jeg plejer altid at undervise i hvis du ser et truende overfald på gaden, smid da en cykel i hovedet på ham - Dennis Felix
29/11-2011, 13:08

Hypnotoad



Antal indlæg: 2173
Online 8d 7t 28m
danmark
www.sydesalt.d...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


nikee ID #492616
jeg kan godt forstå hvad du mener, må indrømme at jeg syns det virker lidt overflødigt, det er jo rigtig hva thomas sir, at hvis det er for at overleve længere og ikk komme tl skade ville det nok være mer effektiv at læse op på trafiksikkerhed..

udover det jeg vil meget gerne vide hvordan man træner imod at blive 'suckerpunched out of nowhere'...


---
bla bla bla
29/11-2011, 14:08

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #492617
Arh ... nu skal man altså ikke helt latterliggøre træning under forskellige forhold.

Jeg er helt enig med NIKEE, i at jeg også hellere vil slås mod langt de fleste selvforsvarsfolk, end mod de to fyre i video'en ---- ihvertfald under de forhold, man ser i videoklippet.

Men dæmp lyset i salen, smid kampen ned mellem stolerækkerne, og giv begge parter deres hverdags tøj på ..... så tror jeg at de fleste vil medgive mig at disse faktorer vil trække kampen i det mindste i retning af en selvforsvars kæmper, som har trænet under disse forhold.

Jeg har set MEGET garvede kampsportfolk se helt forkerte ud i hovedet, hvis du bad de sparkende folk kæmpe på en meget blød måtte (eller i klitterne på en sandstrand), og de kastende folk kæmpe på et cementgulv.

Man skal ikke lukke øjnene for værdien i at træne varieret, når de faktorer man kan blive udsat for, kan variere meget.

Jeg er helt enig i at selvforsvarstræningen selvfølgelig hele tiden skal have sandsynligheder med i baghovedet, og opveje dem mod den træning, man giver folk.
Der ER ingen idé i at bruge 75% af træningstiden på at forsvare sig mod en kniv, som så måske kun er tilstede i 2% af de situationer, man kan risikere at stå i.
Så hellere bruge langt den største del af træningstiden på de situationer, som er mest oplagte, og så gøre det helt klart for folk at hvis de bliver angrebet med kniv, så skal de være klar over at hvis de ikke kan komme til at løbe, så er de fucked !

Men ting som påklædning, belysning og underlag .... det er ting som ikke kan findes i statistikkerne, og som KAN være meget afgørende faktorer i en selvforsvarssituation.


---
Hofte, hofte, hofte !
29/11-2011, 14:11

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #492618
Og iøvrigt ...
En del af vores sparring er "handlebanen", hvor een person står midt på gulvet, med resten af holdet rundt om sig.
Her bliver man angrebet konstant i x antal minutter (afhængigt af bæltegrad).
Og her er der en reel risiko for at blive suckerpunched ... ikke som et slag ud af den blå luft (man ER jo forberedt), men dog som et slag, man ikke ser komme.



---
Hofte, hofte, hofte !
29/11-2011, 14:23





Antal indlæg: 1684
Online 8d 17t 53m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Mind Over Matter ID #492620
Nikee skrev:
jeg kan godt forstå hvad du mener, må indrømme at jeg syns det virker lidt overflødigt, det er jo rigtig hva thomas sir, at hvis det er for at overleve længere og ikk komme tl skade ville det nok være mer effektiv at læse op på trafiksikkerhed..


Det er klart at man kommer til at bruge en del tid på noget man sandsynligvis ikke får brug for. Men så igen: For at være pro MMA-kæmper skal der også bruges mere tid på at holde sig i form, og nørde forskellige låse og escapes, end man sandsynligvis får brug for i en selvforsvarssituation.

Set ud fra et snævert nytteperspektiv er alt andet end det mest grundlæggende nok irrationelt. Derfor er det så vigtigt, synes jeg, at man også får noget andet ud af det. Der har sportsstilarter selvfølgelig den fordel at det kan byde på nogle sportslige elementer. Det er så nok forskelligt hvor meget konkurrencemenneske man er, og dermed har glæde af det.


Nikee skrev:
udover det jeg vil meget gerne vide hvordan man træner imod at blive 'suckerpunched out of nowhere'...


Det er en hemmelig teknik, der er gået i arv i min familie i generationer. Jeg underviser den kun til dedikerede studerende, der har bestået de syv portes test og mestret det flyvende lotus-skalle-spark.

(Men for 6000 kroner kan jeg gøre en undtagelse. Special price for you my friend)


---
Altså jeg plejer altid at undervise i hvis du ser et truende overfald på gaden, smid da en cykel i hovedet på ham - Dennis Felix
29/11-2011, 14:54

Hypnotoad



Antal indlæg: 2173
Online 8d 7t 28m
danmark
www.sydesalt.d...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


nikee ID #492621
DEAL



---
bla bla bla
29/11-2011, 14:55





Antal indlæg: 1287
Online 15d 8t 53m
Københavns Hist...
www.khfk.dk


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Hoodlum ID #492622
@Monty Jeg synes det der er det allermest afgørende er om man er vandt til at kæmpe og har overblik. Alt andet er blot mindre detaljer som oftest ikke har nogen stor betydning.

Jeg vil endda vove den påstand MMA kæmpere sagtens kan forsvare sig selv iført tøj og sko på asfalt i dunkel belysning.
29/11-2011, 15:04





Antal indlæg: 1287
Online 15d 8t 53m
Københavns Hist...
www.khfk.dk


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Hoodlum ID #492623


29/11-2011, 16:39

Martin

Antal indlæg: 67
Online 0d 3t 13m
Kbh for en stun...
ingen


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


M.Andersen ID #492626
Enough said...



---
E=MC^2
29/11-2011, 16:48

Mikkel Birch O...



Antal indlæg: 1129
Online 13d 0t 24m
Roskilde MMA
FighterZone.dk ...
www.fighterzon...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


fistfighter ID #492627
Anders Thomsen skrev:
Nu spørger jeg bare af ren og skær nysgerrighed, men også lidt af egen interesse. Ville det ikke være en god kombination at krydstræne de to ting?

Så får man netop Krav Magas sans for at kæmpe på gaden med alt hvad det indebærer, samt man får en masse sparring og gode teknikker fra MMA som kan overføres uden de store problemer til Krav Maga. Jeg mener, de to stilarter virker da ret kompatible i forhold til så mange andre stilarter derude.

Jeg har dog aldrig hørt om nogen der har kørt krydstræning af disse to stile, så ved ikke om det er unormalt, eller om de to ting ikke harmonerer.


Der kan krydstrænes med stor gavn i mellem MMA og KM... dog tror jeg at KM-delen får det største udbytte iht KM. jeg kender en del KM folk som gør dette bla. Tommy Blom som mig bekendt er toppen af poppen inden for KM uden for isral:

Tommy´s MMA profil:
http://www.shootersmma.com/fighters.asp?iDoit=3&FighterID=3210

Tommy´s Krav Maga profil:
http://www.tommyblom.com/tommy-blom/

-------------------------------------
MMA som selvforsvar har mange fordele som nogen selvforsvars systemer også har med i deres træning og som mange ikke har....(jeg skære ikke alle over en kam, jeg pointerer bare nogle ting som er brugbare fra mma)herunder:
- Sparring og/eller kamperfaring
- evnen til at tilpasse sig
- Man bliver vandt til at arbejde videre på trods af en traffer og evt press
- Man bliver god til at komme op fra gulvet/gaden ect
- Rigtigt godt clinch game
- god fysik
- forbedret pyske jf kampstress og adrenalin
- man bliver godt til at arbejde med ryggen op af en mur.
- man får de redskaber der skal til at afslutte en modstander (hvis det skulle blive nødvendigt).
- den sjove: man bliver jævnligt ramt i løgene

mvh.
Mikkel Birch Olsen
Roskilde MMA
www.FighterZone.dk



---
www.FighterZone.dk...........................Roskilde MMA ............................................. (You should never let the fight up to the judges)....... # Karate er som varmt vand. hvis du stopper med at varme det op, bliver vandet koldt!
29/11-2011, 17:10





Antal indlæg: 1287
Online 15d 8t 53m
Københavns Hist...
www.khfk.dk


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Hoodlum ID #492629
@M.Andersen

Hvem er dem er KM udøvere? Er de ikke alle MMA udøvere i den video?
29/11-2011, 17:54

Martin Slyngel



Antal indlæg: 2569
Online 9d 23t 9m
www.google.com


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Pião ID #492631
Mikkel skrev:
Man bliver god til at komme op fra gulvet/gaden ect


Man kommer ikke op fra ***GADEN(tm)***.
29/11-2011, 17:57

Flemming Madse

Antal indlæg: 9
Online 0d 0t 33m
brøndby
Bfa
www.bfa-brondb...


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


madsen66 ID #492632
Men dæmp lyset i salen, smid kampen ned mellem stolerækkerne, og giv begge parter deres hverdags tøj på ..... så tror jeg at de fleste vil medgive mig at disse faktorer vil trække kampen i det mindste i retning af en selvforsvars kæmper, som har trænet under disse forhold.

MMA er rigtig sportskamp - og en superfed en af slagsen... dog uden at tage højde for, at man kan falde over en kantsten, få en flaske i hovedet og en kniv i ryggen.

Hvorfor skal selvforsvarsfolket, altid beskrive gadekamp som noget farligt, med uforudsete forhindringer, og dødbringende angreb fra blind vinkler.
Jeg træner mma og grappling, der jo er ren sportskamp, og underlig nok total ubrugelig i gadekamp, da det er regel baseret, og gadekamp er uden regler.
Jeg har dog en gang været, involveret i en gadekamp, jeg sætter gadeangreb og sport teknikker i parentes, så folk kan se hvad der er gade angreb og hvad der er sports teknikker.

Jeg står på et diskotek (gade: mørkt, dunkel belysning,) , og nyder en øl, da en person giver mig et voldsom skub (gade: uprovokeret angreb) , så øllet, sprøjter til alle sider, siger bare hov, hov, tag det med ro, da en person kommer hoppende ind fra siden, og giver mig et knytnæveslag i hovedet (gade: overraskelses angreb fra blind vinkel), er dog blevet ramt hårdere til træning, personen der havde givet mig et skub, kaster sig frem mod mig, jeg få fat i hans hoved og trykker det ned, samtidig med jeg går et par skridt tilbage, for at skabe afstand til angriber nr. 2, da han ikke komme mod mig, og jeg stadig har fat i angriber nr.1 hoved der er i højde med min hofte, vil jeg lave en guillotine (sports tek.), men han får fat i en flaske (gade: farligt angreb), og slår ud efter mit hoved, men jeg trækker min skuldre op og blok slaget (sportparade), så flasken rammer bagsiden af skulderen og ikke hovedet, flasken går i stykker, han nu har mulighed for at stikke mig med flaskehalsen, griber om hans håndled og trækker hans hoved ind til min skuldre, han bider mig i skulderen (gade: fejt angreb), giver ham et knæ i siden (sports tek.), han stopper med at bide og han taber den knuste flaske, skal til at give ham et knæ til for at afslutte kampen, da en vælte barstol (gade: uforudset forhindring) spænder ben for mig, falder bagud mens jeg holder fast i ham og lander på gulvet (gade: hårdt underlag, evt. knust glas man kan skære sig på), trækker han ned i guard (sports tek.), han trykker sin højre tommelfinger ned i mit venstre øje (gade: farligt fejt angreb), holder fast med min højre arm om hans hovedet, og laver en vifteparade ( sports tek.) med min venstre hånd, der slår hans finger væk fra mit øje, samtidigt flytter jeg mit hoved op til yder siden, af hans højre skuldre og får fat i min venstre biceps med min højre hånd, laver en vending (sports tek.) over i en skuldrestrangulering (sports tek.) og klemmer til han ligger helt stille.

Min pointe er at uanset om man træner sports- eller gadekamp, er der nogle fundamentale principper, der ligger til grund for begge dele.
1. Overblik: for at kunne vinde en kamp skal man kunne læse modstanderen , så man kan forudse hans næste træk.
2. Reaktion på åbninger: når man kan forudse sin modtanders næste træk, kan man reagere på de åbninger som dette skaber.
3. muligheder: når man reager på en åbning, giver det mulighed for at sætte teknikker ind, der kan afgøre kampen til egen fordel.
Hvordan man opøver disse principper bedst muligt, om det er scenario baseret træning eller sparing , kan diskuteres. For mit eget vedkomme er det sparing, der giver mig den bedste træning af disse principper.
29/11-2011, 18:08





Antal indlæg: 1287
Online 15d 8t 53m
Københavns Hist...
www.khfk.dk


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Hoodlum ID #492633
TheKDMI(MMA vs. Krav Maga youtube videoen) skrev:
MMA is a sport, Krav Maga is a survival system. All sports have rules, and for good reason. On the street where anything goes, there are no rules, no ref to protect you, and you need to be prepared for anything.


Lyder jo præcis som Master Ken.

29/11-2011, 18:25

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #492634
HOODLUM,

Jeg er helt enig i at sparring/kamp, med et seriøst kontaktniveau, er en uundværlig del af god selvforsvarstræning.
Overblikket kommer gennem træningen, men også her mener jeg at en selvforsvarsudøver kan have fordele set i forhold til mere end een modstander.

MADSEN66,

Det er jo ikke et spørgsmål om at selvforsvarsfolket gør gadekampen til noget, den ikke er.
Det er en anskueliggørelse af at vi i træningen arbejder med nogle scenarier, som KAN opstå, og som langtfra alle stilarter forholder sig til i træningen.


---
Hofte, hofte, hofte !
29/11-2011, 19:40

Flemming Madse

Antal indlæg: 9
Online 0d 0t 33m
brøndby
Bfa
www.bfa-brondb...


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


madsen66 ID #492636

monty,

Hvis du har læst mit indlæg, hvor jeg har beskrevet en oplevelse, der passe meget på de scenarioer, som du og andre påpeger, sports folket ikke træner.
Nemlig civilt tøj, dunkel belysning, snig angreb, feje teknikker, våben.
Hvor jeg bare påpeger, at man godt kan vinde med almindelige sports teknikker, uden nogensinde at have beskæftiget sig med selvforsvar scenarioer.
Da man gennem alm. Sparing får trænet sit overblik, og lære at holde hovedet kold, samt bruge sin sunde fornuft. Kan de fleste sportsfolk godt klar en fysisk konfrontation med en overfaldsmand.



29/11-2011, 20:00

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #492637
MADSEN66,

Jeg læste skam din historie.
Skal jeg skrive een, hvor dine teknikker ikke virker ?

Jeg har svært ved at tage historien helt alvorligt, da den mildest talt lyder lidt for fantastisk.

Men pointen er heller ikke at jeg tror at hvilken som helst kampsport udøver er på røven i en nødværge situation.
Jeg tror såmænd at de kan klare sig ud af rigtig mange situationer.
Men uanset hvor mange historier, du kan finde frem, så kæmper man som man træner. Og træner man ikke forsvar mod flere modstandere, mod våben, mod ukendte angreb, i uvante omgivelser, i uhensigtsmæssig belysning og påklædning, så er det altså heller ikke der, man kæmper bedst.


---
Hofte, hofte, hofte !
29/11-2011, 20:14

Jonas Nielsen



Antal indlæg: 1383
Online 14d 11t 47m
Brøndby Strand
Fightcraft.dk
www.fightcraft...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


freestyle_jones ID #492638
Tvivler på at man i de fleste selvforsvarsklubber træner så effektivt som man gør i mma.. Det eneste sted jeg har set som jeg tror har fat i den lange ende er freeze's klub hvad end den nu hedder.. og tror det hovedsageligt er fordi han har erfaring fra "gaden" og forstår at man bliver nødt til at træne med modstand hver gang.. BTW når ens adrenalin kører er det fucking ligemeget hvad underlag det er og om der er glasskår på det underlag.. Nu har jeg trænet kampsport og selvforsvar et godt stykke tid og det jeg bedst har kunnet bruge i en selvforsvarssituation er helt sikkert min mma clinch og boksning.. Men jeg ville aldrig nogensinde kunne forklare gutter som "jer" hvorfor ligemeget hvor meget jeg forsøgte.. For gutter som jer lever i en jean claude van damme verden hvor det kun er jeres shit der virker.. Det eneste jeg rigtig har set virke på "gaden" er folks psyke og om man kan tåle at få en på hovedet.. Det kan til en vis grad trænes i træningslokalet men det er ikke det samme som at få en på skallen on tha streeitz.. Tvivler på at en fra f. eks. montys klub kan læse hvornår man skal slå først.. :-)Siger forresten ikke at man ikke kan bruge selvforsvar på gaden men at det mere er metoden man bliver undervist end scenariet man sætter op..
29/11-2011, 20:15

Jonas Nielsen



Antal indlæg: 1383
Online 14d 11t 47m
Brøndby Strand
Fightcraft.dk
www.fightcraft...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


freestyle_jones ID #492639
29/11-2011, 20:23

Hypnotoad



Antal indlæg: 2173
Online 8d 7t 28m
danmark
www.sydesalt.d...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


nikee ID #492641


---
bla bla bla
29/11-2011, 20:30

Flemming Madse

Antal indlæg: 9
Online 0d 0t 33m
brøndby
Bfa
www.bfa-brondb...


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


madsen66 ID #492642
monty skrev,
Jeg har svært ved at tage historien helt alvorligt, da den mildest talt lyder lidt for fantastisk.

Da jeg ikke tror at du beskylder mig for at lyve, kan du så uddybe på hvilken måde du synes at det lyder for fantastisk.
29/11-2011, 20:36

Flemming Madse

Antal indlæg: 9
Online 0d 0t 33m
brøndby
Bfa
www.bfa-brondb...


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


madsen66 ID #492643


monty skrev,
Skal jeg skrive een, hvor dine teknikker ikke virker

gerne hvis du tager udgangspunkt i dig selv, som jeg har gjort, og ikke en youtube video
29/11-2011, 21:25

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #492650
FREESTYLE,

Jeg er sådan set ligeglad med hvad du tror, mht hvad vi lærer vore folk om hvornår de skal slå, og hvor godt de tackler en træffer.
For det vil altid være din tro imod min viden, og det er sgu nok ikke det bedste udgangspunkt, du har i den snak.

Men jeg er ikke ligeglad med at du postulerer at underlaget er hamrende ligegyldigt, når adrenalinen kører.
Det er ligegyldigt på den måde at du ikke bekymrer dig om det, men det er bestemt ikke ligegyldigt mht balance og fodfæste.

MADSEN66,

Om du lyver, skal jeg ikke vurdere.
JEG synes bare at det lyder mere end bare en anelse fantastisk at du i een og samme situation udsættes for lige nøjagtigt alle de ting, du kan bruge til at anskueliggøre din holdning.
Desværre gør du så også dig selv strafbar i situationen .. det er jo lidt ærgerligt, når du nu ellers har sparket alt for vildt røv.
Men nødværgereglen er måske også en ting dom adskiller selvforsvars stilarterne fra det, du laver.



---
Hofte, hofte, hofte !
29/11-2011, 21:54

Thomas D

Antal indlæg: 106
Online 0d 6t 10m
Esbjerg Ø
Krav Maga


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


iborr ID #492652
sad lige og læste lidt, og lige det med kantstenen.. der kan jeg så sige at vi i vores klub er begyndt med at småtræne i byen os. fx imorgen aften tager vi på et diskotek (som vores træner har fået lånt/lejet) til at vi kan prøve at kæmpe derinde, så vi rigtigt skal være opmærksomme på omgivelserne, og det er os i alm tøj..
derudover skal vi os træne lidt på gaden senere hen, hvor vi kommer gående og en person overfalder dig eller noget i den stil..
i sådanne situationer skal der jo rigtigt holdes fokus på hvad der sker omkring


---
Kald mig bare gammeldags, men jeg skyder altid efter hovedet.. Bs Christiansen
29/11-2011, 21:56

Jonas Nielsen



Antal indlæg: 1383
Online 14d 11t 47m
Brøndby Strand
Fightcraft.dk
www.fightcraft...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


freestyle_jones ID #492653
Hahaha ok monty din lille streetfighter.. Jeg har ikke sagt det er lige meget mht fodfæste.. Jeg er helt sikker på du tror du har styr på det.. Ingen tvivl om det.. :-)Det handler forresten om at være ham der vinder.. Ikke om man gør sig selv strafbar.. Så lær du da dine elever om straffeloven.. Det skal de nok kunne bruge på gaden.. :-)
29/11-2011, 21:59

Flemming Madse

Antal indlæg: 9
Online 0d 0t 33m
brøndby
Bfa
www.bfa-brondb...


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


madsen66 ID #492654

monty skrv,
JEG synes bare at det lyder mere end bare en anelse fantastisk at du i een og samme situation udsættes for lige nøjagtigt alle de ting, du kan bruge til at anskueliggøre din holdning.

Underforstået jeg lyver.
Men hvis jeg nu have trænet selvforsvar have jeg vel bestået til ug.

monty skrev,
Men nødværgereglen er måske også en ting dom adskiller selvforsvars stilarterne fra det, du laver.

Sjovt som i altid skal spille nødværge kortet når, i bliver presset.

p.s. du mangler stadig at redegøre for hvor når teknikkerne ikke virker
29/11-2011, 22:26

Hypnotoad



Antal indlæg: 2173
Online 8d 7t 28m
danmark
www.sydesalt.d...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


nikee ID #492656
ok monty her er 2 spørgsmål jeg håber du vil svare på.

1.
findes der nogen systemer som er mere effektive på gaden end dit?

2.
du virker meget sikker i din sag når du snakker om dit system... og det er jo dit system så du må vel være den bedste til det eller i hverfald top 3...
Vil du sige at hvis en af de drenge, i den der pride highlight jeg postede tidligere, jumpede dig (en mod en) på buddy holly i vejle ville du så kunne uskadeligøre dem?
(så vidt jeg ved er det eneste de har trænet thaibox, bjj, brydning og slfg det hele samlet i mma. alt indenfor sportens regler og begrænsninger)

helt seriøst jeg spør ikk for at være flabet, jeg prøver bare at forstå dig, du virker som om du er stoler 100% på dit system og hvad det/du kan...


---
bla bla bla
29/11-2011, 22:41



Antal indlæg: 1091
Online 2d 19t 51m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


karate kid (BRUGER SLETTET AF ADMIN) ID #492657
Hvor ville det være rart hvis vi kunne slippe for i og jer generaliseringen.
29/11-2011, 22:58

Thomas Clarup



Antal indlæg: 1614
Online 5d 11t 7m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


træben ID #492658
Jeg forstår ikke det pride highlight. Det er jo tydeligt at de ikke kan finde ud af at slås? Sarkasme slut

De er satanme nogle grimme banditter at rage uklar med. Meget meget farlige og nok noget af det værste at komme i klammeri med.

Personligt synes jeg dog at det regelsæt som pride kørte med er for langt ude i forhold til at kalde det sport.


---
Ta hva du blir budt
29/11-2011, 23:07

Kim A. Hansen



Antal indlæg: 983
Online 43d 21t 49m
Frederiksberg
Copenhagen Comb...
copenhagencomb...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Blzbob ID #492659
Da jeg personlig mener at man kun kan kæmpe mod en person ad gangen, så vil MMA træning ruste en til at have et komplet arsenal, at kæmpe mod flere er at tage en ud ad gangen indtil der ikke er flere eller de er stukket af eller selv løber i sikkerhed. Forsvar mod våben kræver en solid platform i ubevæbnet kamp som jeg personligt syntes at MMA er den mest optimale, men med det rette træningsudstyr så kan man selv prøve om man har et hul ift. kamp mod en eller flere bevæbnede modstandere, man kan sparre og finde de svagheder man har og så træne på at optimere sine chancer for at overleve


---
“Do the things you love, with the people you love, in the places you love, achieving the outcomes you love”. Tom Sotis
29/11-2011, 23:10

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #492660
FREESTYLE,

Næh, man klarer sig ikke bedre af at kende nødværgereglen.
Men det er sgu da for dumt at overskride grænsen for hvad der er lovligt, når det er lige så nemt at lade være.


MADSEN66,

Jeg siger jo netop ikke at teknikkerne ikke virker.
Men uanset hvor meget du vrider dig, så er chancen for at du klarer dig ud af en kendt situation større, end for at klare dig ud af en situation, du aldrig har trænet.


NIKEE,

1) Aner det ikke.
Hvis jeg for 25 år siden var stødt på Krav Maga, så kan jeg sagtens forestille mig at det var der, jeg var endt.
Som tingene er nu, er jeg tilfreds med det, jeg laver.
Og selvfølgelig har jeg tillid til det.
Ikke blind tillid, men dog en meget stor tillid.

2) Næh, det kan jeg da ikke skråsikkert postulere.
Kamp imod en trænet modstander er altid svært, og jeg kender da fuldkontakt karatefolk, og ændre udøvere, jeg meget nødigt ville stå overfor i en skarp kamp.
Men jeg træner med det formål at hvis en tåbe udset sig mig som offer, så kommer han til at arbejde for at opnå det mål. I langt de fleste tilfælde vil han ikke opnå målet ... Ikke nødvendigvis fordi jeg lammetæver ham, men måske fordi hans 100% tiltro til at han vinder, ret hurtigt vil komme til at vakler.



---
Hofte, hofte, hofte !
29/11-2011, 23:17

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #492661
BLZBOB,

Jeg er helt enig i at man kan isolere een modstander, men det kræver at man træner hvordan.
Jeg er også enig i at MMA er et godt udgangspunkt mht ubevæbnet kamp. Men når der er et våben indblandet fra angriberens side, så er der altså nogle ting, som man helt sikkert er nødt til at forholde sig til, og som ikke nødvendigvis udgør de samme problemer ved en ubevæbnet modstander.
Og ja, med MMA som grundlag, kan disse ting trænes .... Men hvis ikke man gør det, så vil man stå i nogle uvante og uforudsete problemer.


---
Hofte, hofte, hofte !
29/11-2011, 23:19

Jonas Eriksson

Antal indlæg: 146
Online 0d 14t 30m
Siam MMA


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Jonas Eriksson ID #492663
Hva snakker du om pride var the shiiiiiit.

Ud over det synes jeg sport vs. selvforsvar diskussionen er mærkelig.

Er det ikke det samme vi laver? Kampsort er opstået for at holde soldater skarpe da der ikke var krig. Det grundlægende mål er vel at besejre(dræbe) sin modstander.

Jeg mener regler og lignende er implementeret for at beskytte soldaten, så at han kan udvikle sin teknik og bruge den i felten(dræbe).

Selvfølgelig er der andre rammer i et gadeoverfald end i en ring/bur. Men det eneste der ændrer sig er taktikken.

For mig er det hele kamp. noget godt , andet dårligt. dette kommer mere and på instruktøren og trænningsmetoderne, end selve systemet.

Jeg forstår heller ikke de traditionalister, der har en torn i øjet på MMA. MMA er ikke et system. der er intet pensum. Det er bare et regelsæt som nævnt tidligere i tråden og ikke andet. alle dem der kæmper bruger teknikker fra traditionelle sytemer. boksning, brydning, karate, thai, judo, jiu jitsu, Alle sammen "Systemer der har deres aner langt tilbage i historien. MMA og "sport" er ikke det nye, det er en tilbagevenden til det gamle "rene" kamp.

Hov begynder at ramble, ville bare komme med mit input.
29/11-2011, 23:20

Hypnotoad



Antal indlæg: 2173
Online 8d 7t 28m
danmark
www.sydesalt.d...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


nikee ID #492664
jeg kan ikk la vær at syns det er lidt et politiker svar du kommer med til nr 2, som jeg har lidt svært ved at tyde...

Men jeg er da glad for at du indrømmer at en af de drenge nok ville være lidt af en mundfuld selv for erfaren selvforsvarsudøver


---
bla bla bla
30/11-2011, 0:45

Lars Sandberg



Antal indlæg: 342
Online 3d 6t 44m
Vejle
ex Fight Gym Od...
fightgym.dk


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


LarsSandberg ID #492666
Min generelle holdning og definition af selvforsvar er flg.

At man såvidt muligt prøver at komme væk fra situationen, gå/ løb etc.
Hvis ikke dette er muligt, så anvendes en enkelt teknik ala:
Stik i øje/ spark i skridt, for så at komme væk i en fart

Såfremt man bliver længere er man jo engageret i kamp, hvilket trænes i MMA (ubevæbnet selvf.).
Jeg vil hævde at idet MMA er sportskamp, bla. indeholdende angreb af den ret voldsomme slags, vil MMA som "selvforsvar", ganske vist være effektiv i mange situationer (ubevæbnet kamp), omend man nok skyder over målet.
Da MMA indbefatter egentlig angreb, med det mål at nedbryde modstanderen, kommer man nok til at gå langt ud over hvad rammerne for selvforsvar er, hvilket så kan være strafbart.
Teknikkerne anvendt i MMA er tilladt under kamp i buret, men ikke på gaden etc.
Hvis situationen tilspidses må man selvf. gøre det nødvendige for at forsvare sig, evt. via decideret angreb, som trænes i MMA.

Såfremt man i en "selvforsvars" klub, har til mål at engagere sig i egentlig kamp, er det vigtigt med fri sparring/ få regler, der indebærer et rimeligt niveau af hård kontakt.
Den eneste klub med "selvforsvar", jeg har set træne sådan (ud fra video'er) er Freeze's "Street Vale Tudo".
Deres website: www.streetvaletudo.dk er dog nede pt.

Jeg trænede selv for mange år siden Jiu Jitsu (selvforsvar), hvor man trænede "dead patterns" og "handlingsbaner", hvilket var meget kunstigt, da man reelt set nærmere havde "medstandere" end modstandere. I min optik ret ubrugeligt.

Såfremt der er våben som knive, stole & flasker, er det nok bare med at komme væk i en fart, uanset hvad man har trænet

Monty skrev:
En del af vores sparring er "handlebanen", hvor een person står midt på gulvet, med resten af holdet rundt om sig.


Monty, jeg gad nok se jeres handlebane, og kiggede lidt på jeres træningsvideo'er herunder, men kunne ikke finde noget her:
http://www.youtube.com/amanogawaVejle

Monty skrev:
Men når der er et våben indblandet fra angriberens side, så er der altså nogle ting, som man helt sikkert er nødt til at forholde sig til, og som ikke nødvendigvis udgør de samme problemer ved en ubevæbnet modstander.


Hvis der er våben som f.eks en kniv, bør man nok komme væk i en fart, da forsvar mod kniv nok er temmelig urealistisk
Jeg kan se at I træner forsvar mod våben her:
Black Dragon Camp 2007 (ved 2:07):
http://www.youtube.com/amanogawaVejle#p/u/36/2ZPrn09S39U

Indrømmet, det er nok en kende urealistisk
30/11-2011, 1:01

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #492667
LARSSANDBERG,

Det der 5 år gamle klip er jo ikke andet end sjov.
Det er død træning af en teknik, som slet ikke er en del af vort pensum, men som blev hyggetrænet, for at folk skulle prøve noget andet på en summercamp.
På vores kommende juleafslutningstræning vil der blive trænet forsvar med en træ grydeske, og kast ved hjælp af en nissehue ... Jeg kan godt afsløre at det heller ikke er en fast del af vort pensum.

Det er helt bevidst at vi ikke lægger videoklip fra vores træning ud på nettet.
Men du er meget velkommen til at kigge ind og deltage i en træning. Med din baggrund vil jeg da foreslå en højbælte træning en tirsdag kl 21.
Så kan du danne dig et billede, udfra andet end fraværet af YouTube klip.


---
Hofte, hofte, hofte !
30/11-2011, 1:34





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #492668
MOnty, jeg troede du af alle ville holde dig for god til den form for argumentation :-(
30/11-2011, 2:01

Martin Slyngel



Antal indlæg: 2569
Online 9d 23t 9m
www.google.com


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Pião ID #492670
Jonas E. >>> Spot on
30/11-2011, 8:57

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #492673
DAVID skrev:
MOnty, jeg troede du af alle ville holde dig for god til den form for argumentation :-(



Tjah,
Jeg er nok bare ved at være træt af at hver gang, jeg kommenterer en tråd, så ender det med at jeg skal forsvare VORES træning ... dybest set fordi folk ikke aner hvad vi laver.

Hvis Lars er i tvivl om hvordan vores træning foregår, så bor han altså næsten lige ved siden af vores dojo.
Og så er det da uendeligt meget nemmere lige at snuppe et par timer sammen med vore højbælter (om tirsdagen er det iøvrigt ikke kl. 21, men derimod kl. 19 TIL 21).
Lars er karate sortbælte, og mener at den træning er noget nær nul værd i forhold til de MMA skills, han siden har tillært sig.
Så synes jeg ikke at det er urimeligt at han snupper et par timer med vore folk fra grønt bælte og opad.

Han har jo tidligere tilbudt at komme forbi og vise os hvordan man laver et ordentligt cirkelspark.
Det kan han jo så gøre den aften.



---
Hofte, hofte, hofte !
30/11-2011, 9:11

Flemming Madse

Antal indlæg: 9
Online 0d 0t 33m
brøndby
Bfa
www.bfa-brondb...


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


madsen66 ID #492674

Monty skrev,

Jeg siger jo netop ikke at teknikkerne ikke virker.
Tidligere skrev du: Skal jeg skrive een, hvor dine teknikker ikke virker.
Du mangler stadig at skrive en.

Monty skrev,

Men uanset hvor meget du vrider dig, så er chancen for at du klarer dig ud af en kendt situation større, end for at klare dig ud af en situation, du aldrig har trænet.

Dette kan vel koges ned til udsagnet: forvendt det uventet.
I sparing bliver man netop udsat for uventet angreb, som man skal forholde sig til i real time, det giver en person et sundt reaktions mønster, der kan bruges i sports- og gadekamp.

I scenario baseret træning køre man efter: hvis angreb A lav forsvar B, hvis angreb C lav forsvar D, sæt teknikker samme til et handlingsforløb, der udføres i slow motion.
Det giver en person et usundt reaktions mønster, da personen aldrig er blevet presset, som man bliver det i sparing, og måske giver personen en urealistisk fornemmelse, hvordan personen vil klare sig i en gadekamp.

Monty skrev,

Jeg er også enig i at MMA er et godt udgangspunkt mht ubevæbnet kamp. Men når der er et våben indblandet fra angriberens side, så er der altså nogle ting, som man helt sikkert er nødt til at forholde sig til, og som ikke nødvendigvis udgør de samme problemer ved en ubevæbnet modstander.

m.h.t. våben er det meste brugte våben nok en flaske eller et glas, da det jo er lige ved hånden.
Et angreb med denne type af våben, vil nok være i en cirkulær bevægelse, mod et begrænset område, nemlig hovedet.
Her kan en normal mma teknik bruges: man gå ind i modstanderen, således at angrebet ramme bag om, og forbi hovedet, man clinch’er og får kontrol med angriber, den sunde fornuft vil fortælle en at gribe om slag armen så det ikke kan bruges, i mma er det lovlig at lave knæ til låret, igen vil den sunde fornuft sige: sigt højere mod skridtet.

Jeg har svært ved at forstå din holdning til at alm. Sparingsteknikker ikke er holdbare i gadekamp, samt at du har et problem med at ankende andre folks oplevelser, der ikke passer ind i dit verdensbillede, i.f.t. dit tidligere udsagn:

JEG synes bare at det lyder mere end bare en anelse fantastisk at du i een og samme situation udsættes for lige nøjagtigt alle de ting, du kan bruge til at anskueliggøre din holdning.

kan føle at denne diskussion ikke føre nogle vejne hen,og vælger at stoppe mens tonen stadig er pæn.





30/11-2011, 9:21

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #492676
MADSEN66 skrev:
Dette kan vel koges ned til udsagnet: forvendt det uventet.
I sparing bliver man netop udsat for uventet angreb, som man skal forholde sig til i real time, det giver en person et sundt reaktions mønster, der kan bruges i sports- og gadekamp.


Det er også en meget sund tankegang.
Men der er stor forskel på at tackle en uVENTET situation, og så en uKENDT situation.
Den uventede situation er i mine øjne en kendt situation, som så opstår på et tidspunkt hvor man ikke forventer det.
Den ukendte situation, er en situation, man aldrig har stået i.

MADSEN66 skrev:
I scenario baseret træning køre man efter: hvis angreb A lav forsvar B, hvis angreb C lav forsvar D, sæt teknikker samme til et handlingsforløb, der udføres i slow motion.
Det giver en person et usundt reaktions mønster, da personen aldrig er blevet presset, som man bliver det i sparing, og måske giver personen en urealistisk fornemmelse, hvordan personen vil klare sig i en gadekamp.


Helt enig.
Men det, du beskriver er også en uendelig gammeldags træning af døde teknikker.
Enhver selvforsvars stilart med respekt for sig selv bruger i bedste fald denne metode til indlæring af en helt ny teknik, hvorefter man så vil træne den med modstand, under sparring, og i kamp.
Selvforsvarstræning uden sparring er intet bevendt.

MADSEN66 skrev:
m.h.t. våben er det meste brugte våben nok en flaske eller et glas, da det jo er lige ved hånden.
Et angreb med denne type af våben, vil nok være i en cirkulær bevægelse, mod et begrænset område, nemlig hovedet.
Her kan en normal mma teknik bruges: man gå ind i modstanderen, således at angrebet ramme bag om, og forbi hovedet, man clinch’er og får kontrol med angriber, den sunde fornuft vil fortælle en at gribe om slag armen så det ikke kan bruges, i mma er det lovlig at lave knæ til låret, igen vil den sunde fornuft sige: sigt højere mod skridtet.


Det var dog en ualmindelig generaliserende og teoretisk måde at se angreb med improviserede våben.
Med den indgang må jeg nok sige at du bør forvente både det uventede og det ukendte.



---
Hofte, hofte, hofte !
30/11-2011, 9:24

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #492677
MADSEN66 skrev:
Jeg har svært ved at forstå din holdning til at alm. Sparingsteknikker ikke er holdbare i gadekamp


Hov hov !
Den tolker du vist MEGET frit.
Jeg mener i HØJ grad at sparring er nødvendigt, for at have en chance på gaden.
Det er vist nærmere dig, der antager at selvforsvarstræning ikke indeholder sparring !

Jeg mener bare at denne sparring bør indeholde de elementer som kan indgå i en selvforsvarssituation. Og hvis ikke den gør det, så vil man være dårligere stillet i situationen.


---
Hofte, hofte, hofte !
30/11-2011, 10:12





Antal indlæg: 1287
Online 15d 8t 53m
Københavns Hist...
www.khfk.dk


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Hoodlum ID #492680
Monty skrev:
Jeg mener bare at denne sparring bør indeholde de elementer som kan indgå i en selvforsvarssituation. Og hvis ikke den gør det, så vil man være dårligere stillet i situationen.



Dog med den forudsætning at begge klubber sparrer lige meget plus der er andre faktorer.

For eks. vil man opbygge et stærkere mindset hvis man træner direkte til en kamp i ringen mod en kompetent modstander end en der bare træner fordi man måske en dag bliver overfaldet på gaden.
30/11-2011, 10:35

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #492681
HOODLUM skrev:
Dog med den forudsætning at begge klubber sparrer lige meget plus der er andre faktorer.

For eks. vil man opbygge et stærkere mindset hvis man træner direkte til en kamp i ringen mod en kompetent modstander end en der bare træner fordi man måske en dag bliver overfaldet på gaden.



Mjarh ...
Mængden af sparring er vel ikke helt så afgørende som RELEVANT sparring er.
Du kan jo køre nok så meget sparring på, men hvis denne sparring ikke relaterer til formålet, så står udbyttet ikke helt mål med indsatsen.

Jeg er ikke uenig med dig .... men bare heller ikke helt enig



---
Hofte, hofte, hofte !
30/11-2011, 10:54





Antal indlæg: 1287
Online 15d 8t 53m
Københavns Hist...
www.khfk.dk


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Hoodlum ID #492682
@Monty
Så de her vil altså ikke klare sig så godt på gaden som en der træner selvforsvar:





Jeg er bare ikke helt overbevist, men måske kan du vise mig en video der viser en lige så intens selvforsvarssparring der ligner det vi ser i videoen? Evt. på asfalt, men en gymnastiksal er også ok.

MMA er en tiltrængt revolution inden for kampkunst - i mine øjne er det ægte kampkunst, og ikke bare kunst.
30/11-2011, 11:20

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #492683
[quote=HOODLUM]@Monty
Så de her vil altså ikke klare sig så godt på gaden som en der træner selvforsvar:

[/quote]

De vil da klare sig fint i de allerfleste situationer.
Men en person som har brugt den samme træningstid på selvforsvarstræning, KUN med henblik på det, og inkl. forsvar mod våben, vil efter min mening være bedre rustet i en selvforsvarssituation hvor våben er indblandet.

Men feks i denne video er der da adskillige situationer som måske ikke altid kan løses med de indgangsvinkler, jeg ser i MMA video'en.
Og nu er jeg ikke KM mand, så jeg har intet begreb om hvorvidt den pågældende klub/stilart beskæftiger sig med disse situationer som reel sparring.
Det er blot et eksempel på situationer som til dels adskiller sig markant fra MMA ringen.




---
Hofte, hofte, hofte !
30/11-2011, 11:27



Antal indlæg: 155
Online 0d 9t 12m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Hestehviskeren ID #492684
Link til nogle skarpe situationer istedet for hvis du vil vise hvordan KM-udøvere har tacklet overfald

Nytter da ikke noget at vise hvordan de tackler et indøvet et teaterstykke
30/11-2011, 11:32

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #492687
Øhhhh .... MMA ringen er da heller ikke en skarp situation, hvor fyrene tackler et overfald.


---
Hofte, hofte, hofte !
30/11-2011, 11:50



Antal indlæg: 155
Online 0d 9t 12m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Hestehviskeren ID #492688
Sagde jeg heller ikke..

Men dog en anelse skarpere i og med modstanderen har tænkt sig at submitte dig og/eller slå dig bevidstløs

Det gør teknikkerne lidt mere realistiske. End dine teaterteknikker
30/11-2011, 12:03

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #492689


Nu er det jo ikke MINE teaterteknikker ... det er Krav Maga's
Jeg postede dem som et eksempel på nogle situationer, man kan stå i, og som man selv som garvet MMA'er ikke nødvendigvis er gearet til.

Men vi kan da prøve den anden vej rundt:





Hvis du viste mig disse to videoklip, og spurgte mig om Lee Murray og Dan Lauzon ville have en god chance ude på gaden, så ville jeg da blankt svare ja.
Ikke desto mindre blev de begge stukket ned.

Så hvor meget siger en video om effektiviteten ?



---
Hofte, hofte, hofte !
30/11-2011, 12:46





Antal indlæg: 1287
Online 15d 8t 53m
Københavns Hist...
www.khfk.dk


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Hoodlum ID #492691
skrev:
Nu er det jo ikke MINE teaterteknikker ... det er Krav Maga's
Jeg postede dem som et eksempel på nogle situationer, man kan stå i, og som man selv som garvet MMA'er ikke nødvendigvis er gearet til.


Prøv at linke til nogle skarpe situationer, jeg er enig i det er indstuderede enarms zombie angreb og ikke fuld kontakt som de skriver i titlen.

Monty skrev:
Ikke desto mindre blev de begge stukket ned.


Og hvad så? Du kan sikkert også finde en masse KM udøvere frem der er blevet stukket ned og skudt. Det beviser ingenting andet end våben er yderst farlige selv for de mest øvede kan det gå galt.

Men, med det sidste siger du jo indirekte at våbenkampsport er mindre værd på gaden end våbenselvforsvar, tager jeg fejl?






30/11-2011, 12:56

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #492693
HOODLUM skrev:
Du kan sikkert også finde en masse KM udøvere frem der er blevet stukket ned og skudt. Det beviser ingenting andet end våben er yderst farlige selv for de mest øvede kan det gå galt.


Lige netop.
Derfor er et videoklip af nok så barske MMA folk, efterfulgt af spørgsmålet: "Tror du ikke at de her fyre kunne rykke en overfaldsmand rundt ?" jo helt uden værdi.
For jo, det tror jeg da ... men man ser altså også eksempler på at de IKKE kan.

JEG synes at der er så mange helt specifikke faktorer omkring forsvar mod våben, at det alt andet lige må være en fordel at have trænet disse ting.
MMA folk kan så have en anden mening.
Fred være med det.

HOODLUM skrev:
Men, med det sidste siger du jo indirekte at våbenkampsport er mindre værd på gaden end våbenselvforsvar, tager jeg fejl?



Wot ?!


HOODLUM skrev:
jeg er enig i det er indstuderede enarms zombie angreb og ikke fuld kontakt som de skriver i titlen.


Nu er kontaktgraden jo ikke afhængig af hvorvidt der er tale om en skarp situation.
Jeg vil jo også anse MMA klippene som værende fuld kontakt, selvom det ikke er en skarp situation.

Hvis jeg falder over et skarpt KM vs. kniv link, så skal jeg da nok poste det ... men det er altså ikke noget, jeg sætter på min dagsorden af lede efter

Som sagt er det ikke min stilart, ligeså lidt som MMA er det.


---
Hofte, hofte, hofte !
30/11-2011, 13:05





Antal indlæg: 1287
Online 15d 8t 53m
Københavns Hist...
www.khfk.dk


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Hoodlum ID #492694
Og jeg er enig med dig i at en MMA udøver som ikke har trænet våben ville have svært ved det.

Men hver gang jeg ser KM og selvforsvars videoer at de består af ret urealistiske angreb hvor angriberne pænt venter i kø på at blive pacificeret.
30/11-2011, 13:15





Antal indlæg: 1287
Online 15d 8t 53m
Københavns Hist...
www.khfk.dk


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Hoodlum ID #492696
@Monty

Der er jo ingen tvivl om at hvis du træner med våben har du en større chance. Men det kræver du træner rigtigt og ofte med en intensitet der afspejler en virkelig situation. Ellers er det ret så værdiløst. Og det meste man ser af den slags videoer virker altså ikke overbevisende... med mindre man vil lave film.

Så hvis du nu vender tilbage til diskussionen MMA (kampsport) vs. selvforsvar, hvem tror du så står stærkest i et overfald fra en ubevæbnet voldsmand? En der træner til kamp, eller en der træner alle mulige sære tænkelige/utænkelige scenarier.

For the record: Jeg siger ikke selvforsvar/KM er værdiløst, jeg mener blot at man bliver nødt til at se på den intensitet der er i en MMA kamp, og som man stort set aldrig ser i selvforsvar.
30/11-2011, 13:29

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #492697
HOODLUM skrev:
Så hvis du nu vender tilbage til diskussionen MMA (kampsport) vs. selvforsvar, hvem tror du så står stærkest i et overfald fra en ubevæbnet voldsmand? En der træner til kamp, eller en der træner alle mulige sære tænkelige/utænkelige scenarier.

For the record: Jeg siger ikke selvforsvar/KM er værdiløst, jeg mener blot at man bliver nødt til at se på den intensitet der er i en MMA kamp, og som man stort set aldrig ser i selvforsvar.


Imod en ubevæbnet voldsmand, 1v1, full frontal .... der vil MMA manden få min stemme i langt de fleste tilfælde.

Men en ubevæbnet voldsmand, 1v1, full frontal ... det er altså kun en lille del af selvforsvarstræning.

Jeg er helt enig i at intensiteten i en MMA kamp er meget svær at leve op til i selvforsvarstræningen.
Men da formålet, og oftest også modstanderens kvalitet, også er helt andetledes, mener jeg at solid sparring med kontakt er fuldtud nok til selvforsvarstræningen.

Jeg ser bestemt ikke en selvforsvarsudøvers force i intensiteten, men i alsidigheden.


---
Hofte, hofte, hofte !
30/11-2011, 13:35

Hypnotoad



Antal indlæg: 2173
Online 8d 7t 28m
danmark
www.sydesalt.d...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


nikee ID #492698
hey monty fun fact...
Anderson Silva som er middleweight champ i UFC.
Med baggrund i Thai og BJJ,
Han træner BOPE i brasilien i teknikker fra BJJ, Thaibox og mma...
Det samme gør Paulo Thiago (mma fighter tidligere boxer)

Hvis du ikke ved det så er BOPE, brasiliens elite militær politi styrke, som bekæmper narko kriminalitet... Jeg vil skyde på at de, om nogen, ved bedre hvad der virker i 'skarpe' situationer end dig...



Som du kan høre i videoen blir elite politi og para militær folk fra rundt om i sydamerika og central amerika sendt hertil for at træne.

PAZ


---
bla bla bla
30/11-2011, 13:42





Antal indlæg: 1684
Online 8d 17t 53m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Mind Over Matter ID #492699
Hoodlum skrev:

Der er jo ingen tvivl om at hvis du træner med våben har du en større chance. Men det kræver du træner rigtigt og ofte med en intensitet der afspejler en virkelig situation. Ellers er det ret så værdiløst. Og det meste man ser af den slags videoer virker altså ikke overbevisende... med mindre man vil lave film.


Nu skal jeg ikke tale for Monty, men jeg tror det han ville med videoen var at vise, at nogle af de scenarier KM træner mod at håndtere, er meget anderledes end dem man møder i oktagonen, og dermed ikke dækket ind af MMA-træningen.

Så pointen er ikke at Monty synes KMs teknikker er gode, men bare at deres formål er anderledes.

Hoodlum skrev:

For the record: Jeg siger ikke selvforsvar/KM er værdiløst, jeg mener blot at man bliver nødt til at se på den intensitet der er i en MMA kamp, og som man stort set aldrig ser i selvforsvar.


Jeg synes der bliver talt meget forbi hinanden i denne diskussion. Det er klart at sparring er meget nyttigt, og at det er et underprioriteret aspekt i mange selvforsvarsklubber.

Men det Monty taler om er nytten af selvforsvarstræning, hvis den er tilrettelagt med rigeligt sparring. Altså i den hypotetiske situation, at en selvforsvarsklub har masser af intens sparring, mener han, det vil være bedre end MMA, fordi man kommer omkring flere scenarier.

Altså jeg mener man er nødt til at skelne mellem en diskussion af den nuværende situation: Hvad er bedst lige nu i forhold til den mængde sparring der lige nu er at finde i selvforsvarsklubberne kontra den mængde der findes i MMA?

Og så en hypotetisk diskussion: Hvis nu selvforsvarsklubberne indførte mere intens sparring ville det så være bedre end MMA?


---
Altså jeg plejer altid at undervise i hvis du ser et truende overfald på gaden, smid da en cykel i hovedet på ham - Dennis Felix
30/11-2011, 14:01





Antal indlæg: 1287
Online 15d 8t 53m
Københavns Hist...
www.khfk.dk


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Hoodlum ID #492700
@Mind over matter tror du har ret i vi flere gange taler forbi hinanden.

Det er på flere områder en meget hypotetisk og svær diskussion, da man jo altid kan kaste et par ubekendte ind i ligningen. Hele debatten bliver hurtigt flydende og dermed ikke særlig konkret, vi bliver nødt til at skille selvforsvarssituationerne ad, eller i bedste fald skal sådan noget jo testes.

Man kan iøvrigt også vende dit interessante spørgsmål: Hvis MMA folk trænede med våben, ville det så være bedre end selvforsvar?
30/11-2011, 14:40

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #492701
MIND OVER MATTER skrev:
Jeg synes der bliver talt meget forbi hinanden i denne diskussion


Helt enig (du har iøvrigt forstået formålet med KM video'en helt som det var min mening, den skulle ses).

Jeg tror bestemt heller ikke at HOODLUM og jeg ligger særlig langt fra hinanden i denne debat.
Det ville også undre mig, da jeg generelt plejer at dele mange opfattelser med ham.

Som HOODLUM også skriver, ER der mange ubekendte faktorer, som kan gøre sig gældende.

Og ja, hvis MMA trænede med/mod våben, så ville de efter min mening helt klart blive bedre stillet i en selvforsvarssituation.
De ville, via kampelementet, også blive bedre stillet end mange selvforsvars stilarter.
Men våben er een ting. Der er jo rigtig mange andre fakltorer, som har været nævnt her ... belysning, påklædning, underlag oma., som også er faktorer.

Træner man disse ting, så ja ... så vil MMA folk da være længere fremme i skoene, end selvforsvarsfolk som ikke træner kampelementet.

Men hvad vil være nemmest ... at tilføje en masse faktorer til MMA, eller at tilføje et mere seriøst kampelement til selvforsvarstræningen ?

Det er min overbevisning at hvis man vil træne selvforsvar på en måde som gør det effektivt, så skal der være indeholdt en principbaseret tekniktræning, masser af sparring (også under varierende forhold), OG et kampelement.
Hvad der så kommer hvorfra, er efter min mening mindre væsentligt.


---
Hofte, hofte, hofte !
30/11-2011, 14:54





Antal indlæg: 1287
Online 15d 8t 53m
Københavns Hist...
www.khfk.dk


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Hoodlum ID #492702
US Army træner MMA i kombination med våben, så det er godt nok til dem:

30/11-2011, 14:59

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #492703
Joh ...
Men ...
Wiki skrev:
Outside Israel, Krav Maga is used by various special police, military and intelligence forces, such as american CIA, FBI, US Marshals, USAF, DEA, Sky Marshals, various police departments (SWAT teams), french GIGN, Belgian Army, etc.

... så det er godt nok til dem.



---
Hofte, hofte, hofte !
30/11-2011, 15:10

Flemming Madse

Antal indlæg: 9
Online 0d 0t 33m
brøndby
Bfa
www.bfa-brondb...


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


madsen66 ID #492704

monty skrev,

Selvforsvarstræning uden sparring er intet bevendt.

Det mange af os efterlyser, er en demonstration af denne sparring, i et selvforsvars scenario med en ukendt faktor.
30/11-2011, 15:14

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #492705
MADSEN66 skrev:
Det mange af os efterlyser, er en demonstration af denne sparring, i et selvforsvars scenario med en ukendt faktor.



Jamen så må I da ud i selvforsvarsklubberne, og se hvordan de gør det.
Der er nemlig meget stor forskel på hvordan træningen gribes an.


---
Hofte, hofte, hofte !
30/11-2011, 15:15

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #492706
MADSEN66 skrev:
Det mange af os efterlyser, er en demonstration af denne sparring, i et selvforsvars scenario med en ukendt faktor.



Jamen så må I da ud i selvforsvarsklubberne, og se hvordan de gør det.
Der er nemlig meget stor forskel på hvordan træningen gribes an.


---
Hofte, hofte, hofte !
30/11-2011, 15:36

Flemming Madse

Antal indlæg: 9
Online 0d 0t 33m
brøndby
Bfa
www.bfa-brondb...


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


madsen66 ID #492708

nu er der jo blevet vist videoer af mma sparring, så kunne du vel også vise videoer af selvforsvars sparring.
da det er dig der mere eller mindre er blevet talsmand for denne tybe af selvforsvars træning.
30/11-2011, 15:43

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #492710
MADSEN66,

Efter at have tilbragt temmelig mange timer på dette forum, er det min erfaring at INTET er lettere end at sidde bag skærmen og demontere de videoklip, folk smider op.

Hvis folk vil myrekneppe de ting, vi underviser folk i hos os, så må man altså flytte sin røv ned i træningslokalet, og føle det på sin egen krop.

For ja, een eller anden sidder kun og venter på at jeg poster et klip, hvor man så kan påtale at "den fod der, .. den står vist ikke rigtigt".
Og nej, det kan godt være at den fod står møgelendigt ... men det betyder mindre, når resten af pakken udgør en helhed sammen med den møgelendige fod.
Og den helhed kan man ikke smide ud i et videoklip .... især ikke når der sidder folk som kun venter på at jeg gør det.

Så hvis du vil vide hvordan vi gør, så er du velkommen til at kigge ind og træne med.



---
Hofte, hofte, hofte !
30/11-2011, 16:06

Flemming Madse

Antal indlæg: 9
Online 0d 0t 33m
brøndby
Bfa
www.bfa-brondb...


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


madsen66 ID #492713

Kan godt se din pointe, at det er frustrerende, når andre nedgør en video man lægger op, for at understege en pointe i en debat.
Men du har selv lagt en video op med K.M. træning, og da en anden bruger kommentere den.

Skriver du,
Nu er det jo ikke MINE teaterteknikker ... det er Krav Maga's.

Er du så ikke selv lidt skyld i, at folk venter på at komme med negative kommentar, omkring det du fortager dig.
30/11-2011, 16:55

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #492717
MADSEN66,

På eet eller andet tidspunkt er der en KM mand, der har syntes at det var smart at lægge en video op.
JEG bruger klippet til at pointere noget positivt ved KM, nemlig at de arbejder med selvforsvars relevante ting.

Betegnelsen "teaterteknikker" kommer ikke fra mig.
Jeg bruger den label, som ligger i indlægget før ... og jeg sætter en smiley ved den.

JEG mener ikke at det er teaterteknikker.
Det er ikke skarp gadekamp, og det er ikke sparring ... men det er udemærket scenarietræning.

Om folk misforstår min holdning til klippet, det skal jeg ikke kunne sige.


---
Hofte, hofte, hofte !
30/11-2011, 18:24



Antal indlæg: 1091
Online 2d 19t 51m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


karate kid (BRUGER SLETTET AF ADMIN) ID #492726
Jeg synes desværre at denne debat minder for meget om tidligere tiders debatter, hvor visse debatører har meget travlt med at fremhæve overlegenheden ved deres egen stilart.

Ærgeligt, for jeg troede vi var kommet længere her på forummet. Ingen nævnt ingen glemt.
30/11-2011, 19:24



Antal indlæg: 188
Online 2d 2t 22m
København
Pt. ingen


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Stickleback ID #492731
MA.dk = MMA.dk


---
Replace your fear with curiosity
30/11-2011, 19:30



Antal indlæg: 1091
Online 2d 19t 51m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


karate kid (BRUGER SLETTET AF ADMIN) ID #492732
30/11-2011, 21:26

Thomas Clarup



Antal indlæg: 1614
Online 5d 11t 7m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


træben ID #492736
Dog brothers og Tony blauer High gear er vist meget fine eksempler på en syntese af de mange velmenende skyttegravsindlæg.

Der er desværre ingen absolutter i kampsenarier. Arh måske glock fu


---
Ta hva du blir budt
30/11-2011, 21:35

Kim A. Hansen



Antal indlæg: 983
Online 43d 21t 49m
Frederiksberg
Copenhagen Comb...
copenhagencomb...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Blzbob ID #492739
Jeg er nysgerrig med hvad folk tror når Dog Brothers nævnes da de er 100% TMA orienteret og uden at nævne navne siger at ""aliveness" er noget ubrugeligt fis.

Hvad eller hvilken tanke, billede eller begreb popper op når Dog Brothers nævnes?


---
“Do the things you love, with the people you love, in the places you love, achieving the outcomes you love”. Tom Sotis
30/11-2011, 22:05

Thomas Clarup



Antal indlæg: 1614
Online 5d 11t 7m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


træben ID #492742
Jeg tænker udelukkende på deres "gatherings" hvor man mødes i kamp med våben og reglen er at man ikke sagsøger hinanden.

Jeg vidste ikke at de havde det synspunkt på Aliveness... Men Aliveness er jo ikke noget specielt- blot et velmarkedsført koncept taget fra veletablerede stile.


---
Ta hva du blir budt
30/11-2011, 23:46

Martin

Antal indlæg: 67
Online 0d 3t 13m
Kbh for en stun...
ingen


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


M.Andersen ID #492753
I er sgu alle sammen lidt underlige - nogle på den fede måde, og andre på den mindre fede.

Hvordan i hede hu... kan I basere Jeres udsagn på nogle youtube klip?

Det viser jo blot, at I ikke fatter en skid af, hvad de enkelte stilarter render og laver.

Med det sagt, så er der kun at minde Jer alle sammen om at:

HVIS DU FINDER DET PÅ YOUTUBE, SÅ ER DET DEN ENDEGYLDIGE SANDHED

*Ironi kan forekomme*


---
E=MC^2
1/12-2011, 22:41

Kim A. Hansen



Antal indlæg: 983
Online 43d 21t 49m
Frederiksberg
Copenhagen Comb...
copenhagencomb...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Blzbob ID #492783
Tusind tak for dit svar Thomas, jeg vil dog ønske at flere ville komme med et svar da deres videoer på youtube ofte bliver brugt som argumentation i debatter, jeg er selv skyldig i at bruge dem som eksempel på hvordan dynamisk sparring ser ud.


---
“Do the things you love, with the people you love, in the places you love, achieving the outcomes you love”. Tom Sotis
2/12-2011, 7:10





Antal indlæg: 1287
Online 15d 8t 53m
Københavns Hist...
www.khfk.dk


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Hoodlum ID #492793
Der er der intet galt i at fremhæve noget ved at illustere ens argumentation med en video - udsagnene baseres jo ikke nødvendigvis på et videoklip. Det ville da være højst besynderligt hvis vi ikke måtte bruge links, billeder og video i debatten som eksempler.

MMAshop.dk

Svar på indlæg
Emne:

Brugernavn:

Kodeord:


;-) = :tvp = :eek =
:-D = :pimp = :-P =
:\ = :smokin = :rofl =
:( = :lol = :ninja =
:) = :oel = :freak =

Citat:
Billede:
Youtube:

[quote=bruger]Citat[/quote]
[img]http://www.x.dk/billede.jpg[/img]
[youtube](youtube video id)[/youtube]
Tekst:

Preview






Copyright 2001-2017 by MartialArts.dk | Kontakt: graugart@gmail.com
Chart.dk