Brugernavn: Kodeord:
Selvforsvarsworkshop for queers // Martialarts.dk
Selvforsvarsworkshop for queers
MMAshop.dk
Denne tråd er vist 5122 gange og besvaret 119 gange

(Du skal være logget ind for at kunne abonnere på tråde)
4/1-2012, 21:56

Bertel Hauch He...



Antal indlæg: 1763
Online 11d 23t 47m
csa.dk


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


For hvem det måtte have interesse

BRUGER skrev:
Queer mennesker oplever alle mulige former for vold, trusler og overfald. Det kan være alt fra bevæbnede og planlagte overfald over berusede mænds spontane vold til folk, der spytter, skubber, truer, råber eller kaster med ting. Det er oplevelser, der traumatiserer, og som kan gøre tilværelsen besværlig og trist, hvis ikke ligefrem uudholdelig.

Det er umuligt at sige, hvor mange queers, der bliver overfaldet i Danmark, men selvom man ved, at det drejer sig om flere overfald om dagen, er vold heldigvis undtagelsen. Alligevel kan vold let fylde meget i ens tanker, fordi man ved, at risikoen altid er til stede

Derfor kan det være fornuftigt at forberede sig ved at lære at beskytte sig selv.

I denne workshop lærer du, hvordan du kan få et tryggere liv, uanset hvordan du er queer, og hvor du bor. Du vil få en masse redskaber til at passe på dig selv og dem, du holder af. Og der vil være redskaber til alle temperamenter og typer - både til dem, der hverken vil, tør eller kan slås og til dem, der rigtigt gerne vil. Læs mere om workshoppen her (http://www.almindelig.com/2004/12/w...) eller på Mads Ananda Lodahls blog.

Arrangør: HXN, Ungdomshuset og Mads Ananda Lodahl

10.1.2012 kl 17-19

Sted: Ungdomshuset, Dortheavej 61, København NV (i sportssalen "svederen")

Gratis adgang


Via: http://modkraft.dk/kalender/article/selvforsvarsworkshop-for-queers



---
Everyone has their fight
4/1-2012, 22:33

Nick

Antal indlæg: 451
Online 1d 19t 52m


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


Box ID #494274
http://finans-dyn.tv2.dk/nyheder/article.php/id-23025444:homokampagne-henvendt-indvandrere.html

bare undgå grupper af muslimske 2 g'er så er homoseksuelles chance for at blive overfaldet formindsket en hel del.

5/1-2012, 0:20

Jonas Jæger



Antal indlæg: 3213
Online 33d 7t 34m
Kbh S
awesomearchaeo...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


iceal ID #494277
Indtil jeg hvor de tal kommer fra og begynder at forstå sarkasme vil jeg begynde at råbe RACIST ude i gaderne


---
A rhobmus is the kind of rectangle a BITCH would draw
5/1-2012, 0:22

Jonas Jæger



Antal indlæg: 3213
Online 33d 7t 34m
Kbh S
awesomearchaeo...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


iceal ID #494278
*Råbe racist efter DIG!


---
A rhobmus is the kind of rectangle a BITCH would draw
5/1-2012, 8:17

Thomas



Antal indlæg: 2262
Online 24d 3t 1m
Vanløse


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


ThomasRohde ID #494283
Iceal - Vil du råbe racist efter Box ??


---
Dans er da ok. Hvis man ikke har råd til at stå i baren.
5/1-2012, 14:26

Jonas Jæger



Antal indlæg: 3213
Online 33d 7t 34m
Kbh S
awesomearchaeo...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


iceal ID #494293
Godt spørgsmål. Var fuld:/ sorry


---
A rhobmus is the kind of rectangle a BITCH would draw
5/1-2012, 15:51

Suk Phat Wong



Antal indlæg: 1342
Online 5d 4t 43m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


bagua ID #494299
BRUGER skrev:
bare undgå grupper af muslimske 2 g'er så er homoseksuelles chance for at blive overfaldet formindsket en hel del.


Mon muslimer er mere homofobe end. f.eks katolske indvandrere fra ek.s. polen, subsahara eller sydeuropa?

eller evangelisk lutheranske indvandrere fra f.eks. USA?

Eller ortodokse kristne indvandrere fra serbien, grækenland eller rusland?

Eller en god del af de danske tidehvervskristne og frikirkemenigheder?







---
f.eks. er man nødt til at træne guns dagligt hvis man vil have fisse på Amager - Mambomads
5/1-2012, 17:35

Morten



Antal indlæg: 7328
Online 23d 6t 29m
Haderslev/Holst...
Tkd/KickB./Aiki...
www.raredog.dk


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


The Chicken ID #494303
Så vidt jeg ved adskiller bøsser og lesbiske sig ikke fysisk fra alle andre, så kan ikke helt se hvorfor der skal være specielle kurser henvendt til dem, men det er jo fint nok...

Tilgengæld kan jeg blive arrig over begrebet "hatecrimes" og de dertilhørende højere straframmer!

Kan virkelig ikke se hvorfor det er værre at få bank når man er bøsse eller araber, end når man hedder Allan?
Kan ikke forstå at det skulle gøre mindre ondt at få tæv fordi man har grimt tøj eller forkert hår end fordi man har en anden seksuel orientering eller religion??

Hvis det er af hensyn til offeret, så mener jeg at man svigter alle dem der ikke tilhører en defineret minoritet.

Hvis det er for den præventive virkning, ja så er det vel ligeså vigtigt at der ikke begås vold med andre fortsæt.



---
www.raredog.dk - Retro, Rockabilly og MA T-shirts
5/1-2012, 18:32

Nick



Antal indlæg: 7711
Online 17d 20t 19m
Ashihara Karate...
wikileaks.org


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Nick ID #494306
Det har betydning, at samfundet går relativt hårdt til de mennesker der forsøger at undertrykke andres helt legitime seksuelle, religiøse, politiske overbevisninger ved at udøve vold mod dem fordi de har netop den overbevisning.


---
Ej fjærter mus som hest uden røv revner
5/1-2012, 18:51

Morten



Antal indlæg: 7328
Online 23d 6t 29m
Haderslev/Holst...
Tkd/KickB./Aiki...
www.raredog.dk


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


The Chicken ID #494308
og derfor er det bedre at de udøver vold mod alle andre?


---
www.raredog.dk - Retro, Rockabilly og MA T-shirts
5/1-2012, 19:13

Nick



Antal indlæg: 7711
Online 17d 20t 19m
Ashihara Karate...
wikileaks.org


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Nick ID #494310
Næ. Hvorfor laver du den kobling?


---
Ej fjærter mus som hest uden røv revner
5/1-2012, 21:22

Kim A. Hansen



Antal indlæg: 983
Online 43d 21t 49m
Frederiksberg
Copenhagen Comb...
copenhagencomb...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Blzbob ID #494313
Det bryder princippet med lighed for loven, det er nok det som vil provokere en hel del mennesker.


---
“Do the things you love, with the people you love, in the places you love, achieving the outcomes you love”. Tom Sotis
5/1-2012, 21:31

Palle Pallesen



Antal indlæg: 9276
Online 835d 8t 39m
Kbh NV
CSA
www.encycloped...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


ADS-newbie ID #494315
BLZBOB skrev:
Det bryder princippet med lighed for loven, det er nok det som vil provokere en hel del mennesker.

Hvis forbrydelserne er forskellige skal de vel ikke nødvendigvis give samme straf. Set i et smafundsmæssigt perspektiv kan man argumentere for at det har større konsekvenser at (implicitte eller eksplicitte) medlemmer af en given gruppering angribes udlukkende af den grund at de tilhører den givne gruppering.


---
"Men, hvis man for at tiltrække nye studerende viser et cirkusnummer, så skal man ikke bagefter beklage sig over, at dem der møder op er klovne." - Nico
5/1-2012, 21:53

Nick



Antal indlæg: 7711
Online 17d 20t 19m
Ashihara Karate...
wikileaks.org


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Nick ID #494317
Princippet om 'lighed for loven' brydes ikke. De samme forbrydelser håndhæves éns uagtet hvem der begår dem. Det er princippet i lighed for loven. Det er lovovertrædelsen der er 'forskellig':

Vold mod én, pga. vedkommendes religiøse tro, seksualitet, køn, politiske overbevisning, kan straffes efter skærpede omstændigheder, end hvis det er vold mod én fordi øllen blev væltet på gulvet.

Der er en lang række forhold der kan skærpe straffen i forbindelse med overtrædelse af straffeloven - ligesom der er en lag række forhold der kan formilde straffen. Det er der intet sært i. Det er den måde retsstaten sætter rammen for hvad der er ret og vrang. Hvad angår 'hatecrimes' (Straffelovens § 81, stk. 6, se nedenfor) er her et signal om, at forfølgelse af mindretal eller anderledes tænkende er no-go. Det betyder jo ikke, at det er 'helt i orden' at slå andre ned i bylivet - det kan blot være skærpende, hvis det skyldtes deres tro, seksualitet, etc.



Straffeloven skrev:
Straffens fastsættelse

§ 80. Ved straffens fastsættelse skal der under hensyntagen til ensartethed i retsanvendelsen lægges vægt på lovovertrædelsens grovhed og på oplysninger om gerningsmanden.

Stk. 2. Ved vurderingen af lovovertrædelsens grovhed skal der tages hensyn til den med lovovertrædelsen forbundne skade, fare og krænkelse samt til, hvad gerningsmanden indså eller burde have indset herom. Ved vurderingen af oplysninger om gerningsmanden skal der tages hensyn til dennes almindelige personlige og sociale forhold, dennes forhold før og efter gerningen samt dennes bevæggrunde til gerningen.

§ 81. Det skal ved straffens fastsættelse i almindelighed indgå som skærpende omstændighed,

1) at gerningsmanden tidligere er straffet af betydning for sagen,

2) at gerningen er udført af flere i forening,

3) at gerningen er særligt planlagt eller led i omfattende kriminalitet,

4) at gerningsmanden tilsigtede, at gerningen skulle have betydelig alvorligere følger, end den fik,

5) at gerningsmanden har udvist særlig hensynsløshed,

6) at gerningen har baggrund i andres etniske oprindelse, tro, seksuelle orientering eller lignende,

7) at gerningen har baggrund i den forurettedes lovlige ytringer i den offentlige debat,

8) at gerningen er begået i udførelsen af offentlig tjeneste eller hverv eller under misbrug af stilling eller særligt tillidsforhold i øvrigt,

9) at gerningsmanden har fået en anden til at medvirke til gerningen ved tvang, svig eller udnyttelse af dennes unge alder eller betydelige økonomiske eller personlige vanskeligheder, manglende indsigt, letsind eller et bestående afhængighedsforhold,

10) at gerningsmanden har medvirket til kriminalitet udført af et barn under 14 år,

11) at gerningsmanden har udnyttet forurettedes værgeløse stilling,

12) at gerningen er begået af en person, der udstår straf eller anden strafferetlig retsfølge af frihedsberøvende karakter,

13) at gerningen er begået af en tidligere indsat over for institutionen eller en person med ansættelse ved institutionen.

§ 81 a. Den straf, der er foreskrevet i denne lovs §§ 119, 123 og 245, § 245, jf. § 247, § 246, jf. § 245, § 246, jf. § 245, jf. § 247, og § 252, stk. 1, kan forhøjes indtil det dobbelte, hvis lovovertrædelsen har baggrund i et gensidigt opgør, som foregår mellem grupper af personer, og hvor der flere gange som led i opgøret enten er anvendt skydevåben eller anvendt våben eller eksplosivstoffer, som på grund af deres særdeles farlige karakter er egnet til at forvolde betydelig skade, eller er begået brandstiftelse omfattet af denne lovs § 180.

Stk. 2. Ved fastsættelse af straffen for overtrædelse af denne lovs § 180, § 183, stk. 2, og § 237 skal det i almindelighed indgå som en særdeles skærpende omstændighed, hvis lovovertrædelsen har baggrund i et gensidigt opgør som nævnt i stk. 1.

§ 82. Det skal ved straffens fastsættelse i almindelighed indgå som formildende omstændighed,

1) at gerningsmanden ikke var fyldt 18 år, da gerningen blev udført,

2) at gerningsmanden har høj alder, når anvendelse af den sædvanlige straf er unødvendig eller skadelig,

3) at gerningen grænser til at være omfattet af en straffrihedsgrund,

4) at gerningsmanden har handlet i undskyldelig uvidenhed om eller undskyldelig misforståelse af retsregler, der forbyder eller påbyder handlingens foretagelse,

5) at gerningen er udført i en oprørt sindstilstand, der er fremkaldt af forurettede eller personer med tilknytning til denne ved et uretmæssigt angreb eller en grov fornærmelse,

6) at gerningen er begået som følge af tvang, svig eller udnyttelse af gerningsmandens unge alder eller betydelige økonomiske eller personlige vanskeligheder, manglende indsigt, letsind eller et bestående afhængighedsforhold,

7) at gerningen er begået under indflydelse af stærk medfølelse eller sindsbevægelse, eller der foreligger andre særlige oplysninger om gerningsmandens sindstilstand eller omstændighederne ved gerningen,

8) at gerningsmanden frivilligt har afværget eller søgt at afværge den fare, der er forvoldt ved den strafbare handling,

9) at gerningsmanden frivilligt har angivet sig selv og aflagt fuldstændig tilståelse,

10) at gerningsmanden har givet oplysninger, som er afgørende for opklaringen af strafbare handlinger begået af andre,

11) at gerningsmanden har genoprettet eller søgt at genoprette den skade, der er forvoldt ved den strafbare handling,

12) at gerningsmanden på grund af den strafbare handling frakendes en af de i § 79 omhandlede rettigheder eller påføres andre følger, der kan sidestilles med straf,

13) at straffesagen mod gerningsmanden ikke er afgjort inden for en rimelig tid, uden at det kan bebrejdes gerningsmanden,

14) at der er gået så lang tid, siden den strafbare handling blev foretaget, at anvendelse af den sædvanlige straf er unødvendig.


---
Ej fjærter mus som hest uden røv revner
5/1-2012, 22:32

Kim A. Hansen



Antal indlæg: 983
Online 43d 21t 49m
Frederiksberg
Copenhagen Comb...
copenhagencomb...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Blzbob ID #494318
@Palle jeg mener i tilfælde af at forbrydelserne er ens skal de give samme straf.

Nick skrev:
Princippet om 'lighed for loven' brydes ikke. De samme forbrydelser håndhæves éns uagtet hvem der begår dem. Det er princippet i lighed for loven. Det er lovovertrædelsen der er 'forskellig':


@ Nick det er her jeg er total ignorant, jura er på ingen måde noget jeg ved noget om, men her kan du oplyse mig om foreskellen mellem forbrydelser og lovovertrædelser, da min fejl nok er at jeg sætter lighedstegn mellem dem.



---
“Do the things you love, with the people you love, in the places you love, achieving the outcomes you love”. Tom Sotis
5/1-2012, 23:04

Nick



Antal indlæg: 7711
Online 17d 20t 19m
Ashihara Karate...
wikileaks.org


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Nick ID #494320
Jeg bruger 'forbrydelser' og 'lovovertrædelser' synonymt, samme. Pointen er, at det er én lovovertrædelse at pande en bekendt ned på en bar, og det er en anden type lovovertrædelse at pande en ukendt bøsse ned på en bar, fordi han er bøsse. Volden er den samme, men det kan takseres forskelligt. Ikke fordi bøsser skal 'passes mere på', men fordi retsstaten ønsker at straffe forfølgelse/undertrykkelse af mindretal hårdere. Det synes jeg giver god mening. Det betyder jo ikke, at al vold mod bøsser straffes hårdere. Kun hvis det vurderes, at volden er pga. den seksuelle overbevisning.


---
Ej fjærter mus som hest uden røv revner
5/1-2012, 23:55





Antal indlæg: 1684
Online 8d 17t 53m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Mind Over Matter ID #494333
Nick skrev:
Det har betydning, at samfundet går relativt hårdt til de mennesker der forsøger at undertrykke andres helt legitime seksuelle, religiøse, politiske overbevisninger ved at udøve vold mod dem fordi de har netop den overbevisning.


Det der er jeg meget skeptisk overfor. Hvis der skal allokeres ekstra ressourcer, for at beskytte for eksempel homoseksuelle, skal de jo nødvendigvis tages andre steder fra. Så den slags tænkning bliver meget nemt en glidebane over imod at man har "beskyttede grupper", der bliver bedre passet på end andre.

Hvad mere er at den politiske proces ikke er optimal, så lige så snart man begynder at tænke på den måde bliver det meget nemt de mere ressourcestærke grupper der får lobbyet sig til en særstilling.

Det vil jeg for eksempel mene er tilfældet i USA, hvor der bliver brugt enorme ressourcer på at bekæmpe sådan noget som date rapes på universitetet (noget som kun berører en meget lille del af befolkningen), mens fattige, unge mænd bliver skudt, uden at politiet gør særligt meget ved det.

Derfor er det vigtigt at udgangspunktet for ordenshåndhævelsen altid er "the rule of law": At der skal være lov og orden, og at alle der forstyrrer den tilstand skal straffes, uden skelen til deres bevæggrunde.


---
Altså jeg plejer altid at undervise i hvis du ser et truende overfald på gaden, smid da en cykel i hovedet på ham - Dennis Felix
6/1-2012, 0:09

Nick



Antal indlæg: 7711
Online 17d 20t 19m
Ashihara Karate...
wikileaks.org


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Nick ID #494336
Bevæggrunde eller motiver er jo en helt integreret del af vurderingen af lovovertrædelser.

Der bruges jo i øvrigt ikke umiddelbart 'ekstra ressourcer' på at beskytte homoseksuelle eller andre minoriteter. Jeg tror ikke helt jeg forstår din anke?


---
Ej fjærter mus som hest uden røv revner
6/1-2012, 0:10



Antal indlæg: 1091
Online 2d 19t 51m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


karate kid (BRUGER SLETTET AF ADMIN) ID #494339
........ja vold er vold og skal straffes ens. Kan ikke se at der er mere synd for en bøsse at få tæsk end hvis man bare ser øretæveindbydende ud.

Helt ærgeligt hvad er der så specielt ved at være homoseksuel. Hvorfor skal der tages specielle hensyn? Hvis vi endelig skal tage specielle hensyn er der vist andre grupper der har bedre brug for dette. Og jeg har ikke ondt i røven.......UPS

6/1-2012, 0:15



Antal indlæg: 1091
Online 2d 19t 51m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


karate kid (BRUGER SLETTET AF ADMIN) ID #494340
.....iøvrigt bruges der jo ekstra ressourcer hvis bevisbyrden skal løftes ydeligere. Dvs. man går fra at skulle bevise at der er vold til at bevise at det var vold fordi offeret var bøsse.
6/1-2012, 0:49





Antal indlæg: 472
Online 1d 3t 8m


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


stuphar ID #494342
Kan tildels godt se logikken i mange af jeres argumentation, men der hvor i tager fejl, er at i tror man i straffeloven kun straffer på baggrund af, hvilken gerning en voldsmand har lavet.

Man bliver ligeledes straffet efter, hvad ens hensigt har været.

eks. kan være, at jeg skyder en person som ikke dør. Oftest vil jeg blive tiltalt for forsøg på manddrab.

Modsat kan jeg i et knytnæveslagsmål slå en ihjel med et enkelt slag. Oftest vil jeg blive sigtet for vold med døden til følge.
6/1-2012, 8:53

Morten



Antal indlæg: 7328
Online 23d 6t 29m
Haderslev/Holst...
Tkd/KickB./Aiki...
www.raredog.dk


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


The Chicken ID #494348
Jeg kender udemærket til hvordan systemet fungerer og at hensigten vægter højt i domsafsigelsen.

Men det ændrer ikke på at jeg synes det er forkert at minoriteter skal have særbehandling.

Både homoseksuelle og indvandrerer kæmper hele tiden for at blive behandlet som alle andre, så jeg synes det er direkte diskriminerende hvis ikke reglerne er de samme.
Det er da en sikker måde at få minoriteter til at føle sig "udenfor" på.

Og så synes jeg i øvrigt ikke at det er nogen forskel på om man smadrer folk fordi man føler sig provokeret af mørk hud og sort hår eller bleg hud og rødt hår.
Jeg vil tro at der er ligeså mange der bliver overfaldet fordi de er nørdede, fede, går med briller, har grimt tøj, er emoer, punkere eller hjemløse som det er tilfældet med homoseksuelle og indvandrere.

Det er IKKE lighed for loven.

Ligesom det ikke er lighed for loven når man i praksis kun bruger racismeparagraffen (266b) når racisme går ud over mennesker en anden etnisk herkomst end Dansk.

Det er fint med sådan en regel, men det er først lighed når Hassan bliver dømt for at kalde Allan for et svin eller kartoffeldansker.

Alt andet er forskelsbehandling og får bare folk til at føle sig endnu mere udenfor, som så igen skaber had og problemer.


---
www.raredog.dk - Retro, Rockabilly og MA T-shirts
6/1-2012, 8:55

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #494349
CHICKEN



---
Hofte, hofte, hofte !
6/1-2012, 10:35

Dennis Gade ko...



Antal indlæg: 228
Online 1d 3t 52m
Rønne
Rock Solid Figh...
www.rocksolidf...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Dennisagk ID #494350
The Chicken skrev:
IMen det ændrer ikke på at jeg synes det er forkert at minoriteter skal have særbehandling.


De eneste der får "særbehandling" er dem der begår vold. Dem volden er blevet begået imod, oplever det ligesom alleandre mennesker.

Det du og Monty ikke forstår er at nogen mennesker bliver slået på blot fordi de er til. Det er så bestemt i straffeloven, at det er værre end andre bevæggrunde for vold.

Helt ærligt, så er jere argumentation den sammen som den der bliver brugt vedr. voldtægt. Hvor meget har kvinden selv bedt om det.

Jeg synes ikke det er problematisk at straffeloven af princip opfordrer til empati hos de der udøver.

/d


---
Giv en idiot et horn og han skal finde noget at trutte af / Lars Frost. // Bruce Lee ville vende sig i graven hvis han læste den her tråd. / bruger //
6/1-2012, 10:49

Guldlossen



Antal indlæg: 6668
Online 15d 6t 16m
Birkerød
Kickboxing Acad...
www.kickboxing...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Claus Poulsen ID #494351
Chicken skrev:
Men det ændrer ikke på at jeg synes det er forkert at minoriteter skal have særbehandling.


Så er det da heldigt, at der er en særlig lov mod voldsmænd, der ønsker at give minoriteter særbehandling ved at tæve dem


Chicken skrev:
Og så synes jeg i øvrigt ikke at det er nogen forskel på om man smadrer folk fordi man føler sig provokeret af mørk hud og sort hår eller bleg hud og rødt hår.


Synes du da loven beskriver, at der er den forskel?


---
People who think the know everything are very annoying to those of us that really do
6/1-2012, 11:35

Morten



Antal indlæg: 7328
Online 23d 6t 29m
Haderslev/Holst...
Tkd/KickB./Aiki...
www.raredog.dk


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


The Chicken ID #494354
BRUGER skrev:
De eneste der får "særbehandling" er dem der begår vold. Dem volden er blevet begået imod, oplever det ligesom alleandre mennesker.

Det du og Monty ikke forstår er at nogen mennesker bliver slået på blot fordi de er til. Det er så bestemt i straffeloven, at det er værre end andre bevæggrunde for vold.

Helt ærligt, så er jere argumentation den sammen som den der bliver brugt vedr. voldtægt. Hvor meget har kvinden selv bedt om det.

Jeg synes ikke det er problematisk at straffeloven af princip opfordrer til empati hos de der udøver.



Nej.
Formålet med at straffe er både den præventive virkning, at holde gerningsmanden fra at gøre det igen ind til vedkommende har forbedret sig og for at give ofrene tryghed.

Hvis man tæver en fordi han er albino, ser provokerende ud eller har flyveører så ER det jo netop også bare fordi han er til. Altså er der ingen forskel på dén forbrydelse og den begået imod en homoseksuel.

Jeg har ALDRIG påstået at det er deres egen skyld!

Jeg synes bare ikke at man skal fastholde folk i en offerrolle der gør at de føler sig endnu mere udsat.

Bøsser, lesbiske og indvandere er helt almindelige mennesker, derfor skal der gælde de samme regler for dem, samt for dem som forbryder sig imod dem, som for alle andre mennesker.



CP skrev:
Synes du da loven beskriver, at der er den forskel?


Nej, men fortolkningen af loven og retspraksis gør at loven ALDRIG kommer i brug hvis man ikke enten er af anden etnisk herkomst end Dansk, har en anden tro end kristen eller er homoseksuel.

Og så kan det jo være ligegyldigt hvad der står skrevet.



---
www.raredog.dk - Retro, Rockabilly og MA T-shirts
6/1-2012, 12:29

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #494355
DENNISAGK skrev:
Det du og Monty ikke forstår er at nogen mennesker bliver slået på blot fordi de er til. Det er så bestemt i straffeloven, at det er værre end andre bevæggrunde for vold.



Arh, den holder jo ikke.
Jeg er selv, i min skoletid, blevet mobbet ... også rent fysisk, grænsende til vold.
Jeg er hvid, dansk, kristen ... og er altså blevet mobbet "fordi jeg er til", på den måde jeg nu engang fremstod dengang.

Uanset om det så var fordi folk syntes jeg var lille nok til at fortjæne øretæver, om det var fordi de var trætte af at jeg løb cirkler om dem i idrætstimerne, eller hvad fanden det så var, der udløste det, så kan jeg ikke se forskellen på det der i MIT tilfælde udløste det, og så hvis det havde været hudfarve, religion eller seksualitet.

Og jeg er ret sikker på at hvis tingene i mit tilfælde var blevet ud over kanten til regulær vold, så ville der ikke være noget særparagraf, som direkte eller indirekte skulle sikre mig og andre mobbeofre mere end andre voldsofre.

Et voldsoffer er et voldsoffer.
Om bevægegrunden er religiøst, seksuelt, eller etnisk betinget, eller om det er "du ser dum ud" ... det er for mig fløjtende uvæsentligt.



---
Hofte, hofte, hofte !
6/1-2012, 12:57





Antal indlæg: 1287
Online 15d 8t 53m
Københavns Hist...
www.khfk.dk


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Hoodlum ID #494356
Er enig med Kylling og Monty her. Jeg mener det er problematisk at nogen skal have særbehandling i retssystemet.

Loven burde være lige for alle.
6/1-2012, 13:07

Stefan Agger

Antal indlæg: 480
Online 1d 16t 37m
Lemvig
Randori.dk


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


stefanagger ID #494359
DENNISAGK:

Jeg synes du reducerer modstanden mod begrebet 'hatecrimes' til noget dumt for at fremhæve dit eget synspunkt. Jeg tror ikke der er nogen i denne debat der ikke forstår det modsatte synspunkt. Jeg tror til gengæld folk er uenige.


Jeg bryder mig selv meget lidt om lovgivning der inddrager hvad der skete inde i udøverens hoved mens han udførte handlingen - men jeg erkender at det somme tider er nødvendigt, f.eks. hvis man skelner mellem overlagte og uoverlagte voldshandlinger.

Jeg synes bare skridtet mellem at skærpe straffen for den slags forbrydelser og så direkte at forbyde hadet er meget kort.

Og jeg synes ikke had skal forbydes. Det ville føre til et ragnarok af retssager, politisk korrekthed, undergrundshad og uoverskueligt mange uforudsete konsekvenser for et frit liberalt demokrati.
6/1-2012, 14:41

Ukompliceret



Antal indlæg: 528
Online 0d 23t 7m
mrpositive.com


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


HR. P ID #494366
Chicken skrev:
Jeg synes bare ikke at man skal fastholde folk i en offerrolle der gør at de føler sig endnu mere udsat.


Når hveranden af dine sætninger indledes med "jeg kan ikke forstå..." er du så sikker på at du er i en position, hvor du kan udtale dig om hvordan en gruppe mennesker føler?



---
Husk JA-hatten!
6/1-2012, 16:35



Antal indlæg: 1091
Online 2d 19t 51m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


karate kid (BRUGER SLETTET AF ADMIN) ID #494371
DENISAGK = funktionel analfabet.
6/1-2012, 16:38

Kim A. Hansen



Antal indlæg: 983
Online 43d 21t 49m
Frederiksberg
Copenhagen Comb...
copenhagencomb...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Blzbob ID #494372
DENNISAGK skrev:
Jeg synes ikke det er problematisk at straffeloven af princip opfordrer til empati hos de der udøver.

Er det ikke et politisk signal om at vold mod minoriteter er uacceptabelt, kan ikke se at hensigten skulle være at få en intolerant person til at reflektere dybere og så blive mere empatisk over for den gruppe han hader så meget at han begår vold mod dem, tværtom så vil han føle sig diskrimineret i sit i forvejen forkvaklet syn på dem han hader.


---
“Do the things you love, with the people you love, in the places you love, achieving the outcomes you love”. Tom Sotis
6/1-2012, 16:53

Kim A. Hansen



Antal indlæg: 983
Online 43d 21t 49m
Frederiksberg
Copenhagen Comb...
copenhagencomb...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Blzbob ID #494375
Jeg syntes at udøve vold mod en gruppe pga. 1 enkel ting som religion, etnicitet, ideologi osv. er forkert, men mener seriøst at det er mere sygt at udøve vold mod tilfældige som ikke bunder i et snævert forkvaklet syn på hvad ”rigtige mennesker” er.


---
“Do the things you love, with the people you love, in the places you love, achieving the outcomes you love”. Tom Sotis
6/1-2012, 17:08

Nick



Antal indlæg: 7711
Online 17d 20t 19m
Ashihara Karate...
wikileaks.org


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Nick ID #494378
Loven er lige for alle. Forskellige overtrædelser straffes forskelligt.


---
Ej fjærter mus som hest uden røv revner
6/1-2012, 17:14





Antal indlæg: 1684
Online 8d 17t 53m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Mind Over Matter ID #494379
Nick skrev:

Der bruges jo i øvrigt ikke umiddelbart 'ekstra ressourcer' på at beskytte homoseksuelle eller andre minoriteter. Jeg tror ikke helt jeg forstår din anke?


Jo, der bruges ekstra ressourcer. At spærre en person inde i længere tid, fordi han har overfaldet en homoseksuel, kræver ekstra ressourcer.

Min anke går på at du vil indføre had til en gruppe som kriterium for hvor hårdt der skal straffes. Dermed er det ikke en vurdering af hvor kriminalitetsbekæmpelsen vil være mest effektiv der dikterer, hvor ressourcerne skal anvendes, men en vurdering af hvilke grupper der er mest forfulgte og hadede. I et demokrati vil det i realiteten betyde de grupper, der har flest ressourcer til at fremstille sig selv som ofre i medierne.

For eksempel er rødhårede næppe anerkendt under nogen hatecrime-paragraffer. Så hvis en person får bank på grund af sit røde hår er det altså bare et overfald. Hvis derimod en homoseksuel får bank på grund af sin homoseksualitet så er det en hatecrime, der skal straffes ekstra hårdt.

Så pludselig er det en særligt beskyttet ret at være homoseksuel, mens der ikke er en tilsvarende ret til at være rødhåret. Fordi homoseksuelle er en almindeligt kendt offergruppe, mens rødhårede ikke er det.

Jeg synes det bliver meget diffust hvornår noget bare er et almindeligt overfald, og hvornår det er en hatecrime.

Nu taler du om at man skal beskytte rettigheder som for eksempel frit at kunne udøve sin religion, seksualitet etc. Men et eller sted mener jeg at alle overfald krænker nogle rettigheder. Hvis en mand uden grund overfalder mig på gaden, så krænker han jo også min ret til gå i fred på gaden. Jeg har svært ved at se hvorfor den rettighed er mindre vigtig at beskytte end min ret til at have sex med mænd.


---
Altså jeg plejer altid at undervise i hvis du ser et truende overfald på gaden, smid da en cykel i hovedet på ham - Dennis Felix
6/1-2012, 18:40



Antal indlæg: 1091
Online 2d 19t 51m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


karate kid (BRUGER SLETTET AF ADMIN) ID #494381
Forskellige overtrædelser er jo så en definition du kan dække alt ind over Nick.

Tænk hvis vi havde en lovgivning der f.eks. tillod at slå på homoseksuelle fordi de bryder sig imod gud. Ville du så også bare sige at loven er ens for alle og at forskellige overtrædelser straffes forskelligt. Jeg synes din argumentation halter gevaldigt i denne sag og du virker faktisk utrolig arrogant og nedladen. DU SNAKKER NED TIL OS.......

Jeg mener ligesom mind over matter at alle voldelige handlinger imod en person er en krænkelse af rettigheder og dette uanset om du er sort eller hvid, tyk eller tynd- VOLD ER VOLD.
6/1-2012, 18:54

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #494383
KARATE KID,



---
Hofte, hofte, hofte !
6/1-2012, 22:59

Nick



Antal indlæg: 7711
Online 17d 20t 19m
Ashihara Karate...
wikileaks.org


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Nick ID #494389
Karate Kid: Ja, jeg er arrogant. Det sker typisk når jeg egentlig ikke synes at diskussionen fører nogle vegne. Når det er synspunkt mod synspunkt, og vi bare er uenige.

Tænk sådan: En mand tildeler et andet menneske et knytnæveslag i ansigtet. Overvej om det skal straffes forskelligt uagtet hvem det går ud over:
- 8-årig pige
- 12-årig dreng
- s-togsrevisor
- politibetjent
- statsministeren
- bankfuldmægtig
- find selv på flere

Min pointe: Knytnæveslaget straffes forskelligt, alt efter hvem der er offer. Selvom volden begået er den samme. Og uagtet hvem der begik volden, jf. princippet om lighed for loven.

MOM: Fair nok, straf koster. Det er prisen for at signalere, at demokratiske værdier skal holdes i hævd.


---
Ej fjærter mus som hest uden røv revner
6/1-2012, 23:16

Nick



Antal indlæg: 7711
Online 17d 20t 19m
Ashihara Karate...
wikileaks.org


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Nick ID #494390
I øvrigt: Hvis der var historisk eller aktuelt belæg for at tro, at rødhårede eller brunøjede eller velourklædte eller folk med navnet Hans eller skiløbere eller højreorienterede systematisk kunne blive forfulgt, ville de grupper sandsynligvis findes i paragraf 81, stk. 6. Hov, højreorienterede har jo været forfulgte i nyere tid i vores del af verden - og sandelig om ikke de er dækket af 81, stk. 6. Det er da helt rimeligt.


---
Ej fjærter mus som hest uden røv revner
7/1-2012, 0:47



Antal indlæg: 1091
Online 2d 19t 51m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


karate kid (BRUGER SLETTET AF ADMIN) ID #494396
Nick: Synspunkt mod synspunkt og uenighed er ikke problemet, tværtimod. Det gør debatten levende.

Og med al respekt, så er der forskel på folk i offentlige embeder og så på bøsser og lesbiske. Og ja straf koster har mom påstået det modsatte?

Jeg er ikke så meget inde i Jura, så måske du kan hjælpe mig lidt. Hvis man befinder sig i nedenstående gruppe i hvilken kategori befinder man sig så i, hvis man bliver udsat for vold eller trusler, og hvad synes du selv udover paragrafferne?:

Skolelærere, pædagoger, p-vagter, dørmænd, socialarbejdere, hjemløse, grønlændere, punkere, tiggere, natteravne,fede, kiksede, børn som dagligt mobbes, tilfældige voldsofre som bliver invalideret på forskellig vis, ansatte i nattelivet, fucking kartofler osv osv.



7/1-2012, 7:47





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #494405
Vil vold mod en bøsseembedsmand så give dobbeltstraf?
7/1-2012, 7:52





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #494406
KARATE KID:

Straffeloven skrev:
§ 81. Det skal ved straffens fastsættelse i almindelighed indgå som skærpende omstændighed,
1) at gerningsmanden tidligere er straffet af betydning for sagen,
2) at gerningen er udført af flere i forening,
3) at gerningen er særligt planlagt eller led i omfattende kriminalitet,
4) at gerningsmanden tilsigtede, at gerningen skulle have betydelig alvorligere følger, end den fik,
5) at gerningsmanden har udvist særlig hensynsløshed,
6) at gerningen har baggrund i andres etniske oprindelse, tro, seksuelle orientering eller lignende,
7) at gerningen har baggrund i den forurettedes lovlige ytringer i den offentlige debat,
8) at gerningen er begået i udførelsen af offentlig tjeneste eller hverv eller under misbrug af stilling eller særligt tillidsforhold i øvrigt,
9) at gerningsmanden har fået en anden til at medvirke til gerningen ved tvang, svig eller udnyttelse af dennes unge alder eller betydelige økonomiske eller personlige vanskeligheder, manglende indsigt, letsind eller et bestående afhængighedsforhold,
10) at gerningsmanden har medvirket til kriminalitet udført af et barn under 14 år,
11) at gerningsmanden har udnyttet forurettedes værgeløse stilling,
12) at gerningen er begået af en person, der udstår straf eller anden strafferetlig retsfølge af frihedsberøvende karakter,
13) at gerningen er begået af en tidligere indsat over for institutionen eller en person med ansættelse ved institutionen.


Så kan du jo lige plotte dine forslag ind
7/1-2012, 9:40

Nick



Antal indlæg: 7711
Online 17d 20t 19m
Ashihara Karate...
wikileaks.org


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Nick ID #494407
KK: Det glæder mig at du også sakser fra 81. Hér ser vi jo netop nogle gode grunde til, at samme handling kan straffes forskelligt. Uagtet hvem der begår handlingen (lighed for loven).


---
Ej fjærter mus som hest uden røv revner
7/1-2012, 10:58



Antal indlæg: 1091
Online 2d 19t 51m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


karate kid (BRUGER SLETTET AF ADMIN) ID #494409
.....jeg mener stadig at vold skal straffes ens.

Lad os lave en omvendt problemstilling: Hvem er ikke så betydningsfuld at de ikke går under paragraf 81, eller man kan også sige: Hvem er det ikke så slemt at lave vold overfor? Hvem er det ikke synd for, hvem har selv fortjent det osv osv?

Ji mere jeg tænker over det jo mere iriteret bliver jeg. Altså, når man tager en gruppe (bøsser) og siger det er mere synd for jer siger man så ikke også at der er mindre synd for hr. jensen?

Jeg synes det er noget juridisk rod og hamrende uretfærdigt og udtryk for et forkvaklet etisk synspunkt, som intet har at gøre med lighed for loven.

Hvad med abortlæger skal de straffes meget hårdt fordi de forbryder sig imod gud og slår fostre ihjel- et nyt liv en kommende storebror etc. Sådan er det jo nogle steder i verden. Er det lighed for loven eller er det bare et udtryk for et moralsk kodeks, et samfunds normer/etik/moral/menneskesyn?
7/1-2012, 12:59

Nick



Antal indlæg: 7711
Online 17d 20t 19m
Ashihara Karate...
wikileaks.org


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Nick ID #494417
Det er 'lige synd' for alle. Straf hviler blot på flere begrundelser. Eksempelvis straffes vold mod embedsmænd i funktion med en minimumstraf, uagtet hvor 'lille' volden var - eksempelvis et simpelt skub. Det for at signalere, at folk skal kunne passe deres arbejde i fred, også selvom det er irriterende at få en afgift for at have kørt uden billet fra Nørreport til Buddinge.


---
Ej fjærter mus som hest uden røv revner
7/1-2012, 14:17



Antal indlæg: 1091
Online 2d 19t 51m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


karate kid (BRUGER SLETTET AF ADMIN) ID #494418
Nick: Jeg er jo ikke komplet idioet. Alt det du skriver har jeg fattet. Prøv at forstå at jeg ikke er enig i de præmisser som du og loven opstiller

Bortset fra embedsmænd i funktion, da kan det være ok at man straffer hårdere.
7/1-2012, 14:25

Kalle Hviid

Antal indlæg: 3814
Online 39d 16t 12m
Kbh


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Tvebak ID #494419
Virkelig spændende debat, med meget stof til eftertanke.

I forlængelse af en af Nicks indlæg kunne jeg godt tænke mig at spørge om følgende.

Skal straffen være den samme hvis jeg overfalder en person tre gange med fem knytnæveslag.

Men den ene gang det sker er han 20 og den første gang er han 3 mdr gammel. Tredie gang er han 97.

I alle tre tilfælde er den fysiske skade ens.

Jeg siger ikke at jeg har svaret men syns den er lidt at tænke over.

Hvis man er enig i at der bør straffes forskelligt så tænker jeg at der ikke er det at der differentieres i straf men kun hvilke grupper man mener der bør tages hensyn til.

I så tilfælde tænker jeg at det kunne være spændende at gå nogen af de nævnte grupper igennem.

Hvis vi sakser Nick´s eksempel (og lægger lidt til):

- 8-årig pige
- 12-årig dreng
- s-togsrevisor
- politibetjent
- statsministeren
- bankfuldmægtig
- en bøsse
- en indvandrer
- en handicappet (den nye hatecrime)
- en sygeplejeske (også en der er blevet populær på det sidste)


---
For training just wear loosely fitted clothes and a smile.
7/1-2012, 14:58





Antal indlæg: 1287
Online 15d 8t 53m
Københavns Hist...
www.khfk.dk


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Hoodlum ID #494423
Vil også lige tilføje til listen:

- Folk med overskæg
- Siamesiske tvillinger
- Vegetarer
- Dyrehandlere
- Vendelboere

7/1-2012, 15:10

Kim A. Hansen



Antal indlæg: 983
Online 43d 21t 49m
Frederiksberg
Copenhagen Comb...
copenhagencomb...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Blzbob ID #494425
Siamesiske tvillinger, dobbelt straf må være indlysende.


---
“Do the things you love, with the people you love, in the places you love, achieving the outcomes you love”. Tom Sotis
7/1-2012, 15:16



Antal indlæg: 1091
Online 2d 19t 51m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


karate kid (BRUGER SLETTET AF ADMIN) ID #494429
Tvebak: Det er lidt det samme jeg har været inde på i mine tidligere indlæg.

Nick vil sikkert svare at der tages samme hensyn til alle og at forskellige forbrydelser straffes forskelligt og loven derved er lige for alle. Herefter vil han henvise til paragraf 81 og så undgår han jo også at tage stilling til noget som helst.

Og så vil han sikkert også skrive lidt om signalværdier, at straf koster, samt en masse anden udenomssnak.


7/1-2012, 15:16

Kalle Hviid

Antal indlæg: 3814
Online 39d 16t 12m
Kbh


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Tvebak ID #494430
Vendelboere må kunne give noget strafrabat.


---
For training just wear loosely fitted clothes and a smile.
7/1-2012, 15:27

Suk Phat Wong



Antal indlæg: 1342
Online 5d 4t 43m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


bagua ID #494431
hvis det kan skærpe straffen for vold at man er kampsportsudøver, burde det så ikke også give strafrabat hvis man overfalder en kampsportsudøver?

vedkommende burde jo kunne forsvare sig bedre (forudsat at han har trænet til teh streetz)



---
f.eks. er man nødt til at træne guns dagligt hvis man vil have fisse på Amager - Mambomads
7/1-2012, 17:09





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #494432
Som jeg har forstået det, så er det motivet bag handlingen der er gældende.

Hvis jeg tæver en homoseksuel fordi han er homoseksuel, så straffes det hårdere end hvis jeg tævede en der ikke var homoseksuel.

Men idioter har mange ansigter og "retninger", så hvis jeg nu slår en sort eller en homoseksuel fordi han er en idiot, så vil jeg nok have større chance for at få en §81 på mig end hvis vedkommende var hvid, hetero bonus pater - og det er lige præcis her det bliver irriterende for mig.

Jeg har fx hørt den der med "Er det fordi jeg er sort?" lidt for mange gange i konfliktsituationer, og ingen af gangene var det pga hans/hendes hudfarve, men af den simple årsag at vedkommende opførte sig idiotisk.

I virkeligheden er jeg nok bare bitter over at jeg ikke kan trække §81 kortet hele tiden
7/1-2012, 18:22

Kim A. Hansen



Antal indlæg: 983
Online 43d 21t 49m
Frederiksberg
Copenhagen Comb...
copenhagencomb...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Blzbob ID #494444
Straffeloven skrev:
6) at gerningen har baggrund i andres etniske oprindelse, tro, seksuelle orientering eller lignende,


Eller lignende??? Det er ret diffust, så enhver form for fornemmelse før en voldshandling ville kunne bruges såsom, din bonderøv, københavner snude, nazi svin, nogen som vil forklare mig hvad lignende dækker?

Alt afhænger af politisk ideologi, så er det ikke alle som mener at embedsmænd skal have særstatus, jeg går udefra at de fleste liberale er imod den særstatus og at alle skal behandles ens som enkelt individer uafhængig af stilling og status.


---
“Do the things you love, with the people you love, in the places you love, achieving the outcomes you love”. Tom Sotis
7/1-2012, 18:25

Nick



Antal indlæg: 7711
Online 17d 20t 19m
Ashihara Karate...
wikileaks.org


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Nick ID #494446
KK: Min pointe er, at du selv er frisk på, at overfald på visse grupper eller funktioner kan medføre skærpet straf. Du ved også godt, at det er et udtryk for hvad retsstaten ønsker at forsvare. Dels udsatte jobfunktioner der skal beskyttes...og historisk udsatte mindretal der beskyttes. Ikke mod al vold mod dem, men hvis volden SKYLDES deres tilhørsforhold.


---
Ej fjærter mus som hest uden røv revner
7/1-2012, 18:30

Nick



Antal indlæg: 7711
Online 17d 20t 19m
Ashihara Karate...
wikileaks.org


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Nick ID #494447
Lovgivning og jura er ikke eksakt videnskab. Tværtimod. Desuden findes jo bemærkninger til lovgivningen, om hvordan loven skal forstås og på hvilken baggrund den er udfærdiget, som du ikke kan læse i loven. Det er derfor vi har fagfolk med den indsigt, til at skønne i sagerne.

I øvrigt var min liste blot taget fra fantasien, undtaget embedsmanden.


---
Ej fjærter mus som hest uden røv revner
7/1-2012, 18:37



Antal indlæg: 1091
Online 2d 19t 51m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


karate kid (BRUGER SLETTET AF ADMIN) ID #494449
nej det er jeg ikke frisk på, lige bortset fra embedsmænd i udsatte funktioner.

Og jeg mener heller ikke at historiske mindretal nødvendigvis skal beskyttes (hvem disse så end er?.

Jeg mener generelt set at alle mennesker skal beskyttes, og som udgangspunkt skal ingen beskyttes mere end andre.
7/1-2012, 18:55

Kim A. Hansen



Antal indlæg: 983
Online 43d 21t 49m
Frederiksberg
Copenhagen Comb...
copenhagencomb...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Blzbob ID #494451
Det er en af de ting som jeg ikke bryder mig om, at den enkelte borger ikke selv er i stand til at forstå lovgivningen og er afhængig af fagfolks rådgivning som koster mere end de fleste har råd til for at kunne forstå loven.

At politikere har så travlt med at konstant lave flere love baseret på enkelsager i medierne og regulerer dem inden man kan nå at se effekten af dem.

Det er vanvittigt at da Bertel Haarder var undervisningsminister i 80’erne så gik man fra at sætte dato på nye lovforslag til klokkeslæt da manden spyttede dem ud på samlebånd.

Men det er måske off topic beklager dette sure opstød.


---
“Do the things you love, with the people you love, in the places you love, achieving the outcomes you love”. Tom Sotis
8/1-2012, 10:15

Pedersen

Antal indlæg: 325
Online 0d 3t 5m
Ashihara Karate...


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


qazzaqa ID #494456
Ud over alt det ovenstående synes jeg programmet for selvforsvar for Queers ser godt ud. Tankene og meningen bag er lidt mere gennemtænkt end selvfosvar i på aftenskolen.
8/1-2012, 11:35



Antal indlæg: 237
Online 0d 16t 47m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


shotokanka ID #494457
Hvad så hvis man tæver en homosexuel fordi han er en idiot?? altså ikke pga hans sexuelle overbevisning ! bliver man så per definition straffet for "hatecrime" ?? hvis straffen er hårdere fordi man banker en bøsse, skal man så overbevise dommeren om, at den bøsse man har banket osse er idiot for at få en mildere straf...ja jeg spør bare.

8/1-2012, 11:53

Nick



Antal indlæg: 7711
Online 17d 20t 19m
Ashihara Karate...
wikileaks.org


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Nick ID #494460
Hvis gerningen ikke har baggrund i vedkommendes seksualitet, er der ikke skærpede omstændigheder. Det synes jeg er ret klart.


---
Ej fjærter mus som hest uden røv revner
8/1-2012, 11:57

Nick



Antal indlæg: 7711
Online 17d 20t 19m
Ashihara Karate...
wikileaks.org


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Nick ID #494461
Omvendt: En gruppe der turnérer rundt i Ørstedsparken efter mørkets frembrud, med motorcykelhandsker og skruetrækker...et overfald på bøsser begået af dem straffes forhåbentlig efter stk. 6.


---
Ej fjærter mus som hest uden røv revner
8/1-2012, 12:06





Antal indlæg: 1287
Online 15d 8t 53m
Københavns Hist...
www.khfk.dk


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Hoodlum ID #494462
Nick: Hvad så hvis de på samme vis var i en anden park og overfaldt tilfældige der opholdt sig der? Så skal de altså have mindre straf?
8/1-2012, 14:50





Antal indlæg: 1684
Online 8d 17t 53m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Mind Over Matter ID #494466
Nick skrev:
I øvrigt: Hvis der var historisk eller aktuelt belæg for at tro, at rødhårede eller brunøjede eller velourklædte eller folk med navnet Hans eller skiløbere eller højreorienterede systematisk kunne blive forfulgt, ville de grupper sandsynligvis findes i paragraf 81, stk. 6. Hov, højreorienterede har jo været forfulgte i nyere tid i vores del af verden - og sandelig om ikke de er dækket af 81, stk. 6. Det er da helt rimeligt.


Jeg er helt enig i det med at systematisk forfølgelse bør straffes særlig hårdt.

Men så mener jeg ikke det er væsentligt om forfølgelsen er rettet mod en bestemt gruppe. Hvis nogen organiserer et tæskehold, og lægger sig på lur efter mig, så er det systematisk forfølgelse, og bør straffes hårdt. Men det gælder uanset om de gør det på grund af min etnicitet, seksualitet etc. eller om de gør det fordi de synes jeg er en nar.

Omvendt hvis en smækker mig en lige højre en aften på Centerpub, så er det ikke systematisk forfølgelse, men det gælder efter min mening uanset om han gør det fordi han ikke kan lide min etnicitet, seksualitet etc. eller om det er fordi han synes jeg er en nar.

Så jeg synes man skal holde fokus på det med det systematiske og organiserede. At lave paragraffer med lister over motiver, folk ikke må have med volden, synes jeg er en dårlig løsning. Både listen og dens fortolkning bliver hurtigt enten for subjektiv eller for diffus.

Det er så muligt at vold baseret på gruppetilhørsforhold oftere tager en systematisk form end vold baseret på individuel modvilje, men det er jeg ikke engang sikker på.

Den her debat får mig i øvrigt til at tænke på de bandekonflikter der fornylig har været i København. Så vidt jeg kan forstå er det konflikter der ofte starter som personlige sammenstød, som så udvikler sig til noget større, fordi det bliver blandet sammen med kampen om hashmarkedet og med gruppers modvilje mod hinanden.

Så der er altså en konflikt, som for nogle af de involverede handler om personlige relationer, for andre om "forretningshensyn" og for atter andre om etnicitet. Så kan man spørge sig selv om de skal straffes forskelligt alt efter hvad deres bevæggrunde er?


---
Altså jeg plejer altid at undervise i hvis du ser et truende overfald på gaden, smid da en cykel i hovedet på ham - Dennis Felix
8/1-2012, 15:52

Sudsakhon



Antal indlæg: 1161
Online 9d 10t 9m
ChonBuri
http://www.work...
www.metacafe.c...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


sudsakhon ID #494467
Nick.
Din juridiske argumentation følger for så vidt hvad der undervises i på 1. semester.

Det klarer du også fint.

Problemet er den bagvedliggende politiske uenighed, hvor det fra lovgivers side har været ønsket at sidestille de såkaldte "hatecrimes" med en skærpet vurdering i straffeloven.

Det er der så nogen, der af politiske grunde, der ikke er enige i.

Det er nemlig selvsamme tilgang, der kommer til at fremstå "urimelig", når man betragter skærpelserne fra en anden vinkel, nemlig fra samfundets "majoritet"..

Specielt, når man fra disse "udsatte" minoriteter oplever en adfærd rettet mod andre. En adfærd man egentlig havde haft til hensigt at beskytte minoriteten mod..

(nu ved jeg ikke om der er mange aggressive homoseksuelle, men der findes mange eksempler på andre aggressive "forfulgte" minoriteter)

problemet er den "offerrolle" der er italesat for disse minoriteter.

Naturligvis vægtes culpøs adfærd forskelligt, strafferetligt set.

Men de hensyn, der tages til kategorien "minoriteter" er der bare ikke uenighed om..

Straffelovens §266 b er jo netop et eklatant eksempel på den "offerrolle" der er italesat for disse minoriteter.

OG..der er skam politisk aktive debattører, der ønsker denne afskaffet..

Ligesom der er politisk aktive debattører, der ønsker denne og andre §§ udvidet..

(Et parti, i hvis partiprogram, der er anført revolutionær afskaffelse af f.eks. principper i Menneskerettighederne og grundloven)



---
http://www.youtube.com/watch?v=7COViMDS0Q0
8/1-2012, 20:25

Nick



Antal indlæg: 7711
Online 17d 20t 19m
Ashihara Karate...
wikileaks.org


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Nick ID #494470
Sud:

Jeg læser i denne tråd ikke en politisk funderet uvilje mod § 81 eller § 81, stk. 6, men en relativt ureflekteret uvilje mod hvad der rygmarvs-agtogt betragtes som 'forskelsbehandling'...

Når vi så går lidt tættere på, er der vilje til at anerkende, at bestemt jobfunktioner godt må blive beskyttet en smule gennem skærpet straf. Godt. Så er uviljen mod 'forskelsbehandling' egentlig ikke så principiel at det gør noget.

Tilbage står så en art irritation over, at 'det er mere synd for nogle end for andre'. Det opfatter jeg som eklatant misforståelse af både substans og hensigt med 81-6.

Har man så ønsker om at andre minoriteter bør omfattes af 81-6...ja, så er det jo bare tomato-tomato, potato-potato. Noget dog mere begrundet end andet.

---

Din pointe med tale om 'monoriteter der lader deres adfærd gå ud over andre' lader til at være rettet mod unge muslimer. Eller hvad du nu vil betegne gruppen. I medierne har der mig bekendt ikke været eksempler på, at overfald på den gruppe er blevet straffet efter 81-6. Hvis din pointe er, at den gruppe selv er nogle røvhuller, og ikke skal have 'positiv særbehandling' efter 81-6, så er mit svar, at er man et røvhul der selv har vadet ind og ud af dommervagten, og får man én på lampen i byen en dag, så er der sandsynligvis ikke nogen retsformand der vil tage 81-6 ind i strafudmåling.

---

I øvrigt: Henvis gerne til det med 'revolutionær afskaffelse' - og hvad der i så tilfælde er probleMATISK med det du henviser til.


---
Ej fjærter mus som hest uden røv revner
8/1-2012, 21:48



Antal indlæg: 720
Online 1d 20t 56m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


superped ID #494475
Fedt intiativ.

8/1-2012, 22:39



Antal indlæg: 1091
Online 2d 19t 51m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


karate kid (BRUGER SLETTET AF ADMIN) ID #494480
Nick skev om os andre: "relativt ureflekteret uvilje" og fortsætter med at vi har misforstået det hele. Dette siger alt om denne debatør, som reelt ikke har haft nogen substans i sine indlæg.

Indlæggende har været pakket ind i en ureflekterende og overfladisk politisk korrekhed, krydret med: Jeg ved bedre en pøblen.

Og når du nu bliver ved med at henvise til paragraf 81, så kan du for min skyld stikke den op i røven,....UPS ureflekterende pøbelsprog. Før den op i anus.
8/1-2012, 22:43

Kim A. Hansen



Antal indlæg: 983
Online 43d 21t 49m
Frederiksberg
Copenhagen Comb...
copenhagencomb...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Blzbob ID #494482
Ærgerligt at der ikke findes statistik om hvor udbredt hate crimes er, her tænker jeg mod alle former for minoriteter og vold begået af minoriteter som er racistisk motiveret, ikke kun mod etniske danskere men også mellem etniske grupper som muslimer mod jøder, serbere mod kroatere osv. Det ville være nyttigt at vide om hvor stor omfanget af problemet er ift. den indsats man benytter for at bekæmpe det. Hvis nogen sidder inde med statistisk info vil jeg gerne se det.


---
“Do the things you love, with the people you love, in the places you love, achieving the outcomes you love”. Tom Sotis
8/1-2012, 23:33

Sudsakhon



Antal indlæg: 1161
Online 9d 10t 9m
ChonBuri
http://www.work...
www.metacafe.c...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


sudsakhon ID #494486
Nick skrev:
I øvrigt: Henvis gerne til det med 'revolutionær afskaffelse' - og hvad der i så tilfælde er probleMATISK med det du henviser til.

Du ved jo godt, at det kan findes i Enhedslistens principprogram.

Og det er jo kun et problem, hvis man er imod, og ikke støtter den, i mine øjne, hæslige tankegang.

Den juridiske diskussion hvad du skriver, i høj grad en politisk uenighed

der er jo ikke tvivl om hvad der gælder, men hvad der BØR gælde istedet.
derfor min analoghenvisning til 266 b.

netop for denne, er der jo samme uenighed.
Den uenighed kan jeg også se her.


---
http://www.youtube.com/watch?v=7COViMDS0Q0
8/1-2012, 23:48



Antal indlæg: 1091
Online 2d 19t 51m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


karate kid (BRUGER SLETTET AF ADMIN) ID #494487
yes sudsakhon...
9/1-2012, 7:03

Nick



Antal indlæg: 7711
Online 17d 20t 19m
Ashihara Karate...
wikileaks.org


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Nick ID #494490
KK: Ja, en relativt ureflekteret uvilje (mod 'noget med forskelsbehandling'). Det er hvad jeg har læst. Det har ikke ændret sig.

81-6 er sagens omdrejningspunkt, derfor nævnes den hele tiden.

Sud:
Den uvilje mod 'noget med forskelsbehandling' der er anført hér af nogle debattører, er ikke politisk. Det er i første omgang en automatreaktion mod 'noget med forskelsbehandling' - det er ikke tilstrækkeligt til at være politisk funderet argument, set herfra, omend selv priser på havregryn kan defineres som politisk hvis man insisterer. At jura grundlæggende og til enhver tid er udtryk for politiske/moralske/etc overvejelser, er der forhåbentlig ingen der kan være uenige i.

Det er godt at du nu skriver 'Enhedslisten'. Jeg mangler stadig at se hvad du mener? Hvilken revolutionær afskaffelse?



---
Ej fjærter mus som hest uden røv revner
9/1-2012, 7:21

Nick



Antal indlæg: 7711
Online 17d 20t 19m
Ashihara Karate...
wikileaks.org


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Nick ID #494491
Altså: 81-6 er selvfølgelig udtryk for politik, som al jura - modstanden mod er ikke nødvendigvis politisk.

Og selvfølgelig: Ikke alle debattørers uvilje er ureflekteret. Der var jeg for hurtig.


---
Ej fjærter mus som hest uden røv revner
9/1-2012, 10:23

Sudsakhon



Antal indlæg: 1161
Online 9d 10t 9m
ChonBuri
http://www.work...
www.metacafe.c...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


sudsakhon ID #494496
Nick..Du er måske ved at få kolde fødder? jeg foregreb, at dit kryds måske kunne være sat ved det omtalte parti..

Så kan man jo lige pludselig blive i tvivl om hvad man har startet...

Der er i nordisk mytologi omtalt en "hulde".
det er en smuk kvinde, der afslører sit sande væsen når man omfavner hende.

Hun er lavet af træ og hul indeni.. Og det bliver din død..

Ligheden er jo slående med EL og den barmfagre propagana front de har.

Jeg vil ikke fornærme dit intellekt, ved at nævne at du måske udemærket kender EL's partiprogram. Eller alternativt, ret nemt kan slå op selv.

Det er jo ingen hemmelighed hvad de mener, de går bare lidt stille med det.
Ja og forsøger sig med udenomssnak som: Vi har jo ikke flertal, så vi kan alligevel ikke gennemføre den revolution.


MHT. det oprindelige emne, så nytter ikke, at afmontere debatten, ved at hævde, at modargumenter er "relativt ureflekteret uvilje" og lign.. Der er nok det ældste retoriske træk i bogen.

Det handler i HØJ grad om politik.

Der er så mange, der ikke deler dit standpunkt.

derfor trækker JEG hele tiden §266 b ind i debatten.

For netop denne illustrerer jo tydeligt forskelle i verdensbilledet.

Og som du ser, deles dit verdensbillede ikke ukritisk.


---
http://www.youtube.com/watch?v=7COViMDS0Q0
9/1-2012, 18:08

Kim A. Hansen



Antal indlæg: 983
Online 43d 21t 49m
Frederiksberg
Copenhagen Comb...
copenhagencomb...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Blzbob ID #494516
Er der omvendt bevisbyrde med hate crimes? Hvis jeg nu giver en afrikansk bøsse en knytter i fjæset fordi han er en idiot som opfører sig uanstændigt, i en retssag kunne han påstå at det var racistisk og sexistisk motiveret. Hvordan afgøres den slags hvis der ikke er vidner?


---
“Do the things you love, with the people you love, in the places you love, achieving the outcomes you love”. Tom Sotis
9/1-2012, 20:05

Nick

Antal indlæg: 451
Online 1d 19t 52m


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


Box ID #494518
Blzbob ja godt spørgsmål der må jo være troværdige vidner på at du har kaldt den pågældende person for en neger bøsse hvis det skal dømmes som hate crimes ...

Mon alle de voldige overfald der sker i natte livet hvor udtryk som danske svin og danske luder også snart medregnes som hatecrimes?
9/1-2012, 21:12

Guldlossen



Antal indlæg: 6668
Online 15d 6t 16m
Birkerød
Kickboxing Acad...
www.kickboxing...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Claus Poulsen ID #494519
Jeg tvivler meget på, at det per automatik er en hate crime blot fordi man anvender fornærmende udtryk om den andens etnicitet.


---
People who think the know everything are very annoying to those of us that really do
9/1-2012, 21:16

Ukompliceret



Antal indlæg: 528
Online 0d 23t 7m
mrpositive.com


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


HR. P ID #494520


---
Husk JA-hatten!
9/1-2012, 21:17

Ukompliceret



Antal indlæg: 528
Online 0d 23t 7m
mrpositive.com


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


HR. P ID #494521


---
Husk JA-hatten!
9/1-2012, 22:41

Nick



Antal indlæg: 7711
Online 17d 20t 19m
Ashihara Karate...
wikileaks.org


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Nick ID #494525
Sud:

Ja, jeg er skam godt klar over at du sigter til EL. Og muslimske indvandrere før det. Det er så tydeligt som det kan være. Jeg undrer mig dog over, at du ikke bekender det, i stedet for det fjolleri med at antyde?

Og ja, jeg har flere gange stemt EL. Det er offentligt kendt på ma.dk Andre gange stemmer jeg på andre partier. Udgangspunktet er humanistisk og visse fordelingspolitiske og nærdemokratiske principper.

Men...nu er det imidlertid ikke mig der udtaler mig om deres partiprogram, men dig - så fortæl gerne mig hvad du mener med 'revolutionær afskaffelse'? Hvad sigter du til? Vær nu konkret.



Sud:

Du taler om retoriske trick. Det er ikke et retorisk trick at pointere, at en del (ikke alle) debattørers uvilje er relativt ureflekteret, og 'blot' bunder i en rygmarvsreaktion mod 'noget med forskelsbehandling'. Det er sådan jeg læser den. Dixi.

At jura altid er politisk, gør ikke disse debattørers uvilje - argumenternes type - mere politisk. Det er pointen.

I disse argumenter ligger der nemlig ikke umiddelbart en stllingtagen til lovens bogstav, til hensigten med 81-6.

At 266b selvfølgelig er en politisk omdiskuteret § - som har været diskuteret til hudløshed både hér og andre steder - ændrer heller ikke på det faktum, at 'noget med forskelsbehandling' ikke pr. automatik kvalificerer til at være et politisk argument. Med mindre - og det kan du jo blot fastholde - at alle meninger om jura skal defineres som udtryk for en politisk stillingtagen.



Sud:

Nej, selvfølgelig deles mit verdensbillede ikke. jeg vil ikke fornærme dit intellekt ved at spørge, om du mon havde troet at jeg havde den besynderlige opfattelse. Jeg vil i stedet minde om, at de argumentationer der i første omgang viste sig hvilede på 'noget med forskelsbehandling', 'noget med lighed for loven' (som jo ikke har med ofrene at gøre) og 'noget med at det ikke er mere synd for bøsser og andre'.


---
Ej fjærter mus som hest uden røv revner
9/1-2012, 22:54



Antal indlæg: 1091
Online 2d 19t 51m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


karate kid (BRUGER SLETTET AF ADMIN) ID #494527
Habitsocialist.

9/1-2012, 22:55



Antal indlæg: 1091
Online 2d 19t 51m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


karate kid (BRUGER SLETTET AF ADMIN) ID #494528
Habitsocialist.

9/1-2012, 22:59





Antal indlæg: 1684
Online 8d 17t 53m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Mind Over Matter ID #494529
Blzbob skrev:
Ærgerligt at der ikke findes statistik om hvor udbredt hate crimes er, her tænker jeg mod alle former for minoriteter og vold begået af minoriteter som er racistisk motiveret, ikke kun mod etniske danskere men også mellem etniske grupper som muslimer mod jøder, serbere mod kroatere osv. Det ville være nyttigt at vide om hvor stor omfanget af problemet er ift. den indsats man benytter for at bekæmpe det. Hvis nogen sidder inde med statistisk info vil jeg gerne se det.


PET har udgivet en rapport i 2008, men jeg kan ikke finde den:

http://jp.dk/indland/krimi/article1907785.ece

Claus Poulsen skrev:
Jeg tvivler meget på, at det per automatik er en hate crime blot fordi man anvender fornærmende udtryk om den andens etnicitet.


Det vil jeg nu tro det er. I hvert fald hvis det er som i USA (og det er jo der konceptet er hentet fra). Jeg har læst FBI-rapporter om hate crime, og noget af det jeg bed mærke i var at der kun var en meget lille del af episoderne der var af typen "overfald på sagesløs på grund af etnicitet, seksualitet etc.". Langt de fleste sager var i en eller anden forstand mere nuancerede: Personlige uoverensstemmelser, der bare var blevet krydret med racistiske udtalelser, episoder med gensidig etnisk modvilje, episoder hvor begge parter var lige gode om det osv.

Et par sager fra rapporterne jeg husker:

En asiatisk mand går ind på en bar og bestiller en øl. I baren sidder også en hvid mand, som kommer med en udtalelse omkring jobsituationen i området. En udtalelse, der går på, at asiatiske immigranters tilstedeværelse i området har en negativ indflydelse på de lokales jobmuligheder. Dette bliver starten på en entusiastisk socio-økonomisk diskussion mellem de to herrer. På et tidspunkt beslutter de sig for at fortsætte deres konversation udenfor. Her tildeler den hvide mand den asiatiske mand adskillige slag under anvendelse af et racemæssigt nedsættende udtryk.

En fabrik har ansat en mængde sorte kvinder, og en mindre gruppe tyrkiske kvinder. Dette fører til spændinger, fordi de sorte kvinder opfatter de tyrkiske som arrogante. "De spillede konstant smart med deres blonde hår", forklarer en af de sorte kvinder. En dag lægger de sorte kvinder sig derfor på lur, og banker de tyrkiske kvinder, da de møder på arbejde.


---
Altså jeg plejer altid at undervise i hvis du ser et truende overfald på gaden, smid da en cykel i hovedet på ham - Dennis Felix
9/1-2012, 23:15

Guldlossen



Antal indlæg: 6668
Online 15d 6t 16m
Birkerød
Kickboxing Acad...
www.kickboxing...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Claus Poulsen ID #494530
MoM: Synes du seriøst, at de to tilfælde du nævner er gode eksempler på voldsepisoder, hvor der blot er tale om fornærmende udtryk om den andens etnicitet?


---
People who think the know everything are very annoying to those of us that really do
9/1-2012, 23:19

Nick



Antal indlæg: 7711
Online 17d 20t 19m
Ashihara Karate...
wikileaks.org


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Nick ID #494531
http://videnskab.dk/kultur-samfund/danske-hate-crimes-skjult-i-morketal

Omtalte rapport kan jeg heller ikke finde, sådan i første omgang.


---
Ej fjærter mus som hest uden røv revner
10/1-2012, 1:06

Kim A. Hansen



Antal indlæg: 983
Online 43d 21t 49m
Frederiksberg
Copenhagen Comb...
copenhagencomb...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Blzbob ID #494535
videnskab.dk skrev:
I 2007 oprettede Rigsadvokaten en midlertidig indberettelsesordning, hvor alle sager om hate-crimes skulle registreres. Men kun 10 sager blev registreret. Derfor er retspraksis på området meget uklar.


Jeg er klar over at det tal ikke er i nærheden af hvor mange gange det forekommer, men det fremgår af artiklen at det virker som om der en modvilje til at bruge ressourcer på at behandle hate crimes herhjemme.


---
“Do the things you love, with the people you love, in the places you love, achieving the outcomes you love”. Tom Sotis
10/1-2012, 1:06

Kim A. Hansen



Antal indlæg: 983
Online 43d 21t 49m
Frederiksberg
Copenhagen Comb...
copenhagencomb...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Blzbob ID #494536
videnskab.dk skrev:
I 2007 oprettede Rigsadvokaten en midlertidig indberettelsesordning, hvor alle sager om hate-crimes skulle registreres. Men kun 10 sager blev registreret. Derfor er retspraksis på området meget uklar.


Jeg er klar over at det tal ikke er i nærheden af hvor mange gange det forekommer, men det fremgår af artiklen at det virker som om der en modvilje til at bruge ressourcer på at behandle hate crimes herhjemme.


---
“Do the things you love, with the people you love, in the places you love, achieving the outcomes you love”. Tom Sotis
10/1-2012, 1:11

Amanda Sears



Antal indlæg: 234
Online 1d 11t 20m
Valby
CSA.dk
www.facebook.c...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


AmandaSears ID #494537
Shit du dobbelposter meget Kim. ö


---
One does not simply walk into Mordor!
10/1-2012, 1:17

Kim A. Hansen



Antal indlæg: 983
Online 43d 21t 49m
Frederiksberg
Copenhagen Comb...
copenhagencomb...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Blzbob ID #494538
Hvis 2 gange er meget, så ja, er ikke bevidst om at jeg har gjort det mere end 2 gange, men hvis det ødelægger din nattesøvn så sorry mange gange.


---
“Do the things you love, with the people you love, in the places you love, achieving the outcomes you love”. Tom Sotis
10/1-2012, 9:42

Sudsakhon



Antal indlæg: 1161
Online 9d 10t 9m
ChonBuri
http://www.work...
www.metacafe.c...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


sudsakhon ID #494544
Nick.
Hvis du ikke er klar over EL's og deres officielle "ungdomsorganisation" tankegods, som fremgår af deres principproogram, så er det måske på tide at få det læst.

I modsat fald er det måske ikke den barmfagre smukke pige, du har fået, men den fæle hulde, som er lavet af træ. Og hul.

Og for at blive i mytologiens verden, får du også en trold, der gemmer sig under broen, med i købet. Det er Frank Aen.

Ham er jeg bange for.

De to er nogen, man kan skræmme sine børn med, hvis de ikke er artige.

Men idet du erkender dit politiske ståsted, så fremgår det jo ligeså tydeligt, at andre ikke deler din verdensopfattelse af hvad der bør være gældende.

Du nævner selv dette argument
nick skrev:
'noget med at det ikke er mere synd for bøsser og andre'.


Hvor meget du så end vil afmontere andres holdninger og sniksnakke udenom, er der her en meningforskel.

Og den er i høj grad værdipolitisk .

Måske har jeg sovet i timerne, men jeg mindes da, at der var noget om at jura i høj grad er en manifestation af værdipolitisk ambition i et samfund..

Det er derfor, at der er flere samfundsformer, hvis værdipolitiske ambitioner, der får det til at løbe koldt ned af ryggen.

Andre værdipolitiske ambitioner er man bare uenige i.
Og det kan så kun glæde, at man ikke lever i et samfund, hvor denne uenighed vil sanktioneret på en yderst ubehagelig måde..

Det er jo kun gætværk, hvad man havde tænk sig at gøre ved alle de, som IKKE har til hensigt at indordne sig under den samfundsorden, der ville gælde såfremt fabelvæsnerne beskrevet øverst havde magt som agt..

Nu tør jeg ikke sove


---
http://www.youtube.com/watch?v=7COViMDS0Q0
10/1-2012, 10:39

Sudsakhon



Antal indlæg: 1161
Online 9d 10t 9m
ChonBuri
http://www.work...
www.metacafe.c...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


sudsakhon ID #494547

Her er en rigtig god udsendelse, der beskriver baggrunden for modstanden mod det tankegods, der har udløst hele denne debat..

22 minutter, men det er de sidste 8-10 min der er mest relevant her.




---
http://www.youtube.com/watch?v=7COViMDS0Q0
10/1-2012, 10:42

Sudsakhon



Antal indlæg: 1161
Online 9d 10t 9m
ChonBuri
http://www.work...
www.metacafe.c...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


sudsakhon ID #494548


---
http://www.youtube.com/watch?v=7COViMDS0Q0
10/1-2012, 10:45





Antal indlæg: 1684
Online 8d 17t 53m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Mind Over Matter ID #494549
Claus Poulsen skrev:
MoM: Synes du seriøst, at de to tilfælde du nævner er gode eksempler på voldsepisoder, hvor der blot er tale om fornærmende udtryk om den andens etnicitet?


Da jeg skrev det syntes jeg at især det første tilfælde var et godt eksempel. Nu jeg tænker over det kan man dog sige at det ikke kun er den hvide mands brug af et racistisk udtryk, men også det at han umiddelbart forinden er kommet med fremmedfjendske holdninger, der gør at det bliver set som hate crime.

Men det synes jeg så også er problematisk. Hvor fremmedfjendsk skal man være, og hvor tæt på overfaldet skal den fremmedfjendske ytring være, for at det tæller med i vurderingen af om det er hate crime?

Det bliver igen diffust, synes jeg. Hvis man vil kriminalisere had så må man også definere hvad had er, og lave en procedure for hvordan man vil vurdere der er tale om had.


---
Altså jeg plejer altid at undervise i hvis du ser et truende overfald på gaden, smid da en cykel i hovedet på ham - Dennis Felix
10/1-2012, 11:28

Amanda Sears



Antal indlæg: 234
Online 1d 11t 20m
Valby
CSA.dk
www.facebook.c...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


AmandaSears ID #494551
BLZBOB skrev:
Hvis 2 gange er meget, så ja, er ikke bevidst om at jeg har gjort det mere end 2 gange, men hvis det ødelægger din nattesøvn så sorry mange gange.


DET HAR DU!!!!!
For du gjorde det 4 gange i den anden post. FU!!!!!!!!


---
One does not simply walk into Mordor!
10/1-2012, 16:14

Guldlossen



Antal indlæg: 6668
Online 15d 6t 16m
Birkerød
Kickboxing Acad...
www.kickboxing...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Claus Poulsen ID #494558
MoM skrev:
Det bliver igen diffust, synes jeg. Hvis man vil kriminalisere had så må man også definere hvad had er, og lave en procedure for hvordan man vil vurdere der er tale om had.


Enig. Det er en vanskelig lov at anvende.

Det kunne være interessant at se retspraksis på området. Har loven overhovedet været anvendt (i DK), og hvordan?


---
People who think the know everything are very annoying to those of us that really do
10/1-2012, 16:14

Guldlossen



Antal indlæg: 6668
Online 15d 6t 16m
Birkerød
Kickboxing Acad...
www.kickboxing...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Claus Poulsen ID #494559
MoM skrev:
Det bliver igen diffust, synes jeg. Hvis man vil kriminalisere had så må man også definere hvad had er, og lave en procedure for hvordan man vil vurdere der er tale om had.


Enig. Det er en vanskelig lov at anvende.

Det kunne være interessant at se retspraksis på området. Har loven overhovedet været anvendt (i DK), og hvordan?


---
People who think the know everything are very annoying to those of us that really do
10/1-2012, 17:20

Guldlossen



Antal indlæg: 6668
Online 15d 6t 16m
Birkerød
Kickboxing Acad...
www.kickboxing...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Claus Poulsen ID #494563
Ta' den Amanda


---
People who think the know everything are very annoying to those of us that really do
10/1-2012, 17:48

Sudsakhon



Antal indlæg: 1161
Online 9d 10t 9m
ChonBuri
http://www.work...
www.metacafe.c...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


sudsakhon ID #494566
@Claus...
Her, f.eks.

http://www.rigsadvokaten.dk/media/RM_2-2011.pdf

http://www.rigsadvokaten.dk/media/RM_9-2006.pdf

For flere konkrete domme efter STRL §81, pkt.6, må lige vente

Har ikke adgang hjemmefra


---
http://www.youtube.com/watch?v=7COViMDS0Q0
10/1-2012, 21:47

Nick



Antal indlæg: 7711
Online 17d 20t 19m
Ashihara Karate...
wikileaks.org


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Nick ID #494577
Sud skrev:
Nick.
Hvis du ikke er klar over EL's og deres officielle "ungdomsorganisation" tankegods, som fremgår af deres principproogram, så er det måske på tide at få det læst.

Det er vist 4. gang du mener at jeg må læse på ELs politik (og nu inddrager du så en unavngiven ungdomsorganisation - er det mon et kommende figenblad?)...men kære ven, det giver mig ikke svar på det jeg spørger DIG om, der vedrører DINE egne ord:

Et parti, i hvis partiprogram, der er anført revolutionær afskaffelse af f.eks. principper i Menneskerettighederne og grundloven - Hvad tænker du på?

Sud skrev:
I modsat fald er det måske ikke den barmfagre smukke pige, du har fået, men den fæle hulde, som er lavet af træ. Og hul.

Og for at blive i mytologiens verden, får du også en trold, der gemmer sig under broen, med i købet. Det er Frank Aen.

Ham er jeg bange for.

De to er nogen, man kan skræmme sine børn med, hvis de ikke er artige.

Okay.

Sud skrev:
Men idet du erkender dit politiske ståsted, så fremgår det jo ligeså tydeligt, at andre ikke deler din verdensopfattelse af hvad der bør være gældende.

1. Erkender? Arh, Sud, du spurgte...forsigtigt og indirekte (for tænk hvis du tog fejl, uha! ) og jeg svarede dig pænt og direkte, uden at deltage i fjollerierne. Er det udtryk for en 'erkendelse'? Tjah, det er vist den om at sparke åbne døre ind. Og ville have ære for modet og handlekraften. Tsk, tsk.

2. Jeg må også minde om, at 81-6 er besluttet af et flertal i Folketinget, så det er næppe et venstreorienteret komplot.

Sud skrev:
Hvor meget du så end vil afmontere andres holdninger og sniksnakke udenom, er der her en meningforskel.

Ja, der er en meningsforskel. Det er derfor jeg skriver i denne tråd

Sud skrev:
Og den er i høj grad værdipolitisk .

Det kommer nu an på argumentationen, om modviljen er værdipolitisk. Hakkebøf, rød indeni - måske spiser man den ikke fordi man ikke kan lide den rød, men er til gennemstegt. Måske er man vegetar, af principielle årsager. Måske er man bange for Creutzfeldt-Jakob-sygen (det var mange for nogle år siden), måske er man ikke sulten. Pointe: Der er altid flere mulige grunde. Før man selv siger man er vegetar, tager jeg ikke én til indtægt for det.

Sud skrev:
Måske har jeg sovet i timerne, men jeg mindes da, at der var noget om at jura i høj grad er en manifestation af værdipolitisk ambition i et samfund..

Ja, det er vist ret indlysende - som jeg også tidligere har været inde på. Du har muligvis ikke sovet i alle timer, men i alle fald har du sovet under læsning af mine indlæg. Det betyder imidlertid ikke, at al kritik af gældende jura pr. definition er politisk eller værdipolitisk. Det afhænger af argumentationen, af kritikkens substans.

Sud skrev:
Det er derfor, at der er flere samfundsformer, hvis værdipolitiske ambitioner, der får det til at løbe koldt ned af ryggen.

Ja, sådan har de fleste af os det sgu'.

Sud skrev:
Andre værdipolitiske ambitioner er man bare uenige i.

Ja, så er vi sørme enige igen.

Sud skrev:
Og det kan så kun glæde, at man ikke lever i et samfund, hvor denne uenighed vil sanktioneret på en yderst ubehagelig måde..

Igen enige!? Okay, ytringerne er også med livrem og seler, og jeg tror vi to er enige med tæt på 100 % af den øvrige befolkning, men alligevel...

Sud skrev:
Det er jo kun gætværk, hvad man havde tænk sig at gøre ved alle de, som IKKE har til hensigt at indordne sig under den samfundsorden, der ville gælde såfremt fabelvæsnerne beskrevet øverst havde magt som agt..

Jeg vil meget gerne tale fabler og religion og riter og sagn og eventyr...men kan vi ikke gøre det i en anden tråd?

Sud skrev:
Nu tør jeg ikke sove

Det tør jeg godt.


---
Ej fjærter mus som hest uden røv revner
10/1-2012, 22:49

Sudsakhon



Antal indlæg: 1161
Online 9d 10t 9m
ChonBuri
http://www.work...
www.metacafe.c...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


sudsakhon ID #494579
Tjaa..Nick
Hvis du læser EL's principprogram ligeså bevidstløst, som du fik læst mt indlæg, så kan jeg godt forstå at du ikke blev skræmt væk af deres holdninger.

jeg vil allerhelst tro, at du virkelig IKKE ved hvad der står i det program.
Og dine holdninger således bare er politisk vildfarelse, grundet ukendskab til den virkelige sammenhæng.

meget værre ville det være, hvis du virkelig bare havde gået ind og HAVDE læst, og stadig ikke forstået konsekvensen.

Det er jo svært at fornægte (selvom de skam prøver)det revolutionære tankegods.
Og den "ukendte" ungdomsorganisation, SUF, er skam den EL selv henviser til ag anbefaler medlemskab af..

Nick, du forvirrer mig altså..
Er du en naiv medløber, eller benhård marxist?
En marxist, der bruger de retoriske fornægtelser og afmonteringer der er så kendetegnende.?

Prøv iøvrigt at se det klip om frankfurterskolen...
Det er sjovt så forudsigeligt det er...

Jeg gennemlevede maexismens "frie" idealer allerede i 70'erne. Og selvom det pakkes ind i en vammel kappe af "humanisme" er det jeg ser samme vin på nye flasker.

Lidt ligesom "ny"nazisme. der er intet nyt i det..
Og med EL+deres legekammerater er der heller intet nyt under solen..




---
http://www.youtube.com/watch?v=7COViMDS0Q0
10/1-2012, 23:25

Nick



Antal indlæg: 7711
Online 17d 20t 19m
Ashihara Karate...
wikileaks.org


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Nick ID #494580
"Et parti, i hvis partiprogram, der er anført revolutionær afskaffelse af f.eks. principper i Menneskerettighederne og grundloven" - Hvad tænker du på?

DU udtaler dig om ELs partiprogram - men NÆGTER at henvise til partiprogrammets punkter du udtaler dig om? Sært.

At du meget gerne vil have MIG til at læse et partiprogram...altså, ud over almindelig afledning (den bevæggrund er åbenlys), hvad ønsker du så at jeg skal forholde mig til, af konkrete punkter i ELs partiprogram? Vis mig noget, og jeg skal fortælle dig hvad jeg mener om det. Inddrag også gerne partiprogrammer fra Socialdemokraterne, Radikale Venstre og SF, hvis du vil. Jeg har stemt på alle tre partier gennem tiderne.

Sud skrev:
Tjaa..Nick
Hvis du læser EL's principprogram ligeså bevidstløst, som du fik læst mt indlæg, så kan jeg godt forstå at du ikke blev skræmt væk af deres holdninger.

Jeg læste dit indlæg grundigt, og svarede på hver del af det. Relativt minutiøst. Scroll op og kig.

Sud skrev:
jeg vil allerhelst tro, at du virkelig IKKE ved hvad der står i det program.
Og dine holdninger således bare er politisk vildfarelse, grundet ukendskab til den virkelige sammenhæng.

Du tror næppe at jeg lider af politisk vildfarelse. Så den lader jeg bare ligge.

Sud skrev:
meget værre ville det være, hvis du virkelig bare havde gået ind og HAVDE læst, og stadig ikke forstået konsekvensen.

Du mangler stadig at fortælle mig og øvrige læsere om følgende, DINE ORD:

"Et parti, i hvis partiprogram, der er anført revolutionær afskaffelse af f.eks. principper i Menneskerettighederne og grundloven" - Hvad tænker du på?

Når du fortæller mig hvad du tænker på i partiprogrammet, skal jeg gerne give dig min mening. Måske kan jeg endda hjælpe dig med at sætte det i rette kontekst.

Sud skrev:
Det er jo svært at fornægte (selvom de skam prøver)det revolutionære tankegods.
Og den "ukendte" ungdomsorganisation, SUF, er skam den EL selv henviser til ag anbefaler medlemskab af..

Den er da ikke ukendt. Men DU nævnte ikke SUF ved navn.

Sud skrev:
Nick, du forvirrer mig altså..
Er du en naiv medløber, eller benhård marxist?
En marxist, der bruger de retoriske fornægtelser og afmonteringer der er så kendetegnende.?

Jeg tror ikke jeg forvirrer dig. Men Sud, før du viser mig hvad du ønsker min stillingtagen til, kan jeg ikke berige dig med den. Jeg venter i spænding:

"Et parti, i hvis partiprogram, der er anført revolutionær afskaffelse af f.eks. principper i Menneskerettighederne og grundloven" - Hvad tænker du på?

Sud skrev:
Prøv iøvrigt at se det klip om frankfurterskolen...
Det er sjovt så forudsigeligt det er...

Er klippet forudsigeligt, eller er Frankfurterskolen forudsigelig - og hvordan?...hvad mener du? Vær nu konkret. Det lærer man jo bl.a. på jura. Vær konkret. Jeg er godt inde i kritisk teori og Frankfurterskolen, og har læst bl.a. Adorno, Marcuse, Horkheimer (de tre gamle) og en hel del Habermas, så jeg kan godt følge med.

Sud skrev:
Jeg gennemlevede maexismens "frie" idealer allerede i 70'erne. Og selvom det pakkes ind i en vammel kappe af "humanisme" er det jeg ser samme vin på nye flasker.

HVAD er 'gammel vin på nye flasker'?

Sud skrev:
Lidt ligesom "ny"nazisme. der er intet nyt i det..
Og med EL+deres legekammerater er der heller intet nyt under solen..

Når ingen ved hvad du konkret henviser til, er det meget, meget svært at give sit besyv med:

"Et parti, i hvis partiprogram, der er anført revolutionær afskaffelse af f.eks. principper i Menneskerettighederne og grundloven" - Hvad tænker du på?


---
Ej fjærter mus som hest uden røv revner
11/1-2012, 0:55

Sudsakhon



Antal indlæg: 1161
Online 9d 10t 9m
ChonBuri
http://www.work...
www.metacafe.c...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


sudsakhon ID #494581
Nick.. du er da aldrig blevet kaldt "ordkløver", vel?


Det ville også overraske mig, så såre...

Men belært af tidligere erfaringer, må jeg vel hellere indskyde, at der mangler en konkret markering af, at sidste sætning kunne læses ironisk.

Så her har du den: sidste sætning KAN læses ironisk.

Og nu udstyret med fornyet optimisme, så må jeg kæmpe mig en underskov af indfiltret udenomssnak..

"Et parti, i hvis partiprogram, der er anført revolutionær afskaffelse af f.eks. principper i Menneskerettighederne og grundloven"

Nu har jeg skam ikke bedt om din stillingtagen, men det jeg skrev var en ren serviceoplysning.

Jeg kan ikke gøre mig fri af den tanke, at du ganske udemærket er klar over hvad der står..
Og du så vil forsøge, at belære mig om at jeg har taget fejl. I det tilfælde, kan jeg så afsløre, at jeg er ganske uenig..


Lidt uddrag fra de "humanistiske"..

Revolutionens nødvendighed
Enhedslisten har ikke illusioner om, at socialismen bliver virkeliggjort som summen af et antal reformer, gennemført over en længere årrække.

Derfor er det nødvendigt at gennemføre en revolution.......



Revolutionen, afskaffelsen af kapitalmagten, er snarere begyndelsen end slutpunktet for den proces, der skal frigøre menneskeheden

en længere årrække efter en socialistisk revolution vil der fortsat eksistere rester fra det tidligere kapitalistiske samfundssystem, f.eks. i form af privat erhverv

Udbytningen af andres arbejdskraft skal bringes endeligt til ophør,

Den private ejendoms- og råderet til produktionsmidlerne er ophævet og erstattet af forskellige former for kollektive ejerformer

Kapitalistklassens ejendomsret til produktionsmidlerne skal ophæves, fordi den skaber en fundamental ulighed, udbytning og undertrykkelse af de ikke-besiddende

"Ophævelsen af den private ejendomsret til produktionsmidlerne er således en vigtig forudsætning for socialisme, men den er langt fra tilstrækkelig"



Da socialismen vil fjerne de økonomiske og politiske magthaveres magt og privilegier, kan den kun indføres i forbindelse med et revolutionært brud med kapitalismen og den herskende klasse under kapitalismen - borgerskabet.



Og den sidste sjove..

lige så stærkt afviser vi at bøje nakken og vende den anden kind til i en situation, hvor borgerskabet griber til udemokratisk magtanvendelse.

men det er Ok at deres EGEN magtanvendelse er udemokratisk, fordi demokratiet som det er i dag, kun tjener de fæle kaitalister..

Som sagt, Nick.
jeg forestiller mig ikke at du er uvidende om dette.. ligesom du ganske udemærket vidste at det var SUF, som blev linket til..
Og med SUF er vi allerede nede i bærmen af radikal ekstremisme



---
http://www.youtube.com/watch?v=7COViMDS0Q0
11/1-2012, 1:05

Sudsakhon



Antal indlæg: 1161
Online 9d 10t 9m
ChonBuri
http://www.work...
www.metacafe.c...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


sudsakhon ID #494582
Og når du nu alligevel er ved det, så læs hvad Grundloven skriver om ejendomsrettens ukrænkelighed..

og FN's Verdenserklæring om Menneskerettighederne

Artikel 17
1. Enhver har ret til at eje ejendom såvel alene som i fællig med andre.

2. Ingen må vilkårligt berøves sin ejendom.



---
http://www.youtube.com/watch?v=7COViMDS0Q0
11/1-2012, 12:45

Hørnell



Antal indlæg: 4579
Online 9d 15t 0m
Ballerup
Rumblesports/CS...
www.movementdo...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Default ID #494598
Sud: Er du sikker på at de memenr at de (EL) skal/vil gennemføre en revolution, der er udemokratisk forankret i et flertal af befolkningen? Jeg læser mere

lige så stærkt afviser vi at bøje nakken og vende den anden kind til i en situation, hvor borgerskabet griber til udemokratisk magtanvendelse.

som at de forudser at borgerskabet vil gribe til udemokratrisk magtanvendelse når systemet revolutioneres, og at de ikke vil acceptere dette.



---
Som i resten af livet er MMA udgaven også her meget bedre -ADS-Newbie
11/1-2012, 13:24

Sudsakhon



Antal indlæg: 1161
Online 9d 10t 9m
ChonBuri
http://www.work...
www.metacafe.c...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


sudsakhon ID #494600
Man kan jo forestille sig meget med EL..

Men når man læser hvad der ellers står, defineres "udemokratisk" jo som værende tilhænger af den nuværende styreform..

Hvad der mon sker med alle disse "kontrarevolutionære" i processen???

Mon man bare får lov til at samle en effektiv opposition med det formål, at "vende" revolutionen??

Mon SAMME plan for nedbrydning af samfundet vil tolereres?? Nu da EL er så gal over DERES manglende muligheder.

Kunne man så forvente, at der i det post revolutionære samfund ville være fuldstændig frie muligheder for at ytre og forsøge, på demokratisk vis, at ændre samfundet?



Se iøvrigt her for flere EL "guldkorn":

en dyrekøbt historisk erfaring, at den samfundsklasse, der sidder på kapitalmagten, ikke godvilligt tillader sådanne brud.


...men også om at erstatte centrale dele af statsapparatet med nye folkemagtsorganer. Frem for alt opløsning af politiet og militæret, der gang på gang har vist sig som kapitalmagtens sidste, alt for effektive, allierede..



---
http://www.youtube.com/watch?v=7COViMDS0Q0
11/1-2012, 14:36



Antal indlæg: 1091
Online 2d 19t 51m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


karate kid (BRUGER SLETTET AF ADMIN) ID #494602
Nick: jeg er "vegetar" og du er bare en habitsocialist og lyder som en person der har reduceret socialisme og solidaritet til et elitært projekt. Måske har du endda gjodt det til en karriere?

Og indrømmet, så lyder principprogrammet skræmmende, men jeg betragter det dog mest som revolutionært vraggods, og vil til enhver tid fortrække EL som parlementarisk grundlag frem for DF.
11/1-2012, 19:39

Nick

Antal indlæg: 451
Online 1d 19t 52m


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


Box ID #494603
Fra enhedslistens partiprogram:

"Frem for alt opløsning af politiet og militæret, der gang på gang har vist sig som kapitalmagtens sidste, alt for effektive, allierede."

.....
11/1-2012, 20:56



Antal indlæg: 1091
Online 2d 19t 51m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


karate kid (BRUGER SLETTET AF ADMIN) ID #494604
hm, den med militæret er vel rigtig på mange punkter vil jeg mene, og også hos de røde.

Politiet er heller ikke altid for gode. Men hvad er alternativet? Man kan vel godt have et fredeligt politi og et militær med fokus på fred i egne rækker og i verden? Hvad med fn-tropper og lign. Hvad er EL`s svar andet end "død over de rige svin og deres håndlangere?".

Diskussionen er vist blevet afsporet, jeg Beklager.
11/1-2012, 21:34

Sudsakhon



Antal indlæg: 1161
Online 9d 10t 9m
ChonBuri
http://www.work...
www.metacafe.c...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


sudsakhon ID #494605
Jeg tror, at det er mig der må beklage.

Blev revet med i et naivt forsøg på at anskueliggøre, at holdningen til hele det diskuterede enme naturligvis følger ens politiske ståsted.

Det viser sig nemlig, at forsvar eller modstand for de principper vi har haft oppe at vende alt landet lige følger partifarve..

Og så er den vel ikke længe.

Men næste gang jeg får en røvfuld nede på havnen, fordi jeg har været fræk, vil jeg skynde mig at fortælle at jeg skam er meget meget homosexuel..

Så kan han lære det, kan han. ham-der-går-og-slår (sagt med en 4-årigs beslutsomhed)..

Når det sådan er en skærpelse at slå på mig fordi jeg overnatter med Hans istedet for Hanine


---
http://www.youtube.com/watch?v=7COViMDS0Q0
11/1-2012, 21:43



Antal indlæg: 1091
Online 2d 19t 51m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


karate kid (BRUGER SLETTET AF ADMIN) ID #494606
Men dine intentioner var gode og rigtige

Hils Hans og hold dig fra havnen
11/1-2012, 22:36

Kim A. Hansen



Antal indlæg: 983
Online 43d 21t 49m
Frederiksberg
Copenhagen Comb...
copenhagencomb...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Blzbob ID #494607
Nogen som kan komme med noget feedback om workshoppen?


---
“Do the things you love, with the people you love, in the places you love, achieving the outcomes you love”. Tom Sotis
12/1-2012, 11:38

Nick



Antal indlæg: 7711
Online 17d 20t 19m
Ashihara Karate...
wikileaks.org


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Nick ID #494617
Sud skrev:
Blev revet med i et naivt forsøg på at anskueliggøre, at holdningen til hele det diskuterede enme naturligvis følger ens politiske ståsted.

Ja og nej. Ens politiske holdning til 81-6 følger sandsynligvis ens politiske overbevisning i øvrigt.

Modstand mod 81-6 kan dog sagtens bunde i andet en politisk overbevisning. Nu gentager jeg mig selv: Al modstand mod 'givent emne' behøver ikke være politisk funderet, blot fordi 'givent emne' er politisk.

Eksempel: Bandekriminalitet. Det kan få mange drenge/mænd op af stolen med meninger (der ikke er funderet i noget politisk), fordi emnet taler til en machismokultur, til wannabe-gangstas, til uretfærdighedsfølelse, til teenageidentitet, til mænd af ære-bullshit, osv.

Samtidig er emnet politisk gennemdiskuteret.

Sud skrev:
Det viser sig nemlig, at forsvar eller modstand for de principper vi har haft oppe at vende alt landet lige følger partifarve..

81-6 er besluttet af et flertal i Folketinget, på et tidspunkt med solidt borgerligt mandatflertal. Det er ikke partifarve der afgør det. I alle fald ikke på den fordelingspolitiske akse. Og det er dén der er udgangspunkt for partifave.

---

Omkring ELs principprogram (og ikke partiprogram eller politikprogram) - min vurdering af det:

1. Set herfra er det det et forfærdeligt dokument, der udtrykker et politisk baglands tilbageskuen. Husk på, at EL blev stiftet af flere små partier, med hver deres politik. EL er ikke udtryk for enighed, men for et nødvendigt giftemål i 1989. EL er født med indre spændinger og politiske uenigheder.

2. Principprogrammet er vedtaget i 2003, 14 år efter ELs stiftelse. Det er nu knap 10 år siden. Selvom dokumentet stadig findes, skal man nok overveje dets aktualitet. Se punkt 6.

3. Særligt skal aktualiteten overvejes, når man ser på ELs politik som det dels beskrives på http://enhedslisten.dk/Politik/Politikomr%C3%A5der/politikomr%C3%A5der og dels praktiseres i medierne, i FT og kommunalt. Jeg har læst på de forskellige emner, og jeg har meget, meget svært ved at se principprogrammet afspejle sig i ELs politik og beskrivelsen af politikområderne.

4. I principprogrammet tales der ikke for væbnet revolution (fjendtlig eller voldelig magtovertagelse), men for borgerstyret, demokratisk revolution - ordet 'revolution' skal forstås som 'hastig omsiggribende forandring via folkelig opbakning', ikke noget med at klynge folk op i træerne og skyde alle med pænt tøj.

5. Der udtrykkes heller ikke, at den private ejendomsret skal ophøre. Det er ejendomsretten til produktionsmidlerne der skal ophøre, og overgå til demokratisk valgte organer, der ikke tænker i profit men i samfundsinteresser (ja, ja, hvad fanden så det end er).

6. Man kan sige 1000 grimme ting om principprogrammet anno 2003. Mit bud er, at det holdes i live indtil dets tilhængere i baglandet går på pension eller stiller træskoene. Det er ude af trit med både virkelighed og EL i praksis.

KK skrev:
Politiet er heller ikke altid for gode. Men hvad er alternativet? Man kan vel godt have et fredeligt politi og et militær med fokus på fred i egne rækker og i verden? Hvad med fn-tropper og lign. Hvad er EL`s svar andet end "død over de rige svin og deres håndlangere?".

Se http://enhedslisten.dk/Politik/Politikomr%C3%A5der/politikomr%C3%A5der - det er vist hér ELs politik skal findes.


---
Ej fjærter mus som hest uden røv revner
12/1-2012, 14:21

Sudsakhon



Antal indlæg: 1161
Online 9d 10t 9m
ChonBuri
http://www.work...
www.metacafe.c...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


sudsakhon ID #494621
Nick..

Om du så skrev 200 siders forsvarstale om El, ændres den kendsgerning ikke, at man bare kan slå op og se hvad de vil..

Og din lange motivfortolkning er i skærende kontrast til hvad der står sort på hvidt.

Kort og godt, hvis de ikke havde de holdninger havde de næppe OFFENTLIGGJORT disse, vel?

Jeg har ledt og ledt på DF's hjemmeside..
Og jeg KAN alså ikke finde noget om revolution, det kapitalistiske systems omvæltning og "Frem for alt opløsning af politiet og militæret, der gang på gang har vist sig som kapitalmagtens sidste, alt for effektive, allierede."

Gad vide hvorfor det IKKE står der??
Mon det er fordi det ikke er deres holdning??

Bare en tanke. (Og det udsagn indeholder elementer af sarkasme,)

En nazist er vel også en nazist, selvom der er gået 14 år, og han offentliggør sine synspunkter i en samling af partier.

Hans nazitendenser udvandes vel ikke af at der i hans sammenrend af småfraktioner er alle mulige andre sideordnede holdninger til hans egne..
Og da specielt ikke, når deres FÆLLES holdninger er OFFENTLIGGJORT under fælles parti..


Jeg vil tage et stærkt ord i min mund..Men det er noget sludder det du skriver..



Men bare lige for at tage dig selv på ordet:

Der udtrykkes heller ikke, at den private ejendomsret skal ophøre. Det er ejendomsretten til produktionsmidlerne der skal ophøre

OK???
Og hvad så når disse "ejendomsbesiddere" ikke synes det er en god ide? Og gør modstand? F.eks med hjemmel i Grundlov og principperne i FN's erklæring om menneskerettigheder?


Og så har jeg jo stadig mit oprindelige spørgsmål:

Hvad der mon sker med alle disse "kontrarevolutionære" i processen???

Mon man bare får lov til at samle en effektiv opposition med det formål, at "vende" revolutionen??

Mon SAMME plan for nedbrydning af samfundet vil tolereres?? Nu da EL er så gal over DERES manglende muligheder.

Kunne man så forvente, at der i det post revolutionære samfund ville være fuldstændig frie muligheder for at ytre og forsøge, på demokratisk vis, at ændre samfundet?


---
http://www.youtube.com/watch?v=7COViMDS0Q0
12/1-2012, 14:21

Sudsakhon



Antal indlæg: 1161
Online 9d 10t 9m
ChonBuri
http://www.work...
www.metacafe.c...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


sudsakhon ID #494622
Nick..

Om du så skrev 200 siders forsvarstale om El, ændres den kendsgerning ikke, at man bare kan slå op og se hvad de vil..

Og din lange motivfortolkning er i skærende kontrast til hvad der står sort på hvidt.

Kort og godt, hvis de ikke havde de holdninger havde de næppe OFFENTLIGGJORT disse, vel?

Jeg har ledt og ledt på DF's hjemmeside..
Og jeg KAN alså ikke finde noget om revolution, det kapitalistiske systems omvæltning og "Frem for alt opløsning af politiet og militæret, der gang på gang har vist sig som kapitalmagtens sidste, alt for effektive, allierede."

Gad vide hvorfor det IKKE står der??
Mon det er fordi det ikke er deres holdning??

Bare en tanke. (Og det udsagn indeholder elementer af sarkasme,)

En nazist er vel også en nazist, selvom der er gået 14 år, og han offentliggør sine synspunkter i en samling af partier.

Hans nazitendenser udvandes vel ikke af at der i hans sammenrend af småfraktioner er alle mulige andre sideordnede holdninger til hans egne..
Og da specielt ikke, når deres FÆLLES holdninger er OFFENTLIGGJORT under fælles parti..


Jeg vil tage et stærkt ord i min mund..Men det er noget sludder det du skriver..



Men bare lige for at tage dig selv på ordet:

Der udtrykkes heller ikke, at den private ejendomsret skal ophøre. Det er ejendomsretten til produktionsmidlerne der skal ophøre

OK???
Og hvad så når disse "ejendomsbesiddere" ikke synes det er en god ide? Og gør modstand? F.eks med hjemmel i Grundlov og principperne i FN's erklæring om menneskerettigheder?


Og så har jeg jo stadig mit oprindelige spørgsmål:

Hvad der mon sker med alle disse "kontrarevolutionære" i processen???

Mon man bare får lov til at samle en effektiv opposition med det formål, at "vende" revolutionen??

Mon SAMME plan for nedbrydning af samfundet vil tolereres?? Nu da EL er så gal over DERES manglende muligheder.

Kunne man så forvente, at der i det post revolutionære samfund ville være fuldstændig frie muligheder for at ytre og forsøge, på demokratisk vis, at ændre samfundet?


---
http://www.youtube.com/watch?v=7COViMDS0Q0
12/1-2012, 16:09

Nick



Antal indlæg: 7711
Online 17d 20t 19m
Ashihara Karate...
wikileaks.org


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Nick ID #494629
Sud skrev:
Om du så skrev 200 siders forsvarstale om El, ændres den kendsgerning ikke, at man bare kan slå op og se hvad de vil..

1. Jeg forsvarer ikke ordlyden i ELs principprogram. Tværtimod. Jeg kritiserer den, ret utvetydigt.

2. Jeg forholder imidlertid også principprogrammet til ELs konkrete politikpunkter, som står beskrevet ret tydeligt på deres site.

Sud skrev:
Og din lange motivfortolkning er i skærende kontrast til hvad der står sort på hvidt.

Nej, den er i god overensstemmelse med hvad der står. Det er jo NETOP fordi der er uoverensstemmelse mellem principprogrammets ordlyd og de konkrete politikpunkter at jeg byder ind med forklaring.

Sud skrev:
Kort og godt, hvis de ikke havde de holdninger havde de næppe OFFENTLIGGJORT disse, vel?

Jeg undrer mig også over, at principprogrammet anno 2003 bevares, når det nu på mange områder ikke hænger sammen med ELs politik i øvrigt.

Sud skrev:
Jeg har ledt og ledt på DF's hjemmeside..
Og jeg KAN alså ikke finde noget om revolution, det kapitalistiske systems omvæltning og "Frem for alt opløsning af politiet og militæret, der gang på gang har vist sig som kapitalmagtens sidste, alt for effektive, allierede."

Gad vide hvorfor det IKKE står der??
Mon det er fordi det ikke er deres holdning??

Bare en tanke. (Og det udsagn indeholder elementer af sarkasme,)

DF har intet ønske om at ændre samfundet, på andet end symbolske områder - og så det afgørende: At indvandrere/flygtninge af anden etnisk herkomst end vestlig holdes ude.

EL har et ønske om bedre fordeling af de samfundsmæssige goder. EL har et ønske om langt mere nærdemokrati. Om statsbanker (det har flere partier talt for, efter finanskrisen). Osv. Læs evt. efter på deres site.

Sud skrev:
Jeg vil tage et stærkt ord i min mund..Men det er noget sludder det du skriver..

Nej, det er en forklaring på uoverensstemmelsen mellem ELs oldnordiske principprogram anno 2003, og deres faktiske og beskrevne politik jf. deres site. Der kan være andre forklaringer, men det er mit bedste bud.

Sud skrev:
OK???
Og hvad så når disse "ejendomsbesiddere" ikke synes det er en god ide? Og gør modstand? F.eks med hjemmel i Grundlov og principperne i FN's erklæring om menneskerettigheder

Staten kan allerede nu ekspropriere ejendom af hensyn til almenvældet, jf. Grundlovens § 73. Staten kan altså nappe dit og mit af hensyn til det fælles bedste. Jeg siger ikke at jeg nødvendigvis bifalder det, jeg siger blot, at det er i overensstemmelse med Grundloven.

Sud skrev:
Hvad der mon sker med alle disse "kontrarevolutionære" i processen???

Mon man bare får lov til at samle en effektiv opposition med det formål, at "vende" revolutionen??

Mon SAMME plan for nedbrydning af samfundet vil tolereres?? Nu da EL er så gal over DERES manglende muligheder.

Kunne man så forvente, at der i det post revolutionære samfund ville være fuldstændig frie muligheder for at ytre og forsøge, på demokratisk vis, at ændre samfundet?

Igen: Jeg har ikke læst opfordringer til voldelig overtagelse af andres ejendom. Udgangspunktet for principprogrammet er folkelig og demokratisk opbakning til alle ændringer, med nærdemokrati som element. Såh...jeg ved sgu' ikke hvor de kontrarevolutionære skal komme fra?

Sud - kan du ikke lige læse på ELs politikområder, og se hvad de fortæller dig?


---
Ej fjærter mus som hest uden røv revner
12/1-2012, 18:17

Sudsakhon



Antal indlæg: 1161
Online 9d 10t 9m
ChonBuri
http://www.work...
www.metacafe.c...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


sudsakhon ID #494635
Nick. Dine argumenter og forsvar for de revolutionsromantikere hænger jo ikke sammen. Det ved du jo også godt.

Det er da himmelråbende tåbeligt, at forsøge at forklare sig ud af en holdning, som et parti selv har offentliggjort som sin egen.


Du sniksnakker om at man ikke skal tage det så tungt hvad de skriver om på deres egen hjemmeside...

Nede i Greve sidder der nogle nazister, der heller aldrig får gennemført det de går og drømmer om. Men det ændrer ikke på deres holdninger.
Og hvordan ved man hvad et parti drømmer om at gennemføre..

Man læser hvad de selv offentliggør

jeg ønsker ikke sådanne et samfund som de vil have, og vil bekæmpe det med næb og klør..

Det gælder begge. De "sorte" og de "røde" nazister.

Mon ikke alle som bliver ramt deres "udrenselse" også vil reagere ligeså..


du fabler selv om..
Der udtrykkes heller ikke, at den private ejendomsret skal ophøre. Det er ejendomsretten til produktionsmidlerne der skal ophøre

OK??
Så skal jeg som virksomhedsejer føle mig lettet?
Hvad skete der lige med mine rettigheder jf. Grundlov og principperne i FN's erklæring om menneskerettigheder?


Mon de der rødgardister bare går hjem, når de opstemte af revolution ( "Produktionsmidlerne vil blive overtaget af arbejderne på de forskellige virksomheder Citat: EL") får beskeden:

Nå, har I besluttet at overtage min private virksomhed? Jamen, det synes jeg ikke I skal.


eller:

..et revolutionært brud med kapitalismen og den herskende klasse under kapitalismen - borgerskabet.

... revolutionen hurtigt breder sig til de centrale kapitalistiske nationer, ellers vil revolutionen blive slået tilbage ideologisk, økonomisk og i yderste konsekvens også militær krig..

Igen, vil den lille rødgardist så bare går hjem, når nu dette djævelens værk,borskabet, ikke lige er med på ideen om revolution?

Nick, lad nu være med at vikle dig ind i flere tåbelige forsøg på at retfærdiggøre dette uvæsen og stille og i den blinde flok af venstrefløjens "nyttige idioter"


---
http://www.youtube.com/watch?v=7COViMDS0Q0
12/1-2012, 19:14

Webmaster

Antal indlæg: 1952
Online 2d 21t 17m
København S


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Webmaster ID #494636
Ingen politisk debat på Martialarts.dk, tak. Tråden bliver slettet hvis det fortsætter.
12/1-2012, 20:31

Nick



Antal indlæg: 7711
Online 17d 20t 19m
Ashihara Karate...
wikileaks.org


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Nick ID #494638
Sud skrev:
Nick. Dine argumenter og forsvar for de revolutionsromantikere hænger jo ikke sammen. Det ved du jo også godt.

Det er da himmelråbende tåbeligt, at forsøge at forklare sig ud af en holdning, som et parti selv har offentliggjort som sin egen.


Du sniksnakker om at man ikke skal tage det så tungt hvad de skriver om på deres egen hjemmeside...

1. Jeg forsvarer ikke revolutionsromantik. Jeg prøver at forklare dig, at der kan være nogle meget gode grunde til et ELs principprogram anno 2003 ser ud som det gør, og at det stadig er at finde på nettet. Uændret på 10. år, selvom deres beskrevne og praktiserede politik ikke afspejles i programmet.

2. Jeg tager ikke principprogrammet særlig tungt: Dels fordi jeg ikke læser det som djævelen (som du gør, med et væld af misforståelser som følge), og dels fordi jeg forholder mig til ELs praktiserede og beskrevne politik. Det gør du ikke. Det burde du, hvis du vil mene noget om ELs politik.

Sud skrev:
Det gælder begge. De "sorte" og de "røde" nazister.

Mon ikke alle som bliver ramt deres "udrenselse" også vil reagere ligeså.

EL er ikke til udrensning. De er til nærdemokrati og mere demokratisk fordeling af samfundets ressourcer. Ikke via mindretallets magtovertagelse, men via demokratiske processer.

Sud skrev:
du fabler selv om..
Der udtrykkes heller ikke, at den private ejendomsret skal ophøre. Det er ejendomsretten til produktionsmidlerne der skal ophøre

OK??
Så skal jeg som virksomhedsejer føle mig lettet?
Hvad skete der lige med mine rettigheder jf. Grundlov og principperne i FN's erklæring om menneskerettigheder?

Ekspropriation er en del af Grundloven. Resten af dine "what if's" bygger på din politiske fejllæsning, og det kan jeg ikke bruge mere tid på at kommentere - nu er det anden gang jeg svarer på det samme. Send mig en mail hvis du mener det alvorligt.

Sud skrev:
Nick, lad nu være med at vikle dig ind i flere tåbelige forsøg på at retfærdiggøre dette uvæsen og stille og i den blinde flok af venstrefløjens "nyttige idioter"

Sud, jeg er sgu' for politisk erfaren og bevidst til at være en nyttig idiot. Det betyder bl.a., at jeg godt kan sætte et principprogram anno 2003 ind i en mere retvisende kontekst end du evner. Notér i øvrigt at jeg ikke har givet dig indblik i hvad jeg selv mener om ELs politik p.t. Vil du vide noget om mine politiske holdninger, så er du velkommen til at spørge

Vil du læse debat om principprogrammet, så læs her: http://www.information.dk/278953


---
Ej fjærter mus som hest uden røv revner
12/1-2012, 20:34

Nick



Antal indlæg: 7711
Online 17d 20t 19m
Ashihara Karate...
wikileaks.org


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Nick ID #494639
Nå, så kom politiet endelig! Det mindede eller lidt om 'de gode gamle MA.dk'-dage..men fair nok, jeg er ude - vi sludres

FINI


---
Ej fjærter mus som hest uden røv revner
14/1-2012, 14:10



Antal indlæg: 1091
Online 2d 19t 51m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


karate kid (BRUGER SLETTET AF ADMIN) ID #494679
Tak

CSA.dk - Verdens bedste træningsmiljø

Svar på indlæg
Emne:

Brugernavn:

Kodeord:


;-) = :tvp = :eek =
:-D = :pimp = :-P =
:\ = :smokin = :rofl =
:( = :lol = :ninja =
:) = :oel = :freak =

Citat:
Billede:
Youtube:

[quote=bruger]Citat[/quote]
[img]http://www.x.dk/billede.jpg[/img]
[youtube](youtube video id)[/youtube]
Tekst:

Preview






Copyright 2001-2017 by MartialArts.dk | Kontakt: graugart@gmail.com
Chart.dk