Brugernavn: Kodeord:
Dyrs kampudvikling // Martialarts.dk
Dyrs kampudvikling
The Brazilian Jiu Jitsu Globetrotter
Denne tråd er vist 1840 gange og besvaret 21 gange

(Du skal være logget ind for at kunne abonnere på tråde)
20/3-2013, 18:23

Thomas



Antal indlæg: 4358
Online 59d 0t 23m
Nørrebro


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Tror I at dyr "lærer" et blive bedre til at slås, efterhånden som de får mere erfaring?
Eller er ethvert slagsmål for et dyr "nyt" og udelukkende baseret på instinkter?

Dyr kan ikke efterrationalisere som mennesker kan, man dyr kan godt lære at bestemt adfærd/handling kan føre til bestemt resultat.
Så kan de mon huske hvad der har været brugbart i slagsmål mod andre dyt og bruge denne viden fremover?

20/3-2013, 18:23

Thomas



Antal indlæg: 4358
Online 59d 0t 23m
Nørrebro


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Mokujin ID #504174
dyt = dyr

20/3-2013, 19:17

Ukompliceret



Antal indlæg: 528
Online 0d 23t 7m
mrpositive.com


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


HR. P ID #504177
Mine hunde har leget kamplege fra de var helt små.
De blev gradvist bedre og bedre til det, og fik rigtigt rigtigt meget erfaring leget ind.

De gange de var oppe at slås med andre var der ingen tvivl om hvem der havde mest rutine og erfaring.

De andre hunde blev simpelthen overrumplet og væltet ned på ryggen på splitsekunder.


Hende jeg har nu kom op at slås med en Amstaff forleden, og hun fik klø og endte nederst hurtigt.
Hun er heller ikke vokset op med andre hunde hun kunne lege kamplege med.


Hun klarede sig godt, hun var komplet frygtløs og gik til den, men den anden havde bare mere erfaring.


Jeg taler ikke om arrangerede hundekampe, men tilfældige slåskampe der bare sker med visse typer hunde.


Men nej, jeg tror ikke på de kan huske tidligere kampe, de reagerer hovedsaligt på instinkter, men ligesom hunde lærer at gøre x og y for at få en godbid, så lærer de naturligvis af deres tidligere erfaringer.


---
Husk JA-hatten!
20/3-2013, 19:39



Antal indlæg: 137
Online 0d 7t 51m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


SkaFt ID #504180
Selvfølgelig lærer de af erfaring. Man behøver ikke at kunne "efterrationalisere" for at tage ved lære.
20/3-2013, 20:38

Michael Kjær

Antal indlæg: 17
Online 0d 0t 42m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Doogan ID #504184
Hvis man ser på f.eks Animal Planet, og man så kigger på rivalisering mellem yngre og ældre hanner i abeflokke i nogle af deres programmer er det da tydeligt at det oftest er den ældre han der "vinder" slåskampen. Medmindre han ligefrem er så gammel at alderen trykker ham.
20/3-2013, 20:41

Stefan Agger

Antal indlæg: 480
Online 1d 16t 37m
Lemvig
Randori.dk


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


stefanagger ID #504185
Hvis det er noget du er interesseret i, så er der i Sam Sheridans "A Fighters Heart" en ret fed beskrivelse af et hundekampmiljø i Asien.

Det er super nuanceret og tænksomt beskrevet og rigtig spændende.

Prøv at læs det - i øvrigt også en kanon bog for alle der interesserer sig for kampsport.
20/3-2013, 20:42

Suk Phat Wong



Antal indlæg: 1342
Online 5d 4t 43m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


bagua ID #504186
BRUGER skrev:
Dyr kan ikke efterrationalisere som mennesker kan, man dyr kan godt lære at bestemt adfærd/handling kan føre til bestemt resultat


hvordan definerer du så at efterrationalisere? hvis det ikke betyder at forstå årsagssammenhænge baseret på erfaring.

Iørvigt som svar på dit spørgsmål, mener jeg klart at dyr bliver bedre til at slås, se bare på dyrebørns leg der netop ofte er direkte orienteret mod at forbedre jagt/kamp. Ofte/altid er der jo også en direkte sammenhæng mellem kampduelighed/dominansetabering og adgang til at formere sig. dette gælder også mennesker. det er derfor MA'ere får mere punani end andre mennesker.



---
f.eks. er man nødt til at træne guns dagligt hvis man vil have fisse på Amager - Mambomads
20/3-2013, 21:31

Thomas



Antal indlæg: 4358
Online 59d 0t 23m
Nørrebro


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Mokujin ID #504188
Bagua skrev:
hvordan definerer du så at efterrationalisere? hvis det ikke betyder at forstå årsagssammenhænge baseret på erfaring.


Jeg tænker efterrationalisering som reflektion. Altså at der efter kampen foregår en tankeprocess hvori et menneske kan tænke: "jeg gjorde sådan og sådan i kampen, det virkede, derfor vile jeg gøre det igen næste gang jeg er i kamp".
Det kan et dyr ikke gøre.
Men dyr kan jo lære tricks som nogle beskriver. Og mon ikke de også har noget "musclememory"?

21/3-2013, 14:37





Antal indlæg: 1287
Online 15d 8t 53m
Københavns Hist...
www.khfk.dk


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Hoodlum ID #504201
Jeg tror godt man kan sige at nogle dyr kan efterrationalisere ud fra de præmisser Mokujin, se bare på hvor intelligente ravne er i de ret så underholdende forskningsforsøg der er lavet med dem.

Hunde er heller ikke uintelligente automater der kun lærer af kamp ud fra muscle memory - de lærer naturligvis af deres fejl ved brug af deres hjerne. Naturligvis bare slet ikke i samme grad som mennesker. Når det så er sagt tror jeg de kæmper mest ud fra instinkter da dyr er mere styret af følelser end mennesker.
21/3-2013, 14:48

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #504202
Helt enig i at dyr i eet eller andet omfang kan opbygge en form for "kamp erfaring".

Jeg har selv erfaringer som meget ligner dem, HR.P har gjort.
Min hund var en pænt stor vovse på 73 cm skulderhøjde, og han var en del af et stort kuld, som allerede indenfor de første 8 uger fik sat på plads hvordan hakkeordenen i kuldet var.
Vores hund var een af dem, som trynede de andre, og jeg véd ikke om det helt blev slået fast om det var ham eller en anden, der var alfa hannen i kuldet.

Men resultatet var at vores hund havde det fint med at jorde andre hunde.
Han reagerede helt normalt, fik dem sat på plads, og slap dem så.
Og jeg synes det var tydeligt at disse "kampe" blev lettere og letter for ham at afgøre, hvor han i starten af og til måtte tage nogle drøje kampe, og da han så blev ældre ikke behøvede at bruge nær den samme tid/energi på det.

Og i eet eller andet omfang er det vel at "lære", når man opbygger en erfaring, uanset hvor instinktiv denne lærdom så er.



---
Hofte, hofte, hofte !
21/3-2013, 18:16



Antal indlæg: 1091
Online 2d 19t 51m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


karate kid (BRUGER SLETTET AF ADMIN) ID #504204
Lykkeridder: Dyr er absolut ikke styret mere af deres følelser end mennesker, tværtimod.

21/3-2013, 20:52





Antal indlæg: 1287
Online 15d 8t 53m
Københavns Hist...
www.khfk.dk


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Hoodlum ID #504206
Nå, og hvad er de så styret af Grandmaster Miyagi?
21/3-2013, 22:54

Martin Slyngel



Antal indlæg: 2569
Online 9d 23t 9m
www.google.com


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Pião ID #504207
Kategorien "dyr" strækker sig fra aber og delfiner, som udviser efterrationalisering i form af sprog/tegnsprog, til regnorme og vandmænd, som virker til at være travlt beskæftiget med andre ting.
Det er et spændende emne - men jeg tror det ville være smart at indsnævre det lidt og tage udgangspunkt i et bestemt dyr.
21/3-2013, 23:05

Phil

Antal indlæg: 165
Online 1d 5t 23m
Siam Muay Thai ...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Phil ID #504208
Jeg er overbevist om de udvikler sig!
Jeg har fulgt min egen hunds udvikling og har tit tænkt at hu. Er blevet mere effektiv når hun leger/kæmper med andre hunde!
Min er en lille fransk bulldog men hun har et " kast" som hun med stor succes bruger. Hun tager deres ben i munden og vælter sig ind i dem så de falder! Det har hun ikke altid gjort, men udviklet igennem årene!
Spændende emne :-)
22/3-2013, 8:35

michellelynge

Antal indlæg: 12
Online 0d 1t 58m
aalborg
http://www.in-...


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


michellelynge ID #504210
ellers spændende spørgsmål. Jeg tror nu også på, at de udvikler kamperfaring.

Thomas: Er det bevist, at de ikke kan gå igennem processen efterfølgende og tænke over hvordan kampen forløb??
Tror heller ikke de decideret tænker over processen, men tror da de lærer af deres fejl!!
22/3-2013, 20:37

Thomas



Antal indlæg: 4358
Online 59d 0t 23m
Nørrebro


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Mokujin ID #504218
Jeg ved ikke om det er bevist at dyr ikke kan tænke på den måde.
Som martin nævner er der selvfølgelig også stor forskel på hvilket dyr vi taler om.

Jeg ved faktisk ikke ret meget om hvordan intelligente dyr tænker, det er derfor jeg har oprettet denne tråd. For at få input og høre hvad I andre mener.

22/3-2013, 20:56

Thomas Hegnby

Antal indlæg: 209
Online 0d 5t 47m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


ThomasHegnby ID #504219
Interessant emne faktisk:-)
Er overbevist om dyr lærer af erfaringer. Hvordan det lige teknisk foregår ved jeg ikke, om det er efterabning af rollemodel, udvikling af instinkt, forventning om belønning mv.
Rovdyr opfostres jo BL.a til jagt ved leg med bytte. Ser grumt ud men er vel et bevis på at de lærer.....på et tidspunkt er det super målrettet og effektivt det de gør. Vil tro en zoolog må vide det.
22/3-2013, 21:34





Antal indlæg: 1684
Online 8d 17t 53m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Mind Over Matter ID #504220
Michellelynge skrev:

Thomas: Er det bevist, at de ikke kan gå igennem processen efterfølgende og tænke over hvordan kampen forløb??
Tror heller ikke de decideret tænker over processen, men tror da de lærer af deres fejl!!


Hunde har åbenlyst ikke noget ordbaseret sprog, udover den smule de har lært fra mennesker. Så det er klart at de ikke kan formulere en reflektionsrække i ord, men bortset fra det tror jeg der foregår en reflektionsproces, og at den grundlæggende er ligesom menneskers.


---
Altså jeg plejer altid at undervise i hvis du ser et truende overfald på gaden, smid da en cykel i hovedet på ham - Dennis Felix
24/3-2013, 3:37

Suk Phat Wong



Antal indlæg: 1342
Online 5d 4t 43m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


bagua ID #504238
Nogle katte har ornli syge chi sao skills


---
f.eks. er man nødt til at træne guns dagligt hvis man vil have fisse på Amager - Mambomads
24/3-2013, 3:42

Suk Phat Wong



Antal indlæg: 1342
Online 5d 4t 43m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


bagua ID #504239


---
f.eks. er man nødt til at træne guns dagligt hvis man vil have fisse på Amager - Mambomads
24/3-2013, 3:46

Suk Phat Wong



Antal indlæg: 1342
Online 5d 4t 43m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


bagua ID #504240
Denne brune bjørn fra en japansk zoo viser tydelige tegn på at eksperimentere og lære nye evner



---
f.eks. er man nødt til at træne guns dagligt hvis man vil have fisse på Amager - Mambomads
21/4-2013, 15:44

Aint about no ...

Antal indlæg: 12
Online 0d 4t 22m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


SuperSportBro ID #504631
Bagua, din bjørn har gode stick fighting skills, men er de gode nok til at klare sig mod min jiu jitsu bjørn?

http://www.youtube.com/watch?v=pNUoksjDsmI

MMAshop.dk

Svar på indlæg
Emne:

Brugernavn:

Kodeord:


;-) = :tvp = :eek =
:-D = :pimp = :-P =
:\ = :smokin = :rofl =
:( = :lol = :ninja =
:) = :oel = :freak =

Citat:
Billede:
Youtube:

[quote=bruger]Citat[/quote]
[img]http://www.x.dk/billede.jpg[/img]
[youtube](youtube video id)[/youtube]
Tekst:

Preview






Copyright 2001-2017 by MartialArts.dk | Kontakt: graugart@gmail.com
Chart.dk