Brugernavn: Kodeord:
At slå først // Martialarts.dk
At slå først
MMAshop.dk
Denne tråd er vist 3265 gange og besvaret 50 gange

(Du skal være logget ind for at kunne abonnere på tråde)
5/4-2013, 8:27



Antal indlæg: 415
Online 1d 10t 37m


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


Hej forum.
Er det ok at slå først hvis man vurderer at en situation kun går een vej (mod at den anden part vil angribe inden ret længe). ???
18/4-2013, 23:43

L. Jakobsen



Antal indlæg: 263
Online 0d 17t 49m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Lino ID #504603
Ja - hvis det er noedvendigt for at forhindre, at angriberen slaar.
19/4-2013, 7:19

Martin



Antal indlæg: 605
Online 5d 9t 32m
Århus


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


happy ID #504605
men udfordringen ligge i at overbevise en dommer om at HAN ville slå, hvis ikke du slog først..
19/4-2013, 11:26

Phi Nguyen



Antal indlæg: 11
Online 0d 1t 40m
Vejle
Vejle Taekwondo...


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


fightclub.dk ID #504609
Den var lidt tricky.


---
Be Water my friend
19/4-2013, 13:57

Ukompliceret



Antal indlæg: 528
Online 0d 23t 7m
mrpositive.com


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


HR. P ID #504610
Jeg vil altså gerne have facitlisten på den her.

Findes der ikke et manifest eller en teoretisk PHD afhandling jeg kan nærlæse, så jeg er parat når det gælder?




---
Husk JA-hatten!
19/4-2013, 14:16

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #504611
HR.P:

Du kan bare læse dette, så er du lige så klog på det, som alle andre er:

http://da.wikipedia.org/wiki/N%C3%B8dv%C3%A6rge



---
Hofte, hofte, hofte !
13/5-2013, 23:00

Frederik Berg

Antal indlæg: 284
Online 1d 11t 46m
København


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


ham der aldrig kan holde sin kæft ID #504817
hvis du mener, at din sikkerhed er mere vigtig, end hvorvidt du muligvis skal bag tremmer. Så slå så hårdt at han aldrig prøver på noget igen.

jeg er nok lidt hård på det punkt, men jeg har det sådan, at der er menneske skabte love, og så er der natur skabte love. Hvis man føler, at nogen, uden grund, truer en eller ens familie/venner, så bliver de menneskabte love, ligesom ophævet. Så er der kun dig og ham. For mig at se ville jeg ikke have noget imod at slå først for at beskytte min familie/venner, uanset hvad en dommer siger.
Men det er jo også bare mig


---
Ethvert godt parforhold bygger på Ctrl+Shift+Delete
14/5-2013, 9:43

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #504818
Nu behøver det jo ikke at være ens egen sikkerhed, man er bekymret for.

Det kunne også være at når man vægter tingene, så vurderer man at ens familie måske har mere gavn af at man er hos dem, end at man spjælder den fordi man ikke har tænkt sig om, og er gået ud over hvad der er lovligt.



---
Hofte, hofte, hofte !
14/5-2013, 19:16

Per Uchida



Antal indlæg: 2145
Online 22d 6t 57m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Uchida ID #504829
Monty: +1 - Vi mangler nuancer i dagens Danmark...


---
Det jeg siger - er ikke det jeg siger. Det jeg siger er det du høre mig sige.
14/5-2013, 20:48



Antal indlæg: 415
Online 1d 10t 37m


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


fightersd ID #504831
Monty: Du skriver, at man bør tage hensyn til sin familie ved ikke at gå over stregen og derved risikere fængsel m.v.

Det er jeg helt enig med dig i.

Men samtidig så kan man ALDRIG tillade sig at tabe en kamp, da man aldrig kan vide hvad modstanderen kan finde på hvis han får overtaget.
Hellere give et slag for meget end et slag for lidt.

Men alle situationer er forskellige og man må vurdere fra situation til situation.
Først og fremmest bør man naturligvis gøre alt hvad man overhovedet kan for at undgå en kamp. Men hvis man når dertil hvor den anden part enten angriber eller er så truende, at man vurderer, at han nok eksploderer om lidt, så mener jeg klart at man bør slå pre-emptive og hvis man ikke når det og kommer i kamp, at man så virkelig giver den gas - igen hellere ham end dig, hellere et slag for meget end et slag for lidt.
Det er trods alt bedre at ens familie får en hel hjem - også selvom man risikerer fængsel, end at de får en krøbling hjem, eller slet ikke får dig hjem.
15/5-2013, 9:22

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #504841
FIGHTERSD,

Indenfor lovens rammer må du gøre det, der er nødvendigt.
Længere er den ikke.

Og så kan du håbe på at en dommer er enig med dig, i din vurdering af hvad der var nødvendigt.

Og at du slår først, er der også grønt lys for i loven, hvis der er tale om et umiddelbart overhængende angreb.


---
Hofte, hofte, hofte !
15/5-2013, 10:42





Antal indlæg: 1287
Online 15d 8t 53m
Københavns Hist...
www.khfk.dk


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Hoodlum ID #504842
@FighterSD

Det Monty skriver er korrekt.

Hvis man ser en overhængende fare for at komme hjem som krøbling eller slet ikke komme hjem, og reagerer derefter tager selvforsvarslovgivningen også højde for det.

Det er selvklart at hvis du står overfor en eller anden psykopat der vil slå dig ihjel, må du afpasse dit selvforsvar til angrebets farlighed - blot så længe man ikke fortsætter når vedkommende er uskadeliggjort.

Lovens rammer er klare. Resten er op til ens egen fornuft mht. at forvalte den magt man har til disposition. Det er og bliver en vurderingssag i sidste ende både af en selv og i sidste instans, domstolen.
15/5-2013, 11:52

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #504844
Lige netop ....

Og lovgivningen må nødvendigvis være temmelig tåget på dette område, da det lige netop hele tiden er baseret på individuelle vurderinger af angrebets farlighed.

Hvis jeg angriber en 10-årig, så er det for den 10-årige langt farligere, end det er for mig, hvis en 10-årig angriber mig.
Også selvom der er tale om identiske angreb.

Og derfor er det umuligt at lave en 100% facitliste.


---
Hofte, hofte, hofte !
15/5-2013, 18:16

Thomas Hegnby

Antal indlæg: 209
Online 0d 5t 47m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


ThomasHegnby ID #504854
Ifølge en politiadvokat er det IKKE ok at slå først.

Der kan være formildende omstændigheder, som der tages højde for. Måske. Hvis der var vidner. Hvis de vil stå frem.

Der kommer ihvertfald et "efterspil"





15/5-2013, 22:27

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #504856
Så kunne jeg godt tænke mig at høre politiadvokatens definition af et OVERHÆNGENDE angreb.
Ifølge p13 er det én af de situationer som hører ind under lovligt nødværge.
I min bog er et overhængende angreb et angreb som ikke er udført, men som er uundgåeligt ..... og her må man altså bruge den fornødne magt til at undgå angrebet.


---
Hofte, hofte, hofte !
15/5-2013, 22:30

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #504857
Men ja, selvfølgelig vil det være et efterspil.
Det vil der oftest være, når man påberåber sig lovligt nødværge.
Reglen er jo ikke carte blanche til at gå ud og pande folk i jorden ... det er en regel som under visse omstændigheder kan træffe i kraft, så man undgår straf.


---
Hofte, hofte, hofte !
15/5-2013, 22:30

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #504858
Så kunne jeg godt tænke mig at høre politiadvokatens definition af et OVERHÆNGENDE angreb.
Ifølge p13 er det én af de situationer som hører ind under lovligt nødværge.
I min bog er et overhængende angreb et angreb som ikke er udført, men som er uundgåeligt ..... og her må man altså bruge den fornødne magt til at undgå angrebet.


---
Hofte, hofte, hofte !
15/5-2013, 22:49

Milan

Antal indlæg: 238
Online 0d 12t 5m
Frederiksberg
PI Judo & CSA


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


MBH ID #504859
Fedt med alle disse teoretiske diskussioner, og endnu bedre at alle er eksperter i hvordan man bør reagere osv. ud fra et teoretisk synspunkt. Er der nogen, der snart kan byde ind med nogle realistiske betragtninger. Evt. nogen som rent faktisk at været nødt til at gøre brug af deres kunnen. Alle jer der sværger til at paragraf 13 skal overholdes til punkt og prikke, har I nogensinde været i en alvorlig situation, hvor I har følt jer truet, eller er det baseret på ren teori og de bedste hensigter fra scenarietræningen i træningssalen. De teoretiske diskussioner er imo bare den samme historier om og om igen..
16/5-2013, 5:04

Thomas Hegnby

Antal indlæg: 209
Online 0d 5t 47m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


ThomasHegnby ID #504860
Hørt!
16/5-2013, 6:14

Thomas Hegnby

Antal indlæg: 209
Online 0d 5t 47m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


ThomasHegnby ID #504861
Ole Nielsen har skrevet en fin artikel om emnet på Budo Danmark. Han kommer lidt mere bredt omkring, men denne tråds emne berøres også.
Jeg nævner ikke Budo Danmark fordi jeg synes den er bedre end ma.dk.
Men fordi artiklen er publiceret der.
Ole har mange års erfaring som dørmand.
16/5-2013, 8:41

Simon Kirk

Antal indlæg: 4
Online 0d 0t 13m
Viborg
Viborg karate o...


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


kirk ID #504862
Forleden til en byfest i provinsen, kom jeg sammen med et par venner gående ned ad en stor gade. På modsatte fortov ligger der to pattestive piger. De spræller spm døde fisk og vi kan selvfølgelig ikke lade være med at kigge på dem. De gutter der er sammen med pigerne bliver rimelig utilfredse, og begynder at råbe efter os. Jeg kigger tilbage efter råbene hvor tre gutter kommer gående lige imod mig. Naivt tager jeg hænderne op, og ævler om at vi bare går videre og ikke er interesseret i noget ballade.. En af dem skubber mig hårdt ind i en af de der blomsterkummer, som jeg får lige i knæhasen og derfor sætter jeg mig ned på den. Jeg sidder stadig med hænderne oppe, nu bare omringet af de tre fyre.. Jeg får en skalle og en knytnæve, før en af de tre trækker sine venner væk. Mine venner og jeg går så videre hjem uden det store drama.

Selvom der ikke skete noget alvorligt med mig, har mit syn på selvforsvar ændret sig. Jeg vil ikke havne i så hjælpeløs en position igen, hvor mit helbred er i hænderne på en eller anden aggressiv klovn. Så hellere slå først og risikere et "efterspil", end at lade den slags idioter afgøre hvad fanden der skal ske med dig.

Efter 5 års kampsports træning, bilder jeg mig selv ind at jeg snildt kunne have klappet til den forreste og læbet min vej. Det bliver nok også det keg forsøger, hvis jeg nogensinde skulle havne i en lignende situation.
16/5-2013, 10:46

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #504866
Jeg synes egentlig ikke at P13 lægger de store begrænsninger for hvad man må.

Og ja, jeg har været truet .... men ikke nok til at jeg vurderede at der var tale om et overhængende angreb.
Det har så også vist sig at jeg har kunnet tale mig ud af situationerne, så min vurdering har været korrekt.

Andre ville have vurderet anderledes i ihvertfald et par af situationerne. Og det mener jeg så også havde været iorden.
Jeg mener også at det stadig ville have været dækket ind under Pq13, hvis man havde valgt at slå først.



---
Hofte, hofte, hofte !
16/5-2013, 18:41



Antal indlæg: 415
Online 1d 10t 37m


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


fightersd ID #504881
Kirk: Det er jeg ked af at høre, men godt at der trods alt ikke skete mere.
Det er netop min pointe, at man ALDRIG kan lade en overfaldsmand få overtaget. Man kan ikke tillade sig at være overgivet til hans nåde, da man ikke ved hvad han kan finde på.
Man bør starte i 5 gear og give den totalt gas og gerne være pre-emptive. Man kan altid geare hurtigt ned, mens det er sværere eller umuligt at geare op hvis man først er "kommet bagefter".

Det er kun teoretiske idioter som tror at man ude i virkeligheden kan være reel og overholde loven hele tiden til punkt og prikke.

Loven er desværre bare ikke alt for god. Man må stort set kun slå hvis man bliver slået på først. Men hvis den anden part først begynder at slå dig, så er der alt for stor chance for at du aldrig kommer i gang.
16/5-2013, 21:00

Thomas Hegnby

Antal indlæg: 209
Online 0d 5t 47m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


ThomasHegnby ID #504884
Prøv og læs lovtekst om hvad du må ifbm hjemmerøveri. Det er teoretisk sortsnak, jeg siger langtfra vi skal over til Amerikanske tilstande men ind imellem virker det som om vi i DK er hoppet helt over i den ekstremt modsatte grøft. Institutionaliserede sterile regler. Altid.
17/5-2013, 12:04

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #504892
FIGHTERSD,

Nu har jeg lige nævnt at jeg har stået i især een situation, hvor jeg fik mig snakket ud af den.
Jeg startede altså IKKE i 5.gear.

Set i bakspejlet, ligger det jo helt fast at det ikke var nødvendigt at gøre mere end at tale mig ud af situationen.
Hvis jeg var gået i 5.gear med det samme, og var gået direkte til dit "pre-emptive strike", ville jeg så ikke være gået ud over hvad der var nødvendigt ?

En anden person ville måske have vurderet situationen anderledes, og være gået i 5. gear.
I mine øjne kunne det sagtens være acceptabelt for DEN person.

Men når dommeren vurderer dit pre-emptive strike, så kunne det måske være at han, ligesom jeg, vurderer at det i situationen ikke var nødvendigt.

Jeg mener helt klart at man kommer længere ved at arbejde med kropssprog og risikovurdering, end ved at postulere at man altid skal starte i 5. gear.
For mig er det en afstumpet holdning, som du helt sikkert heller ikke selv står ved, hvis jeg begynder at opsætte ret simple scenarier for dig.

Jeg er ikke så blåøjet, at jeg er 100% sikker på at jeg i alle situationer vil kunne overholde nødværgereglen 100%.
Men jeg træner med §13 i baghovedet, så mine reflekshandlinger er betinget af træning indenfor de rammer.
HVIS jeg så, i kampens hede, eller ved en fejlvurdering, kommer til at overskride grænserne for lovligt nødværge, så er der jo også taget højde for det i lovgivningen.



---
Hofte, hofte, hofte !
17/5-2013, 17:09

Thomas Hegnby

Antal indlæg: 209
Online 0d 5t 47m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


ThomasHegnby ID #504895
Enig med Monty omkring det uhensigtsmæssige i at starte i 5 gear, så er man jo en "tikkende bombe"
Den holder ikke. Der er også noget der hedder hævn. Imodsætning til sparring er der her et mega efterslæb af "bad blood" og "hard feelings"
Risikoen for at fejlvurdere er alt for stor.
Selvom man mener man er god.
19/5-2013, 12:59



Antal indlæg: 1091
Online 2d 19t 51m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


karate kid (BRUGER SLETTET AF ADMIN) ID #504904
ja så havnede vi i den store teoretiske diskussion igen igen, og med monty som den store selvforsvarsguru. Dette til trods for at manden ingen reel erfaring besidder.
19/5-2013, 14:55

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #504905
KARATE KID,

Kan du ikke lige linke til et sted hvor jeg påberåber mig titlen som selvforsvars guru ?
Hvis du nu ikke kan finde det nogen steder, kan du så ikke bare holde din kæft?

Jeg svarer på en tråd, som ligger indenfor et område, jeg har beskæftiget mig med i over 30 år.
Jeg har skam erfaringer .... men ikke med at ryge direkte i 5 gear. For det har aldrig været nødvendigt.
Og ordet "nødvendigt" er hele kernen i paragraf 13.

Tag nu at forhold dog til temaet, istedet for at gå efter manden ... igen.
Det er jo ikke ligefrem første gang, du popper op i en tråd, udelukkende med det formål at sende en sviner i min retning.


---
Hofte, hofte, hofte !
19/5-2013, 17:43

Thomas Hegnby

Antal indlæg: 209
Online 0d 5t 47m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


ThomasHegnby ID #504908
For at komme tilbage til emnet:

http://www.frederikshavnbudoklub.dk/index.php?option=com_content&view=article&id=11:hvad-er-selvforsvar&catid=7:karate&Itemid=9

Er 100 procent enig i Oles betragtninger, udfra den begrænsede erfaring jeg selv har med emnet.

Jeg vil så lige pointere at det at vinde kampen i 1 til 1 situation ved at slå først ikke nødvendigvis betyder du vinder i det lange løb. Man vil jo gerne kunne differentiere sig fra de psykopater som ikke får skrubler af, at køre et andet menneske over, ligesom man ikke ønsker at en sådan episode skal forfølge en i månedsvis bagefter.. Der er efter min mening noget galt oppe i ens hovede hvis man tror det er banalt at fælde et andet menneske, også selvom denne var en idiot i situationen.
20/5-2013, 15:25



Antal indlæg: 415
Online 1d 10t 37m


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


fightersd ID #504917
At gå i 5 gear betyder ikke at man render rundt og er klar til at eksplodere på hvem som helst når som helst.
Det betyder helt enkelt at man virkelig giver den gas hvis man beslutter at det er nu man vil angribe.
jeg gider ikke engang forklare hvorfor det er en fordel.
og selvfølgelig snakker man sig ud af det hvis man overhovedet kan - men der er desværre situationer hvor man ikke kan snakke sig ud af det.
Tråden går ikke på om man kan snakke sig ud af noget som helst, men på om det er en god taktik at slå først hvis man vurdere (er helt sikker - i ens eget hoved) på at den anden part vil angribe en indenfor meget kort tid.
20/5-2013, 17:45

Thomas Hegnby

Antal indlæg: 209
Online 0d 5t 47m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


ThomasHegnby ID #504919
Jeg forstår ikke længere hvad du vil Fightersd.
Du stiller et spørgsmål, men virker mere interesseret i at belære os andre om hvor grum verden kan være og hvor tændt man skal være for at klare sig når det går løs etc.
Hvorfor lægge op til debat når du selv har alle svarene?
Det er logik at det er en taktisk fordel at have overraskelses momentet på sin side.....den troede jeg vi var enige om og at det derfor var andre ting du ville debatere(moral, loven) men jeg kan ikke hitte ud af det længere så smutter ud nu. Jeg må fremover blive bedre til at bide i en pude, eller noget, når de her selvforsvars relaterede "debatter" kører. De ender næsten altid på samme måde.
20/5-2013, 18:00

Sofus

Antal indlæg: 96
Online 0d 4t 2m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Sofus ID #504920
Det er godt at høre sig selv, i andre folks ekko:-)
22/5-2013, 15:34

Frederik Berg

Antal indlæg: 284
Online 1d 11t 46m
København


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


ham der aldrig kan holde sin kæft ID #504940
i situationen må du i bund og grund spørge dig selv er jeg villig til at risikere fængsel for at forsvare dig?

jeg var ude for at to indvandredrenge med vilje gik ind i mig på gaden da jeg var på vej hjem fra en fest. hvorefter jeg vendte mig og spurgte hvad de lavede (indrømmet når jeg ser tilbage så skulle jeg bare være gået videre) den ene af dem gik helt op i ansigtet på mig og "frontede" mig de var meget aggresive og i overtal. ham der var oppe i mit ansigt stank af hash og jeg tænke; "lige om lidt så slår han mig" så jeg valgte at nikke ham en skalle lige over næseryggen (er ret sikker på at den brækkede) jeg kom væk fra konflikten ved at slå først det er lang tid siden så jeg husker faktisk ikke så meget mere jeg var ret hooked på adrenalin og alkohol men jeg vuderede situationen og valgte at tage chancen.


---
Ethvert godt parforhold bygger på Ctrl+Shift+Delete
22/5-2013, 20:16



Antal indlæg: 415
Online 1d 10t 37m


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


fightersd ID #504941
Thomashegnby:
Ja, jeg stiller et spørgsmål - og naturligvis har jeg da allerede en mening omkring emnet.
Mit udgangspunkt er, at jeg ikke altid har overvejet alt eller har den fornødne erfaring. Derfor er jeg nysgerrig efter at se om jeg skulle have overset noget.
Hvis du vælger at se det som bedrevidenhed m.v. så er det sku dit problem.

Frederik: Lyder for mig som om at du tog den helt rigtige beslutning :-)

22/5-2013, 20:46

Frederik Berg

Antal indlæg: 284
Online 1d 11t 46m
København


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


ham der aldrig kan holde sin kæft ID #504942
tak Søren det mener jeg også selv


---
Ethvert godt parforhold bygger på Ctrl+Shift+Delete
23/5-2013, 10:37

Hypnotoad



Antal indlæg: 2173
Online 8d 7t 28m
danmark
www.sydesalt.d...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


nikee ID #504944
Go stil frederik, du gjorde helt sikkert det rigtige..

Punkt 1.
Han var invandrer = slå først

Punkt 2.
Han havde røget hash, alle ved hvor aggresiv man bliver når man tager hash = slå først !

Adrenalin og alkohol er kun med til at skærpe dit fokus og der er ingen chance, i mine øjne, for at du overreagerede?


---
bla bla bla
23/5-2013, 11:57



Antal indlæg: 415
Online 1d 10t 37m


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


fightersd ID #504945
Frederik: Du tog ingen chancer, og hvorfor i alverden skulle du også det. Du burde som du selv siger bare være gået videre, men udover det, så gjorde du det helt rigtige.
Det er ikke dig som er aggressiv og truende.
Hvis man opfører sig aggressivt og truende, så må man også regne med at der kan komme en konsekvens.
Du burde selvfølgelig været gået og først reageret fysisk hvis de forsøgte at stoppe dig. men jeg kan let sætte mig ind i situationen, og kunne meget let selv have gjort præcis ligesom du gjorde.
Så jeg synes at det trods alt er ok. Det var ikke dig som startede, og folk må lære at tage ansvar for hvordan de opfører sig - og du du fik fortalt de her to gutter, at ikke alle gider finde sig i deres måde at være på. Det kan jeg da kun bakke op om.
23/5-2013, 21:37

ToTheEnd

Antal indlæg: 14
Online 0d 0t 50m
Privat klub


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


ZZZ ID #504955
Så lad os tage en situation: Du står på en beværtning hvor en mand mener du har skubbet til ham mens han spillede billard.
Han begynder nu at gå frem mod dig mens han, for dig set i situationen, helt klart hidser sig selv op med alle mulige historier om hvordan du gjorde det med vilje og leder efter en undskyldning for dels at komme tæt på dig og dels pande dig en.
Du har flere gange hævet stemmen og med en meget bestemt kropslig attidtude sagt at han ikke skal komme nærmere.
Du er indtil nu gået bagud et par skridt bagud for at få en smule tid og er nu løbet tør for plads. Du står nu med ryggen mod muren i et hjørne, mens manden med billard køen om ca. 1 sekund er så tæt når at han kan røre dig.
Hvad gør du og prøv at begrund den rimelige indgriben, både med tanke for din egen sikkerhed og det mulige retslige efterspil? (Der er ikke noget ved et svar om et baglæns cirkelspark og fire skaller vel!)


---
Gud er Død
23/5-2013, 22:08



Antal indlæg: 415
Online 1d 10t 37m


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


fightersd ID #504956
1)Holde fence oppe.
2) Puffe ham væk.
3) Slå pre emptive
23/5-2013, 22:20

ToTheEnd

Antal indlæg: 14
Online 0d 0t 50m
Privat klub


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


ZZZ ID #504957
Altså holde paraderne op og puffe ham væk og hvis han bliver ved med at gå frem så slå ham.

Hvor vil du slå ham og hvordan (knyttet hånd?)

Husk han har stadig ikke gjort noget.


---
Gud er Død
23/5-2013, 23:32

Frederik Berg

Antal indlæg: 284
Online 1d 11t 46m
København


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


ham der aldrig kan holde sin kæft ID #504958
los ham lige i løgene med fuld kraft


---
Ethvert godt parforhold bygger på Ctrl+Shift+Delete
28/5-2013, 20:14

SP2005

Antal indlæg: 22
Online 0d 5t 16m
MMA / WT


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


SP2005 ID #505001
Du må stadig gerne afværge et angreb, modstanderen behøver ikke at ha' slået først før man afværger. Sådan forstår jeg den del af paragraffen.

"Handlinger foretaget i nødværge er straffri, for så vidt de har været nødvendige for at modstå eller afværge et påbegyndt eller overhængende uretmæssigt angreb"

Men inden man når så langt, skal man have udnytte de andre muligheder der er, så som at ringe til politiet (hvis der er tid), kalde på hjælp osv. Men hvis der var en der kom gående imod mig, som ToTheEnd beskriver, så ville jeg nok starte med et hårdt skub i brystkassen, i stedet for at knalde ham en på siden af hovedet. Men igen, jeg er aldrig blevet overfaldet, så hvordan jeg fungere i gadekamp, ved jeg simpelthen ikke.
28/6-2013, 16:04

Nicolas Delbin

Antal indlæg: 29
Online 0d 15t 49m
Hellerup
CSA.dk


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Nicolas Delbing ID #505345
Der er MASSER af tilfælde, hvor folk har opført sig endda meget truende, uden at de efterfølgende har grebet til vold. Det er nok mere almindeligt, end at sådanne optrin udvikler sig voldeligt.

Det er derfor meget svært at bevise, at det er "nødvendigt" at slå først for at afværge et "overhængende uretmæssigt angreb", og begge dele er en forudsætning for, at der er straffrihed. Havde den truende faktisk tænkt sig at angribe? Var det nødvendigt at slå (ift. at det kunne klares blot med snak eller ved at gå)? Det vil formentlig blive betragtet som nødværge, hvis man slår først.

Hvis man klart etablerer sine grænser, verbalt ("undskyld", "jeg vil ikke slås", "jeg vil ikke have dig så tæt på") og fysisk (en udstrakt hånd som forhindrer ham i at komme tæt på) og man undgår at sende aggressive signaler (fx som parade bruger fence med en åben hånd foran kæben i stedet for "kampstilling" med knyttet hånd bag kæben), og han alligevel maser sig forbi, så har man en meget bedre grund til at påstå, at et angreb var overhængende - men du skal slå til lige der. Hvis i har først har stået næse til næse i 5 sekunder, så er du jo tilbage i en situation, hvor hans hensigt til at angribe igen er usikker.

Men det er stadig ikke klart nødværge. Ja, han har overskredet dine grænser. Ja, han har mast sig ind tæt på dig. Og så har du pandet ham en. Det bedste du kan håbe på er formentlig formildende omstændigheder efter §82 eller 83:

§ 82. Det skal ved straffens fastsættelse i almindelighed indgå som formildende omstændighed,
3) at gerningen grænser til at være omfattet af en straffrihedsgrund,
5) at gerningen er udført i en oprørt sindstilstand, der er fremkaldt af forurettede eller personer med tilknytning til denne ved et uretmæssigt angreb eller en grov fornærmelse,
28/6-2013, 20:11

Wing Tai

Antal indlæg: 59
Online 0d 1t 6m
Wing tai sauna ...
http://wingmus...


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Wingtai (BRUGER SLETTET AF ADMIN) ID #505346
Hvis du er wing tai master så er det okay!
This is wing tai!!!!


---
Wing tai number one!!!!
28/6-2013, 20:41

Nicolas Delbin

Antal indlæg: 29
Online 0d 15t 49m
Hellerup
CSA.dk


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Nicolas Delbing ID #505347
FIGHTERSD skrev:
At gå i 5 gear betyder ikke at man render rundt og er klar til at eksplodere på hvem som helst når som helst.
Det betyder helt enkelt at man virkelig giver den gas hvis man beslutter at det er nu man vil angribe.
jeg gider ikke engang forklare hvorfor det er en fordel.


Jeg kan altså ikke se fordelen. Lad os tage et sandsynligt scenarie.

Du giver den fuld gas, jab, kryds, fat i håret og to hårde knæ i hovedet. Super, du vandt kampen, uden at løbe nogen risiko for at han ville fortsætte i stedet for at give op efter krydset rystede ham.

Set udefra ser det bare noget anderledes ud. Jeg læste en gang noget i stil med at hvis du ikke er i fare, hvis du føler dig sikker på at vinde, og du stadig slår, så er det ikke selvforsvar, det er ikke engang slåskamp - det er overfald.

Så du bliver anholdt. Og du skal i retten, og den slags tager tid og i mellemtiden kan du gå og være bekymret for, hvilken straf du får. Det ender med 60 dages ubetinget, hvilket faktisk er ret billigt sluppet for at have brækket en kæbe og slået 6 tænder ud. Og så skal du vente 1 år mere på, at du skal ind og afsone, og så bruge 2 måneder i fængsel, hvilket er ubehageligt i sig selv, men også koster dig dit job. Og de næste mange år har du en plettet straffeattest.

Oveni at du har mistet dit job er der selvfølgelig sagsomkostninger, og erstatning til ofret for tort, tabt arbejdsfortjeneste og reparation af de 6 tænder. Langt over 100.000 gode, danske efterskat kroner har det kostet.

Og dine nære venner, som kender dig, køber måske din historie om, at det var dig eller ham. Men alle dem, som du ikke kan forklare din historie, ser noget anderledes på det. Du er ham psykoen, som har siddet 2 måneder i spjældet for at have smadret en fyr fuldstændig.

Det er, hvad der formentlig sker, hvis du starter i 5. gear. Du kan også være uheldig. Han kunne være faldet og slået hovedet på en kantsten, eller fået en hjerneblødning, eller kronisk hovedpine.

Var det ikke bedre bare at starte med et slag, og se om han ikke gav op efter det? Efter du har demonstreret, at du er en bedre kæmper end ham, så gider han formentlig ikke mere. Eller endnu bedre, løb.

En selvforsvarssituation slutter simpelthen ikke, når kampen er overstået. Der er følger, som du skal leve med bagefter, og hvis du ikke tager det med i betragtning, så udsætter du dig for en fuldstænding unødig risiko. Og så bliver det pludselig svært at se fordelen ved at starte i 5. gear.

Du kan endda være så uheldig, at billedet af manden, som ligger og spytter blod og tænder ud på gulvet, bliver hængende på nethinden i rigtig mange år. Og du begynder at tænke over, om de sidste slag virkelig var nødvendige, at måske så var det første slag ok, men derefter var du voldsmanden og han ofret.

FIGHTERSD skrev:

Tråden går ikke på om man kan snakke sig ud af noget som helst, men på om det er en god taktik at slå først hvis man vurdere (er helt sikker - i ens eget hoved) på at den anden part vil angribe en indenfor meget kort tid.


De fleste plejer at være rigtig dårlige til at vurdere den slags, især når de er ophidsede og bange, og når man er kampsportsudøver vil domstolene næppe lade en påberåbe sig forskrækkelse og ophidselse, så jeg vil mene, at det er en rigtig, rigtig dårlig taktik.
28/6-2013, 21:45

Park Dae Yong



Antal indlæg: 20
Online 33d 7t 52m
Team Moo Duk Kw...


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


mrT77 ID #505348
jeg kommer gående ud fra et supermarked en søndag formiddag, med min 5 årige søn i hånden, en bil kommer temmelig hastigt bakkende mod os, da det går op for mig, at føreren nok ikke har set os, træder jeg et skridt foran drengen, og påråber bilen højt, samtidig med at bilen rammer min albue stopper den endelig.
jeg suser hen og åbner bildøren, og spørger/råber, hva fanden han har gang i? manden begynder at skælde mig ud, under begrundelse af, at han længe havde set os, og der jo ikke skete noget.....så fortæller jeg ham, med ikke ret pæne ord, hvad jeg nener, hvorefter han slår ud efter mig, og snitter mig på kinden, som svar får han et slag tilbage, som afgør kampen, jeg solg kun en gang, men han landede ovre på pasagersædet.

resultat:
40 dage, hvoraf 20 bliver gjort ubetinget, men ingen tabt arbejsfortjeneste, og ingen svie og smerte, selvom manden ikke kunne bevæge kæben i 8 dage, men straf, da det ikke var en selvforsvarelig handling.


---
Gør det rigtigt, eller lad være!
29/6-2013, 8:54

Thomas Hegnby

Antal indlæg: 209
Online 0d 5t 47m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


ThomasHegnby ID #505350
Super godt indlæg Nicolas
30/6-2013, 12:47



Antal indlæg: 1808
Online 9d 15t 37m
360gym.dk


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


SirRender ID #505358
@ Nicolas Delbing

Dejligt med et intelligent svar.


---
-- If you fuck up, fuck up good!
30/6-2013, 16:28

Ove S. Nielsen

Antal indlæg: 2480
Online 10d 5t 49m
Brøndby Strand
Strandens Selvf...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Oldingen ID #505360

NICOLAS DELBING skrev:
Du kan endda være så uheldig, at billedet af manden, som ligger og spytter blod og tænder ud på gulvet, bliver hængende på nethinden i rigtig mange år.

For 35 år siden, da min ældste datter var 5 år blev hun overfaldet.
Jeg samlede hende op og udtalte mig samtidig stærkt nedsættende om kvaliteten af overfaldsmandens forfædres forplantningsevne.
Han var holdt op med at vælte/kaste rundt med min datter, men mine bemærkninger fik ham til at slå på mig.
Jeg anmodede ham uhøfligt om at stoppe med at slå, da han ellers risikerede at komme til skade. Han fortsatte med at slå.
Det var ikke muligt at løbe, da jeg have 2 små børn med, så det medførte, at han ramte en væg med ansigtet forrest.
Da han blev kørt væk havde han 2 flækkede øjenbryn, en meget flad næse, begyndende blå mærker på kinderne, flækkede læber, alle tænderne i fronten var løse og han havde formodentlig en forvredet eller forstuvet albue og en hjernerystelse.

Da jeg havde afgivet de nødvendige forklaringer blev jeg enig med mig selv om, at man ikke kunne overlade alt det blod på væggen og gulvet til rengøringspersonalet.

Jeg hentede en spand vand og en klud.
Da jeg kom hen til væggen sad hans fuldt genkendelige blodige ansigtsaftryk på væggen.
Imens jeg brugte 2 spande vand på at gøre rent kørte min mavesyre op og ned i halsen og jeg var ved at kaste op over det, jeg havde gjort ved et andet menneske.
Den følelse havde jeg uanset, at jeg ikke kunne have handlet anderledes.
Imens jeg skriver dette 35 år efter, genoplever jeg stadig den følelse af kvalme.

Nicolas har altså ret i, at man ikke bare skal passe på hvad man gør ved en voldsmand, man skal også passe på hvad man gør ved sig selv.


---
Utallige farer har grusomt skuet mig ind i ryggen.
30/6-2013, 21:03

Thomas Hegnby

Antal indlæg: 209
Online 0d 5t 47m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


ThomasHegnby ID #505363
Lige nøjagtig. Godt beskrevet og vi er nok en del stykker som genkender din fornemmelse ganske godt.
1/7-2013, 12:26

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #505365
Uanset hvad der sker i sådanne situationer, så kommer der med meget stor sandsynlighed en efterfølgende reaktion.

Uanset om det er den form for ubehag, OLDINGEN beskriver, om det er en en "for helvede da, det kunne være gået helt galt" kvalme, en "yes, den tacklede jeg helt perfekt" eufori, eller en "jeg-skulle-have-gjort-noget" dårlig samvittighed.

Jeg slæber selv rundt på en "for helvede da, det kunne være gået helt galt" situation, som stadig kan give mig fysisk ubehag ved tanken.
Og jeg er helt sikker på at hvis jeg på det tidspunkt havde haft kone og børn, så ville den være endnu voldsommere.

Det er hundesvært at vurdere hvordan folk vil reagere, men man kan altid forverede folk på at der VIL komme en reaktion, og at det er både naturligt og sundt.


---
Hofte, hofte, hofte !

Super letvægts BJJ gi

Svar på indlæg
Emne:

Brugernavn:

Kodeord:


;-) = :tvp = :eek =
:-D = :pimp = :-P =
:\ = :smokin = :rofl =
:( = :lol = :ninja =
:) = :oel = :freak =

Citat:
Billede:
Youtube:

[quote=bruger]Citat[/quote]
[img]http://www.x.dk/billede.jpg[/img]
[youtube](youtube video id)[/youtube]
Tekst:

Preview






Copyright 2001-2017 by MartialArts.dk | Kontakt: graugart@gmail.com
Chart.dk