Brugernavn: Kodeord:
Kyusho - No-Responder // Martialarts.dk
Kyusho - No-Responder
The Brazilian Jiu Jitsu Globetrotter
Denne tråd er vist 2642 gange og besvaret 25 gange

(Du skal være logget ind for at kunne abonnere på tråde)
23/9-2013, 22:50

NFS



Antal indlæg: 4787
Online 87d 16t 20m
KBH N
www.forsvardigs...
www.forsvardigs...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Med håb om en SAGLIG debat - med det sagt at man læser det skrevne og tager udgangspunkt i denne tråd og ingen tidligere.

Følgende er et UDKAST fra en artikel jeg har skrevet, om Non-Responders i forhold til Pressurepoints/Kyusho Påvirkning/Knockouts.

Det jeg har brug for er input, fra jer rationelt tænkende udefrakomne mennesker, til om der er noget jeg har glemt, ikke taget højde for eller måske antaget forkert?

Kyusho i denne her sammenhæng skal forstås i dets direkte betydning: Vitalt Punkt

DRAFT skrev:
Non-Responders

This one is a classic. It is not as much a myth or a misunderstanding, as it is a term shrouded by much mystery. Some of the often critized theme of Kyusho is the fact that it doesn’t work 100% on everybody – and the instructors often explain, that a given percent of the population are non responders. So what does that mean? A non-responder to a Kyusho technique is one who do not react on the physical input given.

Bruce Everett Miller: ”There are a certain percentage of people on whom nerve point strikes do not work. No matter how hard you twist, bend or pound, 1-3 % of the general population will not feel any pain. There are also a slightly larger percentage (2-5%) who will not feel the degree of pain the normal person feels. They may feel a small amount of pain or a tickle but they aren’t going to be slowed down by normal strikes. The actual percentage of people who will not respond ”correctly” to the correct strike technique is somewhere between 3 and 10% of the population as a whole”.

The problem being is that one need to understand that there are no 100% perfect techniques that work 100% of the time on 100% of the people, we all vary in size, shape, mentality, strength etc. The other problem being is inadequate instructors who lack in skill, and therefor are incapable of making a certain technique work on a responder, but classifying him as a Non-responder.

In boxing you have the well known term of chin or beard (glass chin or granite chin). The difference being that some boxers seem to succumb from being easier to knockout, while others seems to be able to take unlimited measures of punishment, without going down. From an article in the New York Times 2005, Emanual Stewart a premier trainer of modern boxers says its either something you have or have not . Seems to indicate that its in the genes? A boxing ringside doctor says: “After conducting medical tests and neurological exams on dozens of boxers, fighters who tend to have rugged chins are sometimes those with thicker skulls and necks. Better defensive skills, quicker reflexes and good genes can also be factors, Jordan said.“

Some of the features that have been suggested to improve ones chin tolerance resistance is; Head size and shape, Jaw structure and bone density, Neck structure, Trapezii structure, Neural sensitivity, Mental Awareness, Absorption technique, Physique and Hydration.

In regards to genetic differences, a study show that red haired people with light skin feels more pain than those with brown or black hair. The gene that controls the endorphin, the body’s natural painkiller, and levels of the body is also a part that which determine the light skin and red hair .

Physical activity is believed to help in the production of endorphins, so people who maintain a good level of physical activity tend to feel pain less than those who don't. Exercise has been proven to reduce physical pain in countless studies

An interesting note on pain done by Sang H. Kim is that pain tolerance is a measure of the amount of pain that a person can endure before breaking down emotionally and/or physically and giving up. Studies show that there are definite relationships between psychological factors and the body’s physiological pain responses. There are also complex interactions of biological and cultural variables in dealing with pain; a child raised in a physically harsh environment will grow into adulthood with a higher level of pain tolerance than a child with a “softer” upbringing. This is definitely in relationship to the mental aspect.

According to Bruce Everett Miller there is a well-known standard variation in nerve locations, density of stretch receptors, and pain thresholds, which occur between people. In short, everybody is a little different in some way or the other. If the difference is in the way we feel pain or the sensitivity of stretch receptors, then that person is not going to feel the normal amount of pain because their nerves are not in exactly the place we expect them to be.

Also some people have an increase in the amount of protective fat padding around their nerves. Normally, every person has some fat padding around his or her nerves. Normally, every person has some fat padding around the nerves of their body. This special fat is there to protect the nerve from trauma. If it is increased, it will do an even better job of protection and that person will feel even less pain than normal.

Bruce also notes the difference in pain threshold between people. Whether this is due to just a mental condition, physical condition or both is a subject for debate. The fact that this difference exists is well established .

According to some researchers, men can be more motivated to express a tolerance for pain due to masculine stereotyping, while feminine stereotyping encourages pain expression and lower pain tolerance. In a number of studies, racial and ethnic differences in pain sensitivity and pain response found out that African-Americans and Hispanics tend to have lower thresholds of pain tolerance. In similar experiments, pain-study participants from Nepal and India had higher pain tolerance than their Western counterparts. These findings suggest that something in the brain's pain processing and pain-killing systems may vary by race and ethnicity .

People with low blood pressure in general, tend to feel week and are exposed for vascular influence .

If we continue to categorize or knockout-types in the 3 categorizes; Shock-wave – Blunt Force, Stimulus Overload – Neurological and Blood Pressure – Vascular, then the factors that plays into enhancing the resistance of the Blunt Force, would seem to be Mental Awareness, Physique and natural resistance (density of bones and jaw structure). The factors that could enhance the resistance to Neurological stimulus seems to be Mental Awareness, Neural Sensitivity, Fatty protective nerve tissue, pain tolerance levels, Physique and genetics. For the Vasovagal effects, natural blood pressure definitely plays a big part, Physique and hydration could be an important element here.

Sources:
Bruce Everett Miller (The Deadly Touch)
Sang H. Kim (Vital Point Striking)
http://www.nytimes.com/2005/09/15/sports/othersports/15chins.html?pagewanted=all&_r=0
http://www.dailymail.co.uk/health/article-2120036/Red-alert-How-colour-hair-determines-pain-threshold-gingers-worst-rest.html
http://www.yachigusaryu.com/essays/pain_and_pain_withdrawl_reflexes.html
http://serendip.brynmawr.edu/exchange/node/342
http://www.disabled-world.com/artman/publish/pain-tolerance.shtml
http://www.bloodpressureuk.org/BloodPressureandyou/Yourbody/Lowbloodpressure


Håber på seriøst input

---
www.forsvardigselv.wordpress.com
24/9-2013, 7:34

Thomas la Cour



Antal indlæg: 2748
Online 29d 2t 49m
Valby
www.hoernellog...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


la Cour ID #506546
Jeg syntes det virker som om du har cherry picket forskellige artikler for at give vægt til nogle pseudo videnskabelige teorier om nerve punkt angreb.
Fedt du kommer ind på hvilke faktorer der spiller ind på knock outs i boksning dog, det er interessant.
Men selvom jeg ser bort fra tidligere debatter her på ma.dk, sidder jeg stadig og tænker at man ikke kan sidestille en bokse knock out og en nervepunkts knock out, da jeg aldrig har set den sidste legitimt demonstreret.
Hvad er formålet med artiklen?
I forhold til den nyeste viden om smerteforskning kan jeg stærkt anbefale bogen "explain pain" af lorimer moseley.


---
www.hoernelloglacour.dk
24/9-2013, 8:33

NFS



Antal indlæg: 4787
Online 87d 16t 20m
KBH N
www.forsvardigs...
www.forsvardig...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Kyoshi ID #506547
Hej Thomas,

fedt med feedback på bogen, den skal jeg helt klart tjekke ud. Det der er problemet er at "light touch nervepunkts knockouts" er nok 50/50 - altså 50% effektivt fordi man er on-the-right-sport og 50% effektivt fordi ens makker/partner/uke, forventer at det kommer til at gøre ondt.

Forventningens glæde som man siger...

ovenstående artikel skal ses i en sammenhæng ikke kun med knockouts, men også general smertepåvirkning..

Artiklen er en del af en længere bog jeg er igang med, der prøver at afmystificerere Kyusho og afsløre noget af det Bullshit, der bestemt er - Keep it Real :-)


---
www.forsvardigselv.wordpress.com
24/9-2013, 9:15

Thomas

Antal indlæg: 89
Online 0d 0t 36m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Thomas2013 ID #506548
Jeg har ikke noget teknisk eller fysiologisk input til denne debat men måske et kulturelt?

Jeg tror at;

-De fleste kampkunst udøvere i Kina og Japan nu tager afstand fra den kinesiske pendant til kyusho for så vidt angår DIM MAK og andre utroligheder
Der er sket en evolution og de fleste ser ikke noget kamkunst mæssigt perspektiv i Kyusho(Telugu i pinyin)

Jeg ved at:

-Mange overleveringer om KINESISK kampkunst desværre ikke er faktuelle af den simple grund, at Kina ikke havde en skildring imellem skøn og faglitteratur før meget sent.

Om det forholder sig på samme måde i Japan, ved jeg ikke, men synes det lyder sandsynligt.


Synes ikke man kan afvise pressure points totalt ifht fx. frigørelse, men en knockout effekt og det som er værre er også efter min mening ren fiktion.

Synes ellers dit motiv lyder godt!



---
Next time I see you, remind me not to talk to you. Groucho Marx
24/9-2013, 17:48

NFS



Antal indlæg: 4787
Online 87d 16t 20m
KBH N
www.forsvardigs...
www.forsvardig...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Kyoshi ID #506557
Hej Thomas,

jeg er fuldstændig enig i at opfattelsen af DIMMAK/KYUSHO er præget af al for meget mystik - især ihht. "delayed death touch" og lignende vås.

f.eks. fra et anden artikel jeg har skrevet er her et uddrag - det er nok noget i stil med nedenstående, der har skabt rygter om DIMMAK og "forbandelser" efter en sværd-duel herhjemme i Europa.

Virkeligheden er at de reelt set har fået et ordenligt klask eller været disponeret for indre blødninger i hovedet. Altså er det ikke et bevist valg foretaget af "eksperten".

DRAFT skrev:
Head - Subdural Hematoma

Is a collection of blood in the space between the outer layer and middle layer of the covering of the brain. It is most often caused by a blow to the head. Fracturing of the skull is not necesserary to cause a Subdural hematoma. A slight hit or the head falling to the ground is sometimes enough. Larger hematomas, however, can gradually enlarge over several weeks, even though the bleeding has stopped possible leading to death. The time between the injury and the appearance of symptoms can vary from less than 48 hours to several weeks, or more."


---
www.forsvardigselv.wordpress.com
24/9-2013, 19:09

Thomas

Antal indlæg: 89
Online 0d 0t 36m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Thomas2013 ID #506558
Lyder fornuftigt. Jeg mener at have læst at man desværre kan have en medfødt svag blodårer i hjernen hvor "væggen" pludselig kan briste - med eller uden ydre provokation, evt. som følge af uhensigtsmæssig levevis, med eksempelvis forhøjet blodtryk igennem årevis.

Iøvrigt; en del kampsportsudøvere kan slå så hårdt at de reelt set ville skade de indre organer ved fx. et all out lever eller miltstød. Især hvis modstanders vejrtrækning gør at han ikke kan spænde op i bugmuskulaturen i kontaktøjeblikket.
Der er et klip med Bas Rutten som viser dette(på en dukke) kan ikke huske den eksakte kraft han rammer med men det er vanvittigt mange kg på få cm2.

Dvs. man kan grovmotorisk opnå en hel masse hvis formålet alene er at skade....


---
Next time I see you, remind me not to talk to you. Groucho Marx
24/9-2013, 23:34

Suk Phat Wong



Antal indlæg: 1342
Online 5d 4t 43m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


bagua ID #506561
Jeg har ikke nogle kvalificerede kommentarer til indholdet i artiklen, men den kunne godt trænge til en sproglig revision. I hvert fald hvis det er noget der skal læses af engelsktalende mennesker. Du blander f.eks. 1. person singular og 3. person singular bøjningerne sammen en del steder.



---
f.eks. er man nødt til at træne guns dagligt hvis man vil have fisse på Amager - Mambomads
25/9-2013, 12:37

Christian Grau...



Antal indlæg: 11686
Online 102d 3t 23m
Saint Barthélem...
Saint Barth BJJ
www.BJJglobetr...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Graugart ID #506566
(Kyoshi og jeg har haft en lille snak på facebook om dette inden tråden blev oprettet)

Først og fremmest, når du snakker om knockout slag, kan du så vise en video, der definerer, hvad du mener? Mange herinde vil nok tro du snakker om de før meget debatterede "dask", men jeg kunne forstå at du ikke tror på dem længere? I så fald, lad os først få defineret, hvilke knockout slag/punkter vi egentlig debatterer?

Her er, hvad jeg vil tro du mener med Kyusho:

25/9-2013, 18:28

NFS



Antal indlæg: 4787
Online 87d 16t 20m
KBH N
www.forsvardigs...
www.forsvardig...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Kyoshi ID #506572
Hej Christian,

Den video du poster, viser reelt set ingen knockouts.

Der er en masse angreb på en stillestående person, der ikke gør modstand, som viser hvordan man, teoretisk set, kan påvirke en persons nervesystem.

Men der er ingen der mister bevistheden - uanset hvor voldsomt det ser ud når de pakker dem sammen og krydser ben og arme...

Her er en video af mig selv, og det er naturligivs klippet sammen så det ser godt ud, men der var ingen 100% knockouts - altså "lightsout".


Noget af forvirringen opstår når "vi" i Kyusho termer kategoriserer et knockout i 3 kategorier:
1. Personen er rystet, men stadig på benene
2. Personen mister balancen, og kan ikke gøre modstand, men er stadig i bevidsthed
3. Personen mister bevidstheden.

Som der så tit er nævnt, så tror jeg og min personlige oplevelser er at der er for mange, der sætter en ære i at "spille" lidt mere hjælpeløs/bevidstløs end de i virkeligheden er og det blakker Kyushos ry.

For at få en person til at miste bevidstheden reelt med en Kyusho teknik, skal den udføres langt hårdere end de fleste frivilligt har lyst til at modtage. Jeg har til dags dato ikke lavet et "knockout" i kategori 3 - altså at personen mister bevidstheden.

Er det så fejlagtigt at kategorisere det som et knockout - ja til dels, det lægger ihvertfald bund for en del misforståelser. Der er flere der er begyndt at bruge Paralyzation eller Incapacitation.



---
www.forsvardigselv.wordpress.com
25/9-2013, 19:46

Thomas

Antal indlæg: 89
Online 0d 0t 36m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Thomas2013 ID #506573
Jeg synes det ser mærkeligt ud, men kan godt lide dit mod med at "gå imod strømmen" her

Jeg tror det eneste klip jeg har kunne finde som KUNNE så lidt tvivl hos mig omkring det her er Taika Oyatas(Shorinji Kempo) klip fra New Orleans:

http://youtu.be/ahVpqn1lyCk

Han bliver latterliggjort af publikum. Det er for mig umuligt at se hvad der reelt sker, hvis det er skuespil for ham der bliver dårlig er det godt skuespil synes jeg...

I hvilken grad det er et KO vil jeg slet ikke spekulære i, aner ikke hvad der sker.


---
Next time I see you, remind me not to talk to you. Groucho Marx
25/9-2013, 20:20

NFS



Antal indlæg: 4787
Online 87d 16t 20m
KBH N
www.forsvardigs...
www.forsvardig...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Kyoshi ID #506574
Rigtigt godt klip du har fundet!



Han laver det samme "trick" her



Det er lidt det samme jeg forsøger her, men jeg har lagt igen!



Og igen lidt derhen mht. effekt.





Det, der højst sandsynligt, sker er en Vasovogal Syncope.



DRAFT skrev:
Question: "Vital Point knockouts are only caused by vasovagal responses resulting in fainting"

An early myth, possible unwillingly, started by Erle Montaigue back in 1989. Erle participated in a seminar with Dillman, where he witnessed several knockouts, which he identified as strikes primarily to the carotid artery. In an interview with Dillman, which Erle writes for a martial arts magazine, he asks directly if Dillman targets the sinus to cause high blood pressure resulting in a fainting effect. Dillman answers plain “No” and then starts to talk about the fact that he knocked people out only on the arm and on the body. He doesn’t answer if he targets the carotid artery on his neck strike (ST-9) . After the interview Erle asks one of the persons who was knocked out by this type of strike and he said that he felt no pain, just the waking up when people was holding him. Erle writes that this is an indicative of the carotid sinus being struck. To further prove his point he asks 3 professors from different universities, and they all confirm that the carotid sinus is a possible target that can easily result in a vasovagal faint. (http://www.taijiworld.com/george-dillman.html)

Evan Pantazi answers this by confirming that some points and actions will cause a vasovagal response, and some will not. More than often it is the somatic nerve system, that is affected and causing a simple muscle dysfunction. (p.51 Advanced Concepts)

In Bruce Everett Millers booklet, the complete book of light force knockouts, he explains and goes into great depth on the medical explanations of vital point knockouts and divides them into; Shockwave knockouts, Vascular/Blood pressure knockouts and Stimulus Overload.

Concluding we can say, yes, there are some vital point strikes that can result in a vasovagal faint by causing a change in the blood pressure of the body – but it is not the only type of vital point knockout.


Kort forklaret: As i understands, It is general knowledge for doctors that even light, but specifik, pressure on the carotis sinus will affect the baroreceptors, which are adjusting the blood pressure.. If the baroreceptors register an increase In blood pressure due to the carotid artery being constricted, trying to force the same amount of blood through a lesser hole increases the blood pressure. As a Result the baroreceptor Will automatically try to normalize the blood pressure by lowering it. When the artery is unblocked it allows the same amount of blood to travel through unhindered again but at a lower speed, which Can Result In a (vasovogal faint) knockout...

Det er bl.a. derfor TROR jeg, at Jim Logue efter han prøver at rejse sig op igen, har problemer - fordi hans blodtryk forsat er forstyrret og han får den klassiske ligheadedness, som man nogle gange oplever hvis man rejser sig for hurtigt op.


---
www.forsvardigselv.wordpress.com
25/9-2013, 20:32

NFS



Antal indlæg: 4787
Online 87d 16t 20m
KBH N
www.forsvardigs...
www.forsvardig...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Kyoshi ID #506575


fedt billede forresten


---
www.forsvardigselv.wordpress.com
25/9-2013, 21:02

Thomas

Antal indlæg: 89
Online 0d 0t 36m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Thomas2013 ID #506576
Okay. Jeg er ikke den store anatomist men synes det lyder plausibelt(Mythbusters FTW!) at det måske har noget at gøre med blodtryksfald som følge af, at en hovedpulsåre rammes.
Jeg er ikke læge men det LYDER altså lidt som at lege med ilden.

"Vasovagal responses" er vel også det der sker når paradesoldater falder af at stå stille for længe...

Spændende vinkel du tegner synes jeg, nu er vi - måske - på vej over i noget der er til at begribe.


---
Next time I see you, remind me not to talk to you. Groucho Marx
25/9-2013, 21:15

NFS



Antal indlæg: 4787
Online 87d 16t 20m
KBH N
www.forsvardigs...
www.forsvardig...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Kyoshi ID #506577
Du har ret, det kan være farligt

BRUGER skrev:
In regards to Vascular/Blood pressure knockouts, Bruce Miller writes, that they are the most dangerous type. The reasons is that one are deliberately causing conditions which occur in a stroke. What he calls a temporary ischemic event. If the person has any underlying brain abnormality or the blood pressure stays down for too long, the damage you do maybe be permanaent. There is a chance that the recipient of this type of knockout will suffer from a stroke and get paralyzed or die.


---
www.forsvardigselv.wordpress.com
25/9-2013, 21:16

Thomas

Antal indlæg: 89
Online 0d 0t 36m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Thomas2013 ID #506578
LaCouuuuuur??


---
Next time I see you, remind me not to talk to you. Groucho Marx
25/9-2013, 23:51

Christian Grau...



Antal indlæg: 11686
Online 102d 3t 23m
Saint Barthélem...
Saint Barth BJJ
www.BJJglobetr...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Graugart ID #506581
Jeg er stadig ikke helt med på hvad det er du vil undersøge at folk ikke reagerer på? De hårde slag (a la bokseslag knockout?) eller de her små slag der "lammer" modstanderen (a la dem jeg blev udsat for på Kyusho seminaret)?

Jeg synes det er interessant med en undersøgelse af hvorfor fx nogle boksere har bedre "kæbe" end andre, men der er fuld begrebsforvirring hos mig når kyusho kommer ind over, som efter min mening er noget helt andet (hypnose).
28/9-2013, 18:27

Thomas la Cour



Antal indlæg: 2748
Online 29d 2t 49m
Valby
www.hoernellog...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


la Cour ID #506640
Enig med Graugart.
Med det sagt, er der også mere end en måde folk bliver slået ud på i kampe med fuld kontakt.
Mere snappende angreb på siden af halsen fra spark laver også tit grimme knock outs f.eks. Men, der er dog stadig kraft på, og ingen tvivl om at en god del af CNS får sig et ordentligt shock.
I forhold til blodtryk som mekanisme i knock out, tror jeg man ville se langt flere bevidstløse folk i grappling hvis det var tilfældet.
Men, det er spekulativt fra min side. Jeg har ikke set nogle studier på det.



---
www.hoernelloglacour.dk
1/10-2013, 21:49

NFS



Antal indlæg: 4787
Online 87d 16t 20m
KBH N
www.forsvardigs...
www.forsvardig...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Kyoshi ID #506708
Hej igen, beklager mit sene svar - men jeg har været ude og rejse og til træning - pænt presset program.

Jeg tror at der, hvor vi snakker ved siden af hinanden er ved definitionen af Kyusho - altså hvad opfatter i som værende Kyusho og hvad opfatter jeg som værende Kyusho.

Jeg syntes umiddelbart at nedenstående citat opsummerer præcis hvad jeg mener med Kyusho:

Gichin Funakoshi 1935 skrev:
"It is advantageous to those who train in Karate-do to know about the vital points (jintai Kyusho) of the human body. For example, if the face is attacked with equal strength first at a random point and next at a vital point, there would be a considerable difference in the effect of blows. In other words, points of the body where shock to the nerves can most readily be given are all vital points.”


---
www.forsvardigselv.wordpress.com
1/10-2013, 21:51

NFS



Antal indlæg: 4787
Online 87d 16t 20m
KBH N
www.forsvardigs...
www.forsvardig...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Kyoshi ID #506709
La Cour skrev:
Mere snappende angreb på siden af halsen fra spark laver også tit grimme knock outs f.eks. Men, der er dog stadig kraft på, og ingen tvivl om at en god del af CNS får sig et ordentligt shock.
I forhold til blodtryk som mekanisme i knock out, tror jeg man ville se langt flere bevidstløse folk i grappling hvis det var tilfældet.


Jeg er ikke i tvivl om at den ene mekanisme ikke udelukker den anden og det sagtens kan være en kombination af blodtryk og shock. Jeg er - desværre - ikke medicinsk uddannede så det meste af det jeg finder er litteratur om emnet, referencer eller googling-skillz :-)


---
www.forsvardigselv.wordpress.com
2/10-2013, 7:51

Thomas la Cour



Antal indlæg: 2748
Online 29d 2t 49m
Valby
www.hoernellog...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


la Cour ID #506714
http://violentmetaphors.com/2013/08/25/how-to-read-and-understand-a-scientific-paper-2/


Jeg forstår ikke behovet for at bruge kyosho begrebet overhovedet, hvis det bare dækker bredt over ideen om at angribe der hvor man gør mest skade? Enhver nogenlunde kompetent fuld kontakt kæmper kan forklare dig meget præcist hvilke mål de sigter deres angreb efter. Fuld kontakt konkurrencer har gennem årene givet MEGET feedback til udøvere omkring hvad der fungerer i praksis og hvad der ikke gør... Teknik hypotese - test - teknik hypotese - test osv osv...


---
www.hoernelloglacour.dk
2/10-2013, 9:26

NFS



Antal indlæg: 4787
Online 87d 16t 20m
KBH N
www.forsvardigs...
www.forsvardig...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Kyoshi ID #506716
Jeg er enig - problemet er jo at det er et japansk ord - "vitalt område/punkt" der er blevet misbrugt som et term.

Men Kyusho, mener jeg ikke, bør dække bredt, men mere specifikt - som jeg ser det er det læren om hvor kroppen er mere sårbar end andre steder.

Og så er det tilbage til diskussionen om man kan sammenligne selvforsvar med kampsport... Men det må være en anden tråd.


---
www.forsvardigselv.wordpress.com
2/10-2013, 9:33

Thomas la Cour



Antal indlæg: 2748
Online 29d 2t 49m
Valby
www.hoernellog...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


la Cour ID #506717
Hvad har det med kampsport vs selvforsvar at gøre? En menneskekrop påvirket af høj stress er vel det samme begge steder?


---
www.hoernelloglacour.dk
2/10-2013, 9:56

Thomas

Antal indlæg: 89
Online 0d 0t 36m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Thomas2013 ID #506719
Jeg vil endda påstå stressniveauet hos de fleste er endnu højere i selvforsvar = langt mindre chance for at lykkedes med noget som helst "fancy" / finmotorisk.
Ikke engang en overvejelse værd, efter min mening.


---
Next time I see you, remind me not to talk to you. Groucho Marx
2/10-2013, 20:18

NFS



Antal indlæg: 4787
Online 87d 16t 20m
KBH N
www.forsvardigs...
www.forsvardig...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Kyoshi ID #506727
Der er forskel på hvad du kan få lov til - selvforsvar kan du f.eks. starte preemptive, hvor modstanderen er stillestående - den chance har du ikke fuldkontakt kamp


---
www.forsvardigselv.wordpress.com
2/10-2013, 20:47

Thomas

Antal indlæg: 89
Online 0d 0t 36m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Thomas2013 ID #506728
Pre-emptive, jeg synes den er svær at retfærdiggøre medmindre man i den grad har odds imod sig...

Pre-emptive skal man så, lynhurtigt og med helt nøjagtig præcision ramme et sårbart punkt - som ikke alle reagerer ens på, måske igennem jakke, overtøj etc.....

Jeg tror ikke på det Kyoshi men respekterer selvfølgelig at du gør.


---
Next time I see you, remind me not to talk to you. Groucho Marx
2/10-2013, 21:33

Thomas

Antal indlæg: 89
Online 0d 0t 36m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Thomas2013 ID #506730
..hvis du altså gør, er ikke sikker på hvad du konkret mener....


---
Next time I see you, remind me not to talk to you. Groucho Marx

Super letvægts BJJ gi

Svar på indlæg
Emne:

Brugernavn:

Kodeord:


;-) = :tvp = :eek =
:-D = :pimp = :-P =
:\ = :smokin = :rofl =
:( = :lol = :ninja =
:) = :oel = :freak =

Citat:
Billede:
Youtube:

[quote=bruger]Citat[/quote]
[img]http://www.x.dk/billede.jpg[/img]
[youtube](youtube video id)[/youtube]
Tekst:

Preview






Copyright 2001-2017 by MartialArts.dk | Kontakt: graugart@gmail.com
Chart.dk