Brugernavn: Kodeord:
Kampsport på gaden - framework // Martialarts.dk
Kampsport på gaden - framework
The Brazilian Jiu Jitsu Globetrotter
Denne tråd er vist 1482 gange og besvaret 15 gange

(Du skal være logget ind for at kunne abonnere på tråde)
6/10-2013, 21:02

Stefan Agger

Antal indlæg: 480
Online 1d 16t 37m
Lemvig
Randori.dk


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


Kære forumfæller

Tillad mig at komme med et forslag til en forbedring af den altid og endeløst verserende diskussion om stilarters velegnethed til at finde anvendelse i nattelivet.

Det er generelt er rimelig dum diskussion. Dum, på den måde at kun de færreste lader til at dele præmisser for det der bliver diskuteret.

Mit forslag er derfor:

Vi antager at der findes to slags mennesker.

Type A: Kan gå igennem livet uden nogen form for træning i kampsport og alligevel er han i stand til at forsvare sig selv eller endda overfalde andre mennesker.

Type B: Mangler generelt fysik og mentalitet til at forsvare sig selv ordentligt i en fysisk konfrontation.

Det er meget sort/hvidt, men mit gæt er at opdelingen sagtens kan forsvares.

Problemet med den sædvanlige diskussion er at der ikke tages højde for hvad der er træningens skyld og hvad der kan forklares med andre faktorer.

Når man skal diskutere om bestemte stilarter kan anvendes på gaden, så er det rimelig intetsigende, hvis ikke man gør klart hvilke forudsætninger folk har da de begyndte træningen.

Et simpelt eksempel: Kan Mikkel Parlo klare sig i en tilfældig gadekamp? Ja, med rimelig sandsynlighed.
Ville Mikkel Parlo kunne begå sig i gadekamp hvis han havde dyrket Aikido i 10 år? Ja, sandsynligvis. Mit gæt vil være at Mikkel Parlo er ret meget type A og derfor i stand til at lange øretæver ud uanset hvilken sport han havde valgt.

Så det interessante spørgsmål er:
______________________________

Hvor mange type B mennesker kan træningen flytte således at de kommer til at klare sig på niveau med type A mennesker?
______________________________

Og i mine øjne er det den eneste måde meningsfuldt at se på anvendelighed af kamptræning i en virkelig situation.
6/10-2013, 21:23



Antal indlæg: 1091
Online 2d 19t 51m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


karate kid (BRUGER SLETTET AF ADMIN) ID #506837
eller også skal vi bare blive enige i, at det intetsigende består i at diskuterer hvilken stilart der bedst egner sig til gaden
6/10-2013, 21:31

Stefan Agger

Antal indlæg: 480
Online 1d 16t 37m
Lemvig
Randori.dk


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


stefanagger ID #506840
Nja, det ved jeg nu ikke.

Jeg er enig I at de nuværende diskussioner er meningsløse - derfor ovenstående.

Noget andet er, at der helt klart findes mennesker i type B gruppen som føler sig utrygge ved nattelivet og som gerne vil lære at forsvare sig selv. For dem kan spørgsmålet om hvilken form for træning sagtens være relevant.
6/10-2013, 22:31

Per Uchida



Antal indlæg: 2145
Online 22d 6t 57m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Uchida ID #506843
Stefan: Jeg syntes nu også at vi har haft den vinkel på i tidligere tråde. Problemet er at vi ikke kan angribe problemstillingen med en naturvidenskabelig og evidensbaseret tilgang. Selvom vi simplificerer eksemplerne, har vi stadig ikke de rigtigt måleredskaber og kan derfor ikke måle os frem til noget brugbart for det vi vil undersøge. Vi har med menneskelig aktivitet at gøre og må derfor tage andre briller på.
Stefan skrev:
Problemet med den sædvanlige diskussion er at der ikke tages højde for hvad der er træningens skyld og hvad der kan forklares med andre faktorer.
Spot on. Spørger du mig er det meget svært at adskille på en måde der giver mening. Livets mangfoldighed lader sig ikke indfange af opdelinger i A og B typer, skemaer eller modeller. Men når det så er sagt, så er jeg da enig med dig i, at det man træner - bliver man god til.


---
Det jeg siger - er ikke det jeg siger. Det jeg siger er det du høre mig sige.
7/10-2013, 16:21



Antal indlæg: 1091
Online 2d 19t 51m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


karate kid (BRUGER SLETTET AF ADMIN) ID #506852
Hørt
8/10-2013, 0:53

Suk Phat Wong



Antal indlæg: 1342
Online 5d 4t 43m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


bagua ID #506865
BRUGER skrev:
Type A: Kan gå igennem livet uden nogen form for træning i kampsport og alligevel er han i stand til at forsvare sig selv eller endda overfalde andre mennesker.

Type B: Mangler generelt fysik og mentalitet til at forsvare sig selv ordentligt i en fysisk konfrontation.


Type C:

Manglede fysik og mentalitet til at forsvare sig ordentligt i en konfrontation, men GJORDE NOGET VED DET, tog sig sammen og trænede målrettet og er NU istand til at forsvare sig selv etc...

Bas Rutten er et eksempel på dette. Scrawny kid becomes badass man.


---
f.eks. er man nødt til at træne guns dagligt hvis man vil have fisse på Amager - Mambomads
8/10-2013, 7:09

Per Uchida



Antal indlæg: 2145
Online 22d 6t 57m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Uchida ID #506867
Det er lidt som det begreb man kaldte situationsbestemt ledelse. Man startede med få situationer som man prøvede at gøre universelt gældende. Meningen var at lederen kunne koble sig til en situation og også finde en løsning på situationen. Man blev hurtigt klar over, at der i "den virkelige verden" var mange flere situationer. Man tilføjede flere og flere situationer indtil det ikke længere gav mening og begrebet blev udvandet.


---
Det jeg siger - er ikke det jeg siger. Det jeg siger er det du høre mig sige.
8/10-2013, 7:10

Nicolas Delbin

Antal indlæg: 29
Online 0d 15t 49m
Hellerup
CSA.dk


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Nicolas Delbing ID #506868
Jeg har været oppe at slås på gaden nogle gange, og ideen om, at jeg skulle have kunnet klare det uden kampsportstræning er lige så dum som ideen om, at jeg skulle kunne klare mig til sparring uden træning. Det er simpelthen noget vrøvl.

Der skal nok være nogle, der er næsten uimodtagelige for træning, men langt de fleste vil forbedre deres chancer enormt med træning. Uden træning kan du have al den fysik og mentalitet, du vil - hvis du ikke kan oversætte det til effektive teknikker, så får du meget lidt ud af det.

Hvem flytter naturligt hovedet under kamp, hvis de ikke har trænet det? Hvem kan naturligt lave hurtige, hårde slag (helst uden at brække hånden) og gode kombinationer, trække hånden hurtigt tilbage efter slag, og imens holde gode parader oppe og hagen inde? Hvem vænner sig ikke til at blive slået på og revet i og hvem får ikke bedre styr på deres freeze/flight/fight refleks af kontaktsparring?

Prøv at komme på et MMA intro hold nogle gange og se, hvor langt folk flytter sig i starten.

8/10-2013, 10:20

Stefan Agger

Antal indlæg: 480
Online 1d 16t 37m
Lemvig
Randori.dk


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


stefanagger ID #506873
Åh nej, jeg fortryder allerede tråden. Jeg synes faktisk slet ikke diskussionen er spændende. Det var bare mit bud på hvordan den kan blive bedre.

Uchida: Jeg tror vi skal gemme den videnskabsteoretiske diskussion til en anden gang. Jeg er uenig i at modeller med få idealtypiske variable ikke skulle kunne anvendes (med måde) på en kompliceret virkelighed, men som sagt ...

Delbing: Jeg har trænet masser af MMA, så kan ikke se relevansen af det forslag.

Jeg vil påstå at langt de fleste voldelige episoder i nattelivet udspiller sig mellem to mennesker der ikke har trænet nogen form for kampsport. Og det vil som oftest være en overfaldsmand der i min termonologi er type A, og et offer der er i type B.
I den optik er det interessant om en kampsport kan flytte folk fra den ene til den anden kategori.
8/10-2013, 11:20

Per Uchida



Antal indlæg: 2145
Online 22d 6t 57m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Uchida ID #506874
Stefan skrev:
Uchida: Jeg tror vi skal gemme den videnskabsteoretiske diskussion til en anden gang. Jeg er uenig i at modeller med få idealtypiske variable ikke skulle kunne anvendes (med måde) på en kompliceret virkelighed, men som sagt ...
Gerne for mig. Jeg tænker bare, at kæden ofte hopper af netop fordi der ikke tages hensyn til de bagvedliggende variabler, grundlæggende antagelser mm.


---
Det jeg siger - er ikke det jeg siger. Det jeg siger er det du høre mig sige.
8/10-2013, 12:47

Per Uchida



Antal indlæg: 2145
Online 22d 6t 57m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Uchida ID #506876
Og hvis jeg lige må tilføje og derfor taler vi ofte forbi hinanden.


---
Det jeg siger - er ikke det jeg siger. Det jeg siger er det du høre mig sige.
8/10-2013, 13:17

Nicolas Delbin

Antal indlæg: 29
Online 0d 15t 49m
Hellerup
CSA.dk


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Nicolas Delbing ID #506877
StefanAgger skrev:
Jeg vil påstå at langt de fleste voldelige episoder i nattelivet udspiller sig mellem to mennesker der ikke har trænet nogen form for kampsport. Og det vil som oftest være en overfaldsmand der i min termonologi er type A, og et offer der er i type B.
I den optik er det interessant om en kampsport kan flytte folk fra den ene til den anden kategori.


Din indlende præmis var, at du ville vurdere forskellige stilarters anvendelighed i nattelivet, og du antog, at der fandtes to typer mennesker - type A som kan klare sig i kamp uanset træning og type B, som ikke kan uanset træning.

Det jeg prøver er sige er, at den antagelse er forkert. Der findes også type Z: kampsportsudøver med lidt relevant sparringserfaring og gennemsnitslige fysiske og mentale forudsætninger.

Type Z vil næsten altid dominere type A - og langt de fleste af os kan blive type Z.

Jeg var en tynd, nørdet dreng, som blev mobbet en del (mest den fysiske slags, af de større drenge). I 8. klasse gad jeg ikke mere og begyndte til thaiboksning. Vel 2 måneder efter følte jeg mig klar, og da den største af bøllerne fra 10. prøvede at give mig nødder tog jeg ham i et thaiclinch og gav ham knæ i maven. Så stoppede det.

I de efterfølgende år har jeg vel været oppe at slå i nærheden af 10 gange, og da de slog først må de selv have troet, at de var type A. Den eneste udfordring var en 5 mod 1 kamp, som ikke gik så godt (heldigvis flinke fyre, som ikke gjorde noget rigtig slemt ved mig, efter jeg røg ned).

Jeg var nok type B engang, så blev jeg type Z.

Efter 14 års næste total pause med kampsport begyndte jeg så på MMA. Jeg kunne stadigvæk bokse (ikke på nogen måde imponerende, men formentlig type Z på "gadeniveau"), men intet på gulvet! Min fysik og mentale indstilling betød meget lidt, jeg var tilbage til type B og blev domineret af mindre kæmpere.

Relevant træning betyder rigtig, rigtig meget. Kamp er meget teknisk, og fysik og mentalitet får dig ikke rigtig nogen vegne, hvis du ikke har teknikken til at anvende det korrekt.

Diskussionen om hvilke stilarter egner sig bedst til gadekamp er reel. Hvis vi forestillede os, at vi skulle bringe rugby til et kontinent, som aldrig havde kendt sporten, hvem ville så være bedst til det? Folk uden nogen sportstræning? Badmintospillere? Fodboldspillere? Håndboldspillere? Amerikanske fodboldspillere? Der findes nok ikke et endegyldigt svar med facit under, men det er da et emne, man kan udtale sig nogenlunde intelligent om (og sandheden ville nok være, at det ideelle var færdigheder fra flere forskellige eksisterende sportsgrene). Og svaret er helt sikkert ikke "either you have it or you don't".
8/10-2013, 14:44

Stefan Agger

Antal indlæg: 480
Online 1d 16t 37m
Lemvig
Randori.dk


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


stefanagger ID #506880
Så har du misforstået mig.

Både A og B er inden de starter til nogen form kampsport.

Det interessante er om nogle stilarter er bedre til at flytte fra B til A end andre.
8/10-2013, 14:57

Nicolas Delbin

Antal indlæg: 29
Online 0d 15t 49m
Hellerup
CSA.dk


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Nicolas Delbing ID #506881
Er basketball eller amerikansk fodbold bedst til at forberede dig på at spille rugby?
8/10-2013, 17:49

Stefan Agger

Antal indlæg: 480
Online 1d 16t 37m
Lemvig
Randori.dk


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


stefanagger ID #506885
?
9/10-2013, 7:05

Nicolas Delbin

Antal indlæg: 29
Online 0d 15t 49m
Hellerup
CSA.dk


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Nicolas Delbing ID #506895
Det jeg mener er, at man kan se på indholdet af de forskellige stilarter og i hvor høj grad træningen minder om de situationer, man kan møde "på gaden". Boksesparring virker godt, at øve kataer giver meget lidt. Man vil formentlig aldrig kvæle sin modstander, så at øve submissions er ikke væsentligt. Awarenesstræning er relevant. Og så videre og så videre.

The Brazilian Jiu Jitsu Globetrotter

Svar på indlæg
Emne:

Brugernavn:

Kodeord:


;-) = :tvp = :eek =
:-D = :pimp = :-P =
:\ = :smokin = :rofl =
:( = :lol = :ninja =
:) = :oel = :freak =

Citat:
Billede:
Youtube:

[quote=bruger]Citat[/quote]
[img]http://www.x.dk/billede.jpg[/img]
[youtube](youtube video id)[/youtube]
Tekst:

Preview






Copyright 2001-2017 by MartialArts.dk | Kontakt: graugart@gmail.com
Chart.dk