Brugernavn: Kodeord:
Karate dilemma // Martialarts.dk
Karate dilemma
CSA.dk - Verdens bedste træningsmiljø
Denne tråd er vist 2948 gange og besvaret 38 gange

(Du skal være logget ind for at kunne abonnere på tråde)
24/11-2013, 17:18

Mor Til tre

Antal indlæg: 4
Online 0d 1t 25m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Blot mor til karatebørn, ikke selv udøver. Måske derfor jeg ikke fatter respekt-delen.

Min søn på 12 år har dyrket Shotokan karate i snart 5 år. Har trænet seriøst det sidste år mod 1. dan, blandt andet på træningslejre i udlandet.
Fik på seneste træningslejr en invitation til at tage Shodan i udlandet af en Sensei med 7. dan.
For ikke at gøre noget forkert, ansøgte vi det danske overhoved om tilladelse til at tage afsted og tilladelse til graduering.

Det danske overhoved har svaret på vores ansøgning ved efterfølgende at sætte aldersgrænsen op med 2 år til 14 år.

Vi har fået oplyst, at der kun gives dispensation for aldersreglen for landsholdskæmpere.

Hvad gør vi?
24/11-2013, 17:44

Per Uchida



Antal indlæg: 2145
Online 22d 6t 57m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Uchida ID #507471
Hmm. Der er mange forskellige aspekter i denne sag.
1. At træne seriøst det sidste år (ud af 5) er måske ikke nok til at gå op til Shodan.
2. Det handler ikke så meget om respekt, men også om en struktur, der skal ses i et større perspektiv.
3. Er det på klubniveau eller på forbundsniveau? Kan du rejse sagen på generalforsamlingen?

Det er svært at komme med konkrete råd, når vi ikke ved mere. Forskellige stilarter og forbund indenfor shotokan - har forskellige holdninger og syn på disse ting. Men du kan jo altid spørge efter en begrundelse. Det kan alle.


---
Det jeg siger - er ikke det jeg siger. Det jeg siger er det du høre mig sige.
24/11-2013, 17:45

Melkon

Antal indlæg: 21
Online 0d 3t 10m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Melkon (BRUGER SLETTET AF ADMIN) ID #507472
Bag en hver stærk mand er der en kvinde! Det værende en hustru, kæreste eller i din søns tilfælde moder.

Du skal gøre hvad der er nødvendigt for at få overhovedets sympati og det starter på knæ med synkereflekserne på turbo.

Husk en gang colgate til bagefter. Der er intet dom øl og pik der sætter sig på ånden.
24/11-2013, 17:52

Per Uchida



Antal indlæg: 2145
Online 22d 6t 57m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Uchida ID #507473
SUK


---
Det jeg siger - er ikke det jeg siger. Det jeg siger er det du høre mig sige.
24/11-2013, 19:03

Mor Til tre

Antal indlæg: 4
Online 0d 1t 25m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


MorTKaratebørn ID #507474
Uchida

Tak for svaret.
Forsøget på at gøre indlægget anonymt har efterladt nogle huller.

Jeg mente blot, at al træning det sidste år har handlet om 1. dan.
Han har ikke ville deltage i konkurrencer, fordi han har været fokuseret på Shodan.

Han har taget karate seriøst siden han endelig fik lov til at træne med som 7 årig!
Kan 21 af de 26 kataer.

Vi har vel fået en begrundelse fra forbundet.
"Jeres ansøgning om at tage til "udlandet" på træningslejr med efterfølgende graduering er hermed afslået, da vi på mødet i "teknisk udvalg" i lørdags har besluttet, at hæve aldersgrænsen fra 12 år til 14 år."

Er der en vej udenom at skulle skrive til japaneren og sige nej tak til invitationen?
24/11-2013, 19:16

Christian Grau...



Antal indlæg: 11686
Online 102d 3t 23m
Saint Barthélem...
Saint Barth BJJ
www.BJJglobetr...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Graugart ID #507475
Jeg synes det tekniske udvalg skulle have sæt grænsen op til 18 år. Det må da være absolut minimum hvis det sorte bælte skal have bare en snert af legitimitet tilbage.
24/11-2013, 20:12

Martin



Antal indlæg: 605
Online 5d 9t 32m
Århus


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


happy ID #507477
Helt enig med Graugart! Har selv trænet i flere kampsportesklubber hvor kravet er 18 år for at blive shodan. Personligt kan jeg ikke tage en 12årig(eller for den sags skyld en 14 årig) sortbælte, eller deres klub, trænere og stil seriøst.

Efter min mening er det ikke antallet af år man har trænet der bestemmer farven på bæltet, men ens kunnen.
24/11-2013, 21:20

Sofus

Antal indlæg: 96
Online 0d 4t 2m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Sofus ID #507479
Hmm!

Den tolkning af Dan-bærer, er altid et svært spørgsmål!

Er man kvalificeret til sort-bælte efter 5 år? Tja, man skal vel også se sig selv objektivt af og til - det skader bestemt ikke.

24/11-2013, 21:52

Emil



Antal indlæg: 192
Online 2d 14t 31m
Aalborg


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Mulfur ID #507481
Som jeg ser det, så er en bæltegrad IKKE en officielt anerkendt ting såsom et kørekort. En bæltegrad hænger næsten uløseligt sammen med den person som subjektivt har givet det.

Jeg er sortbælte, men måske "kun" når jeg er i min træners klub. Hvis jeg begynder at træne i en anden klub, så skal jeg ikke nødvendigvis forvente at jeg kan bære mit sorte bælte der, for deres krav til bæltet er måske noget andet (ikke nødvendigvis bedre eller dårligere - men blot noget andet).

Måske er ens bælte fra en instruktør anerkendt af et helt forbund, men den hænger stadigvæk sammen med en subjektiv vurdering fra en træner.

Som jeg ser det, kan dit barn altså sagtens tage ud i verden og få sort bælte alle de steder I har lyst. Det er kun jer selv der bestemmer hvad I har lyst til. Men hvis han træner i en bestemt klub, så er det den træner som bestemmer hvilke bælter han anerkender. Din søn kan altså godt være sortbælte hos en anden, men træne med brunt i sin nuværende klub. Jeg tror dog ikke jeg vil anbefale denne løsning, da jeg tror det vil give lidt bøvl i praksis - men i teorien fungerer det sådan i mit hoved. Man har kun et bælte hos sin egen træner, og det er helt op til ham hvilke bælter han anerkender fra andre trænere.

Jeg vil i øvrigt også mene, at en træner/forbund som tillader 12 - 14 årige sortbælter er lidt useriøs. De er jo små børn...

Men held og lykke med det - og det er sejt og positivt du støtter din søns træning.


---
Dont ask for a light load, but for a strong back.
25/11-2013, 0:31

Per Uchida



Antal indlæg: 2145
Online 22d 6t 57m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Uchida ID #507482
Mor til tre skrev:
Vi har vel fået en begrundelse fra forbundet.
"Jeres ansøgning om at tage til "udlandet" på træningslejr med efterfølgende graduering er hermed afslået, da vi på mødet i "teknisk udvalg" i lørdags har besluttet, at hæve aldersgrænsen fra 12 år til 14 år."
Tja i min verden er det nu ikke en begrundelse men en beslutning, der ikke (i det citat vi kan se) er begrundet.

Mange børn kan tilegne sig et pensum og håndtere svære teknikker. De har måske også en god kraft og hastighed i udførelsen. De mangler bare erfaring og en dybereliggende forståelse af de foretager sig. Jeg tænker at det nok er det signal teknisk udvalg vil sende ift. de nye aldersgrænser.

Mor til tre skrev:
Er der en vej udenom at skulle skrive til japaneren og sige nej tak til invitationen?


Hvis han kan lide at træne og kan lide klubben, så støt ham de ekstra år indtil han kan gå til Shodan. Et klubskifte eller stilarts skift pga. et bælte er måske lidt drastisk? I øvrigt har han jo stadig mange års træning at se frem til.


---
Det jeg siger - er ikke det jeg siger. Det jeg siger er det du høre mig sige.
25/11-2013, 1:04

Christian Grau...



Antal indlæg: 11686
Online 102d 3t 23m
Saint Barthélem...
Saint Barth BJJ
www.BJJglobetr...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Graugart ID #507483
Kan man ikke tage til den træningslejr uden at blive gradueret?
25/11-2013, 12:31

Claus Jacobsen

Antal indlæg: 307
Online 1d 22t 15m


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


claus_jac1 ID #507486
Vil samstemme med de der siger at man ikke lader børn gå op til sortbælte. Et bælte er til for at binde sin Gi med. Intet andet. Jeg synes personligt der bliver lagt al for meget symbolik i bæltefarven. Hvis det her betyder alt for knægten, så er jeg desværre bange for han træner af de forkerte årsager (og desværre også en tand for "seriøse" forældre) I Judo har man på international plan (og dermed ude over "hvad træner synes") netop af den her årsag indført flere typer af farvede striber, med et dertilhørende anderledes pensum. 1. Dan kan FØRST opnås når man bliver voksen. Det har noget at gøre med at gradueringer skal ses som en modningsproces og ikke bare en teknisk kunnen. Den indsigt og erfaring der skal til for at bære et sort bælte kan man ikke opnå som 12 årig - og i judo er vejen til sort omkring 10 år og ikke 5 som det her. Der er MEGET langt til den indsigt jeg ville forvente af en 1. dan for en knægt på 12 år med 5 år på bagen.

Personligt har jeg den filosofi at man de første 5 år er ren begynder, herefter bliver "øvet" og mellem 10-15 års træning hedder det så erfaren. Men hver mand selvfølgelig sin smag og den "politik" man har haft i klubben om at graduere ofte for at give børnene "selvsikkerhed" giver så bagslag her!
25/11-2013, 14:02

Christian Grau...



Antal indlæg: 11686
Online 102d 3t 23m
Saint Barthélem...
Saint Barth BJJ
www.BJJglobetr...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Graugart ID #507490
Claus, det var da noget af er selvmodsigende indlæg der
25/11-2013, 14:03

Christian Grau...



Antal indlæg: 11686
Online 102d 3t 23m
Saint Barthélem...
Saint Barth BJJ
www.BJJglobetr...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Graugart ID #507491
Er = et
25/11-2013, 14:35

Mor Til tre

Antal indlæg: 4
Online 0d 1t 25m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


MorTKaratebørn ID #507492
Vi kan nok godt tage på træningslejr uden graduering. Spørgsmålet er om forbundet vil give os tilladelse til det efter denne historie.

Hvis det havde handlet om, at min søn ikke var dygtig nok, så havde det været let at håndtere.

Jeg forstår ikke, at det er en forkert indstilling at blive skuffet over at forudsætningerne brister.
I alle andre af livets forhold er det en positiv ting, at sætte sig et mål og træne hundredevis af timer for at nå dertil.

Men på den anden side vil han sandsynligvis resten af livet vil opleve, at nogle ting har en retfærdighed, vi ikke kan få øje på.

Det bedste i har givet mig, er en påmindelse om barnet elsker at træne karate!
25/11-2013, 16:42



Antal indlæg: 1091
Online 2d 19t 51m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


karate kid (BRUGER SLETTET AF ADMIN) ID #507494
Og så lad det blive ved den påmindelse
25/11-2013, 19:54

Yssing



Antal indlæg: 6500
Online 25d 13t 2m
http://www.kic...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


yssing ID #507496
Jeg kan godt forstå at han gerne vil have et sortbælte, det er et fint mål at have.

Men når det er sagt, så er det stadig bare et stykke stof, hvis primære formål er, at holde en gi sammen.

Et andet alternativ er at se på om, der findes andre klubber.

claus_jac1 skrev:
Personligt har jeg den filosofi at man de første 5 år er ren begynder, herefter bliver "øvet" og mellem 10-15 års træning hedder det så erfaren.
Hvis man stadig er "begynder" efter 5 år, så er det næppe bæltet, der er problemet
16/12-2013, 20:16



Antal indlæg: 237
Online 0d 16t 47m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


shotokanka ID #507769
Det kunne nu være sjovt at få organisationens navn frem her. Det lader til at der er vidt forskellige kriterier i det forskellige forbund. I vores forbund kaldes det Juniorgrader når man er gradueret shodan og er under 15 år. I princippet betyder det at man skal op til Shodan igen når man "runder" de 15 år. Det er regler der er fastsat fra Japans side, og vi har ingen ønsker om at køre anderledes krav end de gør i Japan.
17/12-2013, 0:23

Pedersen

Antal indlæg: 325
Online 0d 3t 5m
Ashihara Karate...


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


qazzaqa ID #507773
15 år og sortbælte.
Det tror jeg aldrig vil ske i kontaktkarate verdenen.
18/12-2013, 15:15

Kim Dahl



Antal indlæg: 1013
Online 6d 3t 59m
KBH S
Københavns Kenp...
www.americanke...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Americankenpo.dk ID #507817
Graugart skrev:
Jeg synes det tekniske udvalg skulle have sæt grænsen op til 18 år. Det må da være absolut minimum hvis det sorte bælte skal have bare en snert af legitimitet tilbage.




---
&quot;Those who learn, earn, and those who earn qualify to be tested.&quot; The Zen of Kenpo
18/12-2013, 17:49

Martin Slyngel



Antal indlæg: 2569
Online 9d 23t 9m
www.google.com


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Pião ID #507818
Bælter er noget lort. Fokuser på træningen i stedet for og brug seler om nødvendigt.
18/12-2013, 18:34



Antal indlæg: 30
Online 0d 0t 43m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


anthi ID #507820
jamen dog, så bælter er noget lort. har bjj folket lyst til at kommentere på det . kan dog godt følge dig langt hen ad vejen, der er ikke noget værre end bæltejagere ,som har glemt hvad det drejer sig om.
18/12-2013, 20:11

Rune B. Peters

Antal indlæg: 170
Online 2d 8t 47m
Amager
www.Rumblesport...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


friik ID #507823
Anthi, bjj bælter bliver jo opnået via deciderede evner - i Karate kan man jo stort set læse en bog og komme op i graderne deraf, uden at skulle bevise det igennem kamp.


---
:D
18/12-2013, 20:26

Nick

Antal indlæg: 451
Online 1d 19t 52m


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


Box ID #507824
Skal man bare være en overlegen nar for at træne i rumble sports ?
18/12-2013, 20:41



Antal indlæg: 30
Online 0d 0t 43m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


anthi ID #507825
meget af det du siger er rigtigt friik, men i bjj bliver der nok også givet æres dan og bælter efter hvor meget arbejde du laver for din klub/organistion . men grundlæggende har du ret, jeg oplever også bjj som en stilart hvor langt størstedelen har fortjent deres grader,har det sgu også selv svært ved at se på en 12årig knægt med et sortbælte, det giver ingen mening. god weekend når i kommer til det
19/12-2013, 8:14

Per Uchida



Antal indlæg: 2145
Online 22d 6t 57m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Uchida ID #507829
Friik skrev:
i Karate kan man jo stort set læse en bog og komme op i graderne deraf, uden at skulle bevise det igennem kamp.
Måske en noget universel generalisering? I hvilken specifik sammenhæng har du fået denne viden?



---
Det jeg siger - er ikke det jeg siger. Det jeg siger er det du høre mig sige.
19/12-2013, 20:17



Antal indlæg: 49
Online 0d 0t 8m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Old Boy ID #507838
Friik og Anthi det er så sindsyg en generalisering at det er morsomt
Desværre giver den også et indtryk af arrogance, det er jo latterligt at påstå man fx kommer til bæltegrader i fuld kontakt karate uden kamp. Der er mange andre end BJJ som afprøver det lærte under kamp, det er en sindsyg generalisering det der men tag dog forbi en kyokushin klub til kamptræning og prøv og vær med I får ikke noget foræret.
19/12-2013, 20:54



Antal indlæg: 30
Online 0d 0t 43m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


anthi ID #507839
hmm , jeg generaliserer , prøv lige at læs hvad jeg skriver engang til oldboy. jeg snakker om en 12årig dreng der skal til at have et sortbælte. jeg har skam mødt mange dygtige karatefolk, men mit generelle indtryk er stadig at inden for bjj "indtil det en dag nok også er udvandet" er der en høj standard. men hvis du mener jeg er arrogant siger jeg pænt undskyld. . når jeg mener friik grundlæggende har ret er det omkring hans holdning til bjj. jeg har skam respekt for karate men en 12årig dreng der skal have et sortbælte, der er gået noget tabt der.over and out oldboy
19/12-2013, 21:01



Antal indlæg: 30
Online 0d 0t 43m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


anthi ID #507840
"indtil det en dag nok også er udvandet" hmm, du har ret, jeg er sgu nok lidt fordømmende arrogant og genraliserende
20/12-2013, 14:14

Rune B. Peters

Antal indlæg: 170
Online 2d 8t 47m
Amager
www.Rumblesport...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


friik ID #507841
Sorry, ja, jeg generaliserer også groft.

Jeg har været igennem Ashihara trædemøllen og så masser af eksempler på det pjat (Kyokushins søstergren, trodsalt)og set masser af eksempler i Shotokan.

Det er forhåbentligt en tendens der er ved at uddø nu, men jeg syntes personligt at mange steder har det været for nemt at komme op i graderne.


---
:D
20/12-2013, 14:49



Antal indlæg: 49
Online 0d 0t 8m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Old Boy ID #507842
Med forbehold for klub divergens er det mit indtryk at ashihara, som startede som et godt projekt, siden hen er over halet indenom af Kyokushin. Det har aldrig været nemt og bliver aldrig nemt at opnå de høje grader i kyokushin.
Dertil er krav om udholdenhed i kumite for store.
21/12-2013, 9:30



Antal indlæg: 49
Online 0d 0t 8m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Old Boy ID #507846
Graduering til shodan i Kyokushin tager ca 7 timer og indebærer bl.a. 30 knockdown kampe af 2 minut ters varighed mod friske modstandere. Mindst 50% skal vindes.
22/12-2013, 15:27

Pedersen

Antal indlæg: 325
Online 0d 3t 5m
Ashihara Karate...


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


qazzaqa ID #507855
Bælter? En del af japansk kamsportskultur efter set bæev eksporteret til vesten. I vores klub træner alle voksne sammen fra hvid til sort. Helt klart er der stor forskel i kunnen og erfaring, men der er ingen med næsen i sky, og da slet fra sortbælternes side. Alle respekteres som dem vi er, med de styrker, svagheder ogbegenskaber vi har.
Det er mit indtryk at Ashihara Karate Danmark er et godt og moderne projekt. I de sidste par år er VM, EM osv. blevet opdateret og kan ikke sammenlignes med det der blev afholdt i Viborg. Dels er der rigtig mange dygtige deltagere og dels er et nyt regelsæt med vægt på kast, nedtagninger og Sabaki blevet implementeret. Lige præcis for at NIKO ikke bare skal ligge i slipstrømmen på Kyokushin, men lave fuldkontaktkarate med flere facetter.
I øvrigt tror jeg altid Kyokushin har ligget foran både i antal klubber og medlemmer.
Til gengæld væltet Ashihara ikke rundt i sortbælter. Ting tager tid og der kommer vel kun et par stykker til hvert år.
22/12-2013, 15:29

Pedersen

Antal indlæg: 325
Online 0d 3t 5m
Ashihara Karate...


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


qazzaqa ID #507856
Omg! Fede fingre og små taster!!
9/1-2014, 14:22

Albert



Antal indlæg: 754
Online 1d 7t 28m
København


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


albert ID #508033
Med respekt for en mor som interesserer sig for sin søns kampsport:

Der kan være meget stor forskel på hvem der graduerer, hvad de kræver og ikke mindst hvad det koster. Både i Danmark og især i udlandet. Dette gælder for ret mange kampsportsgrene.

For nogen, til tider måske flertallet, kan det være en ren pengemaskine. I andre tilfælde er der så mange konkurrerende forbund, at en graduering fra det ene ikke tæller hos nogen af de andre. Og igen andre tilfælde er det begge dele + det løse.

For du bruger tid og penge på at få sønnike gradueret i udlandet (uanset om det er et 'børne sortbælte' eller hvad det nu er) så gør jer begge en stor tjeneste. I skal sikre jer at gradueringen er anerkendt. Det kan være en jungle, og det er til tider kun folk 'i branchen' der kan vurdere dette.

Ovenstående er en generel betragtning, og jeg ved ikke om det er relevant her, men det er meget let at tage fejl...


---
Take the small guy over there! -Kurt til McCarthy mens han peger på Jim da det går op for ham at han har bedt en på sin egen størrelse demonstrere noget smertefuldt... ;-)
9/1-2014, 15:28

Nick

Antal indlæg: 451
Online 1d 19t 52m


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


Box ID #508034
I USA og Brasilien virker det også til at bjj bælter bliver delt ud. Specielt til folk der har et navn i ufc.
9/1-2014, 15:47

Thomas la Cour



Antal indlæg: 2748
Online 29d 2t 49m
Valby
www.hoernellog...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


la Cour ID #508035


---
www.hoernelloglacour.dk
9/1-2014, 16:42



Antal indlæg: 49
Online 0d 0t 8m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Old Boy ID #508036
Besynderlige konklusioner nederst i deres tekst.
9/1-2014, 17:08

Emil Sørensen

Antal indlæg: 8
Online 0d 0t 46m
Aarhus C
Ingen pt.
forkoelelsessa...


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


EmilBS ID #508037
Hmm.. Det er et svært spørgmål.

Virker meget urealistisk at en 15 årig skulle få det sorte bælge.


---
Stronger, faster

CSA.dk - Verdens bedste træningsmiljø

Svar på indlæg
Emne:

Brugernavn:

Kodeord:


;-) = :tvp = :eek =
:-D = :pimp = :-P =
:\ = :smokin = :rofl =
:( = :lol = :ninja =
:) = :oel = :freak =

Citat:
Billede:
Youtube:

[quote=bruger]Citat[/quote]
[img]http://www.x.dk/billede.jpg[/img]
[youtube](youtube video id)[/youtube]
Tekst:

Preview






Copyright 2001-2017 by MartialArts.dk | Kontakt: graugart@gmail.com
Chart.dk