Brugernavn: Kodeord:
Dai Ki Haku // Martialarts.dk
Dai Ki Haku
MMAshop.dk
Denne tråd er vist 4706 gange og besvaret 81 gange

(Du skal være logget ind for at kunne abonnere på tråde)
12/5-2014, 19:10



Antal indlæg: 9
Online 0d 0t 34m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Hej,

Jeg søgte på Dai Ki haku her på forummet. Og blev temmelig overrasket over den negative omtale af Dai Ki Haku og manden bag, Shihan Ørum.

Jeg lavede lidt research og fandt frem til at han havde modtaget en Humanitarian Award af United States Martial Arts Hall Of Fame. Her findes han på listen:

http://www.unitedstatesmartialartsh...

Han hjælper socialt belastede unge, som leder af et pædgoisk værested.

Derudover har han modtaget prisen som Grandmaster of the year 2012 af International Martial Arts Research Institute i Malaysia.

http://e-avis.viborgnyt.dk/vin/2012...

I nogle af trådene på martialart.dk bliver han bl.a. beskrevet som lystløgner og pengegrisk, fordi folk synes han tager overpris for opvisninger og medlemsskaber.
Helt ærligt, det er mandens levebrød.
Det kunne jo tænkes at han har interesse i at forsørge sin familie.
Eller få startet et træningscenter op i Filippinerne, for bl.a. at hjælpe gadebørn, som han har planer om.

Det virker mest som om, at folk taler for janteloven og er misundelige over, at han lever af at dyrke og undervise i kampkunst.

Jeg forstår ikke folks problem og negativitet?

Slut herfra!
12/5-2014, 22:19

Stig Høffner

Antal indlæg: 119
Online 0d 6t 44m
skævinge


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Stig H ID #509677
hvad er DAi Ki Haku??
12/5-2014, 23:11



Antal indlæg: 9
Online 0d 0t 34m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


HB1977 ID #509678
13/5-2014, 16:34

Per Uchida



Antal indlæg: 2145
Online 22d 6t 57m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Uchida ID #509683
HB1977 skrev:
Slut herfra!
Hvorfor egentligt skrive noget, når du alligevel ikke vil debattere det der eventuelt kommer tilbage??


---
Det jeg siger - er ikke det jeg siger. Det jeg siger er det du høre mig sige.
13/5-2014, 20:20

Claus Jacobsen

Antal indlæg: 307
Online 1d 22t 15m


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


claus_jac1 ID #509690
Mon ikke han har fået besked på det af sin "boss" shihan ørum?
Det er jo bare endnu en af de her tomme profiler som egentlig ikke er interesseret i andet end at forsøge at score noget reklame for en eller anden person. (eller et desperat forsøg på at forbedre sit omdømme)
13/5-2014, 21:13

Em

Antal indlæg: 11
Online 0d 2t 49m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


ErlingM ID #509691
Hehe, hvad fanden gik det indlæg ud på?



---
For at vinde, skal man virkelig ville det!!!
16/5-2014, 7:37

Thomas



Antal indlæg: 2262
Online 24d 3t 1m
Vanløse


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


ThomasRohde ID #509705
Man ved bare at det er ved at være sommerferietid når der kommer ligegyldige tråde på ma.dk
Monkey skrev:
at han havde modtaget en Humanitarian Award af United States Martial Arts Hall Of Fame. Her findes han på listen:



---
Dans er da ok. Hvis man ikke har råd til at stå i baren.
16/5-2014, 9:35



Antal indlæg: 9
Online 0d 0t 34m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


HB1977 ID #509706
,ææ
16/5-2014, 9:44



Antal indlæg: 9
Online 0d 0t 34m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


HB1977 ID #509707
Jeg forsøger ikke at lave reklame. Jeg var selv lidt kritisk mht. til valg af kampkunst.
Ideen med tråden er at jeg ikke forstår folks kritik. Og nu har jeg endelig selv, fundet frem til en kampkunst der passer til mit eget behov, efter at have afprøvet diverse andre kampformer inden for martial arts.

16/5-2014, 14:40

tommy



Antal indlæg: 1542
Online 48d 7t 30m
Næstved
Samuel Kwok Mar...
www.kwokwingch...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


tommyschwartz ID #509708
Alle kan få en "award" i USA
personligt har jeg modtaget en fra "world wide martial arts council" som Master of the martial arts of Wing Chun, på trods af at jeg aldrig har været i USA ???


---
Bestrong - be natural
17/5-2014, 0:36

Claus Jacobsen

Antal indlæg: 307
Online 1d 22t 15m


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


claus_jac1 ID #509711
Præcis Tommy- Selvom der er rigtigt mange dygtige kampsportsfolk i USA, så er der desværre også rigtigt mange weekendwarriors som danner alle mulige meningsløse foreninger og sammenslutninger hvor ordet "world" indgår. Uden at det på nogen som helst måde har noget med world at gøre. - De er "master of selfillusion".
Så alt det pis med humantarian pjat giver jeg ikke et klap for. At nogen rent faktisk så vælger at bruge det i sn selvpromovering siger så alt om personen. - ikke et klap værd at bruge tid på.
17/5-2014, 11:10



Antal indlæg: 9
Online 0d 0t 34m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


HB1977 ID #509712
Manden har modtaget disse priser og ja han bruge dem som selvpromovering. Og hvad så?
Jeg ville have gjort det samme, da det er god reklame for ens forretning. Kampkunst er trods alt hans levevej og han brænder for det han laver. Derudover har det aldrig været en kampkunst der har stået stille, da den udvikler sig hele tiden.
Om prisenerne er store eller små, har vist noget at gøre med de øjne der ser. Faktum er at han har udrettet noget godt.

17/5-2014, 22:31

Claus Jacobsen

Antal indlæg: 307
Online 1d 22t 15m


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


claus_jac1 ID #509714
Wow - nu er det næsten ligefør jeg får tårer i øjnene.

Bliv du bare i din tro. Det er helt fint hvis du får noget ud af hans træning. Det er sådan set det vigtigste. Jeg har bare 20 års erfaring i Kampsport. Og har desværre set lidt for mange der var smart i en fart og skulle smykke sig med alle mulige fjer der i virkeligheden udgjorde kejserens nye klæder. En person der virkelig går op i kampsport smykker sig ikke med den slags fjer.
Reklameværdien er kun stor overfor folk som intet ved. Har man bare minimal indsigt i kampsport, vil man næsten per definition stille sig kritisk overfor en hver "titel" der er givet fra USA. - De er vitterligt ikke det værd de er skrevet på.
18/5-2014, 16:01



Antal indlæg: 9
Online 0d 0t 34m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


HB1977 ID #509717
Så Shihan Ørum går ikke op i kampkunst siger du? Manden lever rent faktisk af det og har 40 års erfaring. Manden har modtaget disse priser, da han har gjort et godt stykke arbejde for unge socialt udsatte.
Og hvad er der nu i vejen med at vise, at han har modtaget disse priser. Skal han bare lade være med at vise det? Det er vist igen et eller andet med janteloven der eksisterer her i DK.
Det er heller ikke fordi, at han bruger dem som reklame eller på at lokke nye medlemmer til. De fleste der starter på Dai Ki Haku aner intet om disse priser.
18/5-2014, 16:40

Mads Pedersen

Antal indlæg: 96
Online 1d 10t 30m
Brønshøj
Ichuan.eu
ichuan.eu


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


M.Pedersen ID #509718
Hvaba?

http://kbh.daikihaku.dk/generel-inf.../

Der fremgår det ellers ganske tydeligt.

God træning!


---
“En stor bevægelse er ikke så effektiv som en lille bevægelse, en lille bevægelse er ikke så effektiv som det tilsyneladende ubevægelige, det er bevægelsen i det tilsyneladende ubevægelige, der er den faktiske bevægelse.”
18/5-2014, 21:20

Claus Jacobsen

Antal indlæg: 307
Online 1d 22t 15m


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


claus_jac1 ID #509719
Man kan jo søge lidt på de her såkaldte "councils" og hvad det nu ellers er for organisationer der har givet ham priser. - Det er ikke fordi nettet er fuldkommen oversvømmet med information. Sjovt nok alt sammen fra USA og i den grad bestående af en flok gamle overfede amerikanere som har siddet og drukket tæt og derefter forsøgt at give hinanden lidt rygklapperi.

Fred være med dem. De skal sådan set have lov at lege vigtige hvis det styrker deres ------.

Men ja - det er sg vist ved at være sommer nu. Så det er vist på tide at de små ninjaer skal ud og lege i skoven eller sådan noget. .
19/5-2014, 12:29



Antal indlæg: 9
Online 0d 0t 34m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


HB1977 ID #509722
M.PEDERSEN:

Ja, men det står ikke på forsiden eller under Dai Ki Haku. Kun hvis man klikker sig ind på grundlæggeren af systemet

CLAUS_JAC1:

Du har nogle meget skråsikre synspunkter om noget du ikke viden om. Og det er desværre en grim og barnagtig tone, som du beskriver folk på.
Den ene pris er fra Malaysia.

Dai Ki Haku bygger meget på mindfulness og indre ro.
Det er derfor man ofte træner ude og i naturen.
Et aspekt jeg synes mangler i andre former for kampkunst. Samtidig er det en hård kampkunst, med fuld kontakt, hvor der bliver gået til den under træningen.
19/5-2014, 14:06

Mads Pedersen

Antal indlæg: 96
Online 1d 10t 30m
Brønshøj
Ichuan.eu
ichuan.eu


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


M.Pedersen ID #509723
HB1977, har du nogensinde hørt om Streissand-effekten?


---
“En stor bevægelse er ikke så effektiv som en lille bevægelse, en lille bevægelse er ikke så effektiv som det tilsyneladende ubevægelige, det er bevægelsen i det tilsyneladende ubevægelige, der er den faktiske bevægelse.”
19/5-2014, 15:47



Antal indlæg: 9
Online 0d 0t 34m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


HB1977 ID #509725
M.PEDERSEN

Nej men googlede det lige

Men det er vist lige at overdramatisere.

Hvis Shihan Ørum er stolt af sine modtagede priser, så fred være med det. Det er der intet galt i!

Om de har stor eller lille værdi er et individuelt synspunkt.
Faktum er at han har modtaget dem. Og det ikke bare er noget han selv har fundet på som nogen har anklaget ham for.
20/5-2014, 22:06

Jan Dam

Antal indlæg: 76
Online 0d 20t 30m
Genten Karate J...
www.gentenkara...


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


GentenKarateJutsu ID #509733
Jeg skal ikke udtale mig om "Shihan" Ørum`s evner ud i det kampkunstmæssige, men jeg må give de mange, udmærkede bidragsydere på denne tråd ret i, at hans udtalelser - specielt under beskrivelsen af ham selv - skærer noget i ørerne! At han er blevet tildelt titlen "Shihan" jf. følgende:........

......" Shihan betyder “Højtæret Mester”, en titel internationale mestre i kampkunstverdenen har tildelt ham. Denne titel bruges i stedet for hans fornavn.".....

......er stort set lige til at kaste op af grin over: rofl "Shihan" er japansk og betyder slet og ret at man er leder af en dojo eller skole, "Højtærede Mester", er vist noget af en tilsnigelse! Enhver, der driver en selvstændig dojo som dojo cho, kan kalde sig Shihan. Sensei er i virkeligheden en titel, der står mere respekt om end "Shihan". Så er der det her, med de amerikanske organisationer, der bortset fra Bruce Lee også har optaget Ørum i deres midte. Hold nu op! Jeg har engang været til seminar med Arnold Schwarzenegger inde hos Svend Ole Thorsen i Sporting, det var lige efter premieren på Conan 2., men at tænke sig - det gør ikke at jeg er Arnold Schwarzenegger! Pointen er, det kan vel hænde at "Shihan" Ørum gør det godt i hans hjemmegjorte pendant til Bull Exenja eller Awesomo, men det der falder folk for brystet er den totalt selvsmagende og meget lidt beskedne facon han formulerer hans hjemmeside på. Hvis "Shihan" ikke kan tåle at folk forholder sig til det han lægger op, herunder også hans hjemmeside, så må han enten lære det, eller holde en lavere profil! Det samme gør sig gældende for alle os andre. Hvad er "Shihan" i øvrigt blevet meddelt 9 dan i? Og af hvem? For mig at se virker "Shihans" hjemmeside som en udsøgt samling fabler og eventyr, den ene påstand mere fantasifuld end den anden, og alt uden nogen form for underbygning.


---
Mr. Miyagi: &quot;Daniel San - karate here......karate here......karate, never here,,. understand?&quot;
20/5-2014, 23:00



Antal indlæg: 9
Online 0d 0t 34m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


HB1977 ID #509734
Shihan har flere betydninger. Sådan er det med mange japanske ord.

Det eneste Shihan Ørum har gjort, er at fremlægge hvad han har oplevet i sin tid med martial arts.

Du fordrejer det hele på en meget negativ måde.

20/5-2014, 23:29

Stig Høffner

Antal indlæg: 119
Online 0d 6t 44m
skævinge


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Stig H ID #509735
Genten har for det meste ret,dvs at han har synspunkter som ligger tæt op af mine..
Vedrørende 9,dangrader., de rigtige af de store japanske organisationer godkendte 9iene dan kan tælles meget hurtigt,
der er ikke ret mange og meget ingen er så unge som hr Ørum.
Personligt må jeg indrømme at jeg ikke er så "genial" at jeg har kunnet opfinde mit eget system,og slet ikke da jeg var 23!!!!!!!!!!!!!
Det værende sagt hovedsagen er ,hvad man får ud af at træne med ham!!
For at få mest ud af at træne med en "stormester" bør man
nok gå tilbage og prøve de systemer,som han trænede før end at grundlægge sin egen stilart..
dermed forstår man bedre hvád han er blevet inspireret af...
Hvis hans inspiration er feks karate og taichi--så prøve de to discipliner i et par år,og så forstå ham bedre..
eller hvis hans inspirationer er aikido og judo ,så prøve det , det vil få eleven til bedre at forstå "stormesteren"::!
Så vidt jeg kan se træner han kun en gang om ugen ,så der er tid nok til at kigge på noget andet.
ellers vedrørende amerikanske gradueringer se www.NAPMA:com
20/5-2014, 23:32

Mads Pedersen

Antal indlæg: 96
Online 1d 10t 30m
Brønshøj
Ichuan.eu
ichuan.eu


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


M.Pedersen ID #509736
HB1977, jeg ved ikke om du har bemærket, at stort set alle andre debattører end dig, fremstår med deres fulde navn og klub.

Så hvad er det vi diskuterer, på vegne af hvem, igen?

vh


Mads


---
“En stor bevægelse er ikke så effektiv som en lille bevægelse, en lille bevægelse er ikke så effektiv som det tilsyneladende ubevægelige, det er bevægelsen i det tilsyneladende ubevægelige, der er den faktiske bevægelse.”
22/5-2014, 21:48



Antal indlæg: 415
Online 1d 10t 37m


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


fightersd ID #509751
Stig skriver: "For at få mest ud af at træne med en "stormester" bør man
nok gå tilbage og prøve de systemer,som han trænede før end at grundlægge sin egen stilart..
dermed forstår man bedre hvád han er blevet inspireret af...
Hvis hans inspiration er feks karate og taichi--så prøve de to discipliner i et par år,og så forstå ham bedre..
eller hvis hans inspirationer er aikido og judo ,så prøve det , det vil få eleven til bedre at forstå "stormesteren"::!"

Jeg er lodret uenig.
hvis en person udvikler et nyt system, så er det nok fordi, at han ikke er tilfreds med de eksisterende. Altså kommer det nye system forhåbentligt ikke til at ligne de gamle. Derfor giver det absolut ingen mening at træne de gamle systemer. Man skal forstå det nye system, hvis det er det som man er interesseret i og ikke forsøge at forstå de gamle, som det nye netop forsøger at fjerne sig fra. Og hvor meget tid har man lige.
23/5-2014, 19:08

Martin



Antal indlæg: 605
Online 5d 9t 32m
Århus


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


happy ID #509752
Dai Ki Haku har udviklet sig gennem de sidste mange år. Det er et par år siden jeg sidst stiftede bekendtskab med det og vil klart anbefale det, hvis man søger kompetente instruktører der brænder for det de laver.
Om man kan udvikle sit eget system i en alder af 23? Ja da.. Men se det som et system der heletiden udvikler sig - det er for mig at se en styrke.

DKH har gjort meget for at hjælpe unge der har det svært, hatten af for det.
Værdien af Shihans internationale titler skal jeg ikke udtale mig om. Men generelt er der vist hav titler, forbund og societies.. Så vurder mesteren for hans kunnen og handlinger og ikke de diplomer der hænger på væggen..
23/5-2014, 20:02



Antal indlæg: 415
Online 1d 10t 37m


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


fightersd ID #509753
Martin skriver: "Om man kan udvikle sit eget system i en alder af 23? Ja da..."

Når man ser på alle de ufatteligt dårlige systemer som findes, så burde det ikke være specielt svært at lave noget som er bedre end halvdelen af det som allerede findes.
Der kræves til gengæld rigtig meget ressearch, eksperimenteren m.v. hvis man vil lave noget nyt som virkelig rykker. jeg er selv godt i gang med processen. Det er ikke lige noget man gør som 23 årig. Foreløbig har jeg de sidste 15 år samlet sammen som en fuldstændig sindssyg, eksperimenteret som en vild, lavet ressearch på alle mulige emner og måder osv osv, og jeg er slet ikke færdig endnu.
24/5-2014, 23:24

Claus Jacobsen

Antal indlæg: 307
Online 1d 22t 15m


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


claus_jac1 ID #509754
Man kan sagtens gøre det så tidligt. Jigoro Kano grundlagde judo i samme alder, det er i dag verdens 7. største sportsgren. Men som Søren skriver. Det er ikke noget man gør ud fra et weekendkursus. Det kræver en enorm baggrundsviden og ikke mindst vide hvad det egentlig er for en retning man vil gå. Uden det vil man bare gå i ring og ikke skabe noget som helst.
24/5-2014, 23:44



Antal indlæg: 415
Online 1d 10t 37m


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


fightersd ID #509755
I det hele taget er det mit indtryk at folk lægger ALT for megen vægt på titler, bæltegrader osv.
Jeg tror at rigtig mange er så hjernevaskede, at de er overbeviste om, at man udelukkende kan skabe noget godt hvis man er mindst 15 dan i 8 forskellige systemer, og derudover har vundet ALLE fuld kontakt konkurrencer afholdt de sidste 25 år.

Rigtig kamp er meget mere enkelt.

Jeg vil vove den påstand, at enhver person med en rimelig sund fornuft og villigheden til virkelig at samle viden, kunnen og eksperimentere vil kunne lave et nyt system, som er bedre end halvdelen af det som allerede findes.

Der findes kort og godt rigtig mange systemer, som er aldeles uimponerende når det gælder om hvordan de er tilpasset og vil fungere i virkeligheden.

Jeg er sikker på at Ørums system er mindst lige så godt som f.eks. shotokan, kyokushinkai eller aikido. Men fordi at de tre andre nævnte systemer er skabt af orientalere, så er de ikke til diskussion, mens Ørums naturligvis er noget hø.
25/5-2014, 14:14

Thomas Hegnby

Antal indlæg: 103
Online 0d 0t 23m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Dongle ID #509756
Altså et system er vel aldrig bedre eller værre end sin udøver. Alle grundlæggere af systemer har gjort sig nogle overvejelser men disse vil altid afspejle deres egne erfaringer og interesser. Nu er dit fokus tilsyneladende kamp. Det kan godt være det langt hen ad vejen er ret enkelt. Fysisk.
At opsætte vejledende træning for at lære andre at reagere hensigtsmæssigt under pludselig alvorlig fysisk trussel er knap så enkelt tror jeg.
Spørgsmålet er om du nogensinde vil kunne opfinde noget som virker for alle.
Jeg tror det ikke. Et minimums krav før at man kan sælge sit system videre må dog være at man selv har praktisk erfaring med emnet. Så dit system afspejler hvad der har virket for dig.
Jeg tror ikke kamp har været en afgørende faktor for nogen af de systemer du nævner, hvis man lige ser bort fra kampen med sig selv
25/5-2014, 15:35



Antal indlæg: 415
Online 1d 10t 37m


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


fightersd ID #509758
Dongle: Jeg er helt enig med dig i at det i høj grad er udøveren som afgør om noget er effektivt eller ej.
Nogen systemer passer bare bedre til nogen personer.
Så det handler helt klart om at finde det system som passer bedst til ens psyke, kropsbygning m.v.

Det er også klart, at systemet vil passe noget nær perfekt til grundlæggeren, mens det måske ikke passer så godt til alle andre.
Man kan nok ikke opfinde noget som vil virke for alle. Jeg har f.eks. set wt folk slå kædeslag som var så svage at det var en joke. Jeg har set folk til boksning, som aldrig nogensinde vil komme til at bevæge sig ordentligt og slå ordentligt osv osv. Som sagt, folk er meget forskellige og det handler virkelig om at finde noget som passer på en.

For at vende tilbage til emnet, så har jeg læst nogen bøger af Ørum. Det ser ok ud. Manden virker kompetent nok. For mig at se er der dog på ingen måde noget revolutionerende over hans system. Det minder vist pænt meget om karate tilsat lidt andet.
Men som tidligere nævnt, så er det sikkert lige så godt som en masse andet. Derfor har det også sin berettigelse.
Bare fordi at manden er dansk betyder det ikke at det som han har lavet er dårligt.
25/5-2014, 15:53



Antal indlæg: 415
Online 1d 10t 37m


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


fightersd ID #509759
Hvis jeg skal være lidt grov, så har min tanke efter læsningen af Ørum´s bøger faktisk været, at det egentlig er overraskende hvor mainstream hans system er, hvor lidt det skiller sig ud, hvor meget det ligger op af andre almindelige systemer, hvor lidt der er nytænkt m.v.
Systemet og manden er uden tvivl effektivt, men personligt har jeg været skuffet over hans bøger, da de på ingen måde bidragede med noget som helst nyt.
29/5-2014, 14:27

Martin



Antal indlæg: 605
Online 5d 9t 32m
Århus


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


happy ID #509775
@FighterSD, du er nødt til at se hans bøger, i hvert fald de første, i kontekst af hvornår han skrev dem. Dengang de udkom, var de meget kontroversielle. Grunden til at de hedder Rigtig Karate, var jo nok, at han ikke mente at datidens karate i DK var "rigtig" - altså beregnet til selvforsvar.

Men igen - den bedste måde at vurdere om det kan bidrage md noget, er jo ved at prøve det :-)
29/5-2014, 21:01



Antal indlæg: 415
Online 1d 10t 37m


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


fightersd ID #509777
Martin: I det lys kan jeg godt se hvad du mener :-)
Det er jo efterhånden nogen gamle bøger, og der er sket rigtig meget siden.
Ørum forsøger nok at få karaten sporet ind på noget mere brugbart, hvilket er modigt og godt set på det tidspunkt.
I det mindste forsøger han i stedet for blot blindt at følge alle andre og blindt at godtage "det vedtagne".
Så alt respekt for det.
11/6-2014, 10:58

Troels Frederi...

Antal indlæg: 11
Online 0d 3t 13m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Høst Frederik ID #509836
Jeg trænede Dai Ki Haku som dreng. Dengang var det bare Karate uden kata. Med årene er jeg også blevet mere mistænkelig overfor "Shihans" system. Man kan mene hvad man vil om Ørums metoder, men jeg kunne også godt tænke mig at vide hvor de høje dan grader kommer fra, samt hvilke "internationale mestre" der har tildelt ham disse.

Jeg har en dansk bekendt som har trænet og boet i Japan i årevis. Han har naturligvis en masse kontakter derovre, han blev engang ringet op af Ørum fordi at "Shihan" havde fået den fantastiske idé, at nu ville han til Japan, for at lære dem hvordan rigtig karate skulle trænes og se ud. Ørum ville have min bekendte til at trække i tråde og skabe nogle kontakter for ham. Der blev høfligt sagt nej tak til at medvirke til projektet........
12/6-2014, 21:20



Antal indlæg: 415
Online 1d 10t 37m


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


fightersd ID #509844
Frederik: Kampsystemer bør netop ikke være stagnerende og baseret på traditioner, men bør være i stand til at udvikle sig.
Hvis man har sådan noget som f.eks. kata, så vil det måske være en god ting om de kære japanere kunne forklare mere præcist hvilken nytte kata gør? - og ikke bare henvise til at det er tradition.
12/6-2014, 22:21

Orla Frøsnappe



Antal indlæg: 338
Online 0d 12t 20m
WT (Total hemme...


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


Daemon ID #509845
FIGHTERSD skrev:
Kampsystemer bør netop ikke være stagnerende og baseret på traditioner, men bør være i stand til at udvikle sig.


Okay...says who?


---
Don&#39;t Fight Back. Kill Him.
12/6-2014, 22:23

Frederik Berg

Antal indlæg: 284
Online 1d 11t 46m
København


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


ham der aldrig kan holde sin kæft ID #509846
FIGHTERSD

Det har de kære japanere såmænd også gjort de sidste hundrede af år: En måde hvorpå man kan forstå, anvende og videregive teknikkerne i karate på


---
Ethvert godt parforhold bygger på Ctrl+Shift+Delete
12/6-2014, 22:45



Antal indlæg: 415
Online 1d 10t 37m


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


fightersd ID #509847
Frederik: Blot fordi at japanerne har videregivet teknikker i form af kata igennem flere hundrede år er det da ikke nødvendigvis den mest effektive måde at videregive teknikker på?
I f.eks. MMA går det da fint med at lære teknikker, perfektionere dem, bruge dem i kamp og huske dem, uden at man lærer dem i form af kata.

Orla: Det siger jeg :-)
Det er for mig helt fint hvis folk vil træne noget som ikke udvikler sig - desværre udvikler virkeligheden sig. Folk angriber ikke på samme måde nu som de gjorde i Japan for 500 år siden. Situationerne er ofte meget anderledes osv.
Hvis man vil fungere godt i nutidige virkelige situationer, så skal ens teknikker m.v. kort og godt afspejle en nutidig virkelighed.
12/6-2014, 22:54

Frederik Berg

Antal indlæg: 284
Online 1d 11t 46m
København


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


ham der aldrig kan holde sin kæft ID #509848
FIGHTERSD

Hvis man går til karate så må man vel finde sig i at der undervises i karate og ikke i mma. Hvis ikke man kan lide træningen så træn noget andet der er jo ingen der tvinger en. Hvis du ikke kan lide den måde det at træne kata på indlærer teknikker i din krop så prøv noget andet.
Hvis man ændrede karate så ville det jo ikke være karate.


---
Ethvert godt parforhold bygger på Ctrl+Shift+Delete
13/6-2014, 0:05

Troels Frederi...

Antal indlæg: 11
Online 0d 3t 13m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Høst Frederik ID #509849
Selvfølgelig kan Karate udvikle sig, men Kata piller man ikke ved. De skal netop være frosset i tiden. De er overleveret fra de gamle mestre. Konkurrence regler, sparrings regler og sikkert mere, kan udvikle sig. Ændrer man på Kata, så er det ikke længere Karate. Det er min forståelse af Karate, andre kan have en anden.
13/6-2014, 1:34

Frederik Berg

Antal indlæg: 284
Online 1d 11t 46m
København


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


ham der aldrig kan holde sin kæft ID #509850
HØST FREDERIK:
Jeg mente nu heller ikke at karate skal være fuldstændig låst fast. Men karate er EN måde at slås på det er også andre ting men det er nu engang hvad det er.
Det er en måde som nogle mennesker finder bedst i kamp og derfor skal den ikke laves om på. Karate er et våben der gives til eleven og hvordan eleven senere hen bruger og udnytter denne ja det er op til eleven.

FIGHTERSD:
Når man snakker kata og dens effektivitet så er problemet ikke at der er noget galt med kata'en men nærmere at der er noget galt med måden den undervises på mange steder i dag. Mange steder bliver der ikke gået i dybden med hvad kata'en egentlig er og jeg har endda oplevet en klub hvor sortbælterne brokkede sig når træningen blev lidt for kamporienteret.
Jeg var i Reading i England for 2 år siden og trænede i Reading Dojo under Sensei Mortlock og her blev der ikke gjort meget ud af hvor "smuk" kata'en skulle være men rettere hvor effektiv teknikkerne skulle være.
I den klub gik man stolt hjem med et blåt øje mindst en gang om måneden


---
Ethvert godt parforhold bygger på Ctrl+Shift+Delete
13/6-2014, 8:15



Antal indlæg: 415
Online 1d 10t 37m


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


fightersd ID #509851
Jeg er ikke karatemand og bliver det aldrig.
Kør I blot på med jeres kataér.
Hvis det giver jer noget så er det jo helt fint.
Jeg har selv trænet karate og tae kwon do for mange mange år siden. Er pænt sikker på, at kataer m.v. på ingen måde gjorde mig bedre til selvforsvar, bl.a. derfor jeg skiftede over til noget andet.
Men de her diskussioner på martialarts.dk er ofte kørt af sporet allerede fra starten eftersom folk ganske enkelt har en alt for forskellig opfattelse, mål m.v.
Jeg synes at det er super fedt hvis nogen får en masse ud af traditionel kampkunst. For mig holder det ikke en meter. Jeg vil se beviser og traditioner kan jeg ikke bruge til noget. Mit fokus er også udelukkende selvforsvar, eller mere præcist self protection.
13/6-2014, 10:08



Antal indlæg: 415
Online 1d 10t 37m


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


fightersd ID #509852
Ps. så vidt jeg har forstået bruger Ørum så ikke kataér, men kalder det heller ikke for karate.
Så hvad er problemet?
Som tidligere nævnt, så er det sikkert mindst lige så effektivt som alt muligt andet lignende.
14/6-2014, 16:24

Nick



Antal indlæg: 7711
Online 17d 20t 19m
Ashihara Karate...
wikileaks.org


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Nick ID #509855
'Karate' er ikke én stilart, men mange forskellige af - som udgangspunkt - japansk oprindelse, ganske som kung-fu er en kinesisk samlebetegnelse.

Kataer er bare bevægelsesmønstre, teknikker i fast koreografi. Nogle kataer blev lavet for 100 år siden - og ligner paradisfuglens parringsritual - andre kataer er lavet i nutiden, og udtrykker også en noget mere tidssvarende relation til det vi taler om - kampsport.



---
Ej fjærter mus som hest uden røv revner
14/6-2014, 20:01

Frederik Berg

Antal indlæg: 284
Online 1d 11t 46m
København


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


ham der aldrig kan holde sin kæft ID #509856
Kataerne fra de gamle systemer er biblioteker fyldt med alle de teknikker der eksisterer i systemerne. Det er ikke meningen at teknikkerne KUN kan udføres som de bliver det i kataerne.
Problemet med mange klubber i dag er at de kun eller næsten kun træner kata men ikke træner kamp. Kata er teori kumite bør være teori i praktis og hvis man træner begge dele og ikke separat som det sker i mange systemer og forbund så er kataerne brugbare.


---
Ethvert godt parforhold bygger på Ctrl+Shift+Delete
14/6-2014, 22:07



Antal indlæg: 415
Online 1d 10t 37m


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


fightersd ID #509857
På hjemmesiden skriver dai ki haku jo selv, at de ikke bruger faste serier (kata) og at man ikke må forveksle kampstilen med karate m.v.
Umiddelbart virker det da ret seriøst. Hvis Ørum primært lever af at undervise, så skal der jo også nogen penge i kassen.
Ørum er jo også en del af denne her kampkunst verden, hvor folk har så travlt med bælter og titler. Jeg er personligt af den mening, at man ikke behøver at være højtgradueret eller have en masse fine hædersbevisninger for at skabe noget super effektivt. Men sådan tænker størstedelen af befolkningen vist ikke, hvorfor det måske er forståeligt hvis Ørum forsøger at få det til at lyde af noget for at tiltrække elever.
Men uanset om han har disse titler, bæltegrader m.v. så er det for mig ikke en nødvendighed for at skabe noget godt, eller en blåstempling af noget som helst.
15/6-2014, 11:43

Nick



Antal indlæg: 7711
Online 17d 20t 19m
Ashihara Karate...
wikileaks.org


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Nick ID #509859
De bevægelser og 'teknikker' man kan se i kataer i - eksempelvis - Shotokan og Kyokushin har jo meget lidt at gøre med kamp/kumite. Kataerne har derfor ekstremt lidt at gøre med såkaldt 'praksis'.

Den eneste grund til at de eksisterer, er måske af historiske årsager ('sådan har det altid været') og fordi folk i systemet er vokset op med dem og er tvunget til at forsvare kataerne - eller erkende at de selv har spildt tid på noget relativt meningsløst.

Endelig er der selvfølgelig nogen der kan lide det koreografiske, der er gode til det.


---
Ej fjærter mus som hest uden røv revner
15/6-2014, 13:43



Antal indlæg: 415
Online 1d 10t 37m


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


fightersd ID #509860
Jeg har selv lavet rigeligt "kata" i karate, tae kwon do og wing-tsun.
Det var en af de absolutte hovedårsager til at jeg ikke gad fortsætte med de systemer.
Man har ikke uendeligt tid til at træne - og hvis målet (for mit vedkommende) er at blive effektiv til selvforsvar, så er det bare et alt for stort spild af tid.

Hvis man vil være god, så er der klart bedre måder at bruge sin tid end på kata. Den bedste træning er helt enkelt mod en anden bevægelig person. Kun sådan får man indbygget en teknik som man kan stole på.

Jeg kan ganske enkelt overhovedet ikke se hvordan kata nogensinde skulle kunne gøre en bedre.
Alt for megen kampkunst har intet som helst med reel kamp at gøre.

Heldigvis har MMA, Thai boksning m.v. vist vejen - der er bare mange som stadig ikke har fattet det, eller er håbløst låst fast i en traditionel tankegang.
Thai boksning har på fineste vis demonstreret, at det ikke er antallet af teknikker, smarte bevægelser, kata m.v. som afgør en kamp. Det er derimod hvor realistiske de enkelte teknikker er, træningsmetoden samt personen som udfører dem.
15/6-2014, 22:01

Jan Dam

Antal indlæg: 76
Online 0d 20t 30m
Genten Karate J...
www.gentenkara...


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


GentenKarateJutsu ID #509864
Kata er måske èt af de allermest kontroversielle emner, man kan diskutere i karate. I Ti (Te), der er den oprindelige, okinawanske forløber for karate, findes der ikke kata. Ti/Te er på mange måder at sammenligne med MMA, det drejer sig udelukkende om at vinde kampen så hurtigt og effektivt som muligt, og på daværende tidspunkt stort set altid med dødelig udgang for taberen. Med bosættelsen Kumemura og kinesernes tilflytning til Okinawa, kom kataerne med. Syd kinesiske former for Quan Fa/Kung fu, tranen, tigeren, Luohan Qua fa (Lohans 18 hænder eller munkeboksning) blev blandet op med Ti/te. Ud af dette opstod Kara-te, hvor de kanjii man stavede "Kara" med, til at starte med ikke betød "tom", men "kinesisk". Med andre ord, "kinesisk hånd". De gamle og oprindelige kataer var i sig selv komplette kampsystemer. Shuri te/Suidi traditionen baserer sig fuldstændigt på Naifuanchi/Naihanchi/Tekki kataerne. Naha Te/Nafaidi traditionen på Sanchin kata. Shuri te er som det måske vil være folk bekendt i dag Shorin Ryu, hvor Naha Te er blevet til Gojo Ryu. Tomari Te traditionen står det lidt anderledes til med. Hvis udgangspunktet således er, at kataerne er komplette kampsystemer, så er der meget, der er gået galt de sidste 200 - 300 år. Med "sportificeringen" af karate, begyndte man at ændre i kataerne. De væsentligste ændringer er såmænd ikke som sådanne teknikkerne, men "rammen". Man har af "Se-værdige" grunde ændret den måde man står på, den måde armene og kroppen holdes på, ja hele det biomekaniske fundament kataen hviler på, er lavet om. I og med disse ændringer har sneget sig ind, indenfor de sidste par hundrede år, er kataerne blevet amputerede. Man har været nødt til at opfinde "bunkai", for at få og finde mening med kataerne. Oprindeligt var kataerne et studie i kroppens stærkeste positioner. Man lærte at bruge kroppen 100% korrekt, således at selv om modstanderen var større, stærkere og yngre, så havde man stadig stor chance for at vinde kampen, idet ens "ramme" var usandsynligt stærk. Man talte om såkaldte "chinkuchi punkter", og "chinkuchi linien". Man lærte at bruge "tenshin", en form for fod og benarbejde, til at sende ens stærke ramme lige ind i modstanderen, og man studerede hvorledes teknikkerne i kataen kunne bruges til at kæmpe med. Med ændringerne af disse, meget præcise ben, krops og armpositioner i kataerne, kunne de samme kataer imidlertid pludseligt ikke mere bruges til at kæmpe. "Rammen" kollapsede, fordi biomekanikken var forkert, og man begyndte at opfatte kata anderledes. Det hed sig nu, at kataen var en "bibliotek". Den lærte karate ka`en alle de teknikker han skulle bruge, hed det sig. Forståelsen af de samme teknikker blev døbt "bunkai", og denne bunkai delte man så igen op i undergrupper. Dette var nødvendigt for at finde mening med galskaben, men sandheden er, at kataerne hverken var mere eller mindre end et studie af kroppens fysik i kamp, ikke "bunkai" og heller ikke teknikker. Problemet med bunkai og definerede teknikker er at de rummer begrænsninger. De er et forudbestemt svar på en given situation. "Uke griber dig i kraven/om halsen, og X-kata`s bunkai lærer dig at du skal gøre hint eller hisset". Det kan være udmærket, men rummer den begrænsning, at du vil opfatte et bestemt sted i kataen på èn måde, og kun den måde. Dette dur ikke i et kampsystem, kataen skal kunne tilpasse sig alle tænkelige variabler på alle tidspunkter af kampen. Som Bruce Lee formentligt ville have sagt, skal kataen være som vand og kunne tilpasse sig enhver beholder, kunne være hård eller blød gerne samtidig! Det rummer bunkai ikke. En kata udført som for 300 år siden er ekstremt stærk at se på, og det er voldsomt ubehageligt at slås med en modstander, der kan bruge eksempelvis Naihanchi i kamp. Der findes stadig nogle af de gamle Sensei`s på Okinawa der mestrer dette, og der findes også elever af disse. En kata af i dag er skarp og præcis, meget "se værdig", næsten som korreograferet dans, men den kan ikke bruges til at kæmpe med. Der er desværre nogle ekstremt fremherskende misforståelser omkring hvad kata er, men tiderne ændrer sig. Med de sociale medier, internettet og IT revolutionen bliver folk mere og mere bevidste om hvad der rører sig. Man kan håbe, at de der har viden og forstand om hvad karate var, herunder hvad kataerne egentligt skulle bruges til, så langsomt begynder at fortælle om det og der bliver ryddet op i de sidste par hundrede års misforståelser.


---
Mr. Miyagi: &quot;Daniel San - karate here......karate here......karate, never here,,. understand?&quot;
15/6-2014, 22:25

Thomas Hegnby

Antal indlæg: 103
Online 0d 0t 23m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Dongle ID #509865




16/6-2014, 15:59

Frederik Berg

Antal indlæg: 284
Online 1d 11t 46m
København


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


ham der aldrig kan holde sin kæft ID #509868
NICK
Det er noget forbandet vrøvl at påstå at teknikkerne i kataerne ikke har noget med kamp eller praksis at gøre. Kataerne består at parader slag spark låse kast og fodarbejde. Problemet er måden kataerne trænes på i dag. I den klub jeg trænede i da jeg var i England (Reading Dojo) havde vi en halv times sparring hver gang. Hvor efter vi gik over til en bestemt kata kørte den igennem for derefter at dissekere den og gennemgå forskellige teknikker i kataen som Sensei havde besluttet var hovedfokus den dag. Derefter blev de trænet med makker men med en sådan voldsom kraft og hurtighed der hører rigtig selvforsvar til at det ligeså godt kunne havde heddet sparring og hvis ikke man nåede at udføre teknikken hurtigt nok så måtte man finde sig i lidt hovedpine næste morgen.
Problemet er ikke kataerne det er noget vrøvl at anklage dem for at være ineffektive problemet er de idioter der KUN underviser i kataerne og de idioter der tror at kataerne ALENE er nok til at kunne bruge teknikkerne i kamp.


---
Ethvert godt parforhold bygger på Ctrl+Shift+Delete
16/6-2014, 23:55

Nick



Antal indlæg: 7711
Online 17d 20t 19m
Ashihara Karate...
wikileaks.org


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Nick ID #509870
HAM DER ALDRIG...

Uanset hvilken 'traditionel kata' jeg ser på Youtube, kan jeg ikke med min gode vilje anerkende, at det på nogen måde er overførbart til kamp. Standen, fodstillingen, teknikkerne, alt, er milevidt fra at kunne bare minde om kamp. Det siger jeg ikke for at være nedsættende, men blot for at fortælle hvad jeg ser. Relativt objektivt konstaterbart, synes jeg.

Hvis du - eller andre - mener, at kataerne over en række omveje kan overføres til kamp, så er mit svar, at nok kan man komme til Arktis ved at flyve stik syd, runde Antarktis, for derefter at flyve stik nord...det betyder dog ikke, at man kan sige, at vejen til Arktis er at flyve stik syd, og så bare blive ved til man er der...

Nogle gange er vejen bare lodret forkert. Også selvom man til sidst når frem. Ikke på grund af, men på trods af.



---
Ej fjærter mus som hest uden røv revner
17/6-2014, 10:38

Frederik Berg

Antal indlæg: 284
Online 1d 11t 46m
København


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


ham der aldrig kan holde sin kæft ID #509871
NICK
Det er fordi at du ikke forstår kataerne Nick. I den klub jeg træner i har vi på væggen stående "tusinde øjne ser men ingen ser noget" på japansk og det står der fordi at hvis ikke man har trænet kataerne og fået dem forklaret ordentligt så ser man ikke teknikkerne. Da jeg var yngre var mit syn på kataerne meget snævert; hvis ikke teknikken var meget åbenlys så kunne jeg ikke få øje på den.
I den kata der hedder sepai er første træk at man går tilbage ned i en dyb stilling(shiko-dachi) parerer med venstre hånd og laver fingerstik med højre. Dem der ikke ved ret meget om kataen kunne muligvis godt tro at det betyder at man SKAL stå sådan når man bruger teknikken men det SKAL man ikke. Det træk eller led af kataen har tre individuelle ting; en stilling der styrker benene en parade der forsvarer ansigtet og et fingerstik i halsen på modstanderen. Men det står frit at vælge hvilke dele af kataen man ønsker at bruge.
Det er også derfor at jeg mener der skal være mere sparring i mange klubber sådan så man lærer at bruge paraden og fingerstikket mod en rigtig modstander.


---
Ethvert godt parforhold bygger på Ctrl+Shift+Delete
17/6-2014, 13:12

Bertel Hauch H...



Antal indlæg: 1763
Online 11d 23t 47m
csa.dk


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Bertech.dk ID #509872
Det anede mig at det var i virkeligheden var fordi Nick ikke forstod kata at han syntes det var dårligt. Ikke noget han selv har ræssonneret og observeret sig til. Jeg mener for eksempel at verdens bedste film er Jack and Jill med Adam Sandler. Og hvis man ikke er enig er det fordi man ikke har forstået den. Jeg har desuden et uforståeligt asiatisk udtryk stående på væggen.


---
Everyone has their fight
17/6-2014, 14:32

Frederik Berg

Antal indlæg: 284
Online 1d 11t 46m
København


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


ham der aldrig kan holde sin kæft ID #509873
BERTECH.DK
Det handler ikke om hvorvidt han selv ville træne på den måde eller om han selv synes det at træne kata er noget for ham men det at påstå at kata og teknikkerne i kataerne er ubrugelige er en meget arrogant holdning.
Til dit eksempel med en film så ville det på samme måde være ekstremt arrogant hvis jeg sagde at din yndlingsfilm Jack and Jill var en lorte film og at ingen nogensinde ville kunne lide den. Det ville derimod være fint hvis jeg sagde den film var ikke noget for mig men samtidig accepterede at den selvfølgelig kunne være noget for andre.


---
Ethvert godt parforhold bygger på Ctrl+Shift+Delete
17/6-2014, 20:47

Bertel Hauch H...



Antal indlæg: 1763
Online 11d 23t 47m
csa.dk


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Bertech.dk ID #509874
Nick siger ikke de er ubrugelige, han påpeger blot at det er en ineffektiv måde at træne på.
Jeg påpeger sådan også blot at du siger at han ikke forstår det. Det kort kan man altid spille, hvis man ikke er i stand til at genere fyldestgørende argumenter. (Selvom det naturligvis også kan passe at den man taler med rent faktisk ikke forstår det, men hey hvor tit sker det lige).


---
Everyone has their fight
17/6-2014, 21:33

Frederik Berg

Antal indlæg: 284
Online 1d 11t 46m
København


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


ham der aldrig kan holde sin kæft ID #509875
BERTECH.DK
Du siger det jo selv. Hvis noget er ineffektivt så er det vel også ubrugeligt eller svært brugeligt og det er det jeg abonnerer imod. Det at kalde dem ineffektive er en arrogant anklage. Det er jo fint hvis ikke den træningsform virker for ham men at skærer alle over en kam og påstå at det er kataerne der er ikke kan bruges og ikke at det er ham der ikke kunne bruge dem det er arrogant.
Så jo Nick påstår at de er ineffektive og dermed ubrugelige. Og jeg har genereret fyldestgørende argumenter med min tur til England og Reading Dojo hvor der blev trænet kata men med henblik på at overføre dem til praksis så den kan du ikke bruge.


---
Ethvert godt parforhold bygger på Ctrl+Shift+Delete
17/6-2014, 21:43



Antal indlæg: 415
Online 1d 10t 37m


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


fightersd ID #509876
Hvorfor overføre kata til praksis - hvad med bare at træne praksis hele tiden ???
17/6-2014, 21:57

Frederik Berg

Antal indlæg: 284
Online 1d 11t 46m
København


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


ham der aldrig kan holde sin kæft ID #509877
FIGHTERSD
Kataerne er som jeg har skrevet tidligere et bibliotek bestående af alle teknikker og stillinger i karate. Så er der også haishugata eller åndedrætskataerne som er meget fysisk hårde hvor man lærer om kroppens muskler og åndedrættet og samtidig er meget sunde for kroppen. Problemet er stadigvæk hvordan kataerne trænes i dag. Hvis man ser gamle film med karateelever der træner kata så lægges der ikke på nogen måde ligeså meget vægt på hvor "flot" kataen ser ud men derimod hvor veludført teknikkerne var. Ligesom med et godt digt skal man med kataerne kunne læse mellem linjerne. Hvis ikke man kan det så skal man ikke læse svære tekster ligesom man ikke skal træne kata for så forstår man dem ikke og så kan det sgu være ligegyldigt. Derfor træner man kata så man hele tiden har et sted at slå op i hvis man bliver i tvivl om hvordan man genererer maksimalt kraft eller hvis man gerne vil vide hvordan man kommer helskindet fra et bestemt angreb. Kataerne er vores rod i karate det er her vi søger råd når vi er i tvivl og det fede ved karate er nemlig også at man kan træne selv uden træner fordi at man når end man er i tvivl kan søge råd i kataerne.


---
Ethvert godt parforhold bygger på Ctrl+Shift+Delete
17/6-2014, 22:05



Antal indlæg: 415
Online 1d 10t 37m


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


fightersd ID #509878
Frederik, du brænder for kata, og det skal du have lov til.
Jeg er personligt helt færdig med alt kata.
men hvis du får noget ud af det så er det præcis det som du skal gøre.
17/6-2014, 22:10

Frederik Berg

Antal indlæg: 284
Online 1d 11t 46m
København


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


ham der aldrig kan holde sin kæft ID #509879
FIGHTERSD
Tak og jeg håber at får mere gavn af dine nye træningsmetoder end du fik med kata.


---
Ethvert godt parforhold bygger på Ctrl+Shift+Delete
18/6-2014, 20:15

Thomas Hegnby

Antal indlæg: 103
Online 0d 0t 23m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Dongle ID #509883
Gentenkaratejutsus fabelagtige indlæg fortjener mere anerkendelse, et sjældent og godt indspark til kata debatten.
19/6-2014, 1:02

Nick



Antal indlæg: 7711
Online 17d 20t 19m
Ashihara Karate...
wikileaks.org


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Nick ID #509886
HAM DER...

Jeg har selv trænet (ikke-traditionel) karate siden 1996, og altså også trænet kataer. Kataer, der dog udføres fra kampstilling, modificeret boksestand, og hvor teknikker og kombinationer sådan set består af grundlæggende stød-, slag,- og sparkekombinationer samt kast.

Kataerne er således bare sammensatte kombinationer. At de skulle indeholde noget værdi som langsomt skal åbnes op af det kompetente sind, førend at visdommen indtræffer...ville i mit system betragtes som noget pseudoreligiøst sludder.

Igen: Intet tyder på, at man bliver bedre til at kæmpe eller forsvare sig selv, hvis man har haft fokus på kata fremfor kamp eller selvforsvar.

Hvilke råd kan du søge i dine kataer, som giver dig bedre svar end du kan få andetsteds?



---
Ej fjærter mus som hest uden røv revner
19/6-2014, 2:51

Thomas Hegnby

Antal indlæg: 103
Online 0d 0t 23m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Dongle ID #509887
Nick jeg er grundlæggende enig men du får det lidt til at lyde som om at Ashihara totalt har distanceret sig fra traditionel karate. Det har i langt fra.
Selvom der er nul direkte overførselsværdi til kamp laver i stadig basis som fx:

-lige stød fra let modificeret hestestand

-opad, nedad, udad og indad gående parader fra samme

-frontspark med begge hænder i siden af bæltet og overdrevet Wind up af underbenet

-et-to angreb hvor den som udfører fx et lige slag ikke trækker sin arm tilbage for bedre at give forsvarende part muligheder for fx kast, meget sjældent du fx ser makikomi og uranage i sparring af samme grund.


Så i går altså langt fra hele vejen. Basis som nævnt ovenfor kan give en bedre fornemmelse for at få hofte ind i sin teknik. Men samme basis vil i umodificeret stand få dig knockoutet i kamp.

Synes dette skal med i dine ellers udemærkede betragtninger. I har altså stadig mange elementer fra traditionelle karate katas i jeres basis.

Det er kun få systemer som er helt "ærlige" omkring kampbegrebet.

Boksning og Kickboxing i forskellige variationer, judo , bjj og brydning.
19/6-2014, 4:15

Thomas Hegnby

Antal indlæg: 103
Online 0d 0t 23m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Dongle ID #509888
Der skulle have været et link med, sorry:

http://www.ashiharakarate.org/html/...



19/6-2014, 6:38

Nick



Antal indlæg: 7711
Online 17d 20t 19m
Ashihara Karate...
wikileaks.org


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Nick ID #509889
Hej Dongle

Jeg er helt enig. Stod det til mig at bestemme internationalt, blev alle teknikker udført fra kampstilling (altså modificeret boksestand), og alle andre stillinger blev fjernet, skrottet, smidt ud. Ligeledes med de tilbageværende mærkelige parader. Hos os har vi fjernet os markant fra de dele af karaten, som kun eksisterer fordi nogen i Japan ikke har taget sig sammen og ryddet helt ud. Vi er dog stadig bundet af, at visse ting skal vises til gradueringer...ellers var de helt udryddet lokalt. Jeg selv har i min undervisning ikke undervist i de dele, jeg mente var meningsløse levn fra fortiden.

Så - jeg er helt enig med dig. Og altså meget kritisk overfor netop levn fra fortiden.

P.s.: Linket repræsenterer ikke den officielle organisation, men en udbryder.




---
Ej fjærter mus som hest uden røv revner
19/6-2014, 7:45

Thomas Hegnby

Antal indlæg: 103
Online 0d 0t 23m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Dongle ID #509890
20/6-2014, 9:09



Antal indlæg: 415
Online 1d 10t 37m


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


fightersd ID #509893
Det er da bedre end ingenting, at lave teknikker ud i luften (kata). Men ingen tvivl om at det er bedre at lave teknikkerne på noget (sandsæk, spark/slåpuder, træningspartnere m.v.).
Hvis man forestillede sig at man kun lavede kata, så kunne man få et godt slag. Men dette slag ville så med stor sandsynlighed have en masse svagheder - man ville sikkert ikke holde håndleddet perfekt når man rammer, man ville nok også have svært ved at bedømme afstand til et bevægeligt mål osv.
Kata kan sammenlignes med skyggeboksning, som dog er bedre da det er mere levende og bevægeligt og mindre fastlåst (som en rigtig kamp).
Hvis kata er et bibliotek over bevægelser, så er det jo også spild af tid. Man behøver ikke et bibliotek i vore dage. Det er også nonsens - jeg behøvede da ikke kata i Arnis, karate, taekwondo eller wing-tsun for at kunne huske teknikkerne.
Så kata giver ganske enkelt slet ingen mening, man bliver ikke bedre og det er ikke et nødvendigt bibliotek.
20/6-2014, 9:49

Mads Pedersen

Antal indlæg: 96
Online 1d 10t 30m
Brønshøj
Ichuan.eu
ichuan.eu


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


M.Pedersen ID #509894
@Genten...

Super-interessant indlæg.

Jeg har forsøgt at finde ud af lidt mere om Naihanchi, da de principper du omtaler, samt træningsmetode, ringer en gevaldig klokke, i forhold til hvad jeg selv træner.

Specielt din brug af "rammen" og "kollaps" minder rigtigt meget om vores tilgang.

Wikipedia gjorde mig ikke meget klogere, har du noget læsning, du vil anbefale?


/mads


---
“En stor bevægelse er ikke så effektiv som en lille bevægelse, en lille bevægelse er ikke så effektiv som det tilsyneladende ubevægelige, det er bevægelsen i det tilsyneladende ubevægelige, der er den faktiske bevægelse.”
20/6-2014, 10:55

Frederik Berg

Antal indlæg: 284
Online 1d 11t 46m
København


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


ham der aldrig kan holde sin kæft ID #509895
FIGHTERSD

Lad mig komme med et eksempel.
I den første kata i min stilart er de tre første takter således:
Første takt drejer man til venstre og parerer for hovedet.
Anden takt går man frem og støder og hovedet.
Tredje takt går man tilbage og parerer for skridtet.
Det som kataen lærer en begynder her er følgende:
Første takt: De fleste angreb kommer mod hovedet og for at få kraft i en teknik skal hele kroppen drejes ind i teknikken.
Anden takt: Når man støder er det ikke nok kun at støde med musklerne i armen men man skal også støde med den tyngde man har i kroppen.
Tredje takt: For at mindske kraften i et angreb bør man bevæge sig væk fra angrebet.

Det her er tre ret basale men også ekstremt vigtige elementer i kamp og de kan alle sammen blive lært uden træner enhver der kører kataen og funderer over hvorfor den ser ud som den gør vil kunne lære det her.

Vi bruger ikke kataerne til at huske alle teknikkerne for dem kender vi efterhånden godt men der er nogle ting som man finder ud af når man går i dybden med kata. Men selvfølgelig skal elementerne overføres til praksis og kamp når man har forstået kataen og det er der alt for lidt af i mange karateklubber inklusiv min egen.


---
Ethvert godt parforhold bygger på Ctrl+Shift+Delete
20/6-2014, 11:00

Frederik Berg

Antal indlæg: 284
Online 1d 11t 46m
København


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


ham der aldrig kan holde sin kæft ID #509896
FIGHTERSD

Og til det med at man ikke ved hvordan man støder så træner vi jo også på slagmål får at få følelsen samt makiware for hærdning.
Forskellen er bare at vi ikke bruger handsker som f.eks. boksning hvilket betyder at vi faktisk kan slå mere end en gang uden at brækker hånden.
(Skal siges at jeg har kæmpe respekt for boksning)


---
Ethvert godt parforhold bygger på Ctrl+Shift+Delete
20/6-2014, 12:28



Antal indlæg: 415
Online 1d 10t 37m


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


fightersd ID #509897
Frederik: Du skriver selv at du har respekt for boksere - og det kan jeg godt forstå.
Hvad er det som boksere gør, og som gør dem gode.
De lærer med det samme at forsøge at ramme et bevægeligt mål, som samtidig forsøger at ramme dem. De lærer at der praktisk talt aldrig er to situationer som er helt ens.
Det er KUN indenfor kampkunst at der er alt det her hokus pokus. Hvis du vil være god til fodbold, så spil fodbold. Lad være med at stå ude på sidelinjen og lad som om at du spiller fodbold.
20/6-2014, 16:06



Antal indlæg: 3
Online 0d 0t 29m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Punchline ID #509898
Jeg faldt lige over denne tråd og følte, jeg måtte give mit besyv med.

Mit udgangspunkt indenfor kampsport var boksning, som jeg trænede i 4 år og havde 15 kampe.

Jeg skiftede så senere til Dai Ki Haku, fordi jeg ved et tilfælde stiftede bekendtskab med en rutineret udøver af systemet. Han fortalte mig lidt om det, og jeg fik det (og rigtige) indtryk, at vi havde med et effektivt system at gøre med her. Jeg savnede spiritualitet og en evne til at bruge min krop fuldt ud i kamp. Idéen om at starte til f.eks. Karate, med kata og den slags tiltalte mig dog ikke særligt. Jeg ville have noget, der indeholdte det "hårde" og aggressive, jeg kendte fra boksningen, men også med noget element af "blødhed" og selvforsvar, som findes(?) mere i traditionel kampkunst. Det virkede til, at dette var det bedste bud at gå efter.

Dengang fandtes der kun én klub i DK (langt ude på landet i nærheden af Bjerringbro, hvor dojoen var bygget inde i en gammel lade (ret charmerende faktisk)). I øvrigt også dér, hvor opholdsstedet for de udsatte unge ligger. Dengang skulle man først til en 'optagelsessamtale', hvor de lige skulle se én an, inden man fik lov at starte. Jeg havde selvfølgelig søgt på DKH på nettet inden, hvor jeg lynhurtigt kom ind på denne side, hvor omtalen af systemet og Shihan var ret så negativ (dog ikke af alle), men jeg var nu indstillet på at prøve det alligevel, og så kunne jeg jo selv vurdere, om folkene herinde havde ret i deres kritik. Jeg har så trænet det on/off i nogle få år.

Det overraskede mig, at der var en så høj standard i undervisningen. Undervisningen foregik dengang udelukkende af 'experts'/'advanced experts' (sempai/sensei). Med max seks elever pr. underviser (men som regel nok nærmere fire). Det kostede så også derefter (125 kr. session). Der var en utrolig intensitet og 'hårdhed' i træningen (dog ikke helt som i boksning, hvor udholdehedsdelen mere består i kredsløb og puls). Men jeg forstod hurtigt at det her var 'the real deal'. Jeg fandt basalt set det, jeg havde søgt.

Det er vigtigt at forstå, at det altså ikke er for sjov, hvis man vil opnå titlen 'expert' i systemet. Gradueringen sluttes af med en times uafbrudt kamp med en ny modstander hvert 2. min. (alle eksperter). Jeg har dog aldrig haft glæden af at overvære en sådan graduering (os menige elever får lov at se kampdelen af gradueringerne), men til min første træningslejr så jeg en graduering af en 2. elevgrad. Det var virkelig en oplevelse jeg sent vil glemme. Hvilken intensitet, styrke, udholdenhed og mandsmod, der blev udvist. Og hvilket sammenhold. 2. elevgrad sluttes af med en halv times kamp. Det var en fed detalje, at alt udstyret lige blev taget af efter de første 15 min. Jeg siger blot dette, fordi at vi altså har med yderst dedikerede og kompetente undervisere at gøre med her.

Jeg læste dengang herinde, at beskyldte systemet for at fungere som en slags sekt. Tja. Det tror jeg nu ikke. Men jeg kan da godt huske, hvor hurtigt jeg opfattede Shihan og eksperterne, som en slags lille familie. Det synes jeg nu heller ikke er så underligt. Ved at gennemgå en sådan årelang proces, hvor man i fællesskab gennemgår en så hård en træning, vil det da være naturligt at opbygge sådan et sammenhold? Allerede som spæd elev bliver man en del af en fantastisk sammenhold med respekt og anerkendelse også eleverne imellem. Man får hård sparring, men til forskel til boksningen, handler det ikke om at få sparringspartneren ned med nakken. Man kæmper 'med' hinanden og ikke 'imod' hinanden. Den eneste man kæmper imod er én selv. Man opbygger indre kraft, som man lærer at 'kontrollere', så man kan reagere effektivt og om nødvendigt aggressivt i en pludselig opstået situation. Teknikkerne er taget fra mange forskellige stilarter, Shihan har stiftet bekendtskab med gennem tiden. Og der er energiøvelser, meditation og udvikling af ens '6. sans' (hvis man altså tror på det).

Der er så sket det, efter jeg startede dengang, at systemet har valgt at 'åbne op' og åbne klubber i KBH, Aarhus og Viborg. Organisationen er nu blevet til en forening, og man betaler kontingent lige som alle andre steder. Undervisningen foretages nu ikke udelukkende af eksperter, men også af elevgrader, som assistenttrænere. Der er ikke længere optagelsessamtaler og der stilles ikke samme høje krav til den menige elev. Der er til gengæld blevet oprettet et 'aspiranthold' for dem, der gerne vil være seriøse og træne for at opnå grader. Det er tre år siden jeg sidst har trænet, men dengang var det stadig anstændigt nok, og jeg har planer om at starte igen inden for den nærmeste fremtid.

Og så lige mht. til Shihan og hans evner og titler osv. Jeg skal ikke kunne udtale mig om, om HAN kan kæmpe, da jeg aldrig har set ham i aktion på nogen måde. Det får os menige elever ikke sådan lige lov til - så man kan i hvert fald ikke sige han er en show off (var der ikke nogen der var inde på det tidligere i denne tråd?). Men når jeg kan konstatere, at mine undervisere altså er nogen f****** bad asses, og det er Shihan selv, der har trænet dem op, så kan man jo godt ligge to og to sammen. Jeg kender dog manden mere af personlighed, og jeg synes det bemærkelsesværdige ved ham er, at han jo nærmest har trænet sig selv op. Man kan læse mere om det i hans nyeste bog 'Et Liv Med Kamp', men i bund og grund har han altid været kriger af natur. Det er der måske mange der er, men dengang han var barn, fandtes der ikke meget Martial Art i DK og slet ikke på de kanter hvor han kommer fra. Der bliver så åbnet en judoklub, men han får ikke lov til at starte af sine forældre før han er 14 år (mener jeg). Men lige fra begyndelsen er han nærmest 100% dedikeret. Alt hvad han går op i er kamp. Der åbnes så senere en karateklub, og Shihan springer selvfølgelig på. Han træner så hårdt og intenst, at han snart nærmest har overhalet sin egen mester. Han er allerede begyndt at rejse rundt i verden for at få viden og inspiration og grundlægger som nævnt DKH i en alder af 23.

Men jeg synes egentlig bare, at dem, der er så kritiske og "fjendtlige" overfor DKH skulle prøve at deltage i et træningsseminar (tidligere træningslejr) og prøve det af. Eller endnu bedre: at blive fuldtidselev i et par dage (selvom det nok vil være lidt dyrt). Kan forestille mig at det er mere ligesom træningslejrene i 'de gamle dage', så kunne selv finde på at spare op til det. Hvis man ikke vil det, og stadig insistere på, at det er noget lort, så kan jeg i hvert fald ikke tage det seriøst.

Dai Ki Haku: Thumbs up!

22/6-2014, 0:27

Jan Dam

Antal indlæg: 76
Online 0d 20t 30m
Genten Karate J...
www.gentenkara...


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


GentenKarateJutsu ID #509913
@ M. Pedersen - tak for de pæne ord Der findes desværre ikke rigtig nogen form for litteratur på dette område. Den viden du søger er Ti, og de ganske få mestre af Ti der har været de sidste 500 år (15 Tichikaya), har nedarvet deres viden men ikke nedskrevet den. Vi er så nogle få, der har haft - og har det held - at kunne studere med dem, og lære af dem. Hvad jeg vil tilbyde dig er at mødes til en personlig gennemgang af Naihanchi og de principper der ligger i kataen. Skulle de have interesse, så kontakt mig på gentenkaratejutsu@hotmail.com - V.h. Jan.


---
Mr. Miyagi: &quot;Daniel San - karate here......karate here......karate, never here,,. understand?&quot;
26/6-2014, 19:52



Antal indlæg: 80
Online 0d 7t 54m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Karate kid (BRUGER SLETTET AF ADMIN) ID #509937
Det jeg har hørt om Ørum er kun positivt. Og så iøvrigt tak til gentenkaratejutsu for et glimrende indlæg. Indlægget huskede mig på hvorfor jeg i tidernes morgen elskede at træne karate og kata. En tid inden sportskarate og smart hår.
29/6-2014, 9:12

Martin



Antal indlæg: 605
Online 5d 9t 32m
Århus


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


happy ID #509939
@Høst Frederik: jeg synes din kritik er fejlplaceret. Ørum kalder det netop ikke karate mere, men selvforsvar eller DaiKiHaku. Så du kan ikke brokke dig over at det er respektløshed at tage kata ud af systemet og stadig kalde det karate. (I så fald er din kritik 15 år for sent ude.)
29/6-2014, 12:04

Martin



Antal indlæg: 605
Online 5d 9t 32m
Århus


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


happy ID #509941
@Høst: ok- så det er mere en diskussion om hvad "rigtig" karate er? Og her har du den rette opfattelse? Ørum har åbenbart en helt anden - og derfor at hans bøger nok hedder "Rigtig Karate". Er det ikke omsonst at tolke på hvem der har opfattet karate "rigtigt"?
Jeg kan godt forstå dine argumenter for at karate uden kata, ikke er karate. Men er karate uden selvforsvar så ikke lige så meget "forkert"? Her tænker jeg på især sportskarate.

Du skriver at du selv har trænet DKH - så har du også kæmpet med Ørums elever og så ved du også at de har et niveau som rigtig mange sortbælter fra andre systemer aldrig når.
29/6-2014, 14:01

Troels Frederi...

Antal indlæg: 11
Online 0d 3t 13m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Høst Frederik ID #509942
Moderne karate er mere fokuseret på effektivt knockdown kamp til stævner eller på gaden. En af mine venner træner Ashihara i KBH og det er ihvertfald både til gaden og til konkurrence. De fokuserer mindre på Kata men de træner da også disse.
Jeg har aldrig sat spørgsmåls tegn ved effektiviteten af Dai Ki Haku, det var dengang jeg trænede det, hård kontakt og instruktørerne var gode, selvom vi havde et par stykker som gik over stregen. Man lærer altså intet ved at få tæsk, men det er selvfølgelig min personlige mening. Det er mere manden selv jeg stiller spørgsmål tegn ved, men alle de ting er nævnt her i tråden, så lad nu det ligge.
29/6-2014, 17:27

Troels Frederi...

Antal indlæg: 11
Online 0d 3t 13m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Høst Frederik ID #509944
Med hensyn til din kommentar om at Ørums folk er bedre end folk fra andre systemer, så er jeg ikke enig. Dengang jeg trænede det, var det jo Kyokushin karate, det er der vel ikke noget unikt i .. Jeg har mødt bla. Ashihara folk eller folk fra Bernard Cretons Karate-Jutsu, som jeg har mindst ligeså meget tiltro til. Jeg har også engang haft æren at møde en japaner, til en opvisning i London, som har trænet Goju-Ryu i 25 år, han var dælme gusten.
29/6-2014, 21:41

Martin



Antal indlæg: 605
Online 5d 9t 32m
Århus


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


happy ID #509945
@Høst: Selvfølgelig er der mange badasses i mange andre systemer, det betvivler jeg slet ikke. Jeg har selv mødt flere der har været utrolig dygtige fra både traditionelle karatesystemer og fra ju-jitsu. Jeg skriver at DKHs ekspert niveau er, efter min erfaring, over gennemsnittet. Så det lyder til at du misforstår hvad jeg skiver -jeg mener ikke at de er bedre end alle andre systemer..
og lige for at definere hvad jeg mener, når jeg skriver niveau: Teknisk udførelse af teknikker både i "basis" og i kamp. Fysisk form. Evne til at lære fra sig og inspirere i undervisning. Sætte et godt forbillede for nye i stilarten
9/7-2014, 23:00

Troels Frederi...

Antal indlæg: 11
Online 0d 3t 13m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Høst Frederik ID #509976
Nogle herinde nævnte Ørums bog, nu har jeg så også fået mig tygget igennem den engelske udgave på et par dage. Via Amazon til Kindle for en 20 dkr. Manden har trods alt gjort gode ting, og jeg kunne egentlig godt tænke mig at forstå ham bedre.
Jeg ved ikke rigtig hvad jeg skal mene om bogen... Den første halvdel handler ganske rigtigt om hans opvækst og træning osv. Den sidste halvdel er en samling små fortællinger om løst og fast, samt en del snak om miljø, stress og hvad folk gør forkert i den moderne livsførelse.. Humor har han også tilmed. Der er også mere af "mit system er verdens bedste" osv. tja, for en 20er så går det vel nok...
10/7-2014, 20:46



Antal indlæg: 30
Online 0d 0t 43m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


anthi ID #509984
lidt naivt skrevet, men manden virker til at være reel nok.

MMAshop.dk

Svar på indlæg
Emne:

Brugernavn:

Kodeord:


;-) = :tvp = :eek =
:-D = :pimp = :-P =
:\ = :smokin = :rofl =
:( = :lol = :ninja =
:) = :oel = :freak =

Citat:
Billede:
Youtube:

[quote=bruger]Citat[/quote]
[img]http://www.x.dk/billede.jpg[/img]
[youtube](youtube video id)[/youtube]
Tekst:

Preview






Copyright 2001-2017 by MartialArts.dk | Kontakt: graugart@gmail.com
Chart.dk