Brugernavn: Kodeord:
Ninja i Fredericia? // Martialarts.dk
Ninja i Fredericia?
Super letvægts BJJ gi
Denne tråd er vist 3747 gange og besvaret 53 gange

(Du skal være logget ind for at kunne abonnere på tråde)
24/9-2014, 16:31

Kutemotoka

Antal indlæg: 4
Online 0d 0t 41m
Fredericia


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Hej, jeg vil virkelig gerne gå til noget kampsport.
Jeg er bare MEGET usikker på hvilken.
Jeg vil gerne gå til en som helst er i Fredericia eller i nærheden, hvor man lærer ninjutsu, men også andre ting som f. eks. at meditere osv.
Jeg vil rigtig gerne gå til Kung Fu, men har ikke fundet nogen klub i Fredericia eller i nærheden.
Så jeg tænkte på Karate? Er der nogen der ved, om karate minder om Kung Fu, eller om man lærer de ting jeg nævnte før?
Jeg har virkelig brug for hjælp!
En dag vil jeg nemlig være en ninja, I ved!

---
„Never give up on your dreams and friends. Always fight for what you love, and one day you&#39;ll be there!&quot;
25/9-2014, 22:09

Bertel Hauch H...



Antal indlæg: 1763
Online 11d 23t 47m
csa.dk


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Bertech.dk ID #510602
Vi talte faktisk om ninjutsu for nylig. Mit råd er og bliver HOLD DIG VÆK! Det er noget bras.

http://martialarts.dk/vis_emne.asp?...=


---
Everyone has their fight
26/9-2014, 8:28

Per Uchida



Antal indlæg: 2147
Online 22d 7t 2m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Uchida ID #510604
Kutemotoka skrev:
men også andre ting som f. eks. at meditere osv.
Måske vi kan komme lidt tættere på, hvis du uddybede dit "osv". Måske ville overvejelser omkring, at gå til noget meditation ved siden af din MA træning være gode. (såfremt det er en vigtig parameter for dig)Den meditation du ofte vil finde i en karateklub er et kort ritual i starten og slutningen af en lektion. Afhængig af detaljeringsgraden - kan man godt sige at Kung Fu og karate overordnet minder om hinanden. Men du må Google dig frem til forskellige stilarter/skoler, ligheder og forskelle mv.

Lav eventuelt en liste over, hvad der er vigtigt for dig at finde i en klub, tag på besøg og træn med. Held og lykke med din søgning.


---
Det jeg siger - er ikke det jeg siger. Det jeg siger er det du høre mig sige.
26/9-2014, 20:47

Jan Dam

Antal indlæg: 76
Online 0d 20t 30m
Genten Karate J...
www.gentenkara...


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


GentenKarateJutsu ID #510607
Trolle-rolle-ri?


---
Mr. Miyagi: &quot;Daniel San - karate here......karate here......karate, never here,,. understand?&quot;
27/9-2014, 0:15

Daniel Laursen



Antal indlæg: 460
Online 2d 17t 14m
Esbjerg
Sailors fFght G...
sailorsfightgy...


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


KTH ID #510613
Der er Kung Fu i Kolding i Fighters. Tæt på Føtex


---
Man skal ikke skyde med elastikker, når man selv går i bar´røv
27/9-2014, 8:41

Kutemotoka

Antal indlæg: 4
Online 0d 0t 41m
Fredericia


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Kutemotoka ID #510616
KTH
seriøst?! Tak! Det skal jeg nok tjekke ud! Mange tak!
Også til jer andre! Gode svar &#128522;


---
„Never give up on your dreams and friends. Always fight for what you love, and one day you&#39;ll be there!&quot;
7/10-2014, 12:51

Jacob



Antal indlæg: 1253
Online 32d 20t 44m
Jordrup
VejleMMA
vejlemma.dk


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Graungaard ID #510758
Ninjaerne er kun i skyggen, og de finder dig før du finder dem


---
Kan jeg nå det kan jeg slå det!!!! kan jeg ikke nå det laver jeg da bare en super human like no touch Knock the motherfucking OUT..
7/10-2014, 20:47

Stefan Agger

Antal indlæg: 480
Online 1d 16t 37m
Lemvig
Randori.dk


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


stefanagger ID #510761
Bertech: Du begynder at blive lidt ensidig at høre på. Jeg kan genkende en del af hvad du siger, og set gennem mine nu fem års BJJ/MMA erfaring så trænede vi måske ikke særlig tit hensigtsmæssigt i Bujinkan, når det skal måles ud fra parametre som anvendelse og det at gøre folk klar til en ægte omgang nævekamp.

Jeg synes dog ikke mine otte år i Bujinkan er spildt - jeg oplevede rigtig mange gode, spændende og udviklende stunder, og jeg synes de instruktører jeg havde i Bujinkan Østerbro var super dygtige.

For mig har det været det rigtige at skifte til mere sparringsorienteret sport som BJJ, men at kalde Bujinkan og ninjutsu for bras er lidt for nemt.
8/10-2014, 18:56

Bertel Hauch H...



Antal indlæg: 1763
Online 11d 23t 47m
csa.dk


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Bertech.dk ID #510768
Hej Stefan jeg begynder nok at blive ensidig at høre på fordi jeg mener det samme.
Jeg trænende i bujinkan i lidt over 3 år og naturligvis var alt ikke spildt. Tiden kunne bare være givet langt bedre ud og jeg ærgrer mig nu over at jeg spildte så mange års træning. Jeg vil bare gerne have at andre ikke begår samme fejl som mig og vil komme til samme fortrydelse.


---
Everyone has their fight
9/10-2014, 10:51

Stefan Agger

Antal indlæg: 480
Online 1d 16t 37m
Lemvig
Randori.dk


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


stefanagger ID #510777
Jeg siger bare at der er mange grunde til at gå til kampsport, og mange forskellige mål man kan opnå ved det.

Trådstarter nævner f.eks. meditation, hvilket gør at jeg umiddelbart ikke tror at dine (og mine) erfaringer med hvad vi blev gladest for nødvendigvis passer på ham.
9/10-2014, 12:53

Torben Hansen

Antal indlæg: 3
Online 0d 0t 14m
Skanderborg


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


THansen ID #510780
Bertel... Nu har jeg gået til fysioterapi i efterhånden mange år, hos mange forskellige terapeuter, uden at det har haft en gavnlig effekt på mit knæ. Så jeg må jo konkludere at fysioterapi er noget skrammel og derfor råde alle andre til at holde sig fra det???

Til gengæld har jeg anvendt ninjutsu både professionelt og privat og må sige at det fungerer meget effektivt både til at afværge overfald og til at forebyge at tilspidsede situationer udvikler sig til vold.
9/10-2014, 16:13

Bertel Hauch H...



Antal indlæg: 1763
Online 11d 23t 47m
csa.dk


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Bertech.dk ID #510781
Torben det var jeg da ked af at høre med dit knæ. Godt der er tusindvis af andre der har fået hjælp med deres knæ via fysioterapi.

Lyder spændende med hvordan du anvendte ninjutsu. Kan du beskrive situationerne nærmere?


---
Everyone has their fight
9/10-2014, 22:52

Kan Ryu

Antal indlæg: 169
Online 1d 1t 5m
København
www.jinenkan.d...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Ninjash ID #510792
Lad os få nogle ting på det rene:

Ninjutsu betyder udholdenhedens kunst og indefatter hovedsageligt teknikker til camoflage, infiltration, forklædning, forgiftning, sabotage o.s.v.
Hvis man taler om rendyrket ninjutsu kampteknikker, taler man om kyojitsu - the art of deception. Dvs. kampteknikker der narrer, snyder og overrasker modstanderen.
Endvidere har de tendens til at involvere hurtig flugt fra kampstedet uden nødvendigvist helt at "slutte kampen".

Ninpo er udholdenhedens sti - den har en dobbelt betydning i den kinesiske læsning der sammenfatter til, at vejen er at udholde hårdhed og skjule egoet (dette indebærer at underlægge sig underverset og naturen).
Ninpo er ninja'ens religion.
Eller, som jeg hellere vil sige det: en måde hvorpå man kan dyrke kobudo.

Historisk set, hvis du skulle være "ninja", skulle du nok dræbe samurai før eller siden.
Disse havde en grundig uddannelse i kobudo - gammel krigskunst - og var temmelig barske krigere.
Det tror jeg ikke nogen kan moddiskutere.

Ninja'en, for at kunne nedkæmpe disse, måtte være mindst ligeså trænet i de samme krigsegenskaber som samuraierne var - hvordan skulle de ellers benytte sig af kyojitsu, uden selv at mestre grundlaget for det?

Med det sagt, så ses det tydeligt, at dem som i krigstiderne opførte sig som "ninja'er", var samuraier.
Nogle af de bedste af dem.

Min pointe: at ninjutsu grundlægges i årlang kobudo træning. Kobudo træningen er yderst effektiv og ninjutsu teknikkerne søger, at kunne
nedkæmpe dette.
Ergo må ninjutsu være ekstremt effektivt.

Hvad har dette at gøre med nutidens ninjutsu træning?

Jeg kan forstå Bertech's frustration over hvad han oplevede med Bujinkan træningen.
Jeg kender mange, der har haft en lignende oplevelse og de har udtrykt den samme utilfredshed som han gør her.

Hvad Bujinkan laver i dag, ved jeg ikke. Jeg har aldrig trænet med dem, og kan ikke udtale mig om deres træning er effektiv.

Da jeg "valgte" at begynde at træne "ninjutsu", valgte jeg at gå til Jinenkan.
Jinenkan træner 6 af de 9 skoler, som der trænes i Bujinkan.
Vi kalder det ikke som sådan ninjutsu, men kobudo.
Overordnet set.

Ninpo er vores hjerte, vores filosofi - vi må ikke bruge det til personlig vinding eller til at udnytte eller misbruge andre.
Vi må bruge det til at bygge og danne os selv som mennesker og kampkunstnere, til at beskytte os selv og andre fra dem der vil misbruge og udnytte.
Det kunne også forklares på andre måder.

Jeg har "brugt" den kobudo/ninpo jeg har lært i det virkelige liv. Henviser til følgende tråd hvor, jeg forklarer om nogle af mine oplevelser:

http://martialarts.dk/vis_emne.asp?...=

Der er en anden oplevelse, mere alvorlig og kompleks men, jeg kan ikke beskrive den her af etiske/personlige grunde.

Bertech, selvom jeg forstår din frustration, så forstår jeg ikke din måde at nedprygle ninjutsu hver gang der kommer en ung person og spørger ind til det.
Du er velkommen til at gøre som der passer dig, men jeg synes det er usagligt, uprofessionelt og barnligt bare at skrive "det er noget bras" uden, at opfølge med nogen som helst forklaring til, hvorfor man synes det.

Jeg bryder mig ikke selv om krav maga. Jeg er ikke i tvivl om det er effektivt men, jeg synes det er hjernedødt og vil aldrig anbefale det til nogen.
Med det sagt, ville jeg aldrig nogensinde svine det til, hvis en interesseret kom og spurgte ind til det på dette forum.
Jeg ville lade instruktørerne i krav maga fortælle vedkommende om det.

Det synes jeg er professionel opførsel.

Vi skal holde op med at svine hinandens stilarter til og nyde det vi hver især gør nu hvor, vi alle er så sikre på, vi "har valgt rigtigt".

Der er sket mange ting på "ninjutsu-scenen" de seneste år. Jinenkan er en af de ting.
Det er meget effektiv træning og jeg håber at se flere mennesker i Danmark, der ønsker at dyrke det.

NINPO IKKAN!






---
The best way to fight evil, is to make energetic progress in the good. - I Ching
10/10-2014, 17:15

Bertel Hauch H...



Antal indlæg: 1763
Online 11d 23t 47m
csa.dk


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Bertech.dk ID #510803
Hej Asher
BRUGER skrev:
Jeg bryder mig ikke selv om krav maga. Jeg er ikke i tvivl om det er effektivt men, jeg synes det er hjernedødt og vil aldrig anbefale det til nogen.
Med det sagt, ville jeg aldrig nogensinde svine det til, hvis en interesseret kom og spurgte ind til det på dette forum.


Sagen er jo at nogle kommer til et forum for at spørge om råd. Derfor kan man godt fraråde folk at gøre nogle ting. Det betyder ikke at jeg synes at dem der praktiserer ninjtusu eller kobudo eller krav maga eller noget andet er dårligere eller bedre mennesker. Det betyder såmænd blot at jeg synes deres træning er dårlig selvforsvar og dårlig motion.

BRUGER skrev:
Vi skal holde op med at svine hinandens stilarter til og nyde det vi hver især gør nu hvor, vi alle er så sikre på, vi "har valgt rigtigt".


Jeg sviner ingen til ved at sige at en stilart er ineffektiv og jeg synes ikke vi skal gå rundt med attituden. Alt er ligegodt. Det er det jo ikke. Jeg har en ven der dyrker jinenkan, gæt hvad han fortæller mig? "Det er skidesjovt men kan ikke bruges til noget". Og jeg svarer naturligvis det er jeg glad for at høre.

Og blev jinnekan i øvrigt ikke startet af en der blev smidt ud af bujinkan? Hvad tror du han går rundt og tænker om bujinkan?


---
Everyone has their fight
11/10-2014, 9:02

Torben Hansen

Antal indlæg: 3
Online 0d 0t 14m
Skanderborg


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


THansen ID #510809
Bertel der er også rigtigt mange der træner ninjutsu og får meget ud af det
Hvor mange eksempler jeg end kommer med så kan det nok ikke ændre din holdning til det. Ninjutsu passer perfekt til mig. Jeg kan tilpasse det til min hverdag og kan træne på fuld styrke selvom mit knæ er enormt ringe. Dette kan jeg ikke med mange andre stilarter jeg har prøvet.
Jeg arbejder til dagligt med borgere med en meget voldsom adfærd og med mange overfald. Her giver træningen mig mulighed for at sikre egen og andres velbefindende indenfor servicelovens rammer. Dette i kraft af elementtræningen, så der ikke benyttes mere magt end højest nødvendigt. Samtidigt giver kaoskamptræningen mulighed for at bevare overblikket selv mens kampen står på.
Jeg har oplevet det samme gentagne gange ved at stå i døren og ved situationer med min familie i udlandet.
11/10-2014, 14:52

Bertel Hauch H...



Antal indlæg: 1763
Online 11d 23t 47m
csa.dk


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Bertech.dk ID #510812
Nej nej nej Torben du må endelig ikke tro at jeg er fastlåst i min holdning til ninjutsu. Intet ville glæde mig mere end at høre hvad folk får ud af at træne det. Altså helt konkret at høre hvad de får ud af det.
Når du f.eks. står i døren eller blive overfaldet på dit arbejde, hvilke teknikker bruger du så? Bruger du et bestemt element? Hvilken kamae står du i? Slår du? Sparker du? Burger du håndledslåse? Jeg er netop ivrig efter at høre de ting


---
Everyone has their fight
12/10-2014, 19:43

Kan Ryu

Antal indlæg: 169
Online 1d 1t 5m
København
www.jinenkan.d...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Ninjash ID #510818
Bertec, først og fremmest:

Stifter af Jinenkan blev IKKE smidt ud af Bujinkan.
Soke var dog ikke tilfreds hans beslutning, siges det.
Stifteren var stormesterens senior elev.

For det andet:

At din ven siger Jinenkan ikke kan bruges til noget, er fordi han ikke har (endnu) evnen til at forstå det.
Det er ærgeligt og jeg håber han forstår det en dag.

I Jinenakn træner vi alle teknikker/emner: spark, slag, kast, brydning og mange våbendicipliner.
Målet er at kunne bruge alt frit og naturligt og hensigtsmæssigt.

Igen, henviser jeg til tidligere tråd hvor, jeg har givet eksempler på at Jinenkan træningen gjorde mig i stand til både at afvæbne en angriber samt, at forhindre en meget aggressiv person i at kunne angribe mig pga. af min bevægelse, grappling teknik samt kropsstilling.
Jeg ville ikke slås, han ville gerne men, han kunne ikke komme til noget uden selv blotte sig for meget så, hans lyst til at slås eroderede til ingenting.
Helt dum var han ikke - han vidste godt han ikke kunne vinde den dag.

Vores største mål er at stoppe enhver kamp uden kamp. Mange forstår ikke dette princip og det er dem, ofte, der siger, det ikke kan bruges til noget.

Når man kan, behøver man ikke gøre det.

Jeg prøver ikke overbevise dig om at, stilarten fungerer perfekt efter hensigten men, så længe du fortsætter med at fortælle unge mennesker at det er noget bras, ser jeg mig nødsaget til at sige det modsatte.

Jeg vil dog, fortsat, ikke afskrække unge interesserede i at opsøge andre stilarter end min egen hvis, de spørger ind til noget bestemt.

Jeg er for at tale sandheden (sådan som jeg forstår den) om kobudo og ninjutsu. Forhåbentligt er der nogle, der får noget ud af det.

Og jeg er helt enig i, at vi ikke skal have en attitude af, at alt er ligegodt. Jeg er her bare ikke for at tale dårligt om andre stilarter end den jeg dyrker.


---
The best way to fight evil, is to make energetic progress in the good. - I Ching
12/10-2014, 20:26

Bertel Hauch H...



Antal indlæg: 1763
Online 11d 23t 47m
csa.dk


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Bertech.dk ID #510819
Hej Asher først og fremmest tak for dine svar.

BRUGER skrev:
At din ven siger Jinenkan ikke kan bruges til noget, er fordi han ikke har (endnu) evnen til at forstå det.
Det er ærgeligt og jeg håber han forstår det en dag.


Hvad i alverden skulle der være at "forstå". Det er noget man altid kan sige, hvis nogen er uenig med en.
"Matrix reloaded er megadårlig"
"Du har bare ikke forstået den"
Er det i øvrigt sådan at forstå at der er en højere sandhed som først går op for en når man har trænet et stykke tid.

BRUGER skrev:
I Jinenakn træner vi alle teknikker/emner: spark, slag, kast, brydning og mange våbendicipliner.
Målet er at kunne bruge alt frit og naturligt og hensigtsmæssigt.


Det giver god mening. Det ville være mærkeligt hvis i trænede for at gøre det begrænset, ufrit og uhensigtsmæssigt

BRUGER skrev:
Og jeg er helt enig i, at vi ikke skal have en attitude af, at alt er ligegodt. Jeg er her bare ikke for at tale dårligt om andre stilarter end den jeg dyrker.


Så du er her for at tale dårligt om den stilart du dyrker


BRUGER skrev:
Jeg bryder mig ikke selv om krav maga. Jeg er ikke i tvivl om det er effektivt men, jeg synes det er hjernedødt og vil aldrig anbefale det til nogen.
Med det sagt, ville jeg aldrig nogensinde svine det til, hvis en interesseret kom og spurgte ind til det på dette forum.


Du synes ikke at det kvalificerer sig som en sviner at kalde noget hjernedødt?

Jeg fik i øvrigt læst om dine "kampe" i den anden tråd godt du klarede det uskadt. Kan du eventuelt fortælle mig noget de teknikker du brugte?


---
Everyone has their fight
12/10-2014, 22:03

A.Due

Antal indlæg: 54
Online 0d 11t 59m
Nordsjælland


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Jiyuujin ID #510820
Det minder mig lidt om en diskussion om, hvilket skydevåben der er bedst istedet for en debat om erfaring med at skyde.

Det I skal finde ud af ved at skrive herinde er, at finde en fælles indgangsvinkel, en fælles base for at kunne lave en debat.

Alle skydevåben er effektive indenfor deres specialer, men hvis man går op i at skyde med en præcissionsriffel, er det jo tåbeligt at tale om at en colt 38 er dårlig løsning, for det kan alle jo se.

Hvis jeg gerne vil lære at skyde, går jeg ned i en klub og prøver det af, og finder det der passer til mig.

En god isntruktør er forhåbentlig en der rådgiver mig og vurdere hvad der passer til mig.

Det er vel også det vi skal prøve at gøre i dette fora, når folk spørger os til råds.

Bare et lille indspark


---
In the end skill is not enough
12/10-2014, 22:40

A.Due

Antal indlæg: 54
Online 0d 11t 59m
Nordsjælland


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Jiyuujin ID #510821
Iøvrigt Bertel, sagde du ikke selv engang, at du brugte for meget energi på at rakke ninjutsu ned...eller misforstod jeg dette indlæg.....

http://www.martialarts.dk/vis_emne....


---
In the end skill is not enough
13/10-2014, 9:23

Thomas Hegnby

Antal indlæg: 103
Online 0d 0t 23m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Dongle ID #510823
Noget af det bedste selvforsvars træning jeg har set bliver lavet af en shotokan karateka, en stil jeg aldrig ville forbinde med dette. De skiller dog tingene ad. Dvs deres "kaoskamp" ligner egentlig alt andet. Der tackles, brydes, bokses, skubbes etc. Med grej på. Setups virker meget overbevisende. Hvordan shotokan elementerne indføres er nok meget op til den enkelte udøver. Tænker det samme kan gøre sig gældende her.
Selvom det er svært ind imellem vil jeg nok være forsigtig med at råbe "ude" pga stilart. Tror mange har en udmærket forståelse for at skille stilarts specifik træning fra "kaoskamp" træning. Hvad der så investeres mest i tidsmæssigt afhænger jo nok primært af flertallets interesser i klubberne/ den profil som de slår sig an på.
Hvis folk kan se bindeled og bruge dem fra deres respektive stilarter er det jo aldeles glimrende sålænge det ikke sælges som de vise ord til alle Grundlæggende tror jeg kampdelen kommer til at se meget ens ud de steder hvor man forsøger at forholde sig til "live pres, tempo og intention"
13/10-2014, 12:22

Torben Hansen

Antal indlæg: 3
Online 0d 0t 14m
Skanderborg


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


THansen ID #510825
Bertel. Har været lidt længe om at svare da jeg har haft travlt i weekenden.
Der er dog tydeligvis andre end mig der har svaret, så mine svar vil blot være gentagelser. At sige at specielt en teknik eller et princip virker i den og den situation er måske det du søger, men du ved jo godt at når først kampen er igang, så drejer det sig mere om at tilpasse principper og teknikker til situationen. Helt konkrete eksempler får du derfor ikke. Jeg ved også at de folk du har trænet ninjutsu med er meget dygtige og særdeles kompetente folk, og fik du ikke noget ud af det dengang, så kan jeg nok ikke overbevise dig om effektiviteten ved blot at skrive om det. Det siger dog nok mere om din naturvidenskabelige søgen efter enten eller sandheder og måder at tilgå kontekster på. Jeg kan dog fortælle dig, at det for mig i lige så høj grad handler om at kunne bevare overblik og skifte mellem elementerne, som det handler om en korrekt udført teknik. Alle elemterne har deres berettigelse og er meget effektive, men skal tilpasses situationen. Det kan ikke forsvares at lade en udviklingshæmmet ramme en stor sten eller en betonsøjle, selv hvis han er igang med at slå sit hoved ind i en glasdør eller overfalder dig med slag, spark, skaller og bid. Det kan det til gengæld når en mand truer dig og din familie på en øde undergrundsperron. Så er det meet effektivt at lade ham ramme en betonmur HÅRDT...
13/10-2014, 18:21

Bertel Hauch H...



Antal indlæg: 1763
Online 11d 23t 47m
csa.dk


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Bertech.dk ID #510826
@Anders, godt at høre fra dig. Ja det er sandt at jeg tidligere ikke gad tage diskussionen pga. for meget dårlig stemning, men da jeg ikke føler det sådan i denne tråd tager jeg gerne diskussionen.

Når nu du bruger analogien om forskellige skydevåben til forskellige situationer kan jeg godt se hvad du mener. Men helt ærligt, det er jo bare en anden måde at sige at alt er lige godt for det kommer bare an på situationen.

Hvilken situation skulle det i det hele taget være? Jeg kan fortælle dig at jeg føler mig 100 gange bedre forbedret på et overfald takket været mma og bjj end jeg gør med ninjutsu. I alt den tid jeg gik og trænede det var der hele tiden en gnavende mistillid til det jeg lærte. Primært fordi der aldrig var noget sparring hvor der blev gjort modstand, hvis der var det, ville det nok have forholdt sig anderledes.

@Torben, tag dig tid. Det er jo næppe særlig vigtigt for nogle andre end os Jeg er glad for du gider svare.

BRUGER skrev:
Det siger dog nok mere om din naturvidenskabelige søgen efter enten eller sandheder og måder at tilgå kontekster på


Hvilke andre måder end den naturvidenskabelige skulle der være? Og ja jeg er naturligvis enig i dig i at man skal forsvare sig tilsvarende angrebets farlighed.
Jeg må indrømme at jeg ikke rigtig forstår resten af dit indlæg. Hvis jeg da egentlig forstod noget af det.
Når nu du siger at de folk jeg har trænet med er dygtige og kompentente, så leder det dog til spørgsmålet, hvad gør en god instruktør?
Hvilke kriterier dømmer du ud fra? Hvad skal denne instruktør kunne?


---
Everyone has their fight
13/10-2014, 18:33



Antal indlæg: 80
Online 0d 7t 54m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Karate kid (BRUGER SLETTET AF ADMIN) ID #510827
Bertech. Måske du ikke sparede i ninjutsu grundet det din tidligere instruktøre skrev omkring i den henviste tråd: Du var så piv ringe og obstranasisk at du blev undervist på instruktørenes nåde. Han udtalte at du på ingen måde lærte ninjutsu og jeg tolker det sådan at du fik en form for specialundervisning tilpasset en lille kværulant som hellere ville diskuterer end træne. Vi har alle mødt typen i træningssalen. Nogen holder ved, andre stopper, er tudefjæs og peger fingre. Vræææææl.

Stop dit nag og var glad for det nu træner.
13/10-2014, 19:06

Kutemotoka

Antal indlæg: 4
Online 0d 0t 41m
Fredericia


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Kutemotoka ID #510828
Hej, alle sammen. Jeg er ret glad for alle jeres svar, selvom der blev en diskussion ud af det. Men jeres svar gav mig en masse godt at tænke over Jeg har besluttet nu, for at prøve Kung Fu i Kolding, lige så snart jeg bliver 14 (i Januar måned), fordi Aldersgrænsen er 14+. Indtil da, tror jeg jeg vil løbe så jeg kan få en bedre kondition og styrke træne det jeg har lært fra mit gamle sport. Tak igen!


---
„Never give up on your dreams and friends. Always fight for what you love, and one day you&#39;ll be there!&quot;
13/10-2014, 19:40

Kan Ryu

Antal indlæg: 169
Online 1d 1t 5m
København
www.jinenkan.d...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Ninjash ID #510829
Bertec, hvilke teknikker jeg bruger i en given situation er underordnet, for jeg træner dem alle på lige fod og burde kunne bruge dem lige godt i forhold til situationen.

I fht. Anders' metafor, så vil vi have alle slags "skydevåben" i rygsækken.

Den måde vi gør det i Jinenkan, igen kan jeg ikke tale om Bujinkan da, jeg aldrig har trænet hos dem, er:

1) Opbygge et solidt teknisk fundament gennem dynamisk, kontinuerlig træning. Det vil sige basis teknikker om og om og om og om og om.....

2) Gennem træning med kata under kontrollerede forhold lærer vi om, forsvar, modangreb, strategi, timing og lærer at bruge basis teknikkerne i bestemte situationer.
Det er aftalt spil.
Her ses hvor godt ens kihon er blevet indlemmet i kroppen.

3) Henka viser variationer, oftest skabt af en modstander der yder modstand, er for stærk, for høj, går den anden vej end han gjorde i kata'en, m.m.
Det er stadig aftalt spil.

4) I keiko no ho, har uke flere angrebsmuligheder og tori lærer at reagere naturligt ud fra disse.
Det er stadig aftalt spil, man bruger de samme kata/henka men, man ved ikke hvilket angreb der kommer.
Her ses det hvor godt ens kihon og katalære kommer ud i kamp under pres.
Keiko no ho er som regel hård træning. Det gør ondt og mange får skader.

5) Randori er frikamp. Igen sætter man som regel i starten lidt restriktioner på i fht. hvad man må. Restriktionerne falder langsomt bort efterhånden som ens niveau stiger.
Det er vigtigt at kunne stoppe et angreb (fx. med knytnæve til ansigt, en armlås eller fod til skridt) under randori hvis, den viser sig at lykkes så, man træner også langsomt/blødt i starten og opbygger tempo/kraft med tiden.
Det er vigtigt at man ved hvornår man har tabt. Ellers går det over stregen for nemt.

I keiko no ho er det nemmere at være lidt hård da, der er lidt mindre farer at tænke på, da man ved hvordan kroppen reagerer i fht. angreb/modangreb.
Randori er tilgengæld meget nervepirrende for de fleste når, der ingen restriktioner er.
For der er ingen restriktioner på hvad, der er tilladt i vores katalære.
Der er god teknik og, hvis man ikke har trænet rigtigt/nok, dårlig teknik.

Sådan her har jeg lært at træne ninjutsu/kobudo af mine lærer i Jinenkan.

Hvis du synes det lyder som noget bras, så kan jeg virkelig ikke tage dig alvorligt.

Enhver person der kunne lære disse teknikker fra denne gammel tradition (der har været med til at inspirere skabelsen af karate, judo, aikido, jujutsu og sikkert meget, meget mere - og nu snakker jeg om kobudo/koryu generelt), følge og forstå denne træningsmetode hvori, alle de nødvendige elementer for forståelse af teknik og strategi er præsenteret, vil på alle måder være parat til at
beskytte sig selv og andre mod ethvert angreb, der kunne komme.

Ninpo ikkan!



---
The best way to fight evil, is to make energetic progress in the good. - I Ching
13/10-2014, 19:42

Kan Ryu

Antal indlæg: 169
Online 1d 1t 5m
København
www.jinenkan.d...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Ninjash ID #510830
Gambatte ne, unge Kutemotoka!


---
The best way to fight evil, is to make energetic progress in the good. - I Ching
13/10-2014, 19:52

Kan Ryu

Antal indlæg: 169
Online 1d 1t 5m
København
www.jinenkan.d...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Ninjash ID #510831
Hvis man skulle være så uheldig at skulle slås i virkeligheden er vores filosofi at tomme sindet. Fra dette tomhed vil vi kunne handle naturligt og hensigtsmæssigt overfor ethvert angreb.

Denne filosofi prøvede jeg i praksis under begge de overfald, jeg har beskrevet.
Og det virkede, jeg forstod ikke hvorfor/hvordan mens det skete men, bagefter kunne jeg sagtens se logikken i alt.

Mit sind valgte den bedste mulighed åben for alle i begge situationer. Jeg er glad for disse løsninger var uden blod gyldt for, sindet ved godt hvornår det er uundgåeligt.

Men den ved også hvornår det er undgåeligt.


---
The best way to fight evil, is to make energetic progress in the good. - I Ching
13/10-2014, 20:45

Bertel Hauch H...



Antal indlæg: 1763
Online 11d 23t 47m
csa.dk


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Bertech.dk ID #510832
@Karate kid, selvfølgelig! Hvorfor har jeg aldrig tænkt på det noget før. Det var i virkeligheden mig der er et kværulantisk tudefjæs. Den hemmelige og rigtige træning var gemt væk fra mig pga. mine mange karakterbrister. Tak KK, du giver mig ny indsigt jeg ikke kunne have været foruden.

@Asher

Nr. 5 lyder megafedt og var det jeg savnede i hin tid.



---
Everyone has their fight
14/10-2014, 7:19



Antal indlæg: 80
Online 0d 7t 54m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Karate kid (BRUGER SLETTET AF ADMIN) ID #510834
Der var nok mere tale om at tilpasse undervisningen til en vanskelig elev.
14/10-2014, 13:35

Kan Ryu

Antal indlæg: 169
Online 1d 1t 5m
København
www.jinenkan.d...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Ninjash ID #510839
En af mine elever trænede Rondori med mig en dag.
Han havde på det tidspunkt trænet i ca. 4 år under mig.
Frikampen var restrikteret til at man kun måtte bryde, skubbe, fælde og kaste. Ingen slag, ingen hovedstød, ingen spark.
Efter fem minutter røg han på meget uheldigvis med næse/mund ind i min pande.
Der var blod, han skreg.
Han kunne efterfølgende ikke træne i 6 mdr pga. hovedpine. Han gik til akupunktør efter min anbefaling og fik det bedre.
I dag træner han igen.
Han tør ikke rigtig frikamp lige nu og er nervøs omkring bryderiet.

Hvad gik der galt?

To ting:

1) Jeg overvurderede hans evne til at beskytte sig og bevæge sig under frikamp og gjorde noget, der var for stærkt til hans niveau.

2) Han undervurderede alvoren i frikamp og var uopmærksom på sin kropsstilling samt var han for spændt i musklerne til, at handle hensigtmæssigt.

Min ponte er, at frikamp (på den måde vi træner), først må påbegyndes på et alvorligt niveau når kropsbevidsthed, teknik og strategi er blevet indlemmet ordenligt i krop/sind/reaktion.

3 år er ikke nok for de fleste.
Hellere ikke 4 og heller ikke 5.

At springe over hvor gærdet er lavest for at nå frem til en træningsmetode der føles mere virkelig end basic-træning giver efter min mening dårligt udslag.

Enten træner man meget aggressivt, det bliver muskel mod muskel i stedet for teknik mod teknik. Dette fører til skader og gør udøveren mere aggressiv i hans udtryk end nødvendigt er.

Det er billedet af to mennesker, der begge har intentionen om at tvære den anden ud hurtigst muligt.
Det er hvad der sker i en boksering. Hvis du beskytter dig selv på denne måde, vil du i de fleste situationer forvandles til, i vidnernes øjne, den angribende part af konflikten.
Især hvis du er stærk og rigtig god til at slås.
Så ser vi folk blive straffet fordi de ikke kan forsvare sig hensigtmæssigt - de klikker over...

Ellers så udvandes det, man træner for blødt og det virker ineffektivt/ligegyldigt.
Det kan man under ingen omstændigheder bruge til at beskytte sig mod rigtig aggression.

Jeg siger ikke at din træner dengang ventede på at du blev dygtig nok til at træne Randori. Det ved jeg intet om men jeg ved, det er vigtigt med en ordenlig grunduddannelse først.

Når mine elever tvinger mig til at lade dem have frikamp, ender det altid med at de fortryder og ønsker igen at koncentrere sig om kihon og kata i stedet.

Men jeg lader dem altid mærke hvor langt ude at skide de er på egen krop hvis, de absolut vil.

I kobudo/ninjutsu er der ingen der kan lære dig præcist hvad du gør, rent kampteknisk, i en given situation.
Man opbygger et arsenal, klargør krop og sind. hvis du gør det rigtigt og har hjertet på rette sted, vil din krop/sind aldrig fejle i en fysisk situation.


---
The best way to fight evil, is to make energetic progress in the good. - I Ching
14/10-2014, 14:05

Thomas Hegnby

Antal indlæg: 103
Online 0d 0t 23m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Dongle ID #510840
ninjash skrev:
Når mine elever tvinger mig til at lade dem have frikamp, ender det altid med at de fortryder og ønsker igen at koncentrere sig om kihon og kata i stedet.


Det der fatter jeg simpelthen ikke. Sorry.
Jeg mener det må være en fordel at kampdelen kommer ind under huden så hurtigt som muligt, i et miljø som er positivt og opfordrende.
Nu er det svært for mig at tolke dit svar i detaljer da jeg ikke kender til ninjutsu. Denne udtalelse der ringer bare helt forkert i mine ører.

Om at "klikke over" mener jeg afgjort at jo mere sparringserfaring man har desto mindre er risikoen.

Jeg ved godt vi ikke bliver enige
Det lyder som om vi kigger på 2 helt forskellige verdner hvad angår indgangsvinkel til kamptræning.
14/10-2014, 15:13

Mikkel Bukholt...

Antal indlæg: 74
Online 0d 2t 8m
Viby J
http://koreani...


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


KoreaNinja ID #510841
@Asher

Når du taler om frikamp, så minder det jo meget om submission wrestling, BJJ og brydning. Og hvis du mener at man først kan træne det frit efter 3-5 år. Så træner I sgu forkert...
14/10-2014, 19:57



Antal indlæg: 80
Online 0d 7t 54m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Karate kid (BRUGER SLETTET AF ADMIN) ID #510846
Jeg er så til gengæld enig i det meste han skriver. Om tiden skal være så lang inden rigtig kamp er jeg måske ikke helt enig i? Jeg vil mene at det skal tage 2-3 år i forhold til karate, men jeg kender heller ikke ret meget til ninjutsu, så måske giver tiden god mening der?

Alt for ofte ser man amatører kaste sig ud i kamp de på ingen måde er klar til og det er ikke noget kønt syn, og ja det er ofte i sådanne hundeslagsmål at skader opstår.

Ting tager tid og i noget så vigtigt som kampkunst er tiden vigtig og dette er i sig selv selvudviklende. Den rigtigt- og vigtigste kamp er kampen imod dig selv. Når du har vundet denne kamp er du klar til at komme videre. Nogen bliver aldrig klar til dette, eller burde få lov til at blive klar. Alt for ofte får div tomhjerner al for lang snor ude i klubberne.
14/10-2014, 20:52

Thomas Hegnby

Antal indlæg: 103
Online 0d 0t 23m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Dongle ID #510848
Karate Kid: Jeg ved det ikke iforhold til Ninjutsu. Jeg forstår bare ikke at kampdelen skal gøres så dyster eller speciel. Med de rigtige folk ved roret jo forstår jeg ikke hvorfor en begynder skal holdes væk fra fri sparring. Ting tager tid ja. Men jeg er en af dem der ikke forstår hvorfor basis og sparring ikke kan ske samtidig.
Tag kontaktkarate som eksempel. Det er vist din boldgade ikke?
Klart at en sprit ny ikke skal kastes ud i Danish open knock down. Men for at komme dertil er sparringen jo essentiel. Sammen med styrke og udholdenhed etc.
Jeg havde min søn i USA i et år på High School. Han tog brydning derovre og havde sparring fra dag 1. Var med til varsity stævne i staten efter 2 måneders træning(2 timers brydetræning dagligt skal det lige siges)
Kvaliteten mangler ikke og han er et dejligt ungt velafbalanceret menneske som jeg er enormt stolt af. Masser af overskud, han ved hvad han kan og føler intet behov for at vise sig. Takket være brydning og al den sparring han blev kastet ud i stort set fra dag 1 af dygtige coaches og med gode kammerater.
14/10-2014, 21:05

Kan Ryu

Antal indlæg: 169
Online 1d 1t 5m
København
www.jinenkan.d...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Ninjash ID #510849
Jeg forstår hvad i siger DONGLE og KOREANNINJA.

Lad mig uddybe lidt mere selvom KARATE KID allerede har svaret i fht. til noget af det jeg mener.

Først og fremmest har vi ikke handsker eller nogen form for beskyttelse på under en frikamp.
For det andet er frikampen ofte under våbentræning. Dvs. træ mod træ. Vi har set eksempler på brækkede knogler samt ører der skulle påsyes igen fordi, noget gik galt under frikampen.
For det trejde træner/tillader vi teknikker, der er yderst farlige og forbudt i alle former for konkurrence-kampsport.

Disse tre faktorer gør at vi skal måske passe mere på, end i mange andre kampstilarter.

Derfor vil jeg ikke træne en ægte frikamp med fx. bostav med en, der ikke har særlig mange års erfaring.
Jeg vil engang træne bostavs-kata med dem med særlig stort pres fordi, det er bare ekstremt farligt hvis en af deltagerne har dårlig kontrol med hans våben.

Endnu et faktum for mit vedkommende er, at de fleste af dem der søger undervisning hos mig er små, ikke-muskuløse mennesker uden nogen form for kampmæssig erfaring.
Det er fremmede for dem.
Jeg personligt har bl.a. opsøgt kampkunst fordi, jeg oplevede vold i mit liv og ville gerne lære at beherske at stå op mod aggression bedre end jeg kunne inden.
Jeg fornemmer de fleste af os herinde har dette til fælles.. Måske..
Vi kan forholde os mere til en frikamp hurtigere end en, der aldrig har været rigtigt oppe at slås.

For dem er den vigtigste del af træning at lære at reagere hensigtsmæssigt overfor overfald, ikke blive bange, ikke gå i panik. Mod en større og stærkere og mere aggressiv person - er dette den eneste måde de kan vinde på (?)

Keiko no ho åbner op for dette. Der afprøver de deres reaktionsevner overfor et angreb, der er uvist men begrænset til ca. mellem 4 og 8 muligheder.
Dette er tro de fleste situationer et menneske vil komme ud for i forhold til at blive overfaldet.
Her lærer de at bruge mushin (empty mind) til, at bevare roen, ikke være forudindtaget om hvad, der kommer til at ske og lade de kihons-teknikker, de har trænet, udfolde sig naturligt i fht. forskellige angreb, der kommer.
Hvis de ikke har trænet nok eller rigtigt, kommer teknikkerne simpelthen ikke frem på en effektiv måde.
Eller eleven kan ikke bevare et tomt sind fordi, han inderst inde ikke stoler på, at teknikkerne er indlært i muskelhukommelsen på korrekt vis og han handler forkert, forudindtaget, uhensigtsmæssigt.

Keiko no ho er en forsmag på den virkelige verden og er en effektiv måde at oplære almindelige mennesker til at forsvare sig mod aggressive, ondsindende mennesker.

Keiko no ho træner jeg mine elever i fra starten af.
Lige så snart de har lært at parere et slag højt og lavt, tester jeg om de kan reagere rigtigt højt eller lavt uden at vide hvad der kommer....
Det er begyndelsen af keiko no ho og det vokser bare derfra indtil man er klar til rigtige frikampe.

Undskyld jeg skriver så meget hver gang.. Det er svært at forklare om disse ting på en kort facon.

Ikkan yo


---
The best way to fight evil, is to make energetic progress in the good. - I Ching
14/10-2014, 21:22

Kan Ryu

Antal indlæg: 169
Online 1d 1t 5m
København
www.jinenkan.d...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Ninjash ID #510850
Dongle: hvis vi trænede jutaijutsu en dag: kast, brydning, så ville keiko no ho være sparring.
Du bruger de kast og modangreb du har lært i timen til at sparre med.
Den eneste forskel er, at vi har som regel en der er aktiv i overfaldet og en der prøver at afværge.
For os vil en ægte frikamp i jutaijutsu ende med en brækket arm eller værrer så, vi gør det som ikke før, vi er sikre på vi kender stoppunktet og behersker at bruge den.
Når jeg siger frikamp, så mener jeg frikamp: man må nive, bide, kvæle, bruge knæ til at kontrollere en person man har nede, osv.
Det er altså ikke sjovt medmindre man er dygtig og meget, meget gode venner.
Med det sagt er det unødvendigt selvom, det kan være lærerigt og dannende. Keiko no ho (kontrolleret sparring) er nok efter min mening.

I fht. fx. sværdkamp, som vi også træner er frikamp nemmere at gå til da, vi kan bruge bambussværd med læderomtræk. De gør stadig ondt men, der er som regel ingen skader selvom, jeg har set et presset ribben og et blåt øje her og der.
Her er frikamp oftere og hurtigere brugt.
Når jeg siger mine elever fortryder i fht. dette, er det fordi når to uerfarne sværdkæmpere mødes ser det desperat og enormt klodset ud alting. Og når en uerfaren møder en erfaren har han ingen chance og bliver pryglet ud hver gang.
De ønsker derfor med forhøjet energi at indlære teknikkerne bedre og forstår, at det ikke er nødvendigt på deres niveau.
Igen er keiko no ho nok.


---
The best way to fight evil, is to make energetic progress in the good. - I Ching
14/10-2014, 21:22



Antal indlæg: 80
Online 0d 7t 54m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Karate kid (BRUGER SLETTET AF ADMIN) ID #510851
Nu er det vel 15 år siden jeg trænede knock Down karate og så vidt jeg husker gik der pænt lang tid før vi begyndte på egenligt kamp. Måske 2 år?

Kihon og sparring kan sagtens gå hånd i hånd og det gør den også mange steder. Men derfra og til egenligt kamp bør vejen være lang. Det er den ikke mange steder efterhånden tror jeg. Måske fordi kampen ofte er sportskamp og tingene i dag bare skal gå hurtigt. Der skal promoveres og hentes medaljer og alt muligt andet gøgl. Man springer over hvor gærdet er lavest.

Jeg mener at hvis man skal være god til realistisk kamp kræver det mange års træning og forberedelse. Det er ikke kun et spørgsmål om at kroppen er klar. Dit sind skal også være klar. Dit ego skal være klar, du skal være klar til mentalt at stille dig på sidelinjen og lade tingene ske. Du skal tømme dit hoved for tanker om medaljer, hæder, ære, tab og frygt mv.

Er ovenstående en utopi, ja det er det nok. Men jeg mener at det burde være sådan. Rigtig kamp er ikke for sjov, det er alvor, men du må godt føle glæde ved kampen. Når du kæmper i dojoen skal du have mere medfølelse og forståelse for din træningspartner end for dig selv. Når i kæmper sammen skal du have en følelse af total tryghed, ro, harmoni og tilstedeværelse samtidig med at I udvikler jer sammen og giver jer maksimalt. Alt dette og mere til kræver tid, meget tid. Og jeg har sjældent personligt oplevet det jeg her beskriver.
14/10-2014, 22:05

Thomas Hegnby

Antal indlæg: 103
Online 0d 0t 23m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Dongle ID #510852
Tak for de grundige svar.
Omkring ubevæbnet nærkamp:
Jeg tror mange i den verden som slår sig an som kampKUNST undervurderer kampSPORTEN, teknisk, effektmæssigt og især mht intensitet. Jeg mener det er meget små justeringer der skal til før sportens elementer kunne have en lige så stor effekt som alt det der er tiltænkt i og oftest bruges som hovedargument for kampkunstens måde at træne frikamp på. Der er masser af små "escapes" i kampsporten hvorved effekten på ens teknik og ageren øges markant. Al det som ligger ved siden af som "basis" ; bevægelser, modstand, hastighed, overgange er efter min mening i et live pres som jeg(endnu) aldrig har set eksekveret i kampkunst. Personligt mener jeg det er vigtigere end at man ikke må udføre alle de ekstreme teknikker som kunsten slår sig op på.
Fordomme og generaliseringer den anden vej gør sig også gældende. Hvad der efter min mening står tilbage er 2 forskellige indgangsvinkler på det at forberede sig på kamp.



Mht våbendelen kanjeg dog langt bedre forstå prioriteringen. Jeg holder meget af et klip fra JKDUnlimited hvor 2 knivkæmpere udstyres forskelligt i 3 faser, afsluttende med shock knives som åbenbart gør allerh..... nas at blive ramt af. det er helt vildt - og forudsigeligt at se hvor meget sparringen ændres igennem de 3 faser.

Omkring Mushin. Jeg kender begrebet fra den buddhistiske verden, det er beundringsværdige idealer men ser dem ikke som specielt opnåelige.

14/10-2014, 22:16

Mikkel Bukholt...

Antal indlæg: 74
Online 0d 2t 8m
Viby J
http://koreani...


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


KoreaNinja ID #510853
Jeg kan forstå det hvis det er med våben. Men du beskriver jo netop regler til submission wrestling og BJJ igen. Bare at du må bide og nive, hvilket ikke er det store problem, hvis du ved hvad du gør.

Hvis du nogensinde har trænet en ren grappling form, så ville du vide at de fleste starter med grappling fra day 1. Og folk går oftest ret meget til den. Specielt begyndere. Og det er alligevel ret sjældent at jeg har set skader. Derfor holder jeg stadig 100% fast i at I må træne på en helt forkert måde, hvis man skal have flere års erfaring.

Har I prøvet at crosstraine med nogen fra grappling kampsporte? Det kunne være interessant. Her mener jeg ikke fordi, at jeg tror at I vil få klø, men i grappling kredse er det meget normalt at crosstraine og begge parter plejer at ende med at lære en del af det.
14/10-2014, 22:31



Antal indlæg: 80
Online 0d 7t 54m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Karate kid (BRUGER SLETTET AF ADMIN) ID #510854
Som I jo nok kan regne ud, så er mit fokus ikke på sportskamp. Dermed ikke sagt at det er komplet ubrugeligt i forhold til realistisk kamp, at intensiteten ikke kan være høj osv osv. Personligt synes jeg det er dødssygt og dermed spild af tid for mig.
14/10-2014, 22:38

Thomas Hegnby

Antal indlæg: 103
Online 0d 0t 23m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Dongle ID #510855
Fair nok. Vi behøver jo ikke være enige.
15/10-2014, 16:37

Kan Ryu

Antal indlæg: 169
Online 1d 1t 5m
København
www.jinenkan.d...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Ninjash ID #510867
Dongle: Jeg synes ikke kampsport er ubrugeligt, tværtimod synes jeg de fleste stilarter er effektive indenfor deres område.
At jeg ikke har lyst til at træne i en kampsport, forhindrer ikke at mange af de virkemidler og øvelser jeg inddrager i min træning også findes i kampsport.
Som en helhed, vælger jeg kampkunst fordi, jeg finder det opfylder alle de behov jeg har som person og som kriger.
Det har jeg ikke set nogen kampsport der gør.
Hellere ikke mange stilarter som kalder sig kampkunst, opfylder disse behov for mig.

Koreaninja: som skrevet foroven, sparrer vi selvfølgelig i grappling og brydning fra starten af.
Og jeg tror ikke nødvendigvis bare en ren grappling stil ville kunne "klare" vores stil alene af den baggrund.
Vores jutaijutsu er meget omfattende og teknisk fuldendt.

Til jer begge vil jeg sige, at jeg undervurderer på ingen måde evnerne på en person der har dyrket en form for kampsport på et seriøst plan.
Denne person er uden tvivl "en værdig modstander" hvis, jeg må skrive det på den måde uden at blive opfattet som en rival på nogen måde.

Jeg mener vi alle kan lære noget af hinanden, hvis det noget vi ikke allerede forstår.

Til gengæld ser jeg at kampkunst ofte bliver undervurderet, måske mest pga. tiden det tager før det virkelig bliver effektivt men, måske også fordi, der er mange er er mangelfunde i deres forståelse af det (og ja, også dem der underviser i det).

Men der er også kampkunst, der virker.



---
The best way to fight evil, is to make energetic progress in the good. - I Ching
15/10-2014, 18:38

Mikkel Bukholt...

Antal indlæg: 74
Online 0d 2t 8m
Viby J
http://koreani...


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


KoreaNinja ID #510868
Stadig ret forvirret omkring hvad forskellen er på jeres frikamp og så reglerne indenfor andre grappling former...

Og så svarer du ikke rigtig på mit spørgsmål heller.
15/10-2014, 22:24

Thomas Hegnby

Antal indlæg: 103
Online 0d 0t 23m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Dongle ID #510871
Yup. Så kom baben. Og diskussionen stopper = MA.DK

Ninjash det var blot generelle betragtninger jeg ytrede, ikke specifikt minded på dig men tak for uddybning. Jeg havde engang samme interesse.

15/10-2014, 23:48

Kan Ryu

Antal indlæg: 169
Online 1d 1t 5m
København
www.jinenkan.d...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Ninjash ID #510874
KOREANINJA:

I vores frikamp er der ingen regler og derfor sker det nærmest aldrig.

Keiko no ho er sparring - eller kunne sammenlignes med det - og kan foregå på flere niveauer

Det er begrænset hvor mange fra andre stlarter, jeg har haft mulighed for at sparre med, men lidt har jeg da.
Mod en judo-person 20kg tungere end mig selv, spillede kampen sig uafgjort da, ingen fik den anden i submission.

Jeg vil gerne mere af denne slags i fremtiden da, det naturligvis er god både kulturelt og erfaringsmæssigt.

Hvad træner du selv? Hvor mange år?

DONGLE:

Helt sikkert, jeg tænkte hellere ikke den var rettet mod mig, men ville lige give dig mit svar på det alligevel ;o)

Hvad tænker du på i fht. at du havde samme interesse? Kampkunst?

I fht. mushin har jeg beskæftiget mig med begrebet i mange år. Også før jeg dyrkede kampkunst.
Jeg erfarer det dagligt i mit liv og bruger det i alle områder. Forholdet til sindstilstanden fortætnes, i løbet af årene hvis, man fortsætter med at benytte sig af de teknikker, man har lært til at forstå tilstanden.
Jeg ser den største misforståelse være, at folk fejlfortolker mushin til at være et fravær af tanker.
Det er ikke således.
Tankerne er hjernens natur. De vil altid komme og gå.
Mushin er nærmere at acceptere tankernes natur og der igennem ikke lade sig påvirke af deres uhensigtsmæssige og unødvendige natur.
De driver forbi uden man rigtigt bemærker dem og behersker man dette eroderer deres kraft og styrke langsomt til tæt på ingenting.

For mig, når jeg lader tankerne forsvinde til baggrunden:

I meditation, kommer livessensen frem og fylder sindet/bevidstheden.
I kamp kommer de nødvendige teknikker frem på de rigtige tidspunkter.

Som menneske, oplever jeg at mushin og tankevirksomhed eksisterer side om side og, med øvelse, kan jeg trække den side af psyken frem som jeg har brug for.
Det er forskelligt fra situation til situation om jeg har brug for at føle eller at tænke.
Også i fht. en situations udvikling kan det skifte.
Det der gør at vi forstår og kan forholde os til alting i verdenen er vel et samspil af disse to kræfter.

Som vi alle ved kan både tankerne og følelserne nemt komme til at fare ud af kontrol for os mennekser.

At praktisere mushin afhjælper også denne tendens, oplever jeg.


---
The best way to fight evil, is to make energetic progress in the good. - I Ching
16/10-2014, 0:25

Thomas Hegnby

Antal indlæg: 103
Online 0d 0t 23m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Dongle ID #510878
Jep - kampkunst (Shaolin Si Chuan Fa)
Den form for Mushin jeg har praktiseret lidt handlede om, bevidst at neddrosle inputs til hjernen. Eller sagt på en anden måde forskellige fokuseringsøvelser.
Det sværeste jeg nogensinde har forsøgt mig med, langt sværere end at lære kampteknik. Det kommer hurtigt til at lyde lidt okult men var i min variation helt lavpraktisk.
Jeg har dog aldrig set på det som en del af kampkunst som sådan. Dertil tager biologien alt for meget over i så kritiske situationer.
Jeg mener Mushin som ingen bekymringer at have i livstruende situationer hører sig til i Hollywood.
16/10-2014, 21:54

Kan Ryu

Antal indlæg: 169
Online 1d 1t 5m
København
www.jinenkan.d...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Ninjash ID #510910
Ok tak, godt at høre lidt af din historie ;o)

Jeg mener den måde, de har lært det til dig på er bagvendt. man kan ikke stoppe tanker ved brug af tanker.

Det er det samme som at prøve at stoppe ild med ild.

Fokuseringsøvelser er mantra'er og efter min mening noget helt, helt andet end mushin.

I gennem årene, at blive ved med at fokusere på åndedrættet med følelse og ikke tanker, er metoden.

At det medfører ingen bekymringer at være i sindelaget mushin ofte eller under kamp er også, efter min mening, en fejlfortolkning.

"Bekymringer" er naturlige nok - fx. at forholde sig til farerne under kamp eller til vigtige omstændigheder i livet.

Pointen med vedvarende "kontakt" med mushin er, at det (også) øger tendensen til at bekymringerne (eller noget man har behov for at tænke over) blot er en tanke, en erkendelse, et effektivt ressonement, og ikke noget der begynder at køre i ring eller påvirke ens reaktioner eller beslutninger på en uhensigtsmæssig eller unaturlig måde.

Igennem tiden er tanken blevet beskuet som fjenden, du skal eliminere for at opnå fred/mushin/enlightment.

Men, efter min erfaring, er dette ikke så. Man skal holde op med at bekæmpe tankerne ligepå og fokusere på "det andet" der hele tiden foregår. Det er vejen til mushin hvis du spørger mig.

Der er ingen, der på en sund måde, kan forblive i mushin forevigt.

Efter min overbevisning er det noget man skal forholde sig til ligesom sult og søvn.

Det er undervurderet hvor meget næring det giver krop og sind, at være i sindsro.


---
The best way to fight evil, is to make energetic progress in the good. - I Ching
16/10-2014, 22:23

Thomas Hegnby

Antal indlæg: 103
Online 0d 0t 23m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Dongle ID #510913
Det er et svært emne og jeg fik nok ikke brugt de rigtige ord
Fokusering som i (total)opmærksomhed på åndedrættet. Så snart andre tanker dukker op startes forfra. Du ved hvor svært det kan være tror jeg. Lidt spøjst faldt jeg ved denne metode ind over, på et tidspunkt, at kunne styre fornemmelsen af kulde og varme. Tibetanerne har et ord for den praksis som jeg ikke lige husker.
Har aldrig været inde over mantras.
16/10-2014, 22:38

Mikkel Bukholt...

Antal indlæg: 74
Online 0d 2t 8m
Viby J
http://koreani...


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


KoreaNinja ID #510917
@Asher

Men du skriver jo tidligere at der ikke er slag mm. med i jeres frikamp. Derfor jeg er lidt forvirret omkring reglerne. Fordi du tidligere beskriver regler ret tæt på grappling regler som jeg har skrevet flere gange. Og nu siger du der ingen regler er? Derfor jeg er lidt forvirret omkring jeres frikamp.

Jeg har trænet BJJ og MMA i 2½-3 år lige nu. Pt. bor jeg i Amsterdam, men ellers er det i Aalborg. Jeg bliver dog luftet og er i Aarhus og København sådan nogenlunde jævnligt.
17/10-2014, 23:11

Kan Ryu

Antal indlæg: 169
Online 1d 1t 5m
København
www.jinenkan.d...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Ninjash ID #510955
DONGLE:

Ja, det er nemt at misforstå og fortabe sig i ord.

Bestemt, jeg kender hvad du snakker om.
Det handler nemlig om bevidstheden.
Under "meditation", når en tanke dukker op - eller man fortaber sig i den, har jeg dog ikke længere følelsen af, at starte forfra.
Det er bare direkte tilbage i vandet.

Ligesom hvis man kørte i et tog og kun var opmærksom på bevægelsen, en tanke forstyrrer og man glemmer alt om toget.
Når man opdager det igen, at man kører, hopper toget ikke tilbage til det punkt, hvor den forstyrrende tanke indtraf.
Man kører bare videre, nu igen bevidst om bevægelsen, derfra hvor toget er nået til i mellem tiden.

Ps. det med varme og kulde har jeg hørt om før.

KOREANINJA:

Undskyld hvis, jeg har forvirret dig (jeg mener det ikke sarkastisk).
Der er ofte en tynd linie mellem keiko no ho ("sparring") og randori/jissen (real fighting). Og nogle gange ophører den linie også helt.

Træningsmetoderne ændrer sig også lidt i fht. om man træner våbendicipliner, dakentaijutsu (ca. 80% slag/spark, 20% kast/brydning) eller jutaijutsu (ca. 80% kast/brydning, 20% slag/spark).

I kenjutsu (sværdkamp) er det nemt at se linien mellem de to træningsmetoder:

Keiko no ho vil være således at, efter du har lært nogle kata (lad og sig fx. 8 kontra mod 8 angreb) modstanderen angriber dig frit indefor de 8 angreb og du skal responerer med den rigtige kontra (kata).
Det er at træne kata'erne uden at vide hvilken en der kommer.
Randori er så en rigtig sværdkamp. Det kan være man aftaler, at man forsøger ikke at stikke efter hovedet.

I taijutsu-diciplinerne har man tendens til altid at kalde det randori, når begge kæmper frit, selvom man har begræset sig til fx. kun slag, eller kun slag og spark, eller kun kast og fældninger.
At vi træner ting i vores kata (spark til skridtet, hovedstød, knoglebrækkende-teknikker, mm) som er rigtig svære at træne "real time", er det nødvendigt at en partner genkender disse inden de er fuldendte i stedet for at modstride teknikken på et tidspunkt hvor det allerede er mere eller mindre for sent.
Det kræver virkelig mange års træning, og mange års træning sammen med den partner, man ønsker "at gå hele vejen" med i randori-træningen.

Håber det gjorde det mere klart for dig!

Ps. Du er altid velkommen til en introtime hvis, du er i Kbh.!


---
The best way to fight evil, is to make energetic progress in the good. - I Ching
18/10-2014, 23:01

A.Due

Antal indlæg: 54
Online 0d 11t 59m
Nordsjælland


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Jiyuujin ID #510969
Bertel:

"Når nu du bruger analogien om forskellige skydevåben til forskellige situationer kan jeg godt se hvad du mener. Men helt ærligt, det er jo bare en anden måde at sige at alt er lige godt for det kommer bare an på situationen."

Jeg vil nu hellere sige det sådan:

forskellige metoder/stilarter er god til forskellige situationer.

Når vi taler om vores stilarter taler vi om dem som virkemiddel mod forskellige situationer og ikke som træning for at få et virkemiddel mod en situation.

Jeg tror man misforstår debatterne herinde fordi vi taler om stilarter som i sin rene form kan overføres til en given situation.

Eks.Hvis jeg gerne med tiden vil have ro i sindet mediterer jeg, men jeg mediterer ikke hver gang jeg er urolig

Gav det mening eller var det for meget YODA


---
In the end skill is not enough
16/1-2015, 17:09

Christian

Antal indlæg: 19
Online 0d 2t 7m
RIsskov


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


exet0r ID #511778
Hej.... Har selv trænet karate.

Shotokan, budo , kyokushin og ashihara karate.

Har kigget en lille smule på nogen andre grene, da jeg spurgte mine instruktører om hvorfor denne her stil og ikke de andre..

en god grund til at vælge karate fremfor kung fu:

I karate træner vi alt fra spark og slag kast, låse, rulninger, albue og knæ øvelser. derudover træner vi punkt træning, vejtrækning. meditation ære, respekt. Derudover kan det give fantastiske venskaber.

Der hvor jeg tror karate er bedre end kung fu.

Er at der findes 50-60 forskellige håndstillinger til at støde med.

i forhold til max 10 forskellige dyrearter..



Lige et sidste ting... Jeg prøver hverken at håne kung fu eller skrive det ud af hisorie bøgerne. kender selv en gut der har gået til kungfu. Den gut jeg kender der hjælper mig bedst i sorgen stund.

Husk at uanset hvilken stil du vælger har instruktørerne forstand på hvad de laver... Så spørg dem fra hvis du er tivl


---
No guts no glory
16/1-2015, 17:24

Thomas

Antal indlæg: 263
Online 0d 1t 39m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Dongles ID #511780
Karate er afgjort bedre systematiseret end kungfu, men at sige karate er bedre end kungfu generelt er lidt som spørge hvad kom først: hønen eller ægget.

The Brazilian Jiu Jitsu Globetrotter

Svar på indlæg
Emne:

Brugernavn:

Kodeord:


;-) = :tvp = :eek =
:-D = :pimp = :-P =
:\ = :smokin = :rofl =
:( = :lol = :ninja =
:) = :oel = :freak =

Citat:
Billede:
Youtube:

[quote=bruger]Citat[/quote]
[img]http://www.x.dk/billede.jpg[/img]
[youtube](youtube video id)[/youtube]
Tekst:

Preview






Copyright 2001-2018 by MartialArts.dk | Kontakt: graugart@gmail.com
Chart.dk