Brugernavn: Kodeord:
Medierne gik amok // Martialarts.dk
Medierne gik amok
Super letvægts BJJ gi
Denne tråd er vist 3749 gange og besvaret 69 gange

(Du skal være logget ind for at kunne abonnere på tråde)
6/1-2015, 12:34

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa.d...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


I december måned har vi i Vejle haft et problem med een eller flere fyre, som helt umotiveret overfaldt tilfældige kvinder på gaden.
På Facebook bredte det sig hurtigt, og lige efter jul var panikken blandt kvinderne total!

Jeg tilbød derfor, meget forsigtigt, at køre et gratis mini selvforsvars seminar, kun for kvinder.
Jeg ville hade, hvis indtrykket blev at vi som klub tilbød seminaret, for at slå plat på situationen.
I Facebook gruppen var der vild tilslutning, og jeg var hurtigt nødt til at gøre invitationen officiel.

En time efter invitationen blev smidt på Fjæsbog, blev jeg kontaktet af P4 Trekanten. Yderligere en time senere, blev jeg kontaktet af TV Syd. Og så rullede det ellers !

Tilslutningen voksede, og vi endte med at køre 3 hold á 2 timer.
Ialt havde vi 65 kvinder til træning.
Indenfor de 36 timer, der gik fra den første invitation, til seminaret var kørt af, blev det dækket af P4 Trekanten, TV Syd, Lokalavisen, Vejle Amts Folkeblad, DR Nyheder og TV2 News.
På 2 dage blev jeg interviewet 8 gange, heraf 4 i live radio.
Og efter seminarerne blev jeg af Vejle Amts Folkeblad kåret til "Ugens Vejlenser".

Det var denondelynemig lige et par hektiske døgn !
Men en fed fornemmelse at have bidraget konstruktivt, og måske givet nogle kvinder lidt mere ro i sindet.

http://www.tvsyd.dk/artikel/268050:...

http://www.tvsyd.dk/artikel/268131:...

http://vafo.dk/article/20141227/ART...

http://vafo.dk/article/20141230/ART...

http://vafo.dk/article/20150104/ART...
(denne artikel indeholder et par fejl undervejs, f.eks. at jeg ikke har dyrket kampsport i 22, men i 32 år ... men trods alt en stor ære alligevel).

http://vejle.lokalavisen.dk/overfal...



---
Hofte, hofte, hofte !
6/1-2015, 18:07



Antal indlæg: 50
Online 0d 0t 10m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


kizarny (BRUGER SLETTET AF ADMIN) ID #511706
like whore
6/1-2015, 18:29

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #511708
Nøjagtigt som "vegetar" er det indianske ord for "dårlig jæger", er "like whore" jo det engelske ord for "misundelig".



---
Hofte, hofte, hofte !
6/1-2015, 19:03

Nick

Antal indlæg: 451
Online 1d 19t 52m


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


Box ID #511709
Nu ved jeg ikke om vi er enige i hvad selvforsvar der skal undervises i for almindelige kvinder men uanset hvad er det et godt initiativ. Godt gjort.

Og lad mig gætte alle ofrene er danske kvinder ? Ingen af ofrene havde tørklæde eller arabisk udsenende ?
6/1-2015, 19:24

Frederik Berg

Antal indlæg: 284
Online 1d 11t 46m
København


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


ham der aldrig kan holde sin kæft ID #511710
Fedt initiativ


---
Ethvert godt parforhold bygger på Ctrl+Shift+Delete
6/1-2015, 19:38

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #511711
BOX ...

Du har helt ret i at alle ofrene har været hvide kvinder.
Mht indholdet, så fremgår det heller ikke særlig godt af mediedækningen, hvad der blev arbejdet med.

I store træk var indholdet bygget op over at være opmærksom på sine omgivelser, og så at få et realistisk billede af svagheder og styrker.
Og så fik pigerne lov til at tampe løs på slagpuderne, for at de kunne få en fornemmelse af hvor hårdt der skal slåes, og de så samtidig lærte at knytte hænderne rigtigt, og hvordan man får noget hofte med i en lussing.
De lærte selvfølgelig også nogle helt grundliggende frigørelser .... og så fik de et lille indblik i hvad man rent teknisk kan gøre, hvis man træner kontinuerligt.

Formålet med seminaret var ikke at kvinderne skulle gå hjem og tro at nu kunne de forsvare sig.
Formålet var at dreje deres opfattelse og kunnen i en lidt mere realistisk retning, og så opfordre dem til at være opmærksomme på deres omgivelser.

Jeg håber selvfølgelig at kvinderne kunne se fornuften i at træne kontinuerligt, og at vi ser dem som kunder i klubben.
Og så er jeg sikker på at kvinderne gik hjem med lidt mere tiltro til deres egne muligheder, og med lidt mindre angst i kroppen.


---
Hofte, hofte, hofte !
6/1-2015, 20:10

Per Uchida



Antal indlæg: 2145
Online 22d 6t 57m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Uchida ID #511712
Monty: Rigtigt fedt initiativ. Der er intet galt i at ride på bølgen og jeg er sikker på at de får noget med hjem
BOX skrev:
Og lad mig gætte alle ofrene er danske kvinder ? Ingen af ofrene havde tørklæde eller arabisk udsenende ?
Så du mener, at der er en kausalitet mellem, at ofrene er Danske kvinder uden tørklæde og Arabisk udseende og at overfaldsmanden ikke er en etnisk dansker???


---
Det jeg siger - er ikke det jeg siger. Det jeg siger er det du høre mig sige.
6/1-2015, 20:47

Nick

Antal indlæg: 451
Online 1d 19t 52m


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


Box ID #511713
Ja det gør jeg da bestemt. Der er rigtige mange af disse overfald der sker på gader og stræder som burde betegnes som hate crimes mod danskere. Sjovt er alle de her umotiveret overfald og røverier begået af indvandrere eller deres efterkommere aldrig begået mod andre muslimer. Det betyder ikke så meget at overfalde en fucking vantro dansker ...
6/1-2015, 21:21

Per Uchida



Antal indlæg: 2145
Online 22d 6t 57m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Uchida ID #511714
Jeg springer fra her og lader trådens oprindelige indhold få plads.


---
Det jeg siger - er ikke det jeg siger. Det jeg siger er det du høre mig sige.
6/1-2015, 23:36



Antal indlæg: 50
Online 0d 0t 10m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


kizarny (BRUGER SLETTET AF ADMIN) ID #511715
box... du skulle aldrig hedde nick barnø?
7/1-2015, 0:42



Antal indlæg: 257
Online 0d 1t 1m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Johnhansen ID #511716
Medierne går amok over jon jones ihvertfald
7/1-2015, 1:22

Nick

Antal indlæg: 451
Online 1d 19t 52m


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


Box ID #511717
Nope

John Hansen Jon Jones is the man ... Coke eller ej
7/1-2015, 13:58



Antal indlæg: 257
Online 0d 1t 1m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Johnhansen ID #511719
Okay, det er han.. Men stop med det diskrimerende pis. Mennesker begåer kriminalitet ikke et samfund. Du har sikkert selv bekendte med en anden baggrund, der nok vil blive stødt over dine kommentarer
7/1-2015, 14:09

Martin



Antal indlæg: 605
Online 5d 9t 32m
Århus


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


happy ID #511720
Hej John,

Godt initiativ - MEN, er I ikke bange for at give kvinderne en falsk tryghedsfornemmelse? Det er jo ret begrænset hvad man kan lære på sådanne forløb. Desiderede frigørelsesteknikker tror jeg ikke på kan læres på så kort tid, med mindre der er tale om prikke i øjene, slå på strube osv.
7/1-2015, 14:19

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #511721
HAPPY ...

Nej, vi startede med at forklare kvinderne at vi IKKE kan lære dem at forsvare sig effektivt, med kun to timers træning.

Lige netop derfor var udgangspunktet at tage nogle af alle de tanker, de gik med, og så gøre op med dem om disse tanker var realistiske.

Sådan noget som f.eks. at bruge et knæ i skridtet, det véd alle jo er effektivt. Og det vidste kvinderne også.
VORES vinkel var så at forsøge at forklare dem hvordan man tænker i sådan en situation, og om de overhovedet vil tænke på at bruge knæet.
Flere af kvinderne gik også med idéer om at slæbe våben med i byen ... f.eks. en hårlak eller en peberspray.
Her fik vi så en snak om hvor sandsynligt, det er at de når at finde en spray frem fra tasken eller lommen.

Og da vi ligesom havde fået behandlet nogle af deres tanker, gik vi så over til hvilke muligheder, de havde.
F.eks. sådan noget som at slå en lussing med mest mulig effektivitet.
Noget så simpelt som at knytte hånden rigtigt, og sørge for at slå så håndleddet ikke knækker sammen.
Den slags helt generelle ting.
Og de fik så lov til at slå løs på slagpuder, så de kunne få en fornemmelse af om de overhovedet kunne få noget kraft i slagene.

Mht. frigørelserne, så startede vi med helt simple håndledsbefrielser, så de fik de principper ind i kroppen.
Og så tog vi et par kvælere/omklamringer.

Men fokus var helt klart på opmærksomhed på omgivelserne, begræns skaderne hvis du bliver slået/sparket, kom fri, og i nogle tilfælde slå igen ... effektivt.

Du har helt ret i at på to timer kan man ikek lære effektivt selvforsvar.
Men man kan godt give folk et billede af ders svagheder/styrker, og så træne nogle principper, som kan bruges bredt i nødværge.



---
Hofte, hofte, hofte !
7/1-2015, 14:40

Peter Melvej



Antal indlæg: 267
Online 2d 21t 6m
Holstebro
RANDORI BJJ / ...
www.petermelve...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Melvej ID #511722
2 timer er MEGET bedre end 0 timer

Men regn det ud på en anden måde. 2 timer x dem der var tilstede, er mere end hvis kun én fik undervisningen. Så jo flere der kommer forbi jeres kurser (i hele landet - uanset hvad i underviser i), jo bedre.

M


---
træn hårdt, træn ofte, træn klogt og ingen undskyldninger...
7/1-2015, 14:49

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #511723
MELVEJ,

Jeg er helt enig !



Og som jeg også sagde i TV Syd: Hvis der bare er een af de kvinder, vi havde gennem træningen d. 30., der slipper bare en lille smule mere helskindet ud af det, hvis hun bliver overfaldet .... så har det været det hele værd.



---
Hofte, hofte, hofte !
7/1-2015, 15:46

Thomas

Antal indlæg: 263
Online 0d 1t 39m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Dongles ID #511724
Monty fedt initiativ.
Og mht teknik så er der en del professionelle i branchen som først og fremmest tilrettelægger sådanne korte kurser for at booste selvtillid, "awareness" og VILJEN til at stritte imod med al magt.
Forhåbentlig for de aldrig brug for det og måske bliver nogle inspireret til en ny fritidsinteresse .
7/1-2015, 17:24

Nick

Antal indlæg: 451
Online 1d 19t 52m


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


Box ID #511725
Jeg har da mødt indvandrere der var fine mennesker. Det ændre ikke på facts. Overfald, chikane og røverier begået mod danskere skal ikke forsvars med "nogen af dem er fine nok" .....
7/1-2015, 19:02

Mads Pedersen

Antal indlæg: 96
Online 1d 10t 30m
Brønshøj
Ichuan.eu
ichuan.eu


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


M.Pedersen ID #511726
@Box, jeg forstår ikke helt din pointe?

Hvad mener du?


---
“En stor bevægelse er ikke så effektiv som en lille bevægelse, en lille bevægelse er ikke så effektiv som det tilsyneladende ubevægelige, det er bevægelsen i det tilsyneladende ubevægelige, der er den faktiske bevægelse.”
7/1-2015, 22:16

Nick

Antal indlæg: 451
Online 1d 19t 52m


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


Box ID #511727
Det var også dårligt formuleret. Det jeg mener er, at fordi der er indvandrere der er gode mennesker, betyder det ikke, at vi skal lade være med at påtale de problemer der med indvandrere, specifik muslimske indvandrere og deres efterkommere. Og et af de problemer er umotiveret vold, chikane og røverier målrettet begået mod danskere. Se statistikker. Det er relevant i henblik på selvforsvar.
7/1-2015, 22:44

Per Uchida



Antal indlæg: 2145
Online 22d 6t 57m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Uchida ID #511728
BOX skrev:
Det er relevant i henblik på selvforsvar.
Bare ikke i en tråd der handler om noget andet


---
Det jeg siger - er ikke det jeg siger. Det jeg siger er det du høre mig sige.
7/1-2015, 23:09

Nick

Antal indlæg: 451
Online 1d 19t 52m


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


Box ID #511729
I en tråd der omhandler en indvandre der umotiveret overfalder 4 danske kvinder ....
7/1-2015, 23:24

Per Uchida



Antal indlæg: 2145
Online 22d 6t 57m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Uchida ID #511730
Nej en tråd der handler om selvforsvar og om hvorvidt man på få timer kan nå et niveau, der kan bruges til noget. Om det giver en falsk tryghed eller kan booste noget selvtillid. Og hvordan man kan tilrettelægge undervisningen.


---
Det jeg siger - er ikke det jeg siger. Det jeg siger er det du høre mig sige.
7/1-2015, 23:34



Antal indlæg: 257
Online 0d 1t 1m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Johnhansen ID #511731
Seriøst box, hvad fanden sker der for dig? Er der en mand med en etnisk baggrund der har taget dig job eller en dame fra dig? Underlig opførsel fra din side. Bliv voksen, og indse dette handler om selvforsvar og ikke hvorvidt det er indvandrer! Jeg tvivler meget på du træner i en klub hvor der ikke er indvandrer.
8/1-2015, 12:57



Antal indlæg: 50
Online 0d 0t 10m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


kizarny (BRUGER SLETTET AF ADMIN) ID #511732
Box, smut væk fra ma.dk med dine diskrimerende syspunkter.
8/1-2015, 17:10

Nick

Antal indlæg: 451
Online 1d 19t 52m


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


Box ID #511734
Hvad er diskriminerende ? At skrive der sker umotiveret overfald mod danskere ... Er diskriminerende ? Fed logik du har
8/1-2015, 17:42

Per Uchida



Antal indlæg: 2145
Online 22d 6t 57m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Uchida ID #511735
Monty skrev:
I december måned har vi i Vejle haft et problem med een eller flere fyre, som helt umotiveret overfaldt tilfældige kvinder på gaden.
På Facebook bredte det sig hurtigt, og lige efter jul var panikken blandt kvinderne total!
Ovenstående er en kort indledning eller indføring til det som det handler om:
Monty skrev:
Jeg tilbød derfor, meget forsigtigt, at køre et gratis mini selvforsvars seminar, kun for kvinder.
Jeg ville hade, hvis indtrykket blev at vi som klub tilbød seminaret, for at slå plat på situationen.
I Facebook gruppen var der vild tilslutning, og jeg var hurtigt nødt til at gøre invitationen officiel.

En time efter invitationen blev smidt på Fjæsbog, blev jeg kontaktet af P4 Trekanten. Yderligere en time senere, blev jeg kontaktet af TV Syd. Og så rullede det ellers !

Tilslutningen voksede, og vi endte med at køre 3 hold á 2 timer.
Ialt havde vi 65 kvinder til træning.
Indenfor de 36 timer, der gik fra den første invitation, til seminaret var kørt af, blev det dækket af P4 Trekanten, TV Syd, Lokalavisen, Vejle Amts Folkeblad, DR Nyheder og TV2 News.
På 2 dage blev jeg interviewet 8 gange, heraf 4 i live radio.
Og efter seminarerne blev jeg af Vejle Amts Folkeblad kåret til "Ugens Vejlenser".

Det var denondelynemig lige et par hektiske døgn !
Men en fed fornemmelse at have bidraget konstruktivt, og måske givet nogle kvinder lidt mere ro i sindet..........I store træk var indholdet bygget op over at være opmærksom på sine omgivelser, og så at få et realistisk billede af svagheder og styrker.
Og så fik pigerne lov til at tampe løs på slagpuderne, for at de kunne få en fornemmelse af hvor hårdt der skal slåes, og de så samtidig lærte at knytte hænderne rigtigt, og hvordan man får noget hofte med i en lussing.
De lærte selvfølgelig også nogle helt grundliggende frigørelser .... og så fik de et lille indblik i hvad man rent teknisk kan gøre, hvis man træner kontinuerligt.

Formålet med seminaret var ikke at kvinderne skulle gå hjem og tro at nu kunne de forsvare sig.
Formålet var at dreje deres opfattelse og kunnen i en lidt mere realistisk retning, og så opfordre dem til at være opmærksomme på deres omgivelser.

Jeg håber selvfølgelig at kvinderne kunne se fornuften i at træne kontinuerligt, og at vi ser dem som kunder i klubben.
Og så er jeg sikker på at kvinderne gik hjem med lidt mere tiltro til deres egne muligheder, og med lidt mindre angst i kroppen.
Her var så det egentlige indhold med formål og nogle didaktiske overvejelser. Og det er som jeg ser tråden. Det er som om at du, BOX hænger fast i indledningen, der kun fylder meget lidt i alle de andre spændende perspektiver man kunne diskutere. No offence


---
Det jeg siger - er ikke det jeg siger. Det jeg siger er det du høre mig sige.
8/1-2015, 17:49

Per Uchida



Antal indlæg: 2145
Online 22d 6t 57m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Uchida ID #511736
Monty: Vi har igennem tiden haft nogle træningspas, hvor vi kiggede lidt væk fra det velordnede univers som TMA jo også er. Her trænede vi på scenarier af forskellig art. Selvom det ikke var så ofte, så kunne det alligevel få en til at se anderledes på "en selvforsvars situation". Jeg tænker at de kvinder du har haft igennem dine træninger måske også får et andet syn på, hvad det vil sige at forsvarer sig selv (hvor meget der skal til). Alene at tanken melder sig - kan måske være nok til at nogle vil gøre lidt mere ved det. Og det er jo ikke så ringe endda.


---
Det jeg siger - er ikke det jeg siger. Det jeg siger er det du høre mig sige.
8/1-2015, 18:40

Hi my rice and...

Antal indlæg: 232
Online 0d 9t 36m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


dr.bombay ID #511737
Shit, der er trolls som er blevet banned for meget mindre end box..
8/1-2015, 19:30

Frederik Berg

Antal indlæg: 284
Online 1d 11t 46m
København


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


ham der aldrig kan holde sin kæft ID #511738
Det er da imponerende at Box ikke har nævnt terroren i Paris endnu.


---
Ethvert godt parforhold bygger på Ctrl+Shift+Delete
8/1-2015, 21:32



Antal indlæg: 75
Online 0d 1t 48m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


kapong kapang kappare ID #511739
Box siger bare tingene som de er thats it.
9/1-2015, 8:44

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #511740
UCHIDA,

Helt enig.
Og jeg HÅBER at kvinderne har fået et andet syn på hvad selvforsvar er.

Både rent lovgivningsmæssigt, men i høj grad også den fysiske del, hvor de jo f.eks. blev overraskede over hvor lidt kraft, de kunne generere i deres slag, og hvor lidt ændring, der skulle til, for at det gik væsentligt bedre.

Jeg véd ikke hvor mange der så vil fortsætte i klubben, for det var eet eller andet sted et andet segment, end dem vi normalt ser på en introaften.
På vore introaftener ser vi typisk unge mennesker på 16-25 år ..... og her på seminarerne stod der så pludselig en flok kvinder på nærmere 25-40 år.

Men VI har set hvor stor interessen er, og DE har fået øjnene op for selvforsvar.
Så tager vi den derfra


---
Hofte, hofte, hofte !
9/1-2015, 17:09

Jens

Antal indlæg: 18
Online 0d 0t 24m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Jens Elo ID #511744
Haha hvor sjovt!

Tænk at MMA scenen er blevet så stor, at de frivillige kræfter fra de traditionelle selvforsvarsklubber, er begyndt at klæde sig ud som arabere og slå damer ned for at generere en ny målgruppe.

Godt arbejde!
9/1-2015, 21:43

Ove S. Nielsen

Antal indlæg: 2480
Online 10d 5t 49m
Brøndby Strand
Strandens Selvf...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Oldingen ID #511745
Tillykke med succesen.
Hvis du kigger imod øst og ser er grønt skær, så er det lyset fra min misundelse.

Det kan godt være, at det ikke var jeres sædvanlige målgruppe I så.
Det kan godt være, at det ikke giver medlemmer i første omgang.
Det har dog helt sikkert givet goodwill i en gruppe, der normalt er skeptisk overfor pyjamasidræt, og det vil helt sikkert betale sig på lidt længere sigt.


---
Utallige farer har grusomt skuet mig ind i ryggen.
11/1-2015, 18:15

Nick



Antal indlæg: 7711
Online 17d 20t 19m
Ashihara Karate...
wikileaks.org


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Nick ID #511746
Jens Elo:

Rollespillet i selvforsvar var opfundet og udspillede sig længe før MMA var udtalt første gang i DK...


---
Ej fjærter mus som hest uden røv revner
11/1-2015, 19:12

L. Jakobsen



Antal indlæg: 263
Online 0d 17t 49m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Lino ID #511747
@ - MEN, er I ikke bange for at give kvinderne en falsk tryghedsfornemmelse?


Det statistiske Faktum er jo, at chancen er saa lille for at blive overfaldet, at den vaesentlige skade globalt set, ar angsten der breder sig. Saa lidt tryghedsfornemmelse - falsk eller ikke - er heller ikke af vejen.

Desuden: Hvis saadan et crash-kursus indeholder vaesentlige ovelser hvor der bliver taesket loes paa en Red-Man vildt og inderligt saa laenge man kan, saa kan det ikke vaere helt ved siden af. Der har man virkelig en realistisk chance for at laere noget, som duer inden for kort tid: Nemlig at aktivere viljen til at forsvare sig met alt, hvad man har.
12/1-2015, 9:49

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #511752
LINO ...

Udover at jeg gerne ville advare mod at slæbe våben med i byen, så var et formål med seminarerne lige netop at ved at give kvinderne tilbuddet, blev de i eet eller andet omfang tvunget til at tage stilling til selvforsvar.

De kvinder, som mødte op, havde truffet den beslutning at de ikke ville være nemme ofre.
MIN opgave var dermed at lære dem at begrænse skader på dem selv, og at lære dem at bide fra sig.

Og på to timer ER det ikke meget brugbart, de kan nå at få med hjem ... hvilket vi også gjorde dem tydeligt opmærksomme på.
Men vi lærte dem at beskytte sig mod de værste drøn, ved at lade dem beskytte hovedet, mens deres makkere tampede løs på dem med plethandsker.
Og vi lærte dem værdien i at have paraderne oppe, og være opmærksomme.
Og så lærte vi dem at slå fra sig, og få noget energi med i slagene.
Først og fremmest sådan noget som solide lussinger med flad hånd, men også noget så "simpelt" som at knytte hånden korrekt, og holde håndleddet stabilt, når man slår lås på slagpuderne.

Så helt enig i at selve det med at aktivere viljen, og så nogle få tips til at føre viljen ud i praksis .... det var sagen i en nøddeskal !



---
Hofte, hofte, hofte !
12/1-2015, 17:38

Mads Pedersen

Antal indlæg: 96
Online 1d 10t 30m
Brønshøj
Ichuan.eu
ichuan.eu


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


M.Pedersen ID #511755
@Monty

+1 respekt!


---
“En stor bevægelse er ikke så effektiv som en lille bevægelse, en lille bevægelse er ikke så effektiv som det tilsyneladende ubevægelige, det er bevægelsen i det tilsyneladende ubevægelige, der er den faktiske bevægelse.”
12/1-2015, 19:34

Nick

Antal indlæg: 451
Online 1d 19t 52m


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


Box ID #511756
Super Monty
13/1-2015, 11:13





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #511761
Nu har jeg kun læst indlæg fra de brugere med hjerne i denne tråd. Jeg ved det kan lyde hårdt på nogle af jer der bliver ramt, men samtidig: for pokker hvor er I åndssvage. Bare fordi man kan være en idiot, behøver man ikke være det, gutter.

MONTY:

Pisse godt! Det er sejt gjort! Nogle gange skal man nemlig investere i lokalsamfundet.

herfra
13/1-2015, 12:02

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #511762
Tak skal I have


---
Hofte, hofte, hofte !
13/1-2015, 19:34

Nick

Antal indlæg: 451
Online 1d 19t 52m


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


Box ID #511763
http://lokalavisen.dk/11-aarig-pige... .... Mon de havde truet pigen hvis det var en arabisk pige med tørklæde ? ...... Nej vel
13/1-2015, 19:47

Per Uchida



Antal indlæg: 2145
Online 22d 6t 57m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Uchida ID #511764
Box: Lad det nu ligge. Der er andre forum, hvor du kan ytre dig blandt ligesindede - f.eks. nationen på EB.


---
Det jeg siger - er ikke det jeg siger. Det jeg siger er det du høre mig sige.
13/1-2015, 20:36

Thomas

Antal indlæg: 263
Online 0d 1t 39m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Dongles ID #511765
Nu var der en anden tråd om en bruger der blev slettet. Jeg forstår ikke hvorfor Box bliver ved med at få adgang til at poste cherrypicked artikler helt urelevante for forum og som i den grad opfordrer til polariseringer hele tiden. Og så lige nu.
Kom ind i kampen med noget rød tråd webmaster. Tak.
15/1-2015, 9:06

Yssing



Antal indlæg: 6500
Online 25d 13t 2m
http://www.kic...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


yssing ID #511767
Rigtig fint!

@Jens Elo >> Jeg tror Amanogavas MMA er Modern Martial Arts og ikke Mixed Martial Arts.
15/1-2015, 9:17

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #511769
Amanogawa droppede for flere år siden MMA (Modern Martial Arts) som del af klubnavnet, da det lige netop gav en hel del forvekslinger.
Så hvis man stadig støder på MMA som en del af Amanogawa's navn, så er det et oldtidslevn.



---
Hofte, hofte, hofte !
2/2-2015, 19:33

Henrik C. Hans

Antal indlæg: 40
Online 0d 10t 41m
Fredericia
Ingen endnu


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Hechr ID #511955
Jeg har også fulgt med i medierne og læst om den galning, der overfaldt kvinder helt umotiveret. Godt tiltag i Amanogawa klubben at gøre noget for at skabe tryghed. Jeg kender en af deltagerne på et af kurserne.
Jeg er lidt forvirret og har derfor nogle spørgsmål.
Som jeg har læst mange tråde herinde, så bliver folk der leder efter effektivt selvforsvar, som oftest frarådet de traditionelle stilarter som Jiu-Jitsu, Karate, Taekwondo, Judo osv og anbefalet at søge svar i retning af Krav Maga, boksning osv. Hvorfra stammer selvforsvarsdelen i Amanogawa ? Jeg har fået opfattelsen at det er en særlig effektiv og brugbar stilart, men den er vel ikke mere effektiv eller anvendelig end Jiu-Jitsu eller Karate, når teknikkerne er taget derfra eller har jeg misset en pointe ?
Der står John Lundgreen har startet klubben op sidst i firserne, men på Amanogawas hjemmeside, står der det er et system der blev skabt i 2004.
Og er det et sammensat system, hvilken grad har instruktørerne så i de respektive stilarter, der danner grundlaget for Amanogawa ? Jeg kan intet info finde om det.
2/2-2015, 23:13

Ove S. Nielsen

Antal indlæg: 2480
Online 10d 5t 49m
Brøndby Strand
Strandens Selvf...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Oldingen ID #511959
Jeg kan ikke hjælpe dig med instruktørernes grader i diverse stilarter; men kig på Amanogawas hjemmeside, så kan du se hvilke stile, der er tale om.
Deres selvforsvarsdel stammer oprindeligt fra SFM, selvforsvarsmærket, der er hærens gamle nærkampsystem.
Det minder en del om en krydsning imellem krav maga og ju jutsu.

Det system er næsten dødt idag, hvad der skyldes en forstenet ledelse, der også hyldede forstenede træningsmetoder.

Det er ret ærgerligt, at SFMs ledelse, fra begyndelsen af halvfemserne, tabte alle muligheder på gulvet, for hvis deres teknikker var blevet trænet effektivt, så var var de primitive og gode. Hver gang jeg ser en reklamevideo fra krav maga, så er mellem firs og hundrede procent af teknikkerne fra SFM, eller fra Goshin ryu ju jutsus pensum, som jeg selv træner, eller fra Amanogawas pensum, for vi har vore simple teknikker tilfælles med krav maga.

De gamle instruktører i SFM har endvidere haft fornøjelsen af nogle træningsseminarer med en instruktør fra jægerkorpset, så vi har også snuset til et par ting, der ikke ligefrem er til civilt brug.

Du kan altså roligt regne med at Amanogawas selvforsvarsdel er effektiv, for de har sat hærens gamle teknikker ind i moderne trænigssystemer.


---
Utallige farer har grusomt skuet mig ind i ryggen.
2/2-2015, 23:25

Henrik C. Hans

Antal indlæg: 40
Online 0d 10t 41m
Fredericia
Ingen endnu


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Hechr ID #511960
Tak for en opklaring Ove.
Jeg kender intet til SFM, men jeg vil lige se om jeg kan finde noget om det. Hvordan mener du de tabte det på gulvet ? Det er da ærgerligt at et ellers effektivt system forsvinder.

Det vil altså sige at instruktørerne i Amanogawa har trænet SFM på "højt" plan ?



3/2-2015, 0:47

Ove S. Nielsen

Antal indlæg: 2480
Online 10d 5t 49m
Brøndby Strand
Strandens Selvf...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Oldingen ID #511961
Som der skrives på Amanogawas hjemmeside, så var SFMs pensum i 2004 ikke blevet fornyet i over 20 år.
Nu er det ikke fornyet i over 30 år.
Det vil sige, at det er tilpasset et kriminalitetsmønster, der er stærkt forældet.
Samtidig er SFM oprindelig startet i 1950erne af officerer fra hæren.
For dem var det naturligt, at man brugte hærens ledelsessystem.
Det ledelsessystem består som bekendt i, at ledelsen, når den går af, udnævner ledelsens efterfølgere.
Det system har man stadig.
Det kan, når man er åbent overfor omverdenen, og kritisk overfor sig selv, godt give et højt fagligt niveau.
Når man lukker sig om sig selv, og kun stirrer på sin egen navle, er det garanti for forstening, for der er ingen demokratiske organer for at udskifte ledelsen.
Folk kan altså kun stemme med fødderne, dvs. ved at gå deres vej.

Det har medført, at der sidst i firserne var knap 300 SFM-indtruktører, og skønsmæssigt mellem 2000 og 3000 udøvere. Årsagen til det skønnede antal udøvere er, at kun instruktørerne blev registreret.

Idag er der 26 registrerede instruktører, hvor jeg ved, de er 9, der ikke er aktive. Tallet på inaktive er sandsynligvis større, da jeg ikke har haft væsentlig kontakt med SFM de sidste år,men af medlemslisten fremgår det, at der er 17 indtruktører, der står opført som tilhørende SFM, Beredskabsforbundet (som ikke længere har SFM) eller foreninger, som heller ikke længere træner SFM.
Den registrering antyder, at de ikke har noget sted at træne.
Samtidig trænes det kun i 3 ungdomsskoler og en klub.
Der er kun en instruktør tilbage i forsvaret.

Der er altså tale om ren katastrofe.

Jeg begyndte selv, i midten af halvfjerdserne, at tale for at man burde have en demokratisk valgt ledelse.
I 2006 (jeg holdt ud 2 år længere end John) fik jeg besked på at jeg burde skride, for jeg var et ungt brushoved, der aldrig lavede andet end ballade.

Det gav stof til eftertanke, for på det tidspunkt var jeg 59 år.
Samtidig måtte jeg erkende, at de mennesker, som sagde sådan, tildels var dem, som jeg havde diskuteret med i 30 år, og jeg var stadig 20-25 år yngre end dem.

Jeg forlod systemet, og 75% af de aktive SFM-foreninger fulgte med. Procenttallet lyder godt, men det var kun 3 foreninger.
------
Angående Johns graduering i SFM, så havde han et certifikat, hvor der stod:
"Dommer og instruktør til samtlige Prøver".

Det må vel nok siges, at være et ret "højt" plan.


---
Utallige farer har grusomt skuet mig ind i ryggen.
3/2-2015, 9:10

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #511962
HECHR ...

Den hurtige version:

Foreningen AMANOGAWA er startet sidst i 80'erne, og dengang trænede vi udelukkende SFM pensum, som Ove også nævner.

AMANOGAWA har altid været meget åben overfor andre stilarter, og det, de havde at byde ind med, så både som klub men også de enkelte medlemmer/instruktører, har gennem årene suppleret SFM's ret begrænsede pensum med andre former for træning.
Her igennem har vi også fået øjnene op for mere effektive træningsmetoder, og for de mangler SFM's pensum har.
Især savnede vi realismen og kontaktgraden, som andre stilarter havde.

Derfor startede vi i 2004 AMANOGAWA RYU.
Pensummet er dybest set opbygget ved at en håndfuld instruktører, som alle havde SFM tilfælles, men som så havde suppleret med andre stilarter, bød ind med deres idéer og teknikker.

Jeg har selv trænet SFM (som Ove skrev, havde jeg licens til at undervise og dømme alle pensa, og i flere år underviste jeg på landsdækkende seminarer de andre instruktører i hvordan pensummet skulle udføres i dets grundform ... i SFM bruger man ikke bæltegrader, men jeg trænede og underviste det i 20 år).
Udover det, har jeg haft trænerlicens i JiuJitsu (under Budo Akademie Europa), jeg har 1. kyu (brunt bælte) i Iaido, jeg har trænet Tai Chi (Yang stilen) i 6 år, og jeg har snust til Kenpo karate.

Så da AMANOGAWA RYU pensummet skulle skrues sammen, bød jeg ind med teknikkerne fra de stilarter, hvor jeg havde mine spidskompetencer, nemlig SFM/JiuJitsu og Iaido.
En anden instruktør (brunt bælte i Ashihara karate) bød ind med teknikker, træningsmetoder og kontaktgrad fra Ashihara, en tredie bød ind med årelang erfaring fra Bagua Zhang Kungfu ...... og AMMANOGAWA RYU blev derfor opbygget over de røde tråde, der kunne trækkes mellem JiuJitsu, Karate, Kungfu og Iaido.

Inden pensummet blev søsat, havde vi så et kæmpe arbejde med at undervise hinanden i de stilarter, hvor instruktørerne måske ikke var helt på omgangshøjde (for mit vedkommende var der f.eks. en del karate og kungfu, der skulle samles op).
Herefter nedsatte vi et gradueringspanel, og vurderede hvor vi mente at vi indbyrdes passede ind i de gængse opfattelser af et bæltesystem, resultatet blev at to instruktører blev tildelt 2.dan, to instruktører blev 1.dan, og een instruktør blev 1.kyu.
Alle gradueringer herefter, er foregået gennem regulære gradueringer, bedømt af gradueringspanelet.

Pensummet er løbende blevet forbedret, efterhånden som vi har gjort erfaringer med det.
For nogle år siden vendte vi f.eks. bøtten, og gik fra at træne ret enkeltstående teknikker med fokus på angrebet (eet angreb, og et dertil hørende forsvar), over til at have fokus på forsvaret (een forsvarsteknik mod mange forskellige angreb).
Den seneste ændring er at kungfu delen er blevet fjernet helt, så bæltegraderne til og med brunt bælte er rent selvforsvar, nu bestående af karate og jiujitsu. Og på de to sortbæltegrader er der så våbentræning (herunder Iaido), men med fokus på personligt udvikling, ikke selvforsvar.

Idag fremstår AMANOGAWA RYU som een stilart, hvor karate og jiujitsu smelter sammen til selvforsvar med masser af intensitet og kontakt.
Men grundstenen og formålet er stadig selvforsvar.


---
Hofte, hofte, hofte !
3/2-2015, 9:18

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #511963
HECHR skrev:
Jeg har fået opfattelsen at det er en særlig effektiv og brugbar stilart, men den er vel ikke mere effektiv eller anvendelig end Jiu-Jitsu eller Karate, når teknikkerne er taget derfra eller har jeg misset en pointe ?


Det springende punkt her, er FORMÅLET med træningen.

Uanset om du træner TKD, Judo, JiuJitsu, Karate eller noget andet, så vil effektiviteten i en selvforsvarssituation altid være præget af den træning, man har modtaget.

Træner du feks uden kontakt, så vil det ikke være naturligt at ramme en modstander hårdt. Det vil heller ikke være naturligt for dig at blive ramt hårdt.

Træner du teknikker som kræver et plant trægulv, eller er afhængige af at du har en kampdragt på, så er det måske heller ikke nødvendigvis teknikker som er brugbare i en selvforsvarssituation.

Det, vi har gjort, er at håndplukke teknikker som vil kunne udføres uden opvarmning, i alle former for normal påklædning, på alle underlag.
Teknikker som er effektiver, men som holder sig indenfor lovens rammer, i den sammenhæng hvor vi træner dem.

Så du vil ikke høre mig sige at hverken jiujitsu, karate eller TKD er ineffektive i en selvforsvarssituation.
Men efter vores mening kan træningen målrettes imod lige netop selvforsvar ... ligesom træningen kan målrettes lige nøjagtigt mod at score points i en konkurrence.
Det afgørende er træningsformen ... ikke stilarten.


---
Hofte, hofte, hofte !
3/2-2015, 9:59

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #511964
HECHR ..

Iøvrigt har vi jo introaften imorgen, onsdag d. 4.2. kl. 19.00 - 21.00.
Det er gratis, og så kan du få en idé om hvad det går ud på.


---
Hofte, hofte, hofte !
3/2-2015, 16:36

Nick

Antal indlæg: 451
Online 1d 19t 52m


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


Box ID #511966
http://jyllands-posten.dk/indland/p.../

Mon en pige med tørklæde var blevet udsat for sådan et overfald ? Jeg tvivler ......
3/2-2015, 20:48



Antal indlæg: 75
Online 0d 1t 48m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


kapong kapang kappare ID #511967
Not a chance.
3/2-2015, 20:48



Antal indlæg: 75
Online 0d 1t 48m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


kapong kapang kappare ID #511968
Not a chance.
3/2-2015, 23:40

Henrik C. Hans

Antal indlæg: 40
Online 0d 10t 41m
Fredericia
Ingen endnu


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Hechr ID #511974
Ove & John - mange tak for jeres indlæg og uddybende svar. Der er ikke så meget at være i tvivl om og jeg er kun blevet mere nysgerrig på Amanogawa og vil også troppe op til en prøveaften. Det kan ikke blive foreløbigt, men til april, har jeg overstået nogle hurdler og så vil jeg give det et skud. Jeg er ikke så meget i tvivl om kvaliteten på instruktørsiden længere. Tak for svar
4/2-2015, 9:39

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #511975
HECHR,

Velbekomme
Vi glæder os til at se dig til en introaften.

Og nu véd jeg ikke hvilke hurdler, du skal have overstået ... men det er min erfaring at lige netop sådsn noget som at komme igang med noget nyt, ofte kan hjælpe een over nogle hurdles.

Så afsted med dig, så snart du har mulighed.
Det er altid den første træning, der er sværest at komme afsted til.



---
Hofte, hofte, hofte !
4/2-2015, 13:25

Henrik C. Hans

Antal indlæg: 40
Online 0d 10t 41m
Fredericia
Ingen endnu


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Hechr ID #511976
Jeg er lidt rodløs for tiden og er ikke det samme sted ret længe ad gangen. Jeg låner sofaer rundt omkring og er transportudfordret i perioder. Har egentlig dårligt pakket mine flyttekasser ud, før jeg er ved at se mig om efter noget andet og jeg kan af forskellige årsager ikke være i min lejlighed, som jeg faktisk lige er flyttet ind i. Derfor vil det ikke være muligt at passe træningen og det vil bare være en træls måde at komme igang på. Jeg har sagt min lejlighed op og har 3 mdr., til at finde noget andet og bedre. Så kan jeg begynde at få lidt stabilitet og struktur ind i dagene igen.
4/2-2015, 13:33

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #511977
HECHR,

Det er forståeligt nok.
Vi er ihvertfald klar til at tage imod dig, når du dukker op på en introaften


---
Hofte, hofte, hofte !
4/2-2015, 13:41

Henrik C. Hans

Antal indlæg: 40
Online 0d 10t 41m
Fredericia
Ingen endnu


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Hechr ID #511978
Lyder godt :-)
5/2-2015, 20:54

Henrik C. Hans

Antal indlæg: 40
Online 0d 10t 41m
Fredericia
Ingen endnu


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Hechr ID #511982
Ikke for at kapre tråden (men så gør jeg det lidt alligevel)..

Jeg kan se I (Amanogawa), tilbyder kvartalsvis 360 timers træning for 499 kr.

Betyder det at jeg har muligheden for at træne 30 timer om ugen, hvis jeg vil og kan ?

6/2-2015, 8:38

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #511983
HECHR,

Nej, desværre

Det betyder at man som medlem af klubben ikke er tilknyttet et bestemt hold (derfor skal man f.eks. heller ikke melde afbud, hvis man ikke lige kan komme).

Men der ligger alligevel en begrænsning i alder og kvalifikationer.

Som voksen vil du have adgang til 72 timers træning pr kvartal, altså 6 timers holdtræning ugentligt.
Derudover er der så diverse specialtræninger, udendørs handlebaner, og sociale arrangementer, som i eet eller andet omfang også er med i prisen for medlemsskab.

Den faste træning ser således ud:
mandag kl. 19:00-21:00 : Alle bæltegrader voksne
tirsdag kl. 18:00-19:00: Børnehold
tirsdag kl. 19:00-21:00: Højbæltehold (grønt bælte og derover)
onsdag kl. 19:00-21:00: Lavbæltehold (begyndere til og med orange bælte)
torsdag kl. 18:00-19:00: Børnehold
torsdag kl. 19:00-21:00: Alle bæltegrader voksne

Og derudover altså diverse specialtræninger (iaften er der f.eks. gradueringstræning for de folk som gerne vil til graduering om 3 uger).

Som nystartet vil du altså have adgang til voksentræningerne mandag, onsdag og torsdag + "det løse".

Så for dine 499,- kr. pr. kvartal, har du direkte adgang til 72 timers fast træning, plus diverse specialtræninger og arrangementer.
Det er en timepris på under 7,- kr.



---
Hofte, hofte, hofte !
6/2-2015, 15:49

Henrik C. Hans

Antal indlæg: 40
Online 0d 10t 41m
Fredericia
Ingen endnu


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Hechr ID #511986
Tak John.
Det ville næppe kunne lade sig gøre for mig at træne 30 timer om ugen alligevel, jeg skulle bare forhøre mig om begrænsningerne.
3 x træning ugentlig plus det løse, er længe nok for mig og vel også rigeligt til at gøre fremskridt
6/2-2015, 22:56

Martin Slyngel



Antal indlæg: 2569
Online 9d 23t 9m
www.google.com


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Pião ID #511990
Godt initiativ
11/2-2015, 18:07



Antal indlæg: 326
Online 1d 4t 1m


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


deggadegga ID #512018
Stakkels kvinder.

Men flot flot initiativ.

Det er trist at se de her sindssyge, umotiverede overfald.


Det er som regel mænd af udenlandsk oprindelse mod etnisk danske mænd.

Men at det er mod kvinder, gør det hele endnu mere vanvittigt.
11/2-2015, 23:58



Antal indlæg: 326
Online 1d 4t 1m


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


deggadegga ID #512024
Nickbox har fanget den.
Det er et uhyggeligt problem.

Håber din plan virker Monty.
23/3-2015, 19:56

peter

Antal indlæg: 1
Online 0d 0t 2m
http://poltera...


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Peter22 ID #512414
Det lydder helt vildt :-)

http://polterabend.cc
28/3-2015, 9:56

Sara

Antal indlæg: 4
Online 0d 0t 11m
http://www.nor...


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


sara979 ID #512471
Super fedt initiativ!!!

Super letvægts BJJ gi

Svar på indlæg
Emne:

Brugernavn:

Kodeord:


;-) = :tvp = :eek =
:-D = :pimp = :-P =
:\ = :smokin = :rofl =
:( = :lol = :ninja =
:) = :oel = :freak =

Citat:
Billede:
Youtube:

[quote=bruger]Citat[/quote]
[img]http://www.x.dk/billede.jpg[/img]
[youtube](youtube video id)[/youtube]
Tekst:

Preview






Copyright 2001-2017 by MartialArts.dk | Kontakt: graugart@gmail.com
Chart.dk