Brugernavn: Kodeord:
Kampsport med meditation, æstetik, selvforsvar og kondition? // Martialarts.dk
Kampsport med meditation, æstetik, selvforsvar og kondition?
MMAshop.dk
Denne tråd er vist 2643 gange og besvaret 34 gange

(Du skal være logget ind for at kunne abonnere på tråde)
7/12-2015, 14:21

Mie

Antal indlæg: 1
Online 0d 0t 7m
Købehavn


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Mie
Hej alle

Jeg er ny her og håber, at nogle af jer derude vil hjælpe mig ved at give et par gode råd

Jeg kunne rigtigt godt tænke mig at begynde at dyrke kampsport, men jeg kender ikke ret meget til området, og jeg ved ikke hvilken slags, der er bedst for mig. Dét, jeg håber på, er at finde en kampsport/kampkunst, der både:

- rummer noget åndeligt / selvudvikling / meditation
- som er kunsterisk i sit udtryk (altså som er mere 'smukt' at se på end det er 'råstyrke'/kamp)
- som giver tenik til selvforsvar
- og som giver god kondition

Jeg har Googlet en masse, og herigennem har jeg fundet ud af, at nogle grene umiddelbart virker mere spændende for mig end andre. Fx er jeg ikke særligt tiltrukket af de typer, der rummer meget 'hård kamp' (fx thaiboksning) eller som har meget fokus på gulvkamp/brydning (fx judo). Til gengæld er jeg meget nysgerrig på grene som fx Ninjutsu og Tae Kwon Do. Men jeg synes stadig at det er svært at vide, hvad der er det rette at vælge.

Er der nogen af jer, der har erfaringer med kampsportsgrene, der rummer nogle eller alle af de elementer, jeg går efter, eller som på anden vis ved noget om det, og som har lyst til at dele jeres erfaringer med mig?

Jeg håber, at jeg ved at høre fra andre kan blive bedre i stand til at danne mig et indtryk af, hvilken gren der er den rigtige for mig at prøve.

Tak på forhånd.

Mvh Mie
7/12-2015, 16:05

Claus Jacobsen

Antal indlæg: 308
Online 1d 22t 17m


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


claus_jac1 ID #513954
Det har absolut INTET at gøre med hvad der er BEDST for dig. - Det har ALT at gøre med hvad DU gerne vil. - Det kan vi desværre ikke hjælpe dig med. - Det eneste du kan gøre er at prøve forskellige ting af. Man medbringer det man selv vil til kampsport/kunst.

Men lad mig sige det på den her måde. hvis du mener at du kun vil dyrke noget fordi det ligner kunst, så vil du med sikkerhed gøre det af de forkerte grunde. - Prøv Tai Chi i stedet. Og tro mig - når man først kommer i gang bliver man overrasket over sig selv.
7/12-2015, 18:06

Nick

Antal indlæg: 451
Online 1d 19t 52m


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


Box ID #513955
Jeg tror karate er noget du skal prøve. Uden at være sikker så tror jeg umiddelbart ikke der er så meget meditation osv. ?
7/12-2015, 19:10

Nick

Antal indlæg: 451
Online 1d 19t 52m


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


Box ID #513956
At der ikke er så meget meditation i tae kwon do skulle der stå &#128522; .... Men som sagt bare mit indtryk har meget lidt erfaring med denne stilart
8/12-2015, 14:12

Christian Zils...



Antal indlæg: 19
Online 0d 4t 1m
København K
Pencak Silat
www.pencaksila...


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


ChristianZilstorff ID #513957
Hej Mie,
Pencak Silat kunne være noget for dig. Det er - synes jeg -den smukkeste stilart, der findes. De længere serier - lankaerne - opføres til traditionel indonesisk musik og er kendetegnet ved flydende, elegante bevægelser. Vi er to der underviser i Pencak Silat i Danmark - Martin Sangill og jeg. Jeg fokusere selv lidt mere på den mere kamporienterede del, så jeg tænker umiddelbart, at Martin skole ville være mest relevant for dig: www.hormat.dk . Du er selvfølgelig også velkommen til at kontakte mig.
bedste hilsner
Christian


---
Gå aldrig bagud, vær aldrig bange, vær aldrig arrogant
10/12-2015, 14:35

Ove S. Nielsen

Antal indlæg: 2480
Online 10d 5t 49m
Brøndby Strand
Strandens Selvf...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Oldingen ID #513968
Kig ind i Strandens selvforsvarsforening i Brøndby Strand.
http://www.bs-selvforsvar.dk/

Vi er mest selvforsvarsorienterede, men den kunstneriske/æstetiske udførsel et produkt af det perfekte selvforsvar. Det perfekte nås sjældent, men det stræber vi alle efter.

Vi er gode til at meditere, men det indgår ikke i den normale træning, fordi det kræver meget lang tid. I øjeblikket har vi heller ingen medlemmer, der er interesserede i meditativ træning (meditation i bevægelse), men det er en mulighed.
Hos os har meditation intet at gøre med japanske bukkeritualer.

Konditionen kommer delvis under træningen, men kun delvis. Der er vi desværre nødsaget til at henvise til selvtræning (løb, cykling, svømning, ballet mm.) som personligt supplement.

Sidst, men ikke mindst:
Du har en måneds prøvetid inden vi forlanger kontingent, så du har god mulighed for at finde ud af, om det er noget for dig, det er nemlig hvad du synes, der er godt, som skal afgøre dit valg af kampidræt.


---
Utallige farer har grusomt skuet mig ind i ryggen.
10/12-2015, 15:53

Andreas



Antal indlæg: 72
Online 1d 1t 18m
København
Satria Fighting...


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Filipino Kali ID #513969
CHRISTIANZILSTORFF skrev:
Vi er to der underviser i Pencak Silat i Danmark - Martin Sangill og jeg.


Du mener vel at i er 2 der underviser i Setia Hati? Der er andre Pencak Silat stilarter representeret her i Danmark.


---
Return to Zero.
10/12-2015, 17:22

Mogens Rye

Antal indlæg: 313
Online 0d 18t 1m
Hellerup
Frederikberg Ju...


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


MogensR ID #513970
Tror måske du skulle overveje noget Aikido.
Der er masser af spirituelt.. Det ser særdeles kunstfærdigt ud.

Ikke min egen kop te - foretrækker det i moderate
mængder.. Men med dine ønsker kunne det være vejen frem,.


---
Who Dares Wins
11/12-2015, 12:26

Kan Ryu

Antal indlæg: 169
Online 1d 1t 5m
København
www.jinenkan.d...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Ninjash ID #513976
Der findes massere af ting derude der passer til dine ønsker.
Ingen kan fortælle dig, hvad dit hjerte søger. Kun dit eget hjerte. Følg det, tag et spring, hvis det føles forkert, træk tilbage, søg atter og tag et spring til. Hvis du er dit hjerte tro, burde du finde frem til det, der er rigtigt for dig uden for stort besvær.

Held og lykke Mie!

Kan Ryu.


---
The best way to fight evil, is to make energetic progress in the good. - I Ching
11/12-2015, 13:48

Thomas

Antal indlæg: 263
Online 0d 1t 39m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Dongles ID #513977
Jeg vil gerne lægge en anbefaling ind for Jin Wu Koon Kung Fu, der findes vist en klub i Københavns området...

Jeg kender ikke klubben i København, så min anbefaling kommer fra det jeg har set hos en Jin Wu ( Jing Wu, Chin Woo) skole udenfor DK - jeg tænker der vil være ligheder.

12/12-2015, 10:46

pamela hatton

Antal indlæg: 62
Online 0d 1t 57m
london
Danish free sty...


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


pamela hatton ID #513993
Vi bruger også meditation i danish free style fighting m.m plus vi har fokus på det okkulte.


---
M.M
12/12-2015, 12:58

Per Uchida



Antal indlæg: 2145
Online 22d 6t 57m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Uchida ID #513994
@Mie Og så måske lige indsnuse atmosfæren eller kulturen i klubben. Det er også en vigtig ting at medtage i ens overvejelser, når man skal finde det rigtige for en. Held og lykke med din søgning.


---
Det jeg siger - er ikke det jeg siger. Det jeg siger er det du høre mig sige.
13/12-2015, 15:58

Glenn



Antal indlæg: 166
Online 0d 11t 50m
København
Progressive Ins...
www.pioma.dk


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Glenn Jørgensen ID #513997
Til Mie.

Hvis du en dag vil ha mere forkus på selvforsvars delen, så kig på: www.pioma.dk

Mvh. Glenn


---
Using No Way As Way
18/12-2015, 8:27

Christian Zils...



Antal indlæg: 19
Online 0d 4t 1m
København K
Pencak Silat
www.pencaksila...


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


ChristianZilstorff ID #514013
[quote=Filipino Kali]Citat[/Du mener vel at i er 2 der underviser i Setia Hati? Der er andre Pencak Silat stilarter representeret her i Danmark. ]

Det har jeg aldrig hørt om. Hvilke stilarter er det? "Pencak Silat" er jo en samlet betegnelse for rigtig mange indonesiske stilarter, mens "Silat" anvendes endnu bredere på forskellige kampformer i Sydøstasien.


---
Gå aldrig bagud, vær aldrig bange, vær aldrig arrogant
18/12-2015, 8:46

Andreas



Antal indlæg: 72
Online 1d 1t 18m
København
Satria Fighting...


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Filipino Kali ID #514014
CHRISTIANZILSTORFF skrev:
Det har jeg aldrig hørt om. Hvilke stilarter er det? "Pencak Silat" er jo en samlet betegnelse for rigtig mange indonesiske stilarter, mens "Silat" anvendes endnu bredere på forskellige kampformer i Sydøstasien.


Pencak/Pentjak Silat er en nyere beskrivelse af Silat fra det moderne indonesien. Hvor man kan sige at Silat er brugt igennem ældre tider. Jeg mener ikke der decideret kan skelnes mellem de 2. Traditionen er at nogle stilarter beholder navnet, and skifter navn ved hver generation og andre igen har intet navn eller bliver kaldt Silat i for nemhedens skyld.

Ud over dig og mig har jeg da kendskab til ca 3-4 andre der har reklameret med Silat/Pencak Silat i DK. Der kan sagtens være flere, Silats natur taget i betragtning.


---
Return to Zero.
18/12-2015, 8:47

Christian Zils...



Antal indlæg: 19
Online 0d 4t 1m
København K
Pencak Silat
www.pencaksila...


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


ChristianZilstorff ID #514015
Det må jeg høre mere om


---
Gå aldrig bagud, vær aldrig bange, vær aldrig arrogant
18/12-2015, 9:40

Andreas



Antal indlæg: 72
Online 1d 1t 18m
København
Satria Fighting...


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Filipino Kali ID #514016
Du får som sagt en mail fra mig en af dagene &#9786;

Læs eventuelt også "kroppen i det kulturelle rum" af A. Baaré


---
Return to Zero.
23/12-2015, 17:10

MGWWingChunHer...



Antal indlæg: 6
Online 0d 1t 58m
Herlev
Mai Gei Wong Wi...


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


MGWWingChunHerlev ID #514036
Hej Mie du er meget velkommen til at kigge ind forbi hos os

Tjek evt vores hjemmeside og kom gerne til en uges gratis prøvetræning (Y)

Mvh

Wing Chun Herlev

http://wingchunherlev.dk/


---
Loi Lau Hoi Sung, Lat Sau Jik Chung
25/12-2015, 0:05



Antal indlæg: 7
Online 0d 0t 28m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


hollindh ID #514039
Hej Mie.

Jeg ved godt det måske ikke er det svar du vil høre, men det er det mest ærlige svar.

Der er ikke noget effektivt selvforsvar hvor der bliver lagt vægt på "det æstetiske" og det mentale/spirituelle som rent faktisk virker.

Der er for mig at se 2 muligheder.

Den første er at du starter til en "kampkunst" som har fokus på det æstetiske og spirituelle hvor du kan udfører nogle flotte kataer eller serier og evt. bruge til opvisning eller lignende, og evt til meditation.

Den anden er at du starter til noget selvforsvar der evt. er lidt mere "brutalt" men som rent faktisk virker.

Det du siger du ikke føler dig tiltrukket af, som fx gulvkamp og brydning er essentielt i kampsport, og hvis du finder en kampsport/kampkunst der ikke indeholder disse kan du lige så godt med det samme lade være med at tro det er specielt effektivt.

Vælg mellem effektivitet eller æstetik & spirituelitet
25/12-2015, 13:07

Per Uchida



Antal indlæg: 2145
Online 22d 6t 57m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Uchida ID #514040
@Hollindt Jeg kan såmænd godt følge dig men det er måske en anelse sort og hvidt sat op.


---
Det jeg siger - er ikke det jeg siger. Det jeg siger er det du høre mig sige.
26/12-2015, 23:22

Ove S. Nielsen

Antal indlæg: 2480
Online 10d 5t 49m
Brøndby Strand
Strandens Selvf...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Oldingen ID #514041
@ HOLLINDH
Du har ret i, at det er svært at have æstetik og effektivt selvforsvar i samme træning, der er intet æstetisk i et par udrevne øjne, eller et par knuste testikler.
Det kan imidlertid trænes sideløbende.
Teknisk vil jeg sige, at æstetik er et trin på vejen til effektivitet.
Er du effektiv, kan du også lave teknikkerne smukt og æstetisk, når der ikke er modstand.
Kan du lave teknikkerne æstetisk når der er modstand, så er du meget dygtig, men det er ikke umuligt, du ser det jævnligt i judokampe.
Det spirituelle/åndelige er et spørgsmål om personlig udvikling.
Hvis du vil bruge meditation som et af midlerne i din personlige udvikling, så er det noget, som tager lang tid, og måske forsinker det en i at udvikle teknisk dygtighed, for i den tid man mediterer, kan man ikke træne teknikker.

Du har ret i, at der er en del stilarter, hvor man standser ved æstetikken, og glemmer at man skal gå adskillige skridt videre for at kunne forsvare sig selv, så jeg forstår baggrunden for din påstand, men det er muligt at sige både/og.


---
Utallige farer har grusomt skuet mig ind i ryggen.
27/12-2015, 10:28

Thomas

Antal indlæg: 263
Online 0d 1t 39m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Dongles ID #514044
Nu kan "åndelig"/"spirituel" træning vel være mange ting og ikke nødvendigvis være adskilt fra fysisk træning?

Denne er vel ikke nødvendigvis begrænset til at være noget om at realisere sig selv i lotus stilling etc, de fleste kan vel blive enige om, at det at skulle forsvare sig selv udenfor et ringhjørne er en rimelig uvant ting og at ens bevisthed udsættes for en del flere inputs end til træning?/kampe?

Det er jo nok rimelig indlysende for de fleste, jeg tror også mange af os kan blive enige om, at det der primært afgører et positivt udfald af sådanne situationer er ens psyke, ikke teknik.

Præstationsforberedende mental coaching benyttes jo bredt, bl.a. i professioner hvor de ansatte ofte kommer ud i livstruende situationer, eller hos elite sports udøvere. Jeg tror ikke det er en gang "fis i en hornlygte"



27/12-2015, 19:32

Ove S. Nielsen

Antal indlæg: 2480
Online 10d 5t 49m
Brøndby Strand
Strandens Selvf...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Oldingen ID #514045
@ Dongles
Den psyke, der er nødvendig for at bruge, og i særdeleshed lade være med at bruge, sine selvforsvarstekniker, prøver vi at lægge ind i træningen, men hvis du mener, at det er noget, som er meget svært at lære, så har du helt ret.


---
Utallige farer har grusomt skuet mig ind i ryggen.
27/12-2015, 20:00

Thomas

Antal indlæg: 263
Online 0d 1t 39m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Dongles ID #514047
Jeg mener bare at det er en vigtig(måske den vigtigste) del af et ordentligt pensum.
Det har aldrig givet mening i min egen lille forståelse, at sådan noget slet ikke har fokus nogle steder(udover at det er indlysende "praktisk"at undgå)
Det der med "at enten så har man det ellers også har man ikke" er en lidt for dårlig undskyldning til at undgå at beskæftige sig med et svært men meget afgørende emne.
Det er dejligt at høre det har fokus hos Jer.
29/12-2015, 11:36

Christian Zils...



Antal indlæg: 19
Online 0d 4t 1m
København K
Pencak Silat
www.pencaksila...


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


ChristianZilstorff ID #514053
Trådstarteren har ikke genbesøgt...men fint, det er en god diskussion, hun har startet.
I dag i DK er situationer der ender i iturevne testikler og øjne forhåbentligt ret teoretiske for de fleste af os. Så hvorfor træne det? For mig er det et studie af mig selv i en ekstrem situation. Hvad kan være mere ekstremt, end at forsvare sit liv eller at tage en andens? Men den slags intensitet er usund at være for længe i. Træner man det isoleret, så tiltrækker man netop den slags konflikter, fordi man fokuserer på dem. Vi er ikke i krig. Heldigvis. Så det bliver en udforskning af bevægelserne og af situationen. Det bliver en kommunikation mellem de deltagende parter, en dans, en opvisning, en leg. En leg der for øvrig er ret normal blandt unge pattedyr. I fredstid er det derfor oplagt for mig at kanalisere den energi ud i en opvisning - eller om man vil i et skuespil. En anden udløber af kampånden er konkurrencen, sporten, men her er der heller ingen knuste testikler eller øjne. I al sport er der regler, noget der i sagens natur ikke er tilfældet i en overlevelsessituation. Kampkunst i vores kultur, i dag, må derfor være noget, som undersøger konflikten i sit udgangspunkt, fysisk og psykisk, men som ikke bliver i den. I stedet bruger man konflikten til en perspektivering, og det kan finde mange udtryk.


---
Gå aldrig bagud, vær aldrig bange, vær aldrig arrogant
29/12-2015, 15:28

Thomas

Antal indlæg: 263
Online 0d 1t 39m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Dongles ID #514054
Christian skrev:
For mig er det et studie af mig selv i en ekstrem situation


Lige præcis. Og derfor tror jeg egentlig at enhver begivenhed, som virkelig får flået en ud af sin "komfort zone" kan medvirke til "personlig udvikling" - som Oldingen kalder det.
Alle føler jo frygt, aggression etc hvis man virkelig er truet. Forskellen ligger i kontrollen af dette - i præcis det øjeblik truslen opstår.

Målet må vel være at bygge op gradvist, så et "nederlag" ikke bliver så dundrende, at man aldrig kommer op igen - eller evt. mister livet undervejs!
3/1-2016, 18:27



Antal indlæg: 7
Online 0d 0t 28m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


hollindh ID #514069
@Uchida
Jeg tror man bliver nødt til at sætte det lidt sort/hvidt op for begyndere. Så kan man drage sine egne erfaringer når man prøver tingene.

@oldningen
Jeg er med på hvad du mener, og jeg syntes personligt også der er noget utroligt æstetisk ved flot fodarbejde, god timing osv. Når man ser en kæmper der er klasser over hans modstander og påtvinger ham sin vilje. Men tvivler på det er den æstetik der snakkes om her. Den æstetik der bliver efterspurgt tror jeg nærmere er flotte kataer og lignende. Og det har også sin plads, bare ikke hvis man snakker om et "effektivt system".

Til trådstarter:
Jeg vil foreslå dig at prøve noget forskelligt (surprise) og så stærkt overveje om det du lærer kan bruges, og ikke kun mod folk der aldrig har trænet, nej teknikkerne skal virke mod veltrænede folk der ved hvad du prøver på. Det er (næsten) aldrig de mest flashy eller æstetiske moves der er bedst.
19/1-2016, 19:35

Andreas



Antal indlæg: 72
Online 1d 1t 18m
København
Satria Fighting...


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Filipino Kali ID #514102
CHRISTIANZILSTORFF skrev:
I dag i DK er situationer der ender i iturevne testikler og øjne forhåbentligt ret teoretiske for de fleste af os. Så hvorfor træne det?


Hvis det er en del af Silat traditionen, så skal man selvfølgelig træne det. De Silat stilarter jeg har stiftet bekendskab med og som indeholder denne slags teknikker har da også metoder til at balancere træningen på, så det ikke bliver kun det.

At der pt i Danmark er fredeligt er ikke det samme som at det forbliver sådan.


---
Return to Zero.
21/1-2016, 15:45

Ove S. Nielsen

Antal indlæg: 2480
Online 10d 5t 49m
Brøndby Strand
Strandens Selvf...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Oldingen ID #514106
@ CHRISTIANZILSTORFF
I den senere tid har jeg læst nogle kvinders fortælling om hvordan de er blevet voldtaget.
Noget der jævnligt (Ikke hele tiden, Men ofte), går igen, er dødsangst i forbindelse med kvælergreb.
I den forbindelse er et meget groft selvforsvar både ønskværdigt og tilladt.

Selv uden kvælergreb kan små kvinder sjældent forsvare sig imod store mænd uden at være meget grove.
Det kræver dels, at man ved hvad man skal gøre, dels at man som Dongles skriver har psyken til at gøre det.

Det sidste er det sværeste, for det kræver både, at man er i stand til at gå amok, er villig til at skade et medmenneske, og samtidig med at pulsen er 180, så har en ispose på hovedet, så man kan bryde af, når man nærmer sig grænsen for lovligt nødværge.


---
Utallige farer har grusomt skuet mig ind i ryggen.
21/1-2016, 23:41

Henrik C. Hans

Antal indlæg: 40
Online 0d 10t 41m
Fredericia
Ingen endnu


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Hechr ID #514109
Hvis man som kvinde, befinder sig i en situation med en mand, der holder en i et halsgreb, uanset hvad han så end måtte have til hensigt, så mener jeg ikke man skal overveje hvad der er lovligt nødværge. Den tanke skal man slet ikke bruge tankevirksomhed på at forholde sig til. Det er der ikke tid til. Jeg ved godt "lovligt nødværge" er relevant ifm. selvforsvar, men jeg mener ikke man nødvendigvis skal være udlært i den. Min teori er at den begrænser en. Jeg har ikke den vilde erfaring med selvforsvar, udover lidt TKD, som jeg ikke vil kalde selvforsvar. Men jeg kender derfor godt nødværgeparagraffen. Når jeg har lært min kæreste nogle cowboytricks, har jeg ikke indviet hende i den paragraf. Hun skal bare bruge "fingre indført i kranium via øje" teknikken, alt hvad den kan trække. Jeg har ikke behov for at hun tager hensyn. Jeg har brug for at stodderen får sådan et men at han husker hende og at hun gør så ondt han slipper. Jeg tror simpelthen ikke på at en kvinde kan forsvare sig mod en pumpet psykopat, ved at være fair. Ikke effektivt. Det er der også mange mænd der ikke kan. Kvinder skal bare gå all-in. At psyken så kan være den største hindring er en anden sag, som jeg ikke har nogen videre filosofisk tilgang til. Jeg har selv stået i tilfælde hvor jeg har skulle forsvare mig og bagefter opdaget at det slet ikke gik som jeg troede og at jeg faktisk var alt for flink. Det er nok godt nok, man ikke er afstumpet, men det ville være ønskværdigt engang imellem om man kunne slå det til og fra. Synes jeg. Overfaldsmænd/gerningsmænd tager sjældent noget videre hensyn selv.
22/1-2016, 9:43

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #514110
HECHR,

HECHR skrev:
.... så mener jeg ikke man skal overveje hvad der er lovligt nødværge. Den tanke skal man slet ikke bruge tankevirksomhed på at forholde sig til. Det er der ikke tid til. Jeg ved godt "lovligt nødværge" er relevant ifm. selvforsvar, men jeg mener ikke man nødvendigvis skal være udlært i den. Min teori er at den begrænser en.


Problemet ved din teori, er at grundlaget for den, er forkert

Nej, man skal IKKE tænke over lovligt nødværge, når situationen opstår.
Det ER der ikke tid til.

Men når man træner selvforsvar, sker det med lovligt nødværge som en del af træningen.
Og derfor vil man pr. refleks overholde loven, når man står i situationen ..... uden at skulle tænke over det. Lovgivningen er trænet ind, så den er en del af refleksen.

Du kan sammenligne det med konkurrencekæmpere, som har begrænsninger i deres regelsæt ... f.eks. at slag i ansigtet ikke er tilladt.
Det skal de da heller ikke tænke over, når de står i en konkurrence. Det skal være en refleks, gennem mange timers træning, at man ikke slår i ansigtet.
På samme måde trænes selvforsvar (som jeg kender det), på en måde så refleksen er afhængig af angrebet, og at denne indarbejdede refleks så allerede fra træningslokalet indeholder lovgivningen/reglerne.

Og nu nævner du all-in.
Lovgivningen siger jo at forsvaret må afpasses efter angrebets farlighed. Det vil jo altså også sige at hvis du er i livsfare, så er det fuldt legalt at gå all-in.
Og som du også selv nævner, er man oftest for flink. Det er lige netop dér, det største problem i selvforsvarstræningen ligger: de situationer som ikke er farlige nok til at de tillader all-in, men at man skal begrænse sig i sig forsvar.

Løsningen ligger i at man gennem mange timers træning får indarbejdet eet regelsæt, som er gældende for situationer hvor du vurderer at dit liv er i fare ... og et andet regelsæt for situationer, hvor dit live IKKE er i fare.

Men du har helt ret i at det skal man ikke tænke over, når man står i situationen.
De to regelsæt skal være en refleks, indarbejde i træningslokalet.




---
Hofte, hofte, hofte !
22/1-2016, 23:54

Henrik C. Hans

Antal indlæg: 40
Online 0d 10t 41m
Fredericia
Ingen endnu


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Hechr ID #514111
Monty
Tak for udredningen.
Jeg er som sagt lidt på udebane ifm. selvforsvar. Din forklaring er dog ret fornuftig og giver fin mening for mig.
Der hvor det for mig, som ikke-udøver slår smut, er der hvor den lovlige nødværge trænes ind i det forsvar man anvender.
Nok fordi jeg helt fundamentalt mener at bliver man overfaldet, så er der ingen grund til teknisk set at skåne vedkommende mere end absolut nødvendigt. Det er den fornemmelse jeg i mangel af træning ikke har og den grænse jeg ikke kender.
Det er nok et spørgsmål om at træne et så effektivt og potent selvforsvar som overhovedet muligt, for at have en klar ide om hvor grænsen går. F.eks mener jeg ikke at mine 3-4 år i en TKD klub, på nogen måde gav mig en fornemmelse af hvor grænsen ligger, men jeg anser heller ikke TKD som videre effektivt, udover fra distancen. Fokus var egentlig ikke på selvforsvar.
Et mere rent og mere effektivt selvforsvar, giver nok en bedre fornemmelse for grænsen, end jeg pt er i besiddelse af.

Iøvrigt er jeg på ingen måde ude i at devaluere TKD.
Det gav mig en helt masse og det er slet ikke uanvendeligt.
Jeg vil bare stadig ikke betegne det som hverken komplet eller effektivt, selvom jeg godt ved der render nogle udøvere rundt, man godt kan slå sig på. Det er dygtige atleter, ofte med en imponerende teknik. Selvfølgelig kunne 20-30 år mere have gjort en kæmpe forskel, men jeg mener man skal lære at slå fra sig fra mere eller mindre dag 1. Sælger man det som effektivt selvforsvar, så forpligter det altså.
23/1-2016, 17:59

Ove S. Nielsen

Antal indlæg: 2480
Online 10d 5t 49m
Brøndby Strand
Strandens Selvf...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Oldingen ID #514112
HECHR skrev:
jeg mener man skal lære at slå fra sig fra mere eller mindre dag 1. Sælger man det som effektivt selvforsvar, så forpligter det altså.


Monty skrev:
Løsningen ligger i at man gennem mange timers træning får indarbejdet eet regelsæt, som er gældende for situationer hvor du vurderer at dit liv er i fare ... og et andet regelsæt for situationer, hvor dit live IKKE er i fare.



---
Utallige farer har grusomt skuet mig ind i ryggen.
25/1-2016, 10:58

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #514114
HECHR skrev:
Der hvor det for mig, som ikke-udøver slår smut, er der hvor den lovlige nødværge trænes ind i det forsvar man anvender.


Det kan jeg sagtens forstå

Men forestil dig at man træner en masse slag, spark, kast, kontrolteknikker og frigørelser. Så er arsenalet på plads.
Samtidig koncentrerer man sig om at lære folk en masse omkring de mål på kroppen, disse teknikker bruges imod.
Nogle af disse mål er potentielt livsfarlige, andre kan aldrig være det.

Når du så træner f.eks. forsvar mod en fyr som skubber dig, så træner du udelukkende med afslutninger som aldrig kan være livsfarlige.
Hvis du derimod træner forsvar mod en kvæler, eller mod en kniv, så er alle muligheder åbne.

På den måde bliver det (med masser af træning) naturligt for dig, at hvis du bliver kvalt, eller angrebet med en kniv, så er der ingen begrænsninger.
På sammen måde vil det være helt naturligt for sig at du aldrig bruger et potentielt livsfarligt forsvar mod et skub .... for sammenkoblingen af et skub og et livsfarligt angreb vil føles "forkert".

På den måde forsøger vi at tillære kroppen en "lovlig naturlig refleks", som er betinget af den situation, man oplever.

Samtidig gør vi meget ud af at finde effektive "fællesnævnere", så vi har nogle refleksmæssige teknikker som vil holde vand i 99% af tilfældene, samtidig med at de vil være effektive.
Et lowkick er et godt eksempel.
Det er en teknik som ikke kan være livsfarlig, men som vil kunne løse rigtig mange problemer i en nødværgesituation.
Og ja, i nogle tilfælde vil det så være lige til den skarpe side (f.eks. mod et skub fra en fuld mand), men så er der også andre muligheder.

Ovenstående er meget firkantet sat op, men jeg håber at du forstår meningen.




---
Hofte, hofte, hofte !
25/1-2016, 11:31

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #514115
JEG skrev:
for sammenkoblingen af et skub og et livsfarligt angreb vil føles "forkert".


... og det skulle selvfølgelig være:
"for sammenkoblingen af et skub og et livsfarligt FORSVAR vil føles "forkert"."




---
Hofte, hofte, hofte !

The Brazilian Jiu Jitsu Globetrotter

Svar på indlæg
Emne:

Brugernavn:

Kodeord:


;-) = :tvp = :eek =
:-D = :pimp = :-P =
:\ = :smokin = :rofl =
:( = :lol = :ninja =
:) = :oel = :freak =

Citat:
Billede:
Youtube:

[quote=bruger]Citat[/quote]
[img]http://www.x.dk/billede.jpg[/img]
[youtube](youtube video id)[/youtube]
Tekst:

Preview






Copyright 2001-2017 by MartialArts.dk | Kontakt: graugart@gmail.com
Chart.dk