Brugernavn: Kodeord:
Karate som selvforsvar // Martialarts.dk
Karate som selvforsvar
Super letvægts BJJ gi
Denne tråd er vist 2268 gange og besvaret 65 gange

(Du skal være logget ind for at kunne abonnere på tråde)
24/5-2016, 22:20



Antal indlæg: 21
Online 0d 0t 13m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Nu har jeg kigget lidt på karate, og for mig ser det ud som om at det kun er slag og spark. Hvordan er selvforsvarsdelen?

Bliver der undervist i hvordan man kommer ud af armlåse, greb m.m?
Og er der også lidt gulvkamp?
24/5-2016, 23:39

Frederik Berg

Antal indlæg: 284
Online 1d 11t 46m
København


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


ham der aldrig kan holde sin kæft ID #514455
Nu har jeg selv dyrket karate i en meget udmærket klub i ni år, og jeg har desværre måtte konstatere, at karate, efter min mening og erfaring, ikke er det bedste valg, hvis du vil lære selvforsvar. Det er super sjovt, og jeg er også glad for, at jeg har trænet det, men efter kort tid i bokseringen og på brydemadrassen måtte jeg erkende, at der er langt mere effektive systemer i kampsportsverdenen.

Dette skal der nok være mange meninger om.

Jeg har også trænet MMA, boksning og brydning og må sige, at alle tre er langt bedre alternativer til selvforsvar.
Én ting er helt sikkert, og det er, at man kun lærer at kæmpe gennem sparring med fuld kontakt. Hvis ikke man træner det, så spilder man sin tid og penge.

Mit råd: Vælg i stedet noget i stil med brydning, boksning, MMA og/eller kick/thaiboksning.


---
Ethvert godt parforhold bygger på Ctrl+Shift+Delete
24/5-2016, 23:46



Antal indlæg: 21
Online 0d 0t 13m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Sokrates ID #514456
Hvilken karatestil dyrkede du?
25/5-2016, 6:39

Frederik Berg

Antal indlæg: 284
Online 1d 11t 46m
København


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


ham der aldrig kan holde sin kæft ID #514457
Jeg dyrkede hovedsageligt GoJu Ryu, men jeg trænede også Shotokan og Kyokushin i nogle af mine venners klubber i et stykke tid.

Alle tre er super sjov, og de har da også en hvis form for anvendelighed, men i forhold til hvad jeg senere oplevede i bokseklubber og brydeklubber, så er karate og karatetræningen bare ufuldkommen.

Vælg noget hvor man kommer til at udveksle slag for at ramme eller vælg noget som brydning, hvor man kommer på madrassen med det samme og rent faktisk bryder. Det er ikke farligt, men det er nødvendigt.


---
Ethvert godt parforhold bygger på Ctrl+Shift+Delete
25/5-2016, 21:39



Antal indlæg: 16
Online 0d 0t 1m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


transport ID #514460
Problemet med Karate er ofte, at hvis der kæmpes gøres det på en måde som ligger ret langt fra "virkeligheden" : selv i benhårde knock down kampe står kæmperne 30cm fra hinanden uden at udveksle slag til hovedet eller bryde.
Er det sådan et "slagsmål" foregår? Nej.
Andre har markeringer mod hovedet og en hurtig tilbagetrækning for at komme på over 2 meters distance, heller ikke specielt overførbart.
Så rent stilarts mæssigt enig med forrige indlæg.
Men husk nu, folk er ikke dumme. Der kan sagtens være meget dygtige karate folk som erkender og tilpasser.

Det værste er nok dem der rider på en bølge af, at de tror de har fundet den hellige gral. For de ELSKER at fortælle alle andre hvor åndssvage de er
25/5-2016, 21:48



Antal indlæg: 21
Online 0d 0t 13m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Sokrates ID #514461
Hvad med Ashihara karate?
Det er en nyere karatestil udviklet i 80erne og bliver vist brugt af det japanske politi.
25/5-2016, 21:53



Antal indlæg: 21
Online 0d 0t 13m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Sokrates ID #514462
Så vidt jeg kan se bruger de heller ikke tid på alt for tekniske og komplicerede bevægelser. Og deres kataer ligner ikke de andre kataer, men er nærmest en form for konditionering af spark og slag.

https://m.youtube.com/watch?v=jcS8l...
25/5-2016, 21:54



Antal indlæg: 16
Online 0d 0t 1m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


transport ID #514463
Stadig ingen slag mod hovedet og nul brydning. Just my five cents. De har gode positionerings og balance brydnings principper dog og grundlæggeren var en "bad ass"!
25/5-2016, 21:59



Antal indlæg: 21
Online 0d 0t 13m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Sokrates ID #514464
Sparring:
https://m.youtube.com/watch?v=NVT2K...

Selvforsvar:
https://m.youtube.com/watch?v=BCUvc...

Jeg synes det ser meget effektivt ud ifht. de andre karatestilarter, men kan være jeg tager fejl?
25/5-2016, 22:04



Antal indlæg: 21
Online 0d 0t 13m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Sokrates ID #514465
Transport

Der er da både slag, spark mod lår, undvigelser og knæ. Ting der kunne være anvendelige i en selvforsvarssituation.

Skulle man så bare helt droppe kampsport?

De fleste alm. mennesker har jo også kun tid til at træne 2 gange om ugen. Og så er der vel intet der kan bruges med mindre man træner hver eneste dag i forhold til din optik?
25/5-2016, 22:07



Antal indlæg: 21
Online 0d 0t 13m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Sokrates ID #514466
Og helt ærligt, hvem har tid til at træne både brydning og boksning? Livet er andet end træning, for folk med et fuldtidsjob som enten har kæreste eller familie med børn.
Vil du så sige at det er totalt spild af tid at dyrke f.eks. Ashihara karate 2 gange om ugen?
25/5-2016, 22:10



Antal indlæg: 16
Online 0d 0t 1m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


transport ID #514468
Læg mærke til at deres "push" med "soto uke" og " gedan barai" kun ser plausibelt ud når angriberens arm eller ben holdes strakt ud-eller tilbagetrækning forsinkes unaturligt. Det er ikke særligt dynamisk. Kaos mangler fuldstændig.
25/5-2016, 22:14



Antal indlæg: 21
Online 0d 0t 13m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Sokrates ID #514469
Transport

Men du lære da hvordan man slår, sparker, bruger knæ og albuer, du træner din reaktionsevne, timing og kondition. Der er jo heller ikke nogen der sådan for alvor er i slagsmål til MMA eller boksetræning? Jeg tænker bare, så er der vel egentlig ikke rigtig noget det bygger på realisme.
25/5-2016, 22:17



Antal indlæg: 16
Online 0d 0t 1m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


transport ID #514470
Jeg tror først du vil forstå min pointe hvis du prøver begge dele
(Ashihara Karate og boksning eller brydning)
25/5-2016, 22:27



Antal indlæg: 21
Online 0d 0t 13m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Sokrates ID #514471
Jeg har prøvet boksning, der er ingen der slåsser med boksehandsker på ude i den virkelige verden, og hvad er ideen i at få banket sit hovede flere gange så man mister hjerneceller. Og hvad er ideen med brydning til selvforsvar? Så vil jeg da hellere vælge bjj som trods alt har nogle teknikker der uskadeliggøre modstanderen.
25/5-2016, 22:39



Antal indlæg: 21
Online 0d 0t 13m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Sokrates ID #514472
Men kan sagtens følge din kritik af karate i forhold til de klassiske systemer.
Men kigger man på Kyukushinkai eller Ashihara virker disse ret effektive. Måske ikke perfekte, men det er der vel i grunden ikke noget sytem der er?

Thaiboksning: Ingen gulvkamp eller greb

Boksning: ingen spark, knæ, albuer, blokeringer, greb og gulvkamp.

Brydning: ingen spark, slag, knæ, albuer og blokeringer.

BJJ: Det samme som brydning

KK og A karate: ingen gulvkamp

Combat Sambo: Har vist ingen mangler (Må det hele) Måske et af verdens mest effektive systemer, men ingen steder man kan dyrke det i DK.
25/5-2016, 23:14

Frederik Berg

Antal indlæg: 284
Online 1d 11t 46m
København


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


ham der aldrig kan holde sin kæft ID #514473
Tag det fra én der virkelig har studeret karate i alle dens afskygninger. Der er langt bedre alternativer.

Boksere lærer at slå og rent faktisk ramme en modstander, der konstant bevæger sig, og som prøver at slå igen. En bokser kan slå de fleste ud med deres jab, og almindelige mennesker vil have utroligt svært ved at ramme en dygtig bokser. Derudover er boksning meget enkelt og hurtigt at lære. Mod en dygtig bryder kan boksere dog godt vise sig at komme til kort.

I brydning lærer du greb og kast, som, alt efter hvilket greb og kast selvfølgelig, på asfalt, vil sende folk direkte på intensiv. Samtidig lærer du at kontrollere din modstanders krop og tvinge ham i jorden både voldsomt og mindre voldsomt. Du lærer at kontrollere din modstander både stående og på jorden, hvilket er en af de bedste kvaliteter at have.

Det vigtigste ved en kampsport, hvis det skal være til selvforsvar, er ikke, om alle aspekter nødvendigvis er dækket ind. Det vigtigste er, at systemet er enkelt, og at der lægges massiv vægt på sparring.

Selv træner jeg kun to gange om ugen, og det kan man sagtens lære en masse af. Men det kræver, at man træner noget, hvor sparring er en fast del af træningen.


---
Ethvert godt parforhold bygger på Ctrl+Shift+Delete
25/5-2016, 23:18

Frederik Berg

Antal indlæg: 284
Online 1d 11t 46m
København


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


ham der aldrig kan holde sin kæft ID #514474
Lad mig sige det på en anden måde: Efter ni års karate træning og et sort bælte fik jeg en gemen røvfuld, første gang jeg trådte ind i en boksering til en omgang let sparring.


---
Ethvert godt parforhold bygger på Ctrl+Shift+Delete
26/5-2016, 8:39

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #514478
I henhold til både denne tråd, og tråden omkring JiuJitsu som selvforsvar:

Amanogawa Ryu kombinerer teknikker fra JiuJitsu, med teknikker fra Ashihara, og bruger stærke sider fra den ene stilart til at udfylde huller i den anden.
Resultatet er selvforsvarstræning, som har rødder i traditionel kampsport/-kunst, men som trænes med masser af kumite.
Elementer som er ubrugelige imod en modstander som rent faktisk gør modstand, er smidt forkastet, så kun det der giver selvforsvarsmæssigt brugbare redskaber, er tilbage.



---
Hofte, hofte, hofte !
26/5-2016, 8:50

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #514479
MONTY skrev:
er smidt forkastet


... Altså ikke bare smidt, men også forkastet !


---
Hofte, hofte, hofte !
26/5-2016, 12:40



Antal indlæg: 21
Online 0d 0t 13m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Sokrates ID #514480
Monty,

Lyder spændende, ville helt sikkert vælge det hvis jeg boede i Vejle.

Hvad er din holdning ellers til tråden?
26/5-2016, 13:00

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #514481
Jeg er helt enig i de andre betragtninger, nemlig at som med alle andre former for kampsport/-kusnt, så er den selvforsvarsmæssige effektivitet helt afhængig af træningsformen.

Jo mere kampelement, desto mere er man vant til at stå overfor en modstander, som OGSÅ vil vinde.
Jo mere/hårdere kontakt, desto mere vænnes kroppen til det.

Men helt generelt er jeg at den opfattelse, at hvis man træner for at lære at forsvare sig, så bør man træne noget som har hovedfokus på lige netop selvforsvar, og som træner målrettet hen imod det.
At vælge "noget som OGSÅ kan bruges som selvforsvar", er i mineøjne ikke optimalt, hvis det er selvforsvar, man vil træne.

Om man så vælger Amanogawa Ryu, Krav Maga, eller andet som træner med selvforsvar i fokus, det er jeg hamrende ligeglad med.
I ine øjne er det bare vigtigt, at man finder det, som træner mest målrettet hen imod det, man ønsker at nå frem til med sin træning.

Du nævner selv nogle stilarter, hvorfra elementer sagtens kan bruges til at forsvare sig effektivt.
Men de har ALLE mangler, set i forhold til stilarter, som træner målrettet selvforsvar.



---
Hofte, hofte, hofte !
26/5-2016, 15:38

Frederik Berg

Antal indlæg: 284
Online 1d 11t 46m
København


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


ham der aldrig kan holde sin kæft ID #514482
Jeg kan kun tale udfra personlig erfaring, og min erfaring er, at karate er en super sjov og flot kampsport, som da også har en hvis anvendelighed. Men andre systemer som boksning eller brydning er langt overlegne ikke mindst på grund af deres massive fokus på sparring. Til boksning kæmper man HVER gang. Til brydning kæmper man HVER gang. Til karate kæmper man sjælendt, og når det sker bliver der tit holdt tilbage, eller også så er reglerne for kampen alt for begrænsende.

Jeg var, hvis jeg skal sige det selv, meget dygtig til karate, men første gang jeg var til brydning, blev jeg kastet rundt som en kludedukke af en knægt, der var 10 kilo lettere, end jeg var.

Men det er dine penge og din tid.


---
Ethvert godt parforhold bygger på Ctrl+Shift+Delete
26/5-2016, 16:31



Antal indlæg: 16
Online 0d 0t 1m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


transport ID #514483
Enig. Men også med MONTY.
Sparring er IKKE selvforsvar. Men MODSTANDEN og presset fra den som forsøger at vinde over dig skal genfindes i selvforsvars træning. Der, og kun der, kan man efter min mening drage en parallel.
28/5-2016, 14:22

Per Uchida



Antal indlæg: 2145
Online 22d 6t 57m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Uchida ID #514485
Frederik skrev:
Til boksning kæmper man HVER gang. Til brydning kæmper man HVER gang. Til karate kæmper man sjælendt
Har nu prøvet karate klubber, hvor man også kæmpede HVER gang. Er generelt meget enig i trådens konklusioner men er lidt ked af at det ofte bliv lidt sort/hvidt og unuanceret. Karate er ikke bare karate og der er ofte forskelle på de enkelte klubber - selv indenfor samme stilart. Der findes faktisk karate klubber der vægter armlåse/greb og balancebrydninger og kast. Det er vigtigt at se om den enkelte karate klub kan tilbyde det man søger.


---
Det jeg siger - er ikke det jeg siger. Det jeg siger er det du høre mig sige.
28/5-2016, 20:45

Frederik Berg

Antal indlæg: 284
Online 1d 11t 46m
København


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


ham der aldrig kan holde sin kæft ID #514486
Selvfølgelig er der variation. Der er mange karate klubber, hvor man konstant sparrer med hinanden, og hvor teknikkerne varierer meget. Men min oplevelse er stadig helt klart, at den gennemsnitlige bokseklub/brydeklub er langt bedre til dette, og at de, der træner i disse klubber, ender ud med langt bedre forudsætninger som kæmpere både indenfor ringen/madrassen og udenfor på gaden.

Men det er bare min oplevelse efter ni år med karate som tro følgesvend.


---
Ethvert godt parforhold bygger på Ctrl+Shift+Delete
28/5-2016, 22:49



Antal indlæg: 16
Online 0d 0t 1m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


transport ID #514487
Jeg tror egentlig det kan skæres ned til følgende:

Brydning og boksning ligger fysisk tættere op ad et typisk slagsmål end Karate.

Udpenslet: De fleste slår efter dit hovede og distancer nedbrydes på et splitsekund.

Det er egentlig mindre vigtigt - i selvforsvars øjemed- hvor tit man "kæmper" hvis "kampen" man kæmper til træning ligger for langt fra et overfalds scenario.
29/5-2016, 14:30

Martin



Antal indlæg: 605
Online 5d 9t 32m
Århus


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


happy ID #514488
Nu spørges der jo om karate kan bruges som selvforsvar og selv om jeg er 100% enig med "Ham der aldrig.." vil jeg lige tilføje, at: det kommer an på den der træner, ikke stilarten! Karate er langt bedre end ingenting og der er mange ting der kan bruges i selvforsvar. Men skal du vælge efter hvad der er bedst til selvforsvar, er det ikke karate.

@Monty: Har i smidt Jers Kung-fu ud? For det var da 99% ubrugeligt da jeg prøvetrænede hos Jer for nogle år siden.
29/5-2016, 16:15



Antal indlæg: 1
Online 0d 0t 7m
worldofkata.co...


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


World of Kata ID #514490
Jeg er enig med Frederik Berg
29/5-2016, 16:30



Antal indlæg: 7
Online 0d 0t 28m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


hollindh ID #514491
Hvorfor vil du hellere træne Karate el. jiujitsu fremfor brasiliansk jiu jitsu, MMA, boksning osv?
Er du nervøs over sparringen eller er det fordi der ingen muligheder er?
30/5-2016, 9:43

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #514492
HAPPY,

Vi har droppet kung fu delen fuldstændigt.

Men ikke fordi den, efter din mening, var ubrugelig.
Den gav faktisk helt god mening i den store sammenhæng.

Problemet var at man skulle træne den for længe, inden den røde tråd blev mere indlysende. Og vi mistede simpelthen for mange kunder på at de følte at de på de første 2-3 bæltegrader spildte tiden med at lave noget, de ikke kunne se formålet med.

Vi tog konsekvensen, og vurderede hvilke elementer fra kungfu træningen, vi gerne ville bibeholde, og så udvidede vi træningen af jiujitsu/karate delene, så de elementer også blev plejet i den del af træningen.

Så ja, kungfu indgår ikke i vores pensum længere


---
Hofte, hofte, hofte !
30/5-2016, 9:59

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #514493
Iøvrigt er jeg helt enig i at der nok er en tendens til at generalisere en hel del, når man over een kam taler om "karate".

Karate ER mange ting, og der er stort spændvidde, både mht teknikkernes anvendelighed, hvor meget tid, der bruges på sparring/kamp, og mht kontaktgraden.

Den karate, vi har brugt i grundlaget til vores pensum, er Ashihara.
Og ja, der er nogle begrænsninger, mht at slag i hovedet, og frontspark i hovedet ikke er tilladt.
Men til gengæld trænes/sparres/kæmpes der med minimalt udstyr.

Så når der tales om at karate er mindre anvendeligt, fordi der ikke kæmpes nok, eller fordi der spildes tid på uanvendelige kata/kihon, eller fordi kontakt ikke er tilladt .... så går det lidt hen over hovedet på mig.


---
Hofte, hofte, hofte !
31/5-2016, 19:02



Antal indlæg: 16
Online 0d 0t 1m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


transport ID #514496
Tag et koldt bad MONTY og fortæl så bagefter at det ikke er særligt væsentligt at slag mod hovedet indgår i selvforsvars træning på en lige så realistisk vis som i fx boksning. Godt nok er det varmt lige nu meeen , come on
31/5-2016, 21:42



Antal indlæg: 21
Online 0d 0t 13m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Sokrates ID #514497
hollindh

"Hvorfor vil du hellere træne Karate el. jiujitsu fremfor brasiliansk jiu jitsu, MMA, boksning osv?
Er du nervøs over sparringen eller er det fordi der ingen muligheder er?"
Hej hollindh,

Det er der flere grunde til. En af dem er at der ikke ligger noget tæt på der hvor jeg bor.
Ellers finder jeg BJJ meget interessant, da de trods alt stadigvæk har masser af ånd, sammenligneligt med den japanske Budo, dog ærger det mig at de ikke også har lidt stående kamp slag, spark osv.

Jeg har gået til boksning tidligere, så har skam prøvet at få en røvfuld op til flere gange under træninger, og ved godt at jeg ikke er uovervindelig osv.
Årsag til at jeg stoppede, var at jeg altid har været tiltrukket, af at prøve krafter med asiatiske kampsystemer, og nu hellere vil give mig i kast til dette.

Derudover synes jeg også at de klassiske stilarter har mere at byde på end bare kampelementet. Og jeg ved at flere kendte MMA kæmpere tager undervisning herfra, da alm. MMA træning for nogen har mangler.
(Dette er ingen kritik af MMA, da jeg har dyb respekt for dem der vælger denne vej)

Jeg ved også at den karateklub jeg vil starte i, med jævne mellemrum får undervisning i grappling, tager på seminarer eller har fælles træninger med MMA kæmpere.
Mit valg falder på Ashihara, da jeg føler den kampsport tiltaler mig. Det er også vigtigt at vælge noget man vil finde sjovt, frem for noget som en eller anden siger "er det bedste".

Derudover drikker jeg ikke, går aldrig i byen, eller på værtshuse, så føler på den måde ikke at jeg har behov for at kunne Krav Maga eller lign. som nogen anbefaler.
Er generelt en fredelig person, der kan lide at træne hårdt og som facineres af kampsport, og har da heller ikke noget imod hård sparring hvis det skal være.
Men derfor er det jo stadigvæk interessant at høre folks mening jvf. trådens emne.


31/5-2016, 21:46



Antal indlæg: 21
Online 0d 0t 13m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Sokrates ID #514498
Som sagt er det vigtigste jo, at man har det sjovt med det man laver, frem for om det er "brugbart". Det afhænger jo alligevel også af personen.
31/5-2016, 23:32

Frederik Berg

Antal indlæg: 284
Online 1d 11t 46m
København


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


ham der aldrig kan holde sin kæft ID #514500
I sidste ende er det jo også det vigtigste. At man har det sjovt med det, man laver. Man bliver ikke god til hverken boksning eller brydning, hvis man ikke kan lide at træne det. Derimod kan man blive rigtig god til karate, hvis man kan lide at træne det.

Og efter min mening er det bedste "selvforsvarsråd" at undgå alkohol, stoffer og nattelivet på barer og diskoteker. Gør man det, så er risikoen formindsket drastisk, selvom man selvfølgelig stadig kan være uheldig og ende i en lorte situation.


---
Ethvert godt parforhold bygger på Ctrl+Shift+Delete
1/6-2016, 6:27

Per Uchida



Antal indlæg: 2145
Online 22d 6t 57m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Uchida ID #514502
@Sokrates. Enig med dig i at det også afhænger af personen.

@ Frederik. Ja og så vil en "evne" til at læse en situation inden den opstår også være en hjælp.


---
Det jeg siger - er ikke det jeg siger. Det jeg siger er det du høre mig sige.
1/6-2016, 8:42

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #514503
TRANSPORT ...

Du mener realistisk, som i "med en pude på hånden" ?
Vil det, rent selvforsvarsmæssigt, være realistisk at træne med handsker og hjælm, når en ubeskyttet træffer fra en hånd uden handske, har en helt anden effekt på dig?

Hold nu lige fast i at vi altså også tager hits i hovedet.
Men så er det i form af cirkelspark (fordi vi har beskyttere på skinnebenene/vristen).
Vi har også flade lussinger med i træningen, så vi glemmer ikke at beskytte hovedet.

Men med rimelig hård kontakt, både slag/spark, kast og gulvkamp, og med minimalt sikkerhedsudstyr, mener jeg stadig at vi ligger ret lunt mht realismen, selvom tunge slag i hovedet, og frontspark i hovedet, ikke bruges i kampdelen.


---
Hofte, hofte, hofte !
1/6-2016, 10:57



Antal indlæg: 16
Online 0d 0t 1m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


transport ID #514504
Ja alt har vel en pris
Jeg forstår ikke helt ræsonnementet, som du kommer med dog.
Boksning uden handsker? Right...
Det giver stadig en helt verden af en anden forståelse at skulle undvige/blokere hurtige slag mod hovedet. Handsker eller ej.
Jeg synes det er indlysende relevans for ens evne til at undgå at blive slået ned derude. Og ikke mindst til selv at kunne levere et hurtigt jab og kryds etc....
1/6-2016, 11:34

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #514505
TRANSPORT ..

Jow jow, men du giver jo næsten selv svaret.
Boksning uden handsker er ikke særlig smart. Og det er jo det valg, du har:
Beskyttelse og anything goes
eller
Ingen beskyttelse og nogle restriktioner.

Og så kan vi diskutere til hudløshed hvad der er mest realistisk. JEG mener at beskyttelse giver et falsk billede af hvad du rent faktisk kan i en selvforsvarssituation. Det kan du så være uenig i, og fred være med det.

Og jeg vil godt lige gøre opmærksom på at det jo ikke er sådan at vi ikke skal undvige, eller kan bruge hurtige jab/kryds. Vi RAMMER bare ikke. Slagene indgår skam, men slag i hovedet, og frontspark i ansigtet markeres.
Alle andre steder er kontakt tilladt.




---
Hofte, hofte, hofte !
2/6-2016, 19:58

Pedersen

Antal indlæg: 325
Online 0d 3t 5m
Ashihara Karate...


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


qazzaqa ID #514509
Du bliver glad for dit valg Sokrates.
Ashihara er sjovt at træne. Det er en meget afvekslende stilart. Det er Knock Down karate, som Kyokushin, men med mere bevægelse, kast, nedtagninger, låse og en masse modstanderkontrol. Vi slår, sparker, kaster, positionerer, flytter os, trækker, skubber og alt hvad der er nødvendigt for at styre en situation. Det kalder vi sabaki.
Vores kata er ikke traditionelle, men heller ikke bare konditionering af spark, som nævnt oppe i tråden. Det er kondi, men osse teknik og kamptræning. De giver os et arsenal af sabakiteknikker, som stille og roligt blive større og større. Det er fedt at træne Ashihara kata :-)
Bare kom i gang :-)
Hvor skal du træne henne?
5/6-2016, 8:35

Webmaster

Antal indlæg: 1952
Online 2d 21t 17m
København S


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Webmaster ID #514520
Transport >> Ville have slettet et indlæg men kom ved en fejl til at trykke på "slet bruger" i stedet, hvilket resulterede i at din profil er blevet inaktiveret. Nemmeste er vist hvis du opretter en ny - beklager
5/6-2016, 10:19



Antal indlæg: 32
Online 0d 0t 11m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Transport 2 ID #514522
Intet problem

Det virker til Sokrates har foretaget sit valg - og det er jo det primære denne tråd her omhandler - jeg ønsker ham held og lykke.

Jeg mener fortsat ikke det er et specielt godt valg - udfra målsætningen. Selvfølgelig mener man noget andet når man elsker Ashihara Karate

Jeg ved ikke om Ashihara Karate stadig profilerer sig selv som "Street Karate" - det gjorde de engang og - efter min mening- udfra en meget underlig forestilling om, at selvforsvar oftest handler om at lave perfekt positionering på et lige stød "der hænger", et frontspark eller et mawashigeri som pænt sættes ned efter et enkelt spark.

Selv i Ashihara sparring var det de færreste der kunne få eksempelvis makikomi nage eller uranage til at funke.
Balancebrydning ved at hive i tøjet og samtidig søge ud på den "blinde side" eller positionere sig ind og hive i et ærme imens der sparkes fungerer fint - sålænge der angribes "the karate way"

Det er selvfølgelig blot mine erfaringer.



6/6-2016, 8:52

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #514523
TRANSPORT 2 skrev:
Selv i Ashihara sparring var det de færreste der kunne få eksempelvis makikomi nage eller uranage til at funke.
Balancebrydning ved at hive i tøjet og samtidig søge ud på den "blinde side" eller positionere sig ind og hive i et ærme imens der sparkes fungerer fint - sålænge der angribes "the karate way"


Det er bestemt ikke den oplevelse, jeg har i vores træning.
Her fungerer både makikomi nage og ura nage fint i sparring.
Men ja, det kræver at der sparres meget, for at man får timingen og setup'et på plads. Men så mener jeg også at det fungerer vældig fint, især som kontrateknik.

TRANSPORT 2 skrev:
en meget underlig forestilling om, at selvforsvar oftest handler om at lave perfekt positionering på et lige stød "der hænger", et frontspark eller et mawashigeri som pænt sættes ned efter et enkelt spark.


Det er så bestemt heller ikke sådan, jeg har set Ashihara (eller som vi bruger det).
Der kan være en snert af det under indlæring, men det burde kun være en overgangsfase, hvor man får bevægelserne ind i kroppen.


---
Hofte, hofte, hofte !
6/6-2016, 17:07



Antal indlæg: 32
Online 0d 0t 11m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Transport 2 ID #514524
OK det lyder da godt.
Men prøv fx at se diverse Sabaki Challenges hvor nogle af de aller bedste deltager. Det er meget sjældent du ser variationer som afviger ret meget fra alm. Knock Down, heriblandt førnævnte kast.
Jeg synes Ashihara Karate startede som en virkelig fed ide, men synes det er blevet "udvandet" gevaldigt siden.
7/6-2016, 8:40

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #514526
TRANSPORT 2

Generelt synes jeg at den slags kampe er ret kedelige at se på, lige netop fordi der ikke er ret meget variation i dem.

Men at teknikker som Ura Nage og Makikomi Nage ikke ses brugt, tror jeg nu mest skyldes reglen om at du ikke må holde fast i modstanderen gi i mere end 3 sekunder.
Ofte vil man kunne lave teknikken hurtigere, men man skal ikke bøvle ret meget med den i en kamp, før 3 sekunder er gået.
Så jeg tror at kæmperne generelt undgår teknikkerne, fordi det ikke er umagen værd, hvis man alligevel læner sig op ad en advarsel, så snart man påbegynder sådan en teknik.

Hos os kører vi jo så ikke efter officielle regler, da vi også har regulære kast (ikke kun nedtagninger), og gulvkamp med i sparring/kamp. Så vi bekymrer os ikke om hvorvidt der går 3 eller 10 sekunder, sålænge der er kontrol over modstanderen.


---
Hofte, hofte, hofte !
7/6-2016, 19:38



Antal indlæg: 32
Online 0d 0t 11m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Transport 2 ID #514533
Jeg tror vi er en del som gerne havde set grundlæggerens oprindelige fokus i større grad bibeholdt igennem årerne. Men det er i linie med så meget andet, jo større en organisation bliver desto mere profit går der i det og så bliver man nød til at henvende sig til et bredere publikum.


Undskyld Sokrates for dette sidespring, det var lige en debat med MONTY, tak for den iøvrigt Hr

8/6-2016, 10:12

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #514539
Selv tak, TRANSPORT 2


---
Hofte, hofte, hofte !
8/6-2016, 15:43



Antal indlæg: 21
Online 0d 0t 13m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Sokrates ID #514542
Nu har jeg prøvet det og føler desværre at det er for klassisk på nogen områder. Og savner som sagt nogle greb og kast, samt mere selvforsvar.
Man kan undre sig over at grundlæggeren ikke har implementeret dette, hvis systemet skulle være så nytænkende. Efter min mening minder det meget om de andre karataer, bare med anderledes kata.

Har i stedet valgt at gå til Ju jitsu 2 gange i ugen og thai boksning 1 gang.
8/6-2016, 16:31



Antal indlæg: 32
Online 0d 0t 11m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Transport 2 ID #514543
Hideyuki Ashihara (grundlæggeren) implementerede principper fra Kyokushin, Aikido og Boksning. Den sidste del slap han efter min mening knap så heldigt fra. Så vidt jeg husker var hans hovedtanke egentlig " deflection and redirection of force". Han ville gøre op med tanken om at møde et angreb med simpel rå styrke.
Ideen om, at positionere sig optimalt er glimrende men at afslutte med et knytnæveslag til baghovedet, efter at man har lavet sin "Sabaki" virker spøjst. Der er en masse andre kontra ting i Ashihara karate som giver meget bedre mening og som sender modstanderen i gulvet hvis timingen er der. Førnævnte eksempel blot for mig en illustration af, at boksedelen i Ashihara karate måske var lidt mere teoretisk end praktisk. Der er heller ikke rigtig nogen "bro" imellem kihon træning af fx det klassiske karatestød og så boksningen repetoire.

Jeg tror umiddelbart du er bedre tjent med ju jutsu og Muay Thai- som du skriver.

8/6-2016, 16:31

Per Uchida



Antal indlæg: 2145
Online 22d 6t 57m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Uchida ID #514544
@ Sokrates. Bare nysgerrig - hvor mange træninger deltog du i, der danner baggrund for din følelse?


---
Det jeg siger - er ikke det jeg siger. Det jeg siger er det du høre mig sige.
8/6-2016, 16:39



Antal indlæg: 32
Online 0d 0t 11m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Transport 2 ID #514545
Og når det er sagt så alligevel min dybeste respekt for ham. De gamle Kyokushin drenge fra Japan og andre steder er bestemt nogle særdeles hårdføre hunde! Man er ikke i tvivl når/ hvis man har følt det.
I deres game er de meget svære at slå. Og Ashihara havde faktisk rigtig mange gode pointer.
9/6-2016, 9:11

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #514548
Det er jo dér, jeg håber at vi har lukket nogle huller, med den måde, vi har skruet vores pensum sammen.

Rent selvforsvarsmæssigt ER der mangler, både i Ashihara og i JiuJitsu.
Men kombinationen af de to, giver rigtig god mening .... bla. lige netop fordi det Aikido inspirerede fodarbejde passer som fod i hose med JiuJitsu.

Og kontaktgraden, bevægelsesmønstrene, og overlap/forskelle i teknikkerne, giver god mening. Overlappet giver den røde tråd, mens forskellene lukker hullerne


---
Hofte, hofte, hofte !
9/6-2016, 9:14

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #514549
UCHIDA,

Vi hører samme tilbagemeldinger fra folk som kommer til introaften hos os.
Hvis folk kommer med en idé om at de vil lære selvforsvar, og de så også har et billede af hvordan selvforsvar trænes, så skal en instruktør være rigtig god, hvis han/hun skal sælge idéen om at stå på rækker og træne kihon.
Alene den rituelle del omkring hilsen, kan være nok til at det ikke passer ind i folks billede af hvad selvforsvar går ud på.


---
Hofte, hofte, hofte !
11/6-2016, 10:33

Pedersen

Antal indlæg: 325
Online 0d 3t 5m
Ashihara Karate...


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


qazzaqa ID #514567
At Ashihara på sportssiden ligner almindeligt knockdown karate er ikke så sært: der er langt flest Kyokushin stævner. Ashihara kæmperne er derfor nødt til at træne hen mod det traditionelle regelsæt.
Ashihara knockdowns nyere regelsæt belønner kast langt mere nu end tidligere. Sabaki er bare rigtig svært at omsætte til reguleret sportskarate hvor hænder i ansigtet ikke er lovligt.
Igen er det svært og til dels tarveligt at bedømme en stilart kun på det der sker på tatamien. Rigtig meget, faktisk langt det meste af det vi træner i Sabaki dagligt er ulovligt i kamp, og heldigvis for det fordi ellers ville kæmperne få meget få kampe hen over et år.
Og slutteligt er det vigtigt at huske, at både den gamle og nye Kancho havde/har respekt for stævnedelen af karate, men det er ikke det vigtigste. Det vigtigste er sabakien.
11/6-2016, 11:22

Per Uchida



Antal indlæg: 2145
Online 22d 6t 57m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Uchida ID #514568
@ Monty. Helt enig og netop TMA er i sin grund bygget op efter pædagogiske og didaktiske principper, der ikke har ændret sig synderlig gennem tiden. Men det forhindre ikke, at man sagtens kan have fokus på at gøre tingene anderledes ude i klubberne.

@QAZZAQA. En rigtig og meget god pointe.


---
Det jeg siger - er ikke det jeg siger. Det jeg siger er det du høre mig sige.
11/6-2016, 16:33



Antal indlæg: 32
Online 0d 0t 11m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Transport 2 ID #514569
Det er vel ikke helt uvæsentligt at belyse i hvilken kontekst sabaki så trænes...

Hvad er formålet med sabaki i Ashihara Karate?


Jeg bedømmer egentlig ikke Ashihara Karate primært udfra stævner, men netop udfra den type af angreb som er "fødekilden" til sabaki træningen. Linket imellem teori og praksis igen. Teorien kan være nok så fantastisk, under givne omstændigheder.

Jeg synes bare ikke jeg har set samme "ærlighed" i udførelsen som man fx. kan se i brydning og boksning - hvor sportspræget de så så end måtte være.

3/12-2016, 1:13



Antal indlæg: 237
Online 0d 16t 47m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


shotokanka ID #515200
"Bagdelen" ved TMA er, at de kræver noget af folk der træner det. Alle nye der melder sig på banen her, tror at de kan lære "selvforsvar" på et weekend kursus, men sådan spiller det altså ikke.

Ting tager den tid ting tager, og sådan er det også med selvforsvar. UANSET hvad og hvilken stilart man vælger, kræver det ÅRS træning.

HVEM (der kender noget til de folk) ville forøvrigt tage kampen op med Tanaka, Kanazawa, Shirai, Kase i deres "velmagtsdage" ??

DER ER INGEN GENVEJE TIL SUCCES !

God træning :-)
3/12-2016, 14:39

Tom

Antal indlæg: 12
Online 0d 1t 30m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


TomHansen ID #515203
Problemet med traditionel karate er desværre at 95 procent af dem aldrig træner hård kumite og kun har erfaring med markeringe eller faste former / prearranged kumite. Jeg har altid synes det var lidt misvisende med det sorte bælte når det kan opnås uden at rigtig kamp hvor man får en røvfuld og skal vise at man kan rejse sig igen efter en tur i gulvet. Måske derfor appellerer karate til mange der gerne vil bilde sig selv ind at de er krigere og får sved på panden i kata serier eller teknik træning uden modstander. Shotokan er nok den mest ødelagte stil hvor snart enhver person kan få sort bælte efter en 3-4 års træning med 2-3 gange ugentligt træning. Det er synd og skam for dem der virkelig har røv i bukserne og har fortjent deres grad. Selv trænere med højere grader er smådele, utrænede og på ingen måde deres grad værd. De gemmer sig bag ligegyldige diplomer og ville aldrig kunne klare sig på gaden. Just saying
4/12-2016, 20:59



Antal indlæg: 237
Online 0d 16t 47m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


shotokanka ID #515207
Tomhansen:

Synes faktisk dit indlæg bærer præg af total uvidenhed.

7/12-2016, 10:46

Per Uchida



Antal indlæg: 2145
Online 22d 6t 57m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Uchida ID #515221
Shotokanka: HVEM (der kender noget til de folk) ville forøvrigt tage kampen op med Tanaka, Kanazawa, Shirai, Kase i deres "velmagtsdage" ??
Jeg ville gerne sidde over og kan da komme i tanke om væsentligt flere profiler indenfor shotokan karate som jeg ikke er i tvivl om kan klare sig fint i en selvforsvarssituation. Og det er flere end 5 %



---
Det jeg siger - er ikke det jeg siger. Det jeg siger er det du høre mig sige.
17/12-2016, 5:12

CH

Antal indlæg: 2
Online 0d 0t 45m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Lynx ID #515263
har nu læst hele tråden her..... og en parameter der slet ikke er tænkt ind når nu snakken går på selvforsvar og hvad er mest egenet...

I virkeligheden er der ofte flere om en, så glem boksning og brydning, glem gulvkamp...ligger du og laver låse på en kommer den næste og sparker dig i hovedet eller andre steder.... i boksning har du kun fokus et sted og ser ikke ham med flasken bag sig....

Så nu er vi tilbage ved start, hvad er bedst til selvforsvar... tag kata i karate, forsvar og angreb mod imaginære modstandere i flere retninger, tænkt ud af boksen og forsvar dig selv og men´det når du slår....

personligt træner jeg karate, er glad ved det, men indgang imellem tager jeg et krav maga kursus, faktisk for at få noget brutalitet ind og lidt om frigørelse og evt et par kast... Der skal ikke så meget til for at passe på sig selv, selvtillid er i sig selv jo en særdeles afskrækkende faktorer, for så udstråler man jo et eller andet... det var bare lige mit lille besyv i debatten, håber det er lidt brugbart.. på et eller andet plan...
17/12-2016, 12:18

Jus Kalbas



Antal indlæg: 81
Online 0d 9t 21m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Fudoshin ID #515264
Desværre er det således at de stilarter vi har herhjemme hvor man kan få bælter på ofte har meget lidt eller ingen selvforsvarstræning. Træningen i selvforsvar er ikke målrettet vort samfund idag, dårlige træningsprincipper, intensitet er for lav, mangel på sparring drills.
Generelt er selvforsvarspensum i karate,taekwondo,kungfu mangelfuldt, elendigt og efter min mening tager man ikke selvforsvar seriøst, hvor blev kampsporten der tog selvforsvar seriøst af ??
Af rendyrket moderne selvforsvarsystemer er der f.eks Kravmaga, og Defendo. Er der en Kravmaga klub i dit område så kontakt dem og undersøg om det kunne være noget for dig.

Hvis det skal være med bælte hælder jeg mest til jiujitsu-klubberne.

Nogle jujitsu klubber har et godt selvforsvarspensum, men mange jeg har mødt føler de ikke træner et leverage-system med spark,slag, dække sig op osv, det findes muligvis hos en sortbælte eller 2 i klubben, deres pensum er godkendt men de fik det bare ikke indført i klubbens træning alligevel :-/

Kampsport som kick-thaiboksning, mma hvor man træner spontant og ikke i fastlagte mønster er helt sikkert fremragende træning.
Brugbart selvforsvar behøves ikke være ligeså hård træning som en seriøs kæmper og være i kampform.

Eskrima(fillipinsk stokkekunst) har haft et godt ry når det kommer til knivforsvar og at tæske folk med 1 eller 2 stokke.

Ninjutsu og Kenpo er det selvforsvarslort man skal holde sig fra, pga. CIA og der var engang osv. Iøvrigt ville de gerne at de stadigvæk kunne "noget"

Prøv evt. jiujitsu, kom i iform evt. med løbetræning og træn noget kamsport med handsker på i et par år. så kan du godt give "rocker-Børge" et par på bøtten.


---
“Preoccupied with a single leaf you wont see the tree.”
17/12-2016, 23:24



Antal indlæg: 237
Online 0d 16t 47m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


shotokanka ID #515265
Du og jeg skal ihvertilfælde nok klare os Per

DUNK !!
18/12-2016, 15:00

Ove S. Nielsen

Antal indlæg: 2480
Online 10d 5t 49m
Brøndby Strand
Strandens Selvf...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Oldingen ID #515268
Da jeg var en ung mand på 67 år, og 9 mdr. i forvejen havde fået et kunstigt knæ (i min alder tager genoptræningen 3 år), stod jeg og reklamerede for klubben på en kulturweekend.
Der kom 2 karatebørn på 17-18 år, der havde brune bælter i karate.
De ville gerne have en kamp med ham ju jutsu-manden med det fine bælte.
Jeg mente, at det var en sportskamp, så jeg kunne altid overgive mig, hvis det blev for hedt.
Den første stillede sig i korrekt karate konkurrencestand.

Det vil sige at han rakte den ene hånd frem.
Der blev sagt "begynd", og jeg gik ikke efter manden, men efter hans hånd. På 2-3 sekunder var han nede i lås. (kote gaeshi til Ashi gatame).
Den anden var blevet forskrækket, så han begyndte kampen med at trække hænderne til sig og flytte vægten til det bagerste ben.
Han blev væltet med en tani otoshi (dobbelt baglæns benblokering), og efter et par bevægelser på gulvet fik jeg ham låst i en ude garami. Det tog ca. 10 sek.

Bagefter demonstrerede de det bedste i karatens sportsånd, da de spurgte: Hvordan gjorde du det?

Det talte vi om, og jeg viste det også, hvorefter de, da de var blevet klar over, hvad der var sket, fandt ud af hvad de burde have gjort.
Da de viste det, måtte jeg indrømme, at det ville være blevet nogle helt andre kampe, hvis de havde kendt lige så meget til ju jutsu, som jeg kendte til karate.

Karaten er altså et godt selvforsvarsystem.

Der er imidlertid mange karatefolk, der kun kender deres eget system, og derfor kan overrumples, selv af langsomme gamle mænd, når de møder andre systemer.

Mon det ikke er fælles for alle, der kun kender deres eget system?



---
Utallige farer har grusomt skuet mig ind i ryggen.
20/12-2016, 5:21



Antal indlæg: 32
Online 0d 0t 11m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Transport 2 ID #515271
Nu er Karate jo også et temmelig bredt begreb. Alle som har prøvet at kæmpe imod fx Kyokushin eller Ashihara folk kan skrive under på, at de kan være pænt giftige.

De giver dig intet forærende og det er generelt meget svært at gå i clinch med dem uden at få nogle sindssygt hårde bodyshots ind på sig eller få sparket benene væk.

Super letvægts BJJ gi

Svar på indlæg
Emne:

Brugernavn:

Kodeord:


;-) = :tvp = :eek =
:-D = :pimp = :-P =
:\ = :smokin = :rofl =
:( = :lol = :ninja =
:) = :oel = :freak =

Citat:
Billede:
Youtube:

[quote=bruger]Citat[/quote]
[img]http://www.x.dk/billede.jpg[/img]
[youtube](youtube video id)[/youtube]
Tekst:

Preview






Copyright 2001-2017 by MartialArts.dk | Kontakt: graugart@gmail.com
Chart.dk