Brugernavn: Kodeord:
"Internal power" workshop // Martialarts.dk
"Internal power" workshop
MMAshop.dk
Denne tråd er vist 2293 gange og besvaret 37 gange

(Du skal være logget ind for at kunne abonnere på tråde)
30/8-2016, 17:37

Martin

Antal indlæg: 18
Online 0d 0t 44m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Hejsa!

Dem der interesserer sig for de indre stilarter og deres tilgang er måske kendt navnene med Sam Chin (ILiqChuan), Ark Akuzawa (Aunkai), Mike Sigman og Dan Harden. Hver for sig har de prøvet at gøre det ellers uhåndgribelige stof lettere tilgængeligt ved at undervise på en tydelig og systematisk måde, samtidig med at de ikke er bange for at krydse hænder med folk for at demonstere deres kunnen.

Jeg ved ikke, hvor mange Bagua/Xingyi/taiji/aiki folk der egentlig lurker herinde (eller BJJ fyre der er interesseret i Ricksons "invisible Jujitsu", Systema eller andet beslægtet), men jeg håber, at der er nogen der er interesseret, og evt. kunne have lyst til at deltage på denne her workshop og connecte videre mht at træne sammen en gang imellem:
https://billetto.dk/da/events/works...

Det er en af Dan Harden's elever (Rob Liberti), der kommer og holder workshop i Danmark. Han er så vidt jeg kan forstå bedre til at formidle stoffet end Dan selv (iflg workshopdeltagere der har mødt dem begge), selvom han ikke har Dan's tilsyneladende overmenneskelige niveau endnu. Han trænede Aikido og opnåede yondan inden han mødte Dan og fandt ud af, at aikido ingenting havde af internal skills. Nu har han trænet med Dan i 10 år og er begyndt selv at holde workshops rundt omkring og beskæftiger sig primært med MMA bare drevet med en internal motor i stedet for alm. external force.

Hvis der er nogen der kommer og er interesseret i at snakke, udveksle ideer og træne på sigt, må i gerne maile mig på martin.qvist89@gmail.com
Jeg træner selv under Taiji under Torben Bremann.



30/8-2016, 17:40

Martin

Antal indlæg: 18
Online 0d 0t 44m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Xian89 ID #514779
For dem der ikke ved, hvorfor Dan Harden's stuff er interessant at snuse til, er her mandens egne korte ord om, hvad der gør det relevant:

Dan Harden skrev:

BENEFITS OF INTERNAL TRAINING:
1. Balance
It stands to reason that any human who can present a physical structure that remains stable against load in and out and is hard to throw has an advantage over a tight -and hence light- and easier to throw structure.
2. Neutralization
Ability to absorb and redirect force without techniques, just movement. It is obvious that a human who can do this has advantages in both time and entry in combatives.
3. Power
Many external guys can hit, so how do we talk about advantages to power delivery? The mechanics behind them. External power requires windups, weight shifts and extensions that are far more readable and a result can be avoided easier. Secondly, they typically require two stage movement. Internal power delivery on the other hand is much more difficult to read, or feel, require no wind-up and can be delivered repeatedly inside someones guard or time loop.
4.Timing
The ability to neutralize and be in all the time provided incremental fractions of time advantage and by default most people find themselves on a reactive loop even when they try to strike and or feint and enter. I have not seen an external guy be able to produce the effect.
5. Gassing
Using less force to do actual and meaningful things, provides more air over the long haul. this comes to the fore in grappling and in wielding weapons. I think internal training provides an advantage there as well.

My opinion is that all things being equal, internal movement is a superior delivery system for all martial arts.
Internal body skills will make anything, anyone does for balancing or off-balance resistance better at it.
Can you do this? You can't use any waza, not use your hands, or any offensive techniques and then.....
1. Have a 220 pound man push your chest with one hand in an attempt to push you over.
2. Then two hands as hard as he can
3. Then have him pile drive into you
4. Then even casually.. to severely pull you and push you around while you stand there without moving your feet.
Then
5. Have him push you and -without you moving- you breathe and he starts to collapse downward
6. Do the above with a stick in your hands while he pushes with you not moving
Then
7. Place your hands on his chest and not move you shoulders or body in any discernable way and send them 3-6' with your touch
It isn't what you *call* it. It's in whether or not anyone can do it. The experiment- by design- leaves no wiggle room to discuss movement or technique. If you can do these types of things... then you are exhibiting basic forms of internal skills
And If you cannot.....
Then be honest with yourselves that there is something out there you don't know.
30/8-2016, 21:51

Thomas la Cour



Antal indlæg: 2748
Online 29d 2t 49m
Valby
www.hoernellog...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


la Cour ID #514780
Har du et video eksempel på de ting han nævner som noget man bør kunne?
Ricksons invisible jiujitsu syntes jeg ikke helt kan smides i kategori med de andre ting du nævner. Rickson snakker ikke om mystiske energier, bare solid biomekanik.


---
www.hoernelloglacour.dk
30/8-2016, 23:13

Martin

Antal indlæg: 18
Online 0d 0t 44m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Xian89 ID #514781
Der bliver ikke snakket om mystiske energier af Rob eller Dan Harden eller de andre jeg nævner. De mener alle at det (selvfølgelig) har grobund i kropslige fænomener, men bare dele vi normalt ikke anvender da det skal læres og ikke er "intuitivt".
Fascier og anatomy trains er det, de snakker om som en del af forklaringen, og brugen af "intent" er essentiel til at begynde at bruge den del af kroppen. Der kan dog derfor godt anvendes en intention om at dele af kroppen ekspanderer og pumpes fuld af luft fx - ikke fordi det er dét der rent faktisk sker, men fordi det bare en en visualisering der har vist sig at virke til at skabe et fysisk resultat.

Der findes meget fake crap på nettet, og tit ser tingene ikke meget anderledes ud end de ellers ville, men det føles meget anderledes. Det kan fx føles som om partneren har jernstænger som arme for den ene, selvom det udefra bare ligner 2 der står og laver hygge-partnerøvelser. Der er også nogle af de gode der kan lave de power-releases der ser imponerende ud: https://youtu.be/LArfW-RY2Bc?t=36s
Men generelt er niveauet meget lavt over det hele når vi snakker internal ting. Det er derfor jeg bliver glad, når det lykkedes at få folk der kan lidt til Danmark.

Jeg skal ikke gøre mig klog på hvad Ricksons invisible jujitsu er (jeg træner ikke BJJ) eller hvordan alle de interne ting fungerer for den sags skyld. Jeg er dog stødt på en spøjs fortælling fra en anden af de interne top dogs der heddder Toby Threadgill:

skrev:
"Many years ago I met a guy who was an advanced student of a respected aikijujutsu headmaster. We talked about the recent hype concerning Gracie jujutsu. At the time I only had cursory knowledge of BJJ and told him so. He told me he attended a Gracie seminar and was going to visit the Gracie Academy in California. In time he had the opportunity to roll with Rickson, Royce and Helio Gracie in person. He later told me, "Some of the top Gracie guys are doing aikijujutsu on the floor It's amazing. The principles of internal body manipulation and the utilization of their base are the same. You've just got to rewire how you look at their skills to recognize the principles." He then told me about a drill he participated in where Helio would completely off balance him in the guard without even moving. ( If that's not "aiki" I don't know what is! ) The only criticism he had for the Gracies was how they were teaching these skills. He said it was almost like these skills were reserved for the Gracie family members and a few highly ranked others. He said only this limited group of top practitioners seemed to be capable of manifesting what he deemed aiki principles. ( Does any of this sound familiar? ) He said Rorion eventually asked him where he had trained before because he was asking questions they only expected from very advanced students. He explained to Rorion what Daito ryu was and what aikijujutsu principles were. He said Rorion nodded with a wry smile and responded that these sorts of questions were best reserved for him and his brothers."


Jeg kan kun anbefale at komme til workshoppen, hvis man har interesse i at snuse til den slags - eller bare for at bekræfte at det hele er bullshit
31/8-2016, 11:44

Thomas la Cour



Antal indlæg: 2748
Online 29d 2t 49m
Valby
www.hoernellog...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


la Cour ID #514782
Jeg syntes som sådan det er rigtigt fornuftigt at gå i dybden med de finere detaljer af base, balance og kraftudvikling, hvilket det for mig lyder som om meget af de interne metoder handler om.
Det bruger jeg selv meget tid på når jeg træner og underviser bjj og mma.

Der hvor jeg syntes kæden ofte hopper af, er at man aldrig ser nogle af instruktørerne demonstrere tingene i praksis, mod en modstander der stritter imod.

Det er altid den type demonstrationer du linker til, hvor en statisk "modstander" bliver kastet i en retning hvor hans base er svagest. Eller, i systemas og nogle former for aikido/aikijutsus tilfælde, vilde kolbøtter nærmest uden fysisk berøring.

De push hands eksempler jeg har set, hvor der reelt er modstand, ligner bare det meste andet brydning.

Ricksons BJJ teknikker derimod, har overførbarhed til kamp mod en modstander der stritter 100% imod, det har han bevist i en del konkurrencer i sine yngre år.

Derfor jeg kommenterede.

Hvilke MMA atleter har Robert arbejdet med?


---
www.hoernelloglacour.dk
31/8-2016, 12:36

Martin

Antal indlæg: 18
Online 0d 0t 44m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Xian89 ID #514783
Jeg synes man skal være meget skeptisk ifht de her ting, da der er som du nævner meget fake hopperi, iscenesættelse, demonstrationer der bliver gjort til noget der kan gøres på samme måde i rigtig kamp osv.

Grunden til jeg selv er åben over for, at der er noget om snakken er, at der er mange som dig og jeg, der tænkte "bullshit" om bla. Dan Harden og hans påstande - og gladeligt tog imod hans invitation om at demonstrere tingene på dem (Eks: http://www.aikiweb.com/forums/showt...)). Alle som en er de, der har krydset hænder med ham enige om, at, jo, han kunne sgu alt det han påstod og mere til. Folk der vitterligt sked på ham på div fora over hans åbenlyse bullshit møder ham og derefter bliver hans elever.
Dan Harden holder også seminarer verden over og man kan sagtens få lov til at både bryde, slå osv. med ham, hvis man vil - hans projekt er at anvende internals i MMA, så han er med på det hele. Så det er ikke fordi det er en hemmelig klub - det kræver bare man er villig til opsøge det og dukke op.

Jeg er helt enig i, at de godt måtte lægge mere video ud.

Jeg tror ikke at Rob har arbejdet med professionelle MMA atleter, og han har jo heller ikke Dan Hardens påståede niveau - Dan Harden har haft kontakt med nogle så vidt jeg husker, men om det bare var på et seminar, i et decideret træningsforløb eller noget helt 3. husker jeg ikke.

I sidste ende er det jo kun noget, man finder ud af ved at mærke det på egen krop, og derfor opsøger jeg folk, der har rygte for at kunne noget. "It has to be felt" Og når der ikke nogen af dem der rent faktisk har mødt Dan Harden der siger, at han har taget munden for fuld med sine udtalelser, begynder jeg personligt at tro, at der må være et eller andet om snakken.

1/9-2016, 15:10

Suk Phat Wong



Antal indlæg: 1342
Online 5d 4t 43m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


bagua ID #514785
indledningsvis, så synes jeg det er ret misvisende at gruppere Xingyi, Bagua og Taiji sammen med Aikido. Aikido har helt grundläggende anderledes tilgange til både kropsmekanik og strategi. Det eneste de har til fälles er vel cirkuläre bevägelser. De kinesiske stilarter bruger rooting fremfor tenkan/centrifugal/centripedalkraft, vägten i kampstillingen er helt forskellig, og de kinesiske indre fokuserer meget meget mere på at generere kraft i slag end Aikido.



Når det er sagt, så er min förste indskydelse at det er meget MEGET dyrt. 1500 for to dage, så skal det satme da väre höjt niveau det foregår på.

Jeg kender hverken til Dan Harden eller Rob Liberti, men jeg har nu kigget lidt på Hardens videoer og er virkelig ikke imponeret. Det er aldrig et godt tegn hvis en fuldvoksen sortbälte har en spinkel teenager begynder at demonstrere sine "blöde" teknikker på.

Förste googlehit på Liberti er en FB post hvor han taler om hvordan han har haft kroniske rygsmerter. Det vil jeg ikke sige er et godt tegn på at hans träning er noget jeg vil läre. Hvis folk ligefrem promoverer sig som eksperter i soft power og särllige indre evner, så burde de selv have det godt i kroppen og ikke have kroniske rygsmerter.


Sorry, men min bullshit detektor bipper og lyser og blinker.

Er du selv med til at arrangere seminaret?



---
f.eks. er man nødt til at træne guns dagligt hvis man vil have fisse på Amager - Mambomads
1/9-2016, 20:40

Martin

Antal indlæg: 18
Online 0d 0t 44m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Xian89 ID #514787
Om hvorvidt aikido og de kinesiske interne stilarter har noget med hinanden at gøre, skal jeg ikke afgøre. Jeg kan bare konstatere, at mange mener de har end dog en hel del tilfældes ifht den interne motor der driver værket - eller burde have det (der er flere blog indslag om det bla her: http://www.aikidosangenkai.org/blog/). Dan Harden er en af dem.
1/9-2016, 20:49

Martin

Antal indlæg: 18
Online 0d 0t 44m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Xian89 ID #514788
Dan Harden er i øvrigt ikke ham Aikido fyren på youtube.
Jeg kan ikke finde den Rob Liberti post du henviser til, og umiddelbart er jeg ret sikker på det også er en forkert du har fundet.
Det er min lærer der arrangerer workshoppen, men jeg har helt klart presset på for at få Dan Harden til Danmark - det blev så hans elev i stedet - fordi der har været så overvældende god feedback på ham.

Du skal da heller ikke komme på workshoppen, hvis ikke du synes at den er pengene værd.
Må jeg spørge, hvad du selv har oplevet og tror er muligt gennem intern træning?
3/9-2016, 13:44

Suk Phat Wong



Antal indlæg: 1342
Online 5d 4t 43m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


bagua ID #514790
Hvilken Dan Harden er det så? Hvad er hans baggrund, og er det muligt at se noget af hans?

Ang Rob Liberti, så er det den samme. I hvert fald er det ham der er et billede af på bilettos side for jeres workshop. Her er linket hvor han klager over sine rygproblemer.

https://www.facebook.com/rob.libert...

Mht det med den interne motor du nævner, så er jeg enig i at der er mange der har den holdning at aikido og kinesiske stilarter kan sammenlignes. Men personligt mener jeg det er noget vås. De der har den holdning har efter min erfaring ikke trænet begge stilarter. Det er bare en slags teori-snak der primært er opstået på internetfora, baseret på at begge stilarter kalder sig "bløde". De kinesiske stilarter har en meget meget mere systematisk tilgang til at træne kroppen i at bruge skeletal struktur, vægt og så videre. Desværre har de også en meget utydelig og mytologiserende teoridannelse der gør det helveldes svært at forstå, og tiltrækker en masse uheldige filosoftyper.


Min egen baggrund for at sige dette er ca 10 års Xingyi, 7 års taiji, et par års bagua, to års intensiv aikido i en klub og yderligere et par års aikido i en mere uformel kontekst.

I den tid har jeg mødt ca tre instruktører der virkelig virkelig imponerede mig, og naturligvis mange flere der var enormt dygtige. Af de der virkelig var next level var to kinesere, en xingyi gut der bogstaveligt kunne kaste så eksplosivt og var så alastisk i kroppen at man fik piskesmældsoplevelse og røg langt væk uden at han bevægede livet mere en et lille ryk, og en taijigut der bare på en spooky måde har fuld kontrol over ens stabilitet i benene og rygsøjlen hvis han får lov at have kontakt med ens arme. Den sidste var en dansk aikidoka der havde lignende evner.

Når det er sagt, så var min oplevelse efter mange års træning hos netop disse tre lærere, at jeg stadig var ret hjælpeløs i den lokale BJJ klub, når jeg trænede med folk der havde et par års erfaring eller mindre. Som en konsekvens træner jeg nu begge dele.

Jeg påstår på ingen måde at denne træningserfaring gør mig til ekspert i nogle af disse ting, men jeg mener det giver et ok kvalificeret udgangspunkt for at vurdere netop den motoriske dimension og kropsmekanikken disse forskellige stilarter anvender. Og den er meget meget forskellig.

Min erfaring er at der er meget dygtige folk der træner begge dele, og de folk i har inviteret er måske nogle af disse. Men jeg synes det er absurd at stole på at det er sådan, baseret på hvad folk siger på et internetforum. Lad os se et eller andet af det de laver.

Jeg synes det er mange penge, men det egentlige problem er at jeg ikke har noget mulighed for at vurdere om de folk er så mange penge værd.




---
f.eks. er man nødt til at træne guns dagligt hvis man vil have fisse på Amager - Mambomads
4/9-2016, 12:45

Martin

Antal indlæg: 18
Online 0d 0t 44m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Xian89 ID #514793
1) Dan Harden fik oprindeligt sin interne træning I hvad nogle kalder ”japanese internal arts” - primært i Daito Ryu og to traditionelle koryu-skoler.

Dan Harden skrev:
within the Daito ryu school we have:
Heaven/earth/man
Motion in stillness (standing)/stillness in motion
Aiki-in-yo-ho
Zero balance (six directions)
The mind controls hara/ the hara the extremeties.
Hara rotation
Breath training
Silk reeling.[/Quote skrev:


Han droppede teknikkerne, beholdte den interne motor og er fokuseret på at anvende den i alle facetter af kamp – stående, gulv, våben osv (egentlig MMA). Han blev også opmærksom på, at de kinesiske stilarter har lignende termer og træning og rejste rundt og mødte bla Liu Chengde, og de var vældigt begtrede for hinanden. Han mener at de kinesiske stilarter har en meget mere raffineret og veludviklet teori omkring det interne, men at der er lige så få der faktisk forstår og kan udtrykke teorien i praktiske færdigheder, som i fx Daito Ryu (for ikke at nævne Aikido, hvor han ikke mener at der rigtig er nogen der kan noget mere).

Der er så vidt jeg ved kun meget korte 2 videoer med Dan Harden at støve op på nettet (en kort ”pole shaking” lignende video og en Naginata video) – han gider ikke laver videoer, hvilket han også er (og bliver) kritiseret for, og jeg er enig i, at det er et dumt move fra hans side mht credibility. Hans bevæggrund lader til at være en blanding af 1: Folk forstår ikke det de ser og det vil skabe mere forvirring end gavn. 2: Han har ikke noget behov for at promovere sig – han kan det han siger, og det spredes så seriøse folk vil opsøge ham uanset video eller ej. 3: Quality control – når folk udtaler sig om hvad han kan eller gør, er det folk der har faktisk har mærket det på egen krop.

Men som en anden poster har skrevet om ham:

[quote skrev:
He received a lot skepticism initially, but everybody who has met up with this Dan Harden (or gone to his seminars, which are picking up pace and are being held both in the US and Europe) have vouched for him and agree that he has incredibly power unlike anything they have ever felt.... And more importantly, he can explain exactly what he does and how he does it and teach it openly


Han har været meget aktiv på aikiweb.com og rumsoakedfist.org forummerne, hvis du vil læse noget han har skrevet (eller hvad folk skriver om ham). Hans egen hjemmeside er bodyworkseminars.org.




2) Det er den selvsamme Rob! Jeg skal spørge ham om det, når han kommer. Selvom det interne (burde) forbedrer helbredet, er der også noget kropslig ballast, der kan blive ved at plage kroppen. Rob er yondan i aikido (fra før han mødte Dan), og det kan jeg sagtens forestille mig, kan have givet nogle lænde-problemer der generer af og til.



- mht aikido vs. Kinesiske stilarter. Hvis du har trænet aikido med nogen der fundamentalt har misforstået Ueshibas aikido og ikke kan en brøkdel af hvad han kunne med sin egen krop (eller enten ikke har kunnet eller villet formidle det), er det så en god baggrund for at sammenligne? Det er ligesom hvis jeg træner taiji hos en flok silkepyjamas gymnastik-gruppe og udtaler mig om taiji ud fra det I sidste ende er summen af vores interne evner i vores hænder – og kan vi ikke demonstrere interne ting på højt plan selv i retning af grundlæggeren af den givne kunst, hvor sikre kan vi så egentlig være på vores ”forståelse” (af både aikido og CIMA – personligt har jeg ingen forståelse for nogen af delene )? Omvendt er der selvfølgelig helt sikkert nogle forskelle i teknikker, strategier osv. men jeg snakker om evt ligheder i de fundamentale interne egenskaber og træning ifht kraftudvikling, stabilitet osv.

Jeg er ikke selv ekspert i hverken Aikdo eller dets historie, men mange har efterhånden påpeget, at mange af hans ”flippede” meningsløse udtryk, faktisk svarer godt overens med kendte kinesiske termer der bruges inden for intern træning. Jeg kan linke til oversættelser, hvor folk går i dybden med det, hvis du er interesseret. Derudover demonstrerede Ueshiba også ting der er kendt fra klassisk intern træning – ”bounce” folk, stabilitet/ubevægelighed når folk forsøger at skubbe og hive, underligt uimodståelig styrke m.m.

Dan Harden skrev:
Place Ueshiba in proper context for what he was; a scholar, a student of Daito-Ryu, internal power training and aiki. His often incomprehensible and misunderstood words are now finally consistent with his movement and teaching: Ueshiba Morihei continuously spoke of well known and recognized Chinese principles of internal power. He studied them and wrote about them, sometimes almost copying them word for word:

- Intent: Intent is everything. It is no small point that they named entire arts mind intent, intent method, intent boxing. However, it would appear at this point that the actual study and use of intent to maintain opposing forces in producing power and aiki, remains out of reach for the vast majority of folks in the arts.
- Heaven/ earth/ man: A body pressurized up and down.
Earth represents use of earth in re-bound, projection and ground strength
Heaven is meant to represent the gravitational effects of heavy weighting, compressing and down-power
All of these created, driven and controlled by? Man
- Kokyo (breath) power training
- Six direction awareness expressed in a circle of opposing forces (intensive balancing of the self-contradictory directions of the body—front/back, left/right and up/down.)
- Strength through opposing power
- In yo ho (the union of opposites in yourself)
- The mystery of aiki revealed in Dual spirals as an expression. Energy rising from the right / descending on the left creating a friction in the body

Any attempts to make his power unique and original will ultimately fail. The things he quoted are too well known and easily recognized by educated budo-ka. Ueshiba knew and discussed concepts that span generations and cultures: Tsukahara Bokuden, founder of Shinto ryu and Hitotsu -tachi in 1451 uses the very same models Ueshiba was discussing:
“Once I understood the concepts of Heaven/earth/man and six direction method, my ken was unbeatable. No one could stop me.”
Both men were known to have extradorninary -weirdly potent- power according to the norms of their day - over four hundred years apart…
It is worth noting that it appears the one student who pursued the path of IP/aiki, Tohei, was recognized and given a "finished" diploma 10th dan.
Ueshiba's shouting of "this is not my aikido!" when he saw what was going on in Aikido after he retired is still echoing down the halls of time and speaking to the vast majority of us today.


- Jeg synes din skepsis er helt rimelig – især når der ikke foreligger noget video, og der ikke er nogen man personligt kender der kan vouche for ham. Dog er det ikke helt rimeligt at sige, at det bare er ”folk på internettet; Det er et systematisk mønster efter hvad der vel efterhånden er hundredevis af workshops han har holdt, og flere højt graduerede og placerede udøvere i forskellige stilarter med deres eget gode navn og rygte, alle der bekræfter Dan Hardens kunnen. Men jeg er da klar på, at muligheden for skuffelse er der, når ikke jeg selv har mærket resultatet – især når det ”bare” er Dan hardens elev, der kommer. Men så må vi se, om hans system og tilgang virkelig er en bedre platform til at videregive det interne på. Er det det, håber jeg på at kunne invitere dig næste gang Bagua

5/9-2016, 8:44

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #514796
[quote=XIAN89]2) Det er den selvsamme Rob! Jeg skal spørge ham om det, når han kommer. Selvom det interne (burde) forbedrer helbredet, er der også noget kropslig ballast, der kan blive ved at plage kroppen. Rob er yondan i aikido (fra før han mødte Dan), og det kan jeg sagtens forestille mig, kan have givet nogle lænde-problemer der generer af og til.[quote]

Og Rob mødte Harden for 10 år siden?

Selvom Harden jo så er nærmest umenneskelig, og Aikido har givet Liberti lændeproblemer, så er Liberti alligevel fortsat med at træne Aikido, i yderligere mindst 4 år.

https://www.youtube.com/watch?v=i8Y...]

Jeg er ikke selv tilhænger af at vurdere folks kunnen, udelukkende udfra Youtube.
Men når det er SÅ svært at google oplysninger om så dygtige personer .... så ser det underligt ud.





---
Hofte, hofte, hofte !
5/9-2016, 8:46

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #514797
https://www.youtube.com/watch?v=i8Y...]

---
Hofte, hofte, hofte !
5/9-2016, 8:46

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #514798
GRRRR


---
Hofte, hofte, hofte !
5/9-2016, 8:48

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #514799


---
Hofte, hofte, hofte !
5/9-2016, 11:43

Martin

Antal indlæg: 18
Online 0d 0t 44m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Xian89 ID #514800
Så vidt jeg har fået at vide begyndte han at træne med Dan for 10 år siden. Hvornår (og hvis) han stoppede med at træne aikido skal jeg ikke kunne sige - jeg ved bare, at han i starten gerne ville føre det interne tilbage i sin aikido træning/undervisning og at han idag ikke arbejder inden for en specifik stil men med alle mulige/MMA.

Hvis du finder det svært at Google oplysninger om Dan Harden ift internal power træning, så trænger dine Google skills til en opgradering

Rob Liberti er hans elev og jeg ved ikke hvor god han er - andet end lidt korrespondance med folk der har trænet med ham. Men det finder jeg ud af

5/9-2016, 14:12

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #514801
XIAN89,

Hvis du ikke kender andet til Rob Liberti, end lidt korrespondance med folk der har trænet med ham .... er det så fordi du ikke har søgt andre oplysninger på ham?
Eller er det fordi der kommer meget lidt op om ham, hvis du Googler ham?

Er det så dine Google skills. der trænger til en opgradering?

Jeg kan finde en masse på Dan Harden.
En skøn blanding af folk (hans egne?) som roser hans seminarer, og så Aikidoka som sætter spørgsmålstegn ved hans faktiske kunnen.
Som jeg ser det, er der et issue med at Dan Harden påstår at langt, langt de fleste Aikidoka slet ikke fatter hvad de arbejder med.
Når så folk enten vil have ham til at komme og vise hvad han mener, eller betvivler hans baggrund, så undviger han og bakker ud.

Personligt har jeg ingen aktier overhovedet i seminaret.
Så når jeg skriver som jeg gør, er det kun for at forklare dig hvad det er, der gør at folk er mildest talt skeptiske.



---
Hofte, hofte, hofte !
5/9-2016, 14:34



Antal indlæg: 32
Online 0d 0t 11m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Transport 2 ID #514802
Til gengæld er begge de herrers indsættelse af Youtube clips her på sitet til A+



5/9-2016, 14:40

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #514803
Haha

Ja, af een eller anden grund fungerer det ikke, når jeg klikker på Quote/Billede/Youtube linkene, smiley'erne, eller Preview, så jeg må indtaste dem manuelt.

Youtube linket var en brainfart, fordi det fungerer anderledes på vores klub forum


---
Hofte, hofte, hofte !
5/9-2016, 14:48

Martin

Antal indlæg: 18
Online 0d 0t 44m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Xian89 ID #514804
Monty: der kommer som du siger meget lidt op om Rob når man googler. Jeg udtalte mig også kun om, hvad der dukkede op af Dan Harden

Alle der møder ham (måske især Aikidofolk), roser hans evner. Dem der basher ham er så vist jeg har oplevet udelukkende folk, der ikke har mødt ham.

Hvornår mener du han bakker ud? Han har aldrig gemt sig fra folk der gerne vil møde ham og betvivler ham - de skal bare dukke op. Har du link til en tråd eller lignende, hvor du mener, at han bakker ud.

Mht det kontroversielle i at mene, at moderne aikido befinder sig langt fra Ueshiba's oprindelige ide, er dette en meget indsigtsfuld artikel: http://www.aikidosangenkai.org/blog.../

Mht at være skeptisk skal folk selvfølgelig også være det. Jeg regnede heller ikke med, at folk ville falde over hinanden for at melde sig til. Jeg ville bare gøre opmærksom på muligheden for opleve hvad Dan Harden's undervisning går ud på, for dem der måtte være interesserede i det. Har man ikke fulgt internetdebatterne på div IMA forummer de sidste år, er man sandsynligvis ikke målgruppen og kan ikke se, hvorfor det skulle være relevant at bruge tiden og pengene på denne workshop.
6/9-2016, 8:45

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #514806
XIAN89,

F.eks. kan du læse denne tråd igennem:
http://www.aikiweb.com/forums/showt...

Det overordnede tema, er at flere fremstående Aikidoka føler sig trådt over tæerne, og een af dem giver her Dan Harden en invitation til at komme og demonstrere at han har de evner, han påstår at have.
Men den bliver drejet over på at hvis folk vil se hvad han kan, må de møde op i Dan Harden's dojo, da han ikke føler at han har noget at bevise.
Det mener andre så at han har, når han postulerer at de ikke aner hvad de laver.

Og så udvikler tråden sig ellers til mudderkastning, indtil den løåber ud i sandet, uden at der kommer noget ud af det.
Udfra den første invitation ser det ud som om det ikke er første gang, det sker.

Om Dan Harden har noget at have det i, aner jeg ikke.
Men billedet ligner noget, man har set her på forummet, f.eks. i forbindelse med diskussioner omkring Kyoshu knockouts.
Så der er en grund til at folk er skeptiske.



---
Hofte, hofte, hofte !
6/9-2016, 18:22

Martin

Antal indlæg: 18
Online 0d 0t 44m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Xian89 ID #514808
MONTY: Jeg forstår godt, at han ikke har tid til aktivt at rejse ud til alle dem, der måtte mene, at han har noget at bevise - så kunne han ikke lave andet (og stadig ikke gøre alle tilfredse).
At han ikke viger tilbage eller gemmer sig, hvis folk vælger at opsøge ham for at teste ham, synes jeg er det mest optimale, man med rimelighed kan forvente.
Det er også en gammel tråd fra 2006 - idag lever han af at holde seminarer rundt omkring i hele verden, og der er rig mulighed for at møde ham, hvis man vil. Ikke som dengang, hvor han slet ikke gad holde seminarer men bare træne selv og folkene omkring ham.

Jeg aner personligt heller ikke, om han kan noget som helst, og skepsis er godt! Jeg konstatere bare, at alle der rent faktisk møder manden og lægger hænderne på ham (og det er efterhånden rigtig, rigtig, rigtig mange) mener, at han kan alt, hvad han påstår han kan - og kan lære det fra sig. Og derfor er det spændende at se hvad en af hans elever kommer her og kan (eller ikke kan), samt fortæller hvad Dan Harden approachen er ift at undervise de her ting.
Dan holder også fælles workshops med en person som Roy Goldberg (højest graduerede vesterlænding inde for Daito Ryu så vidt jeg ved), så jeg synes det er svært at finde noget, der tyder på, at han skulle være en fraud.
Så skepsis er sundt og godt - men jo mere jeg har undersøgt og læst, jo mere virker det til, at Dan Harden er the real deal.

Efter workshoppen skal jeg nok fortælle her i tråden, om der så rent faktisk var noget om hypen, eller om det er bullshit det hele.
7/9-2016, 8:55

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #514812
XIAN89,

Med din entusiasme i baghovedet, vil jeg næsten gætte på at du vil komme tilbage og sige at der er noget om hypen



---
Hofte, hofte, hofte !
7/9-2016, 14:39

Martin

Antal indlæg: 18
Online 0d 0t 44m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Xian89 ID #514813
Jeg plejer personligt ikke at miste min kritiske sans, bare fordi jeg er entusiastisk omkring noget.
9/9-2016, 1:23

Suk Phat Wong



Antal indlæg: 1342
Online 5d 4t 43m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


bagua ID #514827
hvad er din baggrund? For en ting er hvad man anser for sin kritiske sans, men noget andet kan være ens referenceramme/erfaringsgrundlag. Har du trænet noget system der havde sparring og ikke var indre?


---
f.eks. er man nødt til at træne guns dagligt hvis man vil have fisse på Amager - Mambomads
9/9-2016, 15:25

Martin

Antal indlæg: 18
Online 0d 0t 44m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Xian89 ID #514833
Jeg har trænet noget selvforsvars JuJitsu som bette knægt og sidenhen karate.

Men stabilitet og kraftudvukling og testning af disse er (eller bør være) en del af god intern træning, så jeg synes ikke, at det andet er en forudsætning for at kunne vurdere, om seminar holderen har stabilitet/power og er god til at lære det fra sig.
9/9-2016, 22:56

Suk Phat Wong



Antal indlæg: 1342
Online 5d 4t 43m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


bagua ID #514834
Min pointe er nu egentlig bare, at meget internal træning er baseret på meget høj grad af følsomhed og blødhed, og derfor kan det være svært at vurdere hvordan det egentlig funker mod bare moderat modstand. Men som sagt, er jeg ikke afvisende overfor selve ideen. Har selv mødt og trænet med folk der imponerede mig.

Jeg ville selv gerne komme hvis det var ca 1000 kr billigere. Nu venter jeg og hører din rapport. P.s. hvis du kan filme lidt ville det være til UG! God fornøjelse!


---
f.eks. er man nødt til at træne guns dagligt hvis man vil have fisse på Amager - Mambomads
9/11-2016, 14:16

Martin

Antal indlæg: 18
Online 0d 0t 44m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Xian89 ID #515129
Min lærers tanker om workshoppen giver et meget godt overblik: http://internalmartialart.dk/novemb.../

personligt synes jeg, han dømmer det hårdt. Men jeg har heller ikke rørt hænder ved de samme, som han har lært fra, og kan ikke vurdere Robs niveau i et større perspektiv. Jeg kunne personligt godt lide dele af undervisninen på workshoppen, og synes jeg har fået noget ud af det, på det niveau jeg er på
9/11-2016, 15:39

Mas A

Antal indlæg: 22
Online 0d 7t 33m
Storkøbenhavn
Serak Silat
serakinternati...


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Serak ID #515130
Bagua skrev:
Jeg ville selv gerne komme hvis det var ca 1000 kr billigere.


Uden at skulle tage stilling til kvaliteten af seminaret. Kan du ikke fortælle mig hvordan det skulle kunne hænge sammen med at en amerikaner tager 4-5 dage ud af sin kalender for at komme herover og undervise til 500 kr. Pr. Person?

Folk vil så gerne træne realistisk. Hvad er der egentlig galt med også at prøve at tænke realistisk?


---
Hormat and Ardat makes up Pusaka.
9/11-2016, 18:34

Suk Phat Wong



Antal indlæg: 1342
Online 5d 4t 43m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


bagua ID #515131
Xian89, hvad var din egen oplevelse af workshoppen?


---
f.eks. er man nødt til at træne guns dagligt hvis man vil have fisse på Amager - Mambomads
10/11-2016, 12:48

Suk Phat Wong



Antal indlæg: 1342
Online 5d 4t 43m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


bagua ID #515132
@Serak, seminaret var kun to dage, ikke 4-5. Så om det skulle kunne fungere for 500 afhänger vel af hvor mange tilmeldinger der var. Plus naturligvis om den danske arrangör selv håber at tjene lidt på det også.

Jeg skal ikke begynde at lave noget regnestykke på det. Kan bare konstatere at jeg har väret til mange lignende workshops på 1-2 dage/7-14 timer, som kostede fra 200 pr dag op til max 500 pr dag. Jeg ved at der kan väre grunde til at det kan koste mere,men i dette tilfälde synes jeg det var langt over hvad det burde koste, og efter arrangörens egen anmeldelse af workshoppen at dömme, så ville jeg have fölt mig godt og grundigt törret hvis jeg havde betalt 1500 for det.


---
f.eks. er man nødt til at træne guns dagligt hvis man vil have fisse på Amager - Mambomads
13/11-2016, 10:39



Antal indlæg: 6
Online 0d 1t 28m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Mas A ID #515137
@Bagua

Jeg har svært ved at se hvordan det hænger sammen økonomisk, uden at der er en klubkasse der skyder en anselig bunke penge i projektet, og så er det jo bare nogle andre der skal betale for dig. Eller at der er 50-60+ tilmeldte, hvilket vel ikke er realistisk i lille danmark for de fleste seminarer.

At seminaret kun er 2 dage forandre vel ikke ved at for at flyve frem og tilbage. Så er han nødt til at tage 4-5 dage ud af sin kalender + tabt arbejdsfortjeneste.

17/11-2016, 12:50

Martin

Antal indlæg: 18
Online 0d 0t 44m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Xian89 ID #515139
Bagua: Jeg fik selv meget ud af det. Der var meget terminologi fra intern træning, der blev sat forklaringer på, der var hjælpsomme for mig - også selvom noget af det først er relevant senere i min træning. Bla. kom han ind på, hvordan kroppen forbindes med modsatrettede kræfter i sig selv (heaven-earth-man) for at blive stabil, six directions, brugen af spiraler, træning af dantien, brugen af reverse breathing og træning af bindevæv/fascier m.m.
Det var også sjovt at se mange ligheder mellem de øvelser de laver fra deres japanske baggrund vs de kinesiske. Robs grundøvelse til at connecte kroppen var næsten identisk med en fundamental qigong øvelse jeg har lært hos Torben Bremann fx.

Rob kunne demonstrere alle tingene på et niveau, hvor alle os deltagere (der var folk repræsenteret fra bla Dong-stil taiji og Yiquan) synes det var tiden værd. Rob lavede nogle af tingene med mere spænding, end hvad nogle af os, der træner med Torben, er vant til. Men det har Rob senere fortalt mig, er en af hans egne personlige udfordringer, og at det (selvfølgelig) skal være så blødt og soft som muligt.

Rob har hele tiden sagt, at vi ikke skulle forvente verdensklasse niveau fra ham, og at Dan Harden og selv nogle af dennes elever er meget meget bedre end han er. Han mener, at han selv er en dygtig lærer til det han nu kan, og ville gerne komme og dele deres tilgang til internal træning, hvis vi var interesserede. Han har bestemt ikke tjent økonomisk på at tage til os i 5 dage, men han var passioneret nok til at vile dele det med os pga min interesse og nysgerrighed, for deres tilgang. For det skal han have stor tak!
12/6-2017, 12:50

Martin

Antal indlæg: 18
Online 0d 0t 44m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Xian89 ID #515723
Min lærer har lavet et online undervisningstilbud, for dem der måtte have interesse i alt det ovenstående: http://exploringtaiji.com/
3/8-2017, 17:19

Martin

Antal indlæg: 18
Online 0d 0t 44m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Xian89 ID #515830
Et eksempel på videoerne på siden - her om "standing", der er fundamentalt indenfor mange former for internal martial art.

https://vimeo.com/226122186?ref=fb-...
4/8-2017, 22:11

Suk Phat Wong



Antal indlæg: 1342
Online 5d 4t 43m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


bagua ID #515833
Good stuff. Jeg gad godt se hans chen stil. Den er der ingen videoer af og det er den jeg er mest nysgerrig på :-)


---
f.eks. er man nødt til at træne guns dagligt hvis man vil have fisse på Amager - Mambomads
11/8-2017, 18:09

Martin

Antal indlæg: 18
Online 0d 0t 44m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Xian89 ID #515843
Hmmmm der er et gaaaammelt klip fra '94 her med noget chenstil form, hvor både Torben og hans nu afdøde lærer er med: https://vimeo.com/228947806

Ellers laver vi ikke rigtig chen stils form som sådan. Indholdet fra chen stil - open/close, spiraler m.m.- bliver tilgengæld indraget flittigt i undervisningen, lige som div. pushhands- og silk realing øvelser har det med at dukke op :-)
11/8-2017, 18:13

Martin

Antal indlæg: 18
Online 0d 0t 44m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Xian89 ID #515844
Du er i øvrigt mere end velkommen til at tage kontakt til ham personligt, hvis der er noget specifikt du er nysgerrig på. Torben elsker at høre fra folk, der er seriøse omkring IMA!

MMAshop.dk

Svar på indlæg
Emne:

Brugernavn:

Kodeord:


;-) = :tvp = :eek =
:-D = :pimp = :-P =
:\ = :smokin = :rofl =
:( = :lol = :ninja =
:) = :oel = :freak =

Citat:
Billede:
Youtube:

[quote=bruger]Citat[/quote]
[img]http://www.x.dk/billede.jpg[/img]
[youtube](youtube video id)[/youtube]
Tekst:

Preview






Copyright 2001-2017 by MartialArts.dk | Kontakt: graugart@gmail.com
Chart.dk