Brugernavn: Kodeord:
overpriser af seminarer // Martialarts.dk
overpriser af seminarer
Super letvægts BJJ gi
Denne tråd er vist 1627 gange og besvaret 28 gange

(Du skal være logget ind for at kunne abonnere på tråde)
7/9-2016, 14:56

N.H

Antal indlæg: 43
Online 0d 0t 35m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Er det bare mig eller tager udlandske martial artist lidt for overpriser når de kommer til danmark?
Jeg ville gerne til Damien Maia seminar, men det koster mig 900kr!!!!! for 2x90 min. Seriøst bare fordi vi lever i DK, så tror de allesammen vi har guld på gaderne.

---
Renegade !
7/9-2016, 15:28

Hørnell



Antal indlæg: 4579
Online 9d 15t 0m
Ballerup
Rumblesports/CS...
www.movementdo...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Default ID #514814
Han er toppen af toppen indenfor det han underviser i. 900 kr er ikke mange penge for det.


---
Som i resten af livet er MMA udgaven også her meget bedre -ADS-Newbie
7/9-2016, 16:11

Milan

Antal indlæg: 238
Online 0d 12t 5m
Frederiksberg
PI Judo & CSA


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


MBH ID #514815
Kvalitet koster.. Det er også dyrere at køre i en Audi end i en Lada.

Men bevares du kan jo også gå ned på den nærmeste beværtning og få et seminar i møllesving, og det vil sandsynligvis kun koster dig en Guldtuborg med sidevogn.
7/9-2016, 21:49

Thomas la Cour



Antal indlæg: 2748
Online 29d 2t 49m
Valby
www.hoernellog...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


la Cour ID #514816
Det er da en helt fair pris for undervisning af den ubetinget bedste grappler i MMA idag.
Kvalitet koster.
Der ligger i øvrigt en del gratis videoklip fra seminarer med maia på youtube hvis din pengepung er presset.
Jeg syntes personligt det er fantastisk at der stadig bliver arrangeret seminarer med top navne i dk, og glæder mig til at deltage.


---
www.hoernelloglacour.dk
7/9-2016, 22:30

N.H

Antal indlæg: 43
Online 0d 0t 35m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


renegadewarrior ID #514817
tag ikke fejl, jeg synes absolut at han er den bedste grappler. Dog vil jeg gerne høre hvor mange af jer ville deltage for 1200kr er det vist nu?
Jeg håber da at høre noget feedback fra jer.
Og hvordan arrangeres disse seminar? er det kæmperen selv der fået hele summen eller halv halv til den besøgende og klubben?


---
Renegade !
8/9-2016, 9:16

Milan

Antal indlæg: 238
Online 0d 12t 5m
Frederiksberg
PI Judo & CSA


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


MBH ID #514818
1.200 kr. er stadig en fair pris.

Hvad tror du Messi eller Ronaldo tager for at jonglere med en bold i et par timer på en fodboldskole? Jeg tvivler på, at DBU overhovedet kan tiltrække sådanne profiler. Så det er fedt, at Arte Suave kan få en af verdens bedste til at besøge lille Danmark, som vel dybest set er et ubetydeligt land på mma verdenskortet. Så i stedet for beklagelser over prisen bør alle slå hul på sparegrisen eller tømme pingvinkontoen og deltage. Ellers bliver det svært i fremtiden at tiltrække sådanne profiler.

Jeg tvivler på at nogen fornuftige forretningsmennesker vil afsløre profitten af deres produkter og fordelingen mellem grossist og detail leddet. Jeg tror heller ikke, du vil have held med at få at vide hvor meget hhv. bilproducenten, importøren og den lokale forhandler hver især tjener.
8/9-2016, 9:23

Andreas



Antal indlæg: 72
Online 1d 1t 18m
København
Satria Fighting...


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Filipino Kali ID #514819
@RENEGADEWARRIOR

Hvorffor arrangere du ikke bare selv et seminar med en af de store i branchen og så sætter prisen til det du syntes er rimeligt? Jeg er sikker på at folk gerne vil træne med en topstjerne fra MMA en weekend i 12 timer for 300 kr.


---
Return to Zero.
8/9-2016, 11:44

Thomas la Cour



Antal indlæg: 2748
Online 29d 2t 49m
Valby
www.hoernellog...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


la Cour ID #514820
Prøv at søge lidt rundt på hvad skoler tager i USA og England f.eks.
Deres månedlige pris for et medlemskab med træning hele ugen er ofte 3-4 gange så høj som Dk. Seminarer er heller ikke billige.
Vores statsstøttede foreningskultur har gjort brugere vant til et prisniveau som er meget lavt sammenlignet med de fleste andre lande med en økonomi der bare minder lidt om Dk.
Jeg har selv kørt en klub i Dk, og det er satme ikke noget man gør for at blive rig kan jeg afsløre.
Shimon har knoklet i årevis for at få Arte Suave til at blive den klub den er idag.
Klubbens økonomi er det der sætter rammerne for hvilken kvalitet træning man kan tilbyde medlemmerne. Der er ikke noget ugennemskueligt over et seminar som dette, så din ukonstruktive brok over prisen syntes jeg helt ærligt er idiotisk.




---
www.hoernelloglacour.dk
8/9-2016, 12:23

Mogens Rye

Antal indlæg: 313
Online 0d 18t 1m
Hellerup
Frederikberg Ju...


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


MogensR ID #514821
Generelt synes jeg at vi er en underlig størrelse.

Tror det koster ca. 1400 kr om året at gå til Ju-Jutsu
i min klub på frederiksberg

For den pris får du:

2*1,5 times træning med kvalificerede trænere.
Mulighed for 1 times JJ Fitness
Fritræning 3 gange om ugen.

Derudover giver klubbben tilskud til kurser, weekend træninger, og når ellers den nye svømmehal er klar, kan man også både svømme og styrketræne.

Dyrt --? I mine øjne biligt.

Hvad koster et fitness world -- 250kr/måned = 3000 kr om året..

Hvis man skal have en grappler over fra USA.. så skal han reelt købes fri i en uge..

Der skal købes fly-billet tur/retur - hvis vi er flinke kr. 5000. Der skal bookes hotel.. Lad os sige 5 overnatninger (og det er nok i det korteste).. a 1000 kr/nat.. Så er vi på 10,000 kr..

Så skal han nok have lidt mad, drikke og måske ud i byen..
Afsæt 200kr/dag = yderligere 1000-1500 kr..

Så nærmer vi os 12,000 kr.. Skal han så have lidt personligt afkast.. Ved ikke hvad han tjener på sit job i US.. Men for nemhedsskyld: 1000 kr/ dag = 5000 kr.

Så er vi på 17,000--> runder op til 20,000 kr..

900 kr /billet.. = så skal der være 22 deltagere.. Før klubben også kan tjene lidt..

Så i mine øjne (for en verdenskapacitet).. Meget rimelig pris..


---
Who Dares Wins
8/9-2016, 14:44

Christian Grau...



Antal indlæg: 11686
Online 102d 3t 23m
Saint Barthélem...
Saint Barth BJJ
www.BJJglobetr...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Graugart ID #514822
5000 kr. for en uge slipper man næppe med, hvis man vil træne med en af de bedste udøvere af sporten Du skal nok nærmere 5-10x det før han gider tage fri til det i en weekend kan jeg forestille mig det.
8/9-2016, 14:44

Christian Grau...



Antal indlæg: 11686
Online 102d 3t 23m
Saint Barthélem...
Saint Barth BJJ
www.BJJglobetr...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Graugart ID #514823
...hvilket jeg synes er mere end fair forresten.
8/9-2016, 18:47

Mads Pedersen

Antal indlæg: 96
Online 1d 10t 30m
Brønshøj
Ichuan.eu
ichuan.eu


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


M.Pedersen ID #514824
Jeg har flere gange betalt i omegnen af en plov for en enkelt privat-time.

Mange penge, ja.

Pengene værd, absolut!

Sorry, it´s Damien fucking Maia og selvom jeg ikke selv træner BJJ, kan jeg 100% forstå prisniveauet og syntes faktisk ikke det er dyrt.


/mads


---
“En stor bevægelse er ikke så effektiv som en lille bevægelse, en lille bevægelse er ikke så effektiv som det tilsyneladende ubevægelige, det er bevægelsen i det tilsyneladende ubevægelige, der er den faktiske bevægelse.”
9/9-2016, 0:57

Hypnotoad



Antal indlæg: 2173
Online 8d 7t 28m
danmark
www.sydesalt.d...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


nikee ID #514825
Jeg er med Renegade fyren... Det burde være gratis...


---
bla bla bla
9/9-2016, 7:30

N.H

Antal indlæg: 43
Online 0d 0t 35m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


renegadewarrior ID #514828
Sjovt alle hater på mig over min kommentar. Men ingen har nævnt at de selv skal deltage? Tror ikke kun det er mig der ikke vil punge ud


---
Renegade !
9/9-2016, 10:32

Thomas la Cour



Antal indlæg: 2748
Online 29d 2t 49m
Valby
www.hoernellog...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


la Cour ID #514829
Troll du bare videre. Det eneste gode ved denne tråd er at den måske gør nogle opmærksomme på muligheden for at deltage, som ellers ikke havde hørt om seminaret.


---
www.hoernelloglacour.dk
9/9-2016, 10:43

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #514830
RENEGADEWARRIOR,

Jeg synes da ikke at der er nogen, der hater på dig.
Folk er bare ikke enige med dig, i at der er tale om overpris.

Min personlige mening, er at når der er tale om toppen af poppen, så koster sådan et seminar altså.

Og hvis man er på et niveau hvor det er de små detaljer, der adskiller de gode fra de RIGTIGT gode, så er de penge givet godt ud.


---
Hofte, hofte, hofte !
9/9-2016, 10:55

Milan

Antal indlæg: 238
Online 0d 12t 5m
Frederiksberg
PI Judo & CSA


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


MBH ID #514831
Jeg vil gerne som den første nævne, at jeg selv deltager. Jeg synes det er en fed mulighed for at få et seminar med toppen af poppen.

Jeg har netop lige tilmeldt mig i dag, hvor prisen er steget til 1200 kr. Ikke fordi jeg først nåede det i dag. Men helt bevidst fordi jeg syntes, at 900 kr. var for billigt, så jeg ventede til i dag, så jeg kunne få lov til at betale 1200 kr. hvilket jeg synes det er værd.

Kvalitet koster, og lavprisvarer af dårlig kvalitet er for fattigrøve. Hvis man vil vise overskud, så køber man sgu ikke til reduceret pris men til overpris.
9/9-2016, 12:59

Mogens Rye

Antal indlæg: 313
Online 0d 18t 1m
Hellerup
Frederikberg Ju...


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


MogensR ID #514832
Er nyopereret (hofte replacement) - så at rulle er simpelthen pt. helt og aldeles udelukket.

Men har lige tilmeldt mig et weekend seminar i Sverige i Ju-Jutsu til Januar. Tror det koster ca. 1500 SEK + transport + 2000 kr til et hotel over wweekenden.. + 1000 til mad og drikke.. Dyrt.. Ikke i mine øjne.

Men hvis man ikke har råd - må man jo lade være at deltage.



---
Who Dares Wins
11/9-2016, 21:40

Peter Assentof

Antal indlæg: 125
Online 0d 9t 50m
Pt. Toronto, Ca...
Weng Chun Toron...
www.wengchunto...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Sith ID #514836
@rengadewarrior.

Synes ikke folk hater på dig, de fleste her på MA.dk har bare være med længe indenfor Ma i dk og ved hvad der er realistisk i forhold til at lave seminar. At sige at 900kr er for dyrt for at træne med en af de bedste grapplere, og efter min meneing super undervisere så skal du måske hellere se hvad du priotere dine penge på hvis du ikke har lyst til at betale for kvalitet undervisning. En bytur eller tøj indkøb kan nemt snige sig op på 900kr!!

Jeg har selv trænet med Damien og kan kun sige at det var helt fantastisk og lærte en masse og jeg slap gerne mere end de 900kr I her snakker om for 4 timers træning.

Bare fordi vi har luksusen af foreninger i dk, betyder det jo ikke at ting skal være gratis. Tvivler på at folk har lyst til at undervise gratis eller tage tid væk fra deres familier og ikke få nogen kompensation for det.

Som La Cour siger, så er det at drive forening ikke noget man bliver rig af og jeg ved at Shimon har arbejdet i rigtig mange år med at få skolen op at stå og har gjort et super arbejde for de som gerne vil træne Bjj i dk.

At få en underviser udefra koster og Damien flyer ikke til DK gratis så hvis det har interesse at træne med ham så finder man pengene eller også bliver man hjemme og ser youtube.



---
Imagination is more important than knowledge - Albert Einstein
12/12-2016, 19:27

L. Jakobsen



Antal indlæg: 263
Online 0d 17t 49m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Lino ID #515252
Hvad det ogsaa er vaerd at se paa, naar man sammenligner priser: hvor stor en gruppe undervises.
Jeg har vaeret til seminarer med Jesse Glover
Nogle kostede fra 70 til 80 EUR, et kostede 300 EUR.
Til de billigere aner jeg ikke hvor mange vi var.
Til det dyre var vi omkring 12 personer og i en location, hvor vi kunne overnatte i det samme bygningskomplex som traeningsrummet.
(En rideferiegaard)
13/12-2016, 15:23

Chow Gar

Antal indlæg: 36
Online 0d 9t 44m
København
Southern Mantis...
southernmantis...


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Southern Praying Mantis ID #515253
RENEGADEWARRIOR skrev:
Er det bare mig eller tager udlandske martial artist lidt for overpriser når de kommer til danmark?
Jeg ville gerne til Damien Maia seminar, men det koster mig 900kr!!!!! for 2x90 min. Seriøst bare fordi vi lever i DK, så tror de allesammen vi har guld på gaderne.


Det er ikke udlændinge der tager overpriser. Det er det danske prisniveau der er holdt kunstigt nede fordi du bor i et Socialistisk land hvor andre betaler for din træning. Chokket kommer så, når du kommer i kontakt med den virkelige verden omkring dig, der hvor alle betaler for deres egen træning.


---
I said traditional, not mainstream.
14/12-2016, 14:16

L. Jakobsen



Antal indlæg: 263
Online 0d 17t 49m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Lino ID #515257
Ich persoenlich finde auch 2x90 Min. fuer 900 kr. etwas viel.

Det er ca. hwad vi tog for ein komplet weekend med Jesse Glover med traening formiddag og eftermiddag, altsaa ca. ca 8-9 timer - mere kunne de heller ikke klare.

Men vi havde ogsaa engang et seminar som var ca 5x saa dyrt. Ikke fordi Jesse fik mere for det - han fik som altid 3000 USD, Flyvebillet og ophold ikke bare betalt, men arrangeret fra A-Z af foranstalteren. Alt hvad han behoevede at goere, var tage flybiletten ud af sin postbox, koere til lufthavnen. Men det dyrere seminar havde en bedre location og et yderst begraenset deltagerantal - ingen officiel udskrivning, kun inviterede deltagere.

Jesse Gloer var heller ikke super dyr. Derudover maa i taenke paa - arrangoeren SKAL have et overskud - for hvem ved om det naeste seminar giver underskud. Han skal have penge tilovers til traeningshal og reklame for det hele. En eller anden - som mig f.eks. - skal designe reklameplakater og flyers og fordele disse.
Laver man evtl. en fejl i den process, skal det laves om - en af mange omkostningsposter.
Der skal indkoebes traeningsequipment til tilstraekkelig maengde til deltagerne, osv. ...
Traenerne selv, hvis de ikke har base i et EU-land, skal have en sygeforsikring, der ogsaa gaelder ved udoevelse af kampkunst ... kik engang i jeres normale rejsesygeforsikring fra Europaeiske, om de daekker det.

Tael alt det sammen, saa ved i, hvor mange penge der er givet ud foer traeneren har sagt "goddag".
15/12-2016, 10:43

Mogens Rye

Antal indlæg: 313
Online 0d 18t 1m
Hellerup
Frederikberg Ju...


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


MogensR ID #515258
900 kr for 180 minutter med intensiv undervisning.

Det er 3 timer vi snakker om.. så 300kr /time
hvad giver man for en koncert med en eller anden popstjerne..? Det er nok det samme - og så til gengæld spild af tid.. Du kunne købe vedkommendes cd for 150, eller streame den "gratis" fra Spotify eller ligenende..



---
Who Dares Wins
28/12-2016, 23:03

Kampsportsmand

Antal indlæg: 1
Online 0d 0t 23m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


kampsportsmand ID #515293
Jeg er delvist enig med trådopretteren, men kun delvist.

Jeg tror man skal se på om man selv har niveau til at profitere, af seminaret med dét niveau man selv besidder her og nu.

Jeg mener at det er Christian Graugart som for nyligt har udsendt et nyhedsbrev omkring hans liv på en smuk sydhavsø, hvor han skriver, at de entusiastiske folk som han ruller med dernede er blevet "oplært" af en masse folk som har været forbi og vise dem deres eget bedste rul, men tilbage står en masse folk som mangler basis, basis og basis.

Så måske er sådan et seminar for dyrt i forhold til de flestes niveau. Et billigere seminar kunne måske købes, af en "ikke så god" mand, men som kan gøre én lige så inspireret på en enkelt dag
30/12-2016, 16:13

Chow Gar

Antal indlæg: 36
Online 0d 9t 44m
København
Southern Mantis...
southernmantis...


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Southern Praying Mantis ID #515294
KAMPSPORTSMAND skrev:
Jeg er delvist enig med trådopretteren, men kun delvist.

Jeg tror man skal se på om man selv har niveau til at profitere, af seminaret med dét niveau man selv besidder her og nu.

Jeg mener at det er Christian Graugart som for nyligt har udsendt et nyhedsbrev omkring hans liv på en smuk sydhavsø, hvor han skriver, at de entusiastiske folk som han ruller med dernede er blevet "oplært" af en masse folk som har været forbi og vise dem deres eget bedste rul, men tilbage står en masse folk som mangler basis, basis og basis.

Så måske er sådan et seminar for dyrt i forhold til de flestes niveau. Et billigere seminar kunne måske købes, af en "ikke så god" mand, men som kan gøre én lige så inspireret på en enkelt dag


Hvis man mangler basis træning er det vel mere den daglige træning det skal hentes i. Personligt ville jeg sige at tage på seminar, er for at møde én man ikke har mulighed for at træne med til hverdag, som måske er et forbillede i den sport man dyrker.


---
I said traditional, not mainstream.
30/12-2016, 23:34

Hi my rice and...

Antal indlæg: 232
Online 0d 9t 36m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


dr.bombay ID #515296
Åh nej ikke germantis igen
1/1-2017, 19:16



Antal indlæg: 237
Online 0d 16t 47m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


shotokanka ID #515298
Der er mange seminarer der er for dyre, MEN når man står med en kapacitet (og han er klar over det), der forlanger 10000,- pr dag han underviser + mad + overnatning +++, så bliver det sq dyrt, og der er altså kun deltagerne til at betale gildet !!

Jeg har arrangeret nogle seminarer i Danmark, men har måttet sande, at Danmark er for lille til det. Jeg har droppet det, for pulsen kommer sq ikke ned før regnskabet er gjort op og altid med minus på bundlinien. Jeg vil ikke lægge ud af min private økonomi for at gøre nogle få glade.



2/1-2017, 13:09

John Lundgreen

Antal indlæg: 4
Online 0d 0t 45m
Vejle
Amanogawa Vejle
www.amanogawa....


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


MontyDK ID #515299
Et seminar behøver ikke altid at være med et topnavn.
Ofte kan det være et spørgsmål om at give folk et afbræk i deres normale træning, og lade dem få nogle ting serveret på en lidt anderledes måde, feks en anderledes indlæring eller en ny indgangsvinkel.
Det behøver niveauet ikke at være ekstraordinært højt, for at kunne give. Og dermed behøver sådan et seminar heller ikke at være vildt dyrt.

MEN ... når så folk på et højt niveau skal bruge et tilsvarende anderledes input, så er niveauet bare nødt til at være "noget ekstra" ... og det koster ofte.
Og ja, så giver sådan et seminar ind imellem underskud. Det må man som klub bare være forberedt på. Og nøjagtigt som SHOTOKANKA kunne jeg ikke drømme om at smide egne penge i sådan noget.
Men som klub bør man kunne se muligheden i at gode instruktører måske får hævet motivationen. De får en bredere/bedre viden. Og det bør på den lange bane være en investering for klubben.

Som klub har vi tidligere deltaget i fællestræninger i Roskilde. Det var ikke seminarer som direkte bidrog til vores pensum, hvis man ser på det med de øjne. Dertil afveg de fleste af de repræsenterede stilarter for meget fra vores egen.
Men seminarerne bidrog i høj grad med anderledes indgangsvinkler, måske nye opvarmningsøvelser, og i det hele taget et frisk pust som gav elever og instruktører lidt ekstra i rygsækken.
Skulle man hæve det tekniske niveau på sin Kote Gaeshi, så var det ikke på det seminar ... men det gav en hel masse andet, og var derfor i høj grad pengene værd.

I sin tid afholdt vi i Vejle en fællestræning for instruktører fra dette website.
Hvor meget brugbart, vi hver fik med hjem ... det véd jeg ikke.
Men vi fik først og fremmest set hinanden "live".
Og så talte vi i klubben længe om de tre instruktører, som stillede sig op og underviste den dag:
1) Den garvede, top notch instruktør, som bare har set det hele, og kunne servere tingene på en uhøjtidelige måde ALLE kunne forstå, uden at autoriteten nogensinde blev betvivlet.
2) Den ildsprudende, højenergiske unge instruktør, med nye indgangsvinkler, højt teknisk niveau, og med lydeffekter som ikke kunne betegnes som værende traditionelle.
Og så
3) Instruktøren hvor kombinationen af teorier og praktisk anvendelse af højt niveau, bare gik op i en højere enhed. Alle de ting, vi selv havde forsøgt at praktisere, blev pludselig hevet fra måtten op på en whiteboard ... og det gav god mening !

INGEN tænkte over niveauforskelle, da tingene var SÅ forskellige.
ALLE fik nye tanker med hjem.
Selvom der var meget lidt, der var direkte relateret til vort egen pensum, så var der SÅ mange brugbare ting i det.
Og det var billigt !

SHOTOKANKA var der den dag, og vil formentlig kunne bekræfte beskrivelsen.

Så nej, seminarer behøver ikke at være dyre.
Men skal man have et superhøjt niveau, på et specifikt område .... så må man betale for det, og se det som en investering.
2/1-2017, 19:52



Antal indlæg: 237
Online 0d 16t 47m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


shotokanka ID #515300
Jeg er helt enig, John...det er absolut ikke nødvendigt at hente folk udefra mere. Der er mere end nok af erfaring i Danmark til at man kan klare sig uden de udenlandske dyre instruktører. Jeg håber, at folk bliver bedre til at forhandle priserne ned. Når internationale Instruktører bliver "tørstige" nok, bliver priserne også mere rimelige.

Ja, det var sq en fed og super hyggelig dag :-)

Bh og Godt nytår

CSA.dk - Verdens bedste træningsmiljø

Svar på indlæg
Emne:

Brugernavn:

Kodeord:


;-) = :tvp = :eek =
:-D = :pimp = :-P =
:\ = :smokin = :rofl =
:( = :lol = :ninja =
:) = :oel = :freak =

Citat:
Billede:
Youtube:

[quote=bruger]Citat[/quote]
[img]http://www.x.dk/billede.jpg[/img]
[youtube](youtube video id)[/youtube]
Tekst:

Preview






Copyright 2001-2017 by MartialArts.dk | Kontakt: graugart@gmail.com
Chart.dk