Brugernavn: Kodeord:
Klassisk Jujitsu i Japan // Martialarts.dk
Klassisk Jujitsu i Japan
Super letvægts BJJ gi
Denne tråd er vist 1023 gange og besvaret 19 gange

(Du skal være logget ind for at kunne abonnere på tråde)
13/4-2017, 15:01



Antal indlæg: 620
Online 14d 16t 40m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Jeg har en ven som skal til Japan og leder efter en skole/klub hvor de træner klassisk ju-jitsu. Altså, det som judo opstod af.

Det er LIGE til at finde på nettet, da det meste JJ jo er BJJ, når man søger.

Nogle som har nogle hints eller gode råd, eller ligefrem en adresse?
14/4-2017, 15:48

Mas A

Antal indlæg: 22
Online 0d 7t 33m
Storkøbenhavn
Serak Silat
serakinternati...


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Serak ID #515592


---
Hormat and Ardat makes up Pusaka.
14/4-2017, 19:39

Kan Ryu

Antal indlæg: 169
Online 1d 1t 5m
København
www.jinenkan.d...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Ninjash ID #515593
Hej Roland.

Klassisk jujutsu hedder normalt jutaijutsu.

Der findes en del skoler i Japan, der underviser i jutaijutsu. Særligt mange i Takagi/Takagi Yoshin Ryu linages.
Jeg ved ikke hvad mulighederne for at deltage i undervisningen er men, jeg er sikker på i kan finde massere af info hvis i søger på "Takagi Yoshin Ryu Japan" på Google.

Jissen Kobudo Jinenkan er en organisation, der også underviser i Takagi Yoshin Ryu Jutaijutsu.
En anden form for JTJ den underviser i er Shinden Fudo Ryu Jutaijutsu.
Foruden dens JTJ teknikker, underviser Jinenkan også i andre former for nærkamp samt mange klassike japanske våben.

Man kan modtage privat undervisning i hoved dojo'en i Noda, Japan. Om det stadig er åben for ikke-medlemmer er jeg faktisk ikke sikker på. Men jeg kan skrive og spørge hvis, i ønsker det.
Den faste træning i hoved dojo'en er om lørdagen og er et fastlagt tema der kører over flere måneder.

Lige nu er det nitojutsu.

Jeg fører træningen for Jinenkan i Danmark, ligenu kun som privat timer og kvartale seminarer for mine små 5 elever.
Din ven er velkommen til at booke et par privat timer i vores jutaijutsu hvis han ønsker det.
Kontakt info findes på vores hjemmeside: www.jinenkan.dk

Keiko ikkan,

Kan Ryu.


---
The best way to fight evil, is to make energetic progress in the good. - I Ching
14/4-2017, 19:53

Kan Ryu

Antal indlæg: 169
Online 1d 1t 5m
København
www.jinenkan.d...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Ninjash ID #515594
Et eksempel på Jinenkan's måde at undervise de grundlæggende kata i Takagi Yoshin Ryu Jutaijutsu.

Først kihon (basics)
Derefter kata (forme)
Til sidst randori (frikamp)



---
The best way to fight evil, is to make energetic progress in the good. - I Ching
18/4-2017, 19:22

Bo E. Pedersen



Antal indlæg: 53
Online 0d 3t 57m
Herlev
Herlev Aiki Jut...
aikijutsu.dk


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Bo E. Pedersen ID #515603
Ninjash svar er ikke helt retvisende og lettere ensidigt. Jutaijutsu er mest brugt af Takamatsu og Hatsumi og de relaterede skoler som Bujinkan, Genbukan og Jinenkan - altså inden for ninjutsu traditionen. Jeg har ikke hørt jutaijutsu benyttet uden for denne tradition.

Jujutsu har været benyttet i Japan siden det 17. århundrede. Ellers har man benyttet en lang række termer som kogusoku koshi no mawari, kumiuchi, taijutsu, yawarajutsu, torite, judo (ikke at forveksle med Kanos judo). Jujutsu er i dag den normale betegnelse - også for koryu skoler (skoler etableret før 1868). https://en.m.wikipedia.org/wiki/Juj... kan være et sted at starte for mere generel information.

Bemærk, at mange traditionelle skoler ikke har jujutsu i navnet, så man kan ikke finde skoler i Japan af den vej. Eksempler på sådanne skoler er Hontai Y&#333;shin-ry&#363;, Kashima Shin-ry&#363; og Kit&#333;-ry&#363;. Grundlæggeren af moderne judo, Jigoro Kano, trænede i øvrigt Kit&#333;-ry&#363;.

Jeg kender ikke nogle konkrete skoler, så ud over ovenstående generelle betragtninger kan jeg desværre ikke hjælpe.
18/4-2017, 19:25

Bo E. Pedersen



Antal indlæg: 53
Online 0d 3t 57m
Herlev
Herlev Aiki Jut...
aikijutsu.dk


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Bo E. Pedersen ID #515604
Hontai Yoshin-ryu, Kashima Shin-ryu og Kito-ryu
18/4-2017, 21:26

Mas A

Antal indlæg: 22
Online 0d 7t 33m
Storkøbenhavn
Serak Silat
serakinternati...


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Serak ID #515605
@Bo.

Af en mand der er 1.dan i kinesisk Nord Shaolin kung fu, syntes jeg du går lige lovlig meget op i hvad der er retvisende.


---
Hormat and Ardat makes up Pusaka.
20/4-2017, 0:26

Kan Ryu

Antal indlæg: 169
Online 1d 1t 5m
København
www.jinenkan.d...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Ninjash ID #515609
Hej Bo.

Du har ret i at jeg ikke skulle have skrevet "kaldes normalt jutaijutsu" men i stedet "kaldtes oprindeligt jutaijutsu".
Det var lidt misvisende men, jeg foreslog ikke, at de skulle søge på ordet - det var blot ment informativt.

Ordet er ikke velbevaret af koryu (i hvert fald ikke på deres engelske hjemmesider) udenfor X-kan regi af grunde, jeg ikke aner men, jeg er sikker på - hvis vi kunne få adgang til meget gamle yawara (yawara er forresten et andet udtale for "ju"'et i "jutaijutsu") skriftruller og desuden også kunne læse old-japansk - at vi ville kunne finde udtrykket.

Shinden Fudo Ryu Jutaijutsu (og Dakentaijutsu) blev etableret i 1113 og må betragtes som et af de ældeste skoler inden for jutaijutsu. Derfor er der også grundlag for, at sige jutaijutsu er et gammelt ord for det man i dag (og siden 1600-tallet) kalder jujutsu.
Jinenkan's Jutaijutsu skoler har ingenting med ninpo at gøre.
Gyokko Ryu, Koto Ryu og Togakure Ryu har, men disse underviser ikke i jutaijutsu.

At sige jutaijutsu har noget med ninjutsu at gøre er en misforståelse, jeg sagtens kan forstå mange mennesker har men, det er stadigvæk en misforståelse.
Men det er en hel anden historie og for lang til at gå ind i i denne tråd.

At sige jeg er ensidig i mit svar synes jeg endvidere er uberettiget.
Manden spørger hvor han kan finde klassisk jujutsu i Japan. Jeg informerer ham om Takagi Yoshin Ryu, der har flere lineages (grene) og er meget udbredt (det japanske politi bliver eftersigende undervist i en af grenene) i Japan, samt Jinenkan, der underviser i måske Japan's ældest nedskrevne jujutsu skole, så ubeskåret som noget kan være efter 1000 år, samt en meget overbevisende forståelse af Takagi Yoshin Ryu's teknikker fra to mestre.

Du tilføjer to nye til listen (Hontai er en afgrening af Takagi) så nu har han fire ting at gå efter.

Såå... du er også lidt ensidig... eller hva'

Efter min overbevisning/forståelse:

- Kumi uchi er handlingen at bryde, så en del af ju(tai)jutsu men ikke det hele

- Torite betyder kunsten at nedkæmpe (eller fange) og fastholde en modstander med ens bare hænder

- Yawarajutsu er de samme kanji som jujutsu.

- Angående dit udtryk gokusoku koshi no mawashi (jeg har ikke skrevet følgende):

According to the Takenouchi Keisho Kogo Den(......)The priest said to him "When you meet the enemy, in that instant, life and death are decided. That is what is called hy&#333;h&#333; (military strategy)." He then took Hisamori's bokken, told him that long weapons were not useful in combat, and broke it into two daggers one shaku and two sun long. The priest told Hisamori to put these in his belt and call them kogusoku, and taught him how to use them in grappling and close combat. These techniques became called koshi no mawari, literally "around the hips". The priest then taught Hisamori how to bind and restrain enemies with rope, using a vine from a tree. Then the priest disappeared mysteriously amidst wind and lightning.

Peace,

Kan Ryu.



---
The best way to fight evil, is to make energetic progress in the good. - I Ching
20/4-2017, 17:34

Bo E. Pedersen



Antal indlæg: 53
Online 0d 3t 57m
Herlev
Herlev Aiki Jut...
aikijutsu.dk


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Bo E. Pedersen ID #515610
@Serak: Se på Shorinji kempo, der er det stilmæssigt ophav til Nord Shaolin Kungfu (Shorinji = Shaolin temple).

@Ninjash: Ja, det er korrekt, at det er sætningen "Klassisk jujutsu kaldes normalt jutaijutsu", som jeg reagerede på. Dermed siger du, i mine øjne, at ROLAND_VOGT skal se efter jutaijutsu for at finde klassisk jujutsu. Denne kobling mener jeg ikke er korrekt og er baggrunden for ordvalget "ikke retvisende og ensidigt", da den peger i en indskrænket retning. Klassisk jujutsu (koryu) betegnes normalt jujutsu både den brede almindelighed og som begreb i budo-verdenen. At enkelte skoler bruger specielle ord er i den sammenhæng ligegyldig lige meget, hvor gamle og oprindelige ordene end er, hvis de ikke er alment brugte.

Jeg har ikke noget at indvende mod din anbefaling af Takagi Yoshin Ryu. Det kan være en fin mulighed og mere konkret en mine eksempler, som jeg ikke har nærmere kendskab til.

Med hensyn til historie, så siger Daito-ryu traditionen, at Daito-ryu blev grundlagt af Minamoto no Yoshimitsu (1045–1127). Altså en ældre skole, der ikke bruger ordet jutaijutsu, men som i dag betegnes som jujutsu.

At jeg så er skeptisk overfor ovenstående historie og helt generelt, at skoler tager patent på historien/udviklingen/stamfader, er en helt anden sag. I japansk tradition var der vist ikke den store skelnen mellem fakta og fiktion i historie.
20/4-2017, 21:22

Kan Ryu

Antal indlæg: 169
Online 1d 1t 5m
København
www.jinenkan.d...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Ninjash ID #515611
Der var ikke nogen der tog patent på noget min ven.

Jutaijutsu er bare et ord, der blev brugt i gamle dage - før jujutsu, forkortelsen, blev det.
Andre ord er naturligvis blevet brugt, ligesom med mange andre japanske begreber, ser vi mange ord for samme ting.

Jeg har allerede rettet min misvisende kommentar fra "normalt" til "oprindeligt" og undskyldt fejlen. Desuden, hvis man læser hele mit indlæg, er jeg sikker på, man finder noget klassik jutaijutsu så, alt er godt

Der er meget få koryu, der skriver kunstarten i deres navn, så, som jeg sagde før, medmindre du selv læser de gamle maki, så aner du ikke hvilke ord de har brugt til at beskrive kunsten som de videregiver.

Med alt det sagt så synes møver du dig frem i en eller anden halvdækt forsøg på at nedværdige Takamatsu-Den som noget, der ikke kan ligestilles med andre klassike Ryu.

Det er en gammel historie, og nok mest grundlagt i jalousi eller
vrede over, at der er nogle, der udfører tingene på en anden måde end man kan lide, de gør det.

Alle Ryu-ha undervist af Jinenkan er klassiske skoler, med untagelse af Jinen Ryu, der blev skrevet i dette århundrede.

I Jinenkan bliver der ikke omstruktureret på noget for at gøre det nemmere spiseligt eller attraktivt for flere elever.
Og kunsten, er efter min mening, ugennembrydelig hvis trænet korrekt.

Personligt har jeg ikke set noget bedre sted, at få autentisk og effektiv instruktion i de gamle japanske brydeforme.
Derfor vil jeg altid anbefale det som NR. 1. hvis nogen spørger efter klassik jujutsu.

Så, jeg forstår stadig ikke din harme over mit indlæg. Tak fordi du gjorde mig opmærksom min indledende sætning var lidt misvisende. Men, ærlig talt min ven, så dækkede mit svar fint indlæggets spørgsmål.

Hvis du ikke kan lide det jeg træner, og har brug for at diskutere det, så start en tråd.
Få lettet trykket

Men husk, dårlige erfaringer med en organisation kan ikke overføres til en anden, bare fordi, mesteren var elev af mesteren.
Det ville være at give et barn skylden for farens forbrydelser.

Og hvis du betvivler ovenstående historie for dens beskrivelse af den term du selv bragte frem, så vise mig venligst en beskrivelse af termet der beviser at det er et gammel ord for jujutsu, der er mere tro historien end ordet jutaijutsu.

Det var det eneste jeg kunne finde og som gav mening på Gokusoku koshi no mawashi.

Kan Ryu.


---
The best way to fight evil, is to make energetic progress in the good. - I Ching
20/4-2017, 22:41

Mas A

Antal indlæg: 22
Online 0d 7t 33m
Storkøbenhavn
Serak Silat
serakinternati...


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Serak ID #515612
bruger skrev:
Se på Shorinji kempo, der er det stilmæssigt ophav til Nord Shaolin Kungfu (Shorinji = Shaolin temple).


Jeg benægter ikke at man kan have en Dangrad i Shorinji Kenpo. Men en Dangrad som er japansk i en kinesisk stilart er en umulighed.

Shorinji kenpo er opfundet ad Doshin So efter anden verdenskrig. Det er kamptekeknik og Zen blandet sammen.

Mht. oprindelsen så er det ren fantasi. Doshin blev født i 1911 og kom som 17 årig (1927) til Manchuriet som efterretnings officer (Det tror vi så på). han vendte tibage til Japan i 1946 så vidt jeg husker.

I Kina kom han ifølge eget udsagn i forbindelse med mange Kinesiske hemmelige selskaber og lærte kampkunst fra en kineser der (stadig) gemte sig på grund af Bokseropstanden (som var i år 1900) Japan invaderede Manchuriet i 1931 og for dem der tror på at en Japaner i det tidsrum havde noget at gøre med kinesiske hemmelige selskaber eller var velkommen som elev, Tror sikker også på at Yip Man næsten smed Japanerne ud af Manchuriet helt alene. Det virker da næsten sådan når man ser filmene om ham.

Shaolin Kung Fu er en fællesbetegnelse og ikke en stilart. Og det er helt klart misvisende at blande Nord Kinesisk Shaolin Kung Fu sammen med en Japansk opfindelse selv om de deler samme navn.

Doshin So var inspereret af Shaolin templet og det er der intet galt i. Men de giver ikke dig en grad i Shaolin Kung Fu som er noget helt andet.






---
Hormat and Ardat makes up Pusaka.
21/4-2017, 4:01



Antal indlæg: 43
Online 0d 0t 11m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


donglez ID #515613
Her er jeg enig med Serak. Doshin So kom til Shaolin Templet efter den totale ødelæggelse af dette i 1928. Alt efter denne dato er tvivlsom fortolkning og fuldstændig umuligt at vide, hvem der bragte hvad videre fra den oprindelige træning og viden. Området i og omkring templets ruiner var mere eller mindre forladt i mange år efter. Check evt chandao organisationens materiale om Shi Miao Xing( blev dræbt i kamp mod Shi You San i 1927) Dr Uwe Schwencks bog om samme samt bogen " Methods of 72 arts of Shaolin(1936)"

Shi Miao Xing er en legende i den mundtlige overlevering og nogle få skrifter fra årerne lige efter 1928. Han er begravet i området og mindes stadig af nogle få.


Det var et sidespring
21/4-2017, 17:52

Bo E. Pedersen



Antal indlæg: 53
Online 0d 3t 57m
Herlev
Herlev Aiki Jut...
aikijutsu.dk


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Bo E. Pedersen ID #515615
Nu må vi vist lige tage en dyb indånding og tælle til ti. Det er desværre let at misforstå hinanden i sådanne tråde.

ROLAND_VOGT efterspurgte klassiske jujutsu skoler. Ninjash anbefalede Takagi Yoshin Ryu, hvilket kan være en god anbefaling. Det har jeg ingen mening om. Jeg nævnte nogle kendte navne, men jeg har ikke nærmere kendskab til disse og kan derfor ikke anbefale dem som sådan. Der er ikke kommet andre anbefalinger i denne tråd, hvilket tildels kan skyldes, at klassisk jujutsu er svagt repræsenteret i Danmark. Daito Ryu Aikijujutsu er på grænsen til koryu, hvorfor jeg ikke nævnte den. Takagi Yoshin Ryu er altså den eneste reelle anbefaling i denne tråd.

Men "Klassisk jujutsu hedder normalt jutaijutsu" betyder altså, at ROLAND_VOGT bør kigge efter jutaijutsu, og det betegner jeg som en indsnævring af det efterspurgte: alle tommelfingre er fingre, men ikke alle fingre er tommelfingre. Jutaijutsu kan være et godt valg, men det kan jujutsu skoler, der ikke betegner sig som jutaijutsu også være. Når nogen efterspørger på denne måde, så er videre søgning på nettet det oplagte. Jeg tror ikke, ROLAND_VOGT tager det første, det bedste svar. Jutaijutsu som søgeord ville give et for snævert udvalg af klassisk jujutsu. Mere er der ikke i det.

Jeg har ikke noget sted set, at jutaijutsu skulle være den oprindelige, generelle betegnelse for det, der nu kaldes jujutsu. Jeg nævner Daito-ryu som en endnu ældre tradition, der ikke bruger dette ord. Altså mener jeg, det ikke er korrekt at sige at "klassisk jujutsu" = jutaijutsu - hverken normalt eller oprindeligt.

Min "skeptisk overfor ovenstående historie" var min egen historie om Daito-ryus grundlæggelse. Altså en skepsis overfor historien om det ophav, som min egen tradition er forbundet med. Der er flere myter her end fakta og det gælder for mange budo-historier.

Jeg skriver selv i det tidligere indlæg, at traditionelle (koryu) skoler normalt ikke bruger stilartsbenævnelser i deres navn. Min liste af skoler var eksempler på dette - ikke anbefalinger af dem. Og nej, jeg har ikke læst alle de gamle, hemmelige maki for koryu skolerne. Men Daito-ryus maki bruger ikke den betegnelse. Og det er vist tilstrækkeligt som normal bevisførelse.

Jeg har ikke kommenteret Takagi Yoshin Ryu som stil, historisk tradition, validitet, sidestilling med andre ryu eller anbefalingens værdi. Jeg beklager, hvis du ser det som et korstog mod x-kan, Takamatsu-Den osv. Det må være ømme tæer fra tidligere tråde, som jeg uforvarende har trådt på. Jeg forsøgte at skrive, så det ikke omhandlede disse traditioners værdi. Det lykkedes åbenbart ikke klart nok, beklager. Jeg var ikke stødt på ordet jutaijutsu før, så derfor lavede jeg en hurtig søgning. Alle fundne referencer til jutaijutsu knyttede sig til Takamatsu-Den i den ene eller anden form, hvorfor jeg nævnte det. Det må ikke forstås som en vurdering (positiv eller negativ) af Takamatsu-Den eller jutaijutsu. Blot at ROLAND_VOGT ikke nødvendigvis skulle begrænse sin videre søgning til jutaijutsu, hvis han ville have flere muligheder.

Mht. Nord Shaolin Kungfu, så er det navnet på en stilart grundlagt af Soke Yamaue i Danmark i starten af halvfjerdserne med basis blandt andet i Shorinji Kempo (japansk fortolkning af Shaolin kungfu i blandet Hakko Ryu m.m.). Yamaue er japaner og med basis Shorinji Kempo, så benyttes der japanske betegnelser for alt. Soke Yamaue har gradueret mig 1. dan, så det give mig en dan grad i stilarten "Nord Shaolin Kungfu". Der er ingen tilknytning til Shaolin templet udover inspirationen gennem Shorinji Kempo og det kan ikke betegnes som en traditionel kinesisk kungfu stil. Der gøres ikke noget forsøg på at påstå noget sådant. Mht. til oprindelsen af Shorinji Kempo, så dækker ovenstående kommentar om myter også her. Jeg er ikke i nærheden af at kende sandheden her. Men jeg står ved det, som stilen Nord Shaolin Kungfu omhandler.
21/4-2017, 18:15

Kan Ryu

Antal indlæg: 169
Online 1d 1t 5m
København
www.jinenkan.d...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Ninjash ID #515616
Et forsøg på at runde af her, ellers går vi vist i ring en gang til!

Muligheder for klassik ju(tai)jutsu træning (skrevet i den rækkefølge de har opstået i tråden):

- Jinenkan's Jutaijutsu
- Hoshu Dojo
- Takagi Yoshin Ryu
- Hontai Yoshin-ryu (en gren af ovenstående Ryu)
- Kashima Shin-ryu
- Kito-ryu

Håber trådforfatters ven finder frem til en mindeværdig oplevelse!

Peace,

Kan Ryu.

Ps. Måske det er værdigt at paste diskussionen om Shorinji Kempo ind i en ny tråd, med relaterende titel?


---
The best way to fight evil, is to make energetic progress in the good. - I Ching
21/4-2017, 18:16

Kan Ryu

Antal indlæg: 169
Online 1d 1t 5m
København
www.jinenkan.d...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Ninjash ID #515617
Ups, der var en mere:

- Daito Ryu


---
The best way to fight evil, is to make energetic progress in the good. - I Ching
21/6-2017, 11:57

Jus Kalbas



Antal indlæg: 81
Online 0d 9t 21m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Fudoshin ID #515753
Traditionelle skoler i japan.

Hakkoryu So Hombu Dojo / Hakkoryu jujutsu og shiatsu included.

Katabami jujutsu undervises også i europa på seminare.

skolenerne er traditionelle men om de betragtes som klassiske ved jeg ikke. De har en linje tilbage i tiden men skolerne er ikke ældre end 100 år.




---
“Preoccupied with a single leaf you wont see the tree.”
23/6-2017, 22:45

A.Due

Antal indlæg: 54
Online 0d 11t 57m
Nordsjælland


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Jiyuujin ID #515759
Hej alle

Jeg kan huske da jeg første gang mødte fumio Manaka sensei i 1999 fortalte han at vi ikke dyrkede takagi yoshin ryu....men mere hontai takagi yoshin ryu......men hvilken skole af takamatsu-den han mente ved jeg ikke.....

Peace



---
In the end skill is not enough
23/6-2017, 22:54

A.Due

Antal indlæg: 54
Online 0d 11t 57m
Nordsjælland


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Jiyuujin ID #515760
Iøvrigt forstår jeg ikke diskussionen, idet det altid virker som om, hvad der er ældst eller oprindeligt....ja..da jeg dyrkede det..har jeg fundet rødder tilbage til indien...er det så vigtigt hvad der er oprindeligt elller ældst....alt er vel mutationer/variationer eller rent DNA.......undskyld sammenligningen..undskyld igen.....men jeg giver ikke så meget for traditioner. Respekt for dem der holder det i ave af kulturmæssige årsager....men alt udvikler sig..Er der behov for at lære at tænde bål med 2 stykker træ hvis man har en lighter...Selvfølig skal man lære det hvordan man gør det med 2 stykker træ...så man ved hvordan man gør det...hvis man ikke har en lighter


---
In the end skill is not enough
23/7-2017, 22:00

Mas A

Antal indlæg: 22
Online 0d 7t 33m
Storkøbenhavn
Serak Silat
serakinternati...


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Serak ID #515822
JIYUUJIN skrev:
men jeg giver ikke så meget for traditioner.


Jeg forstå ikke rigtigt hvad du mener, så vidt jeg kan se har du brugt det meste af dit liv til at træne traditionelle stilarter og gør det stadig?


---
Hormat and Ardat makes up Pusaka.
25/7-2017, 21:57

A.Due

Antal indlæg: 54
Online 0d 11t 57m
Nordsjælland


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Jiyuujin ID #515823
Netop - og nej jeg træner ikke traditionelle stilarter længere, derfor.


---
In the end skill is not enough

Super letvægts BJJ gi

Svar på indlæg
Emne:

Brugernavn:

Kodeord:


;-) = :tvp = :eek =
:-D = :pimp = :-P =
:\ = :smokin = :rofl =
:( = :lol = :ninja =
:) = :oel = :freak =

Citat:
Billede:
Youtube:

[quote=bruger]Citat[/quote]
[img]http://www.x.dk/billede.jpg[/img]
[youtube](youtube video id)[/youtube]
Tekst:

Preview






Copyright 2001-2017 by MartialArts.dk | Kontakt: graugart@gmail.com
Chart.dk