Brugernavn: Kodeord:
"Den hæderværdige oplæring af voldsmænd" - Vagn Greve // Martialarts.dk
"Den hæderværdige oplæring af voldsmænd" - Vagn Greve
CSA.dk - Verdens bedste træningsmiljø
Denne tråd er vist 7041 gange og besvaret 43 gange

(Du skal være logget ind for at kunne abonnere på tråde)
25/2-2004, 11:05

Guldlossen



Antal indlæg: 6668
Online 15d 6t 16m
Birkerød
Kickboxing Acad...
www.kickboxinga...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Vagn Greve skrev:
“Voldens templer i det danske samfund er bokseklubberne og træningssalene for diverse asiatiske kampformer. Der foregår her en undervisning af børn og unge. De lærer de mest effektive måder at dræbe og lemlæste på. Vi godkender gennem vor udtrykkelige eller stiltiende accept af sådanne fritidssysler, at børn og unge oplæres i færdigheder, SOM INGEN PLADS HAR I ET CIVILISERET SAMFUND. Det indirekte budskab, som indpodes de unge samtidig med, at de lærer at slå og sparke folk bevidstløse, er, at det kan være en “noble art” at slå og sparke medmennesker. Det gøres til en heltedåd at ødelægge andre….


Læs resten af artiklen her:

http://www.jur.ku.dk/medarbejdere/vagngreve/Vg-om_den_haederv%C3%A6rdige.PDF

Et sandt studie i fordomme, dårlig argumentation, logiske fejlslutninger og manglende research.

Og det fra en af danmarks førende eksperter i strafferet

---
People who think the know everything are very annoying to those of us that really do
25/2-2004, 11:08

Rolf E.

Antal indlæg: 69
Online 0d 0t 0m
Billund
VSK
www.vjjk.dk


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


primE. ID #73150
Groteskt

Ja.. Vi går alle udelukkende efter at smadre vores "medmennesker" som han siger så fint. Brækker mig i en kop, over sådan nogle, der kun har ét synspunkt på noget. Hvis det kommer fra en ekspert skal det nok være rigtigt tænker mange (sikkert), der ikke har kendskab til kampsport/kunst vil jeg tro.. Ikke just den publicitet
25/2-2004, 11:13

Søren



Antal indlæg: 126
Online 0d 0t 39m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Ketin ID #73151
Damn, jeg bliver harm, når folk udtaler sig om noget de slet ikke har forstand på! Især, når det er en person med denne "status"! *SUK*
25/2-2004, 11:13

morten



Antal indlæg: 1121
Online 2d 19t 26m
thisted selvfor...
???????????


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


bongtud ID #73152
der er tyeligvis en "ekspert" der ikke gider at gå i dybden med et emne, før han udtaler sig om det.
det er ikke andet end fordomme og dårlige iagtagelser!
25/2-2004, 11:19

Martin Skjødt



Antal indlæg: 495
Online 1d 2t 8m
Rødovre
Mikenta
www.mikenta.dk


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


Skjoedt ID #73156
Det er mildest talt uheldigt at der findes jurister med denne holdning

Det forklarer måske lidt hvorfor kampsports udøvere bliver straffet hårdere end almindelige folk.

Det er almindeligt at man får højere straf hvis de finder ud af at man har dyrket kampsport.

Grunden er også at de tror alle som dyrker kampsport burde kunne klare sig uden at slå overhovedet. Har man fx sparket en overfaldsmand vil det blive takseret til "magtanvendelse udover det nødvendige, og dermed ikke straffrit"
25/2-2004, 11:20

Frank Lindvig



Antal indlæg: 1717
Online 3d 0t 22m
København NV
CSA


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Frank L ID #73157
Puha - ikke rar læsning.

Hvor mange voldelige overfald begåes relativt set af kampsportsudøvere? Det kunne da være meget interessant at vide.

Aviser vil til enhver tid fremhæve en voldsmands kampsportsbaggrund, hvis han har sådan en, frem for de egentlige grunde til volden. Historien blive mere eksotisk af den grund.

Vagn er tydeligvis lidt for glad for kontrol og forbud - men han er jo også ekspert på det område (=strafferet).

"Tillid er godt - kontrol er bedre" - Josef Stalin.


---
He Who Gains, Wins
25/2-2004, 11:33

Tønner



Antal indlæg: 423
Online 3d 22t 38m
Odense
FightGym.DK
fightercentre....


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


Tønner ID #73161
Jeg finder det sørgeligt at en mand med så meget at skulle have sagt er så snævert synet, man bliver ikke nødvendigvis stjerne psykopat fordi man træner kampsport, de fleste gange jeg har været i klammeri har hvem end der ville slås tydeligvis max gået til Bodega Brawl. Så han kunne ligeså godt have sagt at al alkohol skulle forbydes det er lige så lidt logisk. Hvis han virkelig ville gøre noget så skulle han sørge for at børn og unge bliver opdraget til at kunne skelne mellem det seje i at en skuespiller hamrer en mand ned, og på at gå ud og gøre det selv.
Jeg synes hans udtalelser vidner om en bitter mand med meget lidt føling med hvad der reelt foregåre i Danmark.....


---
En Kriger kæmper for noget han tror på, en soldat kæmper for noget andre tror på
25/2-2004, 11:34

Guldbæk



Antal indlæg: 62
Online 0d 0t 48m
København
CSA


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Guldbar ID #73163
Hvor er det uhyggeligt ensporet, og snævertsynet! Han ved jo slet ikke, hvad han taler om! Og så fra en "ekspert".
Jeg gad godt at vide, hvad der ville ske, hvis man forbød kampsport/kampkunst for børn og unge under 18!
Men han er selvmodsigende. For han siger:
"t hvis man læser aviserne i Dk, kunne man let foranlediges til at tro, at vi lever i et meget voldeligt samfund. Men dette er ikke sandheden". Dermed siger han, at aviserne overdriver, og kun skriver/fokuserer på vold, sex og drab.
Men han gør præcis det samme. Hiver få enkelte tilfælde frem, hvor voldspsykopater TILFÆLDIGVIS har dyrket en eller anden form for kampsport. Men dette er jo netop ikke repræsentativt for kampsportsudøverne som helhed. Han gør præcis det samme som aviserne. Fyrer det sædvanlige sensations-journalistik af. Det værste er, at vi kan kun ryste på hovedet af det- Men for udeforstående, som ikke kender noget til den ånd, der hersker i de fleste træningslokaler, lyder det jo MEGET farligt.
Og det er uvidende folk som jeg er bange for.
25/2-2004, 11:35

Guldbæk



Antal indlæg: 62
Online 0d 0t 48m
København
CSA


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Guldbar ID #73164
Hvor er det uhyggeligt ensporet, og snævertsynet! Han ved jo slet ikke, hvad han taler om! Og så fra en "ekspert".
Jeg gad godt at vide, hvad der ville ske, hvis man forbød kampsport/kampkunst for børn og unge under 18!
Men han er selvmodsigende. For han siger:
"t hvis man læser aviserne i Dk, kunne man let foranlediges til at tro, at vi lever i et meget voldeligt samfund. Men dette er ikke sandheden". Dermed siger han, at aviserne overdriver, og kun skriver/fokuserer på vold, sex og drab.
Men han gør præcis det samme. Hiver få enkelte tilfælde frem, hvor voldspsykopater TILFÆLDIGVIS har dyrket en eller anden form for kampsport. Men dette er jo netop ikke repræsentativt for kampsportsudøverne som helhed. Han gør præcis det samme som aviserne. Fyrer det sædvanlige sensations-journalistik af. Det værste er, at vi kan kun ryste på hovedet af det- Men for udeforstående, som ikke kender noget til den ånd, der hersker i de fleste træningslokaler, lyder det jo MEGET farligt.
Og det er uvidende folk som jeg er bange for.
25/2-2004, 11:35

Guldbæk



Antal indlæg: 62
Online 0d 0t 48m
København
CSA


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Guldbar ID #73165
Hvor er det uhyggeligt ensporet, og snævertsynet! Han ved jo slet ikke, hvad han taler om! Og så fra en "ekspert".
Jeg gad godt at vide, hvad der ville ske, hvis man forbød kampsport/kampkunst for børn og unge under 18!
Men han er selvmodsigende. For han siger:
"t hvis man læser aviserne i Dk, kunne man let foranlediges til at tro, at vi lever i et meget voldeligt samfund. Men dette er ikke sandheden". Dermed siger han, at aviserne overdriver, og kun skriver/fokuserer på vold, sex og drab.
Men han gør præcis det samme. Hiver få enkelte tilfælde frem, hvor voldspsykopater TILFÆLDIGVIS har dyrket en eller anden form for kampsport. Men dette er jo netop ikke repræsentativt for kampsportsudøverne som helhed. Han gør præcis det samme som aviserne. Fyrer det sædvanlige sensations-journalistik af. Det værste er, at vi kan kun ryste på hovedet af det- Men for udeforstående, som ikke kender noget til den ånd, der hersker i de fleste træningslokaler, lyder det jo MEGET farligt.
Og det er uvidende folk som jeg er bange for.
25/2-2004, 11:36

Thomas la Cour



Antal indlæg: 2748
Online 29d 2t 49m
Valby
www.hoernellog...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


la Cour ID #73167
der er jo også en verden til forskel på en gut der har gået til karate i et år et par gange om ugen som teenager og en toptrænet kampatlet der træner fem-seks gange om ugen... Men begge kan med god vilje betegnes som kampsportsudøvere...


---
www.hoernelloglacour.dk
25/2-2004, 11:40

Patrik Ivan Kr...

Antal indlæg: 1252
Online 0d 10t 20m
Randers


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


BIGE ID #73168
Har nogen inviteret ham til denne debat. Han kan da have skiftet mening siden 1993 (jeg tror det dog ikke)


---
Computers are like air conditioners: They stop working when you open Windows.
25/2-2004, 11:46

Tønner



Antal indlæg: 423
Online 3d 22t 38m
Odense
FightGym.DK
fightercentre....


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


Tønner ID #73170
Han plukker jo belejligt nok også ting ud af artiklerne hvilket måske ikke har relevans men det fremstiller ham som en smule manipulerende


---
En Kriger kæmper for noget han tror på, en soldat kæmper for noget andre tror på
25/2-2004, 12:08





Antal indlæg: 3132
Online 21d 2t 5m
CSA -Combat Spo...
www.csa.dk


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Bayoke ID #73179
"Far tilstår: Min baby døde af karate-hug ..."

Uha ja, det kræver nok ÅÅÅRS træning at tæske en baby....


"Et forbud mod enhver organiseret undervisning af børn og unge under 18 år i
boksning og kampsporte.
En fjernelse af enhver offentlig direkte og indirekte støtte til bokseklubber,
kampsportklubber o.s.v.
En udelukkelse af disse klubber fra alle de almindelige samvirker.
Et ophør med at sende idrætsmænd og -kvinder fra disse såkaldte sportsformer
til de olympiske lege m.m.
En total negligeren af dem i massemedierne, "

Dette vil han aldrig få gennemført, det er bare for far-fetched.


Han siger det jo selv: (og postulerer herefter helt latterligt)

"Der er også voldsmænd i fodbold-, ishockey- og frimærkeklubber,[ men de tvinges
dog til at sublimere deres tilbøjeligheder.]

Selv om det havde været sandt, at der kun er få voldsmænd, som faktisk er
klubmedlemmer, eller som er blevet oplært i klubberne,[ ville det slet intet ændre
i den principielle stillingtagen.]

Man påberåber sig og sikkert med rette - også det sunde klubliv og klubbernes
gode miljø for unge. [Men ingen har kunnet overbevise mig om, at man ikke lige
så vel vil kunne give de unge alle disse positive ting i en brydeklub, vægtløfterklub,
cykleklub o.s.v.]"


Bla bla bla. Manden er jo helt ude i tovene. Artiklen er fra 1993 og ligegyldigt om han stadigt mener det eller ej, så vil jeg mene at hans argumentation er så dårlig at han ikke skal tages alt for alvorligt. Så længe der ikke er en Ekstra Blads journalist som får fat i ham. Der vil jo altid være den slags ekstremister, også blandt såkaldte autoriteter.

Nå, men så er dagens dårligste input overstået, så kan det kun gå fremad.....

Og go' træning


---
STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON
25/2-2004, 12:42

Jacob Andersen



Antal indlæg: 4621
Online 32d 21t 6m
Århus


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


rep9210 ID #73192
Det er meget fedt at en brydeklub ikke regnes for at være en kampsportsklub.
LOL

/Jacob


---
Any kiddie in school can love like a fool, But Hating, my boy, is an Art. - Ogden Nash
25/2-2004, 12:51



Antal indlæg: 126
Online 0d 0t 14m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


saber ID #73197
hvis bare at sådanne idioter kunne lde være medat voldtage litteraturen på den måde ville hvoerden være en lillebitte smule bedre
25/2-2004, 13:32

Nick



Antal indlæg: 7711
Online 17d 20t 19m
Ashihara Karate...
wikileaks.org


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Nick ID #73216
Jeg tror ikke jeg nogensinde har været vidne til en mere misforstået indstilling til kampsport. ALT i artiklen der specifikt har med kampsport at gøre, udstråler den højeste grad af uvidenhed. Komplet uvidenhed.

Jeg er faktisk lamslået. Tænk at skrive sådan noget vrøvl. Det er jo helt indlysende at han på den ene side HADER kampsport, og på den anden side ALDRIG har været tæt på kampsport.

Gad vide hvad der afføder en så gennemgribende og hadefuld ignorance?

Fjols


---
Ej fjærter mus som hest uden røv revner
25/2-2004, 13:46

morten



Antal indlæg: 1121
Online 2d 19t 26m
thisted selvfor...
???????????


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


bongtud ID #73224
han har sikkert ølmave og bliver misundelig når han ser en bokser med vaskebræt
25/2-2004, 15:02

Jan Rasmussen



Antal indlæg: 2181
Online 133d 15t 13m
Kastrup
Copenhagen Wuzu...
www.wuzuquan.d...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


DonRas ID #73277
Nick i gammel tråd skrev:
Og hvad med Vagn Greve? Er hans også en stor nar?


Nick i denne tråd skrev:
Fjols


Tror lige du har besvaret dit eget spørgsmål


---
Egen succes er god, men andres fiasko er nu heller ikke at foragte
25/2-2004, 15:06

Nick



Antal indlæg: 7711
Online 17d 20t 19m
Ashihara Karate...
wikileaks.org


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Nick ID #73279
Jeg vidste den ville komme DONRAS, men jeg gad ikke pille brodden af min harme over Vagn Greve i DENNE sammenhæng.

Jeg er HELT ENIG i Vagn Greves syn på straf generelt (hvilket er det jeg krediterer ham for i den gamle tråd) men FULDSTÆNDIG UENIG i hans syn på MA.



---
Ej fjærter mus som hest uden røv revner
25/2-2004, 15:14

Jan Rasmussen



Antal indlæg: 2181
Online 133d 15t 13m
Kastrup
Copenhagen Wuzu...
www.wuzuquan.d...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


DonRas ID #73285
Helt ærligt sad jeg blot og ventede på chancen men er for øvrig helt enig med dig i dit tidligere índlæg,

Nick skrev:
Gad vide hvad der afføder en så gennemgribende og hadefuld ignorance?


Ville være interessant at vide om hans meninger er de samme idag, da det dog er noget som er skrevet i 1993. De fleste mennesker blive klogere i løbet af 11 år, og jeg håber at det er tilfældet her, men vi skal nok ikke forvente indlæg af Vagn Greve her på siden, da det nok ikke er det forum han oftest besøger.



---
Egen succes er god, men andres fiasko er nu heller ikke at foragte
25/2-2004, 15:39

Nick



Antal indlæg: 7711
Online 17d 20t 19m
Ashihara Karate...
wikileaks.org


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Nick ID #73289
DONRAS skrev:
men vi skal nok ikke forvente indlæg af Vagn Greve her på siden, da det nok ikke er det forum han oftest besøger.


Nej, men det kunne det blive! Jeg har sendt ham en e-post med følgende ordlyd:

Jeg skrev:
Kære Vagn Greve

Jeg tillader mig at sende et link til et debatforum, hvori din 11 år gamle artikel, ”Om Den Hæderværdige Oplæring Af Voldsmænd” er blevet fundet frem og kommenteret.

www.martialarts.dk er et forum for folk med interesse for kampsport. Forumbrugerne udøver kampsport på forskellige niveauer. Nogle på professionelt eliteplan med konkurrencer for øje, andre på hobby-niveau et par gange om ugen, og andre igen overvejer om de skal begynde at dyrke kampsport i én eller anden form. Men alle forumbrugere har en interesse i - og ikke mindst - en viden om, og indsigt i kampsport.

På følgende link: http://www.martialarts.dk/vis_emne.asp?id=4950 kan du finde kommentarer til din artikel. Om du stadig har en interesse i emnet ved jeg ikke, men hvis du ønsker at opnå viden om emnet, så kan du starte hér. Om ikke andet, så kan du få indsigt i hvordan kampsportsudøvere reagerer på din artikel. Kampsportsudøvere i alle aldre, nogen med ½ års erfaring og andre med et helt livs erfaring: Akademikere, dørmænd, folkeskolelever, mekanikere, lektorer, pædagoger, IT-folk, soldater, butiksassistenter, ph.d.-studerende, konsulenter, fysikere, arkitekter, reklamefolk, arbejdsløse, slagtere, studerende, tømrere, osv.

Det er et frit forum, så tonen kan blive lidt hård. Men det er jo ikke altid folk tænker sig om inden de skriver. Nogen gange har man bare behov for at ”komme af med det”. Kig dig omkring, se kommentarerne til din artikel, og lær evt. lidt om kampsport i samme ombæring.


Med venlig hilsen,

Nick Greve Hansen,

Kampsportsudøver


Så må vi se...


---
Ej fjærter mus som hest uden røv revner
25/2-2004, 15:45



Antal indlæg: 5597
Online 2d 11t 3m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Larsenator ID #73297
Way to go Nick. OSU!
25/2-2004, 15:54

Tønner



Antal indlæg: 423
Online 3d 22t 38m
Odense
FightGym.DK
fightercentre....


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


Tønner ID #73299
Point til Nick
Vagn skal næsten have lov til at forsvare sine udsagn og høre udøveres kommentar


---
En Kriger kæmper for noget han tror på, en soldat kæmper for noget andre tror på
25/2-2004, 15:55

morten



Antal indlæg: 1121
Online 2d 19t 26m
thisted selvfor...
???????????


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


bongtud ID #73300
i japan lærer børnene judo i skolen, men tokyo har en af de laveste mord rater i verden.
jeg vil gerne have vagn greves forklaring på det!
25/2-2004, 16:01

morten



Antal indlæg: 1121
Online 2d 19t 26m
thisted selvfor...
???????????


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


bongtud ID #73303
men jeg er faktisk ganske enig med hans mening om skydevåben i USA.
det er bare ærgeligt at nogle på grund af manglende indsigt, mener at alle ma udøvere skal stå til regnskab for nogle tilfældige idioters uheldige gerninger!
25/2-2004, 16:01

Tønner



Antal indlæg: 423
Online 3d 22t 38m
Odense
FightGym.DK
fightercentre....


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


Tønner ID #73304
Bongtud:


---
En Kriger kæmper for noget han tror på, en soldat kæmper for noget andre tror på
25/2-2004, 17:24

Jan Rasmussen



Antal indlæg: 2181
Online 133d 15t 13m
Kastrup
Copenhagen Wuzu...
www.wuzuquan.d...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


DonRas ID #73320
NICK: Glimrende initiativ, jeg bukker dybt. Hvis du dermed skaffer et svar fra Greve skal jeg ved først givne lejlighed give en ægte og ikke den sædvanlige cyber

Dette er dybt seriøst ment.

Hilsen

Jan


---
Egen succes er god, men andres fiasko er nu heller ikke at foragte
25/2-2004, 19:14

Jacob Andersen



Antal indlæg: 4621
Online 32d 21t 6m
Århus


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


rep9210 ID #73334
God ide Nick.
Giv lyd hvis du får nogen tilbagemelding.

/Jacob


---
Any kiddie in school can love like a fool, But Hating, my boy, is an Art. - Ogden Nash
25/2-2004, 22:55

Nico Henriksen



Antal indlæg: 105
Online 0d 4t 39m
Vejle muay thai


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Lannamuaythai ID #73381
lad sovende hunde ligge.
et ordsprog der vel er meget passende her.
hvad kan MA samfundet opnå ved at rive op i et 11 år gammelt sår ?? Hvad kan vi overhovedet opnå ?? Først kalder flere herinde ham for en snævert synet idiot, for så derefter at forvente at professoren skal anerkender han muligvis tog fejl. De fleste ville her sætte hårdt mod hårdt og komme tilbage med samme aggresivitet. Er chancerne ikke langt større at man giver professoren yderligere ammunition, og så derved skyder sig selv i foden.
Professoren er redaktør for Jurabladet er så derved istand til at påvirke utallige juristers mening.
Desuden er han formand og medlem af utallige udvalg og så derfor en stor indflydelse på hvorledes tingene skal udformes.
Søger man på mandens navn har han ikke siden 93 udgivet yderligere publikationer som omhandler MA. Man kunne tænkes at dette blev ændret i den nærmeste fremtid efter dette frontal angreb på en jura professor.
Jeg er fuldt ud enig i at mandens holdninger og udtalelser ikke helt stemmer overens med virkeligheden, men har vi ikke begået samme synd ved at påstå at alt hvad han siger er løgn og at vi besidder sandheden om hvorledes tingene forholder sig.
I disse tide og med den nuværende regerings aggresive sensations politik er det eneste der nu mangler er en enkel voldsepisode med en MA udøver, så har vi en Pia Kjærsgård som der råber højt og ved hendes side vil der stå en forsmået men dog yderst sympatisk (kun et mindretal i dk dyrker kampsport) juraprofessor som allerede i 93 advarede imod denne oplæring af voldsmænd.
Nej Lad sovende hunde ligge når vi nu alligevel ikke kan opnå noget og så håber jeg lidt at admin sletter denne tråd så professoren ikke kan se at vi kaldte ham en idiot.

Machiavelli
25/2-2004, 23:58

Nick



Antal indlæg: 7711
Online 17d 20t 19m
Ashihara Karate...
wikileaks.org


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Nick ID #73399
Henriksen:

Den henvendelse han har modtaget pr. e-post er sober og venlig og gør ham opmærksom på hvor han kan få viden om den del af den danske sports- og idrætsverden, som han uretmæssigt er meget nedladende og fordømmende overfor.

Han tager denne del af idrætsverdenen til indtægt for at 'fabrikere voldsmænd'. Det gør han som professor i strafferet. Det skal selvfølgelig tales imod, uagtet at artiklen er 11 år gammel. Sålænge denne holdning til kampsport ikke dementeres andetsteds, må man formode at artiklen stadig udtrykker Vagn Greves holdning.

Hvorvidt han vil sætte sig ind i MA fremover inden han udtaler sig om det, det ved kun han. Men nu har han fået en viden om hvor han kan gøre det. Andet er der såmænd ikke i den sag.

At han er offentligt kendt i en udstrækning, gør jo ikke at man skal 'vare sig' med at tale ham i mod. Han skal da også være velkommen til at belære mig omkring strafferetlige forhold.









---
Ej fjærter mus som hest uden røv revner
26/2-2004, 7:53

Nico Henriksen



Antal indlæg: 105
Online 0d 4t 39m
Vejle muay thai


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Lannamuaythai ID #73417
Nick:

jeg betvivler så absolut ikke at din henvendelse til ham er sober og venlig.
Det jeg advare imod er nogle af de andre indlæg i denne tråd som er af mindre sober karakter men som han også vil læse.
Jeg er helt enig i at professoren skal tales imod og håber at han vil dememtere det, men efter han har læst et par indlæg som beskriver ham i mindre positive vendinger tvivler jeg på at det sker.
Hvis han så kigger lidt mere på sitet her og roder rundt i andre tråde vil man kunne finde adskilige tilsagn om at diverse udøvere ville benytte sig af selvtægt hvis de kom i en bestemt situation ( gider ikke at finde alle trådene men jeg er sikker på at de fleste kan huske en om en ung TKD gut som fik tæsk hvorefter flere senere bedyrede at de ville have begået selvtægt) med de tråde i mente fremstår vi ikke blot som voldspsykopater ( hans første billed af os ) men vi begår nu også selvtægt til højre og venstre hvilket kan tolkes som om vi mener vi står over loven.
Jeg er på ingen måde uenig i at mandens udtalelser er udtryk for en dybt forudindfattet holdning uden bund i virkeligheden, jeg maner blot til forsigtighed ved at sætte mig i hans sted og så tænke lidt over hvordan jeg ville reagere.
Hvis vi vil ændre samfundets opfattelse af os må vi benytte os af positive saglige argumenter uden at kalde dem der taler os imod for diverse grimme ting.
Det kan ikke betale sig at debattere med en idiot han vil blot trække dig ned på hans niveau for så derefter at tæve dig med erfaring.


Machiavelli
26/2-2004, 9:44

Nick



Antal indlæg: 7711
Online 17d 20t 19m
Ashihara Karate...
wikileaks.org


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Nick ID #73432
Vagn Greve responderede på min henvendelse og skrev:
Kære Nick Greve Hansen
Tak for orienteringen. Jeg var ikke opmærksom på debatten. Og blev forbavset over, at det gamle diskussionsoplæg stadig huskes af nogen. Mit udgangspunkt dengang var et antal sager, hvor boksere og andre kampsportsuddannede figurerede i voldsdomme, og hvor der var al grund til at tro, at offerets skader var blevet væsentligt større på grund af gerningspersonens effektivitet. Det er et almindeligt problem inden for kriminalpolitikken, hvordan man skal afveje positive og negative skadevirkninger. Tænk f.eks. på den igangværende debat om knive på offentlige områder. Jeg har meget svært ved at forstå, at man ikke kan få den samme tilfredsstillelse, fysisk og kammeratligt, gennem andre sportsgrene, der ikke --- i et antal sager --- har så ødelæggende konsekvenser. Jeg er generelt tilhænger af, at folk skal kunne gøre med dem selv og deres liv, som de vil. Derfor går jeg heller ikke ind for et forbud på dette område. Men jeg ser ingen grund til, at samfundet skal understøtte træningen økonomisk. Og jeg finder det helt misforstået, at man oplærer børn i de pågældende teknikker; så her går min tolerancegrænse.
Indlæggene svarer i indhold til andre indlæg, som kom på den tid. Og jeg har ingen problemer med tonen. Den er helt regulær.
Du kan gøre med mit svar, som du finder det naturligt.
Endnu engang tak for orienteringen.
Vagn Greve


---
Ej fjærter mus som hest uden røv revner
26/2-2004, 10:34

Jan Rasmussen



Antal indlæg: 2181
Online 133d 15t 13m
Kastrup
Copenhagen Wuzu...
www.wuzuquan.d...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


DonRas ID #73443
NICK: Skylder dig en øl!

Greve skrev:
Men jeg ser ingen grund til, at samfundet skal understøtte træningen økonomisk. Og jeg finder det helt misforstået, at man oplærer børn i de pågældende teknikker; så her går min tolerancegrænse.

Desværre ser det ikke ud til at han har skiftet mening.


---
Egen succes er god, men andres fiasko er nu heller ikke at foragte
26/2-2004, 10:35

Jan Rasmussen



Antal indlæg: 2181
Online 133d 15t 13m
Kastrup
Copenhagen Wuzu...
www.wuzuquan.d...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


DonRas ID #73444
NICK: Skylder dig en øl!

Greve skrev:
Men jeg ser ingen grund til, at samfundet skal understøtte træningen økonomisk. Og jeg finder det helt misforstået, at man oplærer børn i de pågældende teknikker; så her går min tolerancegrænse.

Desværre ser det ikke ud til at han har skiftet mening.


---
Egen succes er god, men andres fiasko er nu heller ikke at foragte
26/2-2004, 10:44

morten



Antal indlæg: 1121
Online 2d 19t 26m
thisted selvfor...
???????????


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


bongtud ID #73447
folk kan ikke om andet hvis de ikke vil.
26/2-2004, 10:47

Michael Rasmus...

Antal indlæg: 211
Online 0d 4t 27m
Odense Bushido ...
www.odensebush...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Michael R. ID #73449
Har fundet lidt om denne Vagn Greve her;

http://www.jur.ku.dk/medarbejdere/vagngreve/menu.htm



---
If you want to learn how to fight. You must practice fighting against someone who is fighting back!. Citat; Burton Richardson
26/2-2004, 10:57



Antal indlæg: 5597
Online 2d 11t 3m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Larsenator ID #73452
Manden er jo tydeligvis SÅ mærket og formet af AL den uddannelse, at han IKKE ser klart mere. Han repræsenterer ihvertfald ikke en gennemsnitsdansker.

Hans erfaringer og kendskab kommer sikkert udelukkende fra det juridiske arbejde, og hvordan kan han overhovedet tillade sig at have så negative og fejlagtige holdninger om noget, han faktisk kun kender ekstremt lidt til?!
Ikke nok med at han avler vrede hos kampsportsudøvere; påvirker andre højtstående embedsmænd (forhåbenligt gør han det ikke) osv. osv. men han udstiller også sig selv (en ekstremt veluddannet og respekteret højtstående jurist) som en person, der generaliserer og dømmer ud fra et SNÆVERT kendskab UDEN indsigt og særdeles påvirket af egne personlige holdninger.
Er det sådan en jurist skal agere?
26/2-2004, 11:32

Guldlossen



Antal indlæg: 6668
Online 15d 6t 16m
Birkerød
Kickboxing Acad...
www.kickboxing...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Claus Poulsen ID #73462
Vagn Greve skrev:
Tænk f.eks. på den igangværende debat om knive på offentlige områder. Jeg har meget svært ved at forstå, at man ikke kan få den samme tilfredsstillelse, fysisk og kammeratligt, gennem andre sportsgrene, der ikke --- i et antal sager --- har så ødelæggende konsekvenser.


Kære Vagn Greve,

Hvis du stadig læser med så har jeg et forslag.

Jeg synes, at du skylder os kampssportudøvere at få en af dine studerende til at undersøge kriminalstatistikkerne for voldssager, hvor strafudmålingen blev påvirket af at gerningsmanden var kampsportsudøver. Den række avisartikler du bruger i din artikel fra 1993 er jo ikke just et bredt statistisk grundlag, og din antydning af at en voksen mand ikke ville kunne dræbe en 2 måneder gammel baby uden at anvende karate er også lidt vanskelig at forholde sig til.

I din artikel antyder du at kampsportsudøvere gennem deres daglige træning bliver mere hensynsløse og får rent psykologisk lettere ved at overfalde og lemlæste andre mennesker. Hvis dette virkelig er tilfældet burde det manifestere sig ved at kampsportsudøvere er overrepræsenteret i kriminalstatistikken. Hvis de er det, mener jeg at dette skal frem i lyset så der kan blive taget stilling til det. Her på forummet er der mange instruktører, der helt sikkert vil være indstillet på at ændre adfærd, hvis der er noget de kan gøre for at forhindre, at deres elever udøver vold mod sagesløse.

Hvis der allerede foreligger undersøgelser på området, håber jeg, at du vil gøre os opmærksom på dem.

Mvh.
Claus Poulsen


---
People who think the know everything are very annoying to those of us that really do
26/2-2004, 12:13

Frank Lindvig



Antal indlæg: 1717
Online 3d 0t 22m
København NV
CSA


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Frank L ID #73478
[quote=monty i en anden tråd]
Jeg tror ikke at det er noget specifikt for vores stilart .... det er med garanti gældende for de fleste klubber som gør et seriøst arbejde, men da jeg i sin tid startede med at undervise, havde jeg ihvertfald ikke tænkt over hvor meget træningsmentaliteten i selv en simpel stilart kan flytte rundt på de ting der sker i hovedet på eleverne !

Jeg er op til flere gange blevet ringet op af forældre som spørger hvad dælen vi gør ved deres børn ! De bliver høfligere derhjemme, de bliver bedre til deres lektier, de klarer sig bedre i skolen, de er i bedre humør ..... you name it, I've heard it ![quote]

Ta' den Vagn


ang. sovende hunde. Jeg tror ikke en mand som Vagn Greve ligger på den lade side. Hvis han kommer i kontakt med en sag, hvor der er kampsports involveret, vil han stadig fordømme det.

Hvilket hans seneste udtalelse også giver udtryk for.

Synes også det er en anelse hyklerisk når Hr. Greve pointere over for os (og ham selv) at han da ikke vil forbude kampsports, da han er af et liberalt sindelag. Han er dog ville til at gøre alt hvad der kan gøre livet surt for kampsportsudøvere - undtagen et direkte forbud.


---
He Who Gains, Wins
27/2-2004, 17:21

Guldbæk



Antal indlæg: 62
Online 0d 0t 48m
København
CSA


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Guldbar ID #73685
Alt andet lige, må man da tage hatten af for hans svar! Og at han gider at svare på en 11år gammel sag. Hans mail til Nick, viser jo også, at han ikke er helt imod kampsportsudøvere, som det gamle indlæg gav udtryk for.
I og med, at han gider at reagere på Nick's mail, gør at jeg ikke er så bekymret for ham mere. Det lader jo til, at det ikke er heelt så svært at få ham i snak, som man kunne forvente.
27/2-2004, 18:07

Michael Louis ...



Antal indlæg: 2194
Online 0d 1t 34m
Helsingør
Shinkenkai Mika...
shinkenkai.dk


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


mlla ID #73689
Frank L,

Du skriver at du er blevet ringet op af forældre - det har jeg nemlig også og lige
netop med det samme som du er med

Nu har jeg ikke læst alt hvad denne Vagn
har skrevet(sikkert spild af tid)det virker umiddelbart som om at han mangler utroligt meget viden om emnet - sølle fyr
27/2-2004, 19:16

Johannes

Antal indlæg: 2026
Online 10d 21t 39m
København


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Josh ID #73693
En ting jeg studsede lidt over er at vagn som jurist af hans "klasse" må vide at langt det meste kriminalitet ikke bilver begået af kampsportsudøvere.. dermed kan man vende det om til noget godt da det dermed vil virke efter hensigten der netop er at overfaldsofrene har en fordel mod de mere eller mindre "ukampdygtige" overfaldsmænd...

har du forresten fået nogen tilbage melding Nick?
Josh




---
This is how we roll: http://www.youtube.com/watch?v=FK_CKtYCRIc
27/2-2004, 23:15

Thomas Brandt

Antal indlæg: 10
Online 0d 0t 0m
Sorø
itfdenmark.dk


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Taekwon-Do ITF ID #73723
Jeg mener stadig det er værd at hæfte sig ved datoen for hans oprindelige oplæg, sammenholdt med at der ikke siden er blevet råbt særligt højt af Hr. Vagn Greve.
Jeg husker stadig da han kom med oplægget i sin tid. På grund af en voldssag hvor en ikke-udøver i følge medierne havde sparket en mand i koma med en "cirkel spark" Stor sag for aviser og nyhederne på TV.
Jeg husker at jeg reagere med noget læserbrev skriveri, og sagen blev ganske hurtigt kold igen.
En masse mennesker blev - ligesom nu - meget oprevne; men det kom ikke til at betyde noget for kampsportsbilledet i Danmark. Tværtimod har vi idag flere stilarter og foreninger end for 11 år siden.
Der skal mere til end en enkelt mand skriverier uanset hans uddannelse og titel.
Tænk blot på den opbakning der ligger hos forældre og udøvere, der mærker de positive, ikke-voldelige effekter ved kampsport

The Brazilian Jiu Jitsu Globetrotter

Svar på indlæg
Emne:

Brugernavn:

Kodeord:


;-) = :tvp = :eek =
:-D = :pimp = :-P =
:\ = :smokin = :rofl =
:( = :lol = :ninja =
:) = :oel = :freak =

Citat:
Billede:
Youtube:

[quote=bruger]Citat[/quote]
[img]http://www.x.dk/billede.jpg[/img]
[youtube](youtube video id)[/youtube]
Tekst:

Preview






Copyright 2001-2017 by MartialArts.dk | Kontakt: graugart@gmail.com
Chart.dk