Brugernavn: Kodeord:
Submissionfighting/Vale tudo? // Martialarts.dk
Submissionfighting/Vale tudo?
MMAshop.dk
Denne tråd er vist 3809 gange og besvaret 19 gange

(Du skal være logget ind for at kunne abonnere på tråde)
8/3-2004, 9:53

michael anderse

Antal indlæg: 72
Online 0d 0t 29m
www.http://www....


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


jeg havde en diskussion med en ven den anden dag der siger at der ikke er forskel på en submissionfighter og en Vale tudo kæmper
8/3-2004, 9:57

Peter L.T.L.



Antal indlæg: 3484
Online 9d 7t 32m
Malutten
X-Gym
www.gainalicio...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


DelPede ID #74917
Jeg er tilbøjelig til at give ham ret. Vale Tudo er et vidt begreb, ligesom MMA. Vale Tudo er betegnelsen der dækker over MMA / NHB ("Åltimate Fajting")

Vale Tudo er bare et andet ord for turneringsformen, hvor Submission Fighting nok mere er et stilbegreb.

Hårdkogt har sikkert en masse fine ord, at sige om den slags.


---
I think we have all been headbutted in the face at sometime in life... - Stuart Pearce
8/3-2004, 10:01

michael anders

Antal indlæg: 72
Online 0d 0t 29m
www.http://www...


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


michael andersen ID #74918
tak skal du have man lærer noget nyt hver dag!!!
8/3-2004, 10:08

Bo Pedersen

Antal indlæg: 1431
Online 1d 8t 55m
Holstebro
Randori BJJ
www.randori.dk


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Bo Pedersen ID #74919
Jeg er helt uenig.

Vale Tudo er.... ja Vale Tudo.

Men Submission Fighting er mere og andet end Vale Tudo. Shootfighting er også Submission Fighting, men Shootfighting er ikke Vale Tudo.

Så jeg mener at der kan være forskel, hvilket, hvis man ser på de danske shoot-klubber, og er tilfældet her i DK.


---
The effectiveness of a martial art is not determined solely by its repertoire of techniques, but also by the training method by which it instills those techniques into the students - Jigoro Kano
8/3-2004, 10:18

Nico

Antal indlæg: 5064
Online 3d 18t 53m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


nico ID #74920
Submissionfighting i SFA er Vale Tudo - men ikke Shootfighting.
Håber det gjorde det lidt klarere!
8/3-2004, 10:22

Peter L.T.L.



Antal indlæg: 3484
Online 9d 7t 32m
Malutten
X-Gym
www.gainalicio...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


DelPede ID #74921
Bo, jeg er så uenig med dig.

Grundprinciperne i Submission Fighting og Shootfighting er vel den samme. Kamp i alle distancer. At man i Shootfighting hovedsageligt træner med henblik på at kæmpe under Shootfighting regler, er måske lidt anderledes i Submission Fighting, hvor man træner for at kæmpe under flere forskellige stævner.

Ihvertfald er det min opfattelse.

Forskellen på Shootfighting og Submission Fighting ligger, opfatter jeg det, umiddelbart i gulvkampen, hvor Submission Fighting har slag på gulvet.

Submission Fightere har ikke nogen faste stævner de kan stille op i, så de kæmper i de hersens Vale Tudo stævner, men der ser man også Shootfightere stille op.

Så alt i alt, går hesten vel til det samme vand - eller noget


---
I think we have all been headbutted in the face at sometime in life... - Stuart Pearce
8/3-2004, 10:27

L.Pedersen



Antal indlæg: 687
Online 1d 19t 36m
Nordjylland
KSN - Kampsport...
www.kampsportn...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


jsm ID #74922
Delpede; "Så alt i alt, går hesten vel til det samme vand - eller noget"

årh.... u got a way with the words!


---
Nemli ja...
8/3-2004, 10:27



Antal indlæg: 5597
Online 2d 11t 3m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Larsenator ID #74923
What Delpede said!
8/3-2004, 10:31

michael anders

Antal indlæg: 72
Online 0d 0t 29m
www.http://www...


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


michael andersen ID #74924
tak endnu en gang det gav et større indblik
men er en submissionfighter ikke det samme som en luta livre fighter og er luta livre en stilart???
8/3-2004, 10:43

Nico

Antal indlæg: 5064
Online 3d 18t 53m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


nico ID #74925
Med MMA og NHB må man tage udgangspunkt i regelsættet til hver enkelt turnering. Derfor kan man sige at der både er Vale Tudo og Vale Tudo. Det er jo netop IKKE en egentlig stilart.

Alt det folk siger ovenfor er lidt ligesom når kvinder nogle gange siger: "Det kan godt være at ordbogen siger sådan og sådan men JEG føler at...."
8/3-2004, 10:44

Bo Pedersen

Antal indlæg: 1431
Online 1d 8t 55m
Holstebro
Randori BJJ
www.randori.dk


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Bo Pedersen ID #74926
Delpede:
Det jeg mente var at Submission Fighting ikke kun er et udtryk der knytter sig til Vale Tudo.

Ja, Shootfighting og Vale Tudo har mange ligheder og de er begge omfattet af begrebet Submission Fighting.

Men at sige at en Submission Fighter og en Vale Tudo-kæmper altid er det samme, det er ikke rigtigt. Spørg bare Besand


---
The effectiveness of a martial art is not determined solely by its repertoire of techniques, but also by the training method by which it instills those techniques into the students - Jigoro Kano
8/3-2004, 10:44

Peter L.T.L.



Antal indlæg: 3484
Online 9d 7t 32m
Malutten
X-Gym
www.gainalicio...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


DelPede ID #74927
michael andersen skrev:
tak endnu en gang det gav et større indblik
men er en submissionfighter ikke det samme som en luta livre fighter og er luta livre en stilart???


Njaeh.
Som jeg forstår det, er Luta Livre bare et portugisisk ord for det vi kalder Submission Wrestling. Jeg kan meget vel tage fejl.

Man kan vel god sige det er Submission Fighting (måske endda Shootfighting) uden slag og spark.

Submission Fighting er NHB, mens Luta Livre / Submission Wrestling "bare" er MMA. Forvirret?!?!

Luta Livre er en turneringsform, som vel også er gået hen og blevet en stilart. Sådan ser jeg på det. Stævner her i danmark som Open Mat og nu Fight Back, har konstitueret det som en seriøs stilart i Danmark.

Så for at opsumere.
Nej, en Submission Fightere er ikke kun Luta Livre fighter
Ja, det er blevet en stilart.

Puha, nu kan jeg snart ikke mere

Del Pede
*slidt*


---
I think we have all been headbutted in the face at sometime in life... - Stuart Pearce
8/3-2004, 10:48

Peter L.T.L.



Antal indlæg: 3484
Online 9d 7t 32m
Malutten
X-Gym
www.gainalicio...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


DelPede ID #74929
Bo skrev:
Men at sige at en Submission Fighter og en Vale Tudo-kæmper altid er det samme, det er ikke rigtigt. Spørg bare Besand


okay

Vale Tudo er et begreb, der dækker over en turneringsform. Det kan vi vel godt blive enig om, ikk sandt.

Skulle vi nu forestille os, at jeg var så dum, at spørge Besand om det, så ville jeg nok få et langt foredrag om de foreskellige former af brutalitet og teknikker, der kan indgå i Vale Tudo - så det gør jeg altså ikke.

Submission Fighter knytter sig ikke automatisk op af Vale Tudo, det er sandt. Især når man tænker på Submission Wrestling, som ikke har så meget med Vale Tudo at gøre.

Lige nu er jeg faktisk ved at være en kende forvirret, og jeg enten er processor køleren stået af i serveren, ellers har jeg feber - så jeg beklager, hvis jeg er holdt op med at give mening.

- Del Pede


---
I think we have all been headbutted in the face at sometime in life... - Stuart Pearce
8/3-2004, 10:53

michael anders

Antal indlæg: 72
Online 0d 0t 29m
www.http://www...


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


michael andersen ID #74932
Delpede skrev: Submission Fighting er NHB, mens Luta Livre / Submission Wrestling "bare" er MMA. Forvirret?!?!

nej! overhovedet ikke, jeg forstår


delpede: Så for at opsumere.
Nej, en Submission Fightere er ikke kun Luta Livre fighter
Ja, det er blevet en stilart.

Puha, nu kan jeg snart ikke mere

det er helt iorden jeg har også forstået efterhånden
8/3-2004, 11:00

Nico

Antal indlæg: 5064
Online 3d 18t 53m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


nico ID #74933
Michael: Den eneste veldefinerede "stilart" blandt de nævnte er Shootfighting, fordi det er knyttet til en turneringsform med faste regler. Samtidig træner man for at kunne forsvare sig realistisk på en strand i forhold til beklædning mm. Shootfighting er også et registreret varemærke.

Tito Ortiz kalder f.eks. sin stilart for submissionfighting, men de folk der ser på ham vil nok sige at hans stil (måde han kæmper på) er GNP (Ground 'n Pound) Submissionfighting er ikke registreret varemærke, så du kan også sige at du træner submissionfighting, hvis du har lyst. Velkommen i klubben!
8/3-2004, 11:31

August Wallén



Antal indlæg: 29
Online 0d 2t 3m
Gothenburg, Swe...
Gladius MMA
www.shootersmm...


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


August Wallén ID #74934
Mixed Martial Arts is the most spread overall term for what we do.

Most people count everything from Submission Wrestling (which is not pure BJJ since there is a lot of wrestling moves and leglocks incorporated), to Vale Tudo as Mixed Martial Arts. Vale Tudo (also called NHB) is fights with few rules, with strikes towards a downed opponent as the main charesterics that separates it from non-vale tudo. In Brazil everything from Meca Vale Tudo (VERY few rules) to UFC and Shooto is labeled Vale Tudo.

Note that Muay Thai, Wrestling and BJJ is normally not counted as MMA since they are distinctive styles. But they are for sure building stones of MMA and as soon as you mixed them you have MMA.

Shootfighting (from the beginning a set of rules, later more a stule whihc it still is for many, now more a set of rules again) is a very technical oriented fighting style whith some extra weight on submissions. Note that Shootfighting is the set of rules we in Shooters use for our amateur events.

Nowadays many use the term submission fighting as synonymous to MMA (more and more I guess). But from the start it was more synonymous with shootfighting and it's relatives (basicly a style neutral term).

MMA is by far the dominating overall term. SW is MMA, Shootfighting is MMA and Vale Tudo is MMA. MMA is all of them...
8/3-2004, 14:48

Kim Hovgaard



Antal indlæg: 1609
Online 0d 18t 21m
Nørresundy
X-GYM / Budokwa...
www.x-gym.dk/


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


HARDCORE ID #74955
Confused by this thread Loving it

... What August said
8/3-2004, 21:08

Thomas



Antal indlæg: 4358
Online 59d 0t 23m
Nørrebro


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Mokujin ID #74987
August: I dont understand why you dont think BJJ is MMA, especially since you consider Submission wrestling to be MMA?

9/3-2004, 0:02

August Wallén



Antal indlæg: 29
Online 0d 2t 3m
Gothenburg, Swe...
Gladius MMA
www.shootersmm...


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


August Wallén ID #74999
Att Thomas

Sport BJJ does not incorporate Stand-up fighting and actually not a lot of wrestling moves either (game changes a lot with gi) you very seldom see clean throws. Furthermore people fighting in BJJ are more or less always (with a few exceptions) training BJJ. In submission wrestling, fighters from many different styles meet, but since it doesn't incorporate strikes of any kind it is definately on the border. The reason why most people still consider SW to be MMA is that it is not a style in itself (as BJJ) it is more a set of competition rules were judo-kas, bjj fighters, wrestlers, vale tudo fighters etc meet.

So BJJ is a MAJOR building stone of MMA, but pure sport-BJJ is not strictly speaking MIXED martial arts. As mentioned Muay Thai is considered the same way. Pure muay thai is not MIXED martial arts, but it is a MAJOR building stone of MMA.

Note that there are no "values" (värderingar in Swedish) in my argumentation. That Muay Thai, Wrestling, BJJ and Boxing in their pure form aren't MMA, doesn't make them bad/less worth etc it is just a question of defenition.
9/3-2004, 11:00

Thomas



Antal indlæg: 4358
Online 59d 0t 23m
Nørrebro


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Mokujin ID #75025
August: ok tak for svaret.


CSA.dk - Verdens bedste træningsmiljø

Svar på indlæg
Emne:

Brugernavn:

Kodeord:


;-) = :tvp = :eek =
:-D = :pimp = :-P =
:\ = :smokin = :rofl =
:( = :lol = :ninja =
:) = :oel = :freak =

Citat:
Billede:
Youtube:

[quote=bruger]Citat[/quote]
[img]http://www.x.dk/billede.jpg[/img]
[youtube](youtube video id)[/youtube]
Tekst:

Preview






Copyright 2001-2019 by MartialArts.dk | Kontakt: graugart@gmail.com
Chart.dk