Brugernavn: Kodeord:
selvforsvar // Martialarts.dk
selvforsvar
Super letvægts BJJ gi
Denne tråd er vist 3699 gange og besvaret 119 gange

(Du skal være logget ind for at kunne abonnere på tråde)
11/3-2004, 12:21



Antal indlæg: 2
Online 0d 0t 5m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


hej!!
hvis man vil træne et system med henblik på selvforsvar, og kun har begrænset tid til rådighed, hvad ville i så foreslå?? jeg sejler og kan derfor kun træne i perioder.
11/3-2004, 12:30

Guldlossen



Antal indlæg: 6668
Online 15d 6t 16m
Birkerød
Kickboxing Acad...
www.kickboxing...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Claus Poulsen ID #75317
Som jeg har forstået kommer du ret hurtigt til sagen i WT, hvis det udelukkende er selvforsvar du går efter. Det er ikke sikkert det lige passer til dig, men du kan jo altid tage en prøvetime.

Sørg for at vælge en klub, hvor der er mulighed for en eller anden form for sparring, så du vænner dig til at blive slået på.

Snak også med træneren om hvordan undervisningen skrider frem (følges der et fast pensum eller ej). Umiddelbart tvivler jeg på, at det vil være et problem, at du holder pauser i træningen ind imellem.


---
People who think the know everything are very annoying to those of us that really do
11/3-2004, 12:33

Daniel S.

Antal indlæg: 6
Online 0d 0t 0m
KBH N


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


slacker2tm ID #75318
ja, jeg vil også mene at WT er et af de bedere, dog uden selv at have erfaring med det. Men prøv det engang, som Claus skriver, det kan der ikke ske noget ved :D
11/3-2004, 12:36



Antal indlæg: 503
Online 2d 10t 49m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Tom Madsen ID #75319
Hej Anker

Krav Maga af den ene eller anden slags kan også være en mulighed!

Systemet er opbygges således at soldater (i Israel) inden for 3 mdr. intensiv træning kan begå sig fornuftigt.

11/3-2004, 12:38

Lasse Petersen

Antal indlæg: 359
Online 1d 6t 2m
Horsens
www.zenmeditat...


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


Ghostwalker ID #75320
andre forslag kunne også være Arnis eller Krav Maga da man ret hurtigt her lærer noget brugbart....ikke at man ikke gør det i andre systemer...

eller også kunne du tage noget distance learning


---
Our greatest glory consists not in never failing, but in rising every time we fall - Judo proverb
11/3-2004, 12:45



Antal indlæg: 2978
Online 1d 19t 29m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


menace ID #75321
WT er et agressivt "selvforsvars" koncept - hvilket gør det meget effektivt på gaden, hvor man kan angribe hensynsløst, kæmpe mod og overvinde flere overfaldsmænd på meget kort tid ved at angribe de rigtige områder på kroppen og du lærer at, at parere et slag/spark er umuligt og at overraskelse faktoren er meget vigtig.
Som nybegynder inden for dette system vil du have en god succes faktor at abejde med under overfald grundet disse meget simple ting.
Du behøver ikke have store muskler eller være i super kondi - (min mening er det hjælper, men ikke nødvendigt)
11/3-2004, 13:03

Guldlossen



Antal indlæg: 6668
Online 15d 6t 16m
Birkerød
Kickboxing Acad...
www.kickboxing...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Claus Poulsen ID #75325
Menace skrev:
...at parere et slag/spark er umuligt


Her må jeg erklære mig uenig. Så sent som i forgårs parerede jeg et slag.


---
People who think the know everything are very annoying to those of us that really do
11/3-2004, 13:15

Christian Grau...



Antal indlæg: 11686
Online 102d 3t 23m
Saint Barthélem...
Saint Barth BJJ
www.BJJglobetr...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Graugart ID #75328
Enig med Claus' uenighed
11/3-2004, 13:48



Antal indlæg: 2978
Online 1d 19t 29m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


menace ID #75334
claus - går du til WT ?

ved godt at i thai forgår det hele lidt langsomt..
11/3-2004, 14:14

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #75341
*LOL*
Ja, så kan jeg da igen være navlepiller:
Efter min mening kan man sagtens finde en stilart hvor man hurtigt kan lære at forsvare sig selv.
At lære selvforsvar er noget andet.

Betegnelsen "selvforsvar" er kædet sammen med reglen omkring lovlig nødværge.
Derfor skal den pågældende stilart også, både i teorien og i de praktiske øvelser, have taget højde for at den danske lovgivning følges ..... ellers er det efter min mening ikke selvforsvar, men blot teknikker som kan bruges til at forsvare sig.

Den sidstnævnte type træning er forholdsvis nem at finde. Men en stilart som er effektiv, følger loven OG er hurtig at lære ..... den er mere tricky.



---
Hofte, hofte, hofte !
11/3-2004, 14:18

Guldlossen



Antal indlæg: 6668
Online 15d 6t 16m
Birkerød
Kickboxing Acad...
www.kickboxing...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Claus Poulsen ID #75343
Menace - Spørgsmålet er nok nærmere om alle overfaldsmænd går til WT?

Er dette ikke tilfældet vil det nok være en fejl at tilpasse sit selvforsvar kun til WT-folk.


---
People who think the know everything are very annoying to those of us that really do
11/3-2004, 14:27



Antal indlæg: 2978
Online 1d 19t 29m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


menace ID #75345
claus - hvem tilpasser sit selvforsvar til WT folk ? har aldrig hørt om en MA klub hvor man direkte træner mod WT konceptet...
11/3-2004, 14:27

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #75346
Ja, og så kan det jo også diskuteres om udtalelser som at "Israelske soldater ved intensiv træning lærer at begå sig fornuftigt", eller at man kan "angribe hensynsløst", hænger sammen med opfattelsen af selvforsvar i Danmark.

Efter min mening har Israelsk militærtræning intet med dansk selvforsvar at gøre, og at "angribe hensynsløst" er direkte i strid med loven.

Begge dele er uden tvivl effektive, men man må jo gøre sig klart om man vil følge loven eller ej, og underviser man elever i "selvforsvar", og samtidig lærer dem at bruge våben eller i det hele taget "angribe hensynsløst", så er det efter min mening falsk varebetegnelse.


---
Hofte, hofte, hofte !
11/3-2004, 14:29



Antal indlæg: 8847
Online 27d 3t 39m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Freeze ID #75347
Anker skrev:
hvis man vil træne et system med henblik på selvforsvar, og kun har begrænset tid til rådighed


Hvorfor har du kun begrænset tid til rådighed fordi du sejler? Hvis du vil træne selvforsvar for at gøre det til en del af dit liv, kan du jo sagtens blive undervist mens du er i landet og så træne selv på et pensum mens du sejler. Så kan du samtidig få en kampsport der kan give dig noget på lang sigt.

Hvis du bare vil kunne forsvare dig hurtigt, er Thaiboxing, kickboxing, WT, Shootfight(dog kun mod en ad gangen) sgu' lige godt, det er bare mentaliteten det drejer sig om. Hvis du altid slår først når du føler dig det mindste truet går det næsten altid.
Hvis du kun træner på frontspark og kædeslag, vil du kunne klare de fleste konfrontationer.
Hvis du kun træner på frontspark, knæ, venstre - højre, vil du også kunne klare de fleste konfrontationer.
Bare du er agressiv nok.

11/3-2004, 14:35



Antal indlæg: 9
Online 0d 0t 0m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


CoreC ID #75350
Claus Says:
"Som jeg har forstået kommer du ret hurtigt til sagen i WT, hvis det udelukkende er selvforsvar du går efter. Det er ikke sikkert det lige passer til dig, men du kan jo altid tage en prøvetime.

Sørg for at vælge en klub, hvor der er mulighed for en eller anden form for sparring, så du vænner dig til at blive slået på."

Så er det da ikke WT han skal starte til.. her kan han først lave sparring efter 3 elevgrad, og her foregår det someregel med hjælme som fylder hele hovedet.. "kan dog fravælges, men ikke så fedt hvis ham den anden har en kæmpe hjælm på, så han ikke kan mærke noget.. hehe..

Ikke for at svine WT til, WT er et meget effektivt selvforsvar.. Bare ikke min stil..
11/3-2004, 14:36

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #75351
Joh, og hvis man så trækker den yderligere en tak og slår INDEN man føler sig truet, så behøver man såmænd heller ikke at være så forfærdelig agressiv


---
Hofte, hofte, hofte !
11/3-2004, 14:37

Guldlossen



Antal indlæg: 6668
Online 15d 6t 16m
Birkerød
Kickboxing Acad...
www.kickboxing...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Claus Poulsen ID #75352
Menace - min kommentar skyldtes at du først havde skrevet:

"at parere et slag/spark er umuligt"

Men det du åbenbart mente var

"at parere et slag/spark fra en WT-udøver er umuligt".


Hvis ikke størstedelen af overfaldsmænd i DK er WT udøvere, virker det ufornuftigt at træne selvforsvar udfra den antagelse, at det er umuligt at parere slag og spark.





---
People who think the know everything are very annoying to those of us that really do
11/3-2004, 14:39

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #75354
.... og hvis det er umuligt at parere slag/spark fra en WT udøver ... hvad gør de så selv ?? Tager imod ?? *undren*


---
Hofte, hofte, hofte !
11/3-2004, 14:39



Antal indlæg: 8847
Online 27d 3t 39m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Freeze ID #75355
COREC: Anker har da aldrig ytret noget ønske om at sparre, det var bare Clauses forslag.

Bortset fra det, så synes jeg ikke at sparring hører hjemme i selvforsvar, der skal man "kun" lave angreb - modangreb/destruktion. Der er STOR forskel på sparring og kamp med henblik på at overleve.
11/3-2004, 14:41



Antal indlæg: 8847
Online 27d 3t 39m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Freeze ID #75356
Monty skrev:
.... og hvis det er umuligt at parere slag/spark fra en WT udøver ... hvad gør de så selv ?? Tager imod ?? *undren*


De angriber og tilkæmper sig centerlinien
11/3-2004, 14:42

Guldlossen



Antal indlæg: 6668
Online 15d 6t 16m
Birkerød
Kickboxing Acad...
www.kickboxing...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Claus Poulsen ID #75357
BRUGER skrev:
Så er det da ikke WT han skal starte til.. her kan han først lave sparring efter 3 elevgrad, og her foregår det someregel med hjælme som fylder hele hovedet.. "kan dog fravælges, men ikke så fedt hvis ham den anden har en kæmpe hjælm på, så han ikke kan mærke noget.. hehe..


Sparring foregår altid med en eller anden form for sikkerhedsudstyr. Jeg mener ikke at WT's anvendelse af masker er mere urealistisk end de store handsker man bruger i Boksning, Kickboxing og Thaiboxing.


Menace:
Hvor lang tid (ca.) tager det at få 3. elevgrad?


---
People who think the know everything are very annoying to those of us that really do
11/3-2004, 14:42

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #75358
Sparring hører hjemme i selvforsvarstræningen med det formål at man vænner sig til at handle, selvom man får nogle på hatten.

Selve forsvaret skal dog være så effektivt at sparringen stopper dér !


---
Hofte, hofte, hofte !
11/3-2004, 14:44

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #75359
FREEZE, det princip er jeg sådan set med på.
Men hvis begge parter angriber, så må man altså på een eller anden måde undgå at tage træffere fra modparten. Hvis han slår efter mig, uindgår jeg ikke at blive ramt, ved at jeg istedet rammer ham.


---
Hofte, hofte, hofte !
11/3-2004, 14:45

Guldlossen



Antal indlæg: 6668
Online 15d 6t 16m
Birkerød
Kickboxing Acad...
www.kickboxing...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Claus Poulsen ID #75360
Mr. Freeze skrev:
Bortset fra det, så synes jeg ikke at sparring hører hjemme i selvforsvar, der skal man "kun" lave angreb - modangreb/destruktion. Der er STOR forskel på sparring og kamp med henblik på at overleve.


Men alt andet lige er det da godt at kunne tage et par på klumpen. Det er ikke altid man opdager, at man er oppe at slås, før man har fået det første slag.


---
People who think the know everything are very annoying to those of us that really do
11/3-2004, 14:51



Antal indlæg: 8847
Online 27d 3t 39m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Freeze ID #75361
1. Hvis en fætter slår mod mig ad centerlinien, angriber jeg ham ad centerlinien. Vores arme møder så hinanden, hvis mit angreb er stærkest, går det igennem og rammer ham. Hvis hans angreb er stærkest, ændrer min agribende hånd sig til en parade der leder hans angreb forbi mig, hvorefter jeg angriber ham.

2. Hvis en fætter slår mod mig ad centerlinien, træder jeg ud af hans centerlinie og angriber ham i en vinkel der nu er min centerlinie, men hans svage vinkel.

3. Hvis en fætter slår mod mig ad centerlinien, kan jeg stoppe ham med at frontspark, hvorefter jeg følger op med mit angreb.

4. find selv på flere
11/3-2004, 14:56

Guldlossen



Antal indlæg: 6668
Online 15d 6t 16m
Birkerød
Kickboxing Acad...
www.kickboxing...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Claus Poulsen ID #75362
Freeze skrev:
1. Hvis en fætter slår mod mig ad centerlinien, angriber jeg ham ad centerlinien. Vores arme møder så hinanden, hvis mit angreb er stærkest, går det igennem og rammer ham. Hvis hans angreb er stærkest, ændrer min agribende hånd sig til en parade der leder hans angreb forbi mig, hvorefter jeg angriber ham.


Jeg tror John og jeg er glade for at se ordet "parade" i ovenstående.


---
People who think the know everything are very annoying to those of us that really do
11/3-2004, 15:00



Antal indlæg: 2978
Online 1d 19t 29m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


menace ID #75363
hmm... så er det WT diskution igen...

MIN MENING om:
hjelmen
den hjelm man bruger i WT har ingen "jeg kan overhovedet ikke mærke slaget" effekt
tro mig, slaget føles på PRÆCIS samme måde som hvis jeg slår dig i hovedet uden den - og jeg vil glædeligt demostrere :-)
grunden til man tager den på er at man ikke komme hjem med flækket øjebryn, brækket næse, bløder fra ansigtet osv.

kamp efter 3. elevgrad
grunden til 3. elev grad er at man godt må kunne basic WT - så er det sjovere
det fleste ikke WTere som stiller op bliver meget overrasket over hvor hurtigt det forgå

tid til 3 elevgrad
det er jo variabelt iforhold hvor hurtigt man kan lære - jeg vil skyde på 1 måned hvis man er rigtigt god og hurtig - du kan også sagtens være 1 år om det


11/3-2004, 15:11

Guldlossen



Antal indlæg: 6668
Online 15d 6t 16m
Birkerød
Kickboxing Acad...
www.kickboxing...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Claus Poulsen ID #75366
Menace skrev:
hmm... så er det WT diskution igen...


Måske hvis visse WT-udøvere udtalte sig lidt mindre kategorisk ville dette ikke ske så tit.

Menace skrev:
at parere et slag/spark er umuligt


Menace skrev:
den hjelm man bruger i WT har ingen "jeg kan overhovedet ikke mærke slaget" effekt
tro mig, slaget føles på PRÆCIS samme måde som hvis jeg slår dig i hovedet uden den


Da hjelmen gør at f.eks. næsen ikke bliver ramt, har den selvfølgelig en effekt og et slag i ansigtet føles ikke PRÆCIS på samme måde med og uden hjelm.


Menace skrev:
tid til 3 elevgrad
det er jo variabelt iforhold hvor hurtigt man kan lære - jeg vil skyde på 1 måned hvis man er rigtigt god og hurtig - du kan også sagtens være 1 år om det


Tak for info - det er jo nogenlunde det samme som til Kickboxing (i min klub). Nogle klubber vil måske tillade sparring tidligere, men jeg vil stille spørgsmålstegn ved hvor meget folk så får ud af det.


---
People who think the know everything are very annoying to those of us that really do
11/3-2004, 15:15

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #75368
*LOL*
Ja, jeg falder også lige over ordet "parade".

FREEZE, jeg er med på hvad du mener, og vi arbejder jo også med centerlinien i Kenpo.
Men der hvor kæden for mit vedkommende hopper af, er at du baserer dine teknikker på at du står overfor en person som tænker i nogenlunde samme baner.

Jeg er ret sikker på at ihvertfald Ashihara folk er ret ligeglade med om du kommer tordnende med hænderne kørende som vindmøller ned gennem midten, hvis du løber ind i et lowkick.
Og lige nøjagtig sådanne situationer synes jeg ikke rigtig at WT princippet overvejer.

En del stilarter er faktisk temmelig effektive lige netop ved at lade modstanderen løbe ind i teknikkerne.

Og så skal jeg iøvrigt være den første til at beklage at min WT viden er ret begrænset, og hvis jeg antager ting som er ukorrekte, beklager jeg det selvfølgelig !


---
Hofte, hofte, hofte !
11/3-2004, 15:22



Antal indlæg: 8847
Online 27d 3t 39m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Freeze ID #75370
Monty: Bliver nødt til at vende tilbage med svaret senere, jeg har lige fået travlt på jobbet.
11/3-2004, 15:46



Antal indlæg: 8847
Online 27d 3t 39m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Freeze ID #75378
BRUGER skrev:
Jeg er ret sikker på at ihvertfald Ashihara folk er ret ligeglade med om du kommer tordnende med hænderne kørende som vindmøller ned gennem midten, hvis du løber ind i et lowkick.
Og lige nøjagtig sådanne situationer synes jeg ikke rigtig at WT princippet overvejer.


Du får lige denne her:
WT/WC er langt foran...*GG* hvis du lægger mærke til det så ligemeget hvilket spark du leverer, lowkick, cirkelspark, whatever. Din hofte er altid samme sted, så når du leverer et lowkick, laver du en cirkulær bevægelse, WT/Wc laver så evt. et frontspark leveret ad centerlinien mod din hofte hvilket bevæger sig en kortere vej, og derfor er hurtigere og stopper dit spark, hvorefter du møder den gustne WT/WC-mand med alle hans modbydelige gadetriks.

WT/WC-manden er ligesom en spændt fjeder...ligeså snart du bevæger dig inden for hans rækkevidde, skyder han frem i hovedet på dig som en kanonkugle, så derfor er det også svært at finte.
11/3-2004, 16:09

Jan Skinnerup



Antal indlæg: 749
Online 3d 2t 53m
Thorsø
Ashihara Karate...
www.jan-skinne...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


JanTM ID #75387
FREEZE skrev:
4. find selv på flere


5. En fætter angriber IKKE ad centerlinien... SLAM! AV!?


---
Monty sagde: &quot;Der er så meget power i, man tror det er løgn!&quot; :-)
11/3-2004, 17:05

Ole

Antal indlæg: 4287
Online 10d 10t 55m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Ole ID #75394
Samme "crap" som mange andre tråde.
Een vil lære, men vil træne så lidt som muligt.

DER ER INGEN GENVEJE, KUN HÅRDT SLID







---
Officers never run...it panics the troops ! Cit: Svensk MJ i BSN
11/3-2004, 18:50



Antal indlæg: 2
Online 0d 0t 5m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


anker ID #75415
jeg kan se der er mange gode forslag,
freeze er inde på noget af det rigtige, med at jeg kan træne mens jeg er på søen, overvejer en kombination af 2 stilarter, fx kickboxing+arnis.
11/3-2004, 20:17





Antal indlæg: 3132
Online 21d 2t 5m
CSA -Combat Spo...
www.csa.dk


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Bayoke ID #75425
Menace Skrev:
BRUGER skrev:
ved godt at i thai forgår det hele lidt langsomt
BRUGER skrev:
at parere et slag/spark er umuligt
BRUGER skrev:
slaget føles på PRÆCIS samme måde som hvis jeg slår dig i hovedet uden den
BRUGER skrev:
hmm... så er det WT diskution igen...


Tjaa...hvorfor mon...?!

FREEZE skrev:
Hvis en fætter slår mod mig ad centerlinien, angriber jeg ham ad centerlinien
Gjorde Muhammed Ali?(dansede rundt) Gør Tyson? (knocker tit fra siden af hvad modstanderen TROR er centerlinjen).

Jeg ser mange positive ting i WT...knap så mange i WT udøveres udsagn omkring deres sport. Og jeg mener mange af jer begår samme "fejl" som TMA gjorde/gør før UFC, Pride m.f. Nemlig "hvis han gør sådan, så gør jeg bare sådan" tanken. Men det er måske udøverne her på sitet og ikke WT (jf. tråden "hvem er det WT skal forsvare sig overfor?", trænerne skulle eftersigende være mere nuancerede).

Jeg langer ikke ud efter WT-principper overhovedet. De har store styrker, især selvfølgelig i "overlevelses selvforsvar", men også visse svagheder.

Ovenstående citater tager jeg ikke så alvorligt, men diskusionen er da interessant.

Hvis WT principper var så overlegne, hvorfor står Nic så ikke bare og venter som en fjeder i denne kamp:
http://www.masterbjjeu.com/media/vf4_nic.mpg

Det er IKKE gadekamp, men de mange principper burde da virke alligevel (kan vitterligt ikke se, hvorfor de ikke skulle det, og lad nu være med at sit overraskelsesmomentet magler). Og Nic er da vist ret god til WT efter hvad jeg har hørt.

Jeg kender ikke hans modstanders styrke, men jeg tror Nic gør god brug af det han har lært fra WT. Jeg har stor respekt for hans evner og overblik i den kamp. Men den fortæller mig også at WT (/MT/karate/kickboxing/MMA/whatever) IKKE VIRKER EFTER BOGEN, i en vild kamp. Det må da være indlysende. Der er et element af uforudsigelighed i kamp, som et system ikke kan tage højde for med principper.
Man kan prøve, man kan træne hårdt, men lad være med at tro at "hvis de gør sådan, så gør vi bare sådan her...".

Mangler stadig at se den FJEDER. Det er jo ikke en flitsbue man står med.



---
STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON
11/3-2004, 20:30





Antal indlæg: 3132
Online 21d 2t 5m
CSA -Combat Spo...
www.csa.dk


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Bayoke ID #75426
Linker lige til den omtalte tråd ("hvem er det WT skal forsvare sig overfor?"), da de overlapper pænt meget, og der bliver sagt mange fornuftige ting der:

http://www.martialarts.dk/vis_emne.asp?id=5074&mode=


---
STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON
11/3-2004, 21:30



Antal indlæg: 8847
Online 27d 3t 39m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Freeze ID #75441
Bayoke: Du glemmer at Nic vist har en lang historie af MA bag sig, han havde vist også været danmarksmester i Taewondo. Selvom han begynder at træne WT og bliver stjerne dygtig til det, smider han da ikke hele sin fortid væk, og da slet ikke hvis det ligger til hans temperament at kombinere de ting han godt kan lide.
Hvis du til gengæld ser den anden kamp, hvor der var en WT kæmper, ser du meget mere rent WT og det virkede så hurtigt at hans modstander så ret ked ud af det flere gange, han fik ikke "et ben til jorden" i den stående kamp.

Selvom jeg har trænet WC i snart 22 år og kunne være den gustneste gadekæmper hvis jeg kun brugte det, kan jeg da skidegodt lide at fyre lowkicks, knæ, hooks og alt det andet sjove af, det er et spørgsmål om temperament og hvad der virker for en. Det drejer sig ikke kun om at blive den bedste, det skal også være sjovt samtidig og give tilfredsstillelse med hvad man laver.
11/3-2004, 22:43

Tønner



Antal indlæg: 423
Online 3d 22t 38m
Odense
FightGym.DK
fightercentre....


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


Tønner ID #75451
Om Tyson angriber ad center linier eller ej og lign. argumenter for og imod WT, er vel i og for sig irrelevante, så længe dem der vil træne WT træner WT og de der ikke vil Træne WT lader være, så er alle glade..



---
En Kriger kæmper for noget han tror på, en soldat kæmper for noget andre tror på
12/3-2004, 1:03





Antal indlæg: 3132
Online 21d 2t 5m
CSA -Combat Spo...
www.csa.dk


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Bayoke ID #75464
Og så nedlægger vi Martialarts.dk for her må man ikke diskutere centerlinje og stilarter, teknikker, for og imod

Så længe det ikke går over stregen og bliver for negativt eller personligt, synes jeg mange (ikke alle) af disse diskussioner er berigende. Det står jo enhver frit for ikke at læse med


---
STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON
12/3-2004, 1:53

Torben Overgaa



Antal indlæg: 2354
Online 5d 20t 12m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


"Overgaard" ID #75468
JOHN skrev:
Jeg er ret sikker på at ihvertfald Ashihara folk er ret ligeglade med om du kommer tordnende med hænderne kørende som vindmøller ned gennem midten, hvis du løber ind i et lowkick.
Og lige nøjagtig sådanne situationer synes jeg ikke rigtig at WT princippet overvejer.


Argh! . Det er da lige præcist det WT er bygget til!

I en sådan situation vil WT-manden lade modstanderen løbe ind i et frontspark og kædestød

12/3-2004, 1:53

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #75469
Jeg vil da godt lige understrege at jeg ahr sgu intet problem med WT udøvere, og ud fra de indlæg jeg ellers har set FREEZE smide på forummet, har jeg den dybeste respekt for hans argumenter.

Jeg vil bare gerne forstå WT, og forsøge at sammenligne principperne med den baggrund jeg selv har.

FREEZE skrev:
Din hofte er altid samme sted, så når du leverer et lowkick, laver du en cirkulær bevægelse


Der er jeg så ikke nødvendigvis enig.
Et skridt ud til siden, og så et spark. Så har hoften flyttet sig, og sparket kommer i princippet derfra hvor jeg stod, altså en forholdsvis direkte linie, hvorimod det at jeg i mellemtiden har flyttet mig så vil tvinge en WT udøver til at dreje sin krop for at følge min centerlinie.
Det kan godt være at WT udøverens angreb stadig er lineært, men så er han nødt til først at reagere på hvilken vej jeg bevæger mig, først da kan han dreje hele kroppen for at følge mig, og først derefter kan han egentlig reagere på hvilket spark jeg vælger at sende afsted. Det burde bevirke at mit spark er om ikke hurtigere, så dog mindst lige så hurtigt.

Og hvis man ikke træner modtræk mod sådanne "setups", så er der øretæver i luften hvis man er opppe imod en velfunderet modstander.


---
Hofte, hofte, hofte !
12/3-2004, 2:19

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #75472
OVERGAARD skrev:
I en sådan situation vil WT-manden lade modstanderen løbe ind i et frontspark og kædestød


Næh .... hvis en WT udøver tonser fremad langs centerlinien, og modstanderen bevidst bakker, så kan WT udøveren på ingen måde lade modstanderen løbe ind i noget som helst.
Det kan godt være at han vil forsøge at RAMME med et frontspark og et kæbestød, men en bevidst bakkende modstander løber ikke ind i noget som helst .... det skulle da lige være en lygtepæl eller sådan noget.

En velfunderet modstander burde være i stand til at udnytte WT's linearitet, ved lige netop ikke at arbejde på den måde.
Og her mener jeg BEVÆGE sig i cirkler og slå forholdsvis lineært, i modsætning til at bevæge sig lineært og kun SLÅ/SPARKE cirkulært.


---
Hofte, hofte, hofte !
12/3-2004, 3:39



Antal indlæg: 762
Online 0d 21t 50m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


KD ID #75473
John Er sikker på en god solid inward blok nok skal virke på det der kommer langs centerlinien , og vil sikkert komme som et kulturchok for de fleste.

Mvh
KD
www:Kenpo.dk
12/3-2004, 7:45



Antal indlæg: 8847
Online 27d 3t 39m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Freeze ID #75474
MONTY: Jeg kan kun give dig ret i hvad du skriver, sådanne ting kunne meget vel virke. WT/WC er samtidig bygget på den eksplosive fremdrift samt overraskelsesmomentet, men hvis du har en taktisk-strategisk-dansende modstander kunne han sagtens få et seriøst problem.

Man kan vel egentlig sammenligne det med at stå overfor en mand med en vandslange der sprøjter vand frem ca. 1 m. På afstand har du intet problem. Bevæger du dig ind på ham, vil det være meget svært at stoppe alt vandet der kommer imod dig. Går han hurtigt nok frem mod dig, vil du også blive ramt. Finter du eller danser frem og tilbage, kommer det an på, hvor hurtig han er til at rette strålen mod dig. Så hvordan kommer du ind og får slangen fra ham uden at blive ramt, eller kun blive lidt våd?

KD: kan du lave 7-10 solide inward blok i sekundet?
12/3-2004, 7:45

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #75475
KD,
Ja, eller et skridt til siden, med en extended outward som så mere eller mindre vil lukke af for at man overhovedet KAN angribe langs centerlinien.



---
Hofte, hofte, hofte !
12/3-2004, 7:52

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #75476
FREEZE,

Jamen når bare vi er enige om at en velfunderet modstander som har det fornødne taktiske overblik KUNNE være et problem, så er jeg såmænd godt tilfreds

7-10 solide inward blocks er iøvrigt ikke nødvendigt.
I Kenpo rammer vi jo også 8-12 gange i sekundet, og som sagt ... et skridt til siden, med en udadgående parade, burde egentlig holde WT's angreb borte fra vores centerlinie længe nok til at vi kan få fyret vores slagserie af.

Det er ihvertfald EEN måde til at komme ind på ham der "holder vandslangen", og så kan du jo vende den om ... hvis du holder en vandslange i begge hænder, og der står een ved siden af dig, som forhindrer dig i at dreje dine arme i hans retning (og som altså OGSÅ rammer med 8-12 slag i sekundet) .... hvordan rammer du ham så med vandet.

..... Men det er selvfølgelig bare en teori.


---
Hofte, hofte, hofte !
12/3-2004, 9:05



Antal indlæg: 8847
Online 27d 3t 39m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Freeze ID #75481
Monty skrev:
..... Men det er selvfølgelig bare en teori.


Ja-da, men som teori holder den da vand

Så er vi tilbage igen til at det er udøveren det kommer an på.

Lyder bortset fra det, rigtigt spændende, kunne meget godt tænke mig at komme ud til en prøvetime, er det noget du kan arrangere?

12/3-2004, 9:23



Antal indlæg: 8847
Online 27d 3t 39m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Freeze ID #75482
Ups, så lige at det er i Vejle
12/3-2004, 10:25

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #75490
FREEZE,

Yeps, det er altid udøveren det kommer an på.

Lige hvad Kenpo angår, så er jeg jo altså selv en blodig nybegynder (har trænet den stilart i 7-8 mdr.), så på det punkt er jeg nok heller ikke den rette til at påvise om min teori også holder vand i praksis.
Jeg kan bare se mulighederne i det. Om jeg SELV er i stand til at føre dem ud i praksis på nuværende tidspunkt, er nok mere tvivlsomt

Men bortset fra det, så er du da altid velkommen til en prøvetime, uanset om det så er i Kenpo, eller i noget af det andet, vi fifler med



---
Hofte, hofte, hofte !
12/3-2004, 15:25



Antal indlæg: 762
Online 0d 21t 50m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


KD ID #75537
Freenze

Næste gang der er Kenpo seminar er du velkommen til at deltage på min regning med transporten samt seminarprisen.

Mvh
Kim
www.Kenpo.dk
P.S det ville ikke være første gang at en WC/WT mand skal overbevises
12/3-2004, 15:26



Antal indlæg: 762
Online 0d 21t 50m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


KD ID #75538
Freeze

Næste gang der er Kenpo seminar er du velkommen til at deltage på min regning med transporten samt seminarprisen.

Mvh
Kim
www.Kenpo.dk
P.S det ville ikke være første gang at en WC/WT mand skal overbevises
12/3-2004, 16:01



Antal indlæg: 8847
Online 27d 3t 39m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Freeze ID #75546
Lyder godt KD, jeg er frisk, og tak for tilbudet

12/3-2004, 16:25

Ming



Antal indlæg: 81
Online 0d 6t 39m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


ming ID #75549
Undskyld at jeg blander mig synes nu, at det bliver noget hypotetisk pis. Ingen der træner WT eller WC i 3 måneder eller 1 år vil i en kamp kunne reagerer på en sådan måde som bliver beskrevet i de overstående indlæg.
Han vil kunne forsvarer sig til en vis grad, men det der vidunder system som man kan lære på 10 min til 6 måneder og siden forsvarer sig mod alt findes ikke.
Der findes i min øjne mange systemer som kan give en nogle vigtige redskaber at arbejde med hurtigt og WT/WC, Krav Maga, JKD og Thai boksning er da nogle gode ex.
Men lynsystemet kræver vist en Bruce Lee som elev og sidst jeg tjekkede var han død.
12/3-2004, 18:32



Antal indlæg: 2978
Online 1d 19t 29m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


menace ID #75566
jeg har da brugt mit WT optimalt efter 3 måneder...

så UNDSKYLD ming....
12/3-2004, 21:12



Antal indlæg: 762
Online 0d 21t 50m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


KD ID #75577
Freeze skrev
KD: kan du lave 7-10 solide inward blok i sekundet?

Som vi siger i Kenpo Every block is a strike så en bør kunne gøre det

Mvh
Kim
www.Kenpo.dk
P.S Så næste gang der er seminar sender jeg dig lige en mail
12/3-2004, 21:40





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #75583
Monty skrev:
et skridt til siden, med en udadgående parade, burde egentlig holde WT's angreb borte fra vores centerlinie længe nok til at vi kan få fyret vores slagserie af.

FAT DET NU VENNER!!!

WingTsun er SELVFORSVAR! Det vil sige at bliver vi angrebet så tager vi ham i opløbet, altså FØR han rammer én selv. Det samme gælder for alle andre stilarter. Derfor, Monty, er det endnu en teori ala "hvad nu hvis, men så hvis og så kan jeg jo også hvis..."-debatterne.
I Kenpo og WingTsun er opskriften på selvforsvar det samme - ingredienserne er bare forskellige!


MING:

Hvad er det nu lige du selv træner? Hvem er det egentligt du er? Hvorfor er du så fucking hemmelig??? Kom ud af busken, makker!

Freeze og KD:

Jamen det er da lige før Team David tager med hvis vi må så?!! Det kunne da være hyggeligt!

Ved du noget om næste seminar KD?

Fandt lige nogle flere (sorry Monty, men er dybt uenig ):
Monty skrev:
Næh .... hvis en WT udøver tonser fremad langs centerlinien, og modstanderen bevidst bakker, så kan WT udøveren på ingen måde lade modstanderen løbe ind i noget som helst.

Selvforsvar! Skulle vi "tonse", så var det kun for at smadre ind i ham når HAN også "tonser fremad". Du får det til at lyde som om at vi i WingTsun kun angriber, og slet ikke tænker os om.

Monty skrev:
En velfunderet modstander burde være i stand til at udnytte WT's linearitet, ved lige netop ikke at arbejde på den måde.

Man er jo hemmelig, Monty. Man fortæller ham ikke at man træner WingTsun og har i sinde at storme ham med kædestød og frontspark, og at det i øvrigt er bedst at bakke når det sker! Han tror jo at man er normal civil gokke som ikke kan noget som helst.
Vi træner Overraskelsesmoment! Det er hele essensen af det. Der har du også grunden til at WingTsun ikke ses ret meget til stævner!

12/3-2004, 21:44



Antal indlæg: 1
Online 0d 0t 0m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


kurt ID #75584
Dennis H, skriver at du kan få 3 EG efter en
måneds træning. Så må du være SUPERMAN.
Jeg har trænet WT i 4 uger og har stadig ingen grad.
12/3-2004, 21:47





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #75585
Kurt:

Så må du være opsøgende. Du får dem jo ikke smidt i nakken! Men måske er Dennis H en smule hurtig så.
Men klø på, vær opsøgende, træn meget, så kommer det!
12/3-2004, 22:44

Johannes

Antal indlæg: 2026
Online 10d 21t 39m
København


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Josh ID #75591
Kurt, det kommer jo også an på hvor meget du træner... (ved ikke hvordan det forgår i de andre centre) men i wt vesterbro er der jo mellem 2 pg 3 programmer om dagen så hvis du træner 10 gange om ugen skal du sq nok blive grad 3. hurtigt træner du derimod 2 gange om ugen tager det self. længere tid..

nu kunne jeg ikke lige finde det igen så jeg ved ikke hvem der skrev det med at tyson ikke kun slår i centerlinien... men det er sq da klart når han har boksehandsker så store som en luftballon på hænderne... et kædestød ville jo slet ikke kun trænge igennem diverse sprækker men boksehandsker på...

Josh


---
This is how we roll: http://www.youtube.com/watch?v=FK_CKtYCRIc
12/3-2004, 23:14

Ming



Antal indlæg: 81
Online 0d 6t 39m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


ming ID #75596
Det var nu ikke min mening at holde mig hemmelig. Jeg har selv trænet WT on and off siden 1998. Før dette trænede jeg Wushu.
Mener nu egentligt, at dette er ligegyldigt.
Mit forhold til WT er derfor ret positivt, men det er langt fra så blå-øjet som det var i starten.
Idag mener jeg at der er mange gode alternativer til Wing Tsun.
13/3-2004, 0:14

Christian

Antal indlæg: 3993
Online 31d 22t 23m
Lejre
Roskilde Budo K...
www.numsegejl....


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Gambit ID #75599
JanTM:
Så angriber WT-kæmperen på centerlinien. Hvis de to personer er lige hurtige rammer det liniære stød først da det har en kortere afstand at tilbagelægge.


---
&quot;Only A Warrior Chooses Pacifism; Others Are Condemned To It&quot;
13/3-2004, 1:40



Antal indlæg: 762
Online 0d 21t 50m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


KD ID #75604
Monty skrev
I Kenpo rammer vi jo også 8-12 gange i sekundet, og som sagt ... et skridt til siden, med en udadgående parade.

Hvis du tæller Minor/Major moves kan du måske have ret, ved godt du sikkert har set Larry Tatum på videobånd men husk vi vil altid forsøge at ramme med et Major move så kampen er forbi.
Hvis du stiller dig op og slå på en sandsæk alt hvad du kan, og forsøger igen , vil du hurtigt opdager det er svært at få power i alle de 8-12 slag du snakker om.

David skrev
Freeze og KD:

Jamen det er da lige før Team David tager med hvis vi må så?!! Det kunne da være hyggeligt!

Ved du noget om næste seminar KD?

David du altid velkomme, det ved du godt angående hvornår det næste seminar er sender jeg lige en mail når jeg har fundet ud af det.

Mvh
Kim
www.Kenpo.dk
P.S Hvad Minor/Major Koncepter er.

Minor/Major Concept - The concept that a minor move is subordinate and although not devastating, it can cause ample damage and/or delay to allow the execution of a major move to occur. Major moves are strong and positive moves which cause immediate devastation.
13/3-2004, 2:28

paw meggele

Antal indlæg: 15
Online 0d 0t 0m
kbh sv
keumgang
sto.dk


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


PM ID #75607

hvis jeg ikke tager fejl, er WT et gammelt selvforsvarsystem, de angreber ikke, de venter, de har overblik ser deres snit, og slår til
det er som med, andre selvforsvarsystemer og det kan man ikke læres på 3 uger, det er svært for en mand, bare at lave 4 forskelige ting i et angreb, så 8-12 slag i sekundet er umuligt med fuld kraft,
det kan kun en øvet budo mand, og vi må ikke glæmme det psyke / overblik / kraft, det får man ikke på 3 uger, så der er ingen genveje, der skal fuld damp på i mange år, så den må jeg gi David


13/3-2004, 2:30

paw meggele

Antal indlæg: 15
Online 0d 0t 0m
kbh sv
keumgang
sto.dk


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


PM ID #75608

hvis jeg ikke tager fejl, er WT et gammelt selvforsvarsystem, de angreber ikke, de venter, de har overblik ser deres snit, og slår til
det er som med, andre selvforsvarsystemer og det kan man ikke læres på 3 uger, det er svært for en mand, bare at lave 4 forskelige ting i et angreb, så 8-12 slag i sekundet er umuligt med fuld kraft,
det kan kun en øvet budo mand, og vi må ikke glæmme det psyke / overblik / kraft, det får man ikke på 3 uger, så der er ingen genveje, der skal fuld damp på i mange år, så den må jeg gi David


13/3-2004, 4:02



Antal indlæg: 2978
Online 1d 19t 29m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


menace ID #75611
kurt - i WTC kan du komme til WT-træning ca 11 gange om ugen hvis du ikke vælger udd.
derudover kan du tage seminars og privat træning og træne MAX hjemme - hvis du træner grad bevidst (lige efter pensum bogen) kan du sagtens tage dine grader ultra hurtigt i starten - som sagt så er det hvad du vil med din træning, tid og penge som kan afgøre det
13/3-2004, 11:22





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #75623
Menace:

men glem nu ikke, at handler det om selvforsvar, er det bedst at have så få men effektive tenokker som sidder på rygraden fremfor en masse man ikke kan huske (og ærgrer sig over man ikke lavede efter overfaldet ).

Men jo, det afhænger af hvad man vil træne sig op til!

13/3-2004, 15:08



Antal indlæg: 3
Online 0d 0t 0m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


tkd dj ID #75638
Hej Drenge

Jeg aner ikke skid om WT, jeg har set nogle af de klip der er her på siden. Jeg synes at det ser lidt patetisk ud. Jeg tror altså hellere jeg vil modtage et par af de der kædestød, end et par af solide jabs fra en bokser der bruger kroppen i slaget.
Er der nogen der kender til nogle links der viser WT kæmpere mod hvem som helst andre i kamp, jeg kunne godt tænke mig at se disse overlegne teknikkeres suverænitet.
13/3-2004, 15:39

K



Antal indlæg: 2242
Online 24d 5t 2m
Trøjborg
Århus Street Ka...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


K ID #75639
tkd dj skrev:
Hej Drenge

Jeg aner ikke skid om WT, jeg har set nogle af de klip der er her på siden. Jeg synes at det ser lidt patetisk ud. Jeg tror altså hellere jeg vil modtage et par af de der kædestød, end et par af solide jabs fra en bokser der bruger kroppen i slaget.
Er der nogen der kender til nogle links der viser WT kæmpere mod hvem som helst andre i kamp, jeg kunne godt tænke mig at se disse overlegne teknikkeres suverænitet.


Tag ud i en wt klub og få en kop kaffe, de plejer at være ret imødekommende, hvis du har en positiv indstilling. Men du skal ikke undervurdere kædeslag....



---
I don&#39;t know shit . But I try
13/3-2004, 16:39



Antal indlæg: 2978
Online 1d 19t 29m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


menace ID #75644
jeg bruger f.eks kun kædeatombomberne til "at komme ind med"

TKD DJ - jeg kan kun give dig ret i at det er meget svært at finde alt andet end teknisk WT på film
13/3-2004, 16:49



Antal indlæg: 3
Online 0d 0t 0m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


tkd dj ID #75646
>> K

jeg tror bestemt at WT er noget værd, til selvforsvar/kamp .

Jeg tror faktisk at al træning af selvforsvar (uanset stil/system) er noget værd. De fleste af os er ikke født som aggresive "krigere" der bare venter på næste konflikt, og jeg tror at der hjælper vores træning os til at holde hovedet koldt og til at reagere uden at panikke. Desuden jeg tror at de fleste kampsport/selvforsvarsudøvere vil være bedere rustet end den modstander de møder på gaden, udfra den betragtning, at det reelt er en lille procentdel af befolkningen der træner en eller anden form for selvforsvar/kampsport.

Ja, og jeg ved godt at man kan møde diverse psykopater der optræder i grupper, med kniv og aldrig stopper før at ofret er helt færdig osv. Der skal man selv være en super duper . Men det trods alt, og heldigvis ikke det, den langt største del af folk der havner i en konflikt, er ude for.

Min udtalelse omkring kædeslag, er mere en, "ja ja, smart ass" reaktion på tidligere kommentarer om hvorledes en WT udøver, bare lige gør det ene og det andet.

Så undskyld at jeg trådte ved siden af, og kommenterede på samme niveau som det der lige havde gjort mig .

13/3-2004, 19:51



Antal indlæg: 8847
Online 27d 3t 39m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Freeze ID #75661
TKD DJ: Hvis du evt. vil have en lille ide om hvad WT går ud på kan du tjekke den film ud på WTMAG hvor Jørgen Riis laver opvisning til BOC. Selvfølgelig er det opvisning og angrebene er måske ikke lige realiastiske alle sammen, men Jørgen Riis er en ganske dygtig gut og det er meget imponerende at se ham i aktion.
15/3-2004, 11:07

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #75791
DAVID:
Det er helt iorden at du henter et par af mine indlæg frem
Men nu skriver du at WT er selvforsvar og derfor venter på at angriberen kommer. Pg at WT derfor ikke "tonser fremad".

Den er så ikke helt i tråd med Menace's udsagn om at "angribe hensynsløst", og andre udsagn om at angribe allerede når man føler sig truet, og om hele tiden at bevæge sig fremad.
Hvis du sætter de tre udsagn sammen, så får du en person som INDEN der bliver angrebet, selv angriber, fremad, hensynsløst, lineært.
Og så er overraskelsemomentet ligesom gået fløjten, og JEG ville ihvertfald automatisk bevæge mig baglæns. Om ikke andet, så ihvertfald for at give mig selv et par brækdele af et sekund til at se hvad jeg er oppe imod.

Som jeg selv har påpeget, så er min WT kendskab ikke særlig god, så jeg må vurdere lidt ud fra hvad WT udøvere selv skriver her på forummet.


KD,
Yeps, jeg tæller både major og minors med i de 8-12 gange i sekundet, og det er helt rigtigt at med den kadance kan man ikke have makx power i alle slag. Men det er heller ikke nødvendigt. Hvis blot 2 eller 3 af dem er majors som kan afgøre kampen, så er resten "setups". Men selvom de ikke er "dræberslag", så er de dog stadig hits, som gør eet eller andet ved modstanderen.

GAMBIT:
Problemet med at sætte cirkulært op mod lineært, er at hvis den person som udøver som benytter den cirkulære bevægelse, samtidig flytter sig gevaldig hurtigt, så tvinges en linær udøver også til at bevæge sig cirkulært. Det kan godt være at han ikke skal bruge cirkulære teknikker, men så er han nødt til at bevæge sig cirkulært, for at kunne fyre en lineær teknik af. Ellers rammer han altså der hvor modstanderen VAR engang.
Og lige netop ved at BEVÆGE sig cirkulært, kan du faktisk få f.eks. et cirkelspark til at tegne en mere direkte vej, end hvis du skal flytte kroppen for at fyre en lineær teknik af.

Eks.: en lineær kæmper er på vej fremad, og en cirkulært kæmpende er på vej bagud.
Lineær tager et skridt frem, samtidig med at cirkulær træder et skridt skråt frem til samme side som lineær's forreste ben.
Så har du lineær som skal have hele kroppen drejet 90 grader for at fyre en lineær teknik af (den bevægelse i sig selv vil så være besværet af f.eks. en udadgående parade).
Og du har cirkulær som har hele vægten på det ben han gik til side på, så det ben han endnu ikke har flyttet umiddelbart kan bruges til et cirkelspark, som nu vil tegne en meget direkte vej.
Eller han kan vælge ikke at fyre sparket af, og istedet koncentrere sig om et slag med den frie arm, som nu vil kunne fyres af fra noget nær "back position".

Og så véd jeg godt at det er ved at udarte sig til en "hvis han gør sådan, så gør jeg sådan" - snak. Det er ikke meningen. Det var bare for at anskueliggøre de tanker jeg havde omkring det med at lineært ikke nødvendigvis er hverken hurtigere eller mere direkte end cirkulært.


---
Hofte, hofte, hofte !
15/3-2004, 11:09

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #75792
Her er lige et "o" og et "ø" ..... så kan I selv lige skifte dem ud, der hvor jeg skrev noget andet !


---
Hofte, hofte, hofte !
15/3-2004, 12:45



Antal indlæg: 2978
Online 1d 19t 29m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


menace ID #75810
monty - du lægger nok lidt for meget på det ord jeg skrev "hensynsløst" - det var min mening jeg afgav og det jeg tror at min version af "hensynsløst" er en anden end din

med hensynsløst mener jeg "man behøver ikke den store tankevirksomhed da der ikke findes et specielt modangreb mod et angreb"

på forhånd tak
15/3-2004, 13:17

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #75824
MENACE,
Fair nok .... det er igen et eksempel på at det skrevne sprog kan misfortolkes.
Den med "hensynsløst" er hermed slettet af min hukommelse, hvad WT angår.

Nu kan jeg jo så bore lidt i hvad du mener med at "der ikke findes et specielt modangreb mod et angreb" ??
Man kan selvfølgelig ikke på forhånd lægge sig fast på et modangreb på et angreb som endnu ikke er sat ind. Men at et angreb skulle være ensbetydende med at man ikke kan gøre noget somhelst .... det er ligegodt en noget radikal tankegang !


---
Hofte, hofte, hofte !
15/3-2004, 14:11



Antal indlæg: 2978
Online 1d 19t 29m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


menace ID #75832
du kan få lidt basis WT (som jeg opfatter det) ;)

der er kun 5 ting i WT
1 aktiv
4 passive (man bliver trykket over i disse og de bliver igen aktive)

og en "drejning" AKA vægtforskydning

disse simple ting gør mig istand til at lave en universalløsning mod alle angreb og jeg derfor hurtigt har lært at forsvare mig selv og jeg behøver faktisk slet ikke tænke over det da det hele er noget jeg gør naturligt og ville kunne gøre det med lukket øjne efter jeg har "bygget bro" med min modstander/fjende

da jeg gik til karate f.eks (shotokan) gik jeg meget op i at lave en given parade mod et givet angreb og derefter angribe - idag har jeg så fundet ud af at jeg på ingen måde kan nå at lave den parade pga menneskets hjerne på ingen måde kan nå at opfatte angrebet før efter man er blevet ramt, og her kommer der jo ydeligere angreb hvor jeg stadig er ved at lave parade mod det første
jeg mener dog ikke at jeg er mester udi shotokan kunsten (eller den sags skyld i shaolin thaiboxing som jeg også har gået til i 3 år), men det var godt nok et mindblow da jeg dengang var typen som gik meget ude med armene og mente jeg var supermand

prøv at tænde en kogeplade på 6 (eller tilsvarende) og vent 5 min., læg herefter din finger på den - hvad sker der ?
er det din føle-sans eller se-sans som sætter ind ?
ihvertfald - hvis du brugte se-sansen til at flytte din finger med ville du have fået en 3. grad forbrænding, hvor med føle-sansen har du fået en varm finger..... simpelt, men effektivt
15/3-2004, 15:07



Antal indlæg: 8847
Online 27d 3t 39m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Freeze ID #75858
Menace: Hvad er Shaolin Thaiboxing og hvem underviser i det?

Undskyld off topic spørgsmålet
15/3-2004, 15:18



Antal indlæg: 2978
Online 1d 19t 29m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


menace ID #75865
idag hedder det maengho ;)
15/3-2004, 15:59





Antal indlæg: 3132
Online 21d 2t 5m
CSA -Combat Spo...
www.csa.dk


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Bayoke ID #75871
MENACE skrev:
...da jeg gik til karate f.eks (shotokan) gik jeg meget op i at lave en given parade mod et givet angreb og derefter angribe - idag har jeg så fundet ud af at jeg på ingen måde kan nå at lave den parade pga menneskets hjerne på ingen måde kan nå at opfatte angrebet før efter man er blevet ramt, og her kommer der jo ydeligere angreb hvor jeg stadig er ved at lave parade mod det første
jeg mener dog ikke at jeg er mester udi shotokan kunsten...


Jeg tror egentligt ikke at shotokan FRIKAMP adskiller sig så meget fra det I vist kalder chi-sao (korreger udtrykket hvis det er galt), altså det med sticky hands og blok og slag i een bevægelse. Da jeg gik til shotokan brugte de dygtige tidligere landsholdskæmpere (ikke de mindre dygtige/basis afhængige)den teknik med en MEGET kort skråt fremadrettet blok (måske 5-10 cm)med foreste hånd, som fortsætter i et stød. Vil dog medgive at det er to bevægelser, men i PRAKSIS går det meget hurtigt.

Lidt anderledes er måske SAMTIDIG blok med bagerste og stød med forreste. Eller omvendt (blok med forreste, stød med bagerste).

Min pointe er at jeg også ser praktiske problemer i blok-stød tilgangen, men for nogle udøvere går det altså utroligt stærkt.

NICK har mange gange gjort opmærksom på dette.


---
STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON
15/3-2004, 16:06

Sejr Lund



Antal indlæg: 1725
Online 7d 17t 35m
Greve
CSA CPH
www.csacph.dk


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Velcro ID #75872
Dette spørgsmål er ikke stillet for at underminere WT men mere som ren nysgerrighed... har selv trænet wt
Hvad gør man som WT mand hvis modstanderen forsøger at shoote en? En grappler ville åbenlyst sige at sprawle er det eneste rigtige men det er jo øjensynligt ikke det smarteste i en 2on1 (og man er rimelig blottet for et spark i løgposen).... En person der kan finde ud af at shoote er temmelig svær at stoppe ville jeg mene.
15/3-2004, 16:10





Antal indlæg: 3132
Online 21d 2t 5m
CSA -Combat Spo...
www.csa.dk


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Bayoke ID #75873
Lige for en god ordens skyld:

Når jeg skriver

"Jeg tror egentligt ikke at shotokan FRIKAMP adskiller sig så meget fra det I vist kalder chi-sao"

mener jeg at "Jeg tror egentligt ikke at shotokan FRIKAMP adskiller sig så meget SOM MANGE TROR fra det I vist kalder chi-sao.


---
STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON
15/3-2004, 16:52



Antal indlæg: 2978
Online 1d 19t 29m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


menace ID #75887
bayoke - chisao er jo teknisk WT træning.... det har slet intet med shotokan frikamp at gøre eller kan på nogen måde sammenlignes...


sejr lund - kommer nok an på den enkelte udøver.....
personligt ville jeg bruge albuer og knæ... og hvis shooteren kommer ind og udføre sit shoot ville jeg lade mig følge med og lægge mig oven på ryggen af personen og derved have fuld adgang til lever og nyreområde som så ville få duracell-albuer

men spørgsmålet er vel et "hvad så hvis..."
du kan regne med du bliver angrebet før du kommer tæt nok ind...
15/3-2004, 16:54

Sejr Lund



Antal indlæg: 1725
Online 7d 17t 35m
Greve
CSA CPH
www.csacph.dk


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Velcro ID #75889
Dennis the Menace skrev:
og hvis shooteren kommer ind og udføre sit shoot ville jeg lade mig følge med og lægge mig oven på ryggen af personen og derved have fuld adgang til lever og nyreområde som så ville få duracell-albuer


Hvor ofte bliver du shootet? Jeg ved ikke lige men så vidt jeg ved når man står bryst mod bryst (eller ligger) med en som tilsyneladende ved hvordan man shooter så man vel forvente at der er forholdsvis langt om på hans ryg? Ellers var der jo ingen shootfightere som ville gøre det i kamp hvis modstanderen bare tog ryggen hver gang....
15/3-2004, 16:58

Sejr Lund



Antal indlæg: 1725
Online 7d 17t 35m
Greve
CSA CPH
www.csacph.dk


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Velcro ID #75891
Nu skal jeg selvfølgelig ikke sidde og presse situationen ud i en hva' nu hvis for jeg synes selv at det er en dårlig måde at argumentere på for man kan finde huller i alt... der er altid en mulighed der ikke er tænkt over eller man ikke kan forsvare sig imod... Det var simpelthen ren nysgerrighed og da jeg selv har trænet LT WT ved jeg da også at det er fokuseret på at ens modstander ikke er MA-CHamp master himself
15/3-2004, 17:12





Antal indlæg: 3132
Online 21d 2t 5m
CSA -Combat Spo...
www.csa.dk


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Bayoke ID #75894
MENACE skrev:
bayoke - chisao er jo teknisk WT træning.... det har slet intet med shotokan frikamp at gøre eller kan på nogen måde sammenlignes...




Ja,ja, det var ikke det jeg mente, streg det bare ud. Jeg skrev om problematikken vedrørende blokke. Om de er for langsomme eller de rent faktisk kan bruges til noget.


---
STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON
15/3-2004, 17:52



Antal indlæg: 762
Online 0d 21t 50m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


KD ID #75907
VELCRO skrev Hvad gør man som WT mand hvis modstanderen forsøger at shoote en?

Nu er jeg ikke WT mand , men altid forgår lidt anderledse i den virkelig verden end det der sker i træningslokalet, og selv der kan det gå galt

Mhv
Kim
www.Kenpo.dk
15/3-2004, 17:55

Sejr Lund



Antal indlæg: 1725
Online 7d 17t 35m
Greve
CSA CPH
www.csacph.dk


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Velcro ID #75909
Kunne ikke være mere enig, jeg var også bare nysgerrig
15/3-2004, 21:45



Antal indlæg: 8847
Online 27d 3t 39m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Freeze ID #75942
VELCRO skrev:
Hvad gør man som WT mand hvis modstanderen forsøger at shoote en?


graver hans hjerne ud med tommelfingrene
15/3-2004, 21:59

Kasper......

Antal indlæg: 34
Online 0d 0t 0m
Farum
Ingen endnu.......


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Mesteren ID #75948
Jeg ville foreslå Jiu Jutsu.... Det handler meget om kast og selvforsvar... Ellers ville jeg nok også foreslå WT...... Man kan stortset bruge de fleste slags kampsport til at forsvare sig med.... nogle er bare bedre end andre..........


Held og Lykke

Kasper....
15/3-2004, 22:08

Jan Skinnerup



Antal indlæg: 749
Online 3d 2t 53m
Thorsø
Ashihara Karate...
www.jan-skinne...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


JanTM ID #75950
Menace skrev:
idag har jeg så fundet ud af at jeg på ingen måde kan nå at lave den parade pga menneskets hjerne på ingen måde kan nå at opfatte angrebet før efter man er blevet ramt


What?
Så må jeg da være overmenneskelig... for jeg kan godt nå at reagere før jeg bliver ramt

Ikke hver gang... men tit. Det er meget meget - uhyggelig meget - sjældent jeg bliver ramt efter devised "never know what hit him". Som oftest når jeg ikke at flytte mig eller parere... men jeg ser angrebet før jeg bliver ramt. Andre gange vælger jeg at tage hittet... for at komme i en god position til modangreb.

Og det skal da også lige siges at jeg ikke anser mig selv som den vildeste og mest frygtede Ashihara kæmper nogensinde - og jeg er ret sikker på at der heller ikke er andre der ser mig sådan. Så hvis jeg kan nå at se angrebet før det sker... så må der også være andre der kan


---
Monty sagde: &quot;Der er så meget power i, man tror det er løgn!&quot; :-)
16/3-2004, 7:50



Antal indlæg: 2978
Online 1d 19t 29m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


menace ID #75977
JanTM - den impuls som siger til hjernen "nu kommer der et slag, jeg skal nå at lave en parade" den er lige så hurtig som selve slaget


JanTM skrev:
Som oftest når jeg ikke at flytte mig eller parere... men jeg ser angrebet før jeg bliver ramt


jeps - men jeg skriver nu også at du ikke kan nå at lave selve paraden...
ikke fedt at ligge på jorden og sige "HA HA, jeg så dine slag..."

JanTM skrev:
hvis jeg kan nå at se angrebet før det sker... så må der også være andre der kan


husk lige på at det ikke er hvilket som helst angreb.... jeg ved ikke lige hvilket angreb du snakker om....
16/3-2004, 12:27

Jan Skinnerup



Antal indlæg: 749
Online 3d 2t 53m
Thorsø
Ashihara Karate...
www.jan-skinne...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


JanTM ID #76014
Menaca skrev:
ikke fedt at ligge på jorden og sige "HA HA, jeg så dine slag..."


Hehehe
Nej det kan der være noget om

Men ok i min iver fik jeg vist formuleret mig lidt forkert.
Det jeg mente var, at jeg da i langt de fleste tilfælde når at parere angrebet.
Men alle angribere er jo ikke lige hurtige... så der er da også nogen jeg ikke når (bevist og ubevist).
Det gælder alle de angreb vi bruger i Ashihara... jeg har da i hvert fald ikke bemærket at der er nogen angreb der er umulige at parere... med mindre altså det er Phantom-Lynet der angriber


---
Monty sagde: &quot;Der er så meget power i, man tror det er løgn!&quot; :-)
16/3-2004, 13:08

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #76026
MENACE:
Jeg kan kune være enig med dig et stykke ad vejen. Ingen tvivl om at man skal være hurtig ! Men jeg er absolut ikke enig i at det ikke kan lade sig gøre at tænke både parade og modangreb.
Men man skal ikke tænke trinvist, for så kan det ikke lade sig gøre. En handling fra modstanderen skal udløse et refleksmæssigt forsvar, med et dertil hørende refleksmæssigt angreb.

Her kan jeg så citere noget af det skriftlige materiale vi har fået udleveret i Kenpo:
"Der er 3 former for hastighed:
1) Fysisk hastighed ... den hastighed kroppen maksimalt kan bevæge sig med.
2) Opfattelseshastigheden .. 11 millioner bytes i sekundet.
3) Den mentale hastighed ... den hastighed hvormed hjernen kan behandle de impulser den får, og sende signal ud til reaktion ... 16 bytes i sekundet.

Nerverne sender altså 11 millioner bytes i sekundet, men hjernen kan kun behandle 16 bytes i sekundet !

At vi alligevel nogen gange kan reagere ufattelig hurtigt, skyldes vores intuitive viden (modsat diskursiv tænkning, hvor man tænker sig frem trin for trin). Bedste eksempel på dette er cykling. Et lille barn som skal lære at cykle, kan ikke både holde balancen, træde pedalerne rundt, styre cyklen, passe på trafikken, kontrollere hastigheden osv. på een gang.
Det kræver simpelthen mere end den mentale hastighed kan styre.
De er nødt til at lære det bid for bid, og lige pludselig har de ikke hænderne på styret, fodi de spiser toast og snakker i mobil, og de tænker slet ikke over at de rent faktisk cykler.
Det er blevet noget de bare gør, det ligger i rygmarven .. det er blevet intuitiv viden.

På samme måde skal vi træne vore teknikker ... de skal være intuitiv viden !!"


---
Hofte, hofte, hofte !
16/3-2004, 13:24



Antal indlæg: 1
Online 0d 0t 0m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


ibskikp skalle ID #76030
there is only one effective selfdefense techniqe DON´T BE THERE .
John ikke på alt hvad dhører
16/3-2004, 13:30

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #76031
Ja, den sidste linie var jo så noget vrøvl.

IB, jeg har selv over 20 års erfaring indenfor kampkunst, og jeg kan godt bedømme de ting jeg ser, og da især de ting jeg selv udøver.

Og hvis du nærlæser det, du selv lige har skrevet, så argumenterer du faktisk FOR mine synspunkter:
Jeg mener at bevægelse er noget man kan bruge taktisk i sine forsvar .... og det mener du jo sådan set også når du skriver at jeg skal være et andet sted end der hvor øretæverne falder.
Mit argument går netop på at hvis man ikke tænker, men lader kroppen arbejde, så KAN det lade sig gøre at flytte sig meget hurtigt.


---
Hofte, hofte, hofte !
16/3-2004, 13:45

M.A. GUUL



Antal indlæg: 193
Online 2d 8t 26m
Århus
Århus Freestyle...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


ADAM ID #76035
Ikke for at være på tværs af, hvad man lærer i kenpo og være en sprog"gnasker", men det at noget ligger på rygmarven er for mig at se bestemt ikke , hvad man kan kalde intiution.Det er dermimod en organisering af tidligere indlærte mønstre som gør ,at neuronaktiviteten vil være hurtigere.M.h.t hjernens kapacitet i forhold til at registrere neronal input og tolke perception er tallene i henholder jer til i kenpo,hvad videnskaben troede i 80 erne.Min pointe er ikke at kritisere,men at udsige ,at man skal passe på ikke at forholde sig for skråsikkert til det videnskabelige grundlag for kampkunst som kenpo prøver. Det skal dog siges ,at jeg synes det er meget positivt at man prøver at nå størst mulig effektivitet udfra neurofysiologiske og biomekaniske kendsgerninger i kampkunst.


---
amygdala styrer!!!
16/3-2004, 13:58



Antal indlæg: 258
Online 0d 0t 16m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


deamill ID #76041
MENACE:
Jeg kunne vælge og quote samtlige dine indlæg, men det virke sgu for lamt…

Jeg syntes at du virker utrolig arrogant, firkantet, påståelig og snæversynet i mange af dine argumenter. Den type argumenter, udtalelser og holdninger du ligger for dagen får i hvert fald ikke mig til, at få lyst til at prøve WT.

Den største fejl man kan begå, er at undervurdere sin modstander, og hvis man som WT kæmper ser ned på alle andre stilarter, og mener at WT er det ultimative, så bliver det farligt. Jeg savner i øvrigt også nogle videoer, hvor dette ultimative guddommelige system viser sin styrke over for andre stilarter.

I øvrigt får du det til at lyde som om, at WT er til angreb og ikke til forsvar!

Lige meget hvor ”godt” et system er, så tror jeg evnen til sejr ligger hos udøveren og ikke stilarten!

Undskyld det sure opstød, men jeg er snart ved at brække mig over de selvhøjtidelige WT argumenter der findes på dette ellers så udmærkede site…

16/3-2004, 14:15





Antal indlæg: 3132
Online 21d 2t 5m
CSA -Combat Spo...
www.csa.dk


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Bayoke ID #76046
MONTY skrev:
2) Opfattelseshastigheden .. 11 millioner bytes i sekundet.
3) Den mentale hastighed ... den hastighed hvormed hjernen kan behandle de impulser den får, og sende signal ud til reaktion ... 16 bytes i sekundet.

Nerverne sender altså 11 millioner bytes i sekundet, men hjernen kan kun behandle 16 bytes i sekundet !





Sådan virker hjernen altså ikke. Ved ikke hvor du får sådan noget fra, men det er i hvert fald noget sludder.

Angående det som du kalder intuitiv viden: Det er som Adam er inde på automatiserede handlemønstre (altså cykel eksemplet).

Jeg er dog enig med dig i din konklussion: Vi skal ikke stå og tænke over tingene a la "hmmm, der kommer et slag, nu må jeg hellere parere", når vi har trænet længe går tingene mere flydende.

Startede tidligere et indlæg om de her processer, du får lige et link, hvis du har tid til noget læsning

http://www.martialarts.dk/vis_emne.asp?id=4646


---
STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON
16/3-2004, 14:58





Antal indlæg: 3132
Online 21d 2t 5m
CSA -Combat Spo...
www.csa.dk


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Bayoke ID #76054
DEAMILL: Problemet er at WT i mine øjne er et teoretisk funderet system som mange andre TMA. Men WT har taget skridtet videre i den moderne verden, og løsrevet sig, og teoretiseret på en masse ting som fx. andre stilarter, neurofysiologi, loven etc.
Du får således en færdig pakke af teoretisk fundament som uden tvivl giver mening for både begynderen og den øvede. Det er bare ikkealt som man SYNES giver mening, som også ER meningsfuldt/det rigtige/den ultimative sandhed.
Jeg tror det er en rar fornemmelse at tro man træner "det bedste", det giver en hvis tryghed og mening. Dette vil de færreste WT'ere nok løsrive sig fra. Derfor vil der næsten altid blive refereret til "det logiske teoretiske fundament" fra en WT'ers side. Det giver mening for ham/hende og det er pokkers svært at starte en egentlig dialog da WT'eren sjældent kan/vil rykke sig vække fra denne teori. Dette er for mig at se en svaghed for WT.
Jeg tror dog de fleste WTére vil have det sjovt til træning og kunne klare sig i mange gadesituationer, så det er nok primært i diskussioner af den her art det er et problem.

Det er bare sådan jeg efterhånden ser på det, ingen attityde her fra, ro på.


---
STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON
16/3-2004, 15:47

Jan Skinnerup



Antal indlæg: 749
Online 3d 2t 53m
Thorsø
Ashihara Karate...
www.jan-skinne...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


JanTM ID #76065
Monty skrev:
Her kan jeg så citere noget af det skriftlige materiale vi har fået udleveret i Kenpo:
"Der er 3 former for hastighed:
1) Fysisk hastighed ... den hastighed kroppen maksimalt kan bevæge sig med.
2) Opfattelseshastigheden .. 11 millioner bytes i sekundet.
3) Den mentale hastighed ... den hastighed hvormed hjernen kan behandle de impulser den får, og sende signal ud til reaktion ... 16 bytes i sekundet.


Hvordan ind i hel... har man målt det??
Jeg er enig med dig i dine konklusioner omkring hvorvidt man kan parere eller ej. Men de der tal... dem er jeg temmelig skeptisk overfor


---
Monty sagde: &quot;Der er så meget power i, man tror det er løgn!&quot; :-)
16/3-2004, 16:01

Nico

Antal indlæg: 5064
Online 3d 18t 53m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


nico ID #76068
I Jun Fan siger man at der er 3 former for hastighed:
1) Fysisk hastighed ... den hastighed kroppen maksimalt kan bevæge sig med.
2) Opfattelseshastigheden .. 11 millioner bytes i sekundet.
3) WOOOOOOTAAAHHH!!!!! *SMOCKAGE*!!!


But seriously, de 16 bytes (eller hvad man sætter det til) er den tid det tager at foretage et bevidst valg. Er det en refleks, hvor man bruger andre hjernedele (den såkaldte "øglehjerne" som er meget hurtigere, men automatisk) så går det lynhurtigt. Alle kender jo at når man når til et vist niveau i en hvilken som helst stilart, så tænker man kun på overordnede strategiske valg (hvis man overhovedet tænker) Resten kører på (den hurtige) rutine. Det særlige ved WT er at man der siger, at det er noget særligt ved WT.
16/3-2004, 16:05

Christian Grau...



Antal indlæg: 11686
Online 102d 3t 23m
Saint Barthélem...
Saint Barth BJJ
www.BJJglobetr...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Graugart ID #76069
4) Hjernen har en dobbelt 64kbit dial-up ISDN forbindelse med firewall til nervesystemet.

16/3-2004, 16:09

Jan Skinnerup



Antal indlæg: 749
Online 3d 2t 53m
Thorsø
Ashihara Karate...
www.jan-skinne...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


JanTM ID #76070
Nico skrev:
3) WOOOOOOTAAAHHH!!!!! *SMOCKAGE*!!!





---
Monty sagde: &quot;Der er så meget power i, man tror det er løgn!&quot; :-)
16/3-2004, 21:53



Antal indlæg: 2978
Online 1d 19t 29m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


menace ID #76116
DEAMILL skrev:
Den største fejl man kan begå, er at undervurdere sin modstander, og hvis man som WT kæmper ser ned på alle andre stilarter, og mener at WT er det ultimative, så bliver det farligt.

I øvrigt får du det til at lyde som om, at WT er til angreb og ikke til forsvar!


ja og ?

jeg kan ikke rigtigt se hvor du vil hen...
jeg ved heller ikke om du kan se jeg altid skriver i jeg-form og repræsentere derfor ikke WT på nogen måde, men min stil og erfaring....
jeg undervudere aldrig andre personer...

jeg mener WT er det ultimative for mig - og DET har jeg sku lov til at mene - at du så får en ide om jeg er firkantet osv., det rager mig noget så grusomt, jeg mener stadig at WT er det bedste system for mig


forresten... WT er da til angreb... ???
16/3-2004, 22:30



Antal indlæg: 762
Online 0d 21t 50m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


KD ID #76122
Monty skrev Ingen tvivl om at man skal være hurtig ! Men jeg er absolut ikke enig i at det ikke kan lade sig gøre at tænke både parade og modangreb.

Hvad men du med at parade er det en Block vi taler om?

Så fremt modstander træder igennem for at slå vil jeg sige en block virker. Men hvis det er en som laver et jab ville jeg lave en parry ellers når du det sgu ikke min ven

Mvh
KD
www.Kenpo.dk
16/3-2004, 23:42

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #76128
KD,
Vi er helt enige .... jeg skelnede bare ikke mellem block og parry.
Nu er jeg jo nybegynder indenfor Kenpo, så indtil videre holder jeg mig lidt til de begreber jeg i forvejen kender. Og der kalder vi det en parade, uanset om det er en block, parry, deflection eller hvad det er .... bare det afværger et hit fra modstanderen.
Men vi er enige .... strengt taget vil det være en parry eller deflection ... og det vil det iøvrigt vistnok også i de fleste af de tilfælde JANTM taler om.

Og iøvrigt ... uanset om bytes angivelserne vedr. forskellige typer reaktion passer, så kan der vist ikke være nogen tvivl om at en intuitiv reflekshandling vil være langt hurtigere end en gennemtænkt handling.
Og det var sådan set pointen.


---
Hofte, hofte, hofte !
16/3-2004, 23:52

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #76129
ADAM,
Det kan godt være at du ikke mener at en "organiseret indlæring af handlemønstre" er intuitiv viden, men jeg har lige hentet denne her på nettet:

"Hvis vi slår op i et leksikon, ser vi denne definition på begrebet: Intuition (latin): evnen til uden forudgående ræsonnement at løse opgaver eller erkende (nye) sammenhænge mellem fænomener. Intuitiv (latin): præget af intuition, intuitiv erkendelse er spontan; løsningen på en opgave melder sig af sig selv, til forskel fra diskursiv tænkning, hvor man tænker sig frem trin for trin."

http://www.visdomsnettet.dk/artikel/47/

En reflekshandling er en handling uden forudgående ræsonnement, og den er også spontan.
Så vil jeg, udfra ovenstående definition, også sige at en reflekshandling er en intuitiv handling.


---
Hofte, hofte, hofte !
17/3-2004, 0:42



Antal indlæg: 762
Online 0d 21t 50m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


KD ID #76134
Monty hvornår ser vi dig til et Kenpo seminar?

Mvh
KD
www:Kenpo.dk
17/3-2004, 0:54

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #76135
KD,

Nu er vi jo nærmest lige startet her i Vejle, men vi har da fået indbydelser fra flere forskellige steder.
Så sent som igår fik jeg en henvendelse fra Jørn Brandt vedrørende Larry Tatum seminar, Yssing har været ude med invitationen til Point Fighting turneringen osv. osv.

Vi er meget taknemmelige for alle henvendelser, men indtil videre vil vi godt lige have styr på "the basics".

Men selvfølgelig kommer vi da på eet eller andet tidspunkt.



---
Hofte, hofte, hofte !
17/3-2004, 1:11

Jan Skinnerup



Antal indlæg: 749
Online 3d 2t 53m
Thorsø
Ashihara Karate...
www.jan-skinne...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


JanTM ID #76139
Monty skrev:
uanset om det er en block, parry, deflection eller hvad det er ....


Hehehe... jeg synes at alle de fancy udtryk I bruger i Kenpo er kanon


---
Monty sagde: &quot;Der er så meget power i, man tror det er løgn!&quot; :-)
17/3-2004, 1:15





Antal indlæg: 3132
Online 21d 2t 5m
CSA -Combat Spo...
www.csa.dk


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Bayoke ID #76140
MONTY,
du roder lidt rundt mellem begreberne, men det bliver også hurtigt kringlet:

Jeg synes det fremgår meget klart af den definition du har hentet, at det er en slags ERKENDELSE intuitionsbegrebet drejer sig om, og ikke så relateret til handling (nøj, denne tråd kommer vidt omkring, sorry Anker der startede tråden).

"organiseret indlæring af handlemønstre" er det MODSATTE af intuition. Fra dit eget link (spacy side iøvrigt...):

"....løsningen på en opgave melder sig af sig selv, til forskel fra diskursiv tænkning, hvor man tænker sig frem trin for trin."

Reflekshandlinger kan du så definere mere eller mindre bredt:
Som "rene" reflekser (hånden væk fra kogepladen).
Eller bredere som "det at vi gør noget uden BEVIDST at have tænkt over det", men det bliver de ikke mere intuitive af. Man kommer dog her hurtigt ud i noget rigtigt mudder, tro mig (du skal til at definere ordene BEVIDST og TÆNKT OVER).
Og så bruger du også ordet spontan, det har da vist ikke noget med reflekser at gøre. Men måske noget med intuition.

Så en blok du har trænet 10.000 gange kan i bred forstand være en reflekshandling, men IKKE en intuitiv handling.

Men hvis en person er ved at få en fodbold i hovedet (sådan liiiiige ved) og han tager hånden op foran sig, så er det en refleks. Det kan du måske også kalde intuitiv viden eller handling. Man er ude i noget svært gennemskueligt.
Men du kan ikke kalde cykling eller indlærte blokke for intuitiv viden.

Men jeg kan måske godt overbevises om at man efter mange års træning, kan reagere på UFORUDSETE kampsituationer på en måde som ikke er hverken rene reflekser eller indlærte (refleksagtige)handlinger, men som indeholder en, ja, intuitiv handlemåde, med baggrund i ens sparringserfaring og viden om verden.

Det blev vist noget ordkløveri, kan ikke tænke klart længere....jkeg mjå hlleere sotppe.........

Arh, fik lige et klart øjeblik:
En refleks er medfødt.
En blok skal trænes op bevidst, og blive til noget refleksagtigt; "reflekshandling"/"organiseret indlært handlemønster" .
Denne "reflekshandling"/blok kan så indgå som et værktøj i et større spil, kampen med hele kroppen, hvor man kan bruge de forskellige teknikker enten med vilje, eller mere intuitivt.

Måske tale vi bare på forskellige niveauer: Adam/jeg om den enkelte tekniks ophav.
Du om hvordan man BRUGER disse teknikker i et større spil.

Håber det gir' mening.



---
STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON
17/3-2004, 1:29



Antal indlæg: 762
Online 0d 21t 50m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


KD ID #76141
Jantm skrev
Hehehe... jeg synes at alle de fancy udtryk I bruger i Kenpo er kanon

I bogen "The Path To Excellence" skrevet af Skip Hancock siger han således
Selvom der er mange andre systemer der snakker om logik i deres systemer, er det meget få af dem der underviser eller
koncentrere sig om anvende af logik i deres systemer.

Mvh
KD
www.Kenpo.dk
17/3-2004, 1:37

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #76142
BAYOKE,



Yeps, det giver da mening.
Du kan træne en parade 10.000 gange, og dermed gøre den til en reflekshandling. Når du så fyrer paraden af på et angreb du aldrig har trænet paraden imod, så er det intuitiv brug af en indlært teknik.

Det er i princippet den situation jeg ville se mig selv i, contra en WT udøver. Jeg kender ikke ret meget til den pågældende stil, og jeg aner ikke hvad jeg måske får smidt i hovedet. Men de ting jeg har lært i andre sammenhænge skulle gerne kunne bruges intuitivt, dvs. uden nærmere tanke, i en forbindelse som jeg måske aldrig tidligere har brugt.

Så er vi vist alligevel ikke SÅ langt fra hinanden, hvad ?



---
Hofte, hofte, hofte !
17/3-2004, 1:43



Antal indlæg: 762
Online 0d 21t 50m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


KD ID #76143
Monty i/ du skal være velkommen næste gang der er seminar i Otterup , angående Tatum er vi jo ikke velkomme til at deltage men det ved du sikkert alt om.

Mvh
Kim
www.Kenpo.dk

P:S Huk Planas er i Danmark i April mdr.
www.hukplanas.com
17/3-2004, 1:48





Antal indlæg: 3132
Online 21d 2t 5m
CSA -Combat Spo...
www.csa.dk


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Bayoke ID #76144
MONTY skrev:
Så er vi vist alligevel ikke SÅ langt fra hinanden, hvad ?


Nope! Nogen gange kan man åbenbart godt blive enige om noget på ma.dk



---
STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON
17/3-2004, 1:49





Antal indlæg: 3132
Online 21d 2t 5m
CSA -Combat Spo...
www.csa.dk


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Bayoke ID #76145
MONTY skrev:
Så er vi vist alligevel ikke SÅ langt fra hinanden, hvad ?


Nope! Nogen gange kan man åbenbart godt blive enige om noget på ma.dk



---
STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON
17/3-2004, 1:50

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #76146
KD,

Mange tak for tilbuddet !

Joh, jeg er så småt ved at finde ud af de små finurligheder indenfor dansk Kenpo

Jeg har sendt dig en mail vedrørende et arrangement vi kører af senere i år. Håber at du/I vil overveje det.

Om ikke andet, så kunne vi da få os en hyggesnak.




---
Hofte, hofte, hofte !
17/3-2004, 1:53

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #76147
BAYOKE,

Utroligt, men sandt !


---
Hofte, hofte, hofte !
17/3-2004, 9:45

Yssing



Antal indlæg: 6500
Online 25d 13t 2m
http://www.kic...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


yssing ID #76153
KD >> Det er lidt trist at vi ikke kan træne ved Tatum, men det jeg har oplevet, der ved Ingmar mindst ligeså meget som Tatum, men hvorimod Tatums seminarer koster 1500 - 2000, så ligger Ingmars seminarer i en helt anden prisklasse..

Monty >> jeg vil ikke sige noget ondt om de invitationer I har fået til tatum seminaret, men vej stemningen for personen bagved inden I siger ja.

Så kan det vist ikke siges mere politisk korrekt
17/3-2004, 16:01

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #76190
YSSING,

Allerede sent sidste nat gik der herfra en invitation til vores Summercamp i juli afsted til KD ...
så stemningen er skam vejet.



---
Hofte, hofte, hofte !

MMAshop.dk

Svar på indlæg
Emne:

Brugernavn:

Kodeord:


;-) = :tvp = :eek =
:-D = :pimp = :-P =
:\ = :smokin = :rofl =
:( = :lol = :ninja =
:) = :oel = :freak =

Citat:
Billede:
Youtube:

[quote=bruger]Citat[/quote]
[img]http://www.x.dk/billede.jpg[/img]
[youtube](youtube video id)[/youtube]
Tekst:

Preview






Copyright 2001-2017 by MartialArts.dk | Kontakt: graugart@gmail.com
Chart.dk