Brugernavn: Kodeord:
En sortbælte-problematik // Martialarts.dk
En sortbælte-problematik
CSA.dk - Verdens bedste træningsmiljø
Denne tråd er vist 3206 gange og besvaret 53 gange

(Du skal være logget ind for at kunne abonnere på tråde)
19/4-2004, 15:39





Antal indlæg: 138
Online 0d 0t 36m
CPH.
WTC, Stronghold...
www.wingtsun.dk...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


I en anden tråd skrev jeg:

"Selv stoppede jeg i sin tid med Karate (af studiemæssie og personlige årsager, ikke af utilfredshed med stilarten eller klubben) lige inden shodan, og undlod imodsætning til flere af mine bekendte lige at tage sortbæltet med inden jeg stoppede, af respekt for min sensei for hvem det at tage det sorte bælte repræsenterede et valg for livet, og den egentlige begyndelse på karate.

En begyndelse der signaleres med betegnelsen 1 Dan, 1 tekniker etc."

Har egentlig længe haft lyst til at høre hvordan folk her stiller sig til spørgsmålet om 1 dan Sortbælte (1 tekniker etc.), som en begyndelse eller afslutning?

PS Selvom jeg i WT har fundet det rette for mig, har jeg stadig stor respekt for andre systemer ikke mindst Shotokan karate.





---
Praeterea censeo monotheismum esse delendum
19/4-2004, 15:43

Palle Pallesen



Antal indlæg: 9276
Online 835d 8t 39m
Kbh NV
CSA
www.encycloped...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


ADS-newbie ID #81306
Med udgangspunkt i hvad jeg selv har trænet synes jeg dette skel ved 1.dan virker ret kunstigt. Hvorfor vente til 1.dan med den egentlige begyndelse på karate? Hvorfor ikke integere denne "rigtige" karate som tidligt som muligt, måske allerede fra første træningsgang?


---
"Men, hvis man for at tiltrække nye studerende viser et cirkusnummer, så skal man ikke bagefter beklage sig over, at dem der møder op er klovne." - Nico
19/4-2004, 15:45

Sejr Lund



Antal indlæg: 1725
Online 7d 17t 35m
Greve
CSA CPH
www.csacph.dk


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Velcro ID #81308
Lige præcis Palle, det man lærer første gang man er til træning skal være det man træner om 20 år....der er man bare bedre til det.
19/4-2004, 15:45

Sejr Lund



Antal indlæg: 1725
Online 7d 17t 35m
Greve
CSA CPH
www.csacph.dk


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Velcro ID #81309
glemte lige: Netop fordi det virker........
19/4-2004, 15:48





Antal indlæg: 138
Online 0d 0t 36m
CPH.
WTC, Stronghold...
www.wingtsun.d...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Starkad ID #81312
Måske af samme grund som folkeskole og gymnasium går forud for et universitetsstudium?

Kravle før man kan gå, og sådan noget....


Excellence in any department can be attained only by the labor of a
lifetime; it is not to be purchased at a lesser price.
-Samuel Johnson, lexicographer (1709-1784)



---
Praeterea censeo monotheismum esse delendum
19/4-2004, 16:02



Antal indlæg: 961
Online 0d 0t 34m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Mikkel2 ID #81318
Starkad skrev:
Måske af samme grund som folkeskole og gymnasium går forud for et universitetsstudium?

Kravle før man kan gå, og sådan noget....


Meget sandt, men er der egentlig nogen modsætning? Det er vel både en afslutning OG en begyndelse.

19/4-2004, 16:03

Guldlossen



Antal indlæg: 6668
Online 15d 6t 16m
Birkerød
Kickboxing Acad...
www.kickboxing...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Claus Poulsen ID #81319
At sortbælte skulle være enten afslutningen eller begyndelsen mener jeg er akkurat lige forkert.

Sortbælte/teknikergrad er noget man opnår på vejen. Hvis man altså er tilstrækkeligt dedikeret (og træner et sted der anvender grader/titler).

Hvis man træner et sted hvor sort bælte skal være et "valg for livet" skal man have lov til det, men bare husk at andre klubbers/stilarters holdning til sorte bælter måske er en anelse mere afslappede - og fred være med det...

Hvis sort bælte er den "egentlige begyndelse" af karate, hvad er det så man har lavet før det?


---
People who think the know everything are very annoying to those of us that really do
19/4-2004, 16:08

Tue J



Antal indlæg: 42
Online 0d 0t 14m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Tegneserie-Ninja ID #81321
Starkad skrev:
Måske af samme grund som folkeskole og gymnasium går forud for et universitetsstudium?


Det kommer vel an på, om man ser sin sport som en skole...

Sådan har det været nogle steder og er det stadig. Så noget med traditioner spiller vel ind i din bemærkning?

Selv ser jeg sport som fritid og så skal man bare have det sjovt. Så er man begynder, når man starter første dag og garvet, når man kender folk i klubben og kan more sig med dem.
19/4-2004, 16:09

Yssing



Antal indlæg: 6500
Online 25d 13t 2m
http://www.kic...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


yssing ID #81322
et sort bælte er vel bare noget man har om maven til at holde gien sammen..

Men måske man kan sige, at man efter et stykke tid i sporten har forstået det fundamentale i systemet.

Det kan være dette stykke tid passer sammen med at det nogen lunde svare til den periode, hvor folk alligevel ville blive gradueret 1 dan.
Så en den sammenhæng kan man vel godt sige at man er parat til et begynde
19/4-2004, 16:21

allan

Antal indlæg: 3069
Online 15d 4t 25m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


allan ID #81324
For mig betyder sort bælte at du nu er dygtig nok til at træne med de andre sortbælter...
19/4-2004, 16:34

Mark Jewkes



Antal indlæg: 218
Online 0d 6t 36m
Frederikshavn
Frederikshavn B...
www.frederiksh...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Mark ID #81327
Hej allesammen

tilslutter mig Yssing i at sige at en 1.Dan er bevis på en afsluttet grunduddannelse indenfor Budo. Ikke mere - ikke mindre. Men en 1. Dan er ofte blevet mistolket som mestergrad - og det er efter min mening forkert. I TMA ligger mesterværdigheden for mig at sige mellem 20 - 30 års erfaring og tilsvarende 6. - 10. Dan. Dermed ikke sagt at en 2. eller 3. dan ikke kan have mesterlige egenskaber - de bør jo være på vej til at blive det.....

venlig hilsen


---
Hashido - fred mellem alle risspisende nationer (You will never master budo anless you are truly profficient with chopsticks - Hashido Doshu)
19/4-2004, 16:37

Michael Louis ...



Antal indlæg: 2194
Online 0d 1t 34m
Helsingør
Shinkenkai Mika...
shinkenkai.dk


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


mlla ID #81329
Naturligvis træner man Karate lige fra starten dvs.10 kyu men når man har nået 1 dan
så har man været igennem alt basis - herefter er det så teknikken der skal gøres bedere og bedere

Yssing,

Vedr. sortbælte du har ret det holder gien sammen - Men samtidig betyder det rigtig meget for >den< som har opnået graden 1 dan -mange års træning ligger bag.

..lige gyldig hvor langt man er nået ..ka´der altid læres nyt
19/4-2004, 17:53

Nick



Antal indlæg: 7711
Online 17d 20t 19m
Ashihara Karate...
wikileaks.org


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Nick ID #81339
Ja, altså når jeg fra tid til anden kan læse den dér med, at "1. dan kun er begyndelsen" så er det min overbevisning, at sætningen er frit overført fra den til tider mere floromvundne østasiatiske (MA)retorik.

Jeg betragter kyu-graderne som elevgrader og dan-graderne som "lærer"-grader.

Når alle kyu-graderne er gennemgået, skulle man gerne have et grundlæggende kendskab til alle facetter af ens karate. Nogle ting har man mere styr på end andre, sådan vil det altid være i alle livets forhold, men generelt skulle man gerne gennem gradueringer have bevist, at man kan 'det hele'.

Når dan-graderne indtæder, så har man bevist, at man har gennemgået hele systemet, og kan det hele. Men igen, nogle ting er man bedre til end andre, og nogle ting interesserer en mere end andre. Vil man nu være verdens bedste underviser? Bedste kæmper? Flittigste dojo-åbner? Ivrigste system-udvikler? Eller vil man bare æde sig tyk og fed til bæltet ikke passer længere?

De muligheder er alle åbne. Men man har én gang bevist, at man kan hele systemet.






---
Ej fjærter mus som hest uden røv revner
19/4-2004, 19:06

Jakob

Antal indlæg: 87
Online 0d 18t 56m
Lima, Peru


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


pegazuz ID #81350
BRUGER skrev:
og undlod imodsætning til flere af mine bekendte lige at tage sortbæltet med inden jeg stoppede, af respekt for min sensei for hvem det at tage det sorte bælte repræsenterede et valg for livet, og den egentlige begyndelse på karate.


eller også fordi der skal lægges en del knofedt i at træne til det sorte....

19/4-2004, 19:10

Sejr Lund



Antal indlæg: 1725
Online 7d 17t 35m
Greve
CSA CPH
www.csacph.dk


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Velcro ID #81352
For mig er bælter ikke andet end blær for folk der ikke ved noget om MA
Altså hvis nu f.eks. en tosse spørger.."jeg hører du træner kampsport"...så siger jeg ja jeg træner Brazilian Jiu-Jitsu (f.eks.) så siger "okay, hvad bælte har du?"
Skal man prale skal man bare sige man træner ultimate fighting
19/4-2004, 19:14

Sejr Lund



Antal indlæg: 1725
Online 7d 17t 35m
Greve
CSA CPH
www.csacph.dk


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Velcro ID #81353
OG det er ikke ment på en negativ måde - blot konstaterer at folk der ikke selv dyrker ma eller hvad noget om det har en tendens til at måle efter hvad man håndgribeligt har opnået...

Ligesom hvis man fortalte til samme tosse at man havde fået nyt job ville første spørgsmål være "hva' giver det så?"
19/4-2004, 19:15

Tue J



Antal indlæg: 42
Online 0d 0t 14m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Tegneserie-Ninja ID #81354
Velcro skrev:
For mig er bælter ikke andet end blær for folk der ikke ved noget om MA
Altså hvis nu f.eks. en tosse spørger.."jeg hører du træner kampsport"...så siger jeg ja jeg træner Brazilian Jiu-Jitsu (f.eks.) så siger "okay, hvad bælte har du?"


Det er faktisk rigtigt. Folk, der ikke har forstand på det, spørger altid til, hvilket bælte man har.
19/4-2004, 20:09

Lennart Kevan

Antal indlæg: 141
Online 0d 4t 15m
København
Københavns Kory...
www.koryu.dk


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Len ID #81358
Hejsa Allesammen,

Er sådan set enige med de fleste af jer.

Mennesker man møder har ofte kun denne ene referance punkt til noget de ellers ikke kender noget særligt til og så er det der fokus havner, og det siger jo ikke rigtigt noget om en hvad bælte man løber rundt med..

Jeg plejer alltid at sige til folk at man kan godt kan se det lidt som et "kørekort"

ala: shodan, nu har man trænet x år og kan helt sikkert en masse. Man er nok på et nivå der man kan undervise og varetage sin egen træning selvstændigt og stadig viderudvikles, hvis det skulle komme en situation der man ikke ville have adgang til intruktionn.

for håbentlig sker det ikke

(intsruktion er jo selvfølgelig noget af det vigtigste for alle undtaget nivå )

just my 2 cents

P.S Første indlæg for øvrigt, håber vi ses på summercamp
19/4-2004, 20:27

Lasse Petersen

Antal indlæg: 359
Online 1d 6t 2m
Horsens
www.zenmeditat...


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


Ghostwalker ID #81359
Jeg giver også Velcro ret i folk der ikke har begreb om kampsport måler folk i bælter...men nogen systemer har ikke bælter...men det er jo nok fordi at det er de traditionelle systemer folk kender mest til fra film osv...

en anden ting er at jeg også mener at det sorte bælte er kun til at holde bukserne oppe med...men der er samtidig noget symbolsk ved det også at man nu overgår til et andet stadie af træningen...

jeg har også oplevet folk som træner for at få det sorte bælte for når man har det så kan man alt...altså den der status det giver...men at langt de fleste så indser gennem træningsprocessen at det ikke er derfor man træner er dejligt...men der er stadig nogen bøvhoveder der ikke helt har fattet det...men sådan vil det jo altid være

den her tror jeg ganske fint illustrerer hvad jeg mener

A young boy traveled across Japan to the school of a famous martial artist. When he arrived at the dojo he was given an audience by the Sensei
"What do you wish from me?" the master asked.
"I wish to be your student and become the finest kareteka in the land," the boy replied. "How long must I study?"
"Ten years at least," the master answered.
"Ten years is a long time," said the boy. "What if I studied twice as hard as all your other students?"
"Twenty years," replied the master.
"Twenty years! What if I practice day and night with all my effort?"
"Thirty years," was the master's reply.
"How is it that each time I say I will work harder, you tell me that it will take longer?" the boy asked.
"The answer is clear. When one eye is fixed upon your destination, there is only one eye left with which to find the Way."


---
Our greatest glory consists not in never failing, but in rising every time we fall - Judo proverb
19/4-2004, 21:45

Nick



Antal indlæg: 7711
Online 17d 20t 19m
Ashihara Karate...
wikileaks.org


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Nick ID #81365
Selvfølgelig spørger folk til bæltet...hvis de ikke har andre referencer, hva' fa'en skal de så spørge til?

Cykelmyggen skrev:
For mig er bælter ikke andet end blær for folk der ikke ved noget om MA

Når folk intet ved, kan de ikke være udtryk for 'blær'...

Cykelmyg og evt. andre: Det er altså ret simpelt at forklare andre mennesker hvad betydning et bælte kan ha' - og ikke ha':

Eksempel på typisk ordveksling, der ikke tager over 1 minut:

Nick: Jeg skal til træning senere.

Ny bekendt: Hvad træner du?

Nick: Noget karate.

Ny bekendt: Nå okay. Hva' bælte har du? Det sorte?

Nick: Næ, nej, ikke endnu, men det kommer jo nok engang.

Ny bekendt: Hvad farve har du så? Er du god?

Nick: Grønt med en brun streg. Men altså det siger jo ikke så meget...det er forskelligt hvilke farver man bruger i de forskellige stilarter. Jeg skal op til brun og så kommer sort jo på et tidspunkt bagefter. Jeg har trænet i en sjat år, så lidt har man vel lært. Men noget af det fede ved at træne er, at man går i en fed klub, med fede mennesker, og selvfølgelig at man 'kan noget' sådan rent fysisk...og så er det altså sjovt at slå lidt på hinanden!...

Ny bekendt: Nå okay...


---
Ej fjærter mus som hest uden røv revner
19/4-2004, 21:56

Thomas Clarup



Antal indlæg: 1614
Online 5d 11t 7m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


træben ID #81366
En dan grad betyder hverken mere eller mindre end man har lagt i den.
Vælger man prøven har man i mine øjne truffet et valg for livet.
Jeg har stor respekt for folk, der vælger bæltet fra pga personlige overvejelser.
Men når det er sagt mener jeg også at man bør kunne se hvem der er danbærere uden man har "arbejdstøjet" på.
Der bør være en modenhed og ansvarlighed overfor stilarten, samt en vilje og engagement der skinner igennem.


---
Ta hva du blir budt
19/4-2004, 22:14

K



Antal indlæg: 2242
Online 24d 5t 2m
Trøjborg
Århus Street Ka...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


K ID #81367
Tjahh. Jeg er 2kuy i Krav Maga Liven Int.

Og jeg ser bælter som noget godt og skidt. Først og fremmest synes jeg de er en god gule-rod. Jeg synes især bælter er en god ting til undervisning af børn, så der er en progression af træning. Jeg har været svømmetræner i mange år, og der hed det bare begynderhold, øvethold osv. Bælter er en god ting til at holde folk til ilden.

Og på mange måder er det vel det samme for voksne, for selvom vi træner fordi vi nyder træningen, så er det jo altid rart med et mål, ligesom man kan have med en kamp eller turnering man træner op til.

Faren er bare at mange bliver overfikserede og stirrer sig blinde på det sortebælte, som var det den gyldnekalv, det er lidt en skam så mange tager 1dan og så stopper. Men der vil vel altid være noget mytisk over det.



---
I don&#39;t know shit . But I try
19/4-2004, 22:27



Antal indlæg: 762
Online 0d 21t 50m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


KD ID #81369
BRUGER skrev:
Har egentlig længe haft lyst til at høre hvordan folk her stiller sig til spørgsmålet om 1 dan Sortbælte (1 tekniker etc.), som en begyndelse eller afslutning?


Vil sige det på den måde, at når man har nået 1 dan, så begynder man at analyse i stede for at Memorys.


Mvh
KD
www.Kenpo.dk
19/4-2004, 23:54

Jan Skinnerup



Antal indlæg: 749
Online 3d 2t 53m
Thorsø
Ashihara Karate...
www.jan-skinne...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


JanTM ID #81380
Starkad skrev:
Har egentlig længe haft lyst til at høre hvordan folk her stiller sig til spørgsmålet om 1 dan Sortbælte (1 tekniker etc.), som en begyndelse eller afslutning?


I bedste Zen stil vil jeg svare: "Både og - hverken eller"

Det skal hverken være en begyndelse eller en ende, men mere et pitstop eller et delmål på vejen. En overgang som KD nævner det, hvor man går fra at modtage til at udvikle.

Jeg har også set flere gå målrettet efter det sorte bælte i flere år. Når de så får det ser vi dem ikke igen. Så har de nået målet og det var så det!

Jeg har den helt klare holdning, at karate er en metode hvorved jeg kan udvikle mig som person (og tæve bøller om nødvendigt). Jeg ser i høj grad min træning som mere end bare en samling af mere eller mindre fancy teknikker. Vi husker jo allesammen Musashi's citat: "Den der kun beskæftiger sig med teknikken, har ikke fattet en brik"

Jeg er klar over at mange "bare" ser karate som en sport eller en fritidsinteresse som de kan brænde nogle timer af på hver uge. Det er totalt i orden med mig. Men hvis det er ens holdning, så skal man efter min mening bare ikke have lov til at få det sorte bælte.
Jeg ser det dog som en udfordring som instruktør at præge disse mennesker til at se karate som mere... og forhåbenlig ser de lyset og bliver hængende længe nok til at blive sortbælter.

"Problemet" er, at der med det sorte bælte som regel følger en del respekt (titler osv) som vi har diskuteret i en anden tråd. Og hvis man ikke er mentalt moden til at forvalte denne respekt - så går det hurtigt galt (se igen den anden tråd om titulering).
Jeg har også oplevet min del af sortbælter, der har den mentale modenhed som en forkælet fem-årig møgunge, der ikke må få en is på en varm sommerdag. Den slags sortbælter demonstrerer med alt tænkelig tydelighed ovenstående Musashi citat

I øvrigt synes jeg den ovenstående historie med drengen der rejste tværs over Japan for at blive sortbælte er aldeles genial... DEN vil jeg bruge i min undervisning fra nu af


---
Monty sagde: &quot;Der er så meget power i, man tror det er løgn!&quot; :-)
20/4-2004, 0:17

Nick



Antal indlæg: 7711
Online 17d 20t 19m
Ashihara Karate...
wikileaks.org


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Nick ID #81388
I mange kampsystemer går man til graduering, og hér får man så et bevis på, at man har bestået. Mange skifter bæltefarve, andre skifter t-shirt en gang i mellem, får et stempel i den lille bog, osv.

Fælles er, at det er en måde at blive bedre på. Er den længere? Selvfølgelig vil det altid være federe at bestå sin 1. teknikergrad eller 1. dan, da disse grader eksplicit er kardinalpunkter i de respektive systemers opbygning og uvikling. Det er jo også federe at have afleveret sit speciale eller færdiggjort et svendestykke, end det er at være have færdiggjort én af de utallige opgaver undervejs.

Men er det ikke bare det?



---
Ej fjærter mus som hest uden røv revner
20/4-2004, 4:52

Kim Andersen

Antal indlæg: 198
Online 0d 0t 18m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


El Pollo ID #81393
Hvis jeg trænede en stilart der involverede bælter/grader ville jeg betragte bæltet ligesom de gør i østen. Det at få bæltet er en tiltro fra ens mester om at man har nået et punkt, og at man nu skal gøre sig fortjent til det bælte man har modtaget.

Det ser jeg både som et godt eksempel på den ydmyghed en god kampsportsudøver bør besidde og en måde at presse sig selv til konstant udviklig.

Og det var så mine "kl er 4:45 om natten og jeg burde være gået i seng for længe siden" guldkorn.
20/4-2004, 8:38

Mark Jewkes



Antal indlæg: 218
Online 0d 6t 36m
Frederikshavn
Frederikshavn B...
www.frederiksh...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Mark ID #81406
Hej

jeg kan godt lide sammenligningen med et kørekort: sidste uge overrakte jeg et sort bælte til en af mine elever, som bestod shodan gradueringen i påsken. Alle var vældig glade og træningen forløb fint. Da jeg kom hjem kl. 22:00 ringer eleven til mig og fortæller at han har påkørt min bil udenfor dojoen

(han havde også lige fået kørekortet


---
Hashido - fred mellem alle risspisende nationer (You will never master budo anless you are truly profficient with chopsticks - Hashido Doshu)
20/4-2004, 8:40

Yssing



Antal indlæg: 6500
Online 25d 13t 2m
http://www.kic...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


yssing ID #81407
BRUGER skrev:
Hvis jeg trænede en stilart der involverede bælter/grader ville jeg betragte bæltet ligesom de gør i østen. Det at få bæltet er en tiltro fra ens mester om at man har nået et punkt, og at man nu skal gøre sig fortjent til det bælte man har modtaget.

Ja i en perfekt verden. Men desværre i nogle klubber betyder det at udøveren har penge nok til at købe sig til bæltet.
Men så må det også være en flad fornemmelse når man står med det..
20/4-2004, 9:03

Patrik Ivan Kr...

Antal indlæg: 1252
Online 0d 10t 20m
Randers


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


BIGE ID #81409
Mark skrev:
Da jeg kom hjem kl. 22:00 ringer eleven til mig og fortæller at han har påkørt min bil udenfor dojoen


Ja, så må han afleverer bæltet igen..


---
Computers are like air conditioners: They stop working when you open Windows.
20/4-2004, 9:34

Anders B.



Antal indlæg: 2037
Online 16d 15t 22m
Hvalsø/Roskilde
Hiyakudori Kobu...
www.jinenkan.d...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Shinden ID #81415

Hej alle

Svært emne at diskutere

I Jinenkan betragter man generalt bælter som noget der fortæller hvor lang tid man har trænet.
Så har man en ide om, hvor meget uke kan(faldteknik etc...), når man nu skal udføre tekniker/træning.
Der er også det i det, at det er en slags "belønning"/gulerod for at eleven bruger/lægger meget tid og træning i det.

Et tredie aspekt, er når man går op til graduering, så bliver alting bedømt,smidighed,teknik,flow etc....og man får et helt A4 skema med hjem med tændstiksmænd og kommentarer , så man ved hvad man skal arbejde med.
Så her er det feed-backen der tæller, ikke bæltet.

Der er dog et valg ved shodan..alle kyu-graderne er ...jeg prøver det lige af..mens ved shodan...begynder man at involvere sig..
en egentlig læregrad er først ved 3 dan, hvor man kan søge om det...
Her bliver man så vurderet at et panel bestående af sensei og samtlige "lærere" fra alle verdens dele....
Ikke med henblik på graden..men med henblik på at blive lærer og officielt åbne sin egen dojo af Jinenkan...

Efter 5.dan er det sensei der vurderer hvornår man er "parat" til næste grad,som så bliver tildelt individuelt.



---
In the end skill is not enough!
21/4-2004, 11:32





Antal indlæg: 91
Online 0d 1t 17m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


kicker ID #81631
En sortbælte der har trænet i 10 år kan betragtes som en hvidbælte der har trænet lang tid og gennemgået en stor personlig udvikling inden for sin kunst. En person der har vist engagement og tålmodighed samt vedholdenhed. Det er egenskaber jeg respektere højt. Hvor gode folk er til at kæmpe er individuelt, men fælles gælder det at ovennævnte har gennemgået en udvikling såvel personligt som teknisk og har gennemført en "grunduddannelse" med tilfredsstillende resultat inden for sit system.

En hvidbælte der har trænet i 10 år kan betragtes som en hvidbælte der har trænet i MEGET lang tid af en hvidbælte at være.


Mange siger at man først rigtigt begynder at træne efter 1. dan.

Det kan måske hænge sammen med at man her ofte har opnået færdigheder til at træne og fortolke samt indlære systemet fra en ny dimension.

Som mange er stødt på er der "bælteryttere". De har efter min mening ikke fattet en bjælde. Jeg mener ikke at bæltet er et mål der skal fokuseres på. Bæltet mener jeg er en af mange gode motivationsfaktore i begyndergraderne, men så heller ikke længere.

Det er vejen (Éns udvikling) der er interessant. Udviklingen bør går i retning af at man opnår bla. opnår førnævnte færdigheder.

Så er der dem der har fået deres bælte, som mener at de dermed er alvidende.
Herudover er der dem der ikke har fået deres bælte, som ligeledes tror de er alvidende. Fælles for de 2 sidstnævnte er oftest at de intet ved.....

Den der tror at han ved alt, han ved ingen ting!


21/4-2004, 12:52

Ole

Antal indlæg: 4287
Online 10d 10t 55m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Ole ID #81636
KICKER skrev:
En sortbælte der har trænet i 10 år kan betragtes som en hvidbælte der har trænet lang tid


Hvem siger det ?? En sortbælte er da en sortbælte!

En person der har gjort sig fortjent at blive gradueret sortbælte, må i princippet være en person der har slidt og knoklet for at lære de teknikker der hører sig til det system han træner og som kan udføres tilfredsstillende i henhold til gældende pensum.
Jeg har set nogle slippe gennem nåleøjet, hvor de måske teknisk set ikke har fortjent det, men senere udviklet sig til rigtigt gode og stabile karate ka'er, men det modsatte har osse været tilfældet. Sådan tror jeg altid det vil være, vores MMA/TMA verden afspejler (synes jeg) meget godt verden "udenfor".

STARKAD:
Jeg har (havde) en elev der efter 8 år lige har bestået shodan og meldte sig ud af klubben kort tid efter. Det har jeg sådan set ikke noget problem med. Han har været en trofast elev og jeg under ham al succes med hvad han ellers kan finde på at fordrive tiden med.





Ole


---
Officers never run...it panics the troops ! Cit: Svensk MJ i BSN
21/4-2004, 13:11





Antal indlæg: 138
Online 0d 0t 36m
CPH.
WTC, Stronghold...
www.wingtsun.d...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Starkad ID #81640
Ole:

Helt forståeligt. Det var sådan set heller ikke så meget fordi min gamle sensei blev sur og bitter på dem, snarere ked af det, fordi der fra begge sider var lagt så meget tid og energi i kampkunsttilegnelsen; fordi shodan betyder en begyndelse på den viderekommende karate; fordi gode sortbælter på mange måder er afgørende for en kareteklubs trivsel; og fordi det har en demoraliserende signalværdi at man bare lige skal have det sorte bælte at blære sig med og ikke er egentligt dedikeret til kampkunsten, ars gratia artis og sådan noget.

Og det kan jeg dælme godt forstå.


Tak for svarene iøvrigt

De vidner om ikke andet om meget forskellig tilgang til kampkunst kampsport og er med til at hjælpe nytilkomne med at finde det der passer til dem.




---
Praeterea censeo monotheismum esse delendum
21/4-2004, 13:44





Antal indlæg: 91
Online 0d 1t 17m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


kicker ID #81643
[quote=Ole][/En person der har gjort sig fortjent at blive gradueret sortbælte, må i princippet være en person der har slidt og knoklet for at lære de teknikker der hører sig til det system han træner og som kan udføres tilfredsstillende i henhold til gældende pensum]

Det var vist også det jeg skrev i mit indlæg blandt meget andet.


22/4-2004, 16:15





Antal indlæg: 138
Online 0d 0t 36m
CPH.
WTC, Stronghold...
www.wingtsun.d...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Starkad ID #81957
Velcro skrev:
Lige præcis Palle, det man lærer første gang man er til træning skal være det man træner om 20 år....der er man bare bedre til det.



Er dette den (u)officielle MMA indstilling?











---
Praeterea censeo monotheismum esse delendum
22/4-2004, 16:17



Antal indlæg: 961
Online 0d 0t 34m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Mikkel2 ID #81958
Starkad: Det er i hvert fald den (u)officielle (T)MA indstilling.
22/4-2004, 16:26





Antal indlæg: 138
Online 0d 0t 36m
CPH.
WTC, Stronghold...
www.wingtsun.d...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Starkad ID #81961
Helt uenig, mikkel, ihvertfald hvad angår Shotokan karate og WT, hvor tilegnelsen af et større system med mange elementer gradvist bygges op.


---
Praeterea censeo monotheismum esse delendum
22/4-2004, 16:31

Yssing



Antal indlæg: 6500
Online 25d 13t 2m
http://www.kic...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


yssing ID #81967
må give starkad ret her..
22/4-2004, 16:33

Søren Mørch



Antal indlæg: 1810
Online 6d 19t 11m
Oakland
-


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


kuskesmed ID #81968
Starkad:

Jeg tror ikke at han mener det bogstavligt, der er vel ikke nogen der gider at træne den samme øvelse 20 år i træk.


---
I believe in Karma. That means I can do bad things to people all day long and I assume they deserve it.
22/4-2004, 16:35



Antal indlæg: 961
Online 0d 0t 34m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Mikkel2 ID #81969
I glemmer vist _hvad_ det er man lærer. Ikke kun bestemte bevægelser, men også principper og holdning. Det solide grundlag fra dag 1 skulle helst være implicit tilstede hos den højtgraduerede.

Eller er det sådan i de nævnte systemer, at man på et givent tidspunkt aflærer alt og så begynder på noget helt nyt og avanceret?

Mvh.
22/4-2004, 16:37



Antal indlæg: 1
Online 0d 0t 0m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


kogle ID #81971
>>MIKKEL,- kalder du STARKAD for løgner?
22/4-2004, 16:43

Nick



Antal indlæg: 7711
Online 17d 20t 19m
Ashihara Karate...
wikileaks.org


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Nick ID #81973
Hvad vil du KEGLE?


---
Ej fjærter mus som hest uden røv revner
22/4-2004, 16:50

Guldlossen



Antal indlæg: 6668
Online 15d 6t 16m
Birkerød
Kickboxing Acad...
www.kickboxing...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Claus Poulsen ID #81974
Jeg tror de fleste kan være enige om at man ikke kan snuse til alle teknikker den første dag, måned, uge eller måned man dyrker en given kampsport/kampkunst.

Naturligvis er der lettere teknikker man starter med for senere i forløbet at arbejde sig frem mod de mere vanskelige.

Hvor vi nogle systemer måske skiller sig ud er der, hvor det klart meldes ud, at den og den teknik lærer man ikke før man har opnået 5, 6 eller 7 elevgrad.

Andres systemer/instruktører kører måske træningen på en mindre stringent (eller mindre struktureret om man vil) måde, og lader nye elever prøve selv de vanskeligste teknikker for at forberede dem på hvad der kommer i fremtiden.

Jeg kan se fordele og ulemper ved begge fremgangsmåder, men foretrækker selv den sidste.


---
People who think the know everything are very annoying to those of us that really do
22/4-2004, 16:52

Guldlossen



Antal indlæg: 6668
Online 15d 6t 16m
Birkerød
Kickboxing Acad...
www.kickboxing...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Claus Poulsen ID #81976
Graugart giv os nu den edit-knap.

(Og ja - det har jeg tænkt mig at skrive hver gang jeg fucker op fra nu af og ind til vi får den)


---
People who think the know everything are very annoying to those of us that really do
23/4-2004, 13:30

Palle Pallesen



Antal indlæg: 9276
Online 835d 8t 39m
Kbh NV
CSA
www.encycloped...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


ADS-newbie ID #82177
Claus P skrev:
(Og ja - det har jeg tænkt mig at skrive hver gang jeg fucker op fra nu af og ind til vi får den)

Så tror da pokker "databasen er optaget" så tit


---
&quot;Men, hvis man for at tiltrække nye studerende viser et cirkusnummer, så skal man ikke bagefter beklage sig over, at dem der møder op er klovne.&quot; - Nico
23/4-2004, 14:48

Guldlossen



Antal indlæg: 6668
Online 15d 6t 16m
Birkerød
Kickboxing Acad...
www.kickboxing...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Claus Poulsen ID #82204
Altså - hver gang jeg fucker op med stavningen her på forummet...

Ikke hver gang jeg fucker op på arbejde eller i livet i almindelighed - så kunne Graugart jo købe sig fattig i serverplads.


---
People who think the know everything are very annoying to those of us that really do
23/4-2004, 15:42

Yssing



Antal indlæg: 6500
Online 25d 13t 2m
http://www.kic...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


yssing ID #82220
sammenlign et sortbælte med en eksamen på en uddannelse..
Så kan det være man kan forstå hvorfor man ikke kan lære det hele fra starten.
23/4-2004, 15:43

Yssing



Antal indlæg: 6500
Online 25d 13t 2m
http://www.kic...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


yssing ID #82221
Jeg er sikker på at man kunne bruge en anden SQL database end access, og at det ville give lidt mere..
23/4-2004, 15:53



Antal indlæg: 961
Online 0d 0t 34m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Mikkel2 ID #82222
Yssing: Selvfølgelig kan man ikke lære alt med det samme (trivielt), but thats not the point.

Sammenlign MA med et hus, en krop, en uddannelse, en cykel osv. Metaforisk tænkning siger som regel mere om tænkeren end om virkeligheden.

23/4-2004, 16:08

Jim R. Sindt

Antal indlæg: 239
Online 0d 12t 22m
København
Koryukan Copenh...
www.koryu-uchi...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


J.R ID #82228
Her er lidt historie om det japanske kyu/dan bæltesystem og om hvordan jeg personlig mener det bør benyttes.

Grundlæggeren af Judo (Jgoro kano) har ofte fået æren for at skabe bælte systemet eller kyu/dan systemet, men faktisk stammer dette system fra spillet GO, eller østens version af skak (http://www.kgok.dk/).
I det 17. århundrede indførte en mester i spillet GO ved navn Dosaku (1645-1702) kyu/dan systemet for spillerne kunne have en form for handicap som det findes i golf.
Man kan sige at dette system i GO var performance styret, kunne du spille lige op med en person som var på dan niveau, ja så var du selv på dan niveau. Ligesom man ser det i BJJ i dag.

For mig er sortbælte eller dan grad om man vil, hverken begyndelse eller afslutning, men "bare" et niveau i ens egen træning. Derudover mener jeg at det bør være et hjælpemiddel til instruktøren så han/hun kan se hvilke niveau den enkelte er, og planlægge undervisningen derefter.
Kan være at det samme er blevet skrevet i tråden men jeg var for doven til at læse det hele igennem

Go´ weekend
23/4-2004, 16:10

Thomas la Cour



Antal indlæg: 2748
Online 29d 2t 49m
Valby
www.hoernellog...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


la Cour ID #82231
Jeg vil da mene at de teknikker man lærer på dag 1 netop er de vigtige teknikker der skal trænes igen og igen.
Tag foreksempel boksning: De første teknikker man lærer vil højst sandsynligt være jab, kryds og hook i nævnte rækkefølge. Selvom man bokser i tyve år bliver de teknikker ikke anderledes. De bliver finpudsede og ens timing (nøgleord) vil selvfølgelig blive bedre gennem timevis af sparring, men grundlæggende er teknikken fuldstændig magen til hvad man lærte på dag 1.


---
www.hoernelloglacour.dk
23/4-2004, 19:15

Thomas Clarup



Antal indlæg: 1614
Online 5d 11t 7m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


træben ID #82261
Meget sandt Lacour, men der er jo mange teknikker. Eksempelvis the caveman sneekaroo osv.
De er alle "gamle" ting der først kommer langt oppe i bæltesystemet- hvis bæltesystemet ved hvad de laver.
alt andet lige er det nok meget smart at det grundlæggende er på plads før disse ninja moves bliver brugt.
Boxing blast er også en teknik. Clinch byder på mange lækre ting osv osv.
Bæltesystemer byder blot på en rækkefølge og ikke andet.
Netop som du siger Jab først og så videre til kryds til clinch? til Guard til triangle???
Hvad skal man lære først?
Svarene er mange og forskellige.
Da jeg trænede taekwondo lærte man først at bruge knæ lige før sortbælte, men til karate var det det første spark.
Årsag? forskellig prioritering i tkd var det farlige teknikker og altså først for dem der var kommet langt. I karate var det basis for andre spark.
Men hvad der kommer først er op til instruktøren og dig selv, bæltet er blot en sikring af at nå igennem alle teknikkerne.
Ps du har ikke bokset i tyve år og dine teknikker er allerede blevet anderledes- stort kompliment til dig.


---
Ta hva du blir budt
23/4-2004, 20:01

Nico

Antal indlæg: 5064
Online 3d 18t 53m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


nico ID #82269
Problemet er når der er noget man slet ikke lærer overhovedet før f.eks. sortbælte. Det gør at når man kæmper sine gradueringskampe og måske får presset sortbælten, så trækker han pludselig et eller andet op af posen som den laveregraduerede intet forsvar har imod overhovedet (f.eks. et choke eller en lås.) Ligeledes er der nogen der siger at man slet ikke lærer benlåse i Jiu Jitsu før man har trænet et par år. Hvis man nu lærte en eller to benlåse, så ville man måske vide nok om det til at beskytte sig selv i kraft.

For mig handler det først og fremmest om at tænke indlæringen holistisk (først komme "rundt om" systemet) i stedet for lineær indlæring, som om mennesket var en computer, hvor man bare kan stable teknikker oven på hinanden. Man lærer nemmere, når man har en ide om hvad "hele kampen" indebærer.
23/4-2004, 20:15

Thomas Clarup



Antal indlæg: 1614
Online 5d 11t 7m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


træben ID #82273
Fuldstændig enig med Nico, der er meget stor forskel på pensum og kamp.
Hvis det virker i kamp er det fedt. Og dermed ligegyldigt hvad det er.


---
Ta hva du blir budt

Super letvægts BJJ gi

Svar på indlæg
Emne:

Brugernavn:

Kodeord:


;-) = :tvp = :eek =
:-D = :pimp = :-P =
:\ = :smokin = :rofl =
:( = :lol = :ninja =
:) = :oel = :freak =

Citat:
Billede:
Youtube:

[quote=bruger]Citat[/quote]
[img]http://www.x.dk/billede.jpg[/img]
[youtube](youtube video id)[/youtube]
Tekst:

Preview






Copyright 2001-2017 by MartialArts.dk | Kontakt: graugart@gmail.com
Chart.dk