Brugernavn: Kodeord:
shaolin munke! // Martialarts.dk
shaolin munke!
The Brazilian Jiu Jitsu Globetrotter
Denne tråd er vist 6047 gange og besvaret 67 gange

(Du skal være logget ind for at kunne abonnere på tråde)
1/6-2004, 13:53

jacob

Antal indlæg: 84
Online 0d 0t 0m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


hvordan tror i sådan en ægte shaolin munk der træner flere timer om dagen, og kan tåle at få smækket et kosteskaft i hovdet uden der sker en skid, ville klare sig i feks ufc eller k1, mod de store GREATE kæmpere!?!?.................jeg tror selv de ville bliv gennem tæsket!!!
1/6-2004, 13:55

Mick

Antal indlæg: 429
Online 0d 15t 27m


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


KinD ID #88628
sikkert nok....men de er rimlig udholdende har set dem live i tivoli
1/6-2004, 14:05

Hassan hassans



Antal indlæg: 265
Online 0d 14t 0m
Kbh S
wt centeret


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


supervisor ID #88630
De er jo jernedøde. Jeg tror de ville tæve dem hvis det ikke var i en ring med regler, men i ringen tror jeg de ville få høvl...
1/6-2004, 14:22

Yssing



Antal indlæg: 6500
Online 25d 13t 2m
http://www.kic...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


yssing ID #88633
Tror nu mere det de laver og øver sig på, er shows... og ikke kamp
1/6-2004, 14:44

Jacob Andersen



Antal indlæg: 4621
Online 32d 21t 6m
Århus


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


rep9210 ID #88640
Alle shaolinmunke i verden ville da få tæsk af Wanderlei Silva hvor som helst, med mindre de havde sværd og napalm.

/Jacob


---
Any kiddie in school can love like a fool, But Hating, my boy, is an Art. - Ogden Nash
1/6-2004, 14:52



Antal indlæg: 3951
Online 13d 16t 33m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Svendsen ID #88641
1/6-2004, 14:52

Yssing



Antal indlæg: 6500
Online 25d 13t 2m
http://www.kic...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


yssing ID #88642
Nu er Napalm også et rimeligt godt argument
1/6-2004, 15:09



Antal indlæg: 126
Online 0d 0t 14m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


saber ID #88645
det kommer an på hvilken stilart de træner

1/6-2004, 15:43

Anders B.



Antal indlæg: 2037
Online 16d 15t 22m
Hvalsø/Roskilde
Hiyakudori Kobu...
www.jinenkan.d...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Shinden ID #88649

jeg tror man skal være meget varsom med, at sige noget om shaolin kugfu og den japanske afart shorinji-kempo..........At komme op imod nogen der har trænet fra de er 5 år ....6-8 timer dgl...ja det ku jeg ikk tænke mig


---
In the end skill is not enough!
1/6-2004, 15:49

Guldlossen



Antal indlæg: 6668
Online 15d 6t 16m
Birkerød
Kickboxing Acad...
www.kickboxing...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Claus Poulsen ID #88651
Så længe de har trænet i at lave armbøjninger på een finger og stå stille mens de bliver slået i hovedet med et kosteskaft tror jeg ikke man skal være specielt nervøs.

Hvis de derimod har trænet kamp siden de var 5 - ja så er de nok pænt gode til det...


---
People who think the know everything are very annoying to those of us that really do
1/6-2004, 19:40

Jacob Andersen



Antal indlæg: 4621
Online 32d 21t 6m
Århus


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


rep9210 ID #88694
Dem kunne jeg sgu heller ikke tænke mig at møde, om ikke andet så fordi de ville være i langt bedre form end mig og slå mig på formen alene.

Wanderlei Silva eller en anden dygtig MMA'er ville selvfølgelig stadigvæk tæve dem nemt.

/Jacob


---
Any kiddie in school can love like a fool, But Hating, my boy, is an Art. - Ogden Nash
1/6-2004, 20:02

MTArtzon



Antal indlæg: 1196
Online 5d 1t 42m
Advanced Fighti...
www.shootfight...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Artzon2 ID #88698
De sparer jo aldrig, så jo de får rigtig høvl..


---
Pain is weakness slowly leaving the body!
1/6-2004, 21:34



Antal indlæg: 961
Online 0d 0t 34m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Mikkel2 ID #88710
Det er nemlig rigtigt. Kun en tåbe sparer ikke. Det er også derfor, at jeg handler i Aldi.
1/6-2004, 22:25

Jacob Andersen



Antal indlæg: 4621
Online 32d 21t 6m
Århus


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


rep9210 ID #88717
hahaha, jeg har godt set deres ekstravagante shows. Man fik ganske rigtigt ikke indtryk af at der blev sparet på noget.

/Jacob


---
Any kiddie in school can love like a fool, But Hating, my boy, is an Art. - Ogden Nash
1/6-2004, 22:32

Kenneth

Antal indlæg: 2
Online 0d 0t 0m
Odense
Advanced Fight ...
Sherdog


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


kefh ID #88719
i k-1 max kunne de sagtens klare sig, de træner jo også san shou i templerne.
1/6-2004, 22:34

Jacob Andersen



Antal indlæg: 4621
Online 32d 21t 6m
Århus


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


rep9210 ID #88720
Er der mange san shou folk i K1-max?

/Jacob


---
Any kiddie in school can love like a fool, But Hating, my boy, is an Art. - Ogden Nash
1/6-2004, 23:04

Mick

Antal indlæg: 429
Online 0d 15t 27m


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


KinD ID #88724
Højt at flyve dybt at falde



balance even fejler ikke noget



2/6-2004, 17:35

Hans Gram Novr

Antal indlæg: 33
Online 0d 0t 6m
Flensborg
Wing Tsun - Fle...
www.wingtsunwe...


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


WT-Hans ID #88907
Munkene render jo ikke rundt og leger, de træner kamp, og kampteknikker. Kender en kineser som var 18 i et tempel.. De lærer nervetryk, hurtighed og kamp.. MMA er tough ja, men en dude fra K-1 ville ikk nå at registrere at kan gik ned
2/6-2004, 17:46

Thomas la Cour



Antal indlæg: 2748
Online 29d 2t 49m
Valby
www.hoernellog...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


la Cour ID #88911
WT-HANS skrev:
De lærer nervetryk, hurtighed og kamp.. MMA er tough ja, men en dude fra K-1 ville ikk nå at registrere at kan gik ned




Get real...


---
www.hoernelloglacour.dk
4/6-2004, 7:10

Jacob Andersen



Antal indlæg: 4621
Online 32d 21t 6m
Århus


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


rep9210 ID #88926
Heh, jeg havde godt nok hørt du havde skrevet det Hans, men så var siden jo nede og sådan, så bliver man alligevel helt overrasket.

Noget jeg godt gad vide er hvorfor der bliver ved med at være folk der tror på at hvis man er fra Kina og det man laver hedder noget med munk eller tempel så kan man aldrig overvindes? Come on gutter, der findes ingen mennesker med superkræfter og at en lille, men dog stærk og atletisk, gymnast fra kina skulle vinde over nogen som helst i K-1 (oven i købet før han nåede at registrere det) svarer til at tro på jedi riddere.

/Jacob


---
Any kiddie in school can love like a fool, But Hating, my boy, is an Art. - Ogden Nash
4/6-2004, 7:31



Antal indlæg: 258
Online 0d 0t 16m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


deamill ID #88928
Claus Poulsen skrev:
Så længe de har trænet i at lave armbøjninger på een finger og stå stille mens de bliver slået i hovedet med et kosteskaft tror jeg ikke man skal være specielt nervøs.




Shinden skrev:
..........At komme op imod nogen der har trænet fra de er 5 år ....6-8 timer dgl...ja det ku jeg ikk tænke mig


enig, det kunne jeg sgu heller ikke tænke mig!! Jeg tror man skal passe på med at undervurdere dem, de har trods alt trænet hele livet... Men man skal nok heller ikke over vurdere dem

4/6-2004, 8:02

Jan Rasmussen



Antal indlæg: 2181
Online 133d 15t 13m
Kastrup
Copenhagen Wuzu...
www.wuzuquan.d...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


DonRas ID #88936
Så er vi endnu engang igang med den sædvanlige diskussion, kampsport mod kampkunst, uden den mindste skelen til hverken personer eller eventuelle regler for en kamp, d.v.s uden skelen til nogen form for realistisk sammenligning.

Det forekommer ret klart at en 65kg munk sandsynligvis ikke ville klare sig specielt længe i jeres højtelskede bur, eller i ringen mod en 120kg top-tunet K1/MMA kæmper, under de regelsæt som nu engang gælder disse steder.

Foregik en eventuel kamp derimod på munkens præmisser, d.v.s. mellem to ligeværdige (læs samme vægtklasse) modstandere, uden nogen som helst form for begrænsninger hverken m.ht. ring/bur eller tilladte teknikker, er jeg sikker på at stort set alle K1/MMA ikke ville stå op ret længe.

Det virkeligt pragtfulde ved disse diskussioner er jo egentligt, at uanset hvad man mener er dette alene baseret på ens tro og overbevisning, og kan aldrig bevises hvilket gør at vi kan fortsætte vore diskussioner i al evighed.

Hilsen

Jan




---
Egen succes er god, men andres fiasko er nu heller ikke at foragte
4/6-2004, 8:07



Antal indlæg: 258
Online 0d 0t 16m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


deamill ID #88937
DonRas skrev:
Det forekommer ret klart at en 65kg munk sandsynligvis ikke ville klare sig specielt længe i jeres højtelskede bur, eller i ringen mod en 120kg top-tunet K1/MMA kæmper, under de regelsæt som nu engang gælder disse steder.

Foregik en eventuel kamp derimod på munkens præmisser, d.v.s. mellem to ligeværdige (læs samme vægtklasse) modstandere, uden nogen som helst form for begrænsninger hverken m.ht. ring/bur eller tilladte teknikker, er jeg sikker på at stort set alle K1/MMA ikke ville stå op ret længe.


helt enig!
4/6-2004, 10:51

Christian Grau...



Antal indlæg: 11686
Online 102d 3t 23m
Saint Barthélem...
Saint Barth BJJ
www.BJJglobetr...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Graugart ID #88989
Nu kan jeg ikke holde mig længere, here we go

Donras skrev:
Foregik en eventuel kamp derimod på munkens præmisser, d.v.s. mellem to ligeværdige (læs samme vægtklasse) modstandere, uden nogen som helst form for begrænsninger hverken m.ht. ring/bur eller tilladte teknikker, er jeg sikker på at stort set alle K1/MMA ikke ville stå op ret længe.

Hvis det skal være en "realistisk regelløs kamp", hvorfor skal der så være vægtklasser?

Hvilke begrænsninger mener du en ring eller bur giver munken, som den ikke giver MMA kæmperen?

Hvis munken får mega smæk med regler, hvad får dig så til at tro han vil være totalt overlegen uden regler? Husk at MMA kæmperen jo også må bruge "beskidte tricks" hvis det er.
4/6-2004, 12:08

Jan Rasmussen



Antal indlæg: 2181
Online 133d 15t 13m
Kastrup
Copenhagen Wuzu...
www.wuzuquan.d...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


DonRas ID #89023
Graugart skrev:
Nu kan jeg ikke holde mig længere, here we go
Det havde jeg egentligt heller ikke regnet med, det eneste som overraskede mig var at det tog næsten 3 timer før min påstand blev kommenteret af en MMA udøver.

Graugart skrev:
Hvis det skal være en "realistisk regelløs kamp", hvorfor skal der så være vægtklasser?
Alene for en fair sammenlignings skyld. Hvorfor er der ellers vægtklasser i kampsport? Eksemplet kunne jo lige så godt have været den anden vej - en 110kg munk (tvivler på de findes) mod en 52kg MMA udøver. Synes du selv det ville være en fair sammenligning? Hvis munken i dette tilfælde vandt en kamp, ville du så konkludere at Shaolin Kung Fu altid er bedre end MMA ....jeg tvivler. Selv jeg ville ikke drage den konklusion.

Graugart skrev:
Hvilke begrænsninger mener du en ring eller bur giver munken, som den ikke giver MMA kæmperen
kampområdets begrænsede størrelse vil begrænse munkens mulighed for at holde afstanden samt hans bevægelsesfrihed, og dermed hans mulighed for at undgå at komme i f.eks gulvkamp, hvilket absolut ikke ville være til hans fordel. En MMAer er vant til/trænet netop til at kæmpe inden for sådanne rammer.

Graugart skrev:
Husk at MMA kæmperen jo også må bruge "beskidte tricks" hvis det er.
Endelig enig. Her er det netop at min bemærkning om tro og overbevisning kommer ind. Det er min overbevisning at en person som har trænet 8 timer om dagen, i høj grad i netop nasty tricks, har et betydeligt større arsenal af disse, end en person som træner MMA som en sport med regler osv. Dette er jo desværre (eller rent faktisk heldigvis) noget vi aldrig kan få afgjort.

I virkeligheden er vi jo blot tilbage ved den evige diskussion omkring de forskellige systemers fordele, ulemper, overlegenhed osv osv. Normalt plejer det at være WT som står for skud i disse diskussioner, og de har utallige gange forsøgt at forklare hvorfor en sammenligning er umulig. Denne gang er det et andet traditionelt system som skal "bevise" at det kan hamle op med MMA, hvilket naturligvis er umuligt at gøre, når en realistisk kamp på lige vilkår aldrig vil kunne finde sted. Dette ændrer dog ikke det faktum at både WTere og vi andre udøvere af traditionelle systemer har lige så stor tiltro til vore systemer som udøvere af MMA har. Når alt kommer til at er dette jo årsagen til at vi har valgt at træne det vi gør.

Hilsen

jan


---
Egen succes er god, men andres fiasko er nu heller ikke at foragte
4/6-2004, 12:42

Christian Grau...



Antal indlæg: 11686
Online 102d 3t 23m
Saint Barthélem...
Saint Barth BJJ
www.BJJglobetr...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Graugart ID #89038
Donras skrev:
kampområdets begrænsede størrelse vil begrænse munkens mulighed for at holde afstanden samt hans bevægelsesfrihed, og dermed hans mulighed for at undgå at komme i f.eks gulvkamp, hvilket absolut ikke ville være til hans fordel. En MMAer er vant til/trænet netop til at kæmpe inden for sådanne rammer.

Det vil sige at en munk kun er effektiv i én afstand og hvis han har masser af plads til at kæmpe på? Godt de lever i bjergene og ikke bliver overfaldet indendørs så (joke, du kan ta' det )

Ud over det er jeg af den bevisning, at hvis en person er dygtig til nedtagninger (læs: mma/brydning el. lign.), så kommer man ned at ligge ligegyldig om man vil det eller ej. Men det tror man selvfølgelig først på når man har prøvet det

Donras skrev:
Endelig enig. Her er det netop at min bemærkning om tro og overbevisning kommer ind. Det er min overbevisning at en person som har trænet 8 timer om dagen, i høj grad i netop nasty tricks, har et betydeligt større arsenal af disse, end en person som træner MMA som en sport med regler osv. Dette er jo desværre (eller rent faktisk heldigvis) noget vi aldrig kan få afgjort.

Ja, du har ret i at han har et større arsenal af disse, men hvad sportsmanden tilgengæld har er hvad man kan kalde "delivery system". Du kan have den største og dyreste tank i en krig med alle de største og mest kraftfulde kanoner på, men hvis den ikke har nogle hjul på, kan der sidde en lille sigøjnerdreng i et træ 50 meter væk og smadre den med en slangebøsse fordi du ikke kan vende den og skyde ham.

Et tankespil:

-----------------------------------------

Person 1 bruger 364 dage af et år på at sparre boksning mod forskellige modstandere. De har handsker på og går til den et par timer om dagen, hvor de prøver at ramme hinanden. Efter 364 dage har personen opbygget en ret god timing = han er god til at ramme en modstander i hovedet. På dag 365 bruger han 1 time på at lære at åbne sin hånd og ramme med fingrene i øjnene i stedet.

Person 2 bruger 364 dage på at lære om at stikke fingre i øjnene på en modstander. Han slår fx efter papir der hænger i en snor for at øve sig i at gøre det så hurtigt som muligt. Han kan ikke rigtig øve det mod modstander hvor de går til den, for det er naturligvis alt for farligt for øjnene. På dag 365 bruger han en time på at bokse og prøve at ramme en modvillig modstander.

-----------------------------------------

Hvilke af disse to vil efter 365 dages træning have den bedste forudsætning for at ramme sin modstander i øjet med fingrene (=et beskidt kneb )?

Dette eksempel kan laves med alle teknikker og afstande. Pointen er, at for at ramme med noget eller sætte en teknik ind, skal man have et delivery system, dvs en base hvorfra man har den nødvendige timing og positionsmæssige forståelse for at kunne "levere" sine teknikker. I ovenstående tilfælde er boksning (en sport) leveringssystemet for et fingerjab (et beskidt, beskidt kneb).

Jan skrev:
Denne gang er det et andet traditionelt system som skal "bevise" at det kan hamle op med MMA, hvilket naturligvis er umuligt at gøre, når en realistisk kamp på lige vilkår aldrig vil kunne finde sted. Dette ændrer dog ikke det faktum at både WTere og vi andre udøvere af traditionelle systemer har lige så stor tiltro til vore systemer som udøvere af MMA har. Når alt kommer til at er dette jo årsagen til at vi har valgt at træne det vi gør.

Bare rolig, du skal slet ikke bevise noget som helst. Jeg er kun interesseret i en fair og nede på jorden debat, intet andet Vi tror selvfølgelig alle på det vi træner, og jeg har fuld respekt for hvad andre tror på.

for en god debat

mvh

Christian
4/6-2004, 12:46



Antal indlæg: 258
Online 0d 0t 16m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


deamill ID #89039
Graugart skrev:
Ud over det er jeg af den bevisning, at hvis en person er dygtig til nedtagninger (læs: mma/brydning el. lign.), så kommer man ned at ligge ligegyldig om man vil det eller ej. Men det tror man selvfølgelig først på når man har prøvet det


du tror da vel ikke, at man kun træner nedtagning i mma/brydning el. lignende?!?!?

4/6-2004, 12:49

Michael Louis ...



Antal indlæg: 2194
Online 0d 1t 34m
Helsingør
Shinkenkai Mika...
shinkenkai.dk


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


mlla ID #89041
Donras,

Vel skrevet - enig!
4/6-2004, 12:54

Christian Grau...



Antal indlæg: 11686
Online 102d 3t 23m
Saint Barthélem...
Saint Barth BJJ
www.BJJglobetr...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Graugart ID #89046
Deamill skrev:
du tror da vel ikke, at man kun træner nedtagning i mma/brydning el. lignende?!?!?

Nej da Der skulle nok have været et lille "f.eks."

...dog er sport så som mma, brydning og judo de eneste steder jeg personligt har oplevet at der er blevet trænet hvad jeg ville kategoriserer som effektive nedtagninger/kast (læs: virker mod en, der også er dygtig til at forsvare/lave disse).

Bemærk nu jeg skriver personligt, jeg har jo ikke set alle træne
4/6-2004, 13:09

Jim R. Sindt

Antal indlæg: 239
Online 0d 12t 22m
København
Koryukan Copenh...
www.koryu-uchi...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


J.R ID #89050
Med hensyn til de efterhånden meget kendte artister (shaolin munkene), hvor mange af jer har rent faktisk set deres træning og/eller trænet med dem?
Selv har jeg ikke men kender flere der har, og kan fortælle at sparring eller det der minder om det IKKE er en del af deres træning.
Selvfølgelig ville disse munke bliver flået i stykker efter nogen minutter i buret om de måtte bruge "feje" teknikker eller ej. Men det er jo dejligt at have den romantiske forestilling om at disse munke skulle være uovervindelige.
Jeg ser det største problem for mange (ikke alle) traditionelle former for kampkunst er at de fortsat benytter sig at forældede træningsmetoder. Folk forsvarer det med at :"jamen men sådan gjorde den og den mester
og han var jo en af de bedste kæmpere!!" Hvilket sikkert er sandt, de disse personer var dygtige kæmpere for måske 100år siden eller mere. Se bare på boksning, og dens udvikling. Det kan være at John L Sullivan var en fantastisk bokser på sin tid, men et par runder med Iron Mike ville nok være for stor en mundfuld. Boksningen har udviklet sig fordi man har fået bedre viden om træningsmetoder, og kroppen generelt.

Jeg er helt enig med Graugart om at et "delivery system" må være det vigtigste at lære (hvilket vi også bruger). Når du kan dit delivery system, er det jo "bare" at føje de teknikker på som du ønsker at bruge. Lige meget hvor mange nasty tricks du kan nytter det jo ikke noget hvis du ikke kan "levere" disse.

Mvh

Jim
4/6-2004, 13:26



Antal indlæg: 258
Online 0d 0t 16m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


deamill ID #89051
BRUGER skrev:
Jeg er helt enig med Graugart om at et "delivery system" må være det vigtigste at lære (hvilket vi også bruger). Når du kan dit delivery system, er det jo "bare" at føje de teknikker på som du ønsker at bruge. Lige meget hvor mange nasty tricks du kan nytter det jo ikke noget hvis du ikke kan "levere" disse.


jeg har efterhånden prøvet en del forskelligt, men jeg har ALDRIG trænet noget, hvor det ikke var med henblik på at "deliver" det man trænede - I så fald er træningen jo meningsløs... Tror du at munkene (og andre som efter jeres mening ikke træner efter "delivery system") - Står til træning og tænker -> Lad os træne noget vi ikke kan bruge... og hvis vi kan bruge det, så gider vi altså ikke at træne det i kamp simulerings situatoner?!? øhhh

nå, what ever fordomme slipper man vel aldrig helt af med

4/6-2004, 13:33

Christian Grau...



Antal indlæg: 11686
Online 102d 3t 23m
Saint Barthélem...
Saint Barth BJJ
www.BJJglobetr...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Graugart ID #89052
Deamill skrev:
Tror du at munkene (og andre som efter jeres mening ikke træner efter "delivery system") - Står til træning og tænker -> Lad os træne noget vi ikke kan bruge... og hvis vi kan bruge det, så gider vi altså ikke at træne det i kamp simulerings situatoner?!? øhhh

Nej de tænker nok ikke over det, men efter hvad jeg har set af dokumentar osv, så træner de vist en hel del de ikke kan bruge til noget No offense...
4/6-2004, 13:48



Antal indlæg: 961
Online 0d 0t 34m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Mikkel2 ID #89054
Graugart, din argumentation holder jo overhovedet ikke. Den er helt ude i skoven!

Graugart skrev:
Du kan have den største og dyreste tank i en krig med alle de største og mest kraftfulde kanoner på, men hvis den ikke har nogle hjul på, kan der sidde en lille sigøjnerdreng i et træ 50 meter væk og smadre den med en slangebøsse fordi du ikke kan vende den og skyde ham.


Hvem i alverden ville bygge en tank uden hjul? Og hvis et højkalibervåden ikke har noget fremdrifts- og manøvresystem, så er det ikke en tank, men en kanon. Og selv hvis man byggede en "tank" uden hjul, så ville man vel stadig udstyre den med et drejeligt tårn (givet at bemeldte tank er bygget efter WW2). Og medmindre drengen er udødelig, så kan han næppe ødelægge et pansret køretøj med en slangebøsse. Og i alle tilfælde kunne en af tankens mandskab (med hjelm og skudsikker vest på) komme op af lågen og skyde drengen med det maskingevær, der som hovedregel er standardudstyr. Selv hvis drengen så ramte ham i øjet med slangebøssen, så ville der stadig være mindst to andre i tanken som kunne forsøge at eliminere ham på førnævnte måde - og de ville nok ikke falde for det samme trick to gange. Eventuelt kunne de bruge den hjulløse tanks radioudstyr til at kalde backup og få træet bombet med napalm.

Med håbet om en fortsat god debat

Mvh.

Mikkel (tanks-entusiast eller noget ...)
4/6-2004, 13:49

Nico

Antal indlæg: 5064
Online 3d 18t 53m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


nico ID #89055
Det er ret tydeligt for alle, som ved noget om verdenshistorie, at I ikke ved ret meget. For at slå en Viking skal der være mindst fem Shaolin munke. Netop for at undgå alt for meget brok fra folk som sådan nogle som Jer, der ville ønske, de var japanere eller kineser. Hvis vikingen har Odin-velsignelse i sin magt, kræver det måske 11 shaolinmunke for at hamle op med ham! 5:1 er kun for en "almindelig" viking, som ikke har taget svampe (men som bruger TOTAL VIKING POWER!!!). Shaolin munke er rimelig seje, men "rimelig" er mindre end "TOTAL", så det er vist rimeligt let at se hvad der menes med det!!!

Der er nogle der siger at vikingerne bare dygtige handelsmænd og taktikere. Det er desværre en meget normal misforståelse. På grund af Janteloven er det blevet en normal del af det danske udddannelsessystem at rakke ned på vikingerne. Men de var IKKE bønder eller kioskejere... de var vanvittige kampmaskiner med 100% TOTAL VIKING POWER!!! Fat det nu!

Der et par klaphatte, som har skrevet noget vrøvl om, at ninjaer og shaolin munke er sejere end vikinger. Det er en mærkelig holdning, og jeg ved ikke, hvor den kommer fra. Hvis man var kineser, ville det selvfølgelig være helt okay at holde med shaolinmunkene, men det her er altså en dansk hjemmeside. Folk, som er fra Danmark, skal holde op med at være vilde med kinesisk kultur... og de skal holde op med det nu! Jeg bliver også enormt irriteret af at se folks åndssvage kineser-tatoveringer. Såkaldt "trendy" personer har bildt hinanden ind, at det er fedt at få tatoveret et eller andet skrifttegn på anklen eller skulderbladet. "Uuuh, se mig. Min tatovering er helt vildt buddhistisk inspireret!" Ja, tillykke. Bortset fra, at din tatovør sikkert har lavet ged i den, og du derfor går rundt med et skrifttegn, som betyder "sovs" eller "reol". Få hellere en rigtig vikingetatovering. Når vikinger har fået et kæmpe kødsår, gnider de aske ind i det. Det er sejt, og det er TOTAL VIKING POWER!!!

læs mere her: http://www.viking.virkelighed.dk/
4/6-2004, 13:54



Antal indlæg: 961
Online 0d 0t 34m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Mikkel2 ID #89060
Autenciteten af Nicos link underbygges af det velkendte faktum, at vikingernes universelle overlegen delvist skyldtes, at deres hjelme var lavet af sølvpapir.
4/6-2004, 13:54

Christian Grau...



Antal indlæg: 11686
Online 102d 3t 23m
Saint Barthélem...
Saint Barth BJJ
www.BJJglobetr...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Graugart ID #89061
Mikkel2 skrev:
Og medmindre drengen er udødelig, så kan han næppe ødelægge et pansret køretøj med en slangebøsse.


Hvem siger han ikke er det?

1) Sigøjnere er udødelige, det ved ALLE.
2) Hvis de kom ud af tanken kunne han bestikke dem med sit guld til at gå ned i tanken igen. Sigøjnere har altid vildt meget guld på sig.
4/6-2004, 13:54

Kalle Hviid

Antal indlæg: 3814
Online 39d 16t 12m
Kbh


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Tvebak ID #89062
Efter hvad jeg har fået at vide så er "munkene" ofte ikke munke, de træner specialiseret moderne wushu og dermed er der nogen af dem der træner sanda & sanshou og er helt gode til det selvom deres metoder skulle være lidt uddaterede (minimal sparring, meget tid bliver brugt på at slå og sparke på immobile genstande).
Det er info jeg har fra folk der har trænet der, jeg synes vi mangler nogen kilder til shaolinmunkenes fantastiske kampskills.
Deruodver er jeg helt vild med deres shows og har al respekt i verden for de ting de kan.


---
For training just wear loosely fitted clothes and a smile.
4/6-2004, 13:57



Antal indlæg: 961
Online 0d 0t 34m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Mikkel2 ID #89063
Graugart skrev:
Hvem siger han ikke er det?


Ja, øeh ... så har du jo ... nok ret. Pis!!!
4/6-2004, 13:58

Jan Rasmussen



Antal indlæg: 2181
Online 133d 15t 13m
Kastrup
Copenhagen Wuzu...
www.wuzuquan.d...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


DonRas ID #89064
Graugart skrev:
Godt de lever i bjergene og ikke bliver overfaldet indendørs så (joke, du kan ta'det)
Jep ... kan ta næsten alt Men holder nu stadig fast i at enhver form for begrænsning af såvel kampområde som tilladte teknikker vil være til MMA kæmperens fordel.

Graugart skrev:
Ud over det er jeg af den bevisning, at hvis en person er dygtig til nedtagninger (læs: mma/brydning el. lign.), så kommer man ned at ligge ligegyldig om man vil det eller ej. Men det tror man selvfølgelig først på når man har prøvet det
Bliver nok nødt til at prøve det evt. besøge CSA og blive kastet lidt rundt. men uanset hvor meget jeg bliver smidt rundt med, er det stadig min overbevisning at en ekspert i en totalt regelløs kamp vil have mulige modtræk. F.eks kunne jeg forestille mig at det vil være relativt vanskelligt at udføre en perfekt nedtagning med en tommelfinger ca. 4,3cm inde i ens øjenhule ...... joke - du kan tage det

M.ht. til dine tanker omkring at MMAere har trænet deres teknikker mere realistisk kan jeg give dig ret, da f.eks realistisk træning af fingerstik til øjnene nok ret hurtigt ville begrænse tilgangen til de forskellig traditionelle kampkunstgrene. Det er netop derfor jeg mener, at en MMAer ville klare sig bedre i en kamp indenfor de rammer som nu engang er udstukket for MMA kampe. Jeg mener som sådan også at en MMA trænet person, ville klare sig vildt godt i et "almindeligt" slagsmål, men det er stadig min overbevisning at i en liv/død (for nu at være lidt melodramatisk) situation ville en kampkunstner, som var villig til at bruge hele sit arsenal, have en bedre chance for at klare sig, hvilket præcis er baggrunden for at jeg tror at f.eks en Shaolin munk ville besejre en MMA kæmper under totalt regelløse forhold.

Graugart skrev:
Vi tror selvfølgelig alle på det vi træner, og jeg har fuld respekt for hvad andre tror på.
Her er vi så enige at det næsten gør ondt

Graugart skrev:
for en god debat
enig igen - rigtigt interessant med en lødig debat mellem de traditionelt "troende" og de "nyfrelste" ......... Ikke at jeg tror at vi nogensinde bliver enige, men den gensidige udveksling af synspunkter som vi har haft, finder jeg voldsomt interessant og indsigtgivende i "de andres" tankegang.

Sluttelig vil jeg meget også meget gerne tilkendegive at jeg har stor respekt for alle systemer - nye som gamle - og så længe vi hver især tror på det vi hver især træner, bliver det vel ikke bedre.

Hilsen

Jan


---
Egen succes er god, men andres fiasko er nu heller ikke at foragte
4/6-2004, 13:59

Nico

Antal indlæg: 5064
Online 3d 18t 53m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


nico ID #89065
Tvebak skrev:
Efter hvad jeg har fået at vide så er "munkene" ofte ikke munke

NEJ! Ofte er de nærmest det modsatte - de er kina-pimps Det kan enhver få bekræftet ved at se på alle de totalt lirede pimpmoves de træner og kinesermunkene er desuden totalt glade for bling og flapsende chrom sværd. Sådan noget må munke slet ikke lege med!! Nu spørger I nok "Hvis de såkaldte munke i virkeligheden er pimps, hvem er så deres ho's?" Det har kineserne holdt hemmeligt i 1.500 år af frygt for indtjeningen, men lad os bare sige at der er en grund til at alle der har trænet hos disse munke omtaler de første par år som de hårdeste!

4/6-2004, 14:01



Antal indlæg: 961
Online 0d 0t 34m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Mikkel2 ID #89066
Donras skrev:
kampkunstner


Det lyder næsten magisk!
4/6-2004, 14:30

Christian Grau...



Antal indlæg: 11686
Online 102d 3t 23m
Saint Barthélem...
Saint Barth BJJ
www.BJJglobetr...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Graugart ID #89074
Donras skrev:
Men holder nu stadig fast i at enhver form for begrænsning af såvel kampområde som tilladte teknikker vil være til MMA kæmperens fordel.

Er man ikke en ret ukomplet kæmper hvis man - med regler eller ej - kun kan kæmpe hvis der er plads nok, så man kan holde kampen i én (ud af tre) afstande?

Mht. regelbegrænsning: Disse munke træner vel også ex. slag og spark - hvorfor kan disse ikke bruges ikke med mindre de må blive krydret med "beskidte kneb"?

Donras skrev:
F.eks kunne jeg forestille mig at det vil være relativt vanskelligt at udføre en perfekt nedtagning med en tommelfinger ca. 4,3cm inde i ens øjenhule

Det er tydeligt at du så aldrig er røget i en perfekt nedtagning, for når man har oplevet det, så ved man at når den indsættes med den rette TIMING, så aner man ikke at den er kommet før man ser loftet. Så kan man have nok så mange tommelfingre parat til at stikke i øjnene på modstanderen, men har man ikke leveringssystemet (timing og forståelse for nedtagninger der virker), så kan man glemme alt om at nå at ramme med disse. Og jeg snakker af bitter personlig erfaring, har selv engang troet man kunne rive/bide sig ud af det meste

Donras skrev:
Det er min overbevisning at en person som har trænet 8 timer om dagen, i høj grad i netop nasty tricks, har et betydeligt større arsenal af disse, end en person som træner MMA som en sport med regler osv. Dette er jo desværre (eller rent faktisk heldigvis) noget vi aldrig kan få afgjort.

Eller vent - kan vi?

Må jeg have lov at henvise til videoen Gracie in action, der består af ca. 2x1 time (eller er det 2x2 timer kan jeg ikke huske) med video af diverse udfordringskampe UDEN REGLER Gracierne har haft gennem årene med folk der er kommet ind i deres klubber. Mange af disse modstandere er netop trænet i "beskidte kneb", "gadekamp" og andre magiske ting. Et lille udklip fra videoen:

http://www.subfighter.tv/vid/highlights/fight/Royce%20Gracie%20vs%20Kung%20Fu.wmv
4/6-2004, 14:36

Mick

Antal indlæg: 429
Online 0d 15t 27m


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


KinD ID #89075
Graugart skrev:
Det er tydeligt at du så aldrig er røget i en perfekt nedtagning, for når man har oplevet det, så ved man at når den indsættes med den rette TIMING, så aner man ikke at den er kommet før man ser loftet.


mener du ikke mærker gulvet ?
4/6-2004, 14:42

Christian Grau...



Antal indlæg: 11686
Online 102d 3t 23m
Saint Barthélem...
Saint Barth BJJ
www.BJJglobetr...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Graugart ID #89079
Kind skrev:
mener du ikke mærker gulvet ?

At man ser loftet er et tegn på at man er på vej til at mærke gulvet
4/6-2004, 14:43

Mick

Antal indlæg: 429
Online 0d 15t 27m


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


KinD ID #89080
jamen i en perfekt nedtagning..... burde det så ikke gå så stærkt at man ikke rigitig når at opfatte andet end at gulvet der rammer en med 120 i timen
4/6-2004, 14:48

Christian Grau...



Antal indlæg: 11686
Online 102d 3t 23m
Saint Barthélem...
Saint Barth BJJ
www.BJJglobetr...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Graugart ID #89082
Haha ja ok hvis du absolut vil fluekneppe
4/6-2004, 14:58

Carsten Jørgen...



Antal indlæg: 483
Online 0d 6t 3m
www.hwarangdo....


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


Hwarang ID #89084
Beklager - udgangspunktet for hele diskussionen er forkert, præcist som i den gamle tråd om militæret og gulvkamp (http://www.martialarts.dk/vis_emne.asp?id=4487)

Man lader man sig forvirre af forskellen mellem sport og rigtig kamp: Hvis man tror rigtig ubevæbnet kamp er når to personer står klar overfor hinanden, så er sparring vigtigt. Men det er *ikke* udgangspunktet for Shaolin, WT, Hwarang Do og de fleste andre *kamp*systemer.

christian skrev:
Hvilke begrænsninger mener du en ring eller bur giver munken, som den
ikke giver MMA kæmperen?


Selve forudsætningen gør, at det ikke er realistisk kamp. Man stiller sig ind i ringen, dommeren siger "Go", og så starter kampen. Det er ikke realistisk kamp - i en rigtig kampsituation er modstanderen ikke forberedt.
Hvis jeg nogen siden skulle forsvare mig imod nogen der ser ud til at have trænet kampsport vil jeg aldrig forsøge at kæmpe på deres præmisser. Jeg ville forsøge at "snyde" så meget som overhovedet muligt.

christian skrev:
Hvis det skal være en "realistisk regelløs kamp", hvorfor skal der så være vægtklasser?


Er vægten/styrken vigtig?
ja og nej. Vi kan gulvkamp som eksempel - hvis det kun er den ene person der kender teknikerne betyder vægt og styrke ikke så meget, den mindre svagere person med nogle tricks i baghovedet kan sagtens vinde. Men hvis begge kender teknikkerne bliver vægt og styrke pludseligt meget vigtigt. Det er derfor man har vægtklasser i kampsport: begge personer kender de teknikker der er effektive indenfor det regelsæt man nu engang benytter i pågældende kampsport.

christian skrev:
Ud over det er jeg af den bevisning, at hvis en person er dygtig til nedtagninger (læs: mma/brydning el. lign.), så kommer man ned at ligge ligegyldig om man vil det eller ej.


Nu antager du at nedtagningsspecialisten er forberedt på kamp aka "dommeren har sagt go". Hvorfor vil nedtagningsspecialisten i øvrigt ned på gulvet i en selvforsvarssituation? Det er da normalt det værste sted i rigtig selvforsvar.

christian skrev:
Et tankespil:
Person 1 bru <snip sportskamp hvor to personer prøver at ramme hinanden>


Det er ikke realistisk kamp. Et tankespil:
Person 1 bruger et år på at hærde sin krop og øver sig i at slå så hurtigt som muligt. Person 2 bruger et år på at sparre boksning et par timer om dagen. Efter 365 dage mødes de på en bar, person 2 skubber til person 1 der øjeblikkeligt slår person 2 i øjet med sine hærdede fingere.
Person 2 og hans træner bliver i øvrigt dømt for vold af særligt farlig karakter ved en retssag 6 måneder senere, men det er en anden sag.

christian skrev:
base hvorfra man har den nødvendige timing og positionsmæssige forståelse for at kunne "levere" sine teknikker. I ovenstående tilfælde er boksning (en sport) leveringssystemet for et fingerjab (et beskidt, beskidt kneb).


Sportstankegang: to personer kæmper overfor hinanden som i sportsgrene som boksning, brydning, judo etc.
Kamptankegang: brug af teknikker modstanderen ikke er forberedt på.

<soapbox>
Hvad er så bedst? Det kommer da helt an på hvad man vil have ud af sin træning. Der er da ingen sammenligning mellem Shaolin, Vale Tudo Do og Tai Chi. Mange af de her diskussioner er på linie med "Bowling er bedre end håndbold og tennis fordi bolden er meget tungere"
</soapbox>


---
The generic arts have left a path for us to follow, but we will not go that way! We have our own way to go, we go the way of the Hwarang!
4/6-2004, 15:01

Dennis D Olese



Antal indlæg: 133
Online 1d 3t 14m
Nørresundby
X-Gym, sfa, Ørs...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


M@yH3m ID #89085
så et dokumentar om nogle shaolin munke i et eller andet kloster... de bankede ikke kun hovderne ind i mursten i en alder af 5 år.. de sparede sq også ret ivrigt.. har en teori om at de munke vi ser i tv ik er de samme som dem der træner i klostere.. pointen i klosteret plejer da, efter min overbevisning at være, at man fravælger alt liv udenfor samt materielle besiddelser, og dedikere sig til at træne og træne for at opnå en hvis åndelig status eller lign gennem kendskaben til chi. jeg synes ikke det lyder realistisk at de vedsiden af deres træning skulle træne opvisninger.. det passer da overhovedet ikke ind i den filosofi der ligger bag klostertræningen..

correct me if im wrong
4/6-2004, 15:04

Mick

Antal indlæg: 429
Online 0d 15t 27m


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


KinD ID #89086





4/6-2004, 15:16

Guldlossen



Antal indlæg: 6668
Online 15d 6t 16m
Birkerød
Kickboxing Acad...
www.kickboxing...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Claus Poulsen ID #89090
Carsten skrev:
Selve forudsætningen gør, at det ikke er realistisk kamp. Man stiller sig ind i ringen, dommeren siger "Go", og så starter kampen. Det er ikke realistisk kamp - i en rigtig kampsituation er modstanderen ikke forberedt.


Hej Carsten, Længe siden

Det er bare ikke en særligt spændende diskussion hvis man spørger "hvem ville vinde: en dygtig MMA-fyr eller en shaolin munk, (hvis shaolin munken sparkede MMA fyren i løgene mens han var distraheret af et par store bryster).

Det kan da godt være at shaolin munke og ninjaer er bedre til at snige sig rundt og derfor kan myrde 100 MMA kæmpere mens de uforberedt sidder derhjemme og ser fjernsyn, men jeg havde nu det indtryk at diskussionen gik på en situation hvor begge kæmpere er klar over, at de skal kæmpe.


P.S. Jeg kan i øvrigt også tæve en shaolin munk (og de fleste andre) hvis de ikke er forberedt. Det betyder ikke at jeg er en bedre kæmper eller bedre til selvforsvar end dem


---
People who think the know everything are very annoying to those of us that really do
4/6-2004, 15:26

Christian Grau...



Antal indlæg: 11686
Online 102d 3t 23m
Saint Barthélem...
Saint Barth BJJ
www.BJJglobetr...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Graugart ID #89093
Var lige på vej til posthuset, men så begyndte det at regne, så skriver lige her i stedet

Hwarang skrev:
Selve forudsætningen gør, at det ikke er realistisk kamp. Man stiller sig ind i ringen, dommeren siger "Go", og så starter kampen. Det er ikke realistisk kamp - i en rigtig kampsituation er modstanderen ikke forberedt.

Nej, i en rigtig kampsituation er DU ikke forberedt (med mindre du overfalder en person, hvilket jeg ikke forventer ).

Hwarang skrev:
Er vægten/styrken vigtig?
ja og nej. Vi kan gulvkamp som eksempel - hvis det kun er den ene person der kender teknikerne betyder vægt og styrke ikke så meget, den mindre svagere person med nogle tricks i baghovedet kan sagtens vinde. Men hvis begge kender teknikkerne bliver vægt og styrke pludseligt meget vigtigt. Det er derfor man har vægtklasser i kampsport: begge personer kender de teknikker der er effektive indenfor det regelsæt man nu engang benytter i pågældende kampsport.

Hov jeg tror du glemmer at mit spørgsmål med vægtklasser var taget ud fra en sammenhæng - jævnfør Donras længere oppe, kan ikke lige huske det Ovenstående er jeg selvfølgelig klar over og enig i.

Hwarang skrev:
Nu antager du at nedtagningsspecialisten er forberedt på kamp aka "dommeren har sagt go".

Ja, men lad os bare antage at der ikke er nogen dommer der siger go, men man tilgengæld er blevet tacklet eller sparket i ryggen bagfra. Så starter kampen ligepludselig ikke stående alligevel, og så er man på skideren hvis man ikke kender til gulvkamp (=kan komme op igen)

Hwarang skrev:
Hvorfor vil nedtagningsspecialisten i øvrigt ned på gulvet i en selvforsvarssituation? Det er da normalt det værste sted i rigtig selvforsvar.

Please læs sammenhængen igen. Debatten mellem mig og Donras gik ud på om en Shaolin munk kunne blive taget ned af en MMA kæmper i en kamp uden regler. Ikke om det var hensigtsmæssigt i "rigtig selvforsvar".

Hwarang skrev:
Det er ikke realistisk kamp. Et tankespil:
Person 1 bruger et år på at hærde sin krop og øver sig i at slå så hurtigt som muligt. Person 2 bruger et år på at sparre boksning et par timer om dagen. Efter 365 dage mødes de på en bar, person 2 skubber til person 1 der øjeblikkeligt slår person 2 i øjet med sine hærdede fingere.

Get real, tror du virkelig man lærer at ramme en bokser i øjnene ved at træne i at hærde sine fingre og slå så hurtigt som muligt? Det handler om TIMING, hvilket man ikke får ved at slå sine fingre ned i en gryde med varm sand, men kun ved at slå og blive slået i sparring mod en levende person der gør modstand. Du lærer heller ikke at køre cykel ved at blive helt vildt god til at sætte kæden på eller svømme ved at vide alt om korkbælter.

Hwarang skrev:
Sportstankegang: to personer kæmper overfor hinanden som i sportsgrene som boksning, brydning, judo etc.
Kamptankegang: brug af teknikker modstanderen ikke er forberedt på.

Eller:

Træning til sport: At øve sig i at kæmpe mod top trænede modstandere, der gør alt for at blive så gode som muligt til at slå, sparke, kaste og submitte dig. Og derefter prøver at gøre det i en sportskamp.

Træning til gaden: At øve sig i at kæmpe mod almindelige fulde mennesker der som udgangspunkt ikke kan noget. Tilgengæld ingen regler.

Ovenstående betyder selvfølgelig at der er forskel i træningsmetoderne. Træner man til selvforsvar behøver man jo fx ikke være lige så bange for om modstanderen tager ryggen, sweeper dig fra guarden eller går efter en kneebar Hvilken vej man så vælger er op til en selv, personligt synes jeg at "sportsvejen" er den bedste og sundeste for mig. Og det er ikke fordi jeg ikke kan finde ud af "dirty tricks", men med et solidt delivery system har jeg ikke brug for dem.

Nåh nok om mig, nu er regnen stoppet så afsted til posthuset
4/6-2004, 15:37

Nico

Antal indlæg: 5064
Online 3d 18t 53m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


nico ID #89099
Alle dem der altid tuder "ingen regler" har ofte selv nogle regler de regner med bliver overholdt - f.eks. at modstanderen overhovedet ikke vil slås med næverne og bare kører dig ned med sin bil.


Det er virkeligheden lige meget, for Nordlig Shaolin Kung Fu er helt vildt sejt , og jeg ville være startet til det for længe siden, hvis man kunne træne det her i Aalborg.
4/6-2004, 16:12

Hørnell



Antal indlæg: 4579
Online 9d 15t 0m
Ballerup
Rumblesports/CS...
www.movementdo...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Default ID #89110
MIKKEL2: Du ved jo heller ikke hvad den lille dreng med slange bøssen skyder med...
Det kunne være panserbrydende missiler

NICO: Og hvis vikingen på svampe ikke havde brynje på, når han går amok, hvilket så er berserk, skal der mindst 15 shaolin munke til (13 hvis det er nord shaolin munke)

Jeg blev engang spurgt hvad jeg ville gøre hvis jeg blev slået bagfra, og ikke vidste jeg blev slået. Svaret var naturligvis "at få meget ondt, eller gå i gulvet hvis jeg blev ramt ordenligt" Så det der med at træne efter at man skal være uforberedt er lidt lige meget. Det handler om hvad man kan gør når kampen er i gang, og man stadig er ved bevidsthed/kampduelig...


---
Som i resten af livet er MMA udgaven også her meget bedre -ADS-Newbie
4/6-2004, 16:33



Antal indlæg: 26
Online 0d 3t 21m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


manhattan1 ID #89115
Nu kan jeg se at det her nærmere er en debat omkring mma vs. kampkunst, der er Shaolin munke og Ninjaer nævnet i forskellige indlæg. Hvilket er for mig at se lidt sjovt, jeg godt nok har hverken Shaolin eller Ninjutsu folk så vidt jeg ved deltaget i UFC o.lign. Men var det ikke alligevel en Ninjutsu udøver der vandt UFC3 ? (Steve Jennum)
Dvs. bundet af regler om ingen våben mv.
Jeg ved ikke meget om MMA og UFC mv. Men det må vel tælle for noget.
4/6-2004, 16:36

Hørnell



Antal indlæg: 4579
Online 9d 15t 0m
Ballerup
Rumblesports/CS...
www.movementdo...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Default ID #89117
Prøv at se UFC3...


---
Som i resten af livet er MMA udgaven også her meget bedre -ADS-Newbie
4/6-2004, 17:02



Antal indlæg: 26
Online 0d 3t 21m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


manhattan1 ID #89124
Så det er måske ikke en fair sammenligning ?
(Da er vist hørt før i denne debat)

Eller er det at der var ingen gode MMA kæmpere dengang ?

Graugart skrev ellers om bla. Roycie Graice og de åbne kampe i deres Dojo, Royce blev da besejret af Harold Howard som Jennum kæmpede imod og vandt over.

Men den eneste grund til at Steve kunne overvinde Harold var selvfølelig den klassiske at Harold var træt efter sin kamp med Royce, så det var unfair.

4/6-2004, 17:11

Hørnell



Antal indlæg: 4579
Online 9d 15t 0m
Ballerup
Rumblesports/CS...
www.movementdo...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Default ID #89126
Jeg mener at Kimo hærgede Royce så meget at Royce ikke kunne fortsætte selvom han vandt. Så er Royce ude af billedet...

Ham der vandt blev hævet ind fra side linien til finale kampen, da ham der skulle have kæmpet var skadet. Så han går ind mod en mand, der har kæmpet to kampe lige før...
De tidlige UFC'er er nu heller ikke fyldt med MMA-kæmpere, tværtimod!


---
Som i resten af livet er MMA udgaven også her meget bedre -ADS-Newbie
4/6-2004, 17:28

Mick

Antal indlæg: 429
Online 0d 15t 27m


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


KinD ID #89132
ja ham som skulle have kæmpet i finalen var Ken Shamrock men udgik pga skade
4/6-2004, 20:45



Antal indlæg: 258
Online 0d 0t 16m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


deamill ID #89153
Graugart skrev:
...Nej de tænker nok ikke over det, men efter hvad jeg har set af dokumentar osv, så træner de vist en hel del de ikke kan bruge til noget No offense...


en skam man ikke kan lave en bræk-ly.. for det er dog den ringeste argumentation jeg nogensinde har læst/set/hørt...

så kunne jeg sige, af de dokumentar programmer jeg har set, vil jeg hellere møde en mma udøver end en karate/shaolin/what ever udøver... eller ... nej det er sgu for lavt

Men der er intet galt i at tro på det man selv dyrker
5/6-2004, 0:06

Johan Jesperse

Antal indlæg: 39
Online 0d 0t 0m
slagelse


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


speed ID #89180
der er stor forskel på en munk fra kina/ tibet og k1 kæmper jeg ville sats på munken!!!!
han har mere vidne end k1'en om hvor han skal ramme!

5/6-2004, 0:37

Kim Hovgaard



Antal indlæg: 1609
Online 0d 18t 21m
Nørresundy
X-GYM / Budokwa...
www.x-gym.dk/


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


HARDCORE ID #89184
Hwarang skrev:
Beklager - udgangspunktet for hele diskussionen er forkert ... Man lader man sig forvirre af forskellen mellem sport og rigtig kamp.

Beklager Carsten, dit udgangspunkt er lige så forkert. Jeg bliver altid overrasket, når folk tror, de kan definere, hvad "rigtig" kamp er. Det indebærer at der kan være IKKE rigtig kamp. Hmmm? Indebærer det at man har sat kamp i et sportsperspektiv, at det ikke længere er "rigtigt?" Der er ALTID regler i kamp, hvad enten de er defineret af konteksten, MANGLEN af regler (som i reglen er at der ikke er nogle regler), samfundet, selvforsvar, whatever... Hvis du definerer "rigtig" kamp som totalt fravær af regler, så stopper diskussionen aldrig, og så kommer vi lynhurtigt over i Nico's påkørsel med bil (as in, Shaolin er ikke "realistisk" fordi det ikke inkluderer forsvar mod bil). Det er værdiløst.
5/6-2004, 8:29

Anders

Antal indlæg: 150
Online 0d 0t 43m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Obi-Wan ID #89214
Ud fra hvad jeg har hørt, og det er ikke meget, MEN så tror jeg at munkene ville blive revet godt og grundigt rundt i manegen. Jeg er ikke mma'er, men der er grunde til at jeg tror som jeg gør:
1) Munkene er faktisk ikke engang rigtige munke. De sover ikke på klostret. Træningen er ligesom et arbejde for dem. Dermed siger jeg ikke at de er dårlige, men det kan måske afmystificere dem lidt...
2) Det munkene træner OPVISNINGS kampkunst. Deres tekninkker er modificerede, ikke til at smadre folk, men til at se så funky ud, at man umiddelbart skulle tro de ville smadre alt. Det samme med deres ophærdning. Det er ikke ment til kamp, (det var det uden tvivl engang...), men nu bare til at se sej ud på en scene.

I mine øjne er de pisse dygtige wushu artister og atleter, men heller ikke andet end gymnaster, med et twist af lemon, i orange tøj. Jeg tror personligt ikke jeg ville blive voldsomt bange hvis en af dem en eller anden dag bankede på min dør med en deres blafrende sølvpapirs sværd. Et våben der muligvis kan bitchslappe en til døde, men nok heller ikke meget mere end det...
5/6-2004, 11:21

Hørnell



Antal indlæg: 4579
Online 9d 15t 0m
Ballerup
Rumblesports/CS...
www.movementdo...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Default ID #89230
NICO her våbnet til dig:

OBI-WAN skrev:
blafrende sølvpapirs sværd. Et våben der muligvis kan bitchslappe en til døde, men nok heller ikke meget mere end det...


Det hårde -våben .Super nedværdigende måde at ende sine dage på, bare fordi man ikke lige havde nok money til at betale for den sidste af NICOs piger


---
Som i resten af livet er MMA udgaven også her meget bedre -ADS-Newbie
5/6-2004, 12:41

Lasse Petersen

Antal indlæg: 359
Online 1d 6t 2m
Horsens
www.zenmeditat...


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


Ghostwalker ID #89238
Hey....

en lidt skør diskussion...synes ikke de her versus ting kommer nogen vegne..

men altså med hensyn til shaolin munkene så er det da rigtigt nok at det er opvisnings kung fu de træner, men de træner skam også kamp.....

jeg mener at grunden til at de begyndte at lave opvisninger i første omgang var noget med at der var et stort hovedtårn i klostret der braste sammen og så skulle de skaffe penge til at få det genopført igen...

jeg er sku sikker på de monke kan slås, tror også godt de selv kan skelne mellem hvad der er opvisnings wu shu og hvad der er hardcore teknikker....



---
Our greatest glory consists not in never failing, but in rising every time we fall - Judo proverb
15/6-2004, 3:56

Sten

Antal indlæg: 794
Online 69d 23t 56m
Vedbæk
flere


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


DM ID #90882
Grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr

Det heder ikke tanks..............

Men kampvogne....................
15/6-2004, 7:24



Antal indlæg: 258
Online 0d 0t 16m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


deamill ID #90884
Et enkelt spørgsmål:

Ham her mod ham her

Hvem vinder???

15/6-2004, 9:41

Frank Lindvig



Antal indlæg: 1717
Online 3d 0t 22m
København NV
CSA


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Frank L ID #90895
Ham her

for han scorer hele indgangen og sætte sine ho's på arbejde blandt publikum.


---
He Who Gains, Wins
15/6-2004, 9:43



Antal indlæg: 258
Online 0d 0t 16m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


deamill ID #90897
damm, pimp'en var et wilcard...


CSA.dk - Verdens bedste træningsmiljø

Svar på indlæg
Emne:

Brugernavn:

Kodeord:


;-) = :tvp = :eek =
:-D = :pimp = :-P =
:\ = :smokin = :rofl =
:( = :lol = :ninja =
:) = :oel = :freak =

Citat:
Billede:
Youtube:

[quote=bruger]Citat[/quote]
[img]http://www.x.dk/billede.jpg[/img]
[youtube](youtube video id)[/youtube]
Tekst:

Preview






Copyright 2001-2017 by MartialArts.dk | Kontakt: graugart@gmail.com
Chart.dk