Brugernavn: Kodeord:
Fremtids udsigt: mere voldelig ? // Martialarts.dk
Fremtids udsigt: mere voldelig ?
The Brazilian Jiu Jitsu Globetrotter
Denne tråd er vist 6470 gange og besvaret 272 gange

(Du skal være logget ind for at kunne abonnere på tråde)
1/7-2004, 10:07

Øfferen



Antal indlæg: 934
Online 7d 9t 46m
KU København


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Jeg sidder her med sidste udgave af Dansk Karate Forbunds blad. Her er et interview med SKIF instruktør og 8. dan Koga sensei. Han kommer med en udtagelse som jeg finder interessant og godt kunne tænke mig at der bliver kommenteret på:

DKFs blad skrev:
Spørgsmål:Der blomstrer nye og lokkende kampsporte op - f.eks. K1, ultimate fighting osv. - Ser sensei det som en trussel for karate ?

Svar: Der kan være kæmpere der bliver fristet af de penge som de nye tilbyder, men karate har så meget andet at byde på. Vi har vores historie, vores udvikling og vores fælles fortid. De nye "mode-kampsporte" har kun deres stævner og deres mediedækning. For dem kan udviklingen kun gå i en retning - mod en mere rå og voldsom sport. Der er ingen æstetik - ligesom der er i vores kata og i vores måde at kæmpe på med markeringer.....


Jeg lægger ikke op til en diskussion om det ene er bedre end det ande, men om der er en sandhed i det han siger !!

---
Enhver er lukket for anden fornuft end den vedkommende selv producerer
1/7-2004, 10:10

Yssing



Antal indlæg: 6500
Online 25d 13t 2m
http://www.kic...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


yssing ID #93637
Der er jo noget sandhed i det.

Og semi/markerings turnering tiltrækker (endnu??) ikke nær så mange som de mere voldsomme turneringer.
Der har jo været gladitor kampe før. Tror dog ikke det bliver så vildt igen.
1/7-2004, 10:14

Christian Grau...



Antal indlæg: 11686
Online 102d 3t 23m
Saint Barthélem...
Saint Barth BJJ
www.BJJglobetr...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Graugart ID #93639
Jeg er fuldstændig uenig. For det første er der kun rigtige penge i det for meget få prof. kæmpere og for det andet mener jeg selv at der er særdeles meget æstetik i. Selvfølgelig ikke på den måde at man laver nogle oldgamle flotte bevægelser (kata), men det ser da fantastisk ud når kæmperne laver en perfekt timet nedtagning, kast, submission el. lign. Og ikke nok med det, så laver de det på en der er toptrænet til at undgå man gør det - smukt!
1/7-2004, 10:17

Yssing



Antal indlæg: 6500
Online 25d 13t 2m
http://www.kic...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


yssing ID #93641
Graugart >> jeg er i bund og grund enig med dig.
Men vi ser jo også på K1 og lign. med MA øjne, det tvivler jeg på at alle gør.

Men det er skam flot at se på.. Borset fra Sapp
1/7-2004, 10:20

Guldlossen



Antal indlæg: 6668
Online 15d 6t 16m
Birkerød
Kickboxing Acad...
www.kickboxing...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Claus Poulsen ID #93642
Koga skrev:
Der er ingen æstetik - ligesom der er i vores kata og i vores måde at kæmpe på med markeringer.....


Selvom Koga ikke selv kan se æstetikken kan den godt være der. Voldsomhed udelukker ikke æstetik.

Men i øvrigt vil jeg lige gøre opmærksom på, at koga ikke bruger ordet "voldelig" som øfferen antyder ved sin overskrift. Koga bruger ordet "voldsom", hvilket er noget ganske andet, da det ikke på samme måde signalerer et overgreb på en uvillig person.


---
People who think the know everything are very annoying to those of us that really do
1/7-2004, 10:20

Christian Grau...



Antal indlæg: 11686
Online 102d 3t 23m
Saint Barthélem...
Saint Barth BJJ
www.BJJglobetr...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Graugart ID #93644
Yssing skrev:
Men vi ser jo også på K1 og lign. med MA øjne, det tvivler jeg på at alle gør.

...men nu handlede det jo om denne 8. dan senseis kommentar, man må gå ud fra at han ser det med ma øjne?
1/7-2004, 10:21

Øfferen



Antal indlæg: 934
Online 7d 9t 46m
KU København


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Øfferen ID #93646
Nu var det ikke så meget det æstetiske jeg tænkte på, æstetik kan diskutteres - nogle har sågar kaldt fodbold æstetisk, så bunden er nået hvad det angår. Det der slog mig er kommentaren om, at da de nye intet andet fælleskab har en stævner og mediedækning (evnen til at trække publikum til) er den eneste udvikling de kan se frem tid kun en mere voldelig og rå-stævneform...



---
Enhver er lukket for anden fornuft end den vedkommende selv producerer
1/7-2004, 10:30

Christian Grau...



Antal indlæg: 11686
Online 102d 3t 23m
Saint Barthélem...
Saint Barth BJJ
www.BJJglobetr...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Graugart ID #93649
Øfferen skrev:
Nu var det ikke så meget det æstetiske jeg tænkte på, æstetik kan diskutteres - nogle har sågar kaldt fodbold æstetisk, så bunden er nået hvad det angår. Det der slog mig er kommentaren om, at da de nye intet andet fælleskab har en stævner og mediedækning (evnen til at trække publikum til) er den eneste udvikling de kan se frem tid kun en mere voldelig og rå-stævneform...

Først vil jeg lige melde mig som en af dem der også mener fodbold er æstetisk

Det er tydeligt at han ikke har nogen som helst anelse om hvad der egentlig foregår i MMA/K1 verdenen, men bare slynger nogle tilfældige argumenter ud. Der er selvfølgelig MEGET mere i det end stævner og mediedækning, synd at han som en så højtuddannet og respekteret udøver er så snæversynet
1/7-2004, 10:34

Nico

Antal indlæg: 5064
Online 3d 18t 53m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


nico ID #93651
BRUGER skrev:
Det der slog mig er kommentaren om, at da de nye intet andet fælleskab har en stævner og mediedækning (evnen til at trække publikum til) er den eneste udvikling de kan se frem tid kun en mere voldelig og rå-stævneform...

Det er let nok at vise, at det ikke er rigtigt. Tag f.eks. et af de store stævner, UFC, hvor næsten alt var tilladt i starten. I dag er man meget opmærksom på sikkerheden, så den første kamp ikke bliver den sidste for mindst en af kæmperne. Desuden er der kamp på flere niveauer i f.eks. MMA hvor vi også grappling som kan være mere "hyggepræget".
Mht. fællesskabet så er der jo ingen der f.eks. læser den her side, der vil påstå, at der ikke er noget fællesskab i MMA.

Sidst men ikke mindst, så er det faktisk min overbevisning, at Vale Tudo stævner har mere at gøre med det samuraierne lavede, dengang de rent faktisk kæmpede, altså før krigerklassen mistede sin oprindelige betydning og man i budo begyndte at fokusere på forfinelse af form og indre udvikling mm (ikke dermed sagt at der ikke altid har været en indre dimension.) Det er i hvert fald det indtryk jeg fik af at skimme "De 5 Ringes Bog" - den handler om effektivitet fremfor alt.
1/7-2004, 10:34

Kim Hovgaard



Antal indlæg: 1609
Online 0d 18t 21m
Nørresundy
X-GYM / Budokwa...
www.x-gym.dk/


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


HARDCORE ID #93652
Det er vrøvl fra ende til anden. Hårde ord, men passende. Det æstetiske har været nævnt, og det tror jeg slet ikke vi behøver at diskutere. Øjnene der ser og alt det der. En mere rå og voldsom sport - det må siges at være en påstand, og hvis vi ser på MMA (ud over PRIDE selvfølgelig ), så må vi sige, at regulering og fighter professionalitet i større og større grad skyder det argument ned. Mode-kampsporte? Jeg kan ikke lade være med at tænke på, noget jeg læste for nyligt. At i Japan er MMA og K-1 i den grad på vej frem, at man kan påstå det er mere populært end traditionel kampsport. Måske er det bitterhed der styrer hans tunge. Who knows.
1/7-2004, 10:37

Yssing



Antal indlæg: 6500
Online 25d 13t 2m
http://www.kic...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


yssing ID #93653
Graugart skrev:
...men nu handlede det jo om denne 8. dan senseis kommentar, man må gå ud fra at han ser det med ma øjne?


Det har du så fuldstændig ret i

BRUGER skrev:
Der er selvfølgelig MEGET mere i det end stævner og mediedækning, synd at han som en så højtuddannet og respekteret udøver er så snæversynet


Sådan er det desværre nogle gange. Men folk har jo så også deres rødder i forskellige systemer og måder at gøre tingene på.

BRUGER skrev:
Det der slog mig er kommentaren om, at da de nye intet andet fælleskab har en stævner og mediedækning


Det er jo også et sted at starte. Jeg ved ikke hvad der skulle være af andre ting. Så meget er jeg ikke inde i det. Men der mås være andre ting også..
1/7-2004, 10:38



Antal indlæg: 961
Online 0d 0t 34m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Mikkel2 ID #93654
Problemet med fodbold og æstetik er, at man skal kede sig i cirka 88 minutter for at få de cirka 2 minutters æstetisk god bold.

Det er altså bare en herreringe ratio.
1/7-2004, 10:43

Yssing



Antal indlæg: 6500
Online 25d 13t 2m
http://www.kic...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


yssing ID #93655
Mikkel2 skrev:
Det er altså bare en herreringe ratio.




Det må mn sige... Så tag hellere kvinde håndbold, godt nok er 50% lesbiske, men de hopper da....
1/7-2004, 11:07



Antal indlæg: 2978
Online 1d 19t 29m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


menace ID #93657
BRUGER skrev:
Der er ingen æstetik - ligesom der er i vores kata og i vores måde at kæmpe på med markeringer.....


dejligt endelig at en højere herre inden for karate indrømmer at karate ikke er selvforsvar, men konkurrencesport
1/7-2004, 11:21

Guldlossen



Antal indlæg: 6668
Online 15d 6t 16m
Birkerød
Kickboxing Acad...
www.kickboxing...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Claus Poulsen ID #93658
Menace:

En mere fair udlægning vil nok være: "at karate ikke UDELUKKENDE er selvforsvar, men OGSÅ EN konkurrencesport"

Og det er der vist ingen karateforbund der har forsøgt at skjule.


Hele interviewet med Koga kan i øvrigt læses her: http://www.skif.dk/SKIFnyhed/nyhedsbrev_2_2004.pdf



---
People who think the know everything are very annoying to those of us that really do
1/7-2004, 11:22

Jim R. Sindt

Antal indlæg: 239
Online 0d 12t 22m
København
Koryukan Copenh...
www.koryu-uchi...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


J.R ID #93659
BRUGER skrev:
dejligt endelig at en højere herre inden for karate indrømmer at karate ikke er selvforsvar, men konkurrencesport


Øhhhh nu er Koga Sensei jo ikke repræsentant for alle som træner karate.
1/7-2004, 11:25

Christian Yssi

Antal indlæg: 577
Online 0d 18t 26m
Århus
Ashihara Karate...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Christian yssing ID #93661
Menace skrev:
dejligt endelig at en højere herre inden for karate indrømmer at karate ikke er selvforsvar, men konkurrencesport


Arrhh hold da op med at fordreje tingene. Kata er jo en måde at indøve teknik og "bevægelsesrytmer". At der så bliver konkurreret i det i nogle karate stil arter gør jo ikke at karate ikke kan bruges til selvforsvar.
Nok bliver det tit sagt at karate er en kampkunst og en livsstil men for rigtig mange karateka'er er karate også en sport...
1/7-2004, 11:27



Antal indlæg: 2978
Online 1d 19t 29m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


menace ID #93663
kata og markering kan ikke buges til selvforsvar - det er bare min mening

og jeg har nu aldrig skrevet at koga repræsentere alle som træner karate, men kun sig selv... det gør mig dog ikke mindre enig med ham
1/7-2004, 11:43

Palle Pallesen



Antal indlæg: 9276
Online 835d 8t 39m
Kbh NV
CSA
www.encycloped...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


ADS-newbie ID #93664
Hvis man virkelig skal sætte tingene på spidsen, og det skal man åbenbart i følge den kære sensei. Vil jeg da mene at den frie træningsform uden det kunstige hieraki kan fordre et bedre kammeratskab i klubben end den traditionelle ma, i nogle tilfælde.
Og så må jeg også erklære mig enig i nicos argument, den oprindelige mening med kampsport kunne velsagtens være effektivitet fremfor traditioner.
Ked af at sætte tingene på spidsen på den måde, men det er bare svar på tiltale.


---
"Men, hvis man for at tiltrække nye studerende viser et cirkusnummer, så skal man ikke bagefter beklage sig over, at dem der møder op er klovne." - Nico
1/7-2004, 11:50

Christian Yssi

Antal indlæg: 577
Online 0d 18t 26m
Århus
Ashihara Karate...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Christian yssing ID #93668
Menace skrev:
kata og markering kan ikke buges til selvforsvar - det er bare min mening

Nej kata alene kan ikke bruges til selvforsvar det kan kædeslag heller ikke. Men øver man en kata (eller kædeslag i en eller anden form) med en makker så skulle man med tiden gerne blive bedre til at forsvare sig. Da man bliver bedre til at læse makkeren/modstanderen samt ens timing ryger i vejret.

Koga Sensei skrev:
Karate er som en 3-benet taburet der består af kihon, kata og kumite. Taburetten står mest stabil på alle 3 ben. Selvfølgelig kan man udelukkende træne konkurrence-karate, men det vil svare til at sætte sig på en et-benet taburet ... man kan godt holde balancen i noget tid, men så vælter man. F.eks. lærer man i kata at trække vejret på den rigtige måde - og det får man glæde af når man skal kæmpe.


Husk vi diskutere ikke hvad der er det bedste selvforsvar eller slåssersystem. Syntes bare det er lidt "arrogant og bedrevidende" at sige karate overhovedet ikke kan bruges til selvforsvar....

1/7-2004, 12:01





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #93670
@ Menace
1/7-2004, 12:21



Antal indlæg: 2978
Online 1d 19t 29m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


menace ID #93675
BRUGER skrev:
kata alene kan ikke bruges til selvforsvar det kan kædeslag heller ikke.


øh, jeg vil da gerne møde dig hvis jeg må bruge kædeslag og du så bruger kata i en kamp...


da kata er låste bevægelser mod et allerede aftalt imaginært angreb kan jeg ikke se hvordan din timing kan blive bedre ? du ved jo allerede hvad din "modstander" gør osv.



BRUGER skrev:
Husk vi diskutere ikke hvad der er det bedste selvforsvar eller slåssersystem


det ved jeg godt - jeg ville ikke inkludere karate i en snak om bedste selvforsvar da jeg, som du kan se længere oppe, mener at det er alt for meget kata og markeringssport
1/7-2004, 12:23

Lasse Petersen

Antal indlæg: 359
Online 1d 6t 2m
Horsens
www.zenmeditat...


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


Ghostwalker ID #93676
JEg synes han virker temmelig snævertsynes i forhold til andre kampsporter end Karate, han siger selv til sidst at vi skal "lade os inspirer af andre" men det må så være andre i ens klub eller inden for samme stilart.

Men jeg tror egentlig det er ret naturligt at han kommer med de udtalelser han gør, mest fordi de nye "mode kampsporter" rokker lidt ved hans taburet. Verden er ved at ændre sig og man hugger og stjæler teknikker og lader sig inspirer alle steder fra, nøjagtigt som stormestrene i de klassiske systemer gjorde på deres tid da de skabte deres systemer, det handler om effektivitet.

De fleste systemer påstår jo at være effektive og virke, og selvfølgelig virker de da for ellers have de nok ikke været der i dag, som sagt kommer det jo an på udøveren....

Anyway tror bestemt ikke at verden bliver mere voldelig, stæverne bliver sikrere og forholdene man træner under bliver bedre...

nå men tror det kom lidt udover emnet...


---
Our greatest glory consists not in never failing, but in rising every time we fall - Judo proverb
1/7-2004, 12:26

Michael Louis ...



Antal indlæg: 2194
Online 0d 1t 34m
Helsingør
Shinkenkai Mika...
shinkenkai.dk


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


mlla ID #93679
Menace

Kata og markering kan ikke b(R)uges til selvforsvar - okay kan godt følge dig lidt hen ad vejen - men er det på baggrund af 1 års træning med Shotokan Karate du udtaler dig?

Iørvrig vil jeg godt når vi taler om Karate
tilslutte mig taburet teorien!
1/7-2004, 12:39

Michael Louis ...



Antal indlæg: 2194
Online 0d 1t 34m
Helsingør
Shinkenkai Mika...
shinkenkai.dk


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


mlla ID #93680
..nå ja så er der jo lige mange forskellige
former for Karate OG mange måder at lave katas på ..Manace
1/7-2004, 13:04

Yssing



Antal indlæg: 6500
Online 25d 13t 2m
http://www.kic...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


yssing ID #93684
markering virker så ganske udemærket til selvforsvar.... tro mig...

Der er ikke altid grund til elle behov for at fyre 100000 kædeslag af i hovedet på en person, før vedkomne ikke gider at slås mere.

Et sidespark MARKERET foran næsen på, er oftest nok til at personen trækker sig tilbage...

Men som det så oftest er blevet sagt, det er sværere at markere end at balre igennem. Jeg tror og mener, at kan man markere sine teknikker kan man også nemt hamre dem igennem. Men det modsatte gør sig ikke nødvendigvis gældende...
1/7-2004, 13:19

Nico

Antal indlæg: 5064
Online 3d 18t 53m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


nico ID #93693
Mlla skrev:
Manace

Man-Ace? Sounds like a porn name to me!
1/7-2004, 13:20

Nico

Antal indlæg: 5064
Online 3d 18t 53m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


nico ID #93694
Yssing skrev:
Et sidespark MARKERET foran næsen på, er oftest nok til at personen trækker sig tilbage...

Så kan du godt forestille dig, at det bliver endnu mere effektivt, hvis man egentlig havde tænkt sig at markere det, men i stedet sender ham der lige skulle have en advarsel i brædderne
1/7-2004, 13:22

Kurt Noesgaard



Antal indlæg: 80
Online 0d 7t 50m
ulfborg
Hostebro Kenpo ...


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Kurt Noesgaard ID #93695
Yssing skrev. Et sidespark MARKERET foran næsen på, er oftest nok til at personen trækker sig tilbage.Hvis der er tid til det er det så selv forsvar eller opvisning


---
Det er ikke alt der lugter af tun som er fisk
1/7-2004, 13:23

Thomas

Antal indlæg: 18
Online 0d 0t 0m
Dragør (storkøb...
CSA CPH


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


sapient ID #93696
Mikkel2 > Jeg tror aldrig jeg har set dig skrive en seriøs kommentar
1/7-2004, 13:29



Antal indlæg: 2978
Online 1d 19t 29m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


menace ID #93697
BRUGER skrev:
nå ja så er der jo lige mange forskellige former for Karate OG mange måder at lave katas på


ja, selvfølgelig... der er små nicher som har forstået hvad selvforsvar går ud på, og det er sku ikke markeringer, point afgivelse og kata
de små skoler som har formået at lave karate til noget holdbart og virksomt, der stiller jeg mig op og klapper, det sidste ben i taburetten er ved at komme, men har været alt for lang tid undervejs

BRUGER skrev:
markering virker så ganske udemærket til selvforsvar.... tro mig...


at du dasker til en fyr som har tænkt sig at overfalde dig... det skal nok hjælpe på hans temperament.....
så alt vi behøver er altså bare at lave en flad.....
men jeg er enig i at du får din overfaldsmand til at stoppe op og grine lidt af din opvisning.... og måske derved afværre det angreb


BRUGER skrev:
Et sidespark MARKERET foran næsen på, er oftest nok til at personen trækker sig tilbage...


ser du nu for mange tegnefilm igen ?

BRUGER skrev:
Der er ikke altid grund til elle behov for at fyre 100000 kædeslag af i hovedet på en person, før vedkomne ikke gider at slås mere.


nej nej, man stille sig bare og op strækker benet ud lige foran ansigtet på ham, så forsvinder de fleste jo...... eller hvis du tabte din pung mens i kæmpede kunne du bare sige stop og så forsvandt din modstander.... eller...

jeg ved ikke lige hvorfor du bliver ved med at nævne kædeslag, fyre i da kædeslag af i karate ? eller vil du gerne diskutere WT ?

til din info bliver WT folk opfordret til max at lave 3 kædeslag af


BRUGER skrev:
det er sværere at markere end at balre igennem


næe, det er såmænd lige let begge dele (min mening igen), men lærer man kun at markere hele tiden vil man også gøre det når man skal forsvare sig selv (for din afstand og timing er forkert og kraften på slaget er slet ikke nok)


man-ace = ental
men-ace = flertal
mean-ass = sur røv
1/7-2004, 13:35

Øfferen



Antal indlæg: 934
Online 7d 9t 46m
KU København


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Øfferen ID #93699
Og så røg den debat af sporet...


---
Enhver er lukket for anden fornuft end den vedkommende selv producerer
1/7-2004, 13:40



Antal indlæg: 961
Online 0d 0t 34m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Mikkel2 ID #93700
Sapient skrev:
Mikkel2 > Jeg tror aldrig jeg har set dig skrive en seriøs kommentar


Det kan da godt være, men jeg har engang gjort Nick sur og det må lissom være det primære kriterium på, om man har skrevet noget seriøst, fordi han lissom er den voksne her på foraet eller noget ...
1/7-2004, 13:52

Yssing



Antal indlæg: 6500
Online 25d 13t 2m
http://www.kic...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


yssing ID #93701
BRUGER skrev:
Så kan du godt forestille dig, at det bliver endnu mere effektivt, hvis man egentlig havde tænkt sig at markere det, men i stedet sender ham der lige skulle have en advarsel i brædderne


Ja det kan jeg godt forestille mig...

Jeg har en bekendt, der satte et "fint" sidespark op foran fjæset på en der ville slås med ham. Så trak han sig tilbage. Om det så havde noget at gøre med at 2 af hans venner var blevet slået ned, det ved jeg så ikke

Men har selv benyttet mig af markering, for at få ro på tingene, det har virket..

Mikkel2 >> For pokker da også


BRUGER skrev:
til din info bliver WT folk opfordret til max at lave 3 kædeslag af
Takker.. træner ikke WT, så det vidste jeg ikke...

Men igen, mht markering, så virker det..
Det er vel også bedre at starte med en markering, og virker det så ikke.. Så skal der balres igennem..

Nå, men tilbage til det oprindelige indlæg... tja...
1/7-2004, 13:55

Thomas

Antal indlæg: 18
Online 0d 0t 0m
Dragør (storkøb...
CSA CPH


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


sapient ID #93702
Mikkel2 > Jeg tror aldrig jeg har set dig skrive en seriøs kommentar
1/7-2004, 13:57

Peter Laust Ha...



Antal indlæg: 273
Online 0d 2t 49m
Haarby (Fyn)
Shoshin Aikido


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


polle2 ID #93703
Pænt goddag

Sjovt at læse om folks mening/holdning på denne tråd, alle har jo ret til at mene hvad de vil.

Men indlæget om at Koga sensei ikke skulle vide noget om det han udtaler sig om, mener jeg ikke er genmen tænkt.
Udover ham er en meget kompetent budomand, er har også en mand der men sin alder har livserfaring, det er nok disse to han lægger sammen, når han udtaler sig.

Man behøver da bare at se en kamp, så kan man se hvad det drejer sig om, for mig minder det om to dyr der bare gå amok på hinanden, og for hver en pris vil have ram på den anden.
Ikke at jeg ser ned på dette, for min skyld kan folk gøre det de finder sjovt, så længe det ikke skader nogen.

Personligt mener jeg at det er en forkert retning, efter hånden bilver det ligesom at se en hundekamp eller en hanekamp, og det er en skam.( vi er menesker ikke dyr)

Vores samfund og verden, omkring os bliver jo også mere og mere voldsomt, og at sige sådan er det bare, og ikke gøre noget ved det, er lidt tyndt.
Vi kan jo nok ikke rede verden, men at råbe vagt i gevær, fra tid til anden er sundt.
man bilver nød til at tænke over hvad man laver, der er jo unge der kigger på, og grænseren for hvad der er ok bliver hele tiden rykket.
Hvad bliver det næste??.

Jeg ønsker i min navitet at selvforsvar/budo skal udvikle sig fra ønsket om at kunne forsvare sig, og udleve sine muligheder til fulde, ikke fra ønsket om at styrke sit ego.
Dog skal det være i samklang med den tid vi lever i.

Alle kan gå amok og slå på tæven, men ikke alle kan styre sig, samt træffe de rigtige valg, i en presset situation.

Dermed ikke sagt at jeg kan dette, det er jo en livslang proses, men det er det jeg arbejder for at opnå.

VH.

Peter Hansen


---
Når nogen udtaler sig om hvad aikido er, er de på vej væk. Lad kièn flyde og lad aikido komme som den har lyst til. Hvis man på forhånd har et billede af hvad aikido er, vil dette stå i vejen for en. Tør du, så giv slip!!
1/7-2004, 14:01



Antal indlæg: 762
Online 0d 21t 50m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


KD ID #93706
Menace hvad lære jeres former jer ?

Mvh
KD
www.Kenpo.dk
1/7-2004, 14:10

Guldlossen



Antal indlæg: 6668
Online 15d 6t 16m
Birkerød
Kickboxing Acad...
www.kickboxing...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Claus Poulsen ID #93710
Peter Hansen skrev:
Man behøver da bare at se en kamp, så kan man se hvad det drejer sig om, for mig minder det om to dyr der bare gå amok på hinanden, og for hver en pris vil have ram på den anden.


"for hver en pris vil have ram på den anden" skriver du.

Hvad er så din holdning til alle de regler i f.eks. K-1 og EVT som begge kæmpere i langt de fleste tilfælde anstrenger sig meget for at overholde?

Hvis de "for hver en pris ville have ram på den anden" så ville de vel ikke bekymre sig om regler.


---
People who think the know everything are very annoying to those of us that really do
1/7-2004, 14:29



Antal indlæg: 2978
Online 1d 19t 29m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


menace ID #93711
kd skrev:
Menace hvad lære jeres former jer ?


WT forme lærer WT folk hvordan vinklerne på de forskellige ting skal være og samarbejd mellem de forskellige ting (kort forklaret) - der er ingen imaginær modstander
1/7-2004, 14:33

Yssing



Antal indlæg: 6500
Online 25d 13t 2m
http://www.kic...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


yssing ID #93712
Det må være nogen lunde det samme som former/kata lærer folk i alle systemer.
1/7-2004, 14:42



Antal indlæg: 2978
Online 1d 19t 29m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


menace ID #93713
yssing - i en kata skal man så ikke forstille sig der er en modstander ?

det er ligesom at sige at bly er guld fordi de begge er metal

man kan ikke lave ting som sker i en form mod en modstander da de passive ting er aktive lavet og det vil ikke ske normalt

WT forme er lavet så hvis man står i en træningssituation og ikke lige ved hvordan vinklen skal være f.eks så kan man "slå op" i sin form

sikker på en sifu kan forklare dette meget bedre, men det er sku sjældent man ser dem herinde mere
1/7-2004, 14:49

Yssing



Antal indlæg: 6500
Online 25d 13t 2m
http://www.kic...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


yssing ID #93714
BRUGER skrev:
sikker på en sifu kan forklare dette meget bedre, men det er sku sjældent man ser dem herinde mere

Ja det sker ikke så tit, men der findes andre kompetente folk..

BRUGER skrev:
i en kata skal man så ikke forstille sig der er en modstander ?


Det mener jeg nu ikke helt. Der er flere af de former vi render og laver, hvor meningen er at lære vinkler, rotationer, spark, slag og lign. uden at skulle forestille sig en modstander.
Lige som dig, ser jeg også former/kataer som "biblioteker", hvor det er muligt at hente viden fra.

1/7-2004, 15:27





Antal indlæg: 138
Online 0d 0t 36m
CPH.
WTC, Stronghold...
www.wingtsun.d...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Starkad ID #93716
BRUGER skrev:
BRUGER skrev:
sikker på en sifu kan forklare dette meget bedre, men det er sku sjældent man ser dem herinde mere


Ja det sker ikke så tit, men der findes andre kompetente folk..


Hvis det angår WT vil jeg stærkt anbefale at man for pålidelig viden finder svar hos en Sifu eller i hvert fald en tekniker. elevgrads info skal tages med en knytnæve salt. At WT Sifuerne nærmest ikke frekventerer stedet her længere er der nok en god grund til. Men sørgeligt er det.

PS: I øvrigt tjener karate-kataer og WT former i mine øjne nærmest det samme formål, ligesom WT og traditionel karate (Ikke sports-karate), trods mange indlysende forskelle, har meget tilfælles åndeligt set. Ikken hissatsu filosofien e.g.





---
Praeterea censeo monotheismum esse delendum
1/7-2004, 15:40

allan

Antal indlæg: 3069
Online 15d 4t 25m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


allan ID #93717
Jeg kan huske for nogle år siden hvor ”nogen” lavede en opvisning på Discotek IN. Det var der nogen i ledelsen af Dansk Taekwondo Forbund der ikke kunne lide. De mente det opfordrede diskoteksgæsterne til at slås o.s.v. Men det var vist også nogle grimmer skaldepander der lavede den opvisning…

Polle2 skrev:
Udover ham er en meget kompetent budomand, er haN også en mand der men sin alder har livserfaring, det er nok disse to han lægger sammen, når han udtaler sig.

Ja, men han udtaler sig om noget der ikke er Budo, eller ihvertfald ikke forsøger at komme ind under den betegnelse, så hvad ved han om det?

Menace skrev:
i en kata skal man så ikke forstille sig der er en modstander

I Taekwondo er der to måder at træne Poomser (kataer) på. Der er børne-taekwondo hvor du bare farer rundt og slår huller i luften og så er der voksen-taekwondo hvor du laver teknikkerne om til nogle seriøse tomandsøvelser.

Der er mest børne-taekwondo i Danmark…
1/7-2004, 15:49

Palle Pallesen



Antal indlæg: 9276
Online 835d 8t 39m
Kbh NV
CSA
www.encycloped...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


ADS-newbie ID #93719
Polle2: du kunne vist have gavn af at læse denne artikel http://www.martialarts.dk/vis_artikel.asp?id=64
Starkad skrev:
Hvis det angår WT vil jeg stærkt anbefale at man for pålidelig viden finder svar hos en Sifu eller i hvert fald en tekniker. elevgrads info skal tages med en knytnæve salt. At WT Sifuerne nærmest ikke frekventerer stedet her længere er der nok en god grund til. Men sørgeligt er det.

Hvad er det der gør at elever ikke kan svare på noget overhovedet ang WT?


---
&quot;Men, hvis man for at tiltrække nye studerende viser et cirkusnummer, så skal man ikke bagefter beklage sig over, at dem der møder op er klovne.&quot; - Nico
1/7-2004, 16:13



Antal indlæg: 2978
Online 1d 19t 29m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


menace ID #93723
starkad, jeg synes da det er lidt synd du siger at folk som ikke er tekniker ikke skal tages seriøst med alle de indlæg du har skrevet herinde f.eks

eller med alle de assistenter som WT har landet over som ikke er tekniker - skal man ikke tro på det de fortæller deres elever heller ?
1/7-2004, 16:47

Yssing



Antal indlæg: 6500
Online 25d 13t 2m
http://www.kic...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


yssing ID #93728
Helt enig med dig Dennis.. Man kan da sagtens tage folk seriøst, selv om de ikke er teknikkere eller højere..

Starkad <<
Hvilken grad har du selv? ikke for at genere dig, det står bare ikke nogle steder

1/7-2004, 16:47





Antal indlæg: 3132
Online 21d 2t 5m
CSA -Combat Spo...
www.csa.dk


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Bayoke ID #93729
Spændende diskussion....som desværre er blevet drejet hen mod karate vs. WT. Bwaaarh

Har ikke lige tid til et langt indlæg, men kort:

Koga sensei´s udtalelser minder mest om en gammel mands bitre udtalelser: "Ungdommen nu om dage....". Jeg har ikke længere tiltro til de høje karate herrers oprigtighed længere, og tror egentligt ikke at der de sidste mange årtier har været grund til at tillægge dem "Mesterens åndelige indsigt og oprigtighed" eller noget i den dur, der har de sidste 40-50 år været for meget politik og polymik involveret i karaten. Karate er jo også moderne kampsport som den har formet sig de sidste 40 år, nu er der bare noget endnu mere moderne; mma, shoot, thai(altså i vesten), etc.

Ang. voldsomheden: Der kan vist ikke være tvivl om at old-school no-contact karate (70érne,80érne) har været mindst lige så voldsomt som meget af det vi ser idag. Har selv trænet et sted hbor der var en næsten ond og militaristisk stemning i slutningen af 80'erne. Og min egen sensei fik da smadret kæben fuldstændigt til et VM og tabte kampen. Det var vilkårene dengang.

Men selv hvis nocontact var mindre voldsomt, så ville det da svare til at man sagde ballet var mere æstetiskend rugby. Ja, og...?

Må dog indrømme at jeg savner elementer fra min karate tid, kan ikke helt sætte fingeren på hvad det er, noget meditativt, noget ophøjet, noget "mystisk østen".

Men det jeg lige pt. vil have ud af min træning er noget mere realistisk træning, plus det rent sportslige element, som tiltrækker mig ligesom hvis man gik til badminton.

Angående TABURETTEN: Tror mindre og mindre på værdien af dette syn på karate, flere sortbælter i min tidlige klub var også uenige, man skal også huske på at det at træne en stilart ikke er ensbetydende med at man er 100% enig i alt omkring den stilart.

Øv det blev langt allerede,smutter...


---
STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON
1/7-2004, 17:01



Antal indlæg: 2978
Online 1d 19t 29m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


menace ID #93730
yssing - starkad er startet til WT i år og har 4 grad
1/7-2004, 17:40



Antal indlæg: 502
Online 5d 4t 21m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Indy ID #93733

YSSING. Markering har måske virket for dig et par gange i rigtig kamp. Markerer, eller laver en person forsøg på samme, mod mig, sender jeg ham altid i gulvet på den ene eller anden måde....det er jo bare min refleks, der kommer i brug. En markering, kan jo også opfattes, som mislykket angreb. Derfor ville jeg hellere gøre noget seriøst ud af mit angreb, når man siger A må man også sige B.
Et spark markeret foran mit ansigt, ville få mig til, at brænde helt af, da jeg ville anse personen for værende farlig, derfor skulle han helst ikke op igen.
jeg har talt med kollegaerne om det idag, og de ville også betragte markering, som et decideret angreb, der er ingen grund til, at tage chancer.
Derfor mener jeg, at det er et dårligt råd, du kom op med dér.
1/7-2004, 17:46



Antal indlæg: 502
Online 5d 4t 21m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Indy ID #93735

YSSING. I hvilke situationer er det, at det har virket for dig? - For havde det være alvorlige folk du var oppe imod, havde du nok fået besøg af tandfeen i de situationer.
1/7-2004, 18:26



Antal indlæg: 2978
Online 1d 19t 29m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


menace ID #93737
må være enig med indy....

jeg ville ikke markere, jeg ville bare smide trøjen og vise mine arme på 52 cm i omkreds, det ville nok være nogenlunde samme effekt som når du, yssing, står med løftet ben..
1/7-2004, 18:37



Antal indlæg: 762
Online 0d 21t 50m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


KD ID #93739
BRUGER skrev:
WT forme lærer WT folk hvordan vinklerne på de forskellige ting skal være og samarbejd mellem de forskellige ting (kort forklaret) - der er ingen imaginær modstander




Det du siger er at formerne lære dig study of motion og economy of motion
1/7-2004, 19:08

Nico

Antal indlæg: 5064
Online 3d 18t 53m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


nico ID #93745
Starkad skrev:
Hvis det angår WT vil jeg stærkt anbefale at man for pålidelig viden finder svar hos en Sifu eller i hvert fald en tekniker. elevgrads info skal tages med en knytnæve salt.

Så vi kan altså opsummere alle dine indlæg som at du blot ville markere at du ikke er i stand til at udtale dig om WT?
1/7-2004, 19:21





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #93748
Starkad:

Jeg ved godt at du mente det godt, men din formulering var ikke helt i top der. Det håber jeg du selv kan se nu.
Jeg vil da også blive bitter hvis du til stadighed påstår at alt hvad fx. jeg ved er noget crap. Men den tager vi lige på Summercamp, Starkad!


1/7-2004, 23:35



Antal indlæg: 117
Online 0d 0t 0m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Schlagenbumler ID #93777
Er denne tråd ikke røget lidt væk fra det oprindelige indlæg ??
2/7-2004, 18:59



Antal indlæg: 502
Online 5d 4t 21m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Indy ID #93856
Der er jo ingen ide i, at kæmpe med markering, synes jeg. så kunne man da ligesågodt spille Ludo, eller sådan noget. Desuden er det da trist for eleverne, når de ikke ved, hvilken effekt deres angreb har på en modstander i virkeligheden. De kunne jo skade ham for meget og ende med en grov voldsdom, eller skade for lidt og få røvfuld selv. Nej, man skal sgu vide præcis hvad man laver, for det er en alvorlig sport, at ræne, så at sige.

Og så kommer vi jo til det uundgåelige spørgsmål om, det er sportsresultater, eller evnen til, at kunne forsvare sig selv på en effektiv og ansvarlig måde, som man træner sig op til. - Der er jo stor forskel.
2/7-2004, 22:28

Peter Laust Ha...



Antal indlæg: 273
Online 0d 2t 49m
Haarby (Fyn)
Shoshin Aikido


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


polle2 ID #93872
Hej INDY

Sikke noget fis med dit ludo eks., soldater ´Træner`da også inden de tager afsted, det gøres da ikke med skapt.

Kan man markere kan man også ramme, når det gælder, det er jo bare smag og behag, hvad man er til.

VH.

Peter Hansen


---
Når nogen udtaler sig om hvad aikido er, er de på vej væk. Lad kièn flyde og lad aikido komme som den har lyst til. Hvis man på forhånd har et billede af hvad aikido er, vil dette stå i vejen for en. Tør du, så giv slip!!
2/7-2004, 23:09

Fogtmann



Antal indlæg: 47
Online 0d 4t 7m
Aabernaa


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


pelle ID #93873
for mig er markering mange ting.... så tror lige det ville være på sin plads at få afgrænset os lidt. Når vi træner med markering, er det f.eks slag mod kroppen, hvor vi bl.a træner kombinationer. Når INDY så siger at man jo gerne skal vide hvordan slagende virker lyder det lidt vanvitig. Jeg går derfor udfra, man så kun træner en gang pr ½ år og resten af tiden er man skadet....
Når YSSING fortæller om markering, kan jeg sagtens se situationen for mig. (Med en ellers fredlig, lidt for smart og alt for fuld fyr der lige skal spille op) der tror jeg da på, at en markering virker (altså meste over for pigerne) Jeg tror da også de fleste dørmænd ikke bare smader en total samme hvis man nu er belvet lidt for fuld og lidt for kolg. DEt drejer sig vel her om situations fornæmmelse.. Go ferie (flyver imorgen tidlig kl 6....aaaaaaaaaa
2/7-2004, 23:48



Antal indlæg: 502
Online 5d 4t 21m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Indy ID #93874

POLLE2 & PELLE. Ja, okay var vist lidt for hurtig og grov der
Dog mener jeg, at man kan finde en mellemvej, så det ikke gør nær så ondt, men samtidig kommer tæt på ægte kamp....men selvfølgelig kommer det an på, hvilke mål man har med sin træning. Kender ikke så meget til Karate, så kan i uddybe, hvordan jeres kampe fungerer.

- Og Pelle Yssings idé der, mener jeg stadig er meget usikker.
3/7-2004, 0:00



Antal indlæg: 2978
Online 1d 19t 29m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


menace ID #93875
pelle, en dørmand markere ikke - en markering tæller lige så meget som et slag ved evt. sag - enten forsvar man sig eller også beder man gæsten skride og hvis personene ikke gør dette, så vises vejen ved et greb

hvis du stiller dig op og laver et spark ud i luften så mister du overraskelse-momentet

når du slår et slag igennem så ryger din modstander/træningspartner tilbage og JA, det gør ondt, det er ligesom pointen
en øvelsel starter let med markeringer indtil den er nogenlunde lært hvor man så slår igennem for effekt


polle2 - soldater træner også med skarpt, bare ikke på hinanden og du kan slet ikke lave en samligning
hvis du nu sagde de ikke sigtede så kunne du.....

kan man markere kan man også ramme, JA, men når du markere hele tiden lægger det sig som noget naturligt og du vil derfor prøve underbevidst at markere konstant fordi din timing bare ikke er god nok når det kommer til stykket....

forresten, du ved godt at et slag mod kroppen heller ikke er specielt virksomt, så hvis du træner markeringer mod kroppen konstant er du sku på skideren hvis du skal bruge det til selvforsvar af nogen art
3/7-2004, 0:03



Antal indlæg: 502
Online 5d 4t 21m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Indy ID #93876

PELLE.

Prøv at finde en dørmand i den by du bor, og send et spark mod hans ansigt, uden at ramme....det var ihvertfald den bytur, det tror jeg de fleste kan regne ud. Folk der lever af, at passe på sig selv og andre, synes ikke sådan noget er sjovt.
3/7-2004, 0:09



Antal indlæg: 2978
Online 1d 19t 29m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


menace ID #93877
indy - hoveddelen af karate"kampe" forgår ved at man stiller sig over for hinanden og hopper lidt frem og tilbage for at aflure den anden, man går så ind og laver en meget let markering og råber højt, kampen stoppes og man starter igen
3/7-2004, 0:21



Antal indlæg: 502
Online 5d 4t 21m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Indy ID #93880

Sejt, jeg starter til noget imorgen.

Så forresten Dennis the MENACE(Jern Henrik) idag.
3/7-2004, 0:30



Antal indlæg: 502
Online 5d 4t 21m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Indy ID #93882

BRUGER skrev:
forresten, du ved godt at et slag mod kroppen heller ikke er specielt virksomt, så hvis du træner markeringer mod kroppen konstant er du sku på skideren hvis du skal bruge det til selvforsvar af nogen art



- Lige præcis! Jeg kæmpede engang lidt i baghaven med en kammy, som havde trænet noget Krav Maga(No offence). Anyway, al hans forsvar lå om kroppen, og han blev rigeligt overrasket, da slagene ramte hans kønne ansigt. Ved ikke hvorfor han kun beskyttede kroppen, og ved intet om KM, det var bare en lille erfaring.
3/7-2004, 0:34



Antal indlæg: 2978
Online 1d 19t 29m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


menace ID #93883
hehe, så jeg også - drilagtig lille slambert
3/7-2004, 0:38



Antal indlæg: 502
Online 5d 4t 21m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Indy ID #93884

Han markerer aldrig, han går hele vejen!
3/7-2004, 7:05

Jacob Andersen



Antal indlæg: 4621
Online 32d 21t 6m
Århus


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


rep9210 ID #93888
Menace, det er nu noget vrøvl at slag til kroppen ikke er specielt virksomme.
Det er klart at hvis man slår på folks brystkasse eller lign. er der ikke meget ved det, men der er masser af gode mål på kroppen.

/Jacob


---
Any kiddie in school can love like a fool, But Hating, my boy, is an Art. - Ogden Nash
3/7-2004, 7:24



Antal indlæg: 2978
Online 1d 19t 29m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


menace ID #93889
ja, der er masse gode mål på kroppen, men så skal du vide præcis hvor du skal ramme og det er så lettest bare at ramme i hovedet (og stadig mest effektivt i forhold)
3/7-2004, 7:37

Anders

Antal indlæg: 150
Online 0d 0t 43m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Obi-Wan ID #93890
Ikke for at tale imod angreb mod hovedet, for de er som regel effektive, men jeg synes ikke lige vil skal være for hurtige til at forkaste angreb mod kroppen... Det er muligt at der ikke er en hjerne man kan ryste og øjne man kan blænde, MEN der er lever man kan mase, milt man kan smadre, nyrer man kan presse, lunger man kan tæske, diafragma (solar plexus)... U name it. Det er en buffet hvis man ved hvad man laver. Det er vel egentlig også derfor at boksere er så glade for leverstød. Man går ned på lortet... Eller tager jeg fejl?
3/7-2004, 8:35



Antal indlæg: 2978
Online 1d 19t 29m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


menace ID #93891
obiwan, vi snakker selvforsvar, ikke en turnering hvor man ikke behøver dække hovedet da man ikke får en albue og et knæ i hovedet hvis man prøver at lave et "leverslag"

slag de steder du nævner skal sidde ret præcist og når begge 2 er oppe og kører godt og grundigt så skal der altså en del til - og hvis du så kun er vant til at markere, så vil du slet ikke have den nødvendige effekt
3/7-2004, 9:21

Peter Laust Ha...



Antal indlæg: 273
Online 0d 2t 49m
Haarby (Fyn)
Shoshin Aikido


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


polle2 ID #93893
Hej Claus P

Med hensyn til regler i k-1/EVT , det har jeg ingen holdning til, jeg jo skrevet at jeg ikke er vild med deres kampe.

Hej ADS-NEWBIE

Ja der skrives jo side op og ned, og denne artikel (som var herre lang) ændre ikke mit syn.
Lad mig understrege der skal jo være noget for en hver smag.
Og ser ikke på andre og siger `det er forkert` jeg kan bare ikke lidt det der foregår.

VH.

Peter Hansen


---
Når nogen udtaler sig om hvad aikido er, er de på vej væk. Lad kièn flyde og lad aikido komme som den har lyst til. Hvis man på forhånd har et billede af hvad aikido er, vil dette stå i vejen for en. Tør du, så giv slip!!
3/7-2004, 18:47





Antal indlæg: 3132
Online 21d 2t 5m
CSA -Combat Spo...
www.csa.dk


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Bayoke ID #93911
Menace -alt respekt for prioritering og enkelthed. Jeg ved godt at WT fokuserer meget på hovedet/generalen, men man behøver jo ikke at stirre sig blindt på det svageste punkt. Hovedets udgør jo kun en lille del af kroppens overflade, og kan tilmed flyttes hurtigt. Og det er jo kun det svageste punkt hvis det rammes.
Jeg tror at mange meget basale ting som at skubbe med hænder eller spark er undervurderet indenfor MA, det er ikke fancy. Men at få folk ud af balance er at få folk til at åbne sig. Og så kan man slå til....evt. i hovedet hvis det er det der skal til.
Iøvrigt tror jeg de fleste ikke trænede vil få et chok af en mavepuster eller af at blive skubbet/kastet omkuld. Ikke at man nødvendigvis kan se om folk træner.
Sidst, men ikke mindst, er en stor del af det at slå på kroppen jo at flytte modstanderens fokus, forsvar og parader nedad, så der åbnes for oven, fx. boksere bruger dette meget.


---
STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON
3/7-2004, 22:07

Ole

Antal indlæg: 4287
Online 10d 10t 55m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Ole ID #93917
Enhver sensei vil promovere sit eget, og gerne på bekostning af andre ma "grene" (hør snakken med Matt Thornton i linkssiden, dette er absolut ikke negativt ment, bare en konstatering af fakta), der er intet nyt under solen der.
Koga sensei er en lille mand på sine max 55 kg, nærmere, han er over 60 år, men stadig meget ung af sind, bevægelse og absolut en klog og fornuftig mand at tale med.
Han er en dygtig forretningsmand, pædagog og underviser på en moderne, traditionel og kompetent måde.
Han taler ud fra, at MA er noget man skal kunne dyrke også når man er 80 år gammel, det jeg har set til MMA, tyder på, at man ikke vil kunne yde samme når man er gammel. Det virker på mig, som værende utroligt hårdt ved kroppen. På den anden side synes jeg osse at det er ret cool at se på og at det er vigtigt at der er noget for enhver smag, så vi kan holde de unge væk fra gader og ballade. Det er absolut et aspekt vi ikke må glemme.
Var jeg 20, var mma absolut noget der kunne lokke, MEN det er jeg ikke så jeg overlader "buret" til andre og kigger på.

mvh og go sommer
Ole


---
Officers never run...it panics the troops ! Cit: Svensk MJ i BSN
3/7-2004, 23:12

Yssing



Antal indlæg: 6500
Online 25d 13t 2m
http://www.kic...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


yssing ID #93919
BRUGER skrev:
Når YSSING fortæller om markering, kan jeg sagtens se situationen for mig. (Med en ellers fredlig, lidt for smart og alt for fuld fyr der lige skal spille op) der tror jeg da på, at en markering virker (altså meste over for pigerne) Jeg tror da også de fleste dørmænd ikke bare smader en total samme hvis man nu er belvet lidt for fuld og lidt for kolg. DEt drejer sig vel her om situations fornæmmelse..


øhh. jeg var den der var ved at smide gæster ud.. Det var ikke mig der var fuld



Dennis >> jeg syntes det virker som om du kategorisk afviser alt for mange ting. Det er meget muligt, at det du afviser bare ikke virker for dig. OG det kan jeg sagtens forstå og sætte mig ind i. Men nu er vi alle ikke ens. Så det der virker urealistisk for dig, kan sagtens virke realistisk for en anden. Desuden, må vi sande at det ikke er alle der træner med det mål at kunne "slå næsen om i nakken" på en anden person. Nogen folk syntes bare semi er sjovere


Bayoke skrev:
Iøvrigt tror jeg de fleste ikke trænede vil få et chok af en mavepuster eller af at blive skubbet/kastet omkuld. Ikke at man nødvendigvis kan se om folk træner.
Helt enig. Og kan vi så også antage, at det generelt ikke er MA udøvere der render og slås ? Jeg håber da ikke der er nogen MA folk der bevist opfordrer til slagsmål..

4/7-2004, 1:09



Antal indlæg: 2978
Online 1d 19t 29m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


menace ID #93920
yssing - og det er derfor jeg ikke forstår henvisningen til selvforsvar når man kun laver markeringer

ja, semi er sjovere, det er bare ikke en leg når du står og er på skideren

karate har det ry hos mig netop pga af folk som dig
4/7-2004, 2:01

Yssing



Antal indlæg: 6500
Online 25d 13t 2m
http://www.kic...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


yssing ID #93921
okay.. nu bliver vi vist lidt personlige her...

Forklar venligst; "Folk som dig"

Hvad er dit mål da med MA ?
4/7-2004, 2:09



Antal indlæg: 2978
Online 1d 19t 29m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


menace ID #93923
folk som dig = den gruppe folk som gør at karate aldrig bliver til andet end noget sport hvilket mit første indlæg i denne tråd gik ud på og du har bevist flere gange - der er nu intet personligt i det

4/7-2004, 2:20

Yssing



Antal indlæg: 6500
Online 25d 13t 2m
http://www.kic...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


yssing ID #93924
Okay, så det var ikke personligt..

Hvad er der i vejen med at fremhæve den del af karate der er sport ?

Hvis du ud af det blå, hvilket du gør, antager at jeg gør karate til en sport, så tager du meget fejl.

Jeg ville da foretrække at du spurgte frem for at drage forhastede konklusioner.
4/7-2004, 3:18



Antal indlæg: 502
Online 5d 4t 21m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Indy ID #93927

BRUGER skrev:
øhh. jeg var den der var ved at smide gæster ud.. Det var ikke mig der var fuld



Smart at markere angreb på stedets gæster, den holder ikke i retten (forsøg på vold osv.)

Jeg tror, at de fleste, der begynder at træne TKD, Karate osv. - Gør det for, at lære det der kaldes selvforsvar. Den der erkendelse om, at der ligger mere bag systemet (åndeligt, helbredsmæssigt osv.) - er vel noget der kommer, efter længere tids træning.
Derfor synes onkel Indy, at det er synd for de nybegyndende drenge og piger, at de skal stå og tjatte til hinanden,- istedet for, at gå hårdt til den, efter relativt kort tid.

Lad os tage Wt´s Fighter Club, som eksempel.
man er godt beskyttet osv. Men der lærer man fandme noget om ægte frygt, smerte osv. Man finder hurtigt ud af, hvor mange faktorer der spiller ind i en kampsituation, og efter rigeligt med kampe, lærer man også, til en vis grad, at styre det. Den træning jeg har modtaget dér, har hjulpet mig flere gange, end jeg kan huske.
Jeg tror dét er hvad folk søger og forventer, at lære, når de vil undervises i selvforsvar, ikke at lave noget der er sjovt og hyggeligt.
Ps. Fighter Club var bare et eksempel....ved godt at der er andre steder, hvor folk kan finde ud af det.


jeg har forsøgt ikke, at fornærme nogen, men det kan jo være svært.

4/7-2004, 3:27



Antal indlæg: 502
Online 5d 4t 21m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Indy ID #93928

YSSING. Hvad fortæller du dine elever, om virkelighedens verden. Man kan jo ikke bare skåne dem for, at vide, at vide hvor hård en ægte kamp er, det er jo, at gøre dem en kæmpe bjørnetjeneste.
Måske man skulle spørge eleverne om de vil være gode til sport(ligesom man kan være god til golf osv), eller om de vil lære selvforsvar the hard way. Så havde man jo lissom noget, at gå ud fra, ikke.
- Ja, den her går egentlig også ud til de andre, for det er ikke et angreb mod karate, tkd eller andet,heller ikke en reklame for WT(men prøv det for guds skyld, kvinderne elsker wt fyre, og du vil kunne færdes trygt i verden.
4/7-2004, 7:22





Antal indlæg: 3132
Online 21d 2t 5m
CSA -Combat Spo...
www.csa.dk


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Bayoke ID #93931
INDY, MENACE:
Nu kan jeg ikke lige se hvorfor I langer sådan ud efter YSSING ud fra det han har skrevet her. Han gør jo bare opmærksom på at der er andre måder at se på tingene. Det virker som om I tillægger ham holdninger ud fra hvad I selv IKKE vil høre, og derefter siger,; se, det er jo sådan I (no/semi-contact) tænker.

Anyway, jeg er selv stoppet med karate af den grund at jeg ikke følte no-contact lærte mig nok, og nogle gange lærte mig det forkerte.
Men derfra og så til katagorisk at afvise den form for træning, der er nu alligevel et stykke vej.
Jeg tror ikke man kan måle en stilart på dens grad af realisme (træningsformen) alene. Man kan ike bare sige at fordi der ikke er fuldkontakt træning involveret, så står man med røven bar i en overfaldssituation.
Man kan måske nok sige at den træningsform kan give en vis grad af falsk tryghed. Men det kan alle stilarter da. Der er da aldrig en garanti for at man ikke får på frakken. Som nævnt før kan der jo stå to kammerater bag din overfaldsmand, selvom man er Texas Ranger.
Det man nok kan sige er at det ville gavne karatefolk fx. at lave noget fuldkontaktsparring oveni. Jeg tror dog ikke det er alle der bryder sig om denne træningsform. Og de kan jo så vælge at sige, jeg træner måske ikke det ultimative, men jeg er MEGET bedre rustet end hvis jeg gik til ketsjersport.

Karaten gav mig aldrig en følelse af at jeg havde redskaberne til at forsvare mig. Men min vurdering er at nogle i klubben ville være i stand til at bruge karatens teknikker i en overfalds situation med godt resultat. På en måde vil jeg faktisk sige at de er i stand til at forsvare sig i overensstemmelse med nogle af WT´s principper, nemlig, hvis det er påkrævet, at komme hurtigt ind på folk og uskadeliggøre modstanderen. De er hurtige, og kan bevæge sig over store afstande. Overfor de fleste utrænede mennesker vil dette være en stor fordel (måske undtaget de typer som har lært at slås i byen -men det er vel også en slags træning).

Min vurdering af no-contact karate er at det er en svag selvforsvars stilart. Men det kan ikke bare afvises:
-dels er det hundrede gange bedre end ikke at kunne noget.
-dels er det effektivt hvis man er rigtig dygtig og hvis dine teknikker er stærke, hurtige og sidder på rygraden.



---
STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON
4/7-2004, 8:09

Lars



Antal indlæg: 1795
Online 0d 0t 26m
Nørresundby
www.X-Gym.dk
www.BESAND.dk


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


LarsB. ID #93934
spændende tråd!
tror det handler meget om respekt i kampsport - alltogether!
http://skagenfightgym.dk/phpBB2/viewtopic.php?t=229



---
Keep It 666 !!
4/7-2004, 9:11



Antal indlæg: 2978
Online 1d 19t 29m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


menace ID #93940
yssing skrev:
Hvad er der i vejen med at fremhæve den del af karate der er sport ?

Hvis du ud af det blå, hvilket du gør, antager at jeg gør karate til en sport, så tager du meget fejl.


yssing, der er intet i vejen.. har jeg skrevet det ?
det der er i vejen er at folk tror karate er selvforsvar og 90% af det er ikke
ud af det blå er det nu ikke, men efter vurdering af dine indlæg her på MA


Bayoke - lad være at gøre det til en WT vs karate ting, for det er det ikke, jeg kommentere stadig til første indlæg om hvor gammel og snæversynet karate er, undtagen de små nicher som er ved at vågne op stille og roligt og simpelt hen fatte at verden altså drejer rundt
4/7-2004, 9:12



Antal indlæg: 502
Online 5d 4t 21m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Indy ID #93941
BRUGER skrev:
Anyway, jeg er selv stoppet med karate af den grund at jeg ikke følte no-contact lærte mig nok, og nogle gange lærte mig det forkerte.
Men derfra og så til katagorisk at afvise den form for træning, der er nu alligevel et stykke vej.
´

Ja, men det er da spild af tid, hvis man kunne lære ligeså meget på den halve tid.
Som du rigtignok siger, er det jo nok ikke alle, der vil træne hårdt, men så kan det sgu være ligemeget om man træner kampsport eller ketsjersport, for man lærer at slå i begge.

BRUGER skrev:
Min vurdering af no-contact karate er at det er en svag selvforsvars stilart. Men det kan ikke bare afvises:
-dels er det hundrede gange bedre end ikke at kunne noget.


Nej, for det er sgu synd, at få folk til, at tror, at de kan det hele. De ved jo ikke en skid om, hvordan de reagerer, når det brænder på, og så er det ligemeget, hvor dygtig du er i din dojo.
4/7-2004, 9:17



Antal indlæg: 502
Online 5d 4t 21m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Indy ID #93942

Må desværre give Menace ret Yssing. Du har efterhånden fået mig til at tro, at karate er en sport for den bløde mand.
4/7-2004, 10:23





Antal indlæg: 3132
Online 21d 2t 5m
CSA -Combat Spo...
www.csa.dk


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Bayoke ID #93945
MENACE skrev:
lad være at gøre det til en WT vs karate ting


Whoa, Menace, hvordan kan du læse mit indlæg som wt mod karate????? Det gider vi ikke.



INDY skrev:
Ja, men det er da spild af tid, hvis man kunne lære ligeså meget på den halve tid.
Som du rigtignok siger, er det jo nok ikke alle, der vil træne hårdt, men så kan det sgu være ligemeget om man træner kampsport eller ketsjersport, for man lærer at slå i begge.



I er sateme tunge at danse med. Hvordan kan det være spild af tid. Det kan da højst være spild af den halve tid i så fald.

Og at træne hårdt er da ikke kun full contact.

Well, lad os ikke brænde for meget krudt af på det her, men et mere nuanceret syn på tingene, ville ikke skade...


---
STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON
4/7-2004, 10:45

Yssing



Antal indlæg: 6500
Online 25d 13t 2m
http://www.kic...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


yssing ID #93947
BRUGER skrev:
Well, lad os ikke brænde for meget krudt af på det her, men et mere nuanceret syn på tingene, ville ikke skade...


Enig

Angående, hvorvidt karate er for den bløde mand, så skulle I kigge på Ashihara og kyokushin. for at nævne et par stilarter.
Jeg ved der også er andre karate stilarter end de to.
For mig at se, virker den her tråd mer som om, at i prøver at fortælle mig, at de rigtig hårde træner wt. Men jeg kunne da tage fejl.
4/7-2004, 13:48



Antal indlæg: 2978
Online 1d 19t 29m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


menace ID #93956
yssing - vi har kun bløde fyre/piger til WT det er jo en blød kampkunst (nok lidt svært at tænke sig til hvis man ikke har prøvet det)



nogen trænere har deres syn på hvordan en gadekamp er og derfor kan undervise i selvforsvar, men hvis du kun skal lave en markering så kunne du lige så godt bare snakke dig fra det istedet - selvforsvar begynder først når du bliver angrebet (dvs personen som angriber dig enten sparker eller slår ud efter dig), perioden før er ren psykologi, en markering vil sikkert virke her, men snak kunne også
4/7-2004, 15:17

Yssing



Antal indlæg: 6500
Online 25d 13t 2m
http://www.kic...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


yssing ID #93959
menace skrev:
selvforsvar begynder først når du bliver angrebet (dvs personen som angriber dig enten sparker eller slår ud efter dig), perioden før er ren psykologi, en markering vil sikkert virke her, men snak kunne også


Det er vi så enige i.... Det er vist også det jeg har prøvet at sige hele tiden...
Men, så tror jeg nu alligevel vi er enige...

4/7-2004, 15:28

Nico

Antal indlæg: 5064
Online 3d 18t 53m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


nico ID #93961
Menace skrev:
selvforsvar begynder først når du bliver angrebet (dvs personen som angriber dig enten sparker eller slår ud efter dig), perioden før er ren psykologi, en markering vil sikkert virke her, men snak kunne også


I Aikido siger man "Virkelig selvforsvar er 80% atemi" (eller 50, 60 eller 90%) "Atemi" betyder groft sagt slag. Så det vil sige, at hvis man i en virkelig situation er ved at snakke sig ud af noget, så vil det være mest effektivt, hvis man slår den anden mens man taler.
4/7-2004, 15:36

Kurt Noesgaard



Antal indlæg: 80
Online 0d 7t 50m
ulfborg
Hostebro Kenpo ...


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Kurt Noesgaard ID #93964
Der er mange ting man kan mene om de forskelige stil arter men hvis man ikke opdager angrebet er det ligemeget hvad man kan så gør det ondt men kan du tage den første er der en lille chance for du kan reagere inden næste kommer det er der du finder ud af om du er god til selvforsvar
at banke fulde folk på et værtshus er der ikke de store problemer i men det er der vel ingen der gør


---
Det er ikke alt der lugter af tun som er fisk
4/7-2004, 16:05

Peter Laust Ha...



Antal indlæg: 273
Online 0d 2t 49m
Haarby (Fyn)
Shoshin Aikido


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


polle2 ID #93965
Hej Dennis H

Du skriver at i WT har i kun bløde fyre/piger, du sender bare et andet signal, med dit foto og dine indlæg.

Men det kan jo også bare være mig, der ikke er så god til at læse folk

Jeg har WT venner fra langt tilbage, da jeg var 18-20 år de var ikke bløde.
Der er stadig en jeg ser fra tid til anden og han er heller ikke blød.

VH.

Peter hansen


---
Når nogen udtaler sig om hvad aikido er, er de på vej væk. Lad kièn flyde og lad aikido komme som den har lyst til. Hvis man på forhånd har et billede af hvad aikido er, vil dette stå i vejen for en. Tør du, så giv slip!!
4/7-2004, 16:08

Peter Laust Ha...



Antal indlæg: 273
Online 0d 2t 49m
Haarby (Fyn)
Shoshin Aikido


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


polle2 ID #93966
glemte lige at skrive jeg aldrig selv har prøvet WT rigtigt, kun lidt med mine venner tilbage i 88,89

Peter hansen


---
Når nogen udtaler sig om hvad aikido er, er de på vej væk. Lad kièn flyde og lad aikido komme som den har lyst til. Hvis man på forhånd har et billede af hvad aikido er, vil dette stå i vejen for en. Tør du, så giv slip!!
4/7-2004, 16:17



Antal indlæg: 2978
Online 1d 19t 29m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


menace ID #93968
BRUGER skrev:
Jeg har WT venner fra langt tilbage, da jeg var 18-20 år de var ikke bløde.
Der er stadig en jeg ser fra tid til anden og han er heller ikke blød.


dine sex-eskapader er vist offtopic....


i WT lærer du at være blød når du forsvare dig selv
4/7-2004, 20:09

Johan Jesperse

Antal indlæg: 39
Online 0d 0t 0m
slagelse


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


speed ID #93987
karate blev udviklet til selvforsvar på Okinawa, så det er vel lidt pjat at sige karate ikk kan bruges til selvforsvar, eller bare mig!

så nogen ha sagt træner nogen klubber selvforsvar andre det som sport!!





4/7-2004, 20:37



Antal indlæg: 2978
Online 1d 19t 29m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


menace ID #93988
speed - ja, dengang hvor man hilste på hinanden og gik stille og roligt rundt og kunne lave vurderinger - det er slet ikke gearet til nutidens tempo på gaden, jeg ved ikke om du ved at verden har ændret sig bare siden din far var lille....
4/7-2004, 21:23

Yssing



Antal indlæg: 6500
Online 25d 13t 2m
http://www.kic...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


yssing ID #93991
Menace >> jo jo verden har skam ændret sig.
I Japan går folk IKKE længere med sværd.
Det er det samme mange steder rundt omkring i verden.. Gaden ligner heller ikke noget taget ud af en western, hvor alle har en 6-løber.

Nutidens verden. Hvordan er den meget anderledes end før ?
4/7-2004, 23:13



Antal indlæg: 2978
Online 1d 19t 29m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


menace ID #93999
brugte man da karate i gamle dage vs et sværd eller pistol ?

idag er volden fordoblet, mere voldsom og ligeglad end for bare 8 år siden ifølge anmeldte voldstilfælde, man bliver slået ned for et forkert blik....
4/7-2004, 23:57

Johan Jesperse

Antal indlæg: 39
Online 0d 0t 0m
slagelse


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


speed ID #94005
det ændre da ikk at karate kan bruges til selvforsvar,

5/7-2004, 0:26

Yssing



Antal indlæg: 6500
Online 25d 13t 2m
http://www.kic...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


yssing ID #94010
Nu leved jeg ikke for 100 år siden. Men jeg tror nu ikke volden har ændret sig særlig meget i karater.
Det er de samm ting der for folk til at gå amok (kvinder/alkohol/stoffer/jaluosi) osv...
Ang. pistoler, så er det ikke således at det ligefrem flyder med dem på gaden.

Og hvorfor skulle man ikke kunne bruge karate til selvforsvar ?
Har du ikke læst om Mas. Oyama ?
Bare for at nævne et eksempel, (han slog i øvrigt en mand ihjel med et slag.)
5/7-2004, 0:53

Lennart Kevan

Antal indlæg: 141
Online 0d 4t 15m
København
Københavns Kory...
www.koryu.dk


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Len ID #94013
Kære Menace,

Med tanke på hvor lang tid du har trænet og dine ellers gode indlæg så er det næsten pinligt at du udtaler dig om karaten med sådan åbenbar uvidenhed og ignorance.

Dine enorme generaliseringer over en lang tradition med rødder på okinawa fører ikke nogen steder hen...

Karate kan være mange ting. bla: sport, livsstil og simpelt brutalt civilt selvforsvar hvilket det er i dens originale form, baseret på øvelser og de defensive principper som findes i kata, som du heller ikke siger noget fornuftigt om.
(tænk på at karate som sport er noget meget nyt som først startede på fastlandet Japan efter anden verdenskrig).

Der er mere at sige men det meste er skrevet... Læs bøger

Med venlig hilsen og al respekt selvfølgelig

Lennart


5/7-2004, 7:59



Antal indlæg: 2978
Online 1d 19t 29m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


menace ID #94021
yssing - jeg skrev om politiets statestikker over at volden er fordoblet - volden har ændret sig meget og folk går amok over meget meget lidt og når de gør så ender 1/4 af alle voldtilfælde på hospitalet - det gjorde det ikke for bare 8 år siden og det er fakta
ang. pistoler, så er det meget let at anskaffe og enhver kan gøre dette på meget kort tid

Kære Len, jeg har bare en mening og det kan jo være jeg bliver klogere med tiden
5/7-2004, 9:03

Guldlossen



Antal indlæg: 6668
Online 15d 6t 16m
Birkerød
Kickboxing Acad...
www.kickboxing...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Claus Poulsen ID #94027
Hej Peter Hansen, Du skrev:

Peter Hansen skrev:
Man behøver da bare at se en kamp, så kan man se hvad det drejer sig om, for mig minder det om to dyr der bare gå amok på hinanden, og for hver en pris vil have ram på den anden.


Så skrev jeg:

BRUGER skrev:
"for hver en pris vil have ram på den anden" skriver du.

Hvad er så din holdning til alle de regler i f.eks. K-1 og EVT som begge kæmpere i langt de fleste tilfælde anstrenger sig meget for at overholde?

Hvis de "for hver en pris ville have ram på den anden" så ville de vel ikke bekymre sig om regler.


Og du svarede:

Peter Hansen skrev:
Med hensyn til regler i k-1/EVT , det har jeg ingen holdning til, jeg jo skrevet at jeg ikke er vild med deres kampe.


Grunden til at jeg informerede dig om, at der var regler i både K-1 og EVT var at du sammenlignede kæmperne i disse sportgrene med "vilde dyr" og sagde at de "for en hver pris vil have ram på hinanden".

Denne udtalelse er altså lodret forkert, for hvis den var sand ville det være umuligt at gennemføre en K-1/EVT kamp uden at begge modstandere omgående blev diskvalificeret (F.eks for at angribe skridtet, hvilket er en af de mange ting man ikke må).

Efter du nu har fået den information kunne du måske tænke dig at moderere din udtalelse (den om vilde dyr)? Jeg ved ikke om du er opmærksom på det, men at sammenligne folk med vilde dyr uden at have belæg for det er faktisk temmeligt respektløst.


---
People who think the know everything are very annoying to those of us that really do
5/7-2004, 9:15

Nico

Antal indlæg: 5064
Online 3d 18t 53m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


nico ID #94028
Peter Hansen skrev:
Man behøver da bare at se en kamp, så kan man se hvad det drejer sig om, for mig minder det om to dyr der bare gå amok på hinanden, og for hver en pris vil have ram på den anden

Som Claus siger er det ikke pænt sagt, men jeg er ret sikker på at du ikke har mødt nogle af dem der rent faktisk stiller op, for så ville du måske have et andet indtryk af tingene.

Hvis man rent faktisk prøver det og sætter sig ind i det, så indser man på et tidspunkt, at der er en grænse for hvor langt man kan nå med den "metode". Jeg har mødt mange udøvere af traditionelle budo systemer, som kun havde ændret sig på overfladen, men i virkeligheden stadig var bøller rent mentalt. Tænk f.eks. bare på den type Steven Seagall fremstiller i mange film: Han fremprovokerer slagsmål og gør folk til krøblinge for småting. Det er ganske vist kun på film, men tendensen er det samme. Smukke hensigter i systemet eller ej, så handler det ofte om læreren og eleven - og ikke systemet.
5/7-2004, 9:53

Sejr Lund



Antal indlæg: 1725
Online 7d 17t 35m
Greve
CSA CPH
www.csacph.dk


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Velcro ID #94032
Danmarks hyggeligste turnering : Openmat = en del af mma "miljøet"......det er da en "nichesport" eller en form for undergrunds sport (in a way) og måske netop derfor har vi da også et godt sammenhold og der er sku ikke noget bad blood imellem 2 kæmpere alle er jo godt klar over det er sport (med få undtagelser)
5/7-2004, 9:56

Sejr Lund



Antal indlæg: 1725
Online 7d 17t 35m
Greve
CSA CPH
www.csacph.dk


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Velcro ID #94033
Det kan da godt være det virker "dyrisk" bare fordi det er i et bur, men det er nu engang sådan at det passer bedst ind i et bur fordi ringen har sine ulemper når det drejer sig om grappling
5/7-2004, 10:21

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #94040
MENACE,

Vi er så kun delvist enige i din fortolkning af volden i Danmark.
Ja, ifølge statistikkerne er der mere vold .... men i virkeligheden er der altså bare ikke alligevel.
Det hænger sammen med den del hvor vi er 100% enige, nemlig at volden har skiftet karakter.

For bare 8 år siden var volden mere noget med at man fik een på lampen. Så gik man hjem og fik noget is på, og så blev man enig med sig selv om at man sgu nok selv havde været ude om det. Og så var den ikke længere.
Men lige netop fordi volden har skiftet karakter, er det i mange tilfælde ikke længere noget "man selv kan klare", og derfor bliver ANTALLET af tilfælde mere synligt i statistikkerne.
Antallet er stort set det samme .... men typen er helt anderledes.

Lidt det samme spiller ind med hensyn til voldtægter.
Man er blevet meget mere opmærksom på problemet, og voldtægterne er også blevet mere voldsomme end tidligere.

Alle disse episoder er noget som er godt salgsmateriale for dagbladene, og de er derfor ofte forsidemateriale.
Det skal man dog ikke tage som et tegn på at volden er mere UDBREDT end tidligere. Tværtimod .. hvis volden var så udbredt som nogle mennesker får indtryk af, når de læser bladene, så ville der jo ikke være noget usædvanligt i det, og dermed heller ingen grund til at blæse det op i bladene.

Et godt eksempel på den problematik, er krigen i Irak. Lige efter Bush havde erklæret at krigen var slut, blev vi bombarderet med indlæg om at nu var der igen en soldat der var blevet dræbt i Irak. Det sker STADIG dagligt .... men nu er det ikke længere noget der sælger.

Det er 100% iorden at holde sin træning ajourført med den type vold, man kan støde på ude på gaden.
Men at bruge volden som skræmmebillede, udelukkende baseret på antallet af tilfælde ... den er altså skudt lidt forbi.



---
Hofte, hofte, hofte !
5/7-2004, 10:23

Peter Laust Ha...



Antal indlæg: 273
Online 0d 2t 49m
Haarby (Fyn)
Shoshin Aikido


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


polle2 ID #94041
Hej igen

Det ville være en stor hjælp om der var en karate mand, der lige ville fortælle om karate og selvforsvar.


VH.

Peter Hansen


---
Når nogen udtaler sig om hvad aikido er, er de på vej væk. Lad kièn flyde og lad aikido komme som den har lyst til. Hvis man på forhånd har et billede af hvad aikido er, vil dette stå i vejen for en. Tør du, så giv slip!!
5/7-2004, 10:56

Søren



Antal indlæg: 126
Online 0d 0t 39m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Ketin ID #94053
Hej Peter,
Jeg vil godt give dig min mening. Jeg mener helt klart at min karate træning har rustet mig bedre i en selvforsvarssituation. De evner jeg har optrænet, teknik, hurtighed og overblik, vil helt klart være en fordel, hvis der skulle opstå ballade på gaden.

Vores karatetræning er meget alsidig. Vi træner de 3 omtalte dele, kihon, kata og kumite og alle 3 dele hører, i mine øjene, til i karete. Mht. til kumite delen, træner vi både shiai(sportskarate) og hårdere kontakt med boksehandsker og benskinner. Så, jeg har prøvet at få en på trynen, både med og uden handsker

Men der er stor forskel på, hvordan der trænes i de forskellige klubber og stilarter. Derfor hælder jeg meget til, "det er manden og ikke stilarten"- teorien.
5/7-2004, 11:39

Nick



Antal indlæg: 7711
Online 17d 20t 19m
Ashihara Karate...
wikileaks.org


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Nick ID #94056
Blandt meget andet:

Menace skrev:
indy - hoveddelen af karate"kampe" forgår ved at man stiller sig over for hinanden og hopper lidt frem og tilbage for at aflure den anden, man går så ind og laver en meget let markering og råber højt, kampen stoppes og man starter igen

Sletter lige mit lange indlæg og nøjes med at skrive, at folk bør sætte sig mere ind i ting de ikke har en sk.. forstand på, inden de udbreder sig vidt og bredt om emnet



---
Ej fjærter mus som hest uden røv revner
5/7-2004, 12:15

Peter Laust Ha...



Antal indlæg: 273
Online 0d 2t 49m
Haarby (Fyn)
Shoshin Aikido


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


polle2 ID #94062
Hej igen

Jeg er lidt ked af jeg brugte ordet `dyrisk` undskyld, og lad mig tilføje at jeg selvfølgelig ikke mener at de folk der er i ringen er dyr.
Men tænk lige over hvad det er man sender ud, ved disse kampe.
Både det med buret omkring ringen, og hele den måde det afholdes på.

Er det noget unge skal se op til??. Det er sådan,at man med tiden bliver det man træner.

Man løser sine problemer meget på den måde, som man gør til træning eller kamp.
Og efter mange år, der dette noget man bruger på alle områder af sit liv, på godt og ondt, enda uden at lægge mærke til det.
Jeg har ihverfald mange gange fået et par sandheder fra min viv, når jeg bliver for `dygtig`.

De nye stilarter som EVT K-1, og hvad de ellers hedder, ja her er det nok svært at gå en hel cirkel, alsår træne fra helt ung til man er meget gammel, kroppen kan nok ikke holde.

Lige et spørgsmål, hvad nyttet er det så til ??. Hvilken værdi har det ??
Fint man var god, stærk, hurtig og måske rig da man var på toppen, men det er ikke muligt at udvikle sig hele livet med dette.
Det ville nok ikke kunne lade sig gøre med en EVT eller K-1 kamp, når man er 75år.
Her vil jeg gerne slå et slag for DO-VEJEN, og jeg gidder ikke bruge tid på at skrive frem og tilbage, vi har alle nok en mening om hvad DO er.
Med DO mener jeg her, at det ikke så meget er MÅLET man træner for at opnå, men VEJEN der hen der er vigtig.

Til Dennis H

Jeg håber også du med tiden kommer til at se med andre øjene.

VH.

Peter Hansen


---
Når nogen udtaler sig om hvad aikido er, er de på vej væk. Lad kièn flyde og lad aikido komme som den har lyst til. Hvis man på forhånd har et billede af hvad aikido er, vil dette stå i vejen for en. Tør du, så giv slip!!
5/7-2004, 12:30

Yssing



Antal indlæg: 6500
Online 25d 13t 2m
http://www.kic...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


yssing ID #94066
Velcro >> <Sarkasme> Der er da intet dyrisk over Open Mat. HVordan kan man sige at det er dyrisk at to mænd, kun iført cykel shorts, der ligger og gnubebr sig op af hinanden er dyrisk.. Det er da smukt
</sarkasme>

Min mening om karate og selvforsvar, er at karate uden problemer kan bruges til selvforsvar. Jeg kender endda flere der har brugt netop til selvforsvar.

Angående voldsstatistikker, så sker der nogle gange de her ting inden for politik, som man vel kan kalde en varm kartoffel. Eller måder for nogle knap så kendte poilitikere at gøre lyn karriere med. Eller de prøver på det.
Og det er pt 3 områder: Vold, voldtægt og ting med børn, og jeg kan ikke være mere enig i at det skal bekæmpes. Men det sker desværre meget oftest på bekostning af andre områder og tit på bekostning af den reelle sandhed.
Tag lige de der statistikker med et gran salt.

5/7-2004, 12:49

Fogtmann



Antal indlæg: 47
Online 0d 4t 7m
Aabernaa


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


pelle ID #94069
jeg synes det lyder lidt som om at man kan miste lidt jord forbindelsen naar man traener WT. Det er derfor ogsaa her jeg ser deres storste svaghed. Hvis man tror man kan "vinde" over alt og alle og ikke tvilver 1 sec paa sit system, tror jeg man lever livet farliger end hvis man nu "kun" kan karate og herinde har faaet at vide at det ikke virker for en skid til selvforsvar Saa er man jo alt andet lige lidt mere tilbage holdene og undgaar derfor muligvis problemer.......30 grader i skyggen.aaaaaaaaaa
5/7-2004, 13:04

Guldlossen



Antal indlæg: 6668
Online 15d 6t 16m
Birkerød
Kickboxing Acad...
www.kickboxing...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Claus Poulsen ID #94072
Hej Peter,

Buret omkring ringen er en praktisk foranstaltning som forhindrer at kæmperne falder ud.

Peter Hansen skrev:
De nye stilarter som EVT K-1, og hvad de ellers hedder, ja her er det nok svært at gå en hel cirkel, alsår træne fra helt ung til man er meget gammel, kroppen kan nok ikke holde.

Lige et spørgsmål, hvad nyttet er det så til ??. Hvilken værdi har det ??
Fint man var god, stærk, hurtig og måske rig da man var på toppen, men det er ikke muligt at udvikle sig hele livet med dette.
Det ville nok ikke kunne lade sig gøre med en EVT eller K-1 kamp, når man er 75år.


Ser du mange 75-årige Taekwondo eller Karate kæmpere?

Hvorfor skal en sportsgrens nytte og værdi defineres ved om man kan dyrke den fra vugge til grav?

Du skal naturligvis have lov at vælge det der passer bedst til dig, og hvis det for dig er vigtigt at din stilart er så skånsom, at du kan dyrke den når du bliver 75 så fred være med det.

Der er vel heller ikke noget der forhindrer nutidens EVT udøvere i at skifte til Aikido eller Thai-Chi hvis de på et tidspunkt føler at kroppen ikke kan følge med længere.


---
People who think the know everything are very annoying to those of us that really do
5/7-2004, 13:04

Sejr Lund



Antal indlæg: 1725
Online 7d 17t 35m
Greve
CSA CPH
www.csacph.dk


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Velcro ID #94073
Yssing: stiller nok op i Team easy-on tøjet næste gang såfremt jeg får det købt.

Polle jeg kan nu heller ikke forestille mig en 70-årig karatemand som måske er mester (7+ dan whatever) ville have den store chance mod en måske 28-årig der også har trænet hele livet men til gengæld er dobbelt så stærk og dobbelt så hurtig..... Karate skulle vist i mange tilfælde også være nedslidende for kroppen i hvert fald i noget af det jeg har set hvor man "hærder" kroppen vha. smerte og slag på hinanden (iron shirt o. lign.) Jeg ved heller ikke hvor godt kroppen har af Tameshiwari (breaking stuff) og lign discipliner.

Det sagt er der ingen sportsgrene der dyrkes på eliteplan som har topprofessionelle state of the art udøvere der er langt over 50.

fodboldspillere spiller som regel til de er sidst i 30'erne (max) og dette gør sig gældende i de fleste andre sportsgrene også.
At Randy Couture (+40år) så kan klare sig så godt i UFC er bare imponerende.

Man bliver vel mærket af al sport man træner og det skulle da vel sagtens kunne lade sig gøre at TRÆNE MMA på trods af at man er gammel, men da vi har et bælteløst system vil det være ens præstationer og ikke den mængde tid man har trænet der er gældende for den "respekt" man opnår - hvilket jo egentlig er ganske indlysende.

I BJJ er det også tit sådan at en graduering foregår ved at man skal kunne "rulle" lige op med dem der har det bælte man ønsker at opnå og kan man det er man kvalificeret til det næste bælte - hvilket jeg også mener er utroligt indlysende fremfor hvis man kan sparke nok gange ud i luften.
5/7-2004, 13:37

Michael Louis ...



Antal indlæg: 2194
Online 0d 1t 34m
Helsingør
Shinkenkai Mika...
shinkenkai.dk


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


mlla ID #94079
Enig med dig Nick - det der mangler i denne debat og for så vidt i mange andre er ganske "forståelse" i ordet forstand - folk har simpelthen for travlt til at sætte sig ind i tingende - Overskriften skulle nok nærmere være >hvordan lære vi at forstå hinannen<

..er nød til at smutte - prøv at se mere objektivt på både på jer selv og på de ting i træner
5/7-2004, 15:13

Nick



Antal indlæg: 7711
Online 17d 20t 19m
Ashihara Karate...
wikileaks.org


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Nick ID #94103
Velcro skrev:
Man bliver vel mærket af al sport man træner og det skulle da vel sagtens kunne lade sig gøre at TRÆNE MMA på trods af at man er gammel, men da vi har et bælteløst system vil det være ens præstationer og ikke den mængde tid man har trænet der er gældende for den "respekt" man opnår - hvilket jo egentlig er ganske indlysende.

Man kan TRÆNE indtil man er skindød, men selvfølgelig kan man ikke kamp-præstere efterhånden som alderen sætter grænser for ens formåen, det er klart.

Du bliver IKKE sortbælte i et system, med mindre du KAN præstere. Nu må I sgu' holde op med alle de fordomme - kvajpander ( )

Gennem en graduering viser man hvad man kan, både 'teoretisk' (man viser rene teknikker, teknikserier, kombinationer, uden modstand) og praktisk (man viser teknikker i brug mod modvillige modstandere, oftest sortbælter).

Har man vist sin kunnen én gang (gradueret) fortjener man respekt for det man HAR gjort. Kanon! Fortsætter man med at udvikle sig og træne indtil man bliver skindød, så fortjener man masser af respekt og ære fordi man vedbliver med at forfine og dygtiggøre sig. Endnu mere kanon!

Velcro skrev:
I BJJ er det også tit sådan at en graduering foregår ved at man skal kunne "rulle" lige op med dem der har det bælte man ønsker at opnå og kan man det er man kvalificeret til det næste bælte - hvilket jeg også mener er utroligt indlysende fremfor hvis man kan sparke nok gange ud i luften.

Ja, Sejr/Velcro, men nu graduerer man ikke ved blot at sparke ud i luften...har du forstået det nu?

Hvad angår kata'er:

Folk der ikke aner hvad kata'er går ud på, skal prøve at lade være med at udtale sig om nytteværdien af dem. Men jag kan da oplyse, at kata'er i karate og forme i WT har nogenlunde samme funktion (så vidt jeg ved).

...har lige opdaget at jeg mener det samme som Starkad. Det vil jeg fejre med en øl til mig selv. Værsgo', fra Nick til Nick


---
Ej fjærter mus som hest uden røv revner
5/7-2004, 15:21





Antal indlæg: 3132
Online 21d 2t 5m
CSA -Combat Spo...
www.csa.dk


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Bayoke ID #94107
LarsB skrev:
spændende tråd!
tror det handler meget om respekt i kampsport - alltogether!


Respekt. Ja, det er vigtigt. Også fordi man godt kan respektere noget man er uenig i. Altså respekt for at andre har DERES holdning.

Men denne debat synes jeg handler mere om at have sådan en "one track mind". At sætte sig HELT OG ALDELES fast på det man tror på lige nu og her. Og DET er usundt, og gør det meget vanskeligt at debattere ting. (Og er desværre ofte associeret med de WT-udøvere jeg er stødt på, her på siden, ikke IRL).

Denne debat trækker tråde ud til så forskellige emner som
-hvad der er BEDST i ift. selvforsvars situationer.
-hvad ens MÅL med træningen er: Motion, "meditation"/afstresning, selvforsvar, turneringer, samvær, "interesse for Østen", you name it.
-Hvad der passer til ens TEMPERAMENT, dvs. herunder hvad man synes er sjovt nok til at man BLIVER VED med at træne, og bliver god til det.
-Voldsstatistikker
-Kroppens fysiologi, hvad den kan holde til, + at vi jo også er bygget forskelligt, og at dette kan spille ind på valg af stilart.
-Ens mål med ens LIV generelt.
-Andres syn på de signaler ens stilart sender, misforstået eller ej.

+fordomme, uvidenhed og selvhævdelse (vi vil jo allesammen gerne tro på vi træner noget godt).

Det må da være åbentlyst at vejen og valgene, må være tusindfoldige og ikke følge en retning, og at det bliver en rodet debat med så mange emner og underemner. Specielt hvis man debatterer udelukkende ud fra ens egen reference ramme (selvforsvar, motion, allround), og ikke ser lidt ud over denne.


---
STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON
5/7-2004, 15:39

Nico

Antal indlæg: 5064
Online 3d 18t 53m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


nico ID #94111
Nick skrev:
har lige opdaget at jeg mener det samme som Starkad. Det vil jeg fejre med en øl til mig selv.

Mener du dermed, som starkad mener, at du ikke er kvalificeret til at udtale dig, da du ikke er tilstrækkeligt højt gradueret?
5/7-2004, 16:05



Antal indlæg: 2978
Online 1d 19t 29m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


menace ID #94119
nick - jeg har nu trænet med folk, de vil ikke indblandes i diskussionen med navne, som har dyrket karate i flere årtier, har 4. dan, har boet/trænet flere år i japan og været på landsholdet, den anden er nuværende danmarksmester og vi har snakket om dette flere gange over flere år og har flere gange kæmpet da de gerne ville lære selvforsvar
jeg har herunder også trænet karate selv i 1 år flere timer hver evig eneste dag, 7 dage om ugen, og trænede/sparrede en gut som hed jesper winther op til hans danmarksmesterskab som han vandt

jeg har flere gange mødt en karate mand i de små get2gether kampe vi holder med ingen regler, ingen udstyr og har endnu ikke set noget positivt resultat som kan leve op til at karate er selvforsvar - jeg mener nu jeg har bare lidt indsigt til karate, men har bare en mening om hoveddelen af karate er mere motion end selvforsvar

pelle - jeg ved ikke lige hvorfor du snakker om WT lige pludselig, er det lettere at pege fingre istedet for at debattere det du træner ?
Til din info synes jeg WT har en masse fejl og jeg tvivler altid på det jeg lærer, men emnet er ikke WT, hvis du vil diskutere dette bedes du oprette et emne om det...
5/7-2004, 16:45





Antal indlæg: 3132
Online 21d 2t 5m
CSA -Combat Spo...
www.csa.dk


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Bayoke ID #94129
Ang. dit spørgsmål til Pelle:
Måske fordi du tit melder MEGET bombastisk ud, i overensstemmelse med de principper du træner efter (((WT))). Det sidste er jo så meget forståeligt, altså at du melder ud som du ser tingene. Men det virker tit, som i denne tråd, som om det bliver en nedslagtning af andre stilarter. Og hvor jeg godt kan være enig med dig i dit syn på mange områder, er jeg det ikke i dit, i mine øjne, for snævre syn på andre stilarters eksistensberettiggelse og effektivitet.
Dette gælder for så vidt også INDY, som har postet en del i denne tråd.

Ang. dit kendskab til karate:
Kan se du har trænet shotokan ligesom jeg selv (er stoppet med). Denne stilart er vitterligt en af de mest gammeldaws og "bløde" i mine øjne. Men mine tidligere indlæg gælder også for denne stilart, det er ikke nødvendigvis ubrugeligt, det er bare ikke så stærk en stilart i SELVFORSVARSøjemed..
At du har sparet en gut op til DM; det er jo lige netop turneringskarate så, og ikke selvforsvar.



---
STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON
5/7-2004, 16:59

Nick



Antal indlæg: 7711
Online 17d 20t 19m
Ashihara Karate...
wikileaks.org


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Nick ID #94130
Menace: Jeg regner dig ikke for uvidende, men netop derfor undrer det mig, at du - som jeg læser dine indlæg - snakker generelt om karate, men i virkeligheden kun forholder dig til en bestemt turneringsform: markeringskarate/letkontakt-karate/sportskarate.

Træner man målrettet mod en turneringsform hvor man egentlig (næsten) ikke må røre sine modstandere, så er det klart at man er dårligere stillet ifht. folk der er vant til at gå i infight/clinch osv. Derudover er det jo oftest sådan, at de karatefolk der træner til den slags turneringer, træner en stilart der 'matcher' sådanne turneringer. Eller rettere omvendt: turneringsformen er konstrueret til DEN specifikke stilart.

Du tænker 'WT', ikke 'kung fu', om din egen stilart. Prøv også at tænke sådan, når du snakker karate. Stilarterne er utallige, og forskellen er enorm. Sådan er det bare - tro mig. Alt andet er en løgn



---
Ej fjærter mus som hest uden røv revner
5/7-2004, 17:06





Antal indlæg: 3132
Online 21d 2t 5m
CSA -Combat Spo...
www.csa.dk


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Bayoke ID #94133
Menace:
Kunne iøvrigt godt tænke mig at høre hvad du ser som WT's "fejl"/mangler, af oprigtig interesse. Men sidst jeg startede en tråd og spurgte lidt ind til WT brød helvedet løs. Det samme med de fleste andre WT-tråde. Men har du tid til at sende en kort mail, vil den blive læst og tænkt over.

Tilbage til emnet:


---
STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON
5/7-2004, 17:15

Peter Laust Ha...



Antal indlæg: 273
Online 0d 2t 49m
Haarby (Fyn)
Shoshin Aikido


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


polle2 ID #94134
Hej igen

Ja vi sidder her og slår tiden ihjel, imens vi venter på at vi for fri.

Og det er måske som `mlla` siger, der er ikke tid til at sætte sig ind i det, der kører frem og tilbage.

Nej jeg ser ikke så mange gamle mænd i karate eller andet.
Men de er der, det ved vi, er der det i disse nye ting.

Og uden dem kan vi ikke rigtigt gøre fremskridt, de ligger jo inde med viden, indsigt, og erfarnig.
Som der skal trækkes på.

Har lige bygget carport, jeg viste 100% hvad der skulle gøres, men alligevel er rart at kunne gøre det med sin svigerfar, da `den gamle` har set det mange gange.
Jeg kunne også bare havde fået fat i en masse `unge` store, stæke, hurtige, sikke en carport det kunne blive, håber på i kan se hvad jeg mener.

Mærkligt at der er en der kan få det til at lyde, som om at man måler en stil`s værdi på om man kan træne den fra vugge til grav, det jeg lidt prøvede at få svar på ,var om man i de nye former for ma/mma bare træner for at vinde kampe/kunne forsvare sig på gaden eller er det noget mere bag ???

Eller er det bare det der sker på måtten der tæller??.
For mig er det en basal forskel på budo, og så sport.

Ser i mere EVT og K-1 som sport, ligesom boksning ??, det gør jeg ihverfald, dermed ikke sagt at det ikke er noget værd, eller ikke kan bruges, eller at de folk der kæmper ikke er noget værd, men det er sport.

Har selv haft så mange klub-kammerater genmmen tiden, der var virklig gode.
Men efter en tid, eller et par års træning stoppede, hvilke jeg mener er en skam.
Da jeg mener det først er efter ca. 10 års trænning man virklig kan sige man har været ude i næsten alle kroge.
Og så kan vi starte den gamle sang om sport eller budo, men gidder vi, jeg gør ikke.
Jeg føler/mener bare der gå let hen over så mange ting, men jeg er måske bare lidt gamledags.

Jeg løber

Peter Hansen



---
Når nogen udtaler sig om hvad aikido er, er de på vej væk. Lad kièn flyde og lad aikido komme som den har lyst til. Hvis man på forhånd har et billede af hvad aikido er, vil dette stå i vejen for en. Tør du, så giv slip!!
5/7-2004, 17:24

Sejr Lund



Antal indlæg: 1725
Online 7d 17t 35m
Greve
CSA CPH
www.csacph.dk


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Velcro ID #94138
Jeg mener ikke at nogen har sagt at mma er andet end kampsport

Det egentlig problem i denne her sammenhæng er at alle holder stejlt på deres, hvilket vel er ganske naturligt. Det betyder jo netop at Karate folk altid vil forsvare karate - for de træner karate, MMA'ere vil altid forsvare mma - for de træner MMA osv osv osv.
Nogen gange bliver forsvaret af sin egen vendt til angreb mod andres og netop derfor har vi denne form for diskussioner
5/7-2004, 17:25

Sejr Lund



Antal indlæg: 1725
Online 7d 17t 35m
Greve
CSA CPH
www.csacph.dk


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Velcro ID #94139
Nick Mht. Graduering så referede jeg til mine "spæde" kickboxing dage hvor så vidt jeg husker gradueringen bestod i teknisk "opvinsing" samt fysisk træning.

5/7-2004, 17:25

Sejr Lund



Antal indlæg: 1725
Online 7d 17t 35m
Greve
CSA CPH
www.csacph.dk


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Velcro ID #94140
opvisning

5/7-2004, 17:29

Morten A



Antal indlæg: 3
Online 0d 0t 6m
ingen pt


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Morten2 ID #94142
BRUGER skrev:
Kan se du har trænet shotokan ligesom jeg selv (er stoppet med). Denne stilart er vitterligt en af de mest gammeldaws og "bløde" i mine øjne


Enig!
5/7-2004, 17:32

Yssing



Antal indlæg: 6500
Online 25d 13t 2m
http://www.kic...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


yssing ID #94143
Jeg tror bare ikke det her kommer videre nu...

Velcro >> Såfremt du stiller op i en Team easy on dragt, så skal jeg sgu se det
5/7-2004, 17:33



Antal indlæg: 2978
Online 1d 19t 29m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


menace ID #94144
nick

Menace skrev:
der er små nicher som har forstået hvad selvforsvar går ud på, og det er sku ikke markeringer, point afgivelse og kata
de små skoler som har formået at lave karate til noget holdbart og virksomt, der stiller jeg mig op og klapper


ingen glemt, ingen nævnt da man jo ikke må nævne decideret stilarter ifølge reglerne...
hvis du selv mener du er iblandt dem så er sku fint og du træner sikkert selvforsvar som også er selvforsvar

Bayoke - næe.. det må være et "familie" anliggende
5/7-2004, 17:48

Michael Louis ...



Antal indlæg: 2194
Online 0d 1t 34m
Helsingør
Shinkenkai Mika...
shinkenkai.dk


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


mlla ID #94147
..Jeg har lige modtaget en mail via ma.dk
hvor en bruger gør mig opmærksom på hvordan de forskellige stile/klubber ser ned/griner af/gør nar af andre?? til min store overraskelse kald mig bare naiv - er der nogen der "tør" at komme ud med eksembler?

Jeg vil meget gerne vise folk fra andre stile/systemer hvordan vi træner ..måske lidt for at vise at det virkelight er up to date med flere ting!

Man skal jo også regne med at fordi vi har et pensum hvor der er lave "gamle" stillinger
og kataer ..nu prøver jeg lige "klevin måden"
Når en lille sladder går ud over stepperne at man lige har været på besøg hos ..skal vi sige en Karate klub bare for at prøve og tilfældigvis kommer overfor en nybegynder her står man måske og slår lidt på hinannen
besøgs fyren/pigen rammer godt og præsis "Karate" fyren går til tælling ......
så løber snakken øhh man jeg har sku lige været oppe hos de der Karate folk og kick ass
bla-bla-bla er der nogen der kan følge mig
?
5/7-2004, 17:57

Sejr Lund



Antal indlæg: 1725
Online 7d 17t 35m
Greve
CSA CPH
www.csacph.dk


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Velcro ID #94148
Problemet er at det er de få der tager ud og møder hinanden.
5/7-2004, 18:04



Antal indlæg: 2978
Online 1d 19t 29m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


menace ID #94149
ja mlla, kan sagtens følge dig

hvor meget skal man bevise for folk der kommer til ens klub og vil have en prøvetime og hvis man er for hård, kommer personen så igen ?

det er også et dilemma når man skal vise en ting for nye folk, for hvis personen moser igennem når man siger "let" så bliver man nødt til at gøre sit angreb tilsvarende hårdt ellers vil man jo se dum ud....


5/7-2004, 18:38

Nick



Antal indlæg: 7711
Online 17d 20t 19m
Ashihara Karate...
wikileaks.org


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Nick ID #94153
Menace:

Jeg betragter ikke min stil som særlig selvforsvarsorienteret. Men det er også fordi Jeg egentlig heller ikke ved, hvad jeg synes der skal til, før at en stilart kan siges at være 'ren' selvforsvar. På den anden side er den heller ikke særlig turneringsorienteret, så det er ikke der fokus ligger...jeg tror bare det er 'kamp'.

Levede vi i en verden hvor lov og orden var afløst af kaos og den stærkes ret, ren Mad Max over hele linien, så ville jeg da givet føle, at jeg havde en pæn bunke redskaber til at forsvare mig mod slemme (ubevæbnede) banditter, men den kontekst sætter jeg ikke min karate ind i.

Men timing, impact, hurtighed, kontrol kan man vel altid bruge...så det bestræber jeg mig på at opnå.



Velcro: Ok. Men problemet er den sindssygt grove generalisering som mange, mange benytter sig af.







---
Ej fjærter mus som hest uden røv revner
5/7-2004, 18:53





Antal indlæg: 3132
Online 21d 2t 5m
CSA -Combat Spo...
www.csa.dk


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Bayoke ID #94155
Menace skrev:
Bayoke - næe.. det må være et "familie" anliggende


Øv! Så må jeg jo komme på besøg en dag og se for mig selv. Jeg hører jo også at I laver en god kaffe....


---
STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON
6/7-2004, 0:26

Yssing



Antal indlæg: 6500
Online 25d 13t 2m
http://www.kic...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


yssing ID #94201
Hvis man tager ud til andre klubber for at træner med dem. Så er det forhåbentligt ikke med det ene formål at kæmpe med dem, og dermed "bevise" at de er en underlegen. For såfremt det er formålet, så skulle jeg mene, at den person der gør således, har misforstået en del.

Tag i stedet for at bekænd kulør, men træn så med på ligfod som alle andre. Så kommer man heller ikke til at se dum ud...

Det er bare min holdning
6/7-2004, 0:35

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #94202
.... Og den er jeg enig i !

Folk skal da endelig danne sig en egen mening om det, jeg laver, og om standarden blandt vore instruktører og elever.
Men det kan de så gøre når de kommer hjem fra træningen.
Hvis de under træningen bruger energien til at lytte, istedet for at "sylte" deres makker, så kunne det godt være at de kom hjem med en anden opfattelse end den, de kom med.


---
Hofte, hofte, hofte !
6/7-2004, 1:51





Antal indlæg: 3132
Online 21d 2t 5m
CSA -Combat Spo...
www.csa.dk


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Bayoke ID #94203
Yssing, Monty,
hvis det var halvt henvendt til mig, så er jeg uenig! Hvis man mener man træner noget effektivt, må man også tage konsekvenserne:

Jeg har tænkt mig at hoppe på Menace med en stor tung 25-liters kantine-kaffemaskine, for derefter at udbryde "HA! DER KAN DU BARE SE -HAR DU SÅ FÅET KAFFE NOK!?, hvorefter jeg sætter mig ud i receptionen og forklarer de andre hvad rigtig MA er, hæfter en King Size Muay Thai poster på hele opslagstavlen, og ........ NOT

Det skulle være for at snuse til andre ting, med et åbent sind. Selvfølgelig.


---
STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON
6/7-2004, 10:08

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #94219
BAYOKE,

Jeg var lige begyndt at hidse mig op ... men så så jeg ironien i dit indlæg

Jeg synes at hvis man besøger en anden klub/stilart, så må man altså bide det i sig i de timer det varer, og så indordne sig. Ellers er der ingen chance for at man får et reelt billede af den pågældende træning.

Det vil ikke være MIG der har problemet med hvis du tror du er Gud's gave til kampsporten .... det vil være DIG, der går glip af en masse.

Don't get me wrong .... hvis du kommer til min træning, og hopper på mig med en kantine-kaffemaskine, så er det eneste resultat at du skal til at forklare folk på skadestuen hvordan i alverden du fik sådan et maskineri presset helt derop hvor solen ikke skinner.

Som gæst kommer man for at se hvordan andre gør ..... ikke for at vise hvad man selv kan.

Du siger det selv .... et åbent sind.
Når man så kommer hjem, kan man jo gå tilbage til sin egen fuldfede træning og ryste på hovedet af det man lige har prøvet.
Men at svine andres træning til, kommer der ikke noget godt ud af ... hverken mens man ER gæst, eller når man bagtaler de andre bagefter.



---
Hofte, hofte, hofte !
6/7-2004, 10:16

Yssing



Antal indlæg: 6500
Online 25d 13t 2m
http://www.kic...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


yssing ID #94222
Bayoke >> Det var bestemt ikke henvendt mod nogen

Kunne ellers godt lide dit indlæg..
6/7-2004, 13:53

Michael Louis ...



Antal indlæg: 2194
Online 0d 1t 34m
Helsingør
Shinkenkai Mika...
shinkenkai.dk


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


mlla ID #94268
Menace

Det har noget med "gefyle" at gøre - jeg sørge altid for at lave noget hvor alle kan følge med (især når der er gæster)

Det er ofte også sådan at man har fået en sludder med folk før de kommer ..så man ved på forhånd hvad de evt. har trænet og har lyst til!

Og som Monty er inde på - er man på besøg så kommer man vel med et åben sind og godt humør
6/7-2004, 14:04





Antal indlæg: 3132
Online 21d 2t 5m
CSA -Combat Spo...
www.csa.dk


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Bayoke ID #94271




---
STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON
6/7-2004, 18:15

Ole

Antal indlæg: 4287
Online 10d 10t 55m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Ole ID #94302
BAYOKE skrev:
Denne stilart er vitterligt en af de mest gammeldaws og "bløde" i mine øjne


Skrevet om SHOTOKAN. Definer bløde. Jeg mener det må være een af de hårdeste, læs 14xbrækket næse, samt diverse andre "småskader", og det skyldes ikke at jeg skulle være en dårligere eller uforsigtig kæmper end de fleste andre, jeg var i mere end 10 år på SKIF landshold + at jeg har kæmpet siden 1981 og havde mit sidste stævnedeltagelse i 2001 til EM.

Alle der dyrker et eller andet vil til enhver tid fremhæve sin stilart fremfor andre, det har dette forum bevist mere end een gang. Fint nok, der er ingen der har sagt vi skal være enige. Jeg tror vi kan blive enige om, at det er fedt at der er så meget forskelligt at vælge imellem, så der er MA for alle.

mvh
Ole


---
Officers never run...it panics the troops ! Cit: Svensk MJ i BSN
6/7-2004, 19:43

Øfferen



Antal indlæg: 934
Online 7d 9t 46m
KU København


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Øfferen ID #94313
Ole skrev:
14xbrækket næse, samt diverse andre "småskader


Hvaaaa Ole, er jodan paraderne ikke noget til Nordjylland endnu ??


---
Enhver er lukket for anden fornuft end den vedkommende selv producerer
6/7-2004, 23:35

Øfferen



Antal indlæg: 934
Online 7d 9t 46m
KU København


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Øfferen ID #94323
Som en lille servicemeddelse til dig Ole er der lidt inspiration til træningen





---
Enhver er lukket for anden fornuft end den vedkommende selv producerer
7/7-2004, 0:20



Antal indlæg: 762
Online 0d 21t 50m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


KD ID #94330
Hey Ole

"Don't block with your nose."
7/7-2004, 17:33

Michael Iverse



Antal indlæg: 25
Online 0d 3t 21m
budowarrior.co...


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


miciver ID #94389
Citat:
Karate er som en 3-benet taburet der består af kihon, kata og kumite. Taburetten står mest stabil på alle 3 ben. Selvfølgelig kan man udelukkende træne konkurrence-karate, men det vil svare til at sætte sig på en et-benet taburet ... man kan godt holde balancen i noget tid, men så vælter man. F.eks. lærer man i kata at trække vejret på den rigtige måde - og det får man glæde af når man skal kæmpe.

Samme citat har jeg hørt på følgende måde:
Tanke, ord og handling.

Tanke, ord og handling skal være et under en konflikt!

Dette citat gælder dog ikke i konkurrence kamp


Michael

---
The Truth is realized in an instant; the Act is practiced step by step. - Zen saying
---


---
1000 tanker - een vej
7/7-2004, 17:33

Ole

Antal indlæg: 4287
Online 10d 10t 55m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Ole ID #94390
ØHHH, parader ???????

Rigtige mænd parerer ikke......men de græder tit !!!!

Seriøst jeg HAR kæmpet mange kampe i tidens løb, det + mange "fredagstræninger" som vi havde heroppe i gamle dage. Det var virkelig hård kumite, der blev ikke lagt fingre imellem (kun næser!!) og gået til den så det ville noget, men altid sjovt.
Øfferen, tak for tippet, hvor har du dog fundet den gamle tegning henne ? jeg kan huske i begyndelsen af 70'erne hvor vi lærte Age-uke på den måde, og der var faktisk een der til graduering på sommerlejren lavede den sådan !!

sommerhilsen
Ole





---
Officers never run...it panics the troops ! Cit: Svensk MJ i BSN
7/7-2004, 17:37

Ole

Antal indlæg: 4287
Online 10d 10t 55m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Ole ID #94392
MICIVER:

Det citat har jeg set mange steder, men hvis du tager konkurrence med, er det faktisk en stol, dvs der er 4 ben !! shiai kumite er egentligt ikke en del af Karate som sådan (Shotokan), mere en sidegevinst.
Du skriver selvfølgelig kan man udelukkende træne konkurrence karate. Man får ikke en god kæmper uden de grundlæggende ting er iorden.

Ole


---
Officers never run...it panics the troops ! Cit: Svensk MJ i BSN
7/7-2004, 17:54





Antal indlæg: 3132
Online 21d 2t 5m
CSA -Combat Spo...
www.csa.dk


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Bayoke ID #94393
Ole skrev:
Bayoke skrev: "Denne stilart er vitterligt en af de mest gammeldaws og "bløde" i mine øjne".


Skrevet om SHOTOKAN. Definer bløde. Jeg mener det må være een af de hårdeste, læs 14xbrækket næse, samt diverse andre "småskader",


At du har brækket næsen 14 gange siger mere noget om uheldsfrekvensen i markerings MA, end hvor "hård" en stilart det er. Det er jo lige netop derfor man bruger beskyttelsesudstyr i full-contact. At Shotokan skulle være end af de hårdeste MA, tjaa, definer hårdt (<-retorisk).

Det er selvfølgelig svært at definere ordet "blødt" / "hårdt", derfor anførselstegnene.
Skulle jeg alligevel prøve,vil jeg sige om shotokan:
-Procentvis bruges meget tid på teknik, øvelser, ikke direkte kamprelaterede ting.
-Der er lille grad af realisme i kamptræning, kumite.
-Musklerne bliver ikke trænede med modstand (overkrop).
-Der bliver ikke taget imod med kraft bag, man prøver ikke at blive ramt med styrke, man mærker ikke hvad det vil sige at få nogen på frakken (og uheld med brækkede næser er ikke det samme).
+ en masse andet....bla bla bla

Det er hårdt at træne shotokan karate, men det er en blød/ikke-kontaktorienteret stilart indenfor karate (kontra knock-down, full-contact m.f.).

Det er sgu´svært at forklare, det var en bemærkning til Menace, som jeg står inde for. Det er ikke for at sige noget ondt om Shotokan, det mener jeg faktisk heller ikke jeg gør; det er en konstatering fra min side. Hvis du læser mine indlæg i denne tråd, vil du også se at jeg ikke langer ud efter nogen. Det er bare sådan jeg ser på det, ud fra de to steder jeg trænede, og som du selv skriver behøver vi ikke være enige, vi træner bare det vi selv bedst kan li´.



---
STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON
7/7-2004, 20:25

Øfferen



Antal indlæg: 934
Online 7d 9t 46m
KU København


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Øfferen ID #94405
Hej Ole,

jeg fandt et par flere parader her der kan arbejdes med:







---
Enhver er lukket for anden fornuft end den vedkommende selv producerer
7/7-2004, 20:45

Nico

Antal indlæg: 5064
Online 3d 18t 53m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


nico ID #94408
Øffer: Lad nu være med at genere Ole - hvis det virker for ham at parere med næsen, så skal man ikke komme og påstå at ens eget system er bedre. Husk på at det er manden og ikke systemet, der er det afgørende!
7/7-2004, 20:54

Ole

Antal indlæg: 4287
Online 10d 10t 55m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Ole ID #94412
BAYOKE:

Nej nej nej, jeg mener heller ikke at du langer ud efter nogen.
Jeg tror på hvad du siger, at det er sådan det er trænet i den klub du har været i, men stadig er det ikke mit indtryk at Shotokan skulle være en blødere stilart end så mange andre traditionelle stilarter.
Det er sikkert forskelligt hvordan der trænes i forskellige klubber og hvilke ting man lægger vægt på.

hilsen
Ole


---
Officers never run...it panics the troops ! Cit: Svensk MJ i BSN
7/7-2004, 21:36



Antal indlæg: 5597
Online 2d 11t 3m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Larsenator ID #94415
Hold kæft den her tråd er god forum underholdning!
7/7-2004, 21:46



Antal indlæg: 2978
Online 1d 19t 29m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


menace ID #94416
BRUGER skrev:
ØHHH, parader ???????

Rigtige mænd parerer ikke......men de græder tit !!!!


i WT laver man slet ikke parader, da det er umuligt at nå i et overraskelse-angreb (overfald) - så vi har lært at tørre øjene
7/7-2004, 21:48

Yssing



Antal indlæg: 6500
Online 25d 13t 2m
http://www.kic...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


yssing ID #94417
Menace >> Jeg håber da du tager pis på os...
7/7-2004, 21:53



Antal indlæg: 2978
Online 1d 19t 29m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


menace ID #94418
nej, ingen pis mht det med paraderne - det er jo ligesom en del af det der er så fedt ved systemet
7/7-2004, 21:53



Antal indlæg: 2978
Online 1d 19t 29m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


menace ID #94419
men det med at tørre øjene er selvfølgelig pis - vi lærer ikke en rigtigt måde at tørre øjne på
7/7-2004, 22:37

Nico

Antal indlæg: 5064
Online 3d 18t 53m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


nico ID #94423
Måske er det i virkeligheden WT Ole har trænet så?
7/7-2004, 22:55

Øfferen



Antal indlæg: 934
Online 7d 9t 46m
KU København


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Øfferen ID #94426
Jeg går til bekendelse, efter 14 år med Shotokan står jeg nu frem og tilstår. Det der tiltaler mig ved denne stilart er de dejlige bamsebløde, hensyntagende og krammeskønne teknikker der praktiseres - jeg tager hele skridtet og viser her oplægget til vores nye stilartsmærke:







---
Enhver er lukket for anden fornuft end den vedkommende selv producerer
7/7-2004, 23:05

Yssing



Antal indlæg: 6500
Online 25d 13t 2m
http://www.kic...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


yssing ID #94427
Øfferen >> LOL... Den er for fed
7/7-2004, 23:10



Antal indlæg: 2978
Online 1d 19t 29m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


menace ID #94428
haha øffe

nico, så burde han træne sin chisau lidt mere
7/7-2004, 23:52

Johan Jesperse

Antal indlæg: 39
Online 0d 0t 0m
slagelse


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


speed ID #94430
menace:
en af mine venner som er wt mand er stoppet pga af for LIDT kamp...! hvordan i hel....
kunne der være for lidt kamp i wt. trænede i slagelse wt klub




men hensyn til shotokan, kalder min træner det beton karate hva han ligger i det ved jeg ikk, men må da sige beton er hårdt!!


7/7-2004, 23:54

K



Antal indlæg: 2242
Online 24d 5t 2m
Trøjborg
Århus Street Ka...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


K ID #94431
fart skrev:
men hensyn til shotokan, kalder min træner det beton karate hva han ligger i det ved jeg ikk, men må da sige beton er hårdt!!


Bricks don't hit back....


Og BTW, hvad skete der lige med det oprindelige TOPIC....




---
I don&#39;t know shit . But I try
8/7-2004, 0:36



Antal indlæg: 2978
Online 1d 19t 29m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


menace ID #94434
speed - nu kan jeg ikke lige sige hvordan WT trænes i WT slagelse da jeg kun har trænet i WT Roskilde, Værløse, Brøndby og hovedcenteret på Vesterbro, men hvis du vil i kamp skal man altså selv ønske det, så din ven har ønsket det for lidt og fået hvad han vil have
for det meste i satelitklubberne er der ingen fighterklub og man skal derfor enten møde op i hovedklubben når der er faste tidspunkter hver uge eller også bare sige det højt til sin træner hvor man derefter gerne skulle få en kamp

hvad grad var han da ?
og hvor gammel var han da han gik til det ?

da jeg gik i Roskilde havde vi en som var 15 år gammel, han ville kæmpe mod mig (kun) og det fik han ikke lov til af min træner så vidt jeg kan huske
8/7-2004, 0:51



Antal indlæg: 762
Online 0d 21t 50m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


KD ID #94435
BRUGER skrev:
da jeg gik i Roskilde havde vi en som var 15 år gammel, han ville kæmpe mod mig (kun) og det fik han ikke lov til af min træner så vidt jeg kan huske


Hvorfor mon
8/7-2004, 2:05



Antal indlæg: 2978
Online 1d 19t 29m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


menace ID #94441
KD, jeg ved godt grunden, personen stoppede bare lidt bagefter......
8/7-2004, 9:00

Guldlossen



Antal indlæg: 6668
Online 15d 6t 16m
Birkerød
Kickboxing Acad...
www.kickboxing...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Claus Poulsen ID #94445
Menace:
Jeg er begyndt at spekulere på om vores (os her på forummet) defintion af "parader" er forskellig.

I hvert fald er WT-teknikken Pak Sau stort set magen til det man i Kickboxing kalder en kort vifte-parade.


---
People who think the know everything are very annoying to those of us that really do
8/7-2004, 9:07

Øfferen



Antal indlæg: 934
Online 7d 9t 46m
KU København


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Øfferen ID #94446
Menace skrev:
jeg ved godt grunden, personen stoppede bare lidt bagefter......


Var det for vattet ??


---
Enhver er lukket for anden fornuft end den vedkommende selv producerer
8/7-2004, 9:08

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #94447
MENACE,

Ved et overraskelsesangreb kan man altså ikke nå at lave en parade, men man kan godt nå at slå ?



---
Hofte, hofte, hofte !
8/7-2004, 9:45



Antal indlæg: 8847
Online 27d 3t 39m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Freeze ID #94450
GAAAAAAB

I har bare ikke tænkt jer at tage den diskussion igen hvad?
8/7-2004, 10:09

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #94454
FREEZE,

Bare rolig ....
Det undrer mig bare lidt. Jeg synes jo personlig ikke at der er den store forskel om jeg blokerer eller slår ... en parade for mig er også et slag, det er bare målet der er anderledes.
Hvis argumentet (igen) er at slaget er lineært, og paraden ikke er, jamen så stopper den jo der. Så er det jo jeres argument, og så kan man jo være enig eller ej (og det har vi jo tidligere fundet ud af at jeg ikke er ).



---
Hofte, hofte, hofte !
8/7-2004, 10:15

Guldlossen



Antal indlæg: 6668
Online 15d 6t 16m
Birkerød
Kickboxing Acad...
www.kickboxing...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Claus Poulsen ID #94455
Nu du alligevel melder dig freeze :

Så kunne du måske afklare forskellen mellem Pak Sau og en vifte-parade. Du har jo både ekspertise i WT/WC og Boksning/Kickboxing.

For mig at se så er pak sau en bevægelse hvor modstanderens slag dirigeres væk fra sin oprindelige bane, og dermed fungerer denne teknik som en parade.


---
People who think the know everything are very annoying to those of us that really do
8/7-2004, 10:18



Antal indlæg: 2978
Online 1d 19t 29m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


menace ID #94456
Monty - ja, da du møder din angriber længere ude
nu er det også sådan at i WT starter du allerede med kædeslag før din angriber når ind i din angrebcirkel - det er ikke tiltænkt som det SKAL ramme noget, men så har du din "lanse/føler" ude


claus - en paksau opstår hvis et slag møder en "mur" som den ikke kan komme forbi
eller også er det aktiv, dvs. at man allerede har tænkt "jeg vil ind over der" (svjv)


Øfferen - kan ikke lige forstå din kommentar, læs igen og forstå denne gang at pointen er at vi også tænker på sikkerhed og helbred af den enkelte WTudøver
8/7-2004, 10:22



Antal indlæg: 2978
Online 1d 19t 29m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


menace ID #94457
claus, ved alle aktive WT bevægelser skulle ens modstanders slag gerne dirigeres væk fra sin oprindelige bane, ellers laver du en passiv bevægelse og en vægtforskydning til en af siderne eller drejer
8/7-2004, 10:26

Ole

Antal indlæg: 4287
Online 10d 10t 55m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Ole ID #94458
De parader der trænes i kata/kihon/gohon, sambon, og kihon ippon kumite i Shotokan karate er de bevægelser der er tættest på et naturligt reaktionsmønster, skulle man blive overfaldet, ihvertilfælde ifølge en vis Vince Morris der har forsket en del i de ting, og han er faktisk ret overbevisende.
Måden de trænes er med til at optræne muskulatur og hurtighed.
Nakayama sensei ser lige så meget paraderne som angreb (iht Funakoshi lærdom) idet man angriber overfaldsmandens led og sene/muskelfæstninger.

Det var bare lige det jeg ville sige, HEJ

Ole


---
Officers never run...it panics the troops ! Cit: Svensk MJ i BSN
8/7-2004, 10:42

Guldlossen



Antal indlæg: 6668
Online 15d 6t 16m
Birkerød
Kickboxing Acad...
www.kickboxing...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Claus Poulsen ID #94460
Menace skrev:
claus - en paksau opstår hvis et slag møder en "mur" som den ikke kan komme forbi
eller også er det aktiv, dvs. at man allerede har tænkt "jeg vil ind over der" (svjv)


Nu har jeg kun haft en enkelt prøvetime i WT så der er med stor sandsynlighed noget jeg har misforstået. Men jeg syntes bare, at da vi lavede paksau, da slog vi med flad hånd på ydersiden af vores angribers underarm (f.eks vores venstre på hans højre), idet han angreb med et lige stød. Derefter tvang vi hans arm nedad så der blev plads til et slag med vores egen højre.

Jeg syntes det virkede meget effektivt - jeg kan bare ikke forstå at det ikke må kaldes en parade.


Menace skrev:
claus, ved alle aktive WT bevægelser skulle ens modstanders slag gerne dirigeres væk fra sin oprindelige bane


Med en lille tilsnigelse kunne man vel så sige, at alle aktive WT bevægelser er parader (og selvfølgelig angreb)


---
People who think the know everything are very annoying to those of us that really do
8/7-2004, 10:45

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #94461
MENACE,

Ja okay ... vi er så nok bare ikke helt enige om definitionen på et "overraskelsesangreb".
Et slag modstanderen fyrer af ud af uden varsel giver ikke voldsom meget tid til at reagere, og der vil jeg jo mene at når slaget fyres af, er det fordi han allerede ER indenfor det du kalder "angrebscirklen". Kan han nå mig (og det kan han .. ellers var der ingen grund til at han skulle fyre slaget af), så kan jeg også nå ham.

Hvis han på den afstand smider et slag i hovedet på dig ... og vi forestiller os at du har tid til at sætte dit slag ind, før hans rammer .... har du så ikke også tid til at reagere med en parade istedet ?
(Jeg spørger ikke om I ville gøre det ... det ved jeg godt at I ikke ville ... men rent tidsmæssigt burde der altså ikke være den store forskel).

Og er det ikke mere vigtigt i den situation, at du forhindrer hans slag i at ramme dig, end det er at du rammer ham ?
Selv hvis du rammer 1/1000 sekund før det slag han starter FØR dig, så risikerer du da stadig at hans slag rammer målet.

Nu må du og FREEZE sgu ikke misforstå mig. Jeg ved godt at vi ikke er helt enige om hvordan tingene hænger sammen, men jeg forsøger bare at forstå hvordan I tænker !



---
Hofte, hofte, hofte !
8/7-2004, 11:15

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #94464
Eller sat op på en mere overskuelig måde:

To mand står overfor hinanden.
A fyrer uden varsel et lige næveslag af mod masken på den anden.
B er WT udøver, og forsvarer ved at slå efter A.

Begge slag er lineære .... Hvorfor skulle B's slag ramme før A's, når man også tager reaktionstid i betragtning.

Og hvorfor ikke først sørge for at A ikke rammer, før man i god ro og orden pander ham een ?



---
Hofte, hofte, hofte !
8/7-2004, 11:35



Antal indlæg: 8847
Online 27d 3t 39m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Freeze ID #94467
Claus skrev:
Så kunne du måske afklare forskellen mellem Pak Sau og en vifte-parade. Du har jo både ekspertise i WT/WC og Boksning/Kickboxing.
For mig at se så er pak sau en bevægelse hvor modstanderens slag dirigeres væk fra sin oprindelige bane, og dermed fungerer denne teknik som en parade.


Ekspertisse er måske så meget sagt

En vifteparade som jeg ser den, er som en vifte en mere eller mindre fejende bevægelse og kræver timing.

MIN paksao er en åben hånd der ryger frem ad centerlinien og møder modstanderens slag på et eller andet tidspunkt, eller hvis den ikke gør, ryger frem i modstanderens ansigt og så dækker min bagerste hånds forsvar et evt. slag.

8/7-2004, 11:55



Antal indlæg: 2978
Online 1d 19t 29m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


menace ID #94471
min paksau er ligesom freeze's ;)
kan dog godt laves med lukket hånd


monty - det har noget med vinkler at gøre og om du slår på indersiden eller ydersiden af din modstanders arm
8/7-2004, 12:26

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #94476
MENACE,

Det er jeg sådan set med på ... det er jo kampen om centerlinien ... og lige nøjagtigt det FREEZE's grafik også viser.

Min pointe er at i det sekund modstanderen slår efter dit ansigt, så HAR han centerlinien.
I det øjeblik du så gør noget for at ændre det faktum, så laver du en parade/deflection ... whatever.
Det er så i WT en del af slaget, og derfor koncentrerer du dig ikke om "parade-delen" af teknikken.

Men det forudsætter så også at når en person står overfor dig, og helt uden forvarsel smider et slag afsted i retning af dit ansigt, så skal du stadig have reflekser til at nå at erkende:
1) at slaget overhovedet kommer
2) hvilken arm modstanderen slår med (for hvis I f.eks. begge slår med højre, vil dit slag ikke have den ønskede "parade/deflection effekt"... medmindre du er helt sikker på at du kan levere to slag ligeså hurtigt som modstanderens ene, som endda er startet med et lille forspring).

Har jeg forstået det bare sådan nogenlunde ??

Men iøvrigt .. tak for en saglig beskrivelse af hvad ideen går ud på !




---
Hofte, hofte, hofte !
8/7-2004, 12:28

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #94477
Det, den bageste hånd så laver, er jo også en slags parade eller guard, er det ikke ?


---
Hofte, hofte, hofte !
8/7-2004, 12:33

Thomas la Cour



Antal indlæg: 2748
Online 29d 2t 49m
Valby
www.hoernellog...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


la Cour ID #94478
Fan'me godt at se en tråd hvor wt bliver diskuteret seriøst uden mudderkastning!


---
www.hoernelloglacour.dk
8/7-2004, 12:38



Antal indlæg: 2978
Online 1d 19t 29m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


menace ID #94479
BRUGER skrev:
hvilken arm modstanderen slår med (for hvis I f.eks. begge slår med højre, vil dit slag ikke have den ønskede "parade/deflection effekt"... medmindre du er helt sikker på at du kan levere to slag ligeså hurtigt som modstanderens ene, som endda er startet med et lille forspring).


nej, det er fuldstændig ligemeget hvilken arm du sender frem, resultater bliver det samme

wusao som vi kalder den bagerste hånd er en beskyttende hånd, man kan bruge den til så meget, men normalt søger den fremad indtil den rammer noget
i et angreb vil den normalt kun være der i 1/10 af 1 sek
8/7-2004, 12:46

Guldlossen



Antal indlæg: 6668
Online 15d 6t 16m
Birkerød
Kickboxing Acad...
www.kickboxing...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Claus Poulsen ID #94481
Freeze skrev:
En vifteparade som jeg ser den, er som en vifte en mere eller mindre fejende bevægelse og kræver timing.

MIN paksao er en åben hånd der ryger frem ad centerlinien og møder modstanderens slag på et eller andet tidspunkt, eller hvis den ikke gør, ryger frem i modstanderens ansigt og så dækker min bagerste hånds forsvar et evt. slag.


OK. Jeg troede at man i paksau gik mere målrettet efter at ramme modstanderens underarm - og man derfor var nødt til at bevæge den åbne hånd i en blød bue for at komme uden om modstanderens knyttede næve så man kunne ramme ham på siden af underarmen.

Jeg er helt med på princippet med hele tiden at støde frem ad centerlinien, men jeg har lidt svært ved at se for mig hvordan dette gøres konsekvent uden temmeligt ofte at smadre sin egen hånd ind i modstanderens.

Jeg begynder i øvrigt til WT træning (ved siden af kickboxingen) efter sommerferien, så kan det være jeg får lejlighed til at mærke det, der er svært at forklare på skrift.

Jeg glæder mig max - det er vildt irriterende at der er lukket i juli måned


---
People who think the know everything are very annoying to those of us that really do
8/7-2004, 12:59



Antal indlæg: 2978
Online 1d 19t 29m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


menace ID #94482
claus, WTC har åbent altid ;)
der er dog begrænset åbningstider i denne uge pga. WT summercamp, så vi har kun åbent 10-20

og hvis du skal bevæge din arm nedad i en bue så kunne du lige så godt slå over armen i ansigtet og holde en lav albue istedet, der er jo ingen grund til plan B hvis du kan lave plan A med det samme
8/7-2004, 13:20

Johan Jesperse

Antal indlæg: 39
Online 0d 0t 0m
slagelse


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


speed ID #94483
menace:

han ha gået til det i ca 2 årog er 18-19.

satelitklubberne????? hva er lige så det er,

8/7-2004, 13:21

Johan Jesperse

Antal indlæg: 39
Online 0d 0t 0m
slagelse


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


speed ID #94484
menace:

han ha gået til det i ca 2 årog er 18-19.

satelitklubberne????? hva er lige så det er,

8/7-2004, 13:21

Guldlossen



Antal indlæg: 6668
Online 15d 6t 16m
Birkerød
Kickboxing Acad...
www.kickboxing...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Claus Poulsen ID #94485
Menace skrev:
claus, WTC har åbent altid ;)


Det har de jo - og jeg ville også meget gerne træne der, hvis det ikke lige betød at jeg skulle køre til centrum af Kbh. gennem myldretidstrafik 2-3 gange om ugen.

Og da jeg derfor har tænkt mig at træne i Lyngby WT efter sommerferien så er der desværre ikke andet for end at vente, da WT-centeret ikke tilbyder 1 måneds abonnementer.


Menace skrev:
og hvis du skal bevæge din arm nedad i en bue så kunne du lige så godt slå over armen i ansigtet og holde en lav albue istedet, der er jo ingen grund til plan B hvis du kan lave plan A med det samme


Det billede jeg havde i hovedet var at min modstanders højre arm er på vej frem (ad centerlinien så den samtidig dækker hans hoved). Min venstre arm skyder så frem i en meget flad bue i det vandrette plan (ud mod venstre) og derefter indad hvor den rammer modstanderens arm på ydersiden og får hans slag til at passere mit hoved på højre side. På det tidspunkt er min venstre arm allerede fortsat op i hovedet på ham.

Men så er vi jo ovre i en masse teoretisk "hvis han gør sådan så gør jeg sådan osv...). Det er jo ikke så meget værd så jeg vil i stedet se frem til at prøve det.

Og lur mig om ikke jeg kommer til at se en enkelt teknik eller to som - selvom det er et angreb - også kan kaldes en parade.



---
People who think the know everything are very annoying to those of us that really do
8/7-2004, 13:23

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #94486
MENACE skrev:
nej, det er fuldstændig ligemeget hvilken arm du sender frem, resultater bliver det samme


???
Hvordan det ?

Hvis I begge slår med højre, skal modstanderens arm bevæge sig en smule mod venstre for at ramme dit ansigt.
Ideelt set bør han ramme centerlinien i det splitsekund han rammer dit ansigt.
Hvis du så også lægger ud med højre, skal du en hel del forbi centerlinien for at du opnår en deflection af hans slag, og så skal du selv tilbage på rette kurs for at ramme ham i ansigtet.

Hvis vi forudsætter at I slår lige hurtigt, og at han tager initiativet, så vil du med din højre arm ikke kunne afvise hans højre arm, uden at du selv viger bort fra centerlinien.

Jeg er med på at din bageste arm selvfølgelig meget hurtigt vil rette op på sagen, men så skal du altså stadig nå at fyre to slag af lige så hurtigt som modstanderen fyre eet af ... og han starter.
Og hvis du selv har været på tværs af centerlinien, får du da iøvrigt også din egen første arm at kæmpe med, når du fyrer dit andet slag af.


---
Hofte, hofte, hofte !
8/7-2004, 14:09

Nick



Antal indlæg: 7711
Online 17d 20t 19m
Ashihara Karate...
wikileaks.org


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Nick ID #94487
Monty skrev:
Hvis vi forudsætter at I slår lige hurtigt, og at han tager initiativet, så vil du med din højre arm ikke kunne afvise hans højre arm, uden at du selv viger bort fra centerlinien.



---
Ej fjærter mus som hest uden røv revner
8/7-2004, 14:10



Antal indlæg: 2978
Online 1d 19t 29m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


menace ID #94488
monty, man starter på center linjen med sit slag og hvis du du så rammer noget moser du igennem og derved rammer din angriber i ansigtet eller laver det vi kalder en passiv bevægelse og hvis vinklen er lige ved at bryde drejer man


prøv f.eks:
du får en makker til at stille sig med sin arm op til dit hoved lige på næsen f.eks, du slår (på indersiden af hans arm) så op i hans ansigt, en lille smule højere og så skulle hans knytnæve gerne flytte sig fra din centerlinje ud til hvor han ikke er nogen trussel fra dig - allerede her har du overtaget og du sender derved næste arm frem og så den første igen....


hvis du så på ydresiden skal du have lave albuer og presset kommer også fra albuen (hvilket den altid gør)

husk at det er små milimeter der afgør om det er mig eller dig som har overtaget via centerlinjen

forsvindingsnummeret for at få armen til at forsvinde så der er plads til den næste hedder "sænk albuen", det kan man næsten altid da du har kropsvægten til dette, det har du ikke hvis du skulle sænke knytnæven
8/7-2004, 14:13



Antal indlæg: 2978
Online 1d 19t 29m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


menace ID #94490
ohh.. monty, det er lovligt at vige bort fra hans centerlinje, men jeg vil altid stå så min angriber er i min centerlinje... hvis du står med ryggen til vil du jo stadig være i min centerlinje (og jeg er fej )
8/7-2004, 14:44

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #94495


Ja, jeg mener jo at for at kunne køre så strengt på centerlinien, må du jo have begge arme monteret lige i brystbenet !

Hvis du står overfor mig, med en næve lige ud for mit ansigt, så er det helt korrekt at hvis jeg i samme side slår efter dit ansigt langs centerlinien, så vil jeg flytte din arm ... så langt er vi enige.

Men nu slår jeg ikke langs centerlinien, for der er mine arme ikke monteret
Jeg slår den korteste vej fra hvor mine hænder er (nede ved hoften, ude på siden), skråt op/ind på centerlinien, og rammer centerlinien lige nøjagtigt der hvor dit ansigt er.

Problemet er at nu er jeg temmelig bredskuldret, så hvis jeg står foran dig, med min HØJRE arm strakt frem mod dit ansigt, så vil den nærmest pege 20-30 grader fra min skulder ind mod centerlinien, for at ramme dig. Hvis du med din VENSTRE arm slår efter mit ansigt, så vil du helt korrekt skulle forbi min arm på vejen, og det vil så være en form for deflection (en parade i slaget).
Men hvis du med din HØJRE arm skal afvise min arm, så skal du altså ud i de 30 grader før du rammer den ... og så rammer du ikke mit ansigt længere.

Så der vil du være nødt til at stole på at din anden (venstre) arm er på vej frem i dit andet slag, før mit første rammer målet.
Og husk lige på at det er mig der starter (og jeg rammer også 8 gange i sekundet).


Jeg håber at du kan se teorien lidt fra min side også, og hvorfor jeg spørger ... det er altså ikke for at pære i WT igen. Jeg er sgu oprigtigt interesseret i taktikken.



---
Hofte, hofte, hofte !
8/7-2004, 14:46

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #94496
NICK,


Har du gang i noget med at den der er størst får centerlinien, eller hvad ??


---
Hofte, hofte, hofte !
8/7-2004, 15:11

K



Antal indlæg: 2242
Online 24d 5t 2m
Trøjborg
Århus Street Ka...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


K ID #94499
God diskussion !.



---
I don&#39;t know shit . But I try
8/7-2004, 15:23



Antal indlæg: 8847
Online 27d 3t 39m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Freeze ID #94501
Monty skrev:
Ja, jeg mener jo at for at kunne køre så strengt på centerlinien, må du jo have begge arme monteret lige i brystbenet


Nix
Prøv at stå overfor din modstander.
Tag en finger op på din hage og før den i en lige linie til din modstanders hage, det er den vej et WT/WC slag går.(selvfølgelig ikke helt inde fra hagen, men forstå princippet)

Monty skrev:
Men nu slår jeg ikke langs centerlinien, for der er mine arme ikke monteret
Jeg slår den korteste vej fra hvor mine hænder er (nede ved hoften, ude på siden), skråt op/ind på centerlinien, og rammer centerlinien lige nøjagtigt der hvor dit ansigt er.


Derfor taber du
Tjek min tegning igen
8/7-2004, 15:26



Antal indlæg: 2978
Online 1d 19t 29m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


menace ID #94502
monty, jeg er selv rimelig bred (70 cm) og jeg troede også jeg bare kunne komme udefra, jeg ramte dog altid skulderen på fyren overfor mig og han ramte mig i hovedet - efter et stykke tid er det altså ikke sjovt længere kun at lave skulderlammere når man flækker læben hver gang.....


hvis du glider af på min arm, så er det dig som laver en afvigelse, ikke mig som laver en parade
hvis jeg skubber dig arm til siden aktivt så er det mig som laver en parade

nu er der mange hvis og hvis ting som skal tages hensyn til, vi forsvare os ud fra en teori om at når der starter med at være "optøjer" tager man sine hænder op til noget der ligner vores "mansau-wusau" stilling og derfor har sine arme inde på centerlinjen (uden at give skulder og have korrekte vinkler)

så hvis du rammer 8 gange pr sek og slår udefra, så rammer du ikke andet end luft da jeg kontrollere dine arme med mine vinkler indefra med strakte arme og udenfra med bøjet albuer, vores pres kommer altid fra albuen, ligesom et spark altid kommer fra knæet


WT er lavet lige netop "mod" den måde du tænker på og det er jo det som jeg synes gør det så godt så jeg kan stille mig udenfor mit træningscenter hver gang og råbe "FANTASTISK SYSTEM"

8/7-2004, 15:38

Torben Overgaa



Antal indlæg: 2354
Online 5d 20t 12m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


"Overgaard" ID #94504
OLE skrev:
De parader der trænes i kata/kihon/gohon, sambon, og kihon ippon kumite i Shotokan karate er de bevægelser der er tættest på et naturligt reaktionsmønster


Ahaaa, det er altså derfor jeg aldrig har set de klassiske parader fra kihon og kata blive brugt i kumite.. Ah ja, så forstår jeg det bedre

Paraderne er så rigide og unaturlige at de ikke kan bruges i kamp - se bare på hvilken som helst karatesal hvor der trænes kumite, man vil ikke finde en eneste der forsøger at lave en klassisk parade. Det eneste man vil se af parader er vel en slags vifteparader som Claus også snakker om.
8/7-2004, 15:40



Antal indlæg: 961
Online 0d 0t 34m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Mikkel2 ID #94506
Freeze skrev:
Tjek min tegning igen


Den tegning er snyd. Wt-manden har jo 2 meter lange arme!

8/7-2004, 16:26

Nick



Antal indlæg: 7711
Online 17d 20t 19m
Ashihara Karate...
wikileaks.org


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Nick ID #94511
Monty:

Jeg illustrerer bare, at den gamle (amerikanske) leg med biler - "chicken" - bygger på samme principper som jeg ser WT belyst hér...

HVIS arm kommer FØRST det rigtige sted hen.

Såvidt jeg læser Freeze og Menace, så bygger angrebet på, at man starter stødet fra centerlinien - at man erobrer centerlinien. Men det er også det DU anfører.

Du pointerer dog, at du FØRST skal have løftet dine hænder op, fra der hvor de afslappet hænger og dingler for enden af armene, skråt op til din egen centerlinie - du bøjer dit albueled for at få underarmen rejst - hvorfra stødet kan iværksættes mod modstanderen.

Freeze og Menace gør ikke det, de står allerede i angrebsposition...

Eller hvad, drenge?



---
Ej fjærter mus som hest uden røv revner
8/7-2004, 16:34



Antal indlæg: 8847
Online 27d 3t 39m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Freeze ID #94513
Sorry

8/7-2004, 16:51



Antal indlæg: 8847
Online 27d 3t 39m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Freeze ID #94515
Nick.

Ja og nej, idet modstanderen træder ind i mit område ryger jeg frem med hænderne gennem centerlinien, men indtil da kan jeg sagtens stå afslappet

8/7-2004, 17:05



Antal indlæg: 2978
Online 1d 19t 29m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


menace ID #94516
jeg er glad for vi har en tegner på "holdet" sku gode illustrationer mr. freeze

nick, der er forskellige måder at forsvare sin centerlinje på

monty skrev: Jeg slår den korteste vej fra hvor mine hænder er (nede ved hoften, ude på siden), skråt op/ind på centerlinien, og rammer centerlinien lige nøjagtigt der hvor dit ansigt er.


freeze skrev:
Prøv at stå overfor din modstander.
Tag en finger op på din hage og før den i en lige linie til din modstanders hage, det er den vej et WT/WC slag går.(selvfølgelig ikke helt inde fra hagen, men forstå princippet)

så nick, det er ikke helt det samme
8/7-2004, 17:30

Nick



Antal indlæg: 7711
Online 17d 20t 19m
Ashihara Karate...
wikileaks.org


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Nick ID #94517
Menace (og Freeze):

Det er min pointe - Monty INKLUDERER i sin udregning af længden på 'stødets vej mod modstanderens fjæs' den 'vej' FRA total afslapning, hænderne i lommen, osv.

Du og Freeze er ovre i 'slå først Frede-teknikken'.

I forudsætter - som jeg læser det - at I ved at angriberen 'vil noget' og derfor fyrer I på ham, kampklare, så snart han er inden for rækkevidde...

Som jeg læser det.



---
Ej fjærter mus som hest uden røv revner
8/7-2004, 17:55



Antal indlæg: 2978
Online 1d 19t 29m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


menace ID #94518
hænderne i lommen, siddende på knæ.....

sikker på ingen står helt afslappet hvis der er en som står og brøler dig op i ansigtet


når ens angriber træder ind i angrebcirkler så vil du rejse dine hænder til en "skjult" mansau-wusao position og hvis angriberen støder mod dig har du din lanse fremme som bare skal stikkes ind.... (og NEJ, ikke den lanse)

hvis man gør som du siger og støder direkte fra "hånden ned ved lommerne" og direkte op til ansigtet så vil du næsten sikkert blive ramt og 1-1 er ikke godt nok
8/7-2004, 19:25

Nick



Antal indlæg: 7711
Online 17d 20t 19m
Ashihara Karate...
wikileaks.org


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Nick ID #94522
Nej, nej, nej, Menace, jeg siger bare, at den eneste forskel JEG kan se på den forklaring du giver og den Monty er inde på, er, at du vil angribe FØRST, hvorimod Monty snakker om, at se et angreb komme, og DEREFTER (mod)angribe.

Monty snakker om at angribe fra egen centerlinie.

Det gør du og Freeze også.

Monty pointerer, at der går TID med at hæve hænderne til angrebsposition - eller op til egen hage/centerlinie (næsten).

Det medtager du og Freeze IKKE. I forestiller jer deriomd, at I ER i angrebsstilling, når modstanderen kommer.

Hvis vi snakker teori skal udgangspunktet være det samme. For jeg er da helt klar på, at det er en smal sag at komme først, hvis man har besluttet sig for at være den første til at ANGRIBE. Eller hvis modstander har 5-løberen langs siden, mens man/du/I har 5-løberen hævet til affyring...




---
Ej fjærter mus som hest uden røv revner
8/7-2004, 19:34

Morten A



Antal indlæg: 3
Online 0d 0t 6m
ingen pt


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Morten2 ID #94523
NICK skrev:
Det medtager du og Freeze IKKE. I forestiller jer deriomd, at I ER i angrebsstilling, når modstanderen kommer.


Det er man faktisk som WT'er næsten også:

Allerede fra første elevgrad læres det at man skal holde sine hænder op i en afværgende position når man diskuterer med en potentiel modstander. Denne afværgende position minder uhyggelig meget om mon-sau wu-sau, og et angreb kan derfor hurtigt initieres fra denne position.

Det kaldes blitz-defence og minder ret meget om Geoff Thompson's 'the fence'.

Derfor vil en WT'er aldrig stå med hænderne langs siden overfor en potentiel fare.

Jeg brugte selv dette princip i en konfrontation en morgen udenfor en bar, og det reddede mit skind (jeg blev overfaldet).
8/7-2004, 20:00



Antal indlæg: 2978
Online 1d 19t 29m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


menace ID #94524
jamen, nick... hvis vi skal starte samme sted som udgangspunkt så kan monty da starte hvor vi starter.....
hvis vi snakker teori burde monty så ikke stå i præcis samme stilling som os også have samme højde, samme vindforskel, samme styrke....

før jeg startede til WT stod jeg heller ikke med hænderne langs siden, det er da direkte dumt

monty snakker om at angribe udefra og først være inde på centerlinjen når han rammer den anden
vi snakker om at være på centerlinje hele vejen
jeg kan se den tydelige forskel og min erfaring viser at jeg ikke ville være i tvivl om hvem som ville få ondt dagen efter...

egentligt gider jeg ikke tage diskussionen om hvornår man skal forsvare sig selv, jeg mener jeg har ret til det FØR jeg er blevet slået, med fornuft, at forsvare mig selv hvis jeg er presset til det, andre har en anden indstilling og det er så deres valg - punktum
8/7-2004, 20:08



Antal indlæg: 762
Online 0d 21t 50m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


KD ID #94525
Monty det virker som om du slå fra det vi i Kenpo kalder Point of Origin. Og Freeze og Menace holder sig til den regl vi har i Kenpo som er
Keep your hands above your opponents.

Mvh
KD
www.Kenpo.dk
8/7-2004, 20:11

Nick



Antal indlæg: 7711
Online 17d 20t 19m
Ashihara Karate...
wikileaks.org


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Nick ID #94526
Fuld forståelse, Morten, den er jeg helt med på, og sådan skal det være.

En meget væsentlig del af blitzdefence er mig bekendt go' gammaldaws 'slå-først-Frede'. Også selvom man måske ikke vil være ved det.

Det er fint nok hvis man er stensikker på at man står overfor en voldelig aggressor. Tager man initiativet først, så rammer man først.

Det skal dog ikke forveksles med, at man grundet den måde man bevæger sig på, er i stand til at ramme modstandereen først, hvs hans stød allerede ER smidt nogenlunde kvalificeret afsted.

Som jeg læser informationerne, så rammer man først, fordi man HAR besluttet sig for at angribe FØRST, og på den måde er i kontrol. Man overraskes altså ikke af et angreb.

Og det er jo en helt anden historie, end LIGE PLUDSELIG, ud af det blå, at blive angrebet...




---
Ej fjærter mus som hest uden røv revner
8/7-2004, 20:15

Nick



Antal indlæg: 7711
Online 17d 20t 19m
Ashihara Karate...
wikileaks.org


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Nick ID #94527
Ok Menace, jeg forstår dig fuldt ud og er sådan set enig. Men hvis udgangspunktet er, at man angriber først, at man er klar, at man er i gear til at forsvare sig, så er man i en favorabel position. Klart nok. Men man angriber først. Og det gi'r unægtelig en fordel...



---
Ej fjærter mus som hest uden røv revner
9/7-2004, 0:09

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #94540
Yeps,
Det er udgangspunktet der skiller os lidt ad i forståelsen.

NICK,
Du har ret.
Når jeg hører "overraskelsesangreb", så tænker jeg altså på noget der sker ud af en skyfri himmel, uden nogen form for forvarsel, og hvor modstanderen allerede ER inde i "angrebscirklen". Han er ikke begyndt at råbe, han har ikke prikket mig på skulderen eller skubbet til mig, han har ikke på andre måder gjort sig uheldigt bemærket. Jeg snakker ren og skær "suckerpunch".
Hvis bare een af de andre faktorer gør sig gældende, så er det i min terminologi ikke længere en overraskelse hvis han angriber.
Og lige netop derfor vil mine hænder ihvertfald ikke altid være i min centerlinie.
Og af samme grund tvivler jeg også lidt på den med reaktionstiden.

Det er klart at hvis man ER forberedt, og ER gået i en kampstilling, så vil et slag langs centerlinien være hurtigst .... det ER den korteste vej mellem to punkter.
Men nu behøver angriberen jo så heller ikke nødvendigvis lige at stå i min centerlinie når han slår.
Et slag som leveres overraskende, f.eks. fra siden, vil altså med 99% sikkerhed lande før man selv får kontrol over centerlinien, og leveret et slag.

KD,
Ja, med slaget fra hoften tænker jeg på sådan et "gunfighter" slag. Kenpo's teorier ligger ikke så fjernt fra det FREEZE og MENACE beskriver.
Lige netop fra en afslappet positur vil det være MERE tidskrævende at skulle trække hænderne op/ind foran kroppen for at kunne levere et slag, end at køre den direkte vej fra håndens position skråt op/ind i modstanderens ansigt, og på den måde først ramme centerlinien når man rammer modstanderen (economy of motion).
FREEZE, hvis du laver DEN grafik, set fra siden OG oppefra, så vil den korteste vej altså ikke længere være slag på centerlinen.
Men det forudsætter at man ikke allerede STÅR i en forsvarsposition.

Bortset fra det, så er jeg med på teorien i det FREEZE og MENACE beskriver.
Jeg er ikke enig, men det behøver jeg heller ikke at være.

Tak for forklaringerne og de fede grafikker !


---
Hofte, hofte, hofte !
9/7-2004, 0:30



Antal indlæg: 2978
Online 1d 19t 29m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


menace ID #94545
hahah, kan godt lide folk på det her forum
vi startede med:
BRUGER skrev:
To mand står overfor hinanden.
A fyrer uden varsel et lige næveslag af mod masken på den anden.
B er WT udøver, og forsvarer ved at slå efter A.

Begge slag er lineære .... Hvorfor skulle B's slag ramme før A's, når man også tager reaktionstid i betragtning.


og lige pludselig så er hænderne nede, manden kommer stormende bagfra med en uzi, han har en guldhjelm med horn på og hans rustning er lavet af gamle danske 10 øre lige pludselig
sindsygt som i kan brygge



hvis jeg står med hænderne nede og fyren er ved at angribe så nikker jeg en skalle mens jeg løber fremad for derved at forhindre hans slag i enten at nå fuld effekt eller overhovedet at ramme

eller også hopper jeg bagud og sender mine arme som et spyd fremad via centerlinjen

eller drejer så jeg stadig er i hans centerlije og han ikke er i min
9/7-2004, 1:00



Antal indlæg: 502
Online 5d 4t 21m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Indy ID #94550

MONTY. Teoretisk er det da en meget fin situation du beskriver i forrige indlæg, men hvor stor er sandsynligheden for, at den opstår nogensinde?
Der plejer som regel, at være et lille forspil, før det bliver sjovt.
Men ideen er fin, og tråden spændende.
9/7-2004, 3:01

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #94557
MENACE,

Der er jo ikke ændret noget som helst fra det allerførste eksempel du nævner:

A fyrer uden varsel et slag af mod masken på B.
B er WT udøver, og forsvarer ved at slå efter A.
Begge slag er lineære ... Hvorfor skulle B's slag så ramme før A's, når man også tager reaktionstiden i betragtning.
Det sceneri er der ikke ændret ved.
Det springende punkt er overraskelsen. Efter min mening er "hænderne nede" ikke noget der pludselig er tilføjet .... det ligger underforstået i at du startede med at nævne et overraskelsesangreb. Så ER hænderne om ikke nede, så dog ikke i en ideel kampposition.


Det med at angrebet kommer fra siden osv., er jo kun for at anskueliggøre min pointe.
Det hele bunder I at vi har en forskellig opfattelse af hvad et overraskelsesangreb er.

Jeg mener at det kommer fuldstændig og totalt uventet. Så er det fløjtende ligegyldigt om det er forfra eller fra siden. Ved et uventet angreb, som jeg opfatter det, står man IKKE i nogen form for kampposition.

Mener du helt ærligt at hvis en fyr står en lille meter fra dig, og du IKKE allerede er forberedt på et angreb, så kan du nå at nikke ham en skalle, eller dreje kroppen, eller ramme ham inden han rammer dig ???

Vi snakker ikke bare "er ved at angribe" ... Han er opsat på at angribe, han står indenfor rækkevidde, og så smider han et slag.


INDY,
Medmindre man er lidt småparanoid og altid går rundt i en kampposition når man er i byen, så vil jeg faktisk mene at en meget stor del af angreb kommer når man IKKE lige har indtaget ideal positionen endnu.

Jeg har ihvertfald ikke for vane at fare direkte i en mere eller mindre agressiv kamppositur, hver gang jeg bliver skubbet lidt, eller hver gang een eller anden griber fat i mig. Det kunne jo rent faktisk være fredelige personer, og måske endda nogle jeg kender !

I mange tilfælde ER der da een eller anden form for optakt, men langt fra altid. Set med mine øjne er det farligt at gå ud fra at man altid starter fra en ideal position.




---
Hofte, hofte, hofte !
9/7-2004, 3:26



Antal indlæg: 502
Online 5d 4t 21m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Indy ID #94558

MONTY skrev:
Jeg har ihvertfald ikke for vane at fare direkte i en mere eller mindre agressiv kamppositur, hver gang jeg bliver skubbet lidt, eller hver gang een eller anden griber fat i mig. Det kunne jo rent faktisk være fredelige personer, og måske endda nogle jeg kender !



Klart! Men det er jo derfor, at du kan lave en idealposition, som ikke ligner en "klartilkampposition".
Armene frem, håndfladerne vendene udad...det opfattes ikke truende for modparten, ihvertfald ikke i de mange situationer jeg har været i. Det her er ikke bare teori, men en teknik, som jeg har oplevet virke virkelig mange gange.- På den måde holder du ham også på afstand.
Du stikker "lansen" frem, som jeg har hørt her tidligere.

Jeg har oplevet en enkelt gang, at en mand på mit diskotek blev banket ned bagfra med en flaske..helt umotiveret. Der kan ingen jo nå, at reagere, men det sker yderst sjældent.

Efterhånden holder jeg en vis afstand til folk, som umotiveret kontakter mig...og det tror jeg er en god egenskab, som intet har med paranoia at gøre.

Det er svære spørgsmål der kommer her...kan kun tale udfra egne prøvelser.
9/7-2004, 7:40



Antal indlæg: 8847
Online 27d 3t 39m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Freeze ID #94560
Menace skrev:
hvis jeg står med hænderne nede og fyren er ved at angribe så nikker jeg en skalle mens jeg løber fremad for derved at forhindre hans slag i enten at nå fuld effekt eller overhovedet at ramme
eller også hopper jeg bagud og sender mine arme som et spyd fremad via centerlinjen
eller drejer så jeg stadig er i hans centerlije og han ikke er i min


Den sidste sætning mener du ikke vel?
9/7-2004, 8:16

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #94561
INDY skrev:
Armene frem, håndfladerne vendene udad...


Sådan en slags svømmetag ?

Nej ... selvfølgelig skal man da ikke vade rundt med hænderne i lommen, men omvendt mener jeg altså at det er lidt for "nervøst" at hive hænderne op ved den mindste uro, og iøvrigt holde alle mennesker ude på den anden side af armens rækkevidde, når man er i byen.

Det er muligt at du ikke mener at et "overraskelseangreb" er særligt sandsynligt .... men nu var det jo ikke mig der fra starten bragte det begreb på banen. Jeg har bare een opfattelse af begrebet, hvor MENACE har en anden.
Hvis der er tid til at indrette sig på at slaget kommer, så er det jo ikke nogen overraskelse længere.

Iøvrigt har jeg da efterhånden nogle gange set situationer hvor person A starter "forspillet" til et slagsmål, og hvor person B så indretter sig på at nu skal der til at ske noget. Og i det sekund kommer person C så og pander ham een fra sidelinien.
Desværre er den slags gruppeslagsmål mere og mere udbredt.
Den er så også set i forbindelse med hustruvold, hvor man skiller mand og kone ad, efter at manden har slået løs på hende. Og imens man så forklarer manden at den gør altså ikke, får man een på lampen af konen !

Så et "sucker punch" skal man altså ikke helt afskrive.



---
Hofte, hofte, hofte !
9/7-2004, 8:56

Guldlossen



Antal indlæg: 6668
Online 15d 6t 16m
Birkerød
Kickboxing Acad...
www.kickboxing...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Claus Poulsen ID #94566
Monty skrev:
Så et "sucker punch" skal man altså ikke helt afskrive.


Enig! Derfor skal man lære hvordan det er at få en på skrinet så man ikke fryser eller panikker.

Så kan man tage det første uventede slag og derefter sige et eller andet sejt som f.eks: "Prepare to die motherfuckeeeeeerr", hvorefter man starter kædesaven eller hvad man nu har at gøre godt med.



---
People who think the know everything are very annoying to those of us that really do
9/7-2004, 9:04

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #94567




---
Hofte, hofte, hofte !
9/7-2004, 10:06

Nick



Antal indlæg: 7711
Online 17d 20t 19m
Ashihara Karate...
wikileaks.org


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Nick ID #94576
Indy skrev:


INDY: Forventer man en trussel holder man armene frem foran sig, håndfladerne ud af. Det gør de fleste helt naturligt (tror jeg), og hvis man kan virke som om man har overskud og er i kontrol (uden at virke provokerende farlig) mens man gør det, så er det jo fedt.

Men at gøre det til en teoretisk del af et system synes jeg er at gøre en dyd ud af nødvendigheden.





---
Ej fjærter mus som hest uden røv revner
9/7-2004, 10:08

Nick



Antal indlæg: 7711
Online 17d 20t 19m
Ashihara Karate...
wikileaks.org


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Nick ID #94577
Ups - nu med ord:

Indy skrev:
Klart! Men det er jo derfor, at du kan lave en idealposition, som ikke ligner en "klartilkampposition".
Armene frem, håndfladerne vendene udad...det opfattes ikke truende for modparten, ihvertfald ikke i de mange situationer jeg har været i. Det her er ikke bare teori, men en teknik, som jeg har oplevet virke virkelig mange gange.- På den måde holder du ham også på afstand.


INDY: Forventer man en trussel holder man armene frem foran sig, håndfladerne ud af. Helt klart, psykodyret skal sgu' ikke stå oppe i næsen på én. At holde afstand på den måde, det gør de fleste helt naturligt (tror jeg), og hvis man kan virke som om man har overskud og er i kontrol (uden at virke provokerende farlig) mens man gør det, så er det jo fedt.

Men at gøre det til en teoretisk del af et system synes jeg er at gøre en dyd ud af nødvendigheden.





---
Ej fjærter mus som hest uden røv revner
9/7-2004, 12:23

Patrick

Antal indlæg: 1045
Online 2d 19t 24m
København
martialarts.dk


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


2F ID #94607
Hejsa
Har lige været på ferie i Irland. Skønt land, flinke mennesker, hyggelige pubber, go Guiness, syge billister og masser af geder...send nogle flere penge !

-og hold da op nogle laaaaaaange tråde I har fået fyret af imens

Monty
Jeg kan sagtens forstå din indgangsvinkel og din undren over Menaces (og Freezes) svar, for umiddelbart ligner din forklaring jo netop lige det som de forklarer

Men....

Og der ER et men. Forskellen ligger i at WT slaget kommer med albuen (og breve med postbudet!).

Hvis du som Freeze siger, tager en finger på hagen og lader den fortsætte lige frem mod "B"s center OG holder albuen NEDE og ikke "oppe" som man normalt vil gøre, har du løsningen på hvorfor Menace har øget Føtex´s omsætning.

(Hans udbrud "Fantastisk system"bliver fanget i by støjen på Vesterbrogade, og jeg har hørt folk fortælle, at de har hørt een råbe højt "Fantastisk ! Kom ind !", hvorefter de har skyndt sig ind i Føtex da råbet jo selvfølgelig måtte komme derfra ! Men det er en helt anden historie...).

Denne forskel er næsten ikke til at se, men helt klart til at mærke. Som Menace også skriver, så ændrede det hans slag fra en skulderlammer til en fuldtræffer.

Freeze, fede tegninger !
Er det en bieffekt af din hobby/arbejde ? Har du selv "opfundet" og tegnet dem ?...Cool !!!

Og, jeg havde solskin i Irland, der ellers er berygtet for sit ellers våde vejr...Hvad sker der lige for DK !?!?!?!

VH-Patrick


---
Is your name Tang Lung...???
9/7-2004, 12:27



Antal indlæg: 2978
Online 1d 19t 29m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


menace ID #94608
2F - det er sku god forumhumor

BRUGER skrev:
løsningen på hvorfor Menace har øget Føtex´s omsætning.



9/7-2004, 12:51

Guldlossen



Antal indlæg: 6668
Online 15d 6t 16m
Birkerød
Kickboxing Acad...
www.kickboxing...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Claus Poulsen ID #94618
Mon ikke nærmere folk flygter ind i Føtex når de pludselig opdager, at de står ved siden af et skrigende køleskab?



---
People who think the know everything are very annoying to those of us that really do
9/7-2004, 13:18

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #94628
2F,

Jamen jeg er efterhånden også ved at forstå de principper MENACE og FREEZE forklarer.
Det er sådan set heller ikke det der er problematikken længere, men derimod udgangspositionen.

Og der er jeg tilsyneladende lidt mere tilbageholdende med at gå i nærkampstilling med lansen fremme

Hvis jeg allerede står i en kampposition, så ville jeg da såmænd ikke gøre tingene meget anderledes end MENACE og FREEZE forklarer. Mit udgangspunkt er bare at sådan står jeg ikke hvis jeg bliver OVERRASKET af et angreb.

Og fra den position jeg formentlig står i, er sådan et "gunslinger" slag, som KD og jeg tidligere i tråden har nævnt, den korteste vej til målet.
En lige linie derfra hvor hånden ER, og dertil hvor man gerne vil have den, vil altid være den korteste vej.

Det er jo også essensen i MENACE's og FREEZE's forklaringer. De har bare hånden foran kroppen, oppe i højde, hvor jeg går ud fra en afslappet positur istedet.



---
Hofte, hofte, hofte !
9/7-2004, 13:28



Antal indlæg: 8847
Online 27d 3t 39m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Freeze ID #94629
BRUGER skrev:
Freeze, fede tegninger !
Er det en bieffekt af din hobby/arbejde ? Har du selv "opfundet" og tegnet dem ?...Cool !!!


Jeg er ikke kun den ubestridte mester i Photoshop, Illustrator er også min ven når noget skal illustreres hurtigt og tydeligt.
9/7-2004, 13:32



Antal indlæg: 2978
Online 1d 19t 29m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


menace ID #94630
well, hvis vi skal starte nede, som jeg har forklaret tidligere, så vil vi gøre det anderledes da det er ikke godt nok at stå i en 1-1 kamp, en lige linje fra "hånd nede ved lommen" og op til ansigtet vil ikke være det mest optimale da du kun tager højde for den lodrette centerlinje der og så vil du få en på hovedet.... albuen er vigtigere end hånden
9/7-2004, 14:21

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #94645
MENACE skrev:
en lige linje fra "hånd nede ved lommen" og op til ansigtet vil ikke være det mest optimale da du kun tager højde for den lodrette centerlinje der og så vil du få en på hovedet.... albuen er vigtigere end hånden


Hvis du mener at albuen er mere vigtig end hånden, så vægter du paraden i din teknik tungere end slaget.

Den korteste vej til at ramme modstanderen i ansigtet, er en lige linie derfra hvor hånden ER når slaget starter, og så op i hans ansigt. Det kan der vist ikke være nogen tvivl om.

Du vil så undervejs bruge tid og energi på at lade albuen på samme arm hjælpe med at forsvare dig.
Der vil jeg jo hellere bruge den anden hånd 100% til forsvaret (parade/guard), og bruge den første hånd 100% på at ramme modstanderen.



---
Hofte, hofte, hofte !
9/7-2004, 14:34



Antal indlæg: 2978
Online 1d 19t 29m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


menace ID #94651
der er stadig ingen parade i slaget

jeg giver bare ikke min angriber en åbenhed han kan kommer igennem


hvis jeg tog en tønde over hovedet som dækker mig komplet, kalder du så også det for en parade ?

jeg bruger ikke tid eller energi på noget da det jo er en naturlig bevægelse

når du bruger den ene 100% til angrebet og det mislykkes, så har du virkeligt et problem med din 100% parade

som sagt tidligere, WT er udvilket imod denne tankegang og det er det som jeg synes gør system så godt
9/7-2004, 14:49

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #94652
Nej, en tønde over hovedet vil jeg så kalde beskyttelsesudstyr, da det er en død ting.
Men du udfører en handling som beskytter dig mod at blive ramt .... det kan du så kalde en guard, en parade, en deflection, eller en del af slaget.
Jeg kalder det altså en parade (som er en del af slaget).

Chancen for at mit 100% angreb mislykkes er nok ikke større end for at dit slag med indbygget parade kikser.
Hvis mit 100% angreb mislykkes, så har jeg stadig en god parade, som så selvfølgelig straks bliver til det næste slag. Og denne gang ER hånden oppe og på centerlinien.
Vi kører jo også gladeligt med de der 8 træffere i sekundet. Indledningen er bare lidt anderledes.

At vi så kører med et helt andet benarbejde, som lige netop er smart imod en person som arbejder lineært fremad ... det er så noget andet

Nu er vi trods alt nået så langt som til at den store forskel ligger i at I stoler 100% på at et slag med indbygget parade virker, og jeg stoler 100% på at et slag OG en parade virker.



---
Hofte, hofte, hofte !
9/7-2004, 14:59



Antal indlæg: 8847
Online 27d 3t 39m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Freeze ID #94653



9/7-2004, 15:28

Nick



Antal indlæg: 7711
Online 17d 20t 19m
Ashihara Karate...
wikileaks.org


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Nick ID #94662
...og Freeze har lige hævet 30-40 kilo før skat...



---
Ej fjærter mus som hest uden røv revner
9/7-2004, 15:53

Yssing



Antal indlæg: 6500
Online 25d 13t 2m
http://www.kic...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


yssing ID #94669
BRUGER skrev:
jeg giver bare ikke min angriber en åbenhed han kan kommer igennem


Den har jeg hørt før... Der er noget der hedder finter... Jeg tror simpelthen ikke på at du ikke kan snydes, jeg tror ikke på at der er nogen der ikke kan snydes.

Freeze >> he he, dem skulle du lave flere af..
9/7-2004, 18:49



Antal indlæg: 2978
Online 1d 19t 29m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


menace ID #94682
yssing, så skulle du snyde mig til at stille mig ud med strakte arme som et kors....
eller også skulle du være bedre til chisau end mig.... UMULIGT


sku najs tegning mr freeze, men mine triceps er altså meget meget større


BRUGER skrev:
Nu er vi trods alt nået så langt som til at den store forskel ligger i at I stoler 100% på at et slag med indbygget parade virker, og jeg stoler 100% på at et slag OG en parade virker.


mine gadeerfaring siger mig hvad jeg skal stole på

BRUGER skrev:
At vi så kører med et helt andet benarbejde, som lige netop er smart imod en person som arbejder lineært fremad ... det er så noget andet


så er det godt at vi har roterende bevægelser.... som netop er smart mod alt som står foran os samtidigt med vi laver en beskyttelse (det du kalder parader,men som ikke er) med benene også
monty, måske skulle du bare tage er prøvetime i VERDENS BEDSTE SYSTEM
9/7-2004, 21:13



Antal indlæg: 8847
Online 27d 3t 39m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Freeze ID #94697
Av Menace, nu har vi balladen
9/7-2004, 21:38

Jan Rasmussen



Antal indlæg: 2181
Online 133d 15t 13m
Kastrup
Copenhagen Wuzu...
www.wuzuquan.d...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


DonRas ID #94698
Menace skrev:
VERDENS BEDSTE SYSTEM

og
Freeze skrev:
Av Menace, nu har vi balladen


Hvorfor dog det? Det er da kun godt at I (WT folket) synes at I er udøvere af verdens bedste system. Det håber jeg da at alle udøvere synes om det system de dyrker! Det ville være sørgelig hvis der var nogle udøvere af et system, som sad og følte at det de brugte deres tid på var rent tidsspilde, og at der var en hel horde af systemer som er bedre.

At I siger det højt burde da på ingen måde virke provokerende på nogen, endsige invitere til ballade.

Ved nu egentligt godt hvad du mener Freeze , men det bør stadig ikke være sådan.

Jan

PS: Inderst inde ved vi jo godt allesammen at Wuzuquan er verdens bedste system


---
Egen succes er god, men andres fiasko er nu heller ikke at foragte
9/7-2004, 21:41



Antal indlæg: 2978
Online 1d 19t 29m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


menace ID #94699
balladen om du har lavet mine triceps for små - DET ER GROFT gjort


resten er jo bare min mening som jeg udtrykker og har lov at have


DonRas -
9/7-2004, 22:58

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #94704
MENACE skrev:
så er det godt at vi har roterende bevægelser.... som netop er smart mod alt som står foran os samtidigt med vi laver en beskyttelse (det du kalder parader,men som ikke er) med benene også


Ja, og foran er så lige netop det eneste sted jeg ikke er !

Prøvetime i vedrens bedste system ?
Hvorfor i alverden skulle jeg dog det ?
Jeg underviser jo i det i forvejen

Spøg til side ... det er sgu iorden at amn stoler på det man laver. Hvis jeg ikke selv gjorde det, havde jeg nok også fundet noget andet efter 22 år i branchen.
Der hvor man bare skal passe på at kæden ikke hopper af, er når man stoler så meget på det man laver, at man får overbevist sig selv om at man er uovervindelig.
Det er ingen, og det er intet nok så godt system.

Jeg tror iøvrigt at vi skal punktere tråden nu, inden den udarter sig til mudderkastning og useriøst bavl.
Det er den med afstand bedste tråd om WT jeg indtil nu har deltaget i på forummet, og sådan synes jeg den skal stoppe.



---
Hofte, hofte, hofte !
9/7-2004, 23:16



Antal indlæg: 2978
Online 1d 19t 29m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


menace ID #94706
det er indtil nu den bedste tråd om karate jeg har deltaget i

9/7-2004, 23:17

Ole

Antal indlæg: 4287
Online 10d 10t 55m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Ole ID #94707
MENACE skrev:
mine gadeerfaring siger mig hvad jeg skal stole på


????? øhhh, hvad' ? betyder det at du render rundt i gaderne og slås ??? og øver WT der ?? jeg troede at WT som al anden kampkunst hører til i Dojo eller hvad man kalder det andre steder ??


---
Officers never run...it panics the troops ! Cit: Svensk MJ i BSN
9/7-2004, 23:57



Antal indlæg: 8847
Online 27d 3t 39m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Freeze ID #94709
Donras skrev:
PS: Inderst inde ved vi jo godt allesammen at Wuzuquan er verdens bedste system


Det ved du godt er forkert, Escribic er vejen frem


Menace, sorry med triceps'ne, jeg ville bare ikke skræmme folk
10/7-2004, 1:39



Antal indlæg: 502
Online 5d 4t 21m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Indy ID #94712

OLE. Nogle mennesker har desværre bare oplevet mere gadekamp, end andre, og det kan jo skyldes mange ting, ikke(Omgangskreds, miljø m.m.). Det kan ikke retfærdiggøres, men før i tiden har jeg da været i utrolig mange kampe på gaden, dels på grund af min ungdoms forvirring, og dels fordi jeg er en fyr, der ikke tager så meget pis. Det var dengang, nu er jeg lærerstuderende og dørmand, og tager den helt med ro.

Og selvfølgelig render Menace ikke rundt og øver wt med gadevold medmindre han er nødt til det, er det dit indtryk, at han er den type?

10/7-2004, 2:19

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #94714
*LOL*
Findes der nogen statistik over hvor ofte WT udøvere roder sig ud i gadekampe, sammenlignet med "os andre" ?

For så kunne det jo hænge lidt sammen med den der med at drøne i kampstilling hele tiden !



---
Hofte, hofte, hofte !
10/7-2004, 7:41



Antal indlæg: 2978
Online 1d 19t 29m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


menace ID #94718
findes mon nogen statistik for hvor meget skak "jer andre" sidder hjemme og spiller ??
jeg er sikker på WT udøvere ikke optræder mere i statistikken end andre kampsport/kunst udøvere - desuden kræver vi jo ren straffeattest mht til vold
jeg har oplevet en som fik en voldsdom og derefter fik et klap bai og et farvel

som indy er inde på har det sikkert en del med omgangskreds og miljø at gøre

ole - jeg er ikke udøver af vold på gaden, jeg bliver heller ikke sur over at folk går ind i mig, hælder øl ud over mig (hvis det ikke er med vilje), kalder mig ting osv., jeg mener at jeg strækker mig langt mere end den almindelige borger (hvilket er min erfaring fra diskoteker, barer osv.)
10/7-2004, 11:47

Ole

Antal indlæg: 4287
Online 10d 10t 55m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Ole ID #94722
MENACE og INDY:

Jeg har det bare sådan, at det løber mig koldt ned ad ryggen når jeg læser ordet "gadekamp" eller "gadevold". Gadekamp betyder, for mig, det som BZ'ere og enhedslistens medløbere foretager sig i mangel af bedre ting at bruge tiden til.
Ballade er ikke noget man roder sig ind i, men ud af.


hilsen
Ole


---
Officers never run...it panics the troops ! Cit: Svensk MJ i BSN
10/7-2004, 11:49

Nick



Antal indlæg: 7711
Online 17d 20t 19m
Ashihara Karate...
wikileaks.org


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Nick ID #94723
Tråden har ikke handlet om karate overhovedet, men om WT.

Og det har været en fin tråd.

Jeg ved godt at dette hér kan lyde lidt frelst, men der er i hvert fald én god grund til at jeg ikke render rundt siger, at mit system er verdens bedste. Og det er, at jeg ikke har prøvet alt andet. Så jeg ville ikke vide hvad jeg talte om.

Ja, den var selvfølgelig til dig, Menace, men serveret med en passende smiley og en bajer

Men jeg synes det er fedt nok, at man FØLER, at ens system er verdens bedste. Begejstring er godt!

Håndklap herfra, jeg tror også jeg forlader tråden...med mindre der sker noget nyt og spændende


---
Ej fjærter mus som hest uden røv revner
10/7-2004, 12:34



Antal indlæg: 502
Online 5d 4t 21m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Indy ID #94726

OLE. Man behøves ikke nødvendigvis være en del af selve voldshandlingen, for at have "gadeerfaring". Man kan have et job, der gør en til betragter af det, eller eller færdes i et miljø, område eller andet, hvor det forkommer ofte.

Der er altså også andre end "de røde", der laver ballade.

Folk er indrettet forskelligt, og nogle oplever det bare på tættere hold end andre. Før i tiden fandt jeg mig ikke i særlig meget, jeg havde en skidt omgangskreds og endte tit i en masse lort. Så fik jeg en sød kæreste, vi flyttede til Kbh, hvor jeg startede på wt-uddannelsen, og siden har jeg været helt nede på jorden, da jeg ved, at det ikke er mig, men dem der kommer til skade. Så er man ikke bange mere, og skal ikke bevise mere - Tak Wt center!
10/7-2004, 14:02

Ole

Antal indlæg: 4287
Online 10d 10t 55m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Ole ID #94731
INDY:

Fint nok, så er vi alligevel ikke så langt fra hinanden. Jeg arbejder selv i døren (10 år) og oplever mange kedelige situationer.

Nu er det bare sådan, at når der er ballede og man læser om det, er det ofte "de røde" eller 2. g'ere der står bag, heroppe er det hovedsagelig sidstnævnte, da vi ikke (åbenbart) har så mange røde heroppe



---
Officers never run...it panics the troops ! Cit: Svensk MJ i BSN
10/7-2004, 14:04



Antal indlæg: 502
Online 5d 4t 21m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Indy ID #94732

Ja, nemlig ja
10/7-2004, 14:38

Nick



Antal indlæg: 7711
Online 17d 20t 19m
Ashihara Karate...
wikileaks.org


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Nick ID #94733
De røde??? Hvem fa'en er de røde???


---
Ej fjærter mus som hest uden røv revner
10/7-2004, 14:49

K



Antal indlæg: 2242
Online 24d 5t 2m
Trøjborg
Århus Street Ka...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


K ID #94734
Jeg tror sikkert vi kan konkludere, at Starkad er på summercamp. Ellers ville denne tråd forlængst være blevet oversvømmet


Ellers dejligt at se en saglig WT debat



---
I don&#39;t know shit . But I try
10/7-2004, 15:04

Yssing



Antal indlæg: 6500
Online 25d 13t 2m
http://www.kic...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


yssing ID #94737
k >> LOL

Menace >> jeg syntes tit du liver personlig, og det virker tit som om du går efter manden og ikke bolden.

Det undrer mig at WT folk uden videre kan sige at WT er verdens bedste system.
10/7-2004, 15:14

Michael Louis ...



Antal indlæg: 2194
Online 0d 1t 34m
Helsingør
Shinkenkai Mika...
shinkenkai.dk


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


mlla ID #94739
...så er der krig igen Yssing håber du har masser af tid foran tasteturet
10/7-2004, 16:36



Antal indlæg: 2978
Online 1d 19t 29m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


menace ID #94744
yssing, du siger måske dit system er verdens dårligste ?

tag det som du vil, jeg tager det lidt med et smil på læben, håber også alle andre gør det.....

du er også velkommen til at få en prøvetime i UNIVERSETS BEDSTE SYSTEM
10/7-2004, 16:53



Antal indlæg: 961
Online 0d 0t 34m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Mikkel2 ID #94746
[quote=Menace]UNIVERSETS BEDSTE SYSTEM/quote]

Arh, klap lige hesten: Det kan da højst være UNIVERSETS BEDSTE SYSTEM MOD VÆSNER MED TO ARME OG TO BEN SOM PRIMÆRT ANGRIBER FORFRA OG CIRKA ER MELLEM 1 og 2 METER.

Jeg ville gerne se en kamp mellem en wt-udøver og en ret stor haj. Eller et rumvæsen lavet af slim. Eller en arrig vampyrdværg med motorsave som hænder.
10/7-2004, 16:57



Antal indlæg: 117
Online 0d 0t 0m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Schlagenbumler ID #94747
MIKKEL2 skrev:
Arh, klap lige hesten: Det kan da højst være UNIVERSETS BEDSTE SYSTEM MOD VÆSNER MED TO ARME OG TO BEN SOM PRIMÆRT ANGRIBER FORFRA OG CIRKA ER MELLEM 1 og 2 METER.

Jeg ville gerne se en kamp mellem en wt-udøver og en ret stor haj. Eller et rumvæsen lavet af slim. Eller en arrig vampyrdværg med motorsave som hænder.


10/7-2004, 17:15

Yssing



Antal indlæg: 6500
Online 25d 13t 2m
http://www.kic...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


yssing ID #94748
Menace >> Mit system ?? træner flere forskellige...

Mikkel" >> LOL
10/7-2004, 17:16



Antal indlæg: 2978
Online 1d 19t 29m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


menace ID #94749
hehe

måske har vi rumvæsner at øve med
you never know....
10/7-2004, 17:22

Torben Overgaa



Antal indlæg: 2354
Online 5d 20t 12m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


"Overgaard" ID #94751
Yssing skrev:
Det undrer mig at WT folk uden videre kan sige at WT er verdens bedste system


Det var dog utroligt hvordan du mener at "WT-FOLK" synes at deres system er det bedste, blot fordi Dennis har skrevet hans egen vurdering i en enkelt tråd .
10/7-2004, 17:27



Antal indlæg: 2978
Online 1d 19t 29m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


menace ID #94752
yssing - jeg træner nu også flere forskellige....
10/7-2004, 17:52

Yssing



Antal indlæg: 6500
Online 25d 13t 2m
http://www.kic...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


yssing ID #94754
Overgaard >> Tja.. Det kan være fordi det er ham der "råber" højest..



Menace >> Hvad træner du ellers, udover WT og styrke ??
10/7-2004, 18:00



Antal indlæg: 2978
Online 1d 19t 29m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


menace ID #94755
yssing - bjj, shoot, boxing


og synes ihvertfald ikke jeg er den som råber højst
10/7-2004, 20:49

Patrick

Antal indlæg: 1045
Online 2d 19t 24m
København
martialarts.dk


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


2F ID #94762
Yssing come on....
Jeg træner også primært WT, og vil til videre også råbe højt op om, at det er Det bedste system.

Men havde jeg andre behov, krav m.v. til mit system end WT opfylder, kan jeg jo blot dreje næsen og finde noget andet.
Så ville jeg sikkert råbe op, at Karate, Akido, Ju-jutsu..... find selv et system, vil være klart det bedste !

Du må læne dig lidt tilbage og smile over at Menace er glad for sit system i sådan en grad at han må udtrykke sin glæde. (han gør det endda med et smil på læben Yssing).

Omvendt, hvis ikke man synes, at det system man træner i, er det bedste, hvad laver man så i det ?

Og ved endnu en gang at dreje næsen, kan jeg se, at der er andet end WT reprænsenteret i verden, ergo må vi hver især have vores eget Bedste sytem....

For at finde ud af den eviggyldige sætning....

Det er ikke systemet, men manden !

-og fik jeg nævnt at WT er det bedste, at min far er brandmand og min mor kan tæve din !?!?!?

Patrick


---
Is your name Tang Lung...???
10/7-2004, 21:34

OJ



Antal indlæg: 938
Online 1d 0t 42m
KBH N
Ingen p.t.


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


ozak ID #94765

Ved nu ikke med universets bedste system.
Hvem ved hvad er lurer derude i verdensrummet?

10/7-2004, 22:32

Michael Louis ...



Antal indlæg: 2194
Online 0d 1t 34m
Helsingør
Shinkenkai Mika...
shinkenkai.dk


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


mlla ID #94772
2F

Når vi nu er ved "knepperiet" hvis man vil "udråbe det bedste system" så burde man huske at sætte >Jeg< foran = Jeg syntes at ...

Det er klart at det vil føre til unødig debat når man blot skriver det er det bedste

..som du selv er inde på så er det manden bag her er vi helt enig

..smutter jobbet kalder ..
10/7-2004, 23:10



Antal indlæg: 762
Online 0d 21t 50m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


KD ID #94773
2F Skrev
Jeg træner også primært WT, og vil til videre også råbe højt op om, at det er Det bedste system.

Det ved vi jo godt ikke passer Kenpo er det bedste system,
"I personally consider Ed Parker's American Kenpo to be the Wing Tsun system that mester Ng Mui would
have wished to have founded."

Ved du kan tåle det min ven
10/7-2004, 23:51

Yssing



Antal indlæg: 6500
Online 25d 13t 2m
http://www.kic...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


yssing ID #94776
KD >>
11/7-2004, 1:56

Patrick

Antal indlæg: 1045
Online 2d 19t 24m
København
martialarts.dk


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


2F ID #94779
Yssing, MLLA og Kim



---
Is your name Tang Lung...???
11/7-2004, 2:10

Yssing



Antal indlæg: 6500
Online 25d 13t 2m
http://www.kic...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


yssing ID #94781
der kan vist ikke være ret meget seriøst tilbage i den her tråd nu

The Brazilian Jiu Jitsu Globetrotter

Svar på indlæg
Emne:

Brugernavn:

Kodeord:


;-) = :tvp = :eek =
:-D = :pimp = :-P =
:\ = :smokin = :rofl =
:( = :lol = :ninja =
:) = :oel = :freak =

Citat:
Billede:
Youtube:

[quote=bruger]Citat[/quote]
[img]http://www.x.dk/billede.jpg[/img]
[youtube](youtube video id)[/youtube]
Tekst:

Preview






Copyright 2001-2017 by MartialArts.dk | Kontakt: graugart@gmail.com
Chart.dk