Brugernavn: Kodeord:
Hvornår er vold berettiget? // Martialarts.dk
Hvornår er vold berettiget?
The Brazilian Jiu Jitsu Globetrotter
Denne tråd er vist 5270 gange og besvaret 95 gange

(Du skal være logget ind for at kunne abonnere på tråde)
12/7-2004, 11:55



Antal indlæg: 8847
Online 27d 3t 39m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Der er mange der har den opfattelse, at vold er en falliterklæring og det kun er tabere og andre der ikke har ordet i sin magt der tyer til vold, men er det korrekt, eller er det bare en sætning opfundet af akademikere, lærde og kropsligt svage personer? Ligesom sætningen "skønhed kommer indefra" højst sandsynligt er opfundet af grimme mennesker.

Et par eksempler:
1.Min overbo spiller gentagne gange højt på ukristelige tidspunkter. Jeg har været oppe og påpege det igen og igen, men personen er ligeglad og flabet når jeg siger det til ham.
Skal jeg begynde at skrive klagebreve og andre ting som højst sandsynligt ikke fører til en skid, eller bare hive ham ud på opgangen og overbevise ham om at jeg mener det mens jeg giver ham et par flade?

2.En direktørsnude maser lige ind foran en min kammerat i sin BMW, hvorved min kammerat bliver nødt til at blokere bremserne og kører ind i kantstenen for at undgå et sammenstød. Direktøren er ligeglad fordi han ved at forsikringen betaler hvis der sker noget. Jeg overværer det og holder ved siden af ham ved næste kryds. Skal jeg være ligeglad da det ikke er mig det går ud over. Notere ham og melde ham til politiet hvad der højst sandsynligt ikke sker en skid ved, bortset fra at det bliver hans forsikringsselskab der betaler, eller lige gå ud og forklare ham hvordan han skal køre(uden at efterlade mærker)?

3. Jeg er på et overfyldt diskotek og sætter mig på en stol henne i siden. Der kommer en person hen og siger at der sad han altså, han var bare et kvarter på toilettet og havde ikke nogen jakke eller andet der kunne indikere at det var hans plads. Han er vedholdende i sin påstand og jeg kan ikke få ham til at forstå at han ikke får den plads. Skal jeg bruge aftenen på at diskutere med ham, eller bare prikke ham hårdt i brystet mens jeg fortæller ham at nu daffer han ellers rygraden ud af næsen på ham?

Når et barn laver ulykker, er næsvist eller direkte tåbeligt i sin opførsel, synes mange at det er OK at give dem en over nakken, eller en endefuld. Er det anderledes med voksne? Der er mange der føler sig hævet over regler ved at de får en bøde og den har de sagtens råd til og for øvrigt, så er chancen for konsekvenser jo ikke så stor. Der også mange der bare er kværulanter og bare ikke vil fatte det, eller også bare vil diskutere.

Er det mig der er forkert på den når jeg synes at man nogen gange godt kan vise folk hvad man maner eller at de har skidt i nællerne, hvis man vurderer at det aligevel ikke vil føre til noget at forsøge at fortælle dem det, eller at man har sagt det nok gange og så hellere vil "vise" dem det?
12/7-2004, 12:23





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #94832
Spændende tråd Freeze.

Kan godt følge din tankegang i det her, og da der er menge der heller vil "snakke" om det så er det rimelig relevant.



(Skal jeg snart til te eller hva?)
12/7-2004, 12:28

Nick



Antal indlæg: 7713
Online 17d 20t 19m
Ashihara Karate...
wikileaks.org


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Nick ID #94833
Udmærket spørgsmål, Freeze. Uden at have gennemtænkt det, så har jeg følgende indvending MOD brug af fysik/vold mod andre, der bare ikke fatter det:

Når/hvis man bruger sin fysik/vold mod andre, så skal man huske på, at det er pisse nedværdigende at blive overmatchet fysisk af ukendte.

Fysiske overgreb kan vi som enkeltpersoner tillade gjort mod os, hvis personen der udøver magten, opfattes som en bestemt autoritet mede visse beføjelser.

Eksmepler:

En forælder (klassikeren: et rap i røven/over fingrene, fordi møgungen vedbliver at lege med tændstikkerne)

En lærer i folkeskolen (hiver hårdt fat i armen eller lignende)

Politiet (skubber/maser/stiller sig i vejen/whatever i situationer det vurderes påkrævet)

De fleste kan acceptere en eller anden form for fysisk magtbrug fra ovenstående. I voksenlivet er det dog nok begrænset hvor mange der vil finde sig i overgreb fra forældrene eller folkeskolelæreren...

MEN:

ANDRE personer har ikke den ret til at hundse med dig/mig. Det betyder, at et fysisk overgreb fra eks. naboen eller andre også vil blive opfattet som et angreb på ens personlighed, ens integritet. Det er derfor MEGET nedværdigende. Og derfor vil der - tror jeg - opstå en naturlig og rimelig hævnfølese, som næres kraftigt af den ydmygelse det må være, at blive behandlet sådan, af et andet voksent menneske.

Personligt ville jeg ønske hævn tifold, hvis jeg lige pludselig fik en på skallen af naboen. Jeg ville blive bitter og OND. Og gennemtænke en hævn. Og den ville komme, før eller siden.

Med andre ord:

Man skal sgu' tænke over hvad fysisk overmagt betyder psykisk for offeret. Det er hér problemet ligger, efter min mening.



P.s.: Jeg udelukker ikke fysisk magt til alle tider. Men jeg tror som hovedregel, at det er en dårlig ide.


---
Ej fjærter mus som hest uden røv revner
12/7-2004, 12:30

OJ



Antal indlæg: 938
Online 1d 0t 42m
KBH N
Ingen p.t.


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


ozak ID #94834

Well. Det er et svært spørgsmål. Jeg vil mene at man bør undgå vold for enhver pris.
Undtaget er hvis en selv, ens familie eller elskede er i umiddelbar livsfare. Der gælder reglen om at man har angrebet en kriger som ved at enhver kamp er livsfarlig og at man derfor risikerer at komme alvorligt til skade. (IMHO)

Omvendt er nogle mennesker så vedvarende dumme at de ikke forstår en normal hentydning eller forklaring.
Når det sker lader jeg dem få ret, alt imens jeg tænker på at de en dag vil provokere den forkerte og så komme alvorligt til skade.
Så vil jeg hellere lade denne fremtidige person tage skraldet.
Det er det ikke værd.


12/7-2004, 12:39

Johan Jesperse

Antal indlæg: 39
Online 0d 0t 0m
slagelse


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


speed ID #94836
godt sagt ozak!


12/7-2004, 12:46

Guldlossen



Antal indlæg: 6668
Online 15d 6t 16m
Birkerød
Kickboxing Acad...
www.kickboxing...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Claus Poulsen ID #94838
Når folk ignorerer skrevne/uskevne regler samt almindelig høflighed og hensyntagen, så har jeg ingen sympati for dem, hvis de render ind i øretæver.

Men den der uddeler øretæverne bør inden han går i gang, vurdere hvilken indflydelse situationen kan få på hans eget liv.

Hvis man vælger at lade sin retfærdige harme gå ud over en hensynsløs billist midt på H.C. Andersens Boulevard så er der en rimelig sandsynlighed for at man ender med en dom for vold - og er det dét værd?

Og som Nick skriver så skal man nok også passe på, hvordan man behandler sin (måske) let psykotiske overbo. Den voldsomme krænkelse man udsætter ham for ved at slå på ham, kan betyde at man skal kigge sig over skulderen resten af livet - er det dét værd?

Så for at opsummere: Masser af mennesker har fortjent at få en røvfuld, men tænk på om du har fortjent at være den, der uddeler den.


---
People who think the know everything are very annoying to those of us that really do
12/7-2004, 12:50

Torben Overgaa



Antal indlæg: 2354
Online 5d 20t 12m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


"Overgaard" ID #94839
FREEZE skrev:
3. Jeg er på et overfyldt diskotek og sætter mig på en stol henne i siden. Der kommer en person hen og siger at der sad han altså, han var bare et kvarter på toilettet og havde ikke nogen jakke eller andet der kunne indikere at det var hans plads. Han er vedholdende i sin påstand og jeg kan ikke få ham til at forstå at han ikke får den plads. Skal jeg bruge aftenen på at diskutere med ham, eller bare prikke ham hårdt i brystet mens jeg fortæller ham at nu daffer han ellers rygraden ud af næsen på ham?


Her ville jeg simpelthen bare sige "okay", og så ellers gå. Ingen grund til at spilde en festlig lørdag aften på at stå og diskutere med en ukendt stodder.

12/7-2004, 12:52

Torben Overgaa



Antal indlæg: 2354
Online 5d 20t 12m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


"Overgaard" ID #94840
FREEZE skrev:
1.Min overbo spiller gentagne gange højt på ukristelige tidspunkter. Jeg har været oppe og påpege det igen og igen, men personen er ligeglad og flabet når jeg siger det til ham.
Skal jeg begynde at skrive klagebreve og andre ting som højst sandsynligt ikke fører til en skid, eller bare hive ham ud på opgangen og overbevise ham om at jeg mener det mens jeg giver ham et par flade?


Prøv at stå ude i opgangen og træn blitz-defence hver gang han skal på arbejde om morgenen, det kan være det har en effekt
12/7-2004, 12:55

Torben Søby

Antal indlæg: 180
Online 0d 0t 1m
Mikenta
www.vikingfigh...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Torben Søby ID #94841
Vold bør aldrig være det første valg, men omvendt mener jeg heller ikke at det skal undgåes "for enhver pris.."

Ta' nu Freeze's eksempel med overboen der spiller høj musik. Jeg havde på et tidspunkt lige præcis sådan en overbo. Hver gang han og hans fordrukne kone kom hjem fra værtshus fyrede de Big Fat Snake af. Og kun dem.. hver gang.. Fucking træls.. Jeg havde gentagne gange været oppe og høfligt bede dem om at skrue en bønne ned. og det virkede da også, men kun i sådan ca. 5 min.

En dag blev det simpelthen for meget og jeg gik op, gik ind, aflivede overboens cd-afspiller med et blow fra et baseball bat. Gav jeg den nu lettere ophidsede overbo et par hårde lussinger og sagde at næste gang de spillede høj Big Fat Snake på en hverdagsaften ville han få battet.

Efter den episode var natteroen reetableret permanent.. Jeg skulle ganske vist lige et smut forbi den lokale politistation og forklare mig og jeg måtte da også erstatte hans cd-player.

Men det var det sgu' det hele værd og det hjalp.. Nogen folk forstår bare tingene bedre på den måde..
12/7-2004, 13:17



Antal indlæg: 2978
Online 1d 19t 29m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


menace ID #94843
nr. 1 har jeg selv været udenfor, boede et par år ved siden af en pige som røg hash og drak en hulens masse øl
vi delte opgang og kunne da hilse på hinanden
hun var bistandsklient og ca. 40 år, hun var endnu ikke kommet over diskoteksalderen og hver dag var der fest hos hende.

jeg henvendte mig rigtigt mange gange over et par uger og bad hende skrue ned, hvilket hun også gjorde hver gang - ingen problemer der (sjovt at man skal henvende sig først)


problemerne opstod når hun hev hele bodegaen med hjem når den lukkede og folk råbte og skreg, for når man så går ind og spørger om de lige gider skue ned så farer de op, folk spytter efter en og der var en som trak en kniv - på dette tidspunkt havde jeg fået nok og mente at jeg var fuld ud berettigede i at dele øretæver ud, hvilket skete i god ro og mag, ved jeg nikkede den der stod tættest en skalle så han lagde sig ned og derved dæmpede folk sig og skruede ned

ca. en time senere kunne jeg høre en eller anden stå ude i gangen og synge, jeg kiggede ud og så at han stod og pissede, da han så mig pissede han færdig, lynede op og angreb mig fordi jeg havde været så fræk at blande mig i hvor han pissede, hvilket var helt ok med mig da jeg på dette tidspunkt havde en del "dårlig energi" jeg gerne ville af med og nikked ham en skalle også (de er virksomme og mit fortrukne) - han lagde sig ned med det samme og jeg tørrede hans pis op med ham, hvorefter jeg sparkede ham ud af opgangen, han flyttede sig dog kun ca. 10 cm hver gang så det blev til en del spark, til min store glæde
derefter blev det dog lidt sjovere at bo der for det var ligesom om "bodegaen" ved siden af havde en konkurrence om hvem der kunne tæve mig først når de havde fest og ikke en eneste af dem har enda ramt mig bare 1 gang - jeg boede der ca 3 år før jeg flyttede, ikke pga naboen dog, hun hilste stadig, men fandt noget bedre


jeg synes dog ikke at man skal lde vrede gå ud over nogen i trafikken hvis man alligevel kan få erstattet bilen og hvis der er en som går ind i dig på et diskotek så er du jo kun bedre end ham hvis du ikke tager dig af det, det er sikkert heller ikke med vilje
men hvor mange gange skal man så lade den samme person gå ind i en før man siger noget, 1, 5, 10 ,20 gange ?
12/7-2004, 13:22

Peter Laust Ha...



Antal indlæg: 273
Online 0d 2t 49m
Haarby (Fyn)
Shoshin Aikido


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


polle2 ID #94844
VOLD ER ALDRIG I ORDEN, men at forsvare sig mener jeg er ok.

Nej jeg mener ikke du er helt forkert på den, hvis du engang i mellem, på den ene eller den anden måde`viser folk til rette`, men alting med måde, det er jo ikke det vilde west vi lever i.

Den med overboen kender jeg selv, efter mange md. med højt musik, blev det for meget også fordi min kærste lå og græd over hun ikke kunne finde ro.

jeg tog tøj på og gik op, jeg vidste der var en 5-6 stykker oppe hos han, og det at bede dem om at skrue ned ikke ville hjælpe.

Da døren blev lukket op gav jeg ham en, ingen af de andre kom ud, og der var ikke højt musik mere.
Der gik 4 md. før jeg og min overbo kunne snakke igen, og han kunne stadig ikke forstå at jeg ikke bare var kommet op og bedt dem slappe af.
Det var bare sådan at jeg havde været oppe hos ham 100 gange, men de røg lidt for meget hash, så han havde det andet syn på det med at tage hensyn til os andre i opgangen.


En anden gang kom jeg hjem fra arbejde om natten, der gik 2 på min egen alder og spakede sidespejle af på biler i gaden.
Min egen bil var der også, så det er da klart at jeg råbte de skulle smutte, da jeg fik afvide at jeg ville få en på skalden hvis jeg ikke gik ind til mig selv.
Ja så hoppede min kæde af, de var begge meget fulde, så det var ingen sag at klare.

Der gik lidt tid så ringede det på min dør, og det var fra station 4, jeg var blevet meldt for vold.
Da jeg fortalte hvad der var sket, lod de mig dog gå hjem.

Dette skete da jeg var omkring 23 år, og dengang var jeg selv ude på ballade.

I dag tror jeg kun jeg ville koge over hvis min kone eller børn kom i fare, men man ved jo aldrig før man står der.

Kunne vi for fanden ikke føle mere ansvar for hinanden, hvis man ser nogen eller noget der ikke er iorden.
Så tag bestik af stiuationen og gør noget, man kan som min. gøre andre eller politiet opmærksom på hvad der sker, eller er sket.

Jeg lægger ikke op til at vi skal have et samfund hvor vi tager loven i egen hånd, men husk på at det en dag kunne være dine ting det går ud over, eller dine børn.

Ønsker du så ikke at nogen kommer til hjælp??

Og husk så lige at det at træne budo eller kampsport, kun er den halve vej.
Man skal også kunne finde ud af hvornår man skal handle og hvordan det skal gøres.

Skide godt oplæg Freeze

VH.

Peter Hansen




---
Når nogen udtaler sig om hvad aikido er, er de på vej væk. Lad kièn flyde og lad aikido komme som den har lyst til. Hvis man på forhånd har et billede af hvad aikido er, vil dette stå i vejen for en. Tør du, så giv slip!!
12/7-2004, 13:29



Antal indlæg: 502
Online 5d 4t 21m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Indy ID #94846

MENACE.

Det der med, at tæve under og overboer er vist et hit. Jeg tævede min somaliske nabo, fordi han tævede sin kone og børnene. Det larmede så meget, at jeg ikke kunne sove, hver aften, men efter en tur ned ad trappen, opretholdt han natteroen, og der var ingen ballade i opgangen mere. Jeg mener det var berettiget, eller ihvertfald retfærdigt.
12/7-2004, 13:48

Danny Petterso



Antal indlæg: 867
Online 3d 4t 10m
Langeskov


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


DannyPetterson ID #94848
Spørgsmålet er også om hvilken tilgangsvinkel man ville have til tingene hvis der var en umiddelbar risiko for represalier, efter man har "krævet" sin ret?

Hvis nu overboen var Pro-bokser med et par voldsdomme?

Og BMW'en blev erstattet med en Mercedes med 3 Hells Angels-medlemmer?

...personen på diskoteket er Jake The Muss?



---
-Disclaimer- På forhånd føler jeg dyb skuffelse hvis ikke jeg er ansvarlig for den skade, smerte og bagvaskelse mine indlæg forhåbenligt måtte påføre alt og alle
12/7-2004, 13:51

Yssing



Antal indlæg: 6501
Online 25d 13t 5m
http://www.kic...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


yssing ID #94849
Jeg vil skynde mig at sige, at kan det kaldes vold, så er det næpee berretiget.
Men jeg kan så udemærket godt sætte mig ind i Menace og Indy's situationer.

Men nogle gange kunne man ringe til politiet

med hensyn til larm og hash røg fra naboen, havde jeg en der gjorde samme nummer. Der var 5 gutter skæve på hash, den der var min nabo, han ville banke mig, for jeg skulle sgu da ikke komme kl 1.00 mandag nat og bede ham om at skrue ned. Det resulterede i at de stod og truede mig, da jeg så "stampede" den ene væk med et sidespark, kom der ligesom ro på dem.

Så skrev jeg en klage over ham, fik nogle stykker til at skrive under på den, og så blev han smidt ud, herligt...

Har I tænkt over hvor meget, høj musik egentlig genere folk ?
Det virker som om, det er det der mest får folk til at fare i flint.

Hvis man ser nogen tæve kone eller børn, er man så vidt jeg ved, fuld berretiget til at forsvare dem.
12/7-2004, 13:51

Kristian Bjerr...



Antal indlæg: 162
Online 0d 12t 11m
Værløse
CSA


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


NinjaHest ID #94850
Freeze, jeg er som sådan imod vold - når det er menigsløst.
Altså, det vil sige; jeg godt kan stå inde for vold, når det er meningsfuldt. Problemet er bare, som du selv skriver; hvornår er det i orden, at 'tage magten i egen hånd?'. Hvornår er det meningsfuldt og hvornår er det ikke?
Jeg er sikker på, at vi kunne diskutere det til jorden går under og sikkert alle sammen stadig være uenige.
Jeg vil bare sige til dig, at du skal huske at tænke dig om, inden du klapper direktøren, overboen eller diskoteksgæsten ned, hvad det kan få af konsekvenser for dig.

Hvis du allerede har gjort det op med dig selv? - Så slå lige en smule hårdere for mig. Jeg har nemlig også en irreterende overbo. Jeg er bare ikke selv klar til, at tage konsekvenserne.

-Ninjahest
12/7-2004, 13:53

Nico

Antal indlæg: 5064
Online 3d 18t 53m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


nico ID #94852
@ Menace

Jeg tror det handler om at alle har en grænse, så kommer der handling . Men jeg synes måske at Freeze's grænse går for langt ud over ham selv - det er jo ikke sikkert at dem han vil hjælpe er enig i hans vurdering. Jeg kender f.eks. en der greb ind med kædeslag og albuer overfor nogen der generede hans venner: Resultat, nu bryder de sig ikke om HAM mere - "for han er jo sindssyg". Tænk på at vold for de fleste mennesker er noget meget ekstremt.

Jeg har også selv lavet den der med underboen (det er næsten som om vore historier er identiske.) Han spillede altid "Breakfast at Tiffany's" (en sang der svarer meget godt til big fat snake...)

En dag hvor han så spillede den kl. 3 om natten for 7. gang i træk blev jeg enig med mig selv om at nu var det slut med snak. Så jeg gik nedenunder og bankede på. Skubbede ham der åbnede til side og gik over og tog cd'en ud af anlægget. Så kom min underbo over og greb fat i mig bagfra. Jeg vendte mig om og tog fat om hans arme med mine hænder og løftede ham ca en halv meter op fra gulvet, og så sluttede jeg af med at kaste ham på samme måde som man kaster en basketball hen over en gæst, et sofabord og over i hans bløde lædersofa. På det tidspunkt var hans gæster holdt op med at larme, råbe og drikke øl. Jeg gik stille og roligt ovenpå igen og har aldrig sovet så godt som dengang. Der skete ikke noget alvorligt og vi snakker og hilser stadig på hinanden, og efter den dag var jeg fri for at høre breakfast at Tiffany's.
12/7-2004, 13:59



Antal indlæg: 2978
Online 1d 19t 29m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


menace ID #94853
naboværn får en helt ny betydning
12/7-2004, 14:29

Yssing



Antal indlæg: 6501
Online 25d 13t 5m
http://www.kic...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


yssing ID #94854
Menace >> LOL... jo det må man sige...
12/7-2004, 15:59

Øfferen



Antal indlæg: 934
Online 7d 9t 46m
KU København


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Øfferen ID #94857


Og hvem skal så afgøre om vold er berettiget- og hvilke egenskaber skal man have for at kunne kalde sig kvalificeret til at afgøre om naboen skal have en over kæbebenet ?


---
Enhver er lukket for anden fornuft end den vedkommende selv producerer
12/7-2004, 16:03

Øfferen



Antal indlæg: 934
Online 7d 9t 46m
KU København


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Øfferen ID #94859
Ahaaaaa nu forstår jeg. Der gås efter princippet "han er ikke ligesom jeg og ser tingene anderledes - ergo har jeg ret til at belære ham med en fod i sækken og et bat i sylten" - Hvor logisk !!


---
Enhver er lukket for anden fornuft end den vedkommende selv producerer
12/7-2004, 16:10

Nick



Antal indlæg: 7713
Online 17d 20t 19m
Ashihara Karate...
wikileaks.org


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Nick ID #94860
ØFFER:

Det er en anden diskussion, men det burde det ikke være

Hvis kæberasler-klare folk kan beslutte hvornår fremmede irritationsmomenter skal ha' én på lampen, så kan patriarken vel også beslutte hvornår fruen har godt af et par på skallen, så hun kan lære det? Nå, men det er jo et sidepring, så den la'r vi lige...


---
Ej fjærter mus som hest uden røv revner
12/7-2004, 16:24



Antal indlæg: 8847
Online 27d 3t 39m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Freeze ID #94861
Øffer: Ser du andre i denne tråd der synes at de der har en anden mening end dem, er forkert på den og skal rakkes ned som du gør?

Som jeg ser det, kommer de forskellige frem med deres mening og erfaringer fra det virkelige liv, de bruger ikke deres tid på at fordømme de der har en anden mening.

Hvad er der galt med "jeg synes ikke at det er rigtigt" osv.?
12/7-2004, 17:09

Jan Skinnerup



Antal indlæg: 749
Online 3d 2t 53m
Thorsø
Ashihara Karate...
www.jan-skinne...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


JanTM ID #94863
Heh... alle de nabo historier er LIGE NØJAGTIGT grunden til at jeg (og kæresten) valgte at købe hus i stedet for lejlighed

For mig at se er der nu engang noget der hedder almindelig høflighed - takt og tone om man vil. For nogle mennesker gælder det kun én vej... alle skal vise hensyn til dem, men de skal IKKE vise hensyn til andre. Naboer'ne i jeres historier hører vist alle til i den kategori. Jeg synes sgu de historier I har fremført her er totalt i orden.

Personligt foretrækker jeg mit "jedi mind trick". Spil psykopatisk nok til at overbevise folk om, at hvis ikke de makker ret så bliver det værst for dem selv. Så slipper man også for efterspil... jeg har jo ikke gjort dem noget.


---
Monty sagde: &quot;Der er så meget power i, man tror det er løgn!&quot; :-)
12/7-2004, 17:39

Torben Overgaa



Antal indlæg: 2354
Online 5d 20t 12m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


"Overgaard" ID #94865
Jeg er glad for jeg bor på et kollegie, hvor den 3. klage gør at man ryger ud . Ellers nogle ret underholdende historier i denne tråd..
12/7-2004, 18:02



Antal indlæg: 502
Online 5d 4t 21m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Indy ID #94867

Til min historie kan det lige tilføjes, at jeg havde kaldt politiet flere gange, men spasseren slog hende igen ligeså snart de var kørt.
12/7-2004, 18:12

Christian

Antal indlæg: 3993
Online 31d 22t 23m
Lejre
Roskilde Budo K...
www.numsegejl....


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Gambit ID #94868
Først og fremmest vil jeg sige at vold altid kan berettiges hvis man føler sig truet, men hvor meget der skal til hvis man bare føler sig krænket eller provokeret??? Har da også nogle gange lyst til at klappe en eller anden stodder fordi han står og spiller langhåret, men nogle gange er den grund man har altså også lige lovlig søgt. Hvis en person har været provokerende nok en hel aften kan det i en gevaldig koger være grund nok at han har grimme bukser og fedtet hår.
Hvis man har været arrig hele dagen kunne det også hurtigt komme til at gå ud over en gut der måske ikke havde fortjent det når man kigger tilbage i bakspejlet.
Har aldrig kommet op og slås hvis det ikke var fordi jeg følte mig truet eller det var fordi bakkede op bag en ven... men det er også kun fordi jeg ikke fandt stodderen der smadrede min cykel helt umotiveret, hvilket jeg egentlig er ret glad for da forsikringen alligevel dækkede det.
En anden gang var det en ven der stoppede mig da en fuld idiot stod og kaldte mig en abe og ikke kunne forstå hvorfor den danske stat lukkede sådan nogle som mig ind i landet, glad for at han stoppede mig der...der ville have været vildt mange vidner
Men det korte af det lange er at der er mange gange hvor man har lyst til at slås fordi det er en nem måde at vinde "diskussionen" på, men der er sgu ikke gået noget af mig fordi de ikke har mistet nogle tænder. Derimod vil jeg sige at nabo historierne er man nødt til at gøre noget ved, man kan ikke blive ved med at finde sig i at folk skider på en. Eller der kommer nogle og vil smadre ens sidespejl...det er sgu svært...
Vil slutte af med et lille film citat
"...people won't learn untill they're taught a lesson."


---
&quot;Only A Warrior Chooses Pacifism; Others Are Condemned To It&quot;
12/7-2004, 19:32



Antal indlæg: 3
Online 0d 0t 0m
Aalborg


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


dennym ID #94871
Har også været meget tæt på at gå i flæsket på min overbo adskillige gange, men har besindet mig. De har ingen gulvtæppe på, og der er ingen isolering what so ever så al lyd går lige igennem. Især når de går rundt i træsko og flytter rundt på møbler midt om natten lige der hvor jeg har soveværelse.
12/7-2004, 21:48

Nico

Antal indlæg: 5064
Online 3d 18t 53m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


nico ID #94883
I mine unge år var jeg selv med til at være støjende ved en fest hos en kammerat. Det var et år hvor vi var i byen stort set hver dag og så tog vi en flok med hjem til ham, når gaden var lukket. Der kom en gammel 68'er (som dyrkede hash i vindueskarmen) op og klagede og vi grinte bare af ham.

Lidt senere kom politiet så og lukkede festen. Da de gik kom den ene betjent lige med en bemærkning om at der var en der havde lagt en dej ude på dørmåtten... og det var jo nok ham det gamle bonghoved der havde ordnet det. Efter den oplevelse lavede vi ikke mere larm og besluttede os for at blive bedre mennesker. Morale: Næste gang du får lyst til at dele øretæver ud til over/underboen så overvej om det ikke vil være en bedre løsning at skide på hans dørmåtte.
12/7-2004, 23:58

Jacob Andersen



Antal indlæg: 4621
Online 32d 21t 6m
Århus


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


rep9210 ID #94894
Som udgangspunkt mener jeg at vold kun er i orden hvis det er i forsvar af dig selv eller andre.

Det vil sige at jeg ikke mener vold er berettiget i nogle af Freezes eksempler, selvom jeg godt kan sætte mig ind i at det kan være en nødvendig sidste udvej ved larmende naboer fordi den slags i HØJ grad kan gå ud over ens egen livskvalitet. På den måde kan den også med en tilpas løs tolkning passes ind under selvforsvar. Mener naturligvis kun det kan forsvares i ekstreme situationer, og kun nok til at beskeden ligesom er leveret. Jeg har i øvrigt hørt om en der valgte at træne noget siniwali med et par hardwoodstave på overboens dør i sådan et tilfælde. Det virkede vist også.

Nå, videre med den personlige anekdote.
I fredags blev jeg "overfaldet". Der var en der gik ind i mig, jeg kigger tilbage og han skubber mig væk. Jeg tænker nå, og går ud på toilettet (har ret meget på fornemmelsen at "nogle" ville have delt skaller ud her)
Da jeg er ca halvvejs kommer han løbende (for jeg at vide) og slår mig i nakken - jeg taber næsten min øl, og spilder en del. Jeg vender mig om, han er gået tilbage til sine venner. Jeg stiller min øl fra mig og går over og spørger hvad fanden det handlede om. Han flyver på mig og viser sig dermed at være temmelig aggressiv. Jeg parerer i min lettere berusethed udmærket og bliver ikke ramt overhovedet. At dømme ud fra slaget i nakken ville det nok ellers ikke have været så slemt. Jeg griber fat i ham og clincher. Her bagefter falder det mig ind at jeg var alt for langt nede og at min overkrop slet ikke var vandret nok, så han kunne formentlig have givet nogle ret effektive albuer i nakken. Han vælger dog istedet at forsøge sig med nogle knæ i hovedet, hvilket han naturligvis ikke kan komme til. Jeg skubber ham væk og sætter en stol imellem os (godt Jacob, giv ham våben) - han tager stolen og slår ud efter mig. Mit superinstinkt tænker at arme er drøngode at parere stole med så det gør jeg. Herefter bryder dørmanden ind og smider ham ud. Jeg bliver lidt senere smidt ud fordi han åbenbart havde fået overbevist ham om at det var mig der startede det hele ved at "slå ham i hovedet med en stol", noget dørmanden troede på på trods af at manden stod op OG at hans ansigt/hovede ikke fejlede det fjerneste på ydersiden.

Pointen, i det omfang en sådan findes i historien, er at jeg ikke slog, kastede, brækkede eller kvalte noget som helst hvilket på en MÅDE var helt efter mine egne principper idet jeg jo slap fuldstændig uskadt derfra (bortset fra en lettere øm venstre underarm). På den anden side havde han fortjent at vågne i en gyde med en lygtepæl i røven mere end nogen andre jeg nogensinde har set.

Det var første gang jeg nogensinde har været involveret i et slagsmål på "gaden" og det er på en måde foruroligende at mærke hvordan man reagerer. Havde ham her nu ikke været totalt inkompetent kunne det måske være endt meget galt fordi jeg ikke gik til nogen som helst form for modangreb, på den anden side er jeg tilfreds nok med at jeg kunne forsvare mig selv fuldstændigt, ganske nemt.

Hvis i ser ham (eller oplever en lign. situation) ville det være ok med mig hvis i lige trykkede et ekstra ribben på ham for min skyld.

/Jacob


---
Any kiddie in school can love like a fool, But Hating, my boy, is an Art. - Ogden Nash
13/7-2004, 3:41



Antal indlæg: 126
Online 0d 0t 14m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


saber ID #94902
hahahaha det er nogen sjove nabohistorier

men hvad nu hvis man er hvidne til en kvinde blive voldtaget eller man ser en anden person blive midshandlet
13/7-2004, 7:26



Antal indlæg: 2978
Online 1d 19t 29m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


menace ID #94905
saber - du kan faktisk få straf hvis du ikke blander dig
du SKAL i det mindste ringe til politiet
13/7-2004, 7:27



Antal indlæg: 8847
Online 27d 3t 39m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Freeze ID #94906
SABER skrev:
men hvad nu hvis man er hvidne til en kvinde blive voldtaget eller man ser en anden person blive midshandlet


F.I.S.T.
13/7-2004, 8:45

Peter Laust Ha...



Antal indlæg: 273
Online 0d 2t 49m
Haarby (Fyn)
Shoshin Aikido


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


polle2 ID #94911
Hej F

Hvad er F.I.S.T. ??


Peter H


---
Når nogen udtaler sig om hvad aikido er, er de på vej væk. Lad kièn flyde og lad aikido komme som den har lyst til. Hvis man på forhånd har et billede af hvad aikido er, vil dette stå i vejen for en. Tør du, så giv slip!!
13/7-2004, 8:47



Antal indlæg: 2978
Online 1d 19t 29m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


menace ID #94912
polle2 - det er Freeze International Selvtægts Team
13/7-2004, 9:15



Antal indlæg: 8847
Online 27d 3t 39m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Freeze ID #94918


– men det er en helt anden historie

Vi har haft den med om man skal blande sig hvis man ser noget, nogen gange, men det har ikke noget at gøre med hvorvidt vold er berettiget eller ej. Jo selvfølgelig er vold berrettiget hvis du ser sådan noget og hvis du magter det uden selv at ende som lirekassemand. Ellers så bare begynd at tiltrække opmærksomhed ved at råbe at de skal stoppe og at du har taget deres billede med din mobiltelefon og sendt det til 112.
13/7-2004, 9:33

M.A. GUUL



Antal indlæg: 193
Online 2d 8t 26m
Århus
Århus Freestyle...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


ADAM ID #94919
Mange siger, at vold er foragteligt, men det forholder sig desværre sådan , at meget primitive mennesker kun forstår deres eget sprog.Går selv i høj grad ind for selvtægt!!


---
amygdala styrer!!!
13/7-2004, 9:33

M.A. GUUL



Antal indlæg: 193
Online 2d 8t 26m
Århus
Århus Freestyle...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


ADAM ID #94920
Mange siger, at vold er foragteligt, men det forholder sig desværre sådan , at meget primitive mennesker kun forstår deres eget sprog.Går selv i høj grad ind for selvtægt!!


---
amygdala styrer!!!
13/7-2004, 9:34

Nick



Antal indlæg: 7713
Online 17d 20t 19m
Ashihara Karate...
wikileaks.org


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Nick ID #94921
sms 112 - hvor godt!


---
Ej fjærter mus som hest uden røv revner
13/7-2004, 10:26

Peter Laust Ha...



Antal indlæg: 273
Online 0d 2t 49m
Haarby (Fyn)
Shoshin Aikido


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


polle2 ID #94930
Mange tak Dennis,
Men er det også hvad han selv kalder det.

Peter H


---
Når nogen udtaler sig om hvad aikido er, er de på vej væk. Lad kièn flyde og lad aikido komme som den har lyst til. Hvis man på forhånd har et billede af hvad aikido er, vil dette stå i vejen for en. Tør du, så giv slip!!
13/7-2004, 10:31

Peter Laust Ha...



Antal indlæg: 273
Online 0d 2t 49m
Haarby (Fyn)
Shoshin Aikido


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


polle2 ID #94932
Hej Adam

Tror du? du vil have det samme syn på dette, hvis en dag, nogen i din familie eller vennerkreds bliver `Offer` for selvtægt.

Jeg sikker på at vil se på det med andre øjene.

Peter H


---
Når nogen udtaler sig om hvad aikido er, er de på vej væk. Lad kièn flyde og lad aikido komme som den har lyst til. Hvis man på forhånd har et billede af hvad aikido er, vil dette stå i vejen for en. Tør du, så giv slip!!
13/7-2004, 10:33



Antal indlæg: 8847
Online 27d 3t 39m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Freeze ID #94933
Polle2: Tjek den grå kursive txt-linie i bunden af mit indlæg
13/7-2004, 10:45

Peter Laust Ha...



Antal indlæg: 273
Online 0d 2t 49m
Haarby (Fyn)
Shoshin Aikido


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


polle2 ID #94936
Lige lidt mere indput til denne tråd.

Jeg har i 11 år været fører på S-banen i kh.
Der har jeg set lidt af hvert, mange her på tråden siger man skal gøre noget, når man ser der er ballade eller uro, samt at det er ok at gøre det.

Men virkligheden er sgu en anden, mange folk tør ikke blande sig, og det kan jeg godt forstå.
Men hvis folk ville vise mere ansvar og gøre det ville det ikke være fedt at være voldsmand.

Hvad siger i ??

VH.

Peter H


---
Når nogen udtaler sig om hvad aikido er, er de på vej væk. Lad kièn flyde og lad aikido komme som den har lyst til. Hvis man på forhånd har et billede af hvad aikido er, vil dette stå i vejen for en. Tør du, så giv slip!!
13/7-2004, 10:49



Antal indlæg: 2978
Online 1d 19t 29m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


menace ID #94938
polle2 - man kan i det mindste ringe til politiet anonymt


personligt synes jeg det var fedt dengang en taxi chauffør blev dømt for at køre fra en fyr som blev tæsket og ikke ringe til 112
13/7-2004, 10:54



Antal indlæg: 8847
Online 27d 3t 39m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Freeze ID #94940
Polle2 skrev:
Hvad siger i ??


– at det er materiale til en anden tråd
13/7-2004, 15:01

Patrick

Antal indlæg: 1045
Online 2d 19t 24m
København
martialarts.dk


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


2F ID #94997
Hvornår er vold berettiget ?

Vel i sagens teoretiske natur aldrig eftersom jeg tolker ordet Vold som ´et uberettiget fysisk overgreb´.

Derimod er en fornøden magt anvendelse og størrelsen/omfanget af denne en subjektiv vurdering alt efter ens grænse, som jeg ser blive puttet i bås med vold mere efter reglen end undtagelsen.

Det bryder jeg mig ikke om. Jeg næsten foragter det lovbud som dikterer at man skal være et skridt bagefter aggresoren.

I min verden som et fredeligt menneske, der respekterer andres privats sfære, vil en overskridelse af denne sfære, fordi een eller anden synes det er sjovt at slå eller udøve anden ikke berettiget magt, hvilket nu gør hans/hendes anfald til vold, give retten til at betale tilbage af samme skuffe samt give en dummeflad eller huskekage !

Det er forkasteligt, at man skal vente til overfaldet ER i gang, som regel efter et psykisk belastende forspil, førend man må bide fra sig.... og så kun med passificerende udfald.

Når jeg iagttager dyr, er der først et "angreb" når et territorium, altså en grænse, bliver overskredet. Og der er ingen opfølgning i form af nedtrampning osv. blot den ene "rap over fingrene".

Det er som om, at vi mennesker i vores stræben efter at fremstå så civiliseret som muilgt, underkender simple mekanismer, der faktisk kan være med til at holde mere styr på tingene end love nedfældet i god tro.

Jeg husker det "gamle" Vesterbro, hvor en eventuel cykeltyv hurtigt blev anråbt af en af de mange gamle damer, som hang i vinduerne. Var han ikke væk fra cyklen, hurtigere end man kan udtale "Små blå glatte gade fliser", stod der et par hærdebrede mænd, som boede i gaden, og talte med store bogstaver, samt gav ham et stryg over nakken.
Tyven blev ikke banket, eller led anden overlast end såret forfængelighed og måske lidt ømhed.

Idag lukker damerne vinduerne af frygt for, at tyven ved de bor. Mænnern er små og blege, og kommer der et piv, står tyven nu med venner klar til at spille bold med staklen.
Ringe til Politiet.... nej tak, så får de jo mit navn !

Jeg vil påstå, at der mangler motivation til at blande sig pga frygten for de retslige represalier, hvilket har givet større spillerum til volden.
Samtidigt er vi blevet dårligere til at kommunikere med hinanden i det fælles rum, hvilket forstærker følelsen af at stå alene.

Disse 2 påstande mener jeg, giver plads til mere og grovere vold. Hvordan skal man så svare på den.... Jeg tror ikke på den "bløde" løsning, men på en "øje for øje" og "selvtægts" model, hvor grænsen går til ovennævnte dyreverdens markering.



---
Is your name Tang Lung...???
13/7-2004, 15:31

Nick



Antal indlæg: 7713
Online 17d 20t 19m
Ashihara Karate...
wikileaks.org


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Nick ID #94999
Patrick:

Jeg er enig i din betragtning såvidt den fordrer, at vi som samfundsborgere skal være mere opmærksomme på hinanden:

- at vi har et medansvar i det daglige, både overfor lømler (ansvar for at de 'lærer det' uden at få ar) og overfor naboen (ansvar for, at naboen kan tage på ferie uden at frygte indbrud, etc.)

- at vi SKAL opdrage hinanden til at blande os i...ja, hinandens tilværelse, i det omfang det kræves af omstandighederne.

Det kræver - tror jeg - en form for fællesskabsfølelse - lad os bare kalde det solidaritet - og det tror jeg er vigtigt at få 'tilbage' i 'samfundet'.

Solidaritet betyder medansvar, og bevirker nogenlunde klare regler (skrevne som uskrevne) for hvad 'man' kan tillade sig og ikke tillade sig. Og det medfører, at der altid er 'nogen' der står klar til at revse lømlerne, hvis det skulle blive nødvendigt. Men også til at samle op, hvis nogen har brug for det. Og det hænder jo...



---
Ej fjærter mus som hest uden røv revner
13/7-2004, 15:45

Patrick

Antal indlæg: 1045
Online 2d 19t 24m
København
martialarts.dk


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


2F ID #95002
Nick

Ja, nemlig ja !

Essensen ser jeg også som manglen på solidaritet/fællesskabsfølese/medansvar.

-og ja, der skal samles op, hvilket jo er en naturlig følge af ovenstående mangler.

Skulle det hele glippe, hælder jeg dog så også til Solidaritetsvold !!!!!!!
Lad os i fællesskab banke løs på den mindste !!!


---
Is your name Tang Lung...???
13/7-2004, 16:07

Nicole Sydbøge

Antal indlæg: 54
Online 0d 0t 27m
København S
CSA-CPH
www.csa-cph.dk


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Cobra ID #95006
Kan sagtens følge din tankegang, problemet er bare at vold ofte giver bagslag på den ene eller den anden måde.

Nu da jeg ikke er så stor og samtidig er kvinde, sker det ikke så tit at folk vil føle sig truet af min størrelse og person , Derfor andvender jeg gerne en anden taktik.

Hvis folk f.eks. spiller højt musik hver eneste fredag og lørdag aften/nat, selvom du har bedt dem tage hensyn, så kan du jo sætte vækkeuret til kl. meget tidlig næste morgen og fyre særdeles højt op for musikken før fanden får sko på... Det er en vinder.

Med hensyn til folk der er for smarte i trafikken, kan man jo lave en "lige over", som måske får dem til at tænke sig om. For du har nok ret i at politiet ikke gider gøre en skid.

Til den med diskoteket, tja ... who really cares, er det ikke bare at sige værsågod her har du din stol og ti så stille???

Har tit fået at vide at jeg er for blødsøden, men jeg er trods alt kvinde. Personligt føler jeg bare jeg får en større sejr når jeg ikke tyer til magtanvendelser.
13/7-2004, 18:16



Antal indlæg: 2978
Online 1d 19t 29m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


menace ID #95018
nicole, du snakker om hævn hvilket altid fører noget dårligt med sig

vi snakker om konsekvens, hvilket er en stor del af et barns udvikling


ved hver handling bør der være en konsekvens, denne skal dog ikke bestå af hævn da man intet lærer af det

det er faktisk basisk opdragelse
13/7-2004, 20:16

Jacob Andersen



Antal indlæg: 4621
Online 32d 21t 6m
Århus


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


rep9210 ID #95026
Menace skrev:
det er faktisk basisk opdragelse


Selv har jeg altid været en stærk tilhænger af sur opdragelse.

/Jacob


---
Any kiddie in school can love like a fool, But Hating, my boy, is an Art. - Ogden Nash
13/7-2004, 20:54



Antal indlæg: 2978
Online 1d 19t 29m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


menace ID #95030
hehe rep9210 - jeg vidste en eller anden ville kommentere mit K for meget

man burde lave en edit funktion som virkede i 30 sek
13/7-2004, 20:57

Jacob Andersen



Antal indlæg: 4621
Online 32d 21t 6m
Århus


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


rep9210 ID #95031
Nååh, du mente basisopdragelse?
I så fald vil jeg bede dig skrive det i et ord. Jeg troede du mente basal opdragelse.

/Jacob


---
Any kiddie in school can love like a fool, But Hating, my boy, is an Art. - Ogden Nash
13/7-2004, 21:07

Ming



Antal indlæg: 81
Online 0d 6t 39m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


ming ID #95032
Ex med dicoteket: Personligt er det mange år siden jeg syntes det var sjovt at gå i byen på den måde. kender mange steder hvor jeg ikke kommer mere fordi der simpelthen er for meget atityde i luften. Idioter fylder simpelthen for meget, og der er så mange af dem, at jeg har fundet ud af at det er bedre at gå i byen andre steder.
Når det kommer til det med naboen, så skal der meget til før, at det virkeligt genere mig. Jeg har valgt, at bo i byen hvor der er larm og mange mennesker og hvor der bliver holdt fester en gang imellem og derfor har må jeg også klare et vis nivu af støj (selvfølgeligt er der altid en grænse).
Det mest absurde ex jeg kender er historien med Rust (sorry nu går der lokal politik i den). Rust er igen truet af lukning fordi, at beboerne i den nye bygning ved siden af den klager over støjen. Her fatter jeg bare ikke hvor fanden de trendy jyske børnfamilier flyttede ind til Nørrebro til, at starte med. Folk må da vide, hvis de vil bo i en by som skal konkurere med Stockholm, Berlin, Amsterdam, Pragh ect ect, så vil der være LAAAAAARMM.

Det jeg prøver at sige er nok, at folk selv kan undgå de felste af de problemer som fx kan føre til vold ved at være bevite om hvor de opholder sig.
13/7-2004, 21:29



Antal indlæg: 2978
Online 1d 19t 29m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


menace ID #95034
rep9210 - jeg skriver ikke på ma.dk for at lære at skrive grammatisk korrekt dansk - jeg er sikker på selv du har en nogenlunde ide om hvad der skal stå og det ikke ødelægger din dag fuldkommen ved at jeg skriver 1-2 bogstaver forkert eller glemmer et mellemrum
på forhånd tak

(indsæt selv de komma'er som du synes mangler)
13/7-2004, 21:45



Antal indlæg: 8847
Online 27d 3t 39m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Freeze ID #95035
Se det er en klassiker på en Code Red (nødvendig vold) til Rep9210.
Man tager en ordbog (helst en tyk en) og holder den tæt til hans bryst mens man kører 1000 kædebøffer af på den. Ingen mærker og Rep retter aldrig nogen i at skrive forkert igen.
13/7-2004, 21:56

Ming



Antal indlæg: 81
Online 0d 6t 39m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


ming ID #95037
Freeze, det lyder da tåbeligt....... desuden er 1000 spark hårdere.
Husk allesammen, som min gamle tip tip tip-oldefar sagde "vold føre til fjol"

ps. Han var ninja og fandt sig ikke i at der var nogen red ind foran ham på landevejene.
13/7-2004, 22:26



Antal indlæg: 8847
Online 27d 3t 39m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Freeze ID #95042
MING skrev:
ps. Han var ninja og fandt sig ikke i at der var nogen red ind foran ham på landevejene.


Hvordan kan man undgå det.....man kan jo ikke se ham?????

Mht. de 1000 bøffer, så del dem da op 50/50 spark og slag, så er alle glade....undtagen Repperen
13/7-2004, 23:09

Jacob Andersen



Antal indlæg: 4621
Online 32d 21t 6m
Århus


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


rep9210 ID #95047
Jeg går ud fra alle kunne se vigtigheden i at få noget sjov ud af udtrykket "basisk opdragelse", ikke sandt?

Resten var ikke min skyld, det skete af sig selv.

/Jacob


---
Any kiddie in school can love like a fool, But Hating, my boy, is an Art. - Ogden Nash
13/7-2004, 23:18

Danny Petterso



Antal indlæg: 867
Online 3d 4t 10m
Langeskov


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


DannyPetterson ID #95051
Lad os satse på at op til flere "akademikere, lærde og kropsligt svage personer" forstod syre/base-joken, blandt andet Dennis selv :-)

Dog syntes jeg stadigvæk at der mangler svar på om opdragelse af masserne er interessant, hvis den angivede person kunne udgøre en trussel, når Freeze skulle rette sin ret til vrang.


---
-Disclaimer- På forhånd føler jeg dyb skuffelse hvis ikke jeg er ansvarlig for den skade, smerte og bagvaskelse mine indlæg forhåbenligt måtte påføre alt og alle
13/7-2004, 23:56

Anders

Antal indlæg: 116
Online 1d 11t 3m
København


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Keiko ID #95055
Jeg må indrømme at de eksempler som Freeze kommer med ikke (efter min ydmyge mening!) giver nogen ret til, eller forståelse for, at ty til vold.

Der er så mange andre muligheder end vold, så hvorfor dog ikke bruge noget af den tålmodighed man lærer af at træne kampkunst/sport til at vise lidt større tolerance overfor vores medmennesker - også de "dumme svin der bare ikke har fattet en skid".

Og ja - jeg har selv haft latterlige folk i opgangen der ikke liiige havde en "normal" opfattelse af hvornår noget forstyrrede (har det stadig), men at bruge vold hjælper ikke.

Af alternative muligheder inden man tager vold/selvtægt i brug:
* tålmodighed
* udemærkede demokratiske processer (boligforeninger)
* tolerance
* assertiv kommunikation (en anbefalet mulighed!)
* politiet hvis det går HELT galt (og ja - de kommer når man ringer. Men kun hvis man ringer når det så også er nødvendigt! NB. Jeg bor på Nørrebro)

Og inden man går til vold bør man måske lige starte ved den første igen...

Og mht. børn - at give dem en endefuld/lussing eller hvad du nu end finder på, er jo bare at styre dem vha. vold, trusler og psykisk og fysisk terror. Så svære er børn altså heller ikke!! Og det er da en totalt fallitærklæring at måtte "give op" og give en lussing. Børn kan sgu godt finde ud af at der er grænser, uden at man skal til at uddele øretæver (det er i øvrigt - ligesom vold mod sine naboer forbudt. Uanset om politiet så gider at gøre en sag ud af det eller ej!)

Og hvis man nu "gav op", og gav sin nabo et "par på hovedet" (så han fandeme kan lære det!), så har man vel blot påbegyndt et "den stærkes ret" forhold til vedkommende. Hvis man er "heldig", så tier de, og bøjer sig for den overmagt man er, eftersom de er truet/kuet "på plads". Så har man jo "vundet" og fået sin ret. Hvis man er "uheldig", så går de til modangreb (enten direkte, eller indirekte vha. en politianmeldelse), og hvor fedt er det egentlig?

Er den "heldige" situation i øvrigt ikke bare det første skridt i en uheldig retning?! Hvis man ved at uddele et par øretæver kan få de små til at krybe, hvad så med de lidt større? Dem der ikke "fatter det", og igen ugen efter spiller høj musik, eller kører latterligt. Hvad skal der så til dér? Måske skal idiotens kæreste også lige have et sidespark i maven, for ligesom at forstå at man mente det! Og hvad med dem der er lidt "sejere" - skal barnet også lige med ud og hænge ud over gelænderet? Så kan de fandemde lære at skrue ned for musikken!!! (fortsæt selv...) Hvor går grænsen hvis de ikke "makker ret"!?!?

Jeg mener (!), at i de situationer du nævner, Freeze (det er jo oplægget til diskussionen!!), kan vold IKKE retfærdiggøres!! Det er selvtægt, ulovligt, moralsk og etisk forkasteligt. Der ER andre veje!

Dermed ikke sagt at der måske nok kunne være en situation hvor selvforsvar var på sin plads - men vi skal altså hen i retning af et påbegyndt angreb med fare for en selv.

Det var vist nogenlunde min holdning til sagen - håber det gav mening!
14/7-2004, 0:06





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #95059
Keiko skrev:
Og det er da en totalt fallitærklæring at måtte "give op" og give en lussing.

Så kommer man til at røre fx. en pige bryster i byen og hun stikker én en flad, så er det faktisk en falliterklæring fra hendes side, fordi hun ikke kan finde ud af at fortælle dig i en lang smøre at det er ubehageligt, eller gælder det kun børn??!

Keiko skrev:
Dermed ikke sagt at der måske nok kunne være en situation hvor selvforsvar var på sin plads

Her er du på afveje. Det Freeze taler om er vold, ikke selvforsvar. Der er ikke noget selvforsvar i at klappe sin overbo en på låget i stedet for at bede ham skrue ned for musikken. Det ved Freeze også godt. Hold lige de 2 ting adskilt.

Men Keiko, hvor mange gange skal man gøre alle disse ting du nævner, før man "må gå andre veje"?

14/7-2004, 0:23

Anders

Antal indlæg: 116
Online 1d 11t 3m
København


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Keiko ID #95065
Keiko skrev:
Jeg mener (!), at i de situationer du nævner, Freeze (det er jo oplægget til diskussionen!!), kan vold IKKE retfærdiggøres!!

David skrev:
Så kommer man til at røre fx. en pige bryster i byen og hun stikker én en flad, så er det faktisk en falliterklæring fra hendes side, fordi hun ikke kan finde ud af at fortælle dig i en lang smøre at det er ubehageligt, eller gælder det kun børn??!

Som jeg skrev så vurderede jeg ud fra Freeze's eksempler.

Dit eksempel - "kom til" - hvad betyder det? At din albue strejfede hendes bryst imens i dansede ved siden af hinanden (sammen med hver jeres anden partner) på dansegulvet? Eller at du bare gik hen og gramsede hendes bryst?

Jeg kan godt finde en version hvor pigens lussing er på sin plads! Men det var ikke de situationer Freeze kom med!

David skrev:

Her er du på afveje. Det Freeze taler om er vold, ikke selvforsvar. Der er ikke noget selvforsvar i at klappe sin overbo en på låget i stedet for at bede ham skrue ned for musikken. Det ved Freeze også godt. Hold lige de 2 ting adskilt.

Det er måske netop det jeg mener Kun i situationer, hvor det går fra høj og pisseirriterende musik, 5 timer før man skal til sin afsluttende eksamen, til et angreb på en, hvor man faktisk er i reel fare, kan "vold" retfærdiggøres. Men så er det jo netop ikke i de situationer som Freeze nævner.

David skrev:
Men Keiko, hvor mange gange skal man gøre alle disse ting du nævner, før man "må gå andre veje"?

Kan du finde et eksempel, hvor du (dig David!) IKKE kan undgå at ty til vold? Et eksempel hvor der simpelt hen ikke er andre muligheder end at gå hen og yde selvtægt?

Som jeg også skrev, så var det min (!) mening/holdning. Men jeg synes at jeg vil tillade mig at komme frem med den, eftersom den - i det mindste - giver en anden vinkel hvorfra dette kan anskues
14/7-2004, 0:42

Jacob Andersen



Antal indlæg: 4621
Online 32d 21t 6m
Århus


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


rep9210 ID #95067
Selvforsvar er IMO altid berettiget. Det samme gælder forsvar af andre.
Jeg mener også det er helt ok hvis der er en der ville have slået dig i hovedet (eller gjorde det) der må forlade stedet med en brækket arm eller to. Det gælder dog ikke hvis man slog ham ned med det første slag og derefter brækkede hans arme med et vandrør. Hævn er ikke ok, men alt hvad det kræver for at være uden for fare hvilket altså nogle gange godt kan involvere at sørge for at personen ikke kan forfølge dig når du løber væk bagefter. (hejst op i en flagstang?)

Det er ganske rigtigt noget andet end vold. Vold som løsning på en sitaution man finder ubekvemmelig er jeg generelt imod. Det er lidt anderledes med folk der sætter andre eller dig selv i fare ved uagtsomhed og generel tilsidesætten af andres ve og vel jævnfør nogle mulige trafiksituationer. Det handler ikke om at der var en der var en "nar" i trafikken.

/Jacob


---
Any kiddie in school can love like a fool, But Hating, my boy, is an Art. - Ogden Nash
14/7-2004, 0:51

Örn Rytterås



Antal indlæg: 853
Online 15d 3t 57m
København
CSA.dk


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Eagle Special ID #95069
Hvis man nu er i tvivl om hvornår vold er berettiget, synes jeg man skal lytte til sin sunde fornuft og lade sin personlige morale være sin guide indenfor lovens grænser.

Hvis det kommer nogen og er totalt idiot overfor dig i byen (eller et andet sted), og tilsyneladende ikke vil lytte til sundt fornuft (som man selvfølgelig selv udviser) så kan man jo vende på en 5 øre og selv provokere idioten så de kommer med den første agresive handling, og give dem en lærestreg bagefter?

Med Freezes fede papirnussere i sin BMW kan du jo selv køre ind foran ham hvis du aligevel var oppe på siden af idioten, og så give ham fingeren og holde der i et minut eller sådan for at pisse lidt igen.

Det kan godt være nogen ville synes det var barnligt, men helt ærligt så duer det ikke at man lader folk pisse på en. Når de pisser på dig, så vil de også pisse på andre, og der kan man ikke som medmenneske være bekendt at lade ske. Synes det er på højde med at se væk når det er nogen der får fysisk tæv, at gøre det når nogen giver psykisk tæv eller pisser på folk.

Der er mange måder at få retfærdighed på, og selv om disse måske er moralsk forkastelige i sig selv så fører det forhåbentlig til noget bedre i det lange løb - at nogen finder ud af at de gør noget forkert, og at det kan have konsekvenser at være et røvhul. Der er mange der tror det er en god ting, og det tror jeg er fordi at mange bakker tilbage for dem.

Kan være jeg skriver mere senere!

Sov godt!


---
If you ever drop your keys into a pool of lava, forget about them, cuz man, theyre gone..
14/7-2004, 2:40

Ming



Antal indlæg: 81
Online 0d 6t 39m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


ming ID #95075
Kom lige i tanke om hvor pinligt det egentligt er ikke, at kunne kontrolere sit temperement, på åben gade. Ja det er i hvert fald min mening. Jeg vil sgu helst undgå sådan nogle sitiuationer med vold og gemme dem til absolut nødsituationer, hvor der vil være tale om selvforsvar. De der folk som står foran INN eller hvad det nu kan hedder, og puster sig og til at gå hen og knalde en eller anden en på hovedet, DET ER FANME PINLIGT. De må sgu da ligge med tømmermænd og krumme tæer i sengen næste dag.

14/7-2004, 7:53



Antal indlæg: 8847
Online 27d 3t 39m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Freeze ID #95085
Eagle Special: Hvis der engang bliver lavet en bibel over emnet, skal dit indlæg med – det er fanme visdom

Smukt sagt
14/7-2004, 9:32

Anders

Antal indlæg: 116
Online 1d 11t 3m
København


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Keiko ID #95098
Til Eagle special: Jeg kan ikke være mere enig!! Men dermed ikke sagt at jeg synes vold er i orden! Man kan sagtens sige fra uden at bruge vold! Heldigvis da! Hvis der skulle vold til HVER eneste gang nogen pissede på nogen andre, hvor havner vi så?! Det er jo på tide at man "siger fra!". Ellers er man jo bare ligesom dem der kigger væk når nogen får fysisk tæv! Og når man så slår fra sig, hvad skal folk så gøre?! Lade dig slå?!?!?! Så pisser du sgu da om noget på dem!! Så skal de vel slå dig fordi du slog dem?! Det må vel være logikken, siden du nu pisser på dem! Hvad skal du så gøre?! Slå lidt hårdere, eller måske bare lidt flere gange?! Hvad skal vedkommendes reaktion så være?

Neh vel?! Jeg synes ikke din logik holder! No offence!

Men det er klart at man ikke skal lade andre "pisse på sig"! Vold er bare en ufed løsning.

Men ok - det er jo bare "akademiske (bob bob), lærde (?!), kropsligt svage (det er sgu da at pisse på mig i øvrigt ) mig" der synes det

Nevermind - jeg tror ikke vi bliver enige.
14/7-2004, 9:38



Antal indlæg: 8847
Online 27d 3t 39m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Freeze ID #95099
KEIKO: Underligt at du er uenig når man ser dit citat
14/7-2004, 10:41



Antal indlæg: 2978
Online 1d 19t 29m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


menace ID #95105
kieko, nu er der forskel på et uheld og en bevidst handling

et uheld skal ikke "straffes" hvor en bevidst handling burde have konsekvenser


hvad ville du gøre hvis en 17-18 årig dreng hver morgen du gik på arbejde spyttede på dig når du gik forbi nede på gaden ?
du snakkede med hans forældre der gav dig fingeren og bad dig skride....
ville du hver morgen bare blive snottet på ?



eller hvis en eller anden piftede din cykel og du vidste hvem det var fordi han stod og grinede af dig
politiet var ligeglad da der ingen beviser var og det var jo "små drengestreger"


nu behøver du ikke lige kun begrænse dig til mr. freeze's oplæg, men sige din mening om hvornår din grænse går til du synes det er ok at udøve en konsekvens for folk's handlinger
14/7-2004, 11:30





Antal indlæg: 1684
Online 8d 17t 53m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Mind Over Matter ID #95108
EAGLE SPECIAL skrev:
Hvis man nu er i tvivl om hvornår vold er berettiget, synes jeg man skal lytte til sin sunde fornuft og lade sin personlige morale være sin guide indenfor lovens grænser.


100% enig. Jeg plejede også at tænke meget over hvornår vold var berettiget men efterhånden er jeg bare nået frem til at filosoferen ikke giver noget entydigt svar.

Man må bare følge sin moral. Jeg tror et eller andet sted at alle mennesker der er nogenlunde normale i hovedet har en slags instinktiv moral(kald det socialt instinkt eller hvad)der fortæller hvornår vold er berettiget.

Så man må bare lytte til ens indre overbevisning. Det er imidlertid ikke lig med at man bare skal gøre hvad man føler for(fordi du har haft en dårlig dag og han spildte is nedover dig er det nok ikke berettiget at brække begge hans arme).


---
Altså jeg plejer altid at undervise i hvis du ser et truende overfald på gaden, smid da en cykel i hovedet på ham - Dennis Felix
14/7-2004, 12:05

Anders

Antal indlæg: 116
Online 1d 11t 3m
København


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Keiko ID #95115
Freeze skrev:
KEIKO: Underligt at du er uenig når man ser dit citat


Det kunne være fordi jeg ikke anser dem jeg debatterer med som idioter


PS. Hvem mon får æren af indlæg nr. 100.000!?
14/7-2004, 13:23





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #95130
Keiko skrev:
At din albue strejfede hendes bryst imens i dansede ved siden af hinanden (sammen med hver jeres anden partner) på dansegulvet? Eller at du bare gik hen og gramsede hendes bryst?

Det er jo en hårdfin balance!
14/7-2004, 14:49

Morten Djursaa...

Antal indlæg: 747
Online 4d 7t 1m
Odense C
Fightgym.dk


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Skalle ID #95145
Jeg synes at vold altid er et overgreb på en anden person, men samtidig skal man ikke lade sig pisse på af andre. Men nogle gange bør man bare smutte inden man ikke bare bliver pisset på, men også gennembanket.
Den situation har jeg nemlig stået i en gang.
En af mine venner blev overfaldet til en fest på HTX i Odens , da vi var på vej væk fra festen til fods. Han blev sparket ned bagfra og inden for et par sekunder stod der 6 fyre og sparkede på ham, jeg ville bryde ind og slæbe ham væk(mindre gennemtænkt) men inden jeg kommer ind til ham får jeg en flad på højre side af hovedet, og en fyr ryger helt op i hovedet på mig og råber "om jeg også vil have en tur a lá min ven" jeg bakker lidt væk for at holde ryggen fri. Samtidig tænker jeg 1 on 1, han har ikke en chance. Så bliver jeg ramt af en flad på venstre side af hovedet og når at se ca. 8 fyre komme mod mig. Der tog jeg benene på nakken sammen med en anden ven der havde 6 fyre i hælene. Vi slap fra dem ved at hoppe over et hegn ind til en fabrik.

David, det er nemlig rigtigt


---
Graecum est; non potest legi ( Det er graesk; det kan ikke laeses)
14/7-2004, 21:30

Ole

Antal indlæg: 4287
Online 10d 10t 55m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Ole ID #95190
Jeg vil til enhver tid forsvare mig selv hvis jeg bliver fysisk overfaldet.
Er det verbalt jeg bliver overfaldet, synes jeg ikke at det er retfærdiggjort at udøve vold, da det kun er eens stolthed der bliver udsat for "vold", men for f..... hvor er det fristende en gang imellem !!!!



---
Officers never run...it panics the troops ! Cit: Svensk MJ i BSN
15/7-2004, 21:36

Michael Louis ...



Antal indlæg: 2194
Online 0d 1t 34m
Helsingør
Shinkenkai Mika...
shinkenkai.dk


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


mlla ID #95327
Sku nogen en dag prøve at overfalde mig - så skal der ikke være tvivl om at der blev givet igen af samme skuffe ..alt efter situationen selvfølgelig

Ole

Vi er helt enig
16/7-2004, 17:07

Johannes

Antal indlæg: 2026
Online 10d 21t 39m
København


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Josh ID #95471
menace er nu ret sikker på at ham taxi chaufføren ikke bare så en få tæsk men at han så en der blev stukket ned med en kniv uden at ringe til politiet.. det er da trods alt ret uansvarligt efter min mening

Og velkommen til Ninjahest


---
This is how we roll: http://www.youtube.com/watch?v=FK_CKtYCRIc
17/7-2004, 20:57

Sejr Lund



Antal indlæg: 1725
Online 7d 17t 35m
Greve
CSA CPH
www.csacph.dk


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Velcro ID #95580
Oplevede at jeg var i byen med en ven der slår en proper næve "når det skal være" og der møder vi en af mine veninder der er blevet truet med tæsk af 3 DRENGE!?!?! Og hun er virkelig bange og vil gerne hjem.......de fik en kindhest hver og en af dem fik en på munden.......det synes jeg var ganske retfærdigt.

Jeg har ikke oplevet så forfærdeligt mange situationer hvor det har været nødvendigt at sige "så hakker spætten" og derefter udføre det lovede. Men der har da været enkelte tilfælde med voldsmænd der som regel "jager i grupper" og derfor er vant til at ALLE er bange for dem der bliver utroligt overraskede når man nikker dem en skalle/sparker i skridtet/ slår i hovedet (alt efter hvor høje de er).... Det virker utroligt godt hvis man bare lader være med at sige noget, folk der råber og skubber virker bange.

18/7-2004, 8:59

Sunny Lau

Antal indlæg: 25
Online 0d 0t 0m
íngen i øjeblik...


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Lau ID #95598
Det drejer sig vel hovedsageligt om hvad der er socialt accepteret. Man kan vaere nok saa adrenalin pumpet i situationen, og derved reagere anderledes end man burde. Men som hovedregel syntes jeg man burde undgaa en hver form for slagsmaal
27/7-2004, 11:43

Jesper R......

Antal indlæg: 1
Online 0d 0t 0m
Snart Mikenta


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


He-ManJR ID #97284
Nu har jeg læst disse gode indlæg og kan følge jer i det i skriver. Men pointen er jo at I kan "slås" så derfor har I et anderledes syn på det. Folk der ikke har prøvet at slå en flue ud af kurs, har et andet syn på vold, det at forsvare sig. Folk der dyrker kampsport er mere selvsikre og mere bevist om at ingen skal "drille dem, spille smart over for dem, for så kan de få smæk". Ved godt at det ikke i praksis er sådan. Men det kommer ligesom frem i den måde en kampsportsmand opfører sig på.

Har du ikke prøvet at få en på munden er man mere usikker og lader andre folk træde på en, fordi man ikke har den tro. Derfor er vold også meget vildere i deres øjne. Det er det samme som i fodbold hvor der kommer en hård takling og uvidne siger uha det må have gjort ondt. Men spilleren er vant til det.

Min holdning er at vold hvis ikke man har prøvet at snakke sig fra det i starten. er en fallit erklæring, at slå sine børn hund, er den største fallit erklæring. Men som med overboen, er det sagt og han ikke fatter det efter 7 gange. er det ok of yde en form for vold.
27/7-2004, 14:01

Esben Dam

Antal indlæg: 16
Online 0d 0t 0m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Evilkenivel ID #97317
Jeg kan fuldt ud relatere til de situationer som Freeze beskriver. Jeg ville sq nok oxo have svært ved at holde mig i skindet med hensyn til slipsedyret og grisepuleren på discoet. Med hensyn til vold mod børn fysisk eller psykisk er forkert ligegyldig hvordan man ser på det. D jeg "plejer" at gøre når der står en eller anden og spiller dum er først at køre en "du-får-ret-jeg-får-fred" rutine af på ham. Hvis d ik virker og han virkelig pisser mig af så har jeg fundet ud af at en god gedin skideballe på op til flere m2 plejer at virke. D der bare er vigtigt her er at man ik må svine ham til men virkelig give ham en god "pædagogisk" skideballe. Hvis jeg virkelig bliver fristet dertil hvor nu kan jeg mærke at nu bliver jeg meget snart voldelig så går jeg min vej. Sådan en idiot skal ik smadre min aften og eventuelt min fremtid hvis keglen beslutter sig for at melde d. Jeg mener bare at hvis man kan tælle til ti og gå sin vej så har man vundet en personlig sejr i stedet for en sejr over an anden og den mener jeg er federe. Jeg kan godt se at d r svært i nabo-situationen. Man har prøvet ca 1267 gange og der sker ik en skid. Så ville jeg sq også blive fristet til at gå op og lade ham stifte tæt bekendtskab med hans sofabord. Men, som der også er blvet sagt tidligere, så er der ander muligheder (selvom de måske ik er så sjove). Man kan ringe til politiet og den slags.
Nå inden jeg bliver for tåget og selvmodsigende at høre på (too late) så vil jeg bare lige sige at jeg mener at i bund og grund er al vold forkert og skal undgås for en vær pris.
D var vist det hele
27/7-2004, 14:56



Antal indlæg: 2978
Online 1d 19t 29m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


menace ID #97329
desuden mener jeg at folk der bruger sms'sk i et forum burde have klippet fingrene "så k D lære D"
27/7-2004, 15:04

Nick



Antal indlæg: 7713
Online 17d 20t 19m
Ashihara Karate...
wikileaks.org


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Nick ID #97331
Enig Menace!

Men ok, Esben (eller andre) hvorfor er det smart at skrive 'oxo'? Hvad er meningen? Det giver da ikke nogle fordele?



---
Ej fjærter mus som hest uden røv revner
27/7-2004, 15:19





Antal indlæg: 3132
Online 21d 2t 5m
CSA -Combat Spo...
www.csa.dk


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Bayoke ID #97333
Du er vist ikke nede med de cool, bror Nick, *LOL*. Men så må Bessefar jo google en zmz ordbog. Chill


---
STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON
28/7-2004, 12:40

Nicolai Stig H...



Antal indlæg: 3548
Online 113d 21t 52m
Rødovre
Hwarang, Rødovr...
www.hwarang.dk


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Sprocket ID #97499
Første tanke ved gennemlæsning af emnet:
Fårk en nar, der bare skal have nogle flade så han kan lære det! aii. det GAS ;op

Men jeg håber virkelig ikke disse fire eksempler giver udtryk for din tankegang!
For det er da nogle af de mest, undskyld udtrykket, latterlige grunde for brug af vold.

Nu ser jeg endvidere i din profil at du har trænet Wing Chung i 22 år. Hvad er det lige der er det gennemgående i netop dén stilart?
At bruge så få krafter som muligt. og det har du gjort ved at smadre en eller anden taber der ikke fatter han ikke kan spille for højt midt om natten?

Tror din stormester vil være SÅ stolt af dig hvis du kommer med dén fremstilling til ham. Har du forøvrigt prøvet at spørge HAM om hvad han mener om dette emne?

Er ret sikker på, uden at kende ham, at han vil komme meget tæt på et filmcitat af Bruce Lee:

"What kind of fighting is that??
The art of fighting, without fighting"



Eftertanke omkring dit indlæg:
Hmm. kunne være han også bare ville skabe debat om emnet og det slet ikke er hans reelle tanker og meninger?

Détte kunne jeg godtage og dét synes jeg ville ha været et rigtigt godt oplæg. Men så kom jeg til at genlæse slutningen og mine forhåbninger om en fornuftig tankegang faldt igen til under nulpunktet, for JA, det ER dig der er forkert på den! Der er OVERHOVEDET ingenting der retfærdiggør VOLD i dine eksempler! Du har et utal af andre muligheder før det bare nærmer sig en voldelig situation der kan forsvarres.


Anders (Keiko):
Du har vist sagt det, som er at sige i denne her sag! ^5 *klask*
godt skrevet! :o)


En ekstra ting.
De sætninger, hvor du mener Øfferen nedgør andre, som mener vold er løsning.
hvis HAN ikke kan mene at HAN har en højere moral end andre og derved nedgør dem VERBALT, eller på SKRIFT, hvad giver så DIG ret til at nedgøre andre mennesker FYSISK ved at give dem tæsk, fordi DU mener at være hævet over dem, med meninger om hvordan man bør opføre sig?

En kende dobbeltmoralsk, hvis du spørger mig, hvilket du jo ikke gør, men du får min mening alligevel.


Vold ER vold, og kan ikke retfærdiggøres! Deraf navnet VOLD, ellers var det selvforsvar!



DAMN, nogle nedturs naboer I andre har haft! Kan sgu godt se de har været øretæveindbydende!
Men en fed løsning på problemet, den med at smadre hans anlæg, selvom det koster lidt kroner, men stadig uden personskade og uden det store retslige efterspil og uden at nedgøre manden personligt. :o)

SÅ kunne han lære det!



Sommerhilsner
Nicolai


---
Hvis jeg er for gammel, hvorfor siger alle så jeg skal se at blive voksen?
28/7-2004, 14:07



Antal indlæg: 2855
Online 2d 5t 7m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Michael Bender ID #97522
David skrev:
Så kommer man til at røre fx. en piges bryster i byen og hun stikker én en flad

Åhh David
Man kommer da ikke til at rage på en pigers bryster ved et uheld
28/7-2004, 14:12





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #97525
HVA Bender! Sig ikke at det aldrig er sket for dig!!
28/7-2004, 14:22





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #97529
Sprocket:

Jeg synes hele den første del af dit indlæg er enormt nedladende. Havde jeg været Freeze havde du kunne høre en knallert nu!

Den anden halvdel af dit indlæg er heller ikke god. Du bruger for meget tid på at kritisere Freeze for hvad HAN mener og prøver at få ham til at forstå at det da er dine regler i livet der skal følges.

Jeg kender Freeze personlig og ved at han ikke vil være voldelig hvis han har en bedre løsning - men nogle gange er vold desværre en af de bedre løsninger. Ja du siger jo selv at du har læst hele tråden.

Sprocket skrev:
At bruge så få krafter som muligt. og det har du gjort ved at smadre en eller anden taber der ikke fatter han ikke kan spille for højt midt om natten?

Hvis han ikke fatter det, må det være fordi man har prøvet at fortælle ham det om og om igen. Hvad ville du da så have gjort? Politiet tager for lang tid, og han er jo bare "en taber som ikke fatter noget" og du ville egentlig gerne sove så du var frisk til at tage på arbejde næste dag.
Jeg er spændt på en pascifistisk løsning!
28/7-2004, 14:42

Thomas Hedeman



Antal indlæg: 604
Online 2d 20t 58m
Aalborg
X-gym
www.x-gym.dk


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


tumling ID #97537
Jeg tror at det har noget at gøre med at Freeze har en stærk retfærdighedssans og at han føler at han nærmest har pligt til at gøre noget, når han oplever uretfærdighed/respektløshed. Det kan jeg sagtens følge ham i, for sådan har jeg det også.

Jeg kommer til at tænke på den logik der er i det sted i "I Kina spiser de hunde" hvor Harald forklarer Arvid, at hvis en guitarist kaster en flaske i hovedet på en bankmand, så har bankmanden simpelthen PLIGT til at skyde guitaristen i hånden. (Lettere omskrevet). Jeg kan godt følge logikken... Nogen må jo tage ansvaret for at opdrage på dem der ikke kan finde ud af at følge de normer og regler der er i et civiliseret samfund... Vores fængselsvæsen har jo ikke det store held med det.


---
Vegetar betyder dårlig jæger på indiansk.
28/7-2004, 14:49





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #97541
@ Tumling
28/7-2004, 17:29

Nicolai Stig H...



Antal indlæg: 3548
Online 113d 21t 52m
Rødovre
Hwarang, Rødovr...
www.hwarang.dk


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Sprocket ID #97545
Grr.. havde lige skrevet et længere indlæg da serveren gik ned :o(

Tumling skrev:
Jeg tror at det har noget at gøre med at Freeze har en stærk retfærdighedssans og at han føler at han nærmest har pligt til at gøre noget, når han oplever uretfærdighed/respektløshed. Det kan jeg sagtens følge ham i, for sådan har jeg det også.


hmm. okay, denne side havde jeg overset. og jeg kan se på Davids kommentar, at han mener det forholder sig så´n.



David skrev:
Den anden halvdel af dit indlæg er heller ikke god. Du bruger for meget tid på at kritisere Freeze for hvad HAN mener og prøver at få ham til at forstå at det da er dine regler i livet der skal følges.


Det er jo lige netop hér pointen er.
Hvem bestemmer hvem der har ret og hvilke retningslinier der skal følges og dermed hvem der må "gi en lærestreg" og hvem der ikke må?

Freeze føler at han i de givne eksempler må gi et gap over fingrene, efter hans regelsæt.
Ligeledes mener jeg, at jeg må give et rap overfingrene, efter mit regelsæt.

I hans verden er det uacceptabelt at spille høj musik midt om natten, og derfor er vold acceptabelt. i en anden verden er den røvfuld han uddeler uacceptabel og måske udløser dét en røvfuld til Freeze og så´n kan man blive ved.

Det er derfor vi har love i landet og det hedder vold/selvtægt og ikke selvforsvar.



Jeg kan forstå på dig, at jeg har fået et helt forkert indtryk af Freeze. Men så bør han heller ikke føle sig truffet at mit indlæg, da jeg jo går ud fra at det er hans mening, der kommer til udtryk i hans 4 eksempler, hvor jeg bestemt ikke mener vold er en acceptabel løsning på problemet.

Jeg synes disse 4 eksempler giver et meget uheldigt billede af en person med SÅ meget kampsportserfaring, da han/hun efter min mening burde kunne hæve sig over disse "småting" og finde en anden udvej.


Hvis jeg, som du skriver, har taget fejl af ham, giver jeg gerne en undskyldning, men jeg syntes ikke det fremgik nok af hans indlæg, at ALT andet var prøvet i de givne eksempler.


God træning :o)

Nicolai


---
Hvis jeg er for gammel, hvorfor siger alle så jeg skal se at blive voksen?
28/7-2004, 17:51

Nicolai Stig H...



Antal indlæg: 3548
Online 113d 21t 52m
Rødovre
Hwarang, Rødovr...
www.hwarang.dk


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Sprocket ID #97546
David>
du efterlyser en fredelig løsning i de givne eksempler.

Here goes..

1- Er det en ejer/andel så skal der helt sikkert ikke meget arbejde til for at man kan få ham smidt ud, da det sikkert også generer andre, så et par breve til ejendomsforeningen burde kunne løse problemet og få ham smidt ud.

leje er det lidt sværere, men efter kl 23 (alt efter hvad der står i kontrakten) må der ikke spilles musik for åbne vinduer og musikken må ikke overstige x-antal DB, så et par besøg af politiet burde kunne få ham på andre tanker. politiet er ret effektive til at få folk til at skrue ned, hvis det vel at mærke ER til gene!.


2- Er man SIKKER på direktørsnuden er ligeglad? Måske han er på vej til hospitalet,(i sin firmabil, eller en lånt bil, fordi han ikke selv har) hvor hans søn lige er blevet indlagt efter en traffikulykke. Og så får han lige selv et lag tæsk på vejen til hospitalet. FED dag han har haft sig!

Pointen er, at man ikke VED hvorfor personen opførte sig han gjorde og der skete jo ikke andet end hvad der kan erstattes. Hvorfor få en voldsdom for dét?


3- Hvis han nu sad dér?? man er vel i byen for at have det sjovt og ikke for at lade en eller anden spade ødelægge det med at op i en spids over en plads i baren.
alternativt, tilbyd ham en plads ved siden af, og/eller ryk en plads, så han kommer med i selkabet. også her er der mange muligheder.


4-Det er sq bare ikke okay at slå på børn! slut!
ligeledes mener jeg heller ikke det er ok at slå på voksne bare fordi de vil diskutere.
Der skal to til en diskussion. Han bliver nok hurtigt træt af at diskutere, hvis man ikke svarer igen, eller bare ignorerer ham.

Men helt klart, der ER mennesker der bare ER øretæveindbydende!!! helt sikkert, men som det også er skrevet, hvad får man ud af at være den der giver de øretæver?
og hvad er konsekvenserne for én selv?

Og der er da helt sikkert også situationer hvor vold da sikkert kan løse problemet, det har vi jo set eksempler på her i denne tråd, men hvad nu hvis.. det fx. havde været en HA fest han var vadet ind i og begyndt at dele skaller ud? var han så kommet helskinnet hjem og sove?

Vold er en kortsigtet løsning som jeg ikke mener kan betale sig i det lange løb!



Har lige været en tur i Spanien, hvor en kammerat og jeg fulgte en per veninder hjem til deres hotel, hvor jeg blev nægtet at gå på toilettet. da vi begyndte at skændes kom en anden mand, tog mig ved nakken og skubbede mig ud over en 3 meter høj trappe, heldigvis stod min kammerat for foden, både til at gribe mig, men til at holde mig fra at vise ham vejen på meget tæt hold. og det er jeg sgu glad for i dag, da jeg ikke liiige har lyst til at stifte nærmere bekendtskab med det spanske politi og deres "rundtur i bjergene" :o/



Som jeg skrev, er jeg mere til "the art of fighting without fighting"


---
Hvis jeg er for gammel, hvorfor siger alle så jeg skal se at blive voksen?
28/7-2004, 17:52

Nicolai Stig H...



Antal indlæg: 3548
Online 113d 21t 52m
Rødovre
Hwarang, Rødovr...
www.hwarang.dk


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Sprocket ID #97547
David>
du efterlyser en fredelig løsning i de givne eksempler.

Here goes..

1- Er det en ejer/andel så skal der helt sikkert ikke meget arbejde til for at man kan få ham smidt ud, da det sikkert også generer andre, så et par breve til ejendomsforeningen burde kunne løse problemet og få ham smidt ud.

leje er det lidt sværere, men efter kl 23 (alt efter hvad der står i kontrakten) må der ikke spilles musik for åbne vinduer og musikken må ikke overstige x-antal DB, så et par besøg af politiet burde kunne få ham på andre tanker. politiet er ret effektive til at få folk til at skrue ned, hvis det vel at mærke ER til gene!.


2- Er man SIKKER på direktørsnuden er ligeglad? Måske han er på vej til hospitalet,(i sin firmabil, eller en lånt bil, fordi han ikke selv har) hvor hans søn lige er blevet indlagt efter en traffikulykke. Og så får han lige selv et lag tæsk på vejen til hospitalet. FED dag han har haft sig!

Pointen er, at man ikke VED hvorfor personen opførte sig han gjorde og der skete jo ikke andet end hvad der kan erstattes. Hvorfor få en voldsdom for dét?


3- Hvis han nu sad dér?? man er vel i byen for at have det sjovt og ikke for at lade en eller anden spade ødelægge det med at op i en spids over en plads i baren.
alternativt, tilbyd ham en plads ved siden af, og/eller ryk en plads, så han kommer med i selkabet. også her er der mange muligheder.


4-Det er sq bare ikke okay at slå på børn! slut!
ligeledes mener jeg heller ikke det er ok at slå på voksne bare fordi de vil diskutere.
Der skal to til en diskussion. Han bliver nok hurtigt træt af at diskutere, hvis man ikke svarer igen, eller bare ignorerer ham.

Men helt klart, der ER mennesker der bare ER øretæveindbydende!!! helt sikkert, men som det også er skrevet, hvad får man ud af at være den der giver de øretæver?
og hvad er konsekvenserne for én selv?

Og der er da helt sikkert også situationer hvor vold da sikkert kan løse problemet, det har vi jo set eksempler på her i denne tråd, men hvad nu hvis.. det fx. havde været en HA fest han var vadet ind i og begyndt at dele skaller ud? var han så kommet helskinnet hjem og sove?

Vold er en kortsigtet løsning som jeg ikke mener kan betale sig i det lange løb!



Har lige været en tur i Spanien, hvor en kammerat og jeg fulgte en per veninder hjem til deres hotel, hvor jeg blev nægtet at gå på toilettet. da vi begyndte at skændes kom en anden mand, tog mig ved nakken og skubbede mig ud over en 3 meter høj trappe, heldigvis stod min kammerat for foden, både til at gribe mig, men til at holde mig fra at vise ham vejen på meget tæt hold. og det er jeg sgu glad for i dag, da jeg ikke liiige har lyst til at stifte nærmere bekendtskab med det spanske politi og deres "rundtur i bjergene" :o/



Som jeg skrev, er jeg mere til "the art of fighting without fighting"


---
Hvis jeg er for gammel, hvorfor siger alle så jeg skal se at blive voksen?
30/7-2004, 16:22



Antal indlæg: 8
Online 0d 0t 6m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Sponkey ID #97649
Vil lige indskyde, at hvis ham i bilen virkelig havde noget vigtigt, han skulle køre sådan for at nå, ville et katastrofeblink og horn måske være på sin plads.
Der er mange respektløse idioter, som skide på om de fx gør skade (fysisk/psykisk)på deres medmennesker. De er alle steder, og jeg mener ikke de bare skal ha lov at gøre som det passer dem.
Klart det ikke berettiger til at iværksætte en "nær dødsoplevelse", men en god "rusketur" synes jeg der er mange der kunne trænge til. Som udgangspunkt mener jeg alle fortjener at blive behandlet ordentligt. Men de må også gøre sig fortjent til at det forbliver sådan..
31/7-2004, 6:51

Tina

Antal indlæg: 76
Online 0d 4t 2m
Nakskov
WingTsun Center...


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Trippler1985 ID #97670
SPONKEY skrev:
Som udgangspunkt mener jeg alle fortjener at blive behandlet ordentligt. Men de må også gøre sig fortjent til at det forbliver sådan..


Og hvis de ikke gør sig fortjent til det... hvad sker der så??
Må indrømme, at hvis jeg opfatter det, som det skal opfattes, synes jeg sq du kommer med en del modsætninger... Men det er måske bare mig?

SPONKEY skrev:
Klart det ikke berettiger til at iværksætte en "nær dødsoplevelse", men en god "rusketur" synes jeg der er mange der kunne trænge til.


"nær dødsoplevelse" forbinder jeg med fx:
De lastbilchaufører der er "gidsler" i irak.
10 HA'er der kommer hjem til dig.
Bil-/ båd-/ fly-/ whatever-ulykke.

"rusketur"?
Så tænker jeg:
Hvor du har fat i kraven/ T-shirten ect. og rusker i ham, alt imens du snakker med store bogstaver.
Eller du har fat i ham, smidt ham op af væggen, og råber (hvad nu end dit budskab er) ind i hovedet på ham.

"nær dødsoplevelser" eller "rusketur"?
Nu er du jo selv gået i gang med freezes eksempler, så lad os bare tage et derfra:

Overboen der spiller for højt! Hvis man går ud og klapper ham en enkelt eller to, så han fatter det, er det så en "nær dødsoplevelse"? Vi snakker jo ikke om at han skal ligge på gulvet, og kaste blod op, for derefter at blive hentet af en ambulance... vi snakker om en flad!
Jeg synes sq at den hører under "rusketur", og så er det for dig (min tolkning af overstående) lige pludselig i orden?!

Er efterhånden lidt rundforvirret, for synes sq ik du forklarer dig ordentligt, eller os er det bare mig der misforstået noget?
31/7-2004, 16:47

Kasper Nielsen

Antal indlæg: 139
Online 0d 0t 0m
www.getbig.dk


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


White Monkey ID #97683
Var engang ude for en episode i en bus, med to indvandrere der sagde jeg skulle flytte mig fra et sæde, fordi deres ven skulle sidde der. De havde ingen ven med sig, men sagde pænt undskyld til dem og satte mig et andet sted. Inden i mig selv, var jeg rasende og havde mere lyst til at give dem et par øretæver. Det ville også være sket hvis de bare havde lagt en hånd på min skulder. Men som person vil jeg helst undgå vold, men begynder folk først at være fysisk truende, er jeg ikke bleg for at dele øretæver ud.
1/8-2004, 2:00

Pærremanden



Antal indlæg: 3
Online 0d 0t 18m
DJH


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


DragonWave ID #97738
Damn en lang tråd!

Nå, I virker nu (de fleste) meget seriøse omkring selvforsvarsdelen. Men hvor lang tid/ hvor meget skal man finde sig i før selvforsvar er "løsningen" på den idiot man står overfor?

Indlæg nummer ca. 40 i den her tråd, ridser det meget godt op. Den psykiske vold, der udøves af en eller anden stiv-bonde-klovn, er det nok til at man kan forsvare at "forsvare" sig selv med en kindhest eller skal mongolen rent faktisk "røre" ved en fysisk (med risiko for at man kommer til at lide overlast) før man kan gøre noget?


(Til ham fætteren der straffede de knajter der rykkede sidespejler af bilerne - har selv skrællet sådan et par purker der lige knækkede en stribe antenner og løb over køleren af en parkeret bil ((engang var jeg ung))

Super letvægts BJJ gi

Svar på indlæg
Emne:

Brugernavn:

Kodeord:


;-) = :tvp = :eek =
:-D = :pimp = :-P =
:\ = :smokin = :rofl =
:( = :lol = :ninja =
:) = :oel = :freak =

Citat:
Billede:
Youtube:

[quote=bruger]Citat[/quote]
[img]http://www.x.dk/billede.jpg[/img]
[youtube](youtube video id)[/youtube]
Tekst:

Preview






Copyright 2001-2018 by MartialArts.dk | Kontakt: graugart@gmail.com
Chart.dk