Brugernavn: Kodeord:
Forsvar mod kniv - principper... // Martialarts.dk
Forsvar mod kniv - principper...
MMAshop.dk
Denne tråd er vist 4168 gange og besvaret 90 gange

(Du skal være logget ind for at kunne abonnere på tråde)
1/9-2004, 9:30



Antal indlæg: 1808
Online 9d 15t 37m
360gym.dk


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Jeg sda lige og så de nye videoklip, der er her på MA.dk og blev lidt underlig til mode, da jeg hørte hvad gutten siger " Systema knivforsvar nr. 2" (http://website.lineone.net/~paul_genge/stabs.wmv)

"...after all it's not the knife that's going to harm you..."

Well... hvis det ikke er kniven, hvad er det så?
Gælder det ikke om, at få kniven væk og så derefter uddele smæk.. eller stikke af?

Jeg skal ikke gøre mig klog på SYSTEMA, men jeg ville aldrig gå efter manden FØR jeg gik efter kniven.


---
-- If you fuck up, fuck up good!
1/9-2004, 9:37

Christian Grau...



Antal indlæg: 11686
Online 102d 3t 23m
Saint Barthélem...
Saint Barth BJJ
www.BJJglobetr...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Graugart ID #103026
Damn det ser fantasifuldt ud
1/9-2004, 9:39



Antal indlæg: 1808
Online 9d 15t 37m
360gym.dk


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


SirRender ID #103027
"Systema knivforsvar nr. 2"

GOK GOK GOK!!!

Der er selvfølgelig tale om nr. 3.
Link: http://website.lineone.net/~paul_genge/knife%20against%20neck.WMV


---
-- If you fuck up, fuck up good!
1/9-2004, 9:51

Yssing



Antal indlæg: 6500
Online 25d 13t 2m
http://www.kic...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


yssing ID #103039
Han ligger sig ned for et godt ord...

Noget af det kan minde lidt om de bevægelser der laves i Silat.
1/9-2004, 9:59



Antal indlæg: 1808
Online 9d 15t 37m
360gym.dk


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


SirRender ID #103041
Det er nu ikke så meget det, at fyren "det går ud over" bare styrter, men det er den kommentar hvor han siger, at han ikke mener, at kniven er farlig... hvad er det for noget gejl? Hvis en person truer med en kniv, så er det jo ikke personen der er der gør situationen til den, den er - det er kniven. Når kniven så er væk, så er det en adnen sag.

For mig ligner nogle af bevægelserne aikodo.. men hvad ved jeg.


---
-- If you fuck up, fuck up good!
1/9-2004, 10:01



Antal indlæg: 1808
Online 9d 15t 37m
360gym.dk


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


SirRender ID #103042
... det er for tidligt for mig det her...

a i k i d o...


---
-- If you fuck up, fuck up good!
1/9-2004, 10:04



Antal indlæg: 2978
Online 1d 19t 29m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


menace ID #103044
som udgangspunkt skal vi vel altid regne med at personen som trækker kniven ikke har den fjerneste ide om hvordan han skal bruge den rigtigt og jeg er sikker på at de ting som bliver vist i videoen skal gøres med meget mere hårdhed.
jeg tror også at de ting som bliver vist er når kniven enten sidder i dig eller er ramt forbi, altså ikke selve overfaldet, men modangrebet....
næsten ingen ubevæbnet vil have en chance mod en som virkelig ved hvordan en kniv skal føres......


jeg har selv prøvet at stå i den situation 5 gange hvor der var en som trak en kniv - og så bliver man sku gal, det kan jo være farligt....
heldigvis er det kun 2 gange kniven har siddet enten i ryggen eller maven
1/9-2004, 10:12



Antal indlæg: 1808
Online 9d 15t 37m
360gym.dk


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


SirRender ID #103045
Damn, Dennis! Vildt.

Er ikke så meget for folk der går med kniv. Der er altid en eller anden chance for, at den bliver brugt... også til ikke-selvforsvar! PIS!


---
-- If you fuck up, fuck up good!
1/9-2004, 10:15

Yssing



Antal indlæg: 6500
Online 25d 13t 2m
http://www.kic...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


yssing ID #103047
Kan desværre ikke høre hvad der bliver sagt, da jeg ikke har lyd på, her på kontoret.

Men det virker rimelig forkert, at sige at kniven ikke er farlig.
Med mindre han tager det udgangspunkt i at en kniv jo skal føres af en person.
Og en kniv i sig selv, i eks, en knivblok ikke gør megen skade.

Men altså, det er sgu farligt det pis.
1/9-2004, 10:27

Valdemar Kaabe



Antal indlæg: 284
Online 1d 11t 29m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Valdemar Kaaber ID #103048
menace skrev:
som udgangspunkt skal vi vel altid regne med at personen som trækker kniven ikke har den fjerneste ide om hvordan han skal bruge den rigtigt




Mener du ikke tværtimod? man burde vel netop formode at han har forstand på at bruge den, så kan man altid blive glædelig overrasket hvis han begår en masse fejl som man kan vende til ens egen fordel. Selv en idiot kan jo skade en med en kniv da det kun kræver at kniven har kontakt med huden før skaden er sket. At have som udgangspunkt at han ikke kan bruge den er i mine øjne en ikke særlig smart og meget farlig indfaldsvinkel til forsvar mod kniv.



---
Et gram praksis er mere være end tonsvis af teori.
1/9-2004, 11:51

Christian

Antal indlæg: 3993
Online 31d 22t 23m
Lejre
Roskilde Budo K...
www.numsegejl....


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Gambit ID #103063
Det ser lige lovlig urealistisk ud i mine øjne, men jeg vil ikke gøre mig klog på noget.
Jeg har også lært at det vigtigste er at kontrollere kniv armen hele tiden, prøve at få kniven væk, derefter uskadeliggøre overfaldsmanden.


---
"Only A Warrior Chooses Pacifism; Others Are Condemned To It"
1/9-2004, 13:48



Antal indlæg: 2978
Online 1d 19t 29m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


menace ID #103090
valdemar, man skal aldrig undervurdere sin overfaldsmand, men der er nu ikke specielt mange som tager en kniv med i byen hvis de var sikre på hvad de kunne
1/9-2004, 13:59





Antal indlæg: 3132
Online 21d 2t 5m
CSA -Combat Spo...
www.csa.dk


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Bayoke ID #103094
For satan noget balletdans der vises i videoen. Han bliver jo selv helt høj af det kan man se, en slags aktiv meditation...


---
STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON
1/9-2004, 14:39

OJ



Antal indlæg: 938
Online 1d 0t 42m
KBH N
Ingen p.t.


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


ozak ID #103101

Kunne godt se lidt Aikido agtigt ud med rullefald, armlåse etc.
Hans principper er fine nok. Problemet er at de vises uden egentlig power. Luftmarkeringer er ikke gode nok. Man skal træne det med power så man er sikker på at man kan håndtere en rigtig situation.

Problemet med knive er at hvis modstanderen vifter den rundt i luften hurtigt så bliver man skåret en hel masse steder.
Kontrol af kniv armen er vigtig, men selvopofrende teknikker kan også være gode. F.eks. du holder armen lidt frem. Han skærer i den og du uskadeliggør ham med arme/ben. (eller stikker din kniv i .... på ham )
Det vigtigste er ikke at fremstå som om man er farlig for så vil modstanderen sikkert bare hugge eller stikke og det er nemmere at håndtere.

Men som tidligere foreslået. Træn hvor den ene har en tusch i hånden i stedet for en kniv og uskadeliggør ham så. Og så se bagefter hvor tuschen har ramt og se om det virkelig var dig der vandt
1/9-2004, 15:44

Ole

Antal indlæg: 4287
Online 10d 10t 55m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Ole ID #103114
MENACE skrev:
heldigvis er det kun 2 gange kniven har siddet enten i ryggen eller maven
?? i dig eller den anden ?? jeg har selv haft en springkniv i underbenet, og det var sq ikke særligt behageligt, men i ryggen eller maven ??



---
Officers never run...it panics the troops ! Cit: Svensk MJ i BSN
1/9-2004, 15:56



Antal indlæg: 1808
Online 9d 15t 37m
360gym.dk


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


SirRender ID #103117
Ozak >> Kan du ikke smide lidt info ind i din profil?

Jeg ved ikke om jeg er enig i, at hans principper er ok. Jeg er dog enig i, at øvelserne ligner l#rt! De er totalt blottede for realisme, der er ingen rekyl i armen der fører kniven og det er det samme angreb, der udføres hver gang.

Og den trussel, hvor kniven holdes op for halsen... HARH! maaan... ikke for noget, men man dør sgu, hvis man bliver snittet i halsen - og ham her bruger ikke armene til at forsvare sig og få kniven væk. Man skal satme være kold - eller doven - for ikke at bruge hænderne i den situation.


---
-- If you fuck up, fuck up good!
1/9-2004, 16:07

Nicolai Stig H...



Antal indlæg: 3548
Online 113d 21t 52m
Rødovre
Hwarang, Rødovr...
www.hwarang.dk


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Sprocket ID #103119
DAMN... ja,realistisk er det sq ikke, men det har nok noget med "prøvekluden" at gøre. Han er ALT for slap i det og følger bare med som en slatten klud.

Især den sidste øvelse er knivhånden jo slet ikke under kontrol og han har en 4-5 muligheder for at gøre skade med den. Han fører jo kniven lige forbi hans ben da han drejer angriberen rundt.

Men jeg tror slet ikke at manden KAN holde fast på kniven, hvis teknikkerne bliver udført kraftfulde og precise. Så det virker mere som show, end som reelt knivforsvar.


---
Hvis jeg er for gammel, hvorfor siger alle så jeg skal se at blive voksen?
1/9-2004, 16:22

OJ



Antal indlæg: 938
Online 1d 0t 42m
KBH N
Ingen p.t.


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


ozak ID #103121
Til Sirrender (Cool nick btw.):

En kriger udbreder sig ikke med sin kampkunst desværre, men lad os sige jeg er bekendt med Aikido agtige teknikker

Hans principper med at flyde med modstanderen og tilpasse sine teknikker modstanderens bevægelser er gode.
Det er korrekt at kniven mod halsen tingen ikke var så super fed

Men det er også et eksempel på hvordan både angriber og modstander er klar over hvad der sker og træner kedelige gentagelser uden power. Noget der er meget langt fra gadekampen.

Det er altid det du ikke forberedte dig på der slår dig ihjel.
En gadekamp er totalt kaos og dine teknikker virker ikke som i Dojo'en.

Det er derfor et must at træne med power og intensitet som var det rigtig kamp (dog lidt roligere for at ingen kommer til skade), samt træne med så mange forskellige størrelser modstandere som muligt så du får en naturlig tilpasningsevne alt efter situationen og modstanderen (eller modstanderne)

1/9-2004, 17:50



Antal indlæg: 1808
Online 9d 15t 37m
360gym.dk


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


SirRender ID #103135
Ozak >> Takker!

Selvom der kun er tale om demonstration af teknikker, så var det egentlig hans kommentar om, at "kniven ikke er farlig... så jeg går efter manden..." der fik mig til at reagere.

Sammenligner du f.eks. de omtalte video klip med det ("Krav Maga Demonstration"), der er at finde under "Downloads" på www.kravmaga.dk så kan man sige, at der er stor forskel. Måske kan man sige, at det er opstillet, men det viser da lidt mere vilje... og så skal det siges, at den ene deltager havde ondt i klodserne i et lille år efter denne opvisning (du ved sikkert hvem når du har set den).


---
-- If you fuck up, fuck up good!
1/9-2004, 19:14



Antal indlæg: 204
Online 0d 1t 5m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


MaV ID #103150
Jeg syntes hans modstander minder mere om en slatten lolita dukke fremfor en farlig modstander.. Hvis angriberen bare holdt kniven med stiv arm/hånd, var forsvaren blevet snittet et par gange.. selvfølgelig er det bedre en et stik, men det virker nu lidt urealistisk i mine øjne..
er der nogen der kender til knifeman.dk??
har været inde og kigge.. synes kurserne ser gode ud, men kunne godt tænke mig at høre andres mening på emnet, da det er mange penge alligevel..
1/9-2004, 19:25

Nico

Antal indlæg: 5064
Online 3d 18t 53m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


nico ID #103152
BRUGER skrev:
Jeg syntes hans modstander minder mere om en slatten lolita dukke

Faktisk noget vi har trænet med/imod i Aalborg... Mandal har billederne, nuff said...
1/9-2004, 19:29

Nico

Antal indlæg: 5064
Online 3d 18t 53m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


nico ID #103153
Det man gør er at man først anvender diverse chokes/armbars/knebars/knæ og slag og til sidst så overhælder man dukken med tændvæske og sætter ild til den. Så er der ikke mere pis med sådan en lolita dukke!!

1/9-2004, 20:43



Antal indlæg: 8
Online 0d 0t 0m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Nissemand ID #103158
Sirrender skrev:
"Selvom der kun er tale om demonstration af teknikker, så var det egentlig hans kommentar om, at "kniven ikke er farlig... så jeg går efter manden..." der fik mig til at reagere."

Jeg har ikke set klippet, men kan til dels tilslutte mig princippet. Hvis man fokuserer på knivarmen, og afsætter en arm (eller som i nogle stilarter begge arme) til at kontrollere/holde den, har banditten god mulighed for at daske dig nogen med resten af lemmerne. Tricket kan være at komme ind "bag kniven" (lige efter et af hans udfald), aflevere en eller to hurtige teknikker (gerne albuer eller angreb mod øjne), og så løbe som en sindsyg. Samtidigt bør man "checke" knivarmen med den frie hånd. Det er svært for skurken at angribe ind mod sig selv (hvor du står i mit scenario). Men hvis man derimod holder fast som en sindsyg, er der god mulighed for at få hånden skåret op når/hvis han vrister den løs/bagud.
1/9-2004, 21:09



Antal indlæg: 8
Online 0d 0t 0m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Nissemand ID #103160
ups. Når man går ind "bag kniven" er det bedst at være på ydersiden af knivarmen.
2/9-2004, 0:03





Antal indlæg: 3167
Online 29d 16t 4m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Real deal ID #103179
Til jes s!!Jeg kunne ikke få videoen På jeres hjemmeside til at fungere!!

Jeg syntes at ideen med tushen er perfekt til at vise farligheden ved en kniv,når den føres med nerve og maksimal intention om at ramme!!

Har aldrig prøvet at forsvare mig mod en kniv i real life..Men forsvaret mig mod et par fyre med køller...
Jeg undveg første slag og prøvede at gå ind på fyren,men køllen svingede den modsatte vej tilbage og så smaskede den mig lige i kraniet og køllen flækkede derved..

Men adrenalinet holdte mig oppe og jeg angreb og undgik derved at blive lirekasse mand og bla bla,,lang historie...

Min pointe er:træn altid med maksimal nerve på for den er nødvendig i real life...

I kniv selvforsvar tror jeg max agility er noget af det vigtigste,samt at udgøre en trussel mod angriberen ved at råbe og simulere angreb,mens man søger efter åbninger til knæspark eller andet(og når han rammer en hånd eller andet,so be it..hold din trussel mod ham..vis ikke angst)

Vigtigst af alt få styr på adrenalinet og angsten så man ikke fryser og ender i en fryser...Mvh Tom
2/9-2004, 1:47

Christian Yssi

Antal indlæg: 577
Online 0d 18t 26m
Århus
Ashihara Karate...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Christian yssing ID #103185
NICO skrev:
Faktisk noget vi har trænet med/imod i Aalborg... Mandal har billederne, nuff said...

Mener du ikke at Mandal ER på billederne!??

2/9-2004, 9:12

Nicolai Stig H...



Antal indlæg: 3548
Online 113d 21t 52m
Rødovre
Hwarang, Rødovr...
www.hwarang.dk


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Sprocket ID #103193
Bortset fra det, er det så ikke "dumt" at tage kniven fra ham med hænderne?
Så sætter man jo sine egne fingeraftryk på knives og hvis der ikke er vidner, kan der måske hurtigt sås tvivl om hvem der var overfaldsmand
Slå kniven ud i stedet og spark den væk. Han HAR jo kontrol over sin modstander, hvorfor så begynde at fedte rundt med kniven?


---
Hvis jeg er for gammel, hvorfor siger alle så jeg skal se at blive voksen?
2/9-2004, 9:15



Antal indlæg: 258
Online 0d 0t 16m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


deamill ID #103194
jeg syntes det ser ret urealistisk ud, mon det vil virke irl??
2/9-2004, 10:22



Antal indlæg: 1808
Online 9d 15t 37m
360gym.dk


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


SirRender ID #103201
Deamill >>
Ved ikke om det vil virke IRL... man skal jo også hele tiden have i tankerne, at det er en demo.

Real Deal >>
Lidt mere info i din profil kunen være fedt...
Hvis du ikke kan hente den, der er på kravmaga.dk så kan du prøve på den svenske side med linket http://kravmaga.nu/videos/kma.wmv

Sprocket >>
KM gør meget ud af kun at brug én hånd mod knvivarmen og én hånd/fod til modangreb. At det kun er én hånd der går efter knivarmen er netop for at have den anden fri.

Nisse >>
Ville godt nok vælge ikke at komme så tæt på kniven... hvis jeg kan slippe


---
-- If you fuck up, fuck up good!
2/9-2004, 10:36

Christian

Antal indlæg: 3993
Online 31d 22t 23m
Lejre
Roskilde Budo K...
www.numsegejl....


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Gambit ID #103203
Nissemand: Se videoen fra S.T.A.B. seminaret. Jeg synes ikke modstanderen kan gøre særlig meget, selvom begge hænder bliver brugt på kniv armen.
Personligt synes jeg at denne form for kniv forsvar virker meget mere realistisk.
Mvh Gambit


---
&quot;Only A Warrior Chooses Pacifism; Others Are Condemned To It&quot;
2/9-2004, 11:05

Nicolai Stig H...



Antal indlæg: 3548
Online 113d 21t 52m
Rødovre
Hwarang, Rødovr...
www.hwarang.dk


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Sprocket ID #103207
Sirrender>
???? jeg har da ikke skrevet noget om 1-2 hænder omkring kniven???

Jeg skrev noget om at jeg syntes det var dumt at tage kniven i sin egen hånd, når man havde manden under kontrol, i stedet for at slå den ud af hånden og sparke den væk.


Tror det var "nissemand" der skrev noget om en og to hænder :o)


---
Hvis jeg er for gammel, hvorfor siger alle så jeg skal se at blive voksen?
2/9-2004, 11:10



Antal indlæg: 8
Online 0d 0t 0m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Nissemand ID #103209
Det må man selvfølgelig selv om. Jeg tror personligt ikke det er særligt realistisk at regne med, at man altid kan fange en stikkende arm i fuld hastighed. Med det samme han ser eller mærker at nogen prøver at gribe hans arm vil han jerke den tilbage. Derved er der dels mulighed for at han uforsætligt skærer den hånd du prøver at holde fast med, dels kan dine hænder glide på hans arm, så dit greb ikke bliver særligt kontrollerende, og han kan så banke løs på dig med den anden hånd. Prøv tricket med tuchen, og se hvor ofte det vil lykkes for dig at fange hans knivarm og dominere hele hans krop med den teknik.
Sirrender>> Det er klart at det bedste er at slippe væk uden kamp. Det næstbedste er, at have et våben med længere rækkevidde end hans. Men har man ikke de muligheder, bliver man jo nødt til at komme ind og slukke ham hurtigst muligt. Bliver man ude på afstand har han fordelen, og kampen slutter først når du er skåret itu. Selv er jeg kun blevet angrebet en gang med våben. Det var en fedtet skruetrækker, og han var en sølle junkie, der havde overfaldet en gammel dame og taget hendes taske, Der var ikke meget intention over hans udfald, og han puteede pænt dimsen i lommen da jeg brugte overlærerteknikken: jeg bad ham venligt men bestemt om det
2/9-2004, 11:50



Antal indlæg: 1808
Online 9d 15t 37m
360gym.dk


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


SirRender ID #103216
Sprocket >> My bad!


---
-- If you fuck up, fuck up good!
2/9-2004, 12:09

Christian

Antal indlæg: 3993
Online 31d 22t 23m
Lejre
Roskilde Budo K...
www.numsegejl....


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Gambit ID #103223
Hvor mener du at det skulle være at fange en stikkende arm? Bare sådan ca. for jeg nægter at tro på at det er nemmere at tage tage ham ud hvis du kun slår efter hans ømme punkter og slet ikke prøver på at kontrollere den knivarm.
Som jeg skrev tidligere så prøv at tjek den video fra S.T.A.B. seminaret ud, jeg synes det virker som en meget fornuftig tilgang til knivforsvar, selvfølgelig kan det være at du får nogle slag fra den anden hånd som man også ser på videoen, men jeg vil også langt hellere have et par flade, end et par snit og stik.

Mvh Gambit


---
&quot;Only A Warrior Chooses Pacifism; Others Are Condemned To It&quot;
2/9-2004, 13:31

OJ



Antal indlæg: 938
Online 1d 0t 42m
KBH N
Ingen p.t.


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


ozak ID #103232
3 hænder
2/9-2004, 21:08





Antal indlæg: 3167
Online 29d 16t 4m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Real deal ID #103273
Hej Jes!!! Man skulle tro i havde stjålet mine principper for kniv forsvar/modangreb Ha HA!!!...Jes!der er også andre der har spurgt efter min profil..og jeg lover jeg prøver at lave den,men er ikk pc snedig+at jeg tilsyneladende har rendt rundt med en mindre hjerne rystelse i et par dageMvh Tom
2/9-2004, 22:16



Antal indlæg: 8
Online 0d 0t 0m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Nissemand ID #103285
Hej Gambit. Nu har jeg set videon fra STAB. Det ser jo nydeligt ud. Der er ingen tvivl om, at et godt greb om armen, hvor man både kontrollerer håndled og albue og står på ydersiden er en dejlig ting. Jeg tror teknikken er inkluderet en eller anden variation i ca. alle systemer uden handsker. Spørgsmålet er bare hvordan man når dertil, og i hvor høj grad man skal satse på det som en strategi. Det giver den korte video desværre ikke noget svar på. Det nærmeste vi kommer, er da instruktøren står lige foran knivmanden, og endda bliver stående og læner sig ind mod/ind over kniven for at stikke nogen slag. Det tror jeg ikke jeg ville have lyst til at gøre. Igen: prøv at fange en vildt fægtende arm i en fri sparring. Prøv eventuelt også at hold en desperados knivarm med een hånd, på en måde så spidsen peger mod din mave eller dit skridt,og stik ham så en passende lammer, mens han som en sindsyg prøver at hive armen til sig, eller pludselig skubber frem, eller enda falder med al sin vægt lige frem.
2/9-2004, 23:29

Peter Laust Ha...



Antal indlæg: 273
Online 0d 2t 49m
Haarby (Fyn)
Shoshin Aikido


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


polle2 ID #103305
SPIS NU LIGE BRØD TIL

Det kan da ikke være jeres alvor at man på baggrund af 2 klip, kan afgøre om det der laves er noget der viker eller er godt.

For mig ser det du som om manden vil vise de forskellige måder man kan bruge imod en mand med en kniv.
Jeg tror ikke dette vi ser er måden der altid trænes på, mog alle der underviser kender til det at lave ting med nedsat kraft og fart.
For at alle kan følge med.

VH.

Peter




---
Når nogen udtaler sig om hvad aikido er, er de på vej væk. Lad kièn flyde og lad aikido komme som den har lyst til. Hvis man på forhånd har et billede af hvad aikido er, vil dette stå i vejen for en. Tør du, så giv slip!!
2/9-2004, 23:57





Antal indlæg: 3167
Online 29d 16t 4m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Real deal ID #103314
I morgen giver jeg jer løsningen på hele problematikken ok....Godnat
3/9-2004, 8:41



Antal indlæg: 1808
Online 9d 15t 37m
360gym.dk


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


SirRender ID #103344
Polle >> As said: Det er en demo!

Nisse >> Nu skal jeg ikke gøre mig klog på dine teknikker og din kunnen, men jeg tror du har overset det, at man jo også har muligheden for at bevæge sig.

Forestil dig, at du HAR fået fat i knivarmen med den ene hånd og banditten derefter laver en tilbagetrækning af armen. Vælger du da at blive stående?
Personligt ville jeg følge med! Lukke afstanden og hakke ham én og så tage den derfra!
Har du prøvet at strække en bugget arm, når der er en der presser den ind mod din egen mave? Forstil dig så, at du har en kniv i hånden - som er tæt på maven. Nu vil dit fokus lige pludselig ikke være rettet mod at stikke, men mod ikke SELV at blive stukket.


---
-- If you fuck up, fuck up good!
3/9-2004, 10:21

OJ



Antal indlæg: 938
Online 1d 0t 42m
KBH N
Ingen p.t.


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


ozak ID #103350

Man kan sige at generelt nytter det ikke noget kun at træne teknikker mod kniv da rigtige kampsituationer er meget forskellige. (Og totalt kaos)

Det vigtigste er at træne dynamik og improvisation så man kan tilpasse sig modstanderens bevægelser.

Som der vises på de første videoer "klæber" han sig også til modstanderen og følger hans bevægelser, hvilket er et godt princip.
Det er altid godt at kontrollere modstanderen tæt på, da han ikke kan svinge så meget rundt med kniven
3/9-2004, 10:39





Antal indlæg: 3167
Online 29d 16t 4m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Real deal ID #103354
TIL OZAK!! SOM DU KAN LÆSE LÆNGERE OPPE DELER VI MENING OM BEVÆGELIGHED...MEN JEG SYNTES DU GLEMMER MIT GLIMRENDE RÅD OM FARLIGHED MOD KNIV SVINET.....TOM
3/9-2004, 10:44

Nico

Antal indlæg: 5064
Online 3d 18t 53m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


nico ID #103357
"Forsvar mod principper - kniv!"
3/9-2004, 11:00





Antal indlæg: 3167
Online 29d 16t 4m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Real deal ID #103362
Tak nico!! så er problemet løst
3/9-2004, 11:17



Antal indlæg: 1808
Online 9d 15t 37m
360gym.dk


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


SirRender ID #103372
@ Nico


---
-- If you fuck up, fuck up good!
3/9-2004, 11:40





Antal indlæg: 3167
Online 29d 16t 4m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Real deal ID #103377
Endnu engang Nico!! Nok dit livs kommentar

Tænk om vi skulle diskutere det længere,og mens svinet stikker løs kævler vi vidre..men du stiker sku bare igen..ja ja du var sku sjov derTom
3/9-2004, 12:59

OJ



Antal indlæg: 938
Online 1d 0t 42m
KBH N
Ingen p.t.


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


ozak ID #103395

Til Real Deal.

Man kan selvfølgelig altid skabe Kyusho hos modstanderen ved at råbe, forvirre etc.
3/9-2004, 13:16





Antal indlæg: 3167
Online 29d 16t 4m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Real deal ID #103406
Ved du hvad du jeg tror,jeg lader kyusho og tokyo ligge lidt til nærmere er belystTom

Men hvad ang.Råbe så skal den også lige tænkes over,håber jeg du ved???
3/9-2004, 14:59

OJ



Antal indlæg: 938
Online 1d 0t 42m
KBH N
Ingen p.t.


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


ozak ID #103423

Råb og aggressiv fremtoning kan på de rette tidspunkter svække modstanderens kampånd eller forvirre ham nok til at et forsvar kan sættes ind. Det er det der mere fancy går under at kontrollere modstanderen med din vilje alene. Bare en lidt mere ned på jorden forklaring, som dog ikke afslørerer hemmelighederne i det

Kyusho er ikke noget magisk. Det er svage punkter hos modstanderen. Nogle er der i forvejen og nogle kan du selv skabe hos ham.

Intet svært i det
3/9-2004, 15:05





Antal indlæg: 3167
Online 29d 16t 4m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Real deal ID #103425
Ha Ha:::Selvfølgelig ozak,jeg overforklarer for meget,vil prøve at gribe mig selv i det Kyusho er også lige gjort en tand for hokus selv for min alternative mystiske hjerne...Eller også fatter jeg bare ikke lige fidusen... Tom
3/9-2004, 16:14

Lasse Petersen

Antal indlæg: 359
Online 1d 6t 2m
Horsens
www.zenmeditat...


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


Ghostwalker ID #103435
jeg kan ikke se klippet pga. min comp er fucked up...men alligevel vil jeg lige kommentere lidt....

folk skriver at det er systema...ved ikke hvor meget folk kender til det "system" systema, K-sys, Rus-fight og alle de andre russiske systemer...det er også ret svært at holde rede på da der er en del fuskere inden for den gren også...men så at sige er der sådan set ikke et rigtigt sæt af teknikker man træner, man træner fornemmelsen og awarenness...ak lidt svært at forklare, men man bruger meget slow-training, hvor man kører teknikkerne ekstremt langsomt, lidt ligesom taiji og så senere med fuld power på, derudover prøver man på at opbygge den der awareness, special tropperne er F.eks på øvelser hvor de har et ene øje lukket en hel dag og næste dag det andet og sidste dag har de bind for øjnene...det er med til at skærpe deres sanser osv...de russiske systemer er desværre blevet alt for opreklamerede, og de typiske billede man ser af systema, eller K-sys udøvere er at de render rundt og spiller tosset i en militær uniform...he he...

men spørg hvis der er noget....jeg ved en smule om emnet....



---
Our greatest glory consists not in never failing, but in rising every time we fall - Judo proverb
3/9-2004, 18:29





Antal indlæg: 3167
Online 29d 16t 4m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Real deal ID #103451
Ok med awareness!!!!Jeg har prøvet at forklare på tråden -filosofi i martial arts- hvad awareness er for en størrelse i forbindelse med træning og holdning til kunsten....

Men øøøh prøv du også bare...Ved også en del om emnet og vejen derind-til opmærksomheden...

De gode gamle nord amerikanske indianer(mennesker som de kaldte sig)brugte også tilsvarende øvelser til at øge deres awareness(opmærksomhed)

Og det samme gør de også indenfor ureligiøs zen

Indianerne skulle kunne finde et træ med bind for øjnene...

efter først at have fornemmet træet uden bind for øjnene..

Dette lærte dem at se skoven blandt alle træerne...at glemme(lade den passe sig selv) tanken og fornemme og sanse maksimalt...

(Være i nuet:læs øjeblikket stormp p har lavet en god beskrivelse men find den lige selv)

noget vi jo nok ikke er så bekendte med i vores zapper/Ego dominerede verdens anskuelse og ditto levevis..Mvh TOM
3/9-2004, 18:45

Félix F. Perri



Antal indlæg: 149
Online 0d 2t 30m
Odense
FeHe Dojo
www.fehedojo.d...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Danjou ID #103452
Er der overhovedet noget bedre knivforsvar end bare at løbe, altså tage benene på nakken?


---
Dorm Daze er den værste film ever!
3/9-2004, 19:04



Antal indlæg: 2978
Online 1d 19t 29m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


menace ID #103457
ja, for at løbe er ikke at forsvare sig

forsvar sker kun hvis du ER i en overfalds-situation og ikke FØR en overfalds-situation

hvis du altså løber FØR en angriber dig, så har du undgået at komme i en overfalds-situation og derfor heller ikke forsvaret dig

hvis du vender dig om imens du bliver overfaldet er chancerne nok at du enten får en kniv i ryggen, bliver fældet, choket osv., altså en meget dårlig ide


men det bedste er helt at undgå steder hvor der kan opstå overfald og allerede ved optræk til ballade at løbe, det er bare lidt svært at spille klog når der står en person med en kniv foran sig - mange overfald sker alså uventet og man kan ikke bure sig inde hele livet.
3/9-2004, 20:14





Antal indlæg: 3167
Online 29d 16t 4m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Real deal ID #103463
Til Menace!!Jeg vil nu mene at selvforsvar sker længe før skurken står over for dig...Og da gerne hvergang du træner partner øvelser i WTC...

Og at være velforberedt er jo den halve sejr ikk...

Og den med at løbe er ikke at forsvare sig...jo det mener jeg nu at det er...man har forsvaret sin førelighed samt sin (gode karma)ikk..

Og så er der lige kæmp eller flygt reaktionen,som du har en bog om...

At kunne stå fast og forsvare sig er en ofte til lært proces,for kroppen vil også meget gerne stikke af og redde sin mulighed for at kunne komme på jagt og forsørge familien dagen efter(Læs:Krypdyrs hjernen..amygdela)

Og hvordan undgår du at bure dig inde efter at være blevet stukket flere gange,hvad siger din hjerne dig...går du rundt og vender dig om når der er mange mennesker??

eller hvordan takler du det??

Men selvfølgelig er det bedst at undgå skumle steder,men som du vist nævner,så kan det ske alle steder...

Og hvordan er man så beredt,uden at være paranoid?????? MVH TOM
3/9-2004, 20:20

OJ



Antal indlæg: 938
Online 1d 0t 42m
KBH N
Ingen p.t.


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


ozak ID #103465

Øhm. Ok. Menace skrev det omvendte af hvad du sagde

Han skrev jo at man kan løbe inden det kommer til kamp, men at man ikke nødvendigvis bør løbe når kampen er igang, da man så kan få en kniv i ryggen.

Og han skriver også at man jo netop ikke kan bure sig inde hele livet.

Prøv lige at læse det igen
3/9-2004, 20:24





Antal indlæg: 3167
Online 29d 16t 4m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Real deal ID #103466
OK jeg prøver...Kan jo være jeg lige sov lidt i svinget
3/9-2004, 23:48

L. Jakobsen



Antal indlæg: 263
Online 0d 17t 49m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Lino ID #103472
Jeg er enig med dem, der siger, at det naeppe er muligt at parere og kontrollere den arm, der angriber med en kniv. Man behoever faktisk kun at spoerge enhver ambulance-laege, so ved man hvad problemet er: I over 80% tilfaelde stikkes der til i korte eller krumme eller paa anden vis svaert overskuelige bevaegelser. Og ikke kun én gang. Snarere 15 gangen. Ofrene naar som regel at "parere" flere af dem. Det kan man se paa snitsaarene i armene. Saa er det ogsaa kun 6-7 af de 15 der rammer kroppen og deraf kun 2-3 stykker, der er doedelige. Det er jo ikke engang 20%, der virkelig er farlige, inden for de foerste 5-10 sekunder.
Fedt nok, ikke?

Rekyl i haanden, som en laengere oppe naevnte. Den rekyl i haanden stopper efter min mening foerst efter, at man har ramt manden. Saa har man en chance for at kontrollere vaabnet og neutralisere ham. Jet traener det selv med en partner med beskyttelsesbriller. Saa kan man f.eks. traene finger-jabs med kontakt. Selv om man virkelig forsoeger at stikke til som en sindssyg flere gange, er det faktisk svaert ikke at toeve et oejeblik, naar man faar en fuldtraeffer paa brilleglassene. Det er oejeblikket, hvor forsvareren har chancen for at lande et afgoerende slag eller kontrollere vaabnet og slaa til flere gange.

Jeg har traenet forskellige MA gennem aarene og til dato ikke fundet noget der har stoerre chancer for at virke i praxis end undvige vaabnet og samtidigt saette et modangreb ind.

And problem med at parere, er at det vaenner folk til at afvente. Hvorfor vente? Naar man ser, at angriberen er ved at hente et eller andet ud af lommen, kan det kun vaere et vaaben. Det er der, man har tid til at neutralisere ham. Som Secret Service folkene siger: Hold oeje med haender og oejne. Hvis han foerst har vaabnet fremme, har man under alle omstaendigheder daarlige kort.

Lino
4/9-2004, 3:06

Sten

Antal indlæg: 794
Online 69d 23t 56m
Vedbæk
flere


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


DM ID #103480
Ghost >
NÅr du skriver du ved en del om de Russiske systemer ..........Kan du så ikke forklare mig lidt om Sambo?

Da jeg kraftigt overvejer at tage til et seminar om det ???

MVH Sten *S*
4/9-2004, 11:08

Lasse Petersen

Antal indlæg: 359
Online 1d 6t 2m
Horsens
www.zenmeditat...


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


Ghostwalker ID #103488
Hey Sten

jeg tror det er nemmere hvis du smutter ind på siden omkring seminaret og læser det der står derinde omkring Sombo, men det er som sagt et russisk wrestling system, og der findes forskellige versioner af det, en sportsdel, og en civil del og en del som kun trænes af militæret og det skulle være ret effektivt...men hvis du vil have noget rent teknisk at vide er det nok bedre at spørge ham der afholder seminaret....

jeg regner også med jeg tager med...hvis jeg har råd


---
Our greatest glory consists not in never failing, but in rising every time we fall - Judo proverb
4/9-2004, 11:16

Vahagn H



Antal indlæg: 138
Online 0d 12t 27m
Lonely Hearts


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


red dragon ID #103489
Ghostwalker skrev:
folk skriver at det er systema...ved ikke hvor meget folk kender til det "system" systema, K-sys, Rus-fight og alle de andre russiske systemer


På ryggen af fyren der demonstrerer står der SYSTEMA på russisk - sådet ER russisk sambo-knivtræning eller i hvert fald noget som er modelleret derpå.

Og det er rigtigt som du skriver, drills'ene virker som motorisk og refleks-træning, (med an afvæbning som følger). Læg mærke til den meget brugte rotation omkring centeraksen / centerlinjen som første refleks.

Det ligner lidt "Tony Blauer møder Tai Chi og FMA over en kniv-drill". Men det ER Sambo.

Mvh, V.


---
Pleasure in the job puts perfection in the work (Aristotle)
4/9-2004, 12:18

Valdemar Kaabe



Antal indlæg: 284
Online 1d 11t 29m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Valdemar Kaaber ID #103497
Så vidt jeg har forstået er Systema beregnet til at kunne udføres selv nar man er totalt udmattet, blandt andet deraf de "underlige" måder at bevæge kroppen på. Men jeg har nu set Systema forsvar mod kniv der var betydelig bedre udført end de klip her.



---
Et gram praksis er mere være end tonsvis af teori.
4/9-2004, 12:23





Antal indlæg: 3167
Online 29d 16t 4m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Real deal ID #103498
Kom nu!!! Ikke alle de oversprings handlinger
i danser rundt om juletræet, mens manden står med kniven over for jer

Kender i udtrykket weekend worrior..

det er en der kender alt til det teoretiske,men aldrig har været i kamp....

Sjovt at læse på næsten samtlige tråde at der er en utrolig viden om meget.. men ikke særlig meget virkelig indsigt,fra den virkelige verden

Men i kampsport er det heller ikke nødvendigt,der redder dommeren en når man går kold...

Men på gaden..i smøgen,når der står en på stoffer og svinger sin kniv..

der er man sku alene med sig selv og sin forhåbentlige velkontrolleret adrenalin og veltrænet teknik(husk lige man kan dø af et lille bitte kniv stik)..som jo sidder som ens anden natur ikk..?? Mvh Tom
4/9-2004, 12:28

OJ



Antal indlæg: 938
Online 1d 0t 42m
KBH N
Ingen p.t.


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


ozak ID #103499

Nu er der jo nogle der træner med intensitet, improvisation og stress for at forbedre deres performance i evt. rigtig kamp og ikke dyrker det som sport.

Som sagt er det ens træning der skal forberede en på at slås i alle tænkelige situationer og med alle tænkelige våben.

Problemet med knivangreb er at folk som regel bumper ind i dig med den ene arm og stikker med den anden nedenunder for at skjule det. Så både parader, at flytte sig ud af angrebslinien, kontraangreb, undgå at folk kommer så tæt på etc. er muligheder men i rigtig kamp er der så mange ubekendte at en diskussion er nytteløs.

4/9-2004, 12:48



Antal indlæg: 20
Online 0d 0t 0m
København


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Japper ID #103501
Red Dragon>
Systema er ikke det samme som Sambo.

Man kan læse om systema her:
http://www.russianmartialart.com/

/Japper
4/9-2004, 12:55





Antal indlæg: 3167
Online 29d 16t 4m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Real deal ID #103502
Til ozak!! Diskussion for at lære nyt og forbedre real life evner er aldrig nytteløs...Ikke ret mange ved en hat om real life konflikt løsning(kalder jeg det ok)

Men selvfølgelig er der mange ubekendte faktorer...Netop derfor skal man kende sig selv maksimalt og vide så meget som menneskeligt muligt om hvordan man reagerer

Der kommer træningen ind..og den kan betyde forskellen på "liv" og "død"...Så væk med gloserne og på med brillerne og trænings bukserne.... studere og anvende!!!!

Men de ubekendte er jo svære selvfølgelig...

awareness.....opmærksomhed...og ja så mener jeg da at ens oods er lidt bedre alt taget i betragtning..
4/9-2004, 13:00



Antal indlæg: 20
Online 0d 0t 0m
København


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Japper ID #103503
4/9-2004, 14:28

Vahagn H



Antal indlæg: 138
Online 0d 12t 27m
Lonely Hearts


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


red dragon ID #103509
V KAABER skrev:
Men jeg har nu set Systema forsvar mod kniv der var betydelig bedre udført end de klip her.


Jeg har set noget som var en del værre udført.

JAPPER skrev:
Systema er ikke det samme som Sambo.


Vasyliev og Ryabko (personerne bag Russianmartialarts) har fået deres træning som medlemmer af SpetzNaz i Rusland, så Systema ER Sambo, med mulige tilføjelser og modificeringer. Den største forskel ligger i at de 2 vedkommende nu bor i USA og kalder deres stil for "Russian Martail Art".

Mvh, Vahagn


---
Pleasure in the job puts perfection in the work (Aristotle)
4/9-2004, 14:36

Peter Laust Ha...



Antal indlæg: 273
Online 0d 2t 49m
Haarby (Fyn)
Shoshin Aikido


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


polle2 ID #103510
Ja råb og højtrysted adfærd, kan godt skræme en modstander.
Personligt ville jeg være mere opmærksom på en hvis han var stille og kold.

Det gamle ordsprog ( tomme tønder bullere mest), kender i nok alle.

Foresten sikke et fedt vejr idag.


Peter


---
Når nogen udtaler sig om hvad aikido er, er de på vej væk. Lad kièn flyde og lad aikido komme som den har lyst til. Hvis man på forhånd har et billede af hvad aikido er, vil dette stå i vejen for en. Tør du, så giv slip!!
4/9-2004, 14:45

Vahagn H



Antal indlæg: 138
Online 0d 12t 27m
Lonely Hearts


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


red dragon ID #103511
Peter: ja det er helt fantastisk

Documents and Settings\Vahagn Hayrapetyan\Desktop\cool graphics\ikon_sol.gif">



---
Pleasure in the job puts perfection in the work (Aristotle)
4/9-2004, 14:47

Vahagn H



Antal indlæg: 138
Online 0d 12t 27m
Lonely Hearts


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


red dragon ID #103512
Ups

sorry webbie


---
Pleasure in the job puts perfection in the work (Aristotle)
4/9-2004, 14:47

Valdemar Kaabe



Antal indlæg: 284
Online 1d 11t 29m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Valdemar Kaaber ID #103513
red dragon skrev:
Jeg har set noget som var en del værre udført.


Vahagn, det er altså ikke noget at prale med.

Håber det går godt med dig i Arhus?



---
Et gram praksis er mere være end tonsvis af teori.
4/9-2004, 17:06





Antal indlæg: 3167
Online 29d 16t 4m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Real deal ID #103518
Til peter!!!Ja du kan jo stå stille pisse i bukserne og..og når du har ligget i rende stenen nogle minutter bliver du ganske givet kold...

Men seriøst kedeligt at du ikke forstår hvad jeg prøver at forklare...

Til valdemar kaber!!Ang..I cant remember bruce lee said..

Jeet kune do Ultimativt er ikke et spørgsmål om hvis teknik er bedst men derimod et spørgsmål om at have en højt udviklet FYSIK og SPIRITUALITET...BRUCE LEE...

2 dele af et hele ikk!!!Og dog bables der løs om teknik...og bla bla bla

Han ville Ruske jer små slyngler ville han,så kunne i lære at vidre give hans formløse form på den korrekte måde....Mvh Tom Og nu skal jeg ud og slå græs
4/9-2004, 17:19





Antal indlæg: 3132
Online 21d 2t 5m
CSA -Combat Spo...
www.csa.dk


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Bayoke ID #103519
hokus pokus skrev:
Jeet kune do Ultimativt er ikke et spørgsmål om hvis teknik er bedst

Og dog bables der løs om teknik...og bla bla bla



Jeg siger bare: 178 indlæg på 14 dage. Det kan man da kalde kvantitet frem for kvalitet.Kan vi ikke hæve niveauet en smule, når nu vi skal være SÅ spirituelle "real deal"?

Skriv lidt på din profil, hvis vi skal tage dig seriøst. Træner du overhovedet noget?


---
STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON EASY ON - STØT TEAM EASY ON - EASY ON - STØT TEAM EASY ON - STØT TEAM EASY ON
4/9-2004, 17:23





Antal indlæg: 3167
Online 29d 16t 4m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Real deal ID #103520
BAYOKE!!! Drøm sødt vidre indtil virkeligheden vækker dig...øøøøh hvis det skulle ske på denne sideMVH TOM
4/9-2004, 19:52



Antal indlæg: 20
Online 0d 0t 0m
København


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Japper ID #103530
Red Dragon> Nej, Systema er ikke Sambo.
Prøv at læse deres historie her:
http://www.russianmartialart.com/main.php?page=history

Hverken Vasyliev eller Ryabko bor i USA.
Vasyliev bor i Canada og Ryabko bor i Moskva.

Vasyliev har ikke trænet Sambo, iflg. ham selv.

Under deres historie afsnit skriver de:
...snip...
"Since the collapse of the Soviet system, many other Russian fighting styles have re-emerged through training, competition, and media publicity. Among others, the styles include: Sambo (a wrestling style), Slaviano-Goretskaya Borba (StormWarrior Style), military style of A. Kadochnikov, plus a variety of folk styles (e.g. Busa, Skobar, Forest Warrior, Kozachiy Sploch, fist fighting by Gruntovsky)."

Bemærk, at de omtaler Sambo som en anden kampstil end Systema.

Hvis man ser de forskellige videoklip på deres hjemmeside, og sammenligner med forskellige Sambo videoklip, er det tydeligt at se, at det de laver intet har til fælles med Sambo.

/Japper
4/9-2004, 21:10

OJ



Antal indlæg: 938
Online 1d 0t 42m
KBH N
Ingen p.t.


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


ozak ID #103533

Man kan sige meget om Real Deal, men han tager altid samtalen i nye og spændende retninger

4/9-2004, 21:21

Vahagn H



Antal indlæg: 138
Online 0d 12t 27m
Lonely Hearts


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


red dragon ID #103534
V KAABER: jo tak, det er dejligt i Smilets By.

NICO skrev:
"Forsvar mod principper - kniv!"


Du har fat i noget!

JAPPER skrev:
Vasyliev bor i Canada og Ryabko bor i Moskva.


Fair nok.

Efter at have studeret diverse kilder kan jeg se, at Mihail Ryabko er ikke en mand der taler om sit systems oprindelse. Da hans far og lærer tjente som Sokoly Stalina (Stalins Falke; Stalins personlige bodyguards) er det kun forståeligt.

Men af samme kilder fremgår det, at der er ikke findes historisk dokumentation for, at der af SpetzNaz blev dyrket andre systemer end Sambo.

Ryabko's SYSTEMA er efter al sandsynlighed den mest hemmeligholdte og interne del af Sambo, som han har videreudviklet igennem hans mange år i "faget".

Men hans egen træning stammer fra kernen i sambo, nemlig diverse russiske og andre etniske bryder-stilarter, beriget med Kodokan Judo og jiu-jutsu, og de "systemer" som Oshepkov, Spiridonov, og Oznobishin udviklede på baggrund deraf.

(Oshepkov havde desuden modtaget undervisning i nogle kinesiske stilarter mens han var udstationeret i Manchurien).

Mihail Ryabko er uden tvivl en exceptionel mester og formidler - og derfor er hans brug af ordet "SYSTEMA" berettiget.

Men der er ikke bevis for, at der i Rusland blev trænet i andre systemer end det system, som senere (i 1938) har fået navnet Sambo.

Her er lidt kilder hvis du skulle have læselyst:

http://www.crass.ru/reply/messages/9750.html
http://www.systemaryabko.ru/sistema.aspx
http://systemamartialart.com/about/origin.html
http://www.rkb.vrn.ru/Sjilka/Pereshen.htm
http://www.r-s.ru/index1.htm


Vahagn




---
Pleasure in the job puts perfection in the work (Aristotle)
4/9-2004, 21:31



Antal indlæg: 20
Online 0d 0t 0m
København


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Japper ID #103535
Hej Vahagn.

Tak for linkene.
Jeg har kigget på dem med engelsk tekst, - jeg forstår desværre ikke russisk

Jeg har endnu ikke fundet nogle kilder (på engelsk), hvor det sandsynliggøres, at Systema stammer fra Sambo.
De forskellige kilder nævner blot, at specialstyrkerne muligvis trænede både Systema og Sambo, men de 2 systemer nævnes som særskildte systemer, og ikke som et og samme system.

Jeg er på ingen måde en ekspert i hverken Systema eller Sambo, men synes det har været en interessant diskussion
4/9-2004, 21:37

Vahagn H



Antal indlæg: 138
Online 0d 12t 27m
Lonely Hearts


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


red dragon ID #103536
JAPPER:

Højst interessant



---
Pleasure in the job puts perfection in the work (Aristotle)
4/9-2004, 21:42

Valdemar Kaabe



Antal indlæg: 284
Online 1d 11t 29m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Valdemar Kaaber ID #103537
Real deal skrev:
Til valdemar kaber!!Ang..I cant remember bruce lee said..


Du læser og quoter mit sitat forkert

Real deal skrev:
Jeet kune do Ultimativt er ikke et spørgsmål om hvis teknik er bedst men derimod et spørgsmål om at have en højt udviklet FYSIK og SPIRITUALITET...BRUCE LEE...


Hvad er det du prøver du at fortælle mig om JKD? fyr løs, jeg er ét stort øre


---
Et gram praksis er mere være end tonsvis af teori.
4/9-2004, 22:12





Antal indlæg: 3167
Online 29d 16t 4m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Real deal ID #103541
Jeg prøver nu ikke lære dig noget om jkd....Den del var ikke myntet på dig...

og det var heller ikke for at fornærme nogen enkel personer...

men du skal da bare spørge hvis du er nysgerrig....Jkd og B.lees filosofi har været min passion i de sidste 18 år...


Jeg ved også godt at du ved ganske ganske lidt om emnet

Og Valdemar jeg prøvede ikke at analysere dit citat..glemte bare at mine tanker ikke kan læses af dem jeg skriver til....

Til ozak!!! Hvilke nye retninger er det jeg tager emnerne ud på???

Jeg ved en del om kamp psykologi fordi jeg har studeret det i multi mange år og det kan jeg jo læse mange ikke gør....

for gjorde de det ville de ikke spilde tiden på alt mulig opreklameret fantasidans...
4/9-2004, 22:25





Antal indlæg: 3167
Online 29d 16t 4m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Real deal ID #103542
Til valdemar!!!Nå læste lige den www der står under dit navn,så du ved måske alligevel noget ha ha ha!!!

Men en tilegnelse af nogle smarte fif og nogle få bisse tricks gør dig vel ikke til så stor ekspert at du behøver at være små fræk...

jeg referede til den filosofiske forståelse af Bruce lees ytringer,og det er jo en anden sag....

den fåes ikke i håndkøb på 14 dages kursus hos Dan inosanto...

men derimod ved selv indsigt!!!!!!

Er du uenig i det Valdemar???Mvh Tom
4/9-2004, 22:50

Valdemar Kaabe



Antal indlæg: 284
Online 1d 11t 29m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Valdemar Kaaber ID #103544
Real deal skrev:
Til valdemar kaber!!Ang..I cant remember bruce lee said..

Jeet kune do Ultimativt er ikke et spørgsmål om hvis teknik er bedst men derimod et spørgsmål om at have en højt udviklet FYSIK og SPIRITUALITET...BRUCE LEE...

2 dele af et hele ikk!!!Og dog bables der løs om teknik...og bla bla bla

Han ville Ruske jer små slyngler ville han,så kunne i lære at vidre give hans formløse form på den korrekte måde


Real deal skrev:
Jeg prøver nu ikke lære dig noget om jkd....Den del var ikke myntet på dig...


Hvilken del af den var så myntet på mig?

Real deal skrev:
jeg referede til den filosofiske forståelse af Bruce lees ytringer,og det er jo en anden sag....

den fåes ikke i håndkøb på 14 dages kursus hos Dan inosanto...

men derimod ved selv indsigt!!!!!!

Er du uenig i det Valdemar???


Nej det har du ret i. Men hvis du har den indsigt og forståelse kan du heller ikke være uenig med mig i mit citat.



---
Et gram praksis er mere være end tonsvis af teori.
4/9-2004, 23:34





Antal indlæg: 3167
Online 29d 16t 4m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Real deal ID #103549
Hej Valdemar!!!Nå ok..Jeg indrømmer,det var for at drille dig lidt på en zentaoistisk facon...

tester bare lige din evne til at kikke bag om det skrevne ord....

Og jeg er ikke det mindste uenig med dig i dit citat overhovedet ikke...

Jeg sidder lige og ser en kiefer (jack bauer)
film med konen så mit svar er lidt kort og kedeligt ok...

Du må have en rigtig godaften MVH TOM
4/9-2004, 23:37

Valdemar Kaabe



Antal indlæg: 284
Online 1d 11t 29m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Valdemar Kaaber ID #103550
tak i lige måde



---
Et gram praksis er mere være end tonsvis af teori.
5/9-2004, 0:03

Lasse Petersen

Antal indlæg: 359
Online 1d 6t 2m
Horsens
www.zenmeditat...


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


Ghostwalker ID #103551
Jeg er helt sikker på at der i Rusland blev trænet andre systemer end Sombo

Kig bla. her
http://www.counseling.mtu.edu/SystemaHistory.htm

vis der er nogen der kender bare lidt til russisk historie ved man også at rusland er kæmpe stort og der er en mange forskellige folkeslag med hver sin kampmetode....

for at nævne en er Skobar (the break down dance), som er en slags "russisk capoeira" som blev udført af unge mænd, hvor man starter med at danse til noget musik og så slåsser man, til first blood, hele kampen er styret af et specielt musik instrument, kan ikke lige huske navnet....

men jeg skriver lige videre i morgen...har lidt travlt nu


---
Our greatest glory consists not in never failing, but in rising every time we fall - Judo proverb
5/9-2004, 8:23

Vahagn H



Antal indlæg: 138
Online 0d 12t 27m
Lonely Hearts


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


red dragon ID #103561
Ghostwalker skrev:
Jeg er helt sikker på at der i Rusland blev trænet andre systemer end Sombo


Jeg er nu også helt sikker på det ("kender lidt" til russisk historie).

Spørgsmålet var, om SPETZNAZ trænede i andre systemer end Sambo.

JEG skrev:
Men der er ikke bevis for, at der i Rusland blev trænet i andre systemer end det system, som senere (i 1938) har fået navnet Sambo.


Jeg skulle have skrevet "af SpetzNaz" og ikke "i Rusland", som jeg også havde her:

JEG skrev:
Men af samme kilder fremgår det, at der er ikke findes historisk dokumentation for, at der af SpetzNaz blev dyrket andre systemer end Sambo.




Mvh, Vahagn


---
Pleasure in the job puts perfection in the work (Aristotle)
5/9-2004, 12:45

Peter Laust Ha...



Antal indlæg: 273
Online 0d 2t 49m
Haarby (Fyn)
Shoshin Aikido


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


polle2 ID #103571
Til real deal

Ja, hvis jeg så også kaster op, så har jeg et varmt måltid ved hånden.

Peter


---
Når nogen udtaler sig om hvad aikido er, er de på vej væk. Lad kièn flyde og lad aikido komme som den har lyst til. Hvis man på forhånd har et billede af hvad aikido er, vil dette stå i vejen for en. Tør du, så giv slip!!
5/9-2004, 12:59





Antal indlæg: 3167
Online 29d 16t 4m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Real deal ID #103576
Til Peter!!! Ja og det skulle jo ikke være af vejen i den kolde tid vi nærmer os!!!! TOM
7/9-2004, 10:32



Antal indlæg: 258
Online 0d 0t 16m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


deamill ID #103797
Japper skrev:
Her et par videoklip til, linket fra overstående side:

http://www.russianmartialart.com/catalog/video/clips/discovery2.wmv

http://www.russianmartialart.com/catalog/video/clips/discovery.wmv

Enjoy!


Jeg syntes stadig det ser meget urealistisk ud... Problemet er vel, at efter angrebet beholder overfalds manden næppe sin hånd derude, et stik kommer lige så hurtig tilbage som frem! Jeg har trænet lidt mod kniv overfald, og min erfarring er, som en anden også siger, at neutralisere angrebet inden det egentlig begynder - Enten mens han finder kniven frem, eller mens han truer med den, man skal være meget sikker på sig selv, for at vente til angrebet rent faktisk startes!

Men det ser da coll ud på video

The Brazilian Jiu Jitsu Globetrotter

Svar på indlæg
Emne:

Brugernavn:

Kodeord:


;-) = :tvp = :eek =
:-D = :pimp = :-P =
:\ = :smokin = :rofl =
:( = :lol = :ninja =
:) = :oel = :freak =

Citat:
Billede:
Youtube:

[quote=bruger]Citat[/quote]
[img]http://www.x.dk/billede.jpg[/img]
[youtube](youtube video id)[/youtube]
Tekst:

Preview






Copyright 2001-2017 by MartialArts.dk | Kontakt: graugart@gmail.com
Chart.dk