Brugernavn: Kodeord:
Ninjutsu // Martialarts.dk
Ninjutsu
The Brazilian Jiu Jitsu Globetrotter
Denne tråd er vist 9492 gange og besvaret 125 gange

(Du skal være logget ind for at kunne abonnere på tråde)
11/10-2004, 22:59



Antal indlæg: 50
Online 0d 0t 0m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Som mere eller mindre aktiv bruger af dette forum, gør det mig lidt trist, at se den forvirring der hersker omkring Ninjutsu og Ninja´er.

Jeg vil kort og kontant skære igennem, der findes kun en autentisk Ninjutsu linie, den som Soke Hatsumi har undervist.

Samtidig vil jeg citere Hatsumi selv "Jeg har ikke undervist i ægte Ninjutsu siden 1980´erne.

Det vil sige at i Bujinkan Dojo, trænes ikke i ninjaernes kampkunst, men i Budotaijutsu, hvilket er OK, men det har intet med Ninja kampkunst at gøre!

Så er der Jinenkan og Genbukan, som er skoler oprettet af tidligere elever af Hatsumi, de træner også i Budo Taijutsu, hvilket også er OK.

Så er der dem som skriver, eller kalder deres skole eller træning for Ninjitsu, de har slet ikke nogen viden om sand Ninjutsu, faktisk er de helt kørt på vildspor, prøv lige at læse dette:
"
CLARIFICATION NOTE: There is mild controversy over the written English for the Japanese word jutsu. Some prefer the awkward jitsu, an inaccurate rendering, though there is no such thing as spelling in Japanese. The incorrect "ninjitsu" is most often used by American "ninja" who have never studied ninja martial arts in Japan. The Japanese language jitsu (pronounced "jeetsu" as in "Jeep") is translated as "truth" or "to become ripe" or "fruit". Therefore, the word "ninjitsu" would have to be translated as something like the "fruit of stealth". "

Så skulle den usynlige frugt være aflivet.


11/10-2004, 23:11

Tue K. Trnka



Antal indlæg: 4742
Online 61d 23t 4m
Humlebæk
Rumble Sports
www.rumblespor...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


BigBang ID #107899


---
The way of the warrior is resolute acceptance of death
12/10-2004, 9:42

Brian Laursen



Antal indlæg: 228
Online 0d 9t 3m
Svendborg
Svendborg Judo ...
www.svendborgb...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Trolbri ID #107923
Lad os høre hvad Shinden mener...


---
At sejre gennem eftergivenhed...
12/10-2004, 10:53



Antal indlæg: 258
Online 0d 0t 16m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


deamill ID #107933
12/10-2004, 13:04



Antal indlæg: 2281
Online 4d 18t 5m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


ddsab ID #107958
Det lyder alt sammen meget fornemt, men der er bare en ting der undrer mig lidt;

Hvordan har du tænkt dig at bevise, alt hvad du siger? Hvordan kan du bevise, at diverse nin-jitsu skoler ikke underviser i ægte nin-jitsu? Er det ikke lidt ligesom Shihan Ørums påstand om "Rigtig Karate" det her?
12/10-2004, 13:13

K



Antal indlæg: 2242
Online 24d 5t 2m
Trøjborg
Århus Street Ka...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


K ID #107960
Lad os få Nijaerne på banen.

Jeg tror også en udfyldt profil ville give mere credibility



---
I don&#39;t know shit . But I try
12/10-2004, 14:02

OJ



Antal indlæg: 938
Online 1d 0t 42m
KBH N
Ingen p.t.


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


ozak ID #107968

Anyhoo. Så vidt jeg ved er Hatsumi Soke (overhoved) for 3 ninja skoler.
Personerne der står for Jinenkan og Genbukan har så vidt jeg ved kun Menkyo Kaiden (licens til at undervise) i skolerne.

Men jo. Den rigtige historie fortaber sig nok i historiens tåger

Men det vigtigste er jo også at træne
12/10-2004, 15:04

Anders B.



Antal indlæg: 2037
Online 16d 15t 22m
Hvalsø/Roskilde
Hiyakudori Kobu...
www.jinenkan.d...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Shinden ID #107975
Svær(d)t emne at diskutere, uden at man kommer til at træde andre eller sig selv om tæerne.

Jo....Hatsumi er "arving"...menkyu kaiden...er groft oversat(man kan ikke lære mere), og så går man sin egen krigervej...
Men at være "arving" af stilarten, betyder ikke at det er den eneste "rigtige" måde.

Jeg har den dybeste respekt for alle x-kan, men især for de måder de er forskellige på, de er alle specialicerede på baggrund af den oprindelige træning.
Jinenkan og genbukan er IKKE budo taijutsu, det er noget hatsumi-sama først har kaldt Bujinkan de "senere" år.

Hvis vi et øjeblik kigger væk fra Hatsumi er "arvingen".

Hatsumi er den der har trænet længst...og han skabte senere Bujinkan. Idag er han på så et højt niveau, at han ikk længere tager elever, og lader sine instruktører give læren videre.
At se Hatsumi-sama udøve taijutsu er fantastisk, men at jeg har indsigt nok til at kunne lære "direkte" fra ham er nok meget begrænset.
Han har trænet så mange år at selv Bujinkan har bevæget sig væk fra den "oprindelige"lære...Ikke noget galt i det...man forfiner og forbedrer...

Hatsumis senior elev manaka-sama, brød med bujinkan i 96(der kører mange sjove rygter om dette)og med menkyu Kaiden oprettede han Jinenkan.
Han tror bare på KUN at undervise(SHU-HA-RI) i den oprindelige lære...det er Jinenkan...derfor kaldes det også kobudo...(oprindelig/original martial art)
Vi træner efter densho...togakure, og der er alle de der angreb med shuko og flik-flak etc.....men ja selv dette er Ikke Rigtig ninjutsu, det er uddrag fra "kapitler" om ninjutsu.
Derfor kaldes Jinenkan også kobudo...ligesom bujinkan kalder det budo taijutsu


---
In the end skill is not enough!
12/10-2004, 15:10

Anders B.



Antal indlæg: 2037
Online 16d 15t 22m
Hvalsø/Roskilde
Hiyakudori Kobu...
www.jinenkan.d...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Shinden ID #107976
Noget af det lød lidt sjovt...

jeg mente bare bujinkan har udviklet sig videre siden den "oprindelige"lære, så måske er det ukkorrekt at kalde bujinkan for det "rigtige"....

Alle x-kan kommer fra takamatsus...lære, nogen har arveretten, nogle har andre ideer, nogle supplerer etc.....
Det ene er ikke mere rigtigt end det andet..,forskellen er erfaringen og specialiceringen.


---
In the end skill is not enough!
12/10-2004, 16:13



Antal indlæg: 50
Online 0d 0t 0m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Ninjutsu_facts ID #107987
Hvis jeg lige må begynde fra en ende:

Bom-B:Enkelte museer i japan har fortegnelser over kampskoler og deres arvefølge, tilsyneladende er der ingen andre linier end Takamatsu´s der aldrig har været brudt, og da al information i Densho´er naturligvis er i kode, så må den viden der har været deri, være gået tabt, hvis der springes en generation over.
Derfor er Hatsumi den eneste der kan undervise i ninjutsu, selv siger han, det har jeg ikke siden 1980´erne.

Iøvrigt tror jeg ikke du ville finde nogetsomhelst om en ægte ninja skole på nogetsomhelst internet forum, vel?

Ozak:
Hatsumi har arvet Togakure Ninpo Taijutsu Ryu, Kumogakure Ryu Ninpo taijutsu, Gyokushin Ryu Ninjutsu.
Hvis man læser Sokes elevers "menkyo kaiden" "eller bevis for at have opnået dit fulde potentiale" der er flere oversættelser,
så vil man opdage, følgende:

Manaka(jinenkan) har opnået Menkyo Kaiden i det man kan kalde "samurai skolerne"

På de nye 15Dan diplomer står nævnt, "hvis jeg har oversat rigtigt", 6 af de 9 skoler, og dermed ingen Ninja skoler.

Tanamure (Genbukan) er lidt mere tricky, hvis man læser hvad han selv skriver, har han kun arvet samuraiskoler, den ninja linie som han reklamerer med, er ikke ubrudt, der mangler en generation. Hvis han har arvet, nogen Ninjaskoler efter Takamatsu, hvorfor har han så aldrig vist sit "menkyo Kaiden"?
Den rulle han viser i en TV udsendelse, har intet med ninpo at gøre.


Med andre ord, ingen underviser i Ninpo, dags dato!
Jeg har kun set et eneste Menkyo Kaiden der er givet i en Ninjaskole, det er givet i Togakure Ryu Ninpo Taijutsu, og det er givet til Steven Hayes. Hayes underviser højst en håndfuld mennesker i alt hvad han har lært.
Ellers underviser han i To-shin-do.

Shinden:
Du tager fejl, alle X-kans som du kalder det træner og underviser i Budo Taijutsu, det er ikke noget Hatsumi har opfundet i de senere år.
Med Budotaijutsu menes de 18 overordnede træningselementer for samuraier, hverken mere eller mindre.
Hvis du så udvider med de kinesisk insprirede skoler får du stadig Budotaijutsu.

Der er ingen Ninjaer i Danmark!

Der er heller ikke nogen der træner "traditionel Ninjutsu eller Ninpo" for det findes ikke!

Og hvad er så galt med det?
INGENTING!
Budotaijutsu som det trænes i diverse X-kans er ganske effekttivt kampkunst, og afhængigt af de enkelte Dojo´ers måde at træne på, er elevernes kampfærdigheder et sted mellem elendig og fantastisk....
Nøjagtig ligesom i hvilkensomhelst anden kampkunst.
Med 20 års erfaring fra træning med stort set alle instruktører i Bujinkan, 1 års studie af Genbukan, og træningspas med Manaka, kan jeg komme med følgende anbefaling, rækkefølgen er underordnet:

Hatsumi,
Bud Malmstrom,
Brin Morgan,
Steven Hayes

Drop alle andre.......

Hvis du er til Combat survival, bodyguard, hård træning vælg Morgan.

Hvis du kun er til god Budotaijutsu træning vælg Malmstrom.

Hvis du vil have det bedte bud på noget der virker i den moderne verden, altså gadekamp, vælg Hayes.

Eller vælg alle tre.

12/10-2004, 16:18

Brian Laursen



Antal indlæg: 228
Online 0d 9t 3m
Svendborg
Svendborg Judo ...
www.svendborgb...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Trolbri ID #107988
Ninjutsu_facts, hvad er dine forsætninger indenfor nijutsu, siden du kan udtale dig på den måde?

Ikke sagt negativt, det lyder jo meget rigtigt, men for at kunne stole på informationer bør man vide lidt om kilden.


---
At sejre gennem eftergivenhed...
12/10-2004, 16:52

Anders B.



Antal indlæg: 2037
Online 16d 15t 22m
Hvalsø/Roskilde
Hiyakudori Kobu...
www.jinenkan.d...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Shinden ID #107991

Det er jo det jeg sir...svært at tale om.....jeg var ikke ude efter en diskussion....
Men du får ret og jeg får fred

NB.Manaka-samma har menkyu kaiden i togakure(så er spørgsmålet om man vil kalde det en samurai-skole set ud fra det ikke kan trænes, medmindre man kan basics fra gyokko ryu og koto ryu)

Men du har ret, det er de færreste der i virkeligheden trænede togakure før i tiden i bujinkan(85-86) det meste var gyokko ryu....

Iøvirgt kaldte man det ikke OFFICIELT budo taijutsu i 85(hvilket jeg taler om)...og ja jeg er enig i at ninjutsu for mig ikke er det der fanger mest....jeg synes at takagi yoshin ryu og shinden fudo ryu er meget mere interessant....

For at runde det af før det blir "grimt", så er dette grunden til man aldrig hører noget ellers om Jinenkan rundt omkring.
Manaka-sama er (og jeg efter OGSÅ at have været omkring..)træt af personer, der ikk kan håndtere facts kontra holdninger.
Jinenkan gider ikke diskusioner med bedre-vidende der kun skaber og leder til misforståelser.

Jeg derimod kan godt tåle slag


---
In the end skill is not enough!
12/10-2004, 17:17

FORMAND LMAO

Antal indlæg: 3702
Online 14d 22t 7m
no.wikipedia.o...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


spooky ID #107993
Er det rigtigt opfattet (jeg er lægmand), at fx bujinkan er opbygget af adskillige (9) koryu skoler, hvoraf 3 er "oprindelige" ninjutsu skoler og resten er forskellige koryu ju jutsu-stilarter og diverse våbensystemer?

Man kan vist roligt sige at "Ninjaerne" fortaber sig i historiens dunkle tåger, men autenciteten og værdien af skolerne kan der vel ikke pilles ved, sålænge de bliver bevaret og undervist i af kompetente instruktører, som Dr. Hatsumi, og ikke af neo-ninja-seal-commando-rambo-survivalkit-USA-typer, der har set for meget Turtles.

Thumbs up til !

Iøvrigt mener jeg, at også andre koryu, ihvertfald Katori Shinto Ryu (sværd m.m.) indeholder traditionelle ninjutsu elementer som fx fæstningsstrategi...


---
Shit Spooky,det var fanme den sygeste side jeg endnu har set på nettet,og det siger ikke så lidt skulle jeg hilse og sige - Bürarüm |----| Hvem står bag definitionen og har de taget højde for alle muligheder og veganer maden? - Kærgaard
12/10-2004, 17:43

Anders B.



Antal indlæg: 2037
Online 16d 15t 22m
Hvalsø/Roskilde
Hiyakudori Kobu...
www.jinenkan.d...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Shinden ID #107999

Her er som Mats Helms beskriver det, også med en gennemgang af andre ryu.

Ninjutsu-Ryu and other Bujutsu-Ryu

At the flowering period of Ninjutsu there were far more than 70 different Ryu (styles). Many were forgotten or the scrolls which identified somebody as head of the Ryu were destroyed if no qualified successor was found. Often you find the same descriptions also in other Bujutsu-Ryu. Many of them are very old, others were found in more recent times.

BUJINKAN, Grandmaster Dr. Hatsumi Masaaki (Bujinkan Budo Taijutsu):
Through Menkyo-Kaiden (deed of conveyance) confirmed Soke (grandmaster) of following Ryu:

Togakure Ryu Ninpo
Gyokku Ryu Koshijutsu
Kukishinden Ryu Taijutsu
Shindenfudo Ryu Daken Taijutsu
Gyokushin Ryu Ninpo
Koto Ryu Koppojutsu
Takagi Yoshin Ryu Jutaijutsu
Gikan Ryu Koppojutsu
Kumogakure Ryu Ninpo

GENBUKAN, Grandmaster Shoto Tanemura (Genbukan Ninpo Bugei):
Through Menkyo-Kaiden (deed of conveyance) confirmed Soke (grandmaster) of following Ryu:

Yakyu Shingan-Ryu
Asayama Ichiden-Ryu / Asayama Ryu JuJitsu
Takagi Yoshin Ryu
(System of no-resistance and throwing, founded by Takagi Oriemon Shigenobu)
Kukishin Ryu Jujutsu
Shinden Tatara-Ryu

JINENKAN, Grandmaster Fumio Manaka (Jissen Kobudo Jinenkan):
Through Menkyu-Kaiden(deed of conveyance)
confirmed soke (Grandmaster of the following ryu):


Togakure Ryu Ninpo
Gyokku Ryu Koshijutsu
Kukishinden Ryu Taijutsu
Shindenfudo Ryu Daken Taijutsu
Koto Ryu Koppojutsu
Takagi Yoshin Ryu Jutaijutsu
Jinen Ryu tanto-bikenjutsu


Iga Ryu Ninjutsu from the region of Iga:
Abe Ryu
Arima Ryu
Fujiwara Ryu
Fukii Ryu
Hanbe Ryu
Hata Ryu
Hattori Ryu
Hisahara Ryu
Ibuki Ryu
Iga Ryu
Iida Ryu
Ise Ryu
Ishitani Ryu
Izumo Ryu
Kanbe Ryu
Kaneko Ryu
Kashiwabara Ryu
Kataoka Ryu
Kimata Ryu
Kimura Ryu
Kotani Ryu
Kuriyama Ryu
Kazama Ryu
Minamoto Ryu
Mizuhari Ryu
Momochi Ryu
Mori Ryu
Narita Ryu
Oda Ryu
Ohkuni Ryu
Ooyama Ryu
Otsuka Ryu
Sakagami Ryu
Sawada Ryu
Shima Ryu
Shindo Ryu
Sugino Ryu
Suzuki Ryu
Taira Ryu
Toda Ryu
Togakure Ryu
Toyata Ryu
Tozawa Ryu
Tsutsumi Ryu
Ueno Ryu
(Thanks to Mats Hjelm for the information !)

--------------------------------------------------------------------------------

Koga Ryu Ninjutsu from the region of Koga:
Byaku Ryu
Fujiwara Ryu
Hiryu Ryu
Isshu Ryu
Kawachi Yon Tengu Ryu
Koga Ryu
Kuruya Ryu
Otomo Ryu
Sasaki Ryu
Shinpi Ryu
Sugawara Ryu
Tachibana Hachi Tengu Ryu
Taira Ryu
Taro Ryu
Tatara Ryu
Tomo Ryu
(Thanks to Mats Hjelm for the information !)

--------------------------------------------------------------------------------

Other Bujutsu-Ryu:

Akiba-Ryu, Ichizen-Ryu
founded by Hachisuke Koroku Masakatsu from the district Aichi.

Bizen-Ryu
from the province Okayama

Echizen-Ryu
from Echizen (Toyama), founded by Iga-Ninja, who flew from Oda Nobunaga.

Fukushima-Ryu
founded by Nojirijiro Jirouemon Naramisa from the district Shimano

Fuma-Ryu
developed by Fuma Kotaro from the district Kanagawa, specialized on guerilla war.

Haguro-Ryu
from the district Yamagata. This system was developed by Yamabushi (Shugenja) from the Haguro-mountains.

Kaji-Ryu
by Kaji Ominokami Kagehide, developed by a student of Usugi-Ryu, was in connection with the Hattori-Ryu from the Iga province.

Koyo-Ryu, Ninko-Ryu, Takeda-Ryu
developed by Takeda Shingen, the prince of the province Kai

Kuroda-Ryu
from the district Fukuoka, for the family Kuroda, developed master of the spear, the sword and the javelin

Kyushin-Ryu
System for mind control

Matsuda-Ryu
from the district Ibazaki

Matsumoto-Ryu
from the district Tochigi

Mino-Ryu
from Gifu, developed in the time of the regency of Saito Dosan and used by the Kurokawa-Ninja of the region of Koga.

Nakagawa-Ryu
in the area of the district Aomori. The head of the style was Nakagawa Kohayato

Nanban-Ryu
from the district Nagasaki

Natori-Ryu
by Natori Sanjuro Masatake, founded by author of the ninja book "Sho Nin Ki"

Negishi-Ryu
System of throwing knifes

Negoro-Ryu
by Suginobo Myosan, a master of firearms.

Ryusei-Ryu

Saiga-Ryu
also a system for the usage of firearms

Satsuma-Ryu
from the district Kagoshima, used by the ruling family Shimazu

Shinto Shobu-Ryu

Takemura-Ryu

Uesugi-Ryu
developed by Usami Suruganokami Sadayuki from the district Niigata for Uesugi Kenshin as an system for espionage.

Yoshitsune-Ryu
from the district Fukui, be derived from Minamoto Yoshitsune. Consisted methods of espionage, founded by Ise Saburo and also from different methods of the Yamabushi.

Shinshu-Ryu
nickname "transparent waves"

Joshu-Ryu
nickname "stormy waves"

Rikuzen-Ryu
nickname "black winding"

Koshu-Ryu
nickname "wild apes"






---
In the end skill is not enough!
12/10-2004, 17:46

Anders B.



Antal indlæg: 2037
Online 16d 15t 22m
Hvalsø/Roskilde
Hiyakudori Kobu...
www.jinenkan.d...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Shinden ID #108000
Og hvis jeg så bare kunne skrive ret...

Sorry

Anders


---
In the end skill is not enough!
12/10-2004, 17:56

Anders B.



Antal indlæg: 2037
Online 16d 15t 22m
Hvalsø/Roskilde
Hiyakudori Kobu...
www.jinenkan.d...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Shinden ID #108002

Ja der er et par småfejl...som sagt

Det hedder under Jinenkan som følger:

JINENKAN, Grandmaster Fumio Manaka (Jissen Kobudo Jinenkan):
Through Menkyu-Kaiden(deed of conveyance)

Togakure Ryu Ninpo
Koto Ryu Koppojutsu
Gyokku Ryu Koshijutsu
Jinen ryu tanto-Bikenjutsu

Resten har han instruktør-licens i....ikke at forveksle med menkyu kaiden(hvor Manaka-sama har fået lov til at kopiere densho.)

Nå nok om det



---
In the end skill is not enough!
12/10-2004, 18:05

Anders B.



Antal indlæg: 2037
Online 16d 15t 22m
Hvalsø/Roskilde
Hiyakudori Kobu...
www.jinenkan.d...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Shinden ID #108003

Og før andre begynder at kaste sig over mine holdningr, vil jeg for en sikkerheds skyld lige kontakte honbu, så den seriøse linie holdes.

Vi tales ved venner

Anders




---
In the end skill is not enough!
12/10-2004, 18:14

Lasse Petersen

Antal indlæg: 359
Online 1d 6t 2m
Horsens
www.zenmeditat...


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


Ghostwalker ID #108004
Hey det er faktisk en ret spændende og meget interessant diskussion, og hvis den bliver holdt på den måde den kører nu så bliver den fed...men som et par andre har oplyst kunne det være fedt hvis Ninjutsu_facts gav til kende hvem han var, ikke fordi jeg ikke stoler på det han siger

men god debat,,,


---
Our greatest glory consists not in never failing, but in rising every time we fall - Judo proverb
12/10-2004, 18:55



Antal indlæg: 50
Online 0d 0t 0m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Ninjutsu_facts ID #108007
Hej Trolbri: Selvfølgelig opfatter jeg ikke dit spørgsmål negativ.
Så her er svaret, jeg er medlem af Bujinkan, det har jeg været siden 1986, jeg en af de meget få der holder lav profil.

Jeg er ikke på dette forum for, at eksponere mig selv, men jeg vil gerne fortælle om Ninjutsu, ikke fantasijutsu, men den ægte nede på jorden version, uden lysshow, røgbomber, og pludselig forsvinden i en røgsky.

Shinden:
Jeg er lidt forbløffet over dette:
"Det er jo det jeg sir...svært at tale om.....jeg var ikke ude efter en diskussion....
Men du får ret og jeg får fred..."
sikke noget pjat, du må da have bedre argumenter, så prøv igen

Hvis Manaka har menkyo kaiden i Tagakure, så har jeg bare aldrig set den!, men måske har du set den så er det OK!

så skriver du "togakure(så er spørgsmålet om man vil kalde det en samurai-skole set ud fra det ikke kan trænes, medmindre man kan basics fra gyokko ryu og koto ryu)"

Det er ikke helt korrekt, togakure er en komplet skole med egne "basis elementer", men! de er meget vanskelige at gå til for nye, derfor undervises i Gyokko og Koto, for at gøre overgangen bedre.

Så er der lige Budotaijutsu igen, for dig er det et navn, for mig er det en forståelse eller et princip, prøv at læse ordet sådan Bu-Do-Tai-jutsu, kan jeg ikke med rette sige, Takamatsu trænede Budotaijutsu?

Jeg er ikke ude på at hakke på nogen X-kans, jeg vil bare gerne aflive de mange myter, der er omkring ninjutsu, og en af de mest hårdføre er, at nogen udgiver sig for at være ninjaer, der er ingen i DK, på verdensplan vil mit bedste bud være at der er 3 højst 4, som med nogen rette kan kalde sig Ninja.

Hej Spooky:
De 9 skoler som Hatsumi er overhoved for er:

Ninja skoler:
Togakure Ryu Ninpo Taijutsu
Kumogakure Ryu Ninpo Taijutsu
Gyokushin Ryu Ninpo Taijutsu

Samuraiskoler ( eller Karate ):
Shinden fudo ryu
Tagaki yoshin ryu
kukishin ryu

Kinesiske ( kungfu ) skoler:
koto ryu
gyokko ryu
gikan ryu

Katori Shinto Ryu og rigtigt mange andre skoler har "ninjutsu elementer" eller du kan også vende det om og sige "ninja skoler har mange elementer fra andre skoler, i bund og grund er det information.

Der er rigtigt mange punkter, eller træningsaspekter der overlapper fra en skole til en anden skole.

Men når talen falder på desiderede Ninjaskoler, så er det de ovennævnte der er tilbage i ubrudt linie.

Tilbage til Shinden:
Det er en imponerende lang list over hengangne og forsvundene skoler.

Til alle X-kans:
Langt vigtige end at foregive, eller forgøgle sig selv at man er Ninja, er at træne seriøst, hvis du træner seriøst med din X-kan leder, så kan du nå langt, det er der ingen hokus pokus i, sådan er det også hvis du træner Karate eller Kungfu, de mest seriøst trænende bliver de mest respekterede "kæmpere".

Hvis du træner Karate, Kungfu eller Budotaijutsu seriøst, rigtigt hårdt i lang tid, så er du god, rigtigt god, uanset hvad du kalder din kampkunst.

12/10-2004, 19:10



Antal indlæg: 50
Online 0d 0t 0m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Ninjutsu_facts ID #108008
Hej Ghostwalker

Jeg har tre måder at værdisætte min information på:

1. med egne øjne har jeg set.....

2. fra pålidelig kilde har jeg...(pålidelig kilde, er feks. når Hatsumi siger "sådan har jeg gjort"

3. Jeg har ladet mig fortælle....( det vil sige, at denne oplysning, mere korrekt er en påstand end fakta)


Langt det meste der er skrevet på internettet om Ninja´er er af sidst nævnte type.....påstande...
12/10-2004, 19:10



Antal indlæg: 50
Online 0d 0t 0m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Ninjutsu_facts ID #108009
Hej Ghostwalker

Jeg har tre måder at værdisætte min information på:

1. med egne øjne har jeg set.....

2. fra pålidelig kilde har jeg...(pålidelig kilde, er feks. når Hatsumi siger "sådan har jeg gjort"

3. Jeg har ladet mig fortælle....( det vil sige, at denne oplysning, mere korrekt er en påstand end fakta)


Langt det meste der er skrevet på internettet om Ninja´er er af sidst nævnte type.....påstande...
12/10-2004, 19:11



Antal indlæg: 50
Online 0d 0t 0m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Ninjutsu_facts ID #108011
Hej Ghostwalker

Jeg har tre måder at værdisætte min information på:

1. med egne øjne har jeg set.....

2. fra pålidelig kilde har jeg...(pålidelig kilde, er feks. når Hatsumi siger "sådan har jeg gjort"

3. Jeg har ladet mig fortælle....( det vil sige, at denne oplysning, mere korrekt er en påstand end fakta)


Langt det meste der er skrevet på internettet om Ninja´er er af sidst nævnte type.....påstande...
12/10-2004, 19:13



Antal indlæg: 50
Online 0d 0t 0m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Ninjutsu_facts ID #108012


ups, trykkede 2 gange...sorry
12/10-2004, 19:16



Antal indlæg: 50
Online 0d 0t 0m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Ninjutsu_facts ID #108013


ups, trykkede 2 gange...sorry
12/10-2004, 19:16



Antal indlæg: 50
Online 0d 0t 0m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Ninjutsu_facts ID #108014
Nå nu er det vel gået op for alle, at jeg ikke er garvet forum debattør
12/10-2004, 19:45



Antal indlæg: 50
Online 0d 0t 0m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Ninjutsu_facts ID #108016
Nå nu er det vel gået op for alle, at jeg ikke er garvet forum debattør
12/10-2004, 23:18

FORMAND LMAO

Antal indlæg: 3702
Online 14d 22t 7m
no.wikipedia.o...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


spooky ID #108025
Nu går det meget HUR-TIGT...

Betyder "Budotaijutsu" ikke bare noget i retning af:

Budo = kampkunst(vej)

Tai = krop (i MA betydningen)

Jutsu = kunst, dvs. enhver MA indeholder vel taijutsu, et dækkende begreb for kropsteknikker generelt...?

Nå, nu hvor jeg tænker over det lyder "kropskunst" egentlig som et sauna-fænomen. Jeg undskylder.



---
Shit Spooky,det var fanme den sygeste side jeg endnu har set på nettet,og det siger ikke så lidt skulle jeg hilse og sige - Bürarüm |----| Hvem står bag definitionen og har de taget højde for alle muligheder og veganer maden? - Kærgaard
12/10-2004, 23:44

Kalle Hviid

Antal indlæg: 3814
Online 39d 16t 12m
Kbh


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Tvebak ID #108029
Ninjutsufacts: du skriver at der er tre måske fire "rigtige" ninjaer i verden efter din defination, må man spørge hvem det er og hvilke egenskaber der adskiller dem fra resten af verdens "ninjutsu-udøvere" eller hvad vi nu skal kalde jer.
Min forståelse af ordet ninja er en gammel japansk betegnelse for en spion eller snigmorder, men det er måske forkert?



---
For training just wear loosely fitted clothes and a smile.
13/10-2004, 1:05



Antal indlæg: 50
Online 0d 0t 0m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Ninjutsu_facts ID #108036
Hej Spooky:Du har ret, selvfølgelig kan det oversættes mere uddybende, men du har ret!
Derfor! lige netop derfor er det ikke Ninpo-taijutsu.
Budotaijutsu er en hvilken som helst japansk kampkunst, stave formen og sammenstillingen af ordene kan variere, men betydningen er den sammen "kampkunst".

Hej Tvebak:
Først rigtige ninjaer. Dette er en teori!
Når Hatsumi siger "jeg har ikke undervist i Ninpo ( Ninpo bruger jeg som betegnelse for Ninjaernes kampkunst, men det er mere kompleks end som så) siden 1980, hvem kan så være undervist i ninpo, der giver 2 vesterlændige, Hayes og Doron, og 4-5 japanere.

Hayes har Menkyo kaiden Togakure Ryu Ninpo Taijutsu,jeg har selv set "diplomet", så han må have en vis uddannelse i den rigtige retning.

Doron var den første ikke japaner der trænede med, jeg har ingen anelse om hvad han kan!

Det var 2 muligheder!

Ingen af Hatsumi´s kendte japanske elever har modtaget Menkyo Kaiden i "Ninja" skolerne, siger han selv.

Men! det må være meget naivt ikke at tro, at Hatsumi på nuværende tidspunkt har oplært en arvtager, han har været meget syg, og jeg kan ikke forestille mig, at han ikke har sørget for, at traditionen han arvede fra Takamatsu fortsætter.

Ellers ville over 1000 års krigskunst uddø med ham, den køber jeg ikke!

Derfor kommer jeg frem til 3 måske 4 personer, som rent faktisk kunne virke som ninja´er.

Dit andet spørgsmål hvad er en ninja:
Hvordan vil du definere en jægersoldat?
Det kommer an på mindst 3 ting:

1. Er du målet for hans aktion, vil du kalde ham hvad som helst ufint, til trods for at han er sendt ud på en mission af og for sit land eller folk.

2. Hvis det er dig som skriver historiebøgerne, og du samtidig er målet for hans operation, så ville du kalde jægersoldaten snigmorder historisk set.

3. En jægersoldat er en idealistisk person, med stor frihedstrang, som er trænet til ekstra ordinær effektivt kampindsats bag fjendens linier, dette er versionen som folket bag jægersoldaten vil have.


Jeg tror ikke det er muligt at generalisere "dette er en ninja".
Selvfølgelig har der været snigmordere og spioner.

Jeg tror mere vi skal se Ninjaer som "fritænkere", folk man ikke kunne putte i kasser, enten fordi de ikke ville, eller man ikke kunne.

Jeg har en lidt sjov sammenligning:

Hvis du forestiller dig Christiania "Fristaden" eller "Stedet for fri tankegang"(uden hash) henlagt til japan i år 1300 så er der to muligheder, enten bliver de udraderet totalt, ellers lærer de sig verdens mest effektive krigskunst.

Hvis du læser Hayes bøger, de 5, vil du se, at han i over 20 år har beskrevet at Ninjaerne forstod og handlede i overensstemmelse med alt, deres viden om universet, mennesker, naturens energi-cyklus osv. kan gøre en hvilken som helst alternativt orienteret misundelig.

Når man i et diktatur vil tænke anderledes, gerne vil have familie, gerne vil have mad på bordet, og samtidig skal forsvare sig mod en "Lokal Konge", så er man pisket til, at udvikle et træningsystem, der ved sin effektivitet kan kompensere for at man har mindre tid til træning, man er i stort undertal, og man er lovløs, dette er baggrunden for Ninjutsu, set som kampkunst.
Dertil kommer så filosofien, pyskologien og "magien", men dette er en meget længere historie.....

Selvfølgelig er det ikke et fyldestgørende billede, men det er på den anden side heller ikke helt ved siden af.

13/10-2004, 8:25

Lasse Petersen

Antal indlæg: 359
Online 1d 6t 2m
Horsens
www.zenmeditat...


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


Ghostwalker ID #108042
Hmm det lyder faktisk ret spændende alt det der, og jeg tvivler heller ikke på at du har ret. det eneste jeg ikke fatter ret meget af er alle de japanske udtryk og skoler...

men jeg har et spørgsmål hvordan skiller man skidt fra kanel, mener hvordan finder man ud af hvis en underviser ikke er hvad han udgiver sig for at være. altså udover at han kalder det ninjitsu eller whatever?




---
Our greatest glory consists not in never failing, but in rising every time we fall - Judo proverb
13/10-2004, 8:29

Lasse Petersen

Antal indlæg: 359
Online 1d 6t 2m
Horsens
www.zenmeditat...


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


Ghostwalker ID #108044
Uhh glemte noget....

kan du svare mig på hvorfor Hatsumi ikke har undervist i Ninpo siden 80'erne? synes alt det der hemmeligheds kræmmeri er lidt skørt, at noget kun er få nogle få udvalgte osv. Men kan godt lide den frie tankegang som du beskriver...

og til sidst kan du anbefale nogle bøger om emnet?


---
Our greatest glory consists not in never failing, but in rising every time we fall - Judo proverb
13/10-2004, 9:13

Anders B.



Antal indlæg: 2037
Online 16d 15t 22m
Hvalsø/Roskilde
Hiyakudori Kobu...
www.jinenkan.d...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Shinden ID #108048
"Når Hatsumi siger "jeg har ikke undervist i Ninpo ( Ninpo bruger jeg som betegnelse for Ninjaernes kampkunst, men det er mere kompleks end som så) siden 1980, hvem kan så være undervist i ninpo, der giver 2 vesterlændige, Hayes og Doron, og 4-5 japanere."....
Mananaka-sama har jo trænet med Hatsumi siden, Hatsumi havde trænet under Takamatsu-sama i 3 år...Dengang underviste Hatsumi alt hvad han selv lærte....incl. ninpo....så de oprindelige elever har ihvertfald snuset til det...
Manaka-sama har med Jinenkan besluttet at undervise på den måde som han selv lærte det i starten, og derfor er det meget tæt på den oprindelige træning.Det har så også medført mange synes Jinenkan er kedeligt og ubrugeligt, for kan man ikke gennemskue det, virker det i den moderne verden ubrugeligt..
Selv synes jeg det er interessant, at træne på den klassiske måde....men selvfølig er jinenkan oss modereret, ellers falder eleverne fra, hvis de brækker knoglerne etc...

"Doron var den første ikke japaner der trænede med, jeg har ingen anelse om hvad han kan"
Ifølge det jeg ved(hear-say)..så var han den første der tog til japan(i 60erne)..mosha kastel(ved ikk om det staves sådan) beskriver, hvordan de dengang trænede ninpo på den gl.måde ved at kaste rundt ved at man greb i modstanderens tunge, og kastede rundt med ham....

For at vende tilbage til stephen hayes....så er jeg yderst taknemmelig for hans arbejde(var med på det første seminar i 85)
ellers havde jeg ikk og sikkert mange andre ikke trænet x-kan idag.
Men så vidt jeg har forstået..er han idag ilde set i Bujinkan, og hatsumi har selv udtalt at steve "kun" boede 2-3 år i japan og derefter kun tog ned til hatsumi 1 md om året.Iflg Hatsumi kunne steve godt havde kunnet gøre det bedre.

Hear-say synes jeg selv ikk man kan bruge til så meget....Det er altså japanere vi har med at gøre, og for dem vil vi altid være gaijin...manaka-sama er så den japaner jeg har mødt der er mest åben(har oss boet i usa i 8 år)

Under alle omstændigheder synes jeg det er interessan at have flere takamatsu-den...det giver lidt flere indgangsvinkel.
Jeg forstår så helt ikk Hatsumi ikke vil ha folk i bujinkan, cross-trainer i andre x-kan...genbukan har det på samme måde....mens jinenkan synes man skal tage det man kan bruge fra andre x-kan og stilarter

Iøvrigt vil jeg spørge...er det normalt at folk der får menkyu kaiden, får lov til at kopiere densho???



---
In the end skill is not enough!
13/10-2004, 13:51

FORMAND LMAO

Antal indlæg: 3702
Online 14d 22t 7m
no.wikipedia.o...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


spooky ID #108072
Ninpo (eller Ninjutsu), er det ikke en fællesbetegnelse for de skoler, der underviser i de nedarvede teknikker, der på den ene eller den anden måde var relateret til Ninja-familiernes "stealth" og taktik kunst, idet Ninjaerne (min opfattelse) var en slags rogue grupperinger/familier, der fungerede både politisk, militært og religiøst, og derigennem tilegnede sig kampkunst fra både de klassiske samurai-discipliner (bujutsu) og deres egne erfaringer (ninjutsu). Det kan man vel så se i dag, eftersom både Bujinkan og de øvrige er en skøn blanding af alle disse gamle ryu.

Kun min forståelse...

Iøvrigt fed debat!


---
Shit Spooky,det var fanme den sygeste side jeg endnu har set på nettet,og det siger ikke så lidt skulle jeg hilse og sige - Bürarüm |----| Hvem står bag definitionen og har de taget højde for alle muligheder og veganer maden? - Kærgaard
13/10-2004, 15:46

OJ



Antal indlæg: 938
Online 1d 0t 42m
KBH N
Ingen p.t.


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


ozak ID #108080

Til Shinden:

Hvordan træner i efter densho? De er jo ikke specielt detaljerede. Der er udeladt en mange detaljer for at gøre denshoen ubrugelig for dem der ikke træner. (I tilfælde af de blev stjålet etc.)

Takamatsu sagde jo også at det var fjollet at skrive altting ned, men han gjorde det alligevel i håb om at nogen kunne bruge det en dag
13/10-2004, 15:57



Antal indlæg: 50
Online 0d 0t 0m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Ninjutsu_facts ID #108081
Hej Ghostwalker:
1:
De japanske udtryk og navne er forvirrende også for japanere. De historiske ruller som Hatsumi har arvet, er for en stor dels vedkommende skrevet i kode, eller i ”gammel” japansk (det er der ikke noget der hedder) men det er en god betegnelse, det gør det svært, selv for en indfødt japaner.
Det er også årsagen til, at jeg tror der aldrig kommer en ikke japansk stormester, selv om flere shihan (10 dan) selv har troet noget andet.

2: ”skidt og kanel”: Det er svært! Der er rigtigt mange elendige instruktører, og der er rigtigt mange alt for højtgraduerede, der er også mange fine instruktører.

Poul Richardson har skrevet på sin hjemmeside ”Det vigtigste jeg har lært af Hatsumi, er købmandskab, eller hvordan man gør en god forretning”, med det mener han, at måden Hatsumi giver grader på mere er et udtryk for en god handel end værdi som grad.

Hvorfor gør han så det, jo han er japaner og han er Ninja, hvis mesteren i gamle dage, gav en japaner en meget højere grad end han egentlig var berettiget til, så knoklede han som en gal for at opnå de nødvendige evner, nu til dags og måske især for vesterlændinge, er det sådan at når de får en grad ”så er de berettiget til denne grad” ingen stiller spørgsmål om hvorfor graden er givet, ”man” tager det for givet at ”man” er så god, for Stormesteren er det en ganske simpel måde, at si ”spradebasserne” fra ”kæmperne”.

Mit råd til dig er, gå til den lokale X-kan du nu vil træne i, træn et ½ år, og gør op med dig selv, følgende ”Er dette godt nok; Føler jeg mig sikker; Virker instruktøren kompetent; Er instruktørens tilknytning til hoved ”X-kannen” OK, er du det mindste i tvivl, så opsøg en anden dojo, og gør det samme der.
Jeg ved godt det er ikke er helt let, på den anden side kender jeg dig ikke, jeg ved ikke hvad du søger i din kampkunst.
Hvis jeg med min erfaring skulle starte på en frisk, i en X-kan dojo ville jeg vælge, enten Shadow Warrior Bujinkan Dojo eller To-shin-do, er disse to ikke repræsenteret hvor du bor, så vælg Aikido kombineret med Kungfu (hvilken stilart, er uden betydning).

3:Hatsumi har ikke undervist i Ninpo fordi, som han selv siger ”I hver generation er der måske 2-4 mennesker der kan forstå den fulde filosofi bag Ninpo”. Jeg tror disse 2-4 mennesker er blevet uddannet, resten træner en finere og finere ”form”.

4: Alle bøger af Hatsumi, alle bøger af Hayes, jeg tror nok der kommer en bog fra Morgan, men jeg er ikke sikker, Sveneric´s 2 bøger er også OK, resten er møg, især alt fra Ashida Kim!
13/10-2004, 16:41



Antal indlæg: 50
Online 0d 0t 0m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Ninjutsu_facts ID #108084
Shinden:
Har du selv hørt Hatsumi sige at Hayes er ilde set?
Eller har du hørt andre sige, at de har hørt det? Jeg spørger bare for jeg har aldrig hørt det selv, jeg har hørt tidligere elever af Hayes sige sådan! Men der ligger måske noget andet bag, f.eks. jalousi?

Prøv at læse sidste ”nye” kapitel i Hayes bog, den opdaterede, så ser det godt nok ud som, at Hayes er den eneste som har forstået Hatsumi´s lære.

Så lad os droppe al den sank om ”vi tro vi har hørt nogen sige at…bla.bla”, vælg din dojo og din instruktør, ud fra hvor kompetent han er.

Jeg tror Hatsumi får alle Shihan til at tro de er de eneste sande elever, igen får han siet ”spradebasser fra Kæmpere”.
Desværre er dette nødvendigt for ham, fordi hans elever er meget upålidelige, som eksempel jeg har tre bøger og to videobånd, hvor der i forordet står følgende ”Dette materiale er udlevet af Hatsumi til personligt brug for mig, al information er ”Kuden” og bør derfor ikke gives videre!”
Hvorfor har jeg så kunne købe det på internettet? Hatsumi må være en meget skuffet mand.

Jeg forstår ikke al den snak om ”Crosstræning” stoler du ikke på at du lærer nok i Jinenkan?
Hvis din instruktør er kompetent, seriøs og har erfaring fra rigtig kamp, hvad vil du så opnå med Crosstræning?

Hvis du ikke er velfunderet i din kampkunst, vil crosstræning bare gøre skaden større, da du så slet ikke har noget kamprytme, lær det du er gået i gang med til UG, medmindre det er noget skod, er det skod, burde du opdage dette ret hurtigt.

Hej Spooky: Ninjutsu bruges i daglig tale her i DK, som fælles betegnelse for skolerne i Bujinkan, det er ligeså rigtig som at kalde en BMW for en bil, det er en skoda også, men det er heller ikke særligt præcist.
I Bujinkan undervises i Budo Taijutsu, ikke i Ninjutsu, såh ordet ninjutsu burde ikke bruges….men det er let, og så lyder det af noget.

Meget af det du ellers skiver, er ret godt fortolket, prøv at læse mit tidligere indlæg.

Hej Ozak: Ingen danskere træner efter Densho, netop som du skriver de er ulæselige for ikke indviede.
Der findes mange kopier af brudstykker fra noter som kaldes ”Densho eller Ruller”, men de er ikke originale, for mange år siden hørte jeg Hatsumi sige ved et Taikai (vistnok i 1989-90), ”Der findes ikke Kata, eller formelle øvelser i rullerne, det handler om principper for kamp og levevis”.

Du citere Takamatsu, når du gør det vil jeg drille lidt, har du selv hørt det?....
På internettet kan du købe en bog der handler om Takamatsu, den er i bedste fald elendig, da det vel kun er de mennesker som har mødt Takamatsu, som han har sagt noget til, der kan citere ham.

Så hvis Takamatsu har sagt disse ord, burde du skrive ”Hatsumi har citeret Takamatsu for, at sige det er noget pjat at skrive alting ned”.
Er det OK?
På den måde kan jeg bruge information du har, som jeg eventuelt ikke har! Giver det mening?
13/10-2004, 17:19

Anders B.



Antal indlæg: 2037
Online 16d 15t 22m
Hvalsø/Roskilde
Hiyakudori Kobu...
www.jinenkan.d...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Shinden ID #108088

Hej Alle

Jeg synes dette har udviklet sig til for mig en konstruktiv debat.....

Jeg har set noget af en densho, og jo det er rigtigt der er ikke rigtigt skrevet noget ned...det består mange gange(af det jeg har set...lad vær med at spør hvilken rulle)af tændstiksmænd og enkelte skrift-tegn...
Og ja Densho er jo fortolkninger...man kan jo "håbe" at dem(nu skyder jeg lidt på mig selv og Jinenkan)der har trænet i indercirklen i tidernes morgen, og har fået kopi af densho...har fået det rigtige indtryk fra Hatsumi-sama....

I koto ryu densho står der foreks om basics...(fået dette af vide af manaka-sama.."pålidelig kilde"...)gør som i gyokko ryu...........

Så jo...jeg træner jo rent ikke personligt efter densho...det skal jo heller ikke være ukritiskt......jeg tar selv noter...

Nej jeg har ikk selv hørt hatsumi-sama sige det....det er derfor jeg siger "hear-say", men jo jeg har hørt det af stevens tidl. top-elever, der nu træner jinenkan, fordi de ikke følte de lærte ssærlig meget.

Jeg har jo været privilligeret, både at prøve at træne under steve(shadows of iga/nine gate/ toshin-do), og min holdning er jeg aldrig har følt at lære fundamentet...Det prøvede jeg så i bujinkan, men med alle de mennesker der trænede...havde en en holdning der og en anden en holdning der, tai-kai var hatsumi stående med en "råber", så derfor skippede jeg det og holdt en pause på 7 år indtil jeg opdagede Jinenkan i 2000.
I Jinenkan er vi stadig forholdsvis små, og sensei gir sig tid til den enkelte på seminarer...han holder honbu-træning med 30 deltagere 14 dage i træk 2 gange årligt.....det er virkelig effektivt....du får noget med hjem, og ikke kun "go play" eller "ashi..ashi"

jeg har ikke behov for at cross-traine, men jeg ku ønske at x-kan kunne supplere hinanden istedet for at modarbejde....jeg ved jeg er naiv....men vi har altså samme stamtræ.....og længere er den ikke


---
In the end skill is not enough!
13/10-2004, 17:28

Anders B.



Antal indlæg: 2037
Online 16d 15t 22m
Hvalsø/Roskilde
Hiyakudori Kobu...
www.jinenkan.d...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Shinden ID #108093

Iøvrigt er der en toshindo-træningsgruppe i dk, og ifølge ham kommer stephen hayes til dk næste år...og har jeg mulighed skal jeg lige forbi og "hilse".....

Stephen hayes har selv sagt, at toshindo-folk flere gange har været hos manaka-sama at træne, for at"pudse" det "klassiske" af
(iøvrigt var det steven hayes der introducerede manaka-sama til USA, og anbefalede at alle skulle prøve at træne med ham)


---
In the end skill is not enough!
13/10-2004, 19:08

OJ



Antal indlæg: 938
Online 1d 0t 42m
KBH N
Ingen p.t.


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


ozak ID #108103

Jeg tror nu ikke nogen x-kan har noget imod at samarbejde med andre klubber. Det sker faktisk tit, men der er sikkert nogen der har noget imod jinenkan, genbukan etc. men det er jo deres eget problem..

Folk må vælge den kampkunst/sport der er bedst for dem og det er ikke op til os andre at kritisere deres valg


Bortset fra det er det jo fint at densho'en ikke er så detaljeret. Giver rum for improvisation
15/10-2004, 1:37

Noname



Antal indlæg: 128
Online 0d 5t 35m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


DarkDonkey ID #108191
Brinley Morgan er Sej...prøv at fortæl ham at han ikke er en ninja.. haha


---
If a warriors head were to be suddenly cut off, he should still be able to perform one more action with certainty&quot;&quot;
15/10-2004, 1:41

Sten

Antal indlæg: 794
Online 69d 23t 56m
Vedbæk
flere


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


DM ID #108192
Noname >
*LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL*
15/10-2004, 8:46

Anders B.



Antal indlæg: 2037
Online 16d 15t 22m
Hvalsø/Roskilde
Hiyakudori Kobu...
www.jinenkan.d...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Shinden ID #108202
Hørte hatsumi ved et tai-kai for et par år siden sagde Brin Morgan og kumpagner var de eneste "true" ninja, der var tilbage...
der var nogle der blev lidt lange i ansigtet...

Men rent personligt ved jeg ikk om det egentligt er en kompliment.
En ninja blir jo oss defineret udfra det samfund man lever i, derfor er der ingen "true" Ninjaer længere(måske hvis det var i irak).
Vores samfund er jo ikk præget af overlevelse, så hvis man skal tale om ninjaer idag, må det defineres på en ny måde.


---
In the end skill is not enough!
15/10-2004, 9:15



Antal indlæg: 50
Online 0d 0t 0m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Ninjutsu_facts ID #108204
Hej Darkdonkey:
Brinley Morgan er OK!
På det første Mind seminar i Nykøbing, for 2 - 3 år siden, hørte vi alle ham sige, "Hatsumi has never tought Ninpo til anyone", konklusionen må være, at så har han ihverfald ikke lært ninpo!
Hvad han har lært siden, kender jeg intet til.
15/10-2004, 9:51

Anders B.



Antal indlæg: 2037
Online 16d 15t 22m
Hvalsø/Roskilde
Hiyakudori Kobu...
www.jinenkan.d...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Shinden ID #108207

Nu skal vi også passe på med ordbrug....ninpo er jo ikke lig med ninjutsu...ninpo er en højere form/niveau af ninjutsu


---
In the end skill is not enough!
15/10-2004, 11:08



Antal indlæg: 50
Online 0d 0t 0m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Ninjutsu_facts ID #108219
Hej Shinden:
Både og, og nej!

Er en BMW en BMW, hvis den ikke har en moter?

Eller er en skoda med Porche moter, en Porche?

Ninpo er lig med Ninjutsu, for hvis Ninpo er filosofien så er Ninpotaijutsu mekanik, jamen så er det ene uden det andet = ingenting!
Eller sagt på en anden måde:

Ninpo = filosofi uden handlekraft
Ninpotaijutsu = handlekraft uden forståelse

Såhhhhh!
Konklusion: En ninja er en person der er trænet i både Ninpo og Ninpotaijutsu i eller daglig tale kaldet Ninjutsu!

Er det ikke korrekt!
15/10-2004, 11:09



Antal indlæg: 258
Online 0d 0t 16m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


deamill ID #108220
Lige 2 spørgsmål:

1. Var en ninja ikke en person som ikke var værdig til at blive samurai?

2. Var ninjaer ikke "forbryderer", snigmordere, røvere og sådan..?

15/10-2004, 11:43

FORMAND LMAO

Antal indlæg: 3702
Online 14d 22t 7m
no.wikipedia.o...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


spooky ID #108223
DEAMILL:

1. Det tror jeg ikke, Ninjafamilierne kæmpede blot (ifølge mine oplysninger) med forskellige krigsherrer fra tid til anden. At være Samurai var et privilegie, eller en adelskaste, som man blev født til, faktisk var der også kvindelige samuraier. Pointen er at Ninjaer og Samuraier er to helt forskellige ting, den ene en løst defineret betegnelse for en person oplært i Ninjaernes kunst, og den anden en (kriger)klasse i samfundet. Desuden var visse samuraier vel også trænet i Ninjutsu, ihvertfald de der oplærtes i TSKSR.

2. E


---
Shit Spooky,det var fanme den sygeste side jeg endnu har set på nettet,og det siger ikke så lidt skulle jeg hilse og sige - Bürarüm |----| Hvem står bag definitionen og har de taget højde for alle muligheder og veganer maden? - Kærgaard
15/10-2004, 11:49

FORMAND LMAO

Antal indlæg: 3702
Online 14d 22t 7m
no.wikipedia.o...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


spooky ID #108224
DEAMILL:

2. En del af den samlede kunst Ninjutsu er (igen, mine oplysninger) snigmordsteknik, fæstningsstrategi og lignende "stealth"/"forbryderagtige" teknikker, men deres brug var først og fremmest militært, altså en del af Ninja-gruppernes taktik mod fjendtligheder og til at opnå forskellige mål. Personer trænet i Ninjutsu kunne vel i feudaltidens Japan, ligesom fx samuraier og i Europa riddere, hyres til at kæmpe/udføre opgaver for den højestbydende krigsherre.



---
Shit Spooky,det var fanme den sygeste side jeg endnu har set på nettet,og det siger ikke så lidt skulle jeg hilse og sige - Bürarüm |----| Hvem står bag definitionen og har de taget højde for alle muligheder og veganer maden? - Kærgaard
15/10-2004, 16:10



Antal indlæg: 50
Online 0d 0t 0m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Ninjutsu_facts ID #108259
Hej Deamill og Spooky:

Ingenting er sort / hvid, når det handler om mennesker.
I den tid hvor Ninja skolerne opstod, var Japan konstant i krig, eller borgerkrig.
Dengang var det sådan, at var din far fisker så var du bare fisker uden andet navn end fisker, samurai var noget du var født til.

Når en ”Herre” døde eller tabte en kamp, forvendtes det at hans samurai begik selvmord (harikiri), hvor fedt er lige det!
Prøv at tænke på hvis købmanden gik konkurs, så skulle flaskedrengen begå harikiri…….

Det var heller ikke alle samurai der ville det, andre igen var stærk utilfredse med deres ”Herre” som de bare forlod. Når en samurai var uden ”Herre” kaldtes han Ronin.

Ronin optrådte så tit som daglejere, dvs. de kunne hyres til forskellige opgaver, bevogtning og personsikring.
Nogle Ronin valgte at blive landevejsrøvere.

Andre igen begyndte at interessere sig mere for videnskab, filosofi og kunst.
Nogle af disse mennesker, som jeg i et tidligere indlæg har kaldt ”Fritænkere” har givetvis slået sig sammen, udvekslet erfaring og studeret ny kampteknik, og måske efter 2-5 generationer, har de udviklet sig i en retning der bliver betegnet som Ninja skole.

Det er givet at nogle Ninja har begået snigmord, det har samurai også gjort.

En masse rygter om snigmord, magi og andre ”uhyggeligheder” har ninja selv spredt ud, det er noget lettere at nedkæmpe flere modstandere som er skrækslagne, end en modstander der bare er kold og hård.

Deres træning har selvfølgelig været anderledes end samurai, oftest har de skulle klare sig selv, og mange opgaver har ikke været særligt glorværdige, det kunne f.eks. være at en ninja arbejdede som købmand i 10-20 år, hvor han ”kun” skaffede information, det er der ikke meget snigmord over.

I den senere periode af Ninja´s storhedstid, der fungerede de ofte som rådgivere ved fæstningsbyggeri, og til andre tider optrådte de som ”politi”.

Endnu senere da der var forholdsvis fredeligt i Japan (samlet under en ”Herre”) blev ninja evnerne mere eller mindre overflødige.

Takamatsu´s bedrifter som Ninja, er fortrinsvis foregået i Kina og måske i Rusland, men det er mere usikkert.

Jeg har med vilje ikke skrevet Klan navne eller årstal, men hvis du vil vide mere, så læs nogle af de tidligere nævnte bøger.
16/10-2004, 4:49

Henrik



Antal indlæg: 226
Online 1d 8t 48m
Aalborg


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Guldbæk ID #108278
Hejsa..
En lille afstikker fra topic. Jeg faldt lige over disse videoklip, som jeg tænkte kunne være interessante for dem som ikke ved hvad ninjutsu er.
Der er blandt andet nogle klip med Hatsumi
Tænkte jeg ville dele dem med jer :

http://www.winjutsu.com/source/source_video/
http://www.taijutsu.com/vidarchive.htm



---
There is no theory of evolution. Just a list of animals Chuck Norris allows to live.
16/10-2004, 10:43

FORMAND LMAO

Antal indlæg: 3702
Online 14d 22t 7m
no.wikipedia.o...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


spooky ID #108285
NINJUTSU FACTS:

Jeg mener heller ikke at have givet udtryk for andet end at jeg er enig i din påstand, altså at der eksisterede en masse gråzoner mht både samuraier og Ninja-familierne. Naturligvis er det meste af den opfattelse nutidens vesterlændinge har af det feudale Japan stærkt farvet af myter, overtro og fantasifuldheder, præcis ligesom datidens europæiske middelalder ikke har lignet Robin Hood-Prince of Thieves ret meget..

Iøvrigt er der som du siger tonsvis af eksempler på samuraier, og andre, der ikke har "overholdt kodeksen" (jeg mener dog ikke at have læst at en samurai nødvendigvis skulle begå rituelt selvmord efter enhver af sin herres tabte kampe). Det er min opfattelse at hovedparten af de krigerdyder, som fx Bushido, er senere opfindelser fra den periode, hvor Japan var temmelig forskånet for krige. Altså aat samuraierne, der nu mere var en symbolsk, men stadig magtfuld, krigerklasse, forfinede både deres kampkunst og filosofien bagved til at passe til et samfund i nogenlunde fredstid.


---
Shit Spooky,det var fanme den sygeste side jeg endnu har set på nettet,og det siger ikke så lidt skulle jeg hilse og sige - Bürarüm |----| Hvem står bag definitionen og har de taget højde for alle muligheder og veganer maden? - Kærgaard
16/10-2004, 12:23

Anders B.



Antal indlæg: 2037
Online 16d 15t 22m
Hvalsø/Roskilde
Hiyakudori Kobu...
www.jinenkan.d...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Shinden ID #108289
Ninjutsu_facts :

Jo du har til dels ret....

Men opbygningen af træningen er selvfølig:
SHU-HA-RI

Man starter jo ikke med filosofien....lad os sige det på denne måde......først det fysiske...så det psykiske aspekt....
Ninjutsu er iflg min overbevisning...den selve fysiske træning...Ninpo er den OVERBYGGEDE filosofi...

Men nu skal vi ikke gå i petitesser......

Iøvrigt hvis du har trænet siden 86, ja så har vi sikker set hinanden på et tidspunkt, jeg kender kun en håndfuld mennesker i dk...der har trænet siden dengang...

Og iøvrigt selvom bujinkan ikke vil ha man skal træne med de andre x-kan, er der vel ikke noget der forhindrer folk i at mødes og tale sammen....det er et tilbud....du kan overveje engang....

Men du svarede ikke på om det er "normalt" at folk med menkyu kaiden, får lov til at kopiere densho, eller er det bar fordi manaka-sama har været hatsumis seniorelev..

Der går jo mange rygter om hvorfor Manaka-sama stoppede i bujinkan...
Hatsumi blev spurgt på tai-kai i norge, hvorfor Manaka-sama stoppede, hvortil der blev svaret:"det var tid for at han gik sin egen vej"
Jeg har selv spurgt manaka-sama hvorfor han stoppede hvortil han svarede"det var tid for mig at gå min egen vej"

Sååååå fra japanere får man aldrig et klart svar..vi må bare konstatere, de har været uenige om træningsmetoderne, og sådn er det..
Alt det andet "snavs" og rygter, er noget eleverne har fundet på.



---
In the end skill is not enough!
16/10-2004, 13:44



Antal indlæg: 50
Online 0d 0t 0m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Ninjutsu_facts ID #108291
Hej Spooky:
Jeg synes du har en fin forståelse, har du overvejet at læse Musashi "de fem ringes bog", jeg tror du vil synes den er intressant.

Hej Shinden: jeg har ikke til dels ret! jeg har ret!, men jeg har ikke nogen viden om hvordan I gør, eller gruppere træningen i Jinenkan, jeg forholder mig til Bujinkan, og dermed hvad Hatsumi selv skriver eller har sagt.

du spørger om" menkyu kaiden, får lov til at kopiere densho, eller er det bare fordi manaka-sama har været hatsumis seniorelev..."
Jeg svarede ikke da, jeg ikke ved hvad normalt er, men hvis vi antager at "Menkyo Kaiden" betyder du har lært alt hvad der er at lære i den skole du får Menkyo Kaiden i, så må der følge en Densho med....

Anders jeg kender dig, ikke godt, men jeg ved hvem du er.
Der er rigtigt meget af det du skriver der gør mig ked af det på dine vegne, det virker som om du behøver at forsvare Jinenkan og dit valg at træne i Jinenkan, det behøver du ikke.
Hvis du er sikker på det er din Dojo så stol på dette.
Hvis du er usikker så prøv noget andet.
Men du behøver ikke forsvare dit valg overfor mig, jeg synes det er OK, uanset hvad du gør, bare du gør det helhjertet.

Gør som mig "blæs på hvad andre siger" & "Blæs på løse rygter om din sensei"

16/10-2004, 14:09

Anders B.



Antal indlæg: 2037
Online 16d 15t 22m
Hvalsø/Roskilde
Hiyakudori Kobu...
www.jinenkan.d...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Shinden ID #108293
"Der er rigtigt meget af det du skriver der gør mig ked af det på dine vegne, det virker som om du behøver at forsvare Jinenkan og dit valg at træne i Jinenkan, det behøver du ikke."

Hey igen

Interessant iagtagelse, det er jo sjovt hvordan det enkelte individ opfatter tingene..
Du behøver være ked af det på mine vegne.
Jeg elsker bare det jeg træner, og er så opfyldt af det, og det vil jeg meget gerne dele med andre(ved godt det er utopi).
Men nu er jeg en der godt kan lide at diskutere etc.....jeg ved godt jeg ikke behøver at forsvare mine valg i livet....men en diskussion er en udveksling af holdninger, og det medfører angreb og forsvar ikke at forveksle med at overbevise andre mennesker....
Desuden opfattes debat på internettet mange gange forkert....derfor ku det være sjovt engang at mødes med ligesindede face to face...foerks "taijutsu" folk en gang årligt....hvordan gør du, og sådn gør jeg....hvad synes du om dette etc.....
Iøvrigt synes jeg du lyder rigtig fornuftig....

Hygge


---
In the end skill is not enough!
16/10-2004, 14:11

Anders B.



Antal indlæg: 2037
Online 16d 15t 22m
Hvalsø/Roskilde
Hiyakudori Kobu...
www.jinenkan.d...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Shinden ID #108294
Sorry ...stavefejl...jeg mente "Du behøver IKKE være ked af det på mine vegne."


---
In the end skill is not enough!
16/10-2004, 14:23

Anders B.



Antal indlæg: 2037
Online 16d 15t 22m
Hvalsø/Roskilde
Hiyakudori Kobu...
www.jinenkan.d...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Shinden ID #108296
Nu vil jeg lige trække noget andet end i debatten.....

Shikin Haramitsu Daikomyo.....
Denne "hilsen" er meget svær at oversætte, og der er mange fortolkninger....her er Jinenkans fortolkning...

"From spirit clashing with spirit comes a great light,which splits the darkness, and from that is awekening born"


---
In the end skill is not enough!
16/10-2004, 14:47

Anders B.



Antal indlæg: 2037
Online 16d 15t 22m
Hvalsø/Roskilde
Hiyakudori Kobu...
www.jinenkan.d...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Shinden ID #108297

Ihhhhh..hvor jeg skriver nu....jeg håber I kan overskue det....

Jinenkan kalder togakure-træningen for
Togakure ryu Ninpo Taijutsu....moku-ton no jutsu og do-ton no jutsu er inkluderet for at skabe San-To Ton-Ko no Kata, en grundlæggende måde at tænke på/i ninjutsu.


---
In the end skill is not enough!
16/10-2004, 16:20

Dennis D Olese



Antal indlæg: 133
Online 1d 3t 14m
Nørresundby
X-Gym, sfa, Ørs...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


M@yH3m ID #108300
hmm så engang en dokumentar omkring ninja kampkunst osv.. der sagde de at der stadig var 2 overhoveder som lærte fra sig, de havde hver været rundt i næsten hele verden og håndplukket nogle kampsportsudøvere som de ville undervise. de lærte alt muligt crap, lige fra at fægte og løbe op ad vægge til at kaste giftigt hjemmelavet stads i øjnene på deres modstander.
det så sq meget troværdigt ud..
16/10-2004, 19:28

FORMAND LMAO

Antal indlæg: 3702
Online 14d 22t 7m
no.wikipedia.o...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


spooky ID #108319
Tror du ikke det har været Ninja Turtles?

Det er en fysisk umulighed at løbe op af en lodret væg i ret lang tid.

Ninjutsu (eller Bujinkan, Jinenkan osv.) er da et ganske åbent system, altså tror jeg ikke at nogle få udvalgte lærer alt det hemmelige, overnaturlige, über-badass stuff ..desuden, hvor meget træning skal der til for at kaste en hjemmelavet Ninja "PUFF!-bombe" i hovedet på et eller andet fjols på en bodega..



---
Shit Spooky,det var fanme den sygeste side jeg endnu har set på nettet,og det siger ikke så lidt skulle jeg hilse og sige - Bürarüm |----| Hvem står bag definitionen og har de taget højde for alle muligheder og veganer maden? - Kærgaard
16/10-2004, 20:49



Antal indlæg: 50
Online 0d 0t 0m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Ninjutsu_facts ID #108329
Hej Shinden:

Nu er det sådan at Shikin Haramitsu Daikomyo er taget ud af en længere sætning:
"Chihayaburu kami .............Shikin haramitsu daikomyo"
Dette er et mantra som højner vores fokus, samtidig ændres energierne, dette er en del af Ninja teosofi´en som har fysisk virkning.

Den sidste del shikin ....har mange oversættelser, og jeg synes din er god.

Her er en anden: "Du skal bestræbe dig på at være i harmoni med dig selv og din omverden"
Den er fra Sveneric, og bærer tydeligt præg af at han i mange år ikke intresserede sig en døjt for Kuji kiri eller Kuji in, og derfor ikke forstod at "magien" virker.

Her er en 3 version fra Hatsumi:"In every encounter experience,
there is the potential for gaining
our enlightenment,
the possibility of finding that one
missing piece of the puzzle
that brings about illumination.
It is our own mind that determines
the experience to be positive
or negative."
Den er også god. Jeg ved at andre grupper bruger andre oversættelser.

Ganske få grupper bruger hele mantra´et, det er typisk de grupper som har ry for at være skrappe, eller bare dygtige.

------------------------------------

Hej M@yH3m: Der er mange "Dokumentariske udsendelser, som handler om ægte ninja, men helt ærligt, tror du at nogen ægte, og jeg mener virkelig ægte ninja ville vise sig på TV, nej vel!
Hvis nu disse TV ninja´er var ægte snigmordere og magikere, hvor længe tror du de ville være på fri fod,når de nu har optrådt på TV,
"Fra FBI hovedkvarter forlyder det at de har fanget to ninjaer, disse to optrådte i TV hvor de viste hvordan man kunne smide giftigt stads i øjnene på folk, det er nu blevet kædet sammen med flere mord, hvor ofrene netop har fået smidt samme giftige stads i øjnene....."


Undskyld, jeg fik bare lyst til lidt sjov, er det OK


Hej Spooky:
Med rette hastighed er det muligt at løbe 3-4 skridt op ad en lodret væg, men det er formålsløst hvis der ikke er noget at gribe fat i, som man kan svinge sig hen over, jeg har selv brugt det til at komme og på garage tage og lignende.......

Men jeg kender på en som kan blive hængende..

you know "spiderman"
16/10-2004, 21:10

Anders B.



Antal indlæg: 2037
Online 16d 15t 22m
Hvalsø/Roskilde
Hiyakudori Kobu...
www.jinenkan.d...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Shinden ID #108331
Chihayaburu Kami no Oshie wa Tokoshie ni, Tadashiki kokoro, Mi wo Mamorunan.
(The teachings of the mightiest of Gods shall eternally protect those who are right in heart and body...groft oversat...)
Før træning bruger træneren i Jinenkan denne sætning(jeg vil kalde det bøn), og derefter kommer alt klapperiet og shikin...ingen kan rigtigt fortælle hvilken funktion klapperiet har(nu har jeg ikk spurgt sensei)..men det jeg har hørt er at det skræmmer de onde ånder væk.....


---
In the end skill is not enough!
16/10-2004, 22:46



Antal indlæg: 50
Online 0d 0t 0m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Ninjutsu_facts ID #108337
Anders jeg synes ikke du bør smide ting som Ninja Shishin på internettet, hvis folk vil finde det, kan de gøre det, men ukyndige kan skade sig selv med lignende viden.
Enig?
16/10-2004, 22:56



Antal indlæg: 50
Online 0d 0t 0m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Ninjutsu_facts ID #108338
Nedtælling begyndt 10
17/10-2004, 8:27

Anders B.



Antal indlæg: 2037
Online 16d 15t 22m
Hvalsø/Roskilde
Hiyakudori Kobu...
www.jinenkan.d...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Shinden ID #108351
Ninjutsu_facts

Okay, hvis du synes, sorry....du har da selvfølig ret, men "sætningen" i sig selv er ikke farlig.....iøvrigt er den svær at udtale...selv jeg har ikk lært det rigtigt endnu....
Jeg er af impulsiv karakter...men generalt taler vi i jinenkan åbent om det...fra hvidbælter til sensei.......
Som altid beskytter systemet sig selv, så....................




---
In the end skill is not enough!
17/10-2004, 8:33

Anders B.



Antal indlæg: 2037
Online 16d 15t 22m
Hvalsø/Roskilde
Hiyakudori Kobu...
www.jinenkan.d...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Shinden ID #108352
Ninjutsu_facts

Det er tror jeg forskellen på bujinkan og genbukan kontra jinenkan......hos os er alt åbent....vi har ingen hemmeligheder....selvfølig er der viden man først får på et højere stadie, men vi skelner ikk mellem...det bør de mennesker kun vide etc.........
Derfor kan jeg lide jinenkan, spørg om alt og du får svar på alt...........

Og så vil jeg runde det hele af med at sige, at det er sjovt du sir ninjutsu ikke eksisterer idag, men Ninja Shishin bør man ikke give til uvidende.....??????




---
In the end skill is not enough!
17/10-2004, 10:02



Antal indlæg: 50
Online 0d 0t 0m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Ninjutsu_facts ID #108353
9

Godmorgen Shinden:
du skriver tidligere" Vores samfund er jo ikk præget af overlevelse, så hvis man skal tale om ninjaer idag, må det defineres på en ny måde" og nu skriver du "..at det er sjovt du sir ninjutsu ikke eksisterer idag, men Ninja Shishin bør man ikke give til uvidende"

Jeg vil koble begge dine spørgsmål sammen til et svar.

Der er masser af brudstykker fra Ninpo taijutsu både i X-kan træningen, og liggende på Internettet.
Jeg ved rigtigt meget om dette, både Ninja Shishin, kuji kiri og kuji in har været en del af min træning al tid, jeg har haft en del diskussioner med Sveneric, som altid fejede mine spørgsmål væk med ordene ”glem det Mumbo jumbo”, nu har han så skrevet 2 bøger om vigtigheden af energier og elementer, MEN! Det gør ham ikke til Ninja, det gør ham snarere til Dilettant.

Jeg har ikke skrevet at Ninjutsu ikke eksisterer, men betegnelsen eller funktionen Ninja er væk.

Ingen, overhovedet ingen kommer ind af døren til nogen som helst Dojo´en, og går ud efter 10-20 år som uddannet Ninja, No way!, Nope!, Nixen bixen!

Takamatsu var den sidste Ninja.

Jeg kan fremkalde mærkelige følelser og skabe forvirring hos en angriber, jeg kan praktisk bruge mange af de elementære processer som Hayes omtaler i sine bøger, så selv hvis jeg antager, at jeg er den dansker der ved og anvender mest Ninpo, så gør det mig stadig ikke til Ninja.

Skal vi så omdefinere begrebet Ninja?
Ikke hvis du spørger mig, som tidligere skrevet antager jeg at max. 4 menneske har den viden der skal til, for at uddanne en Ninja, det betyder, at nogle rent faktisk godt kan uddanne Ninja, derfor skal vi ikke tillade at enhver ”grønnæset” X-kan elev går rundt og fortæller han er Ninja.
Hvorfor ikke? Hvis denne Grønnæse Ninja bliver overfaldet af en eller anden værtshus kæmper, og får bank, så vil hele ideen med denne ultimative Ninja, lide et alvorligt knæk. Det er sket rigtigt mange gange de senere år, hvis Ninja begrebet skal have en berettigelse, så vil en overfaldsmand der angriber en ægte Ninja, skide i sine bukser, og bagefter sige til politiet, ”jeg ved ikke hvad det var, eller hvad der skete”.

Jeg vil tro ud fra Hatsumi´s beretninger, at den som Takamatsu kiggede på, sked i bukserne, på grund af hans umiddelbare intense udstråling af latent ”du dør!”.

Det er en hån mod Takamatsu, når alle disse grønnæseninja´er trækker ham ned på deres niveau!

Godt!
Næste til alle X-kans, og kommende X-kans.

Hvorfor skal alle partout være Ninja?
Hvor relevant er det i vore dage, at rende rundt med et bambus-pusterør med giftpile?, eller rende rundt med vandkastanier som partisan søm?
Eller hejse sig ned fra et loft, med skræmmemasker og smide røgbomber?
Eller rende rundt med en kyuketshu shoge gemt i tøjet?
Eller æggeskaller med blændingspulver?

For det første er det stort set umuligt at finde 4 femtedele af de materialer som skulle bruges her i DK, for det næste er der ingen af Ninja´ernes for 500 år siden ultimative overraskende special effects som moderne efterretningstjenester ikke har gjort mere effektive, bedre og mere langtrækkende.

Drop ud af denne illusion om at være Ninja, det er en barne-fantasi, på lige fod med at lege supermand.
Det nærmeste du kommer en Ninja træning i vore dage er en uddannelse i Jægerkorpset eller frømandskorpset, bortset fra de ikke har en pind begreb om Ninpo, den må du så indhente hos Hatsumi eller Hayes.
Hvis du til gengæld, koncentrerer dig om at opnå det fulde potentiale i Hatsumi´s lære, finder en af de 2 gode læremestre, så vil du kunne opnå, at blive en ultimativ Kampkunst udøver og et godt menneske.

Jeg har Sveneric´s pensum, Tenchijin, et træningsbegreb opfundet og kasseret af Hatsumi, når mesteren har kasseret det hvorfor så fastholde det.

Malmstrom bruger Tenchijin, ligesom 80 % af alle amerikanske Dojo´er.

Derfor er min anbefaling til helt nye elever, vend næsen efter Hayes og Toshindo, jeg har selv trænet med dem, og jeg skal ikke nyde noget af at udfordre dem, de er knalddygtige, Hayes er på et niveau mange andre kun drømmer om.
Hvis jeg var 30 år yngre ville jeg flytte mine teltpæle til Dayton.
Eller tag der over, få licens og åbn den første Toshindo skole i Danmark, så vil jeg helt sikkert kigge forbi.

Jeg kender ikke træningsbegreber eller standard i Jinenkan, derfor kan jeg hverken anbefale eller fraråde elever i at opsøge dette, døm selv.

Jeg kan ikke anbefale Genbukan.
17/10-2004, 11:07

Anders B.



Antal indlæg: 2037
Online 16d 15t 22m
Hvalsø/Roskilde
Hiyakudori Kobu...
www.jinenkan.d...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Shinden ID #108359

Oki.....nu vil jeg starte med at sige, det altid er interessant at udveksle holdninger, af din karakter....

jeg gir dig til dels ret i det med de "grønnæsede" elever, men var vi ikke selv det i begyndelsen???????
Træningen er jo baseret på Shinden...hvorfor så være selektiv????
Tenchijin har hatsumi kasseret...oki...men betyder det at det ikke kan bruges til noget.
Manaka-sama(talt med ham om dette)droppede ud af bujinkan fordi:
Når han undervise i bujinkan, spurgte han ofte Hatsumi-sama..."jamen bør de ikke lige lære det først, elller skal vi ikke gøre 1 før 2, hvortil han ofte fik svar...det behøver de ikk, eller det for de ikke brug for.
Er det ensbetydende med det er forældet eller ubrugeligt????
Måske havde det noget at gøre med at holde kortenene tæt på kroppen, altså selektiv undervisning.
Der er jo en grund til tingene står i den rækkefølge i densho som de gør....hvorfor har de ellers overlevet så mange år
Man kan ikke tage noget ud af sammenhæng, selvom det er irrelevant, det ku jo være en afsats til noget andet.....

Det her skal ikke misforstås, det er ikke altid min holdning falder rigtig ud via nettet.
For mig virker det som om bujinkan, har rigtig meget improvisation i taijutsu..
Jinenkan er slaviskt 1.2.3...1.2.3, derfor er vi ikke så mange....det virker kedeligt for nye.
I bujinkan sir hatsumi, det kan vi ikk bruge til noget...det her kan vi godt....sådn er det, og det spiser bujinkan-folkene råt...
I jinenkan får du alt materiale, også det forældede, meget blir sagt og undervist..så man kan VÆLGE...der blir ikke valgt for en.
Fundamenter er således større end i bujinkan, det gør det ikke bedre eller værre..
Derfor behøver vi ikke selektiv undervisning, eller det skal den ikke lære...fordi der er så meget stof....så det er kun de ihærdige der kan forstå shinden, som blir......der er ingen Brianer efter 2 mdr.......
For mig, og det er det der gør mig trist...er bujinkan på den ene side af ruden, og jinenkan er på den anden side....men det er den samme rude, men det blir nok aldrig anderledes



---
In the end skill is not enough!
17/10-2004, 11:29

Anders B.



Antal indlæg: 2037
Online 16d 15t 22m
Hvalsø/Roskilde
Hiyakudori Kobu...
www.jinenkan.d...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Shinden ID #108361
Rettelse:

fået mail fra sensei...
Han har menkyu kaiden i gyokko ryu og togakure ryu ninpo...ikke i koto ryu(underligt) eller samurai-skolerne....



---
In the end skill is not enough!
17/10-2004, 11:43

Anders B.



Antal indlæg: 2037
Online 16d 15t 22m
Hvalsø/Roskilde
Hiyakudori Kobu...
www.jinenkan.d...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Shinden ID #108365

Uha...det første jinenkan-debatforum er lige startet...

www.jissenkobudo.com



---
In the end skill is not enough!
17/10-2004, 22:30

Noname



Antal indlæg: 128
Online 0d 5t 35m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


DarkDonkey ID #108426
Kan godt være Brinley M. ikke er blevet undervist i ninpo..
Jeg ville nu stadig foretrække en minigun imod ham, hvis det skulle være...
Han virker nærmest usårlig...haha


---
If a warriors head were to be suddenly cut off, he should still be able to perform one more action with certainty&quot;&quot;
18/10-2004, 0:05

Nicolai Stig H...



Antal indlæg: 3548
Online 113d 21t 52m
Rødovre
Hwarang, Rødovr...
www.hwarang.dk


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Sprocket ID #108431
Ninjutsu_Facts>

Et kort spørgsmål.

"Gemmer" der sig en Jasper bag denne profil?
eller måske en Harro?


Underviste Takamatsu ikke også efter Ten-chi-jin?



---
Hvis jeg er for gammel, hvorfor siger alle så jeg skal se at blive voksen?
18/10-2004, 0:27

Anders B.



Antal indlæg: 2037
Online 16d 15t 22m
Hvalsø/Roskilde
Hiyakudori Kobu...
www.jinenkan.d...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Shinden ID #108434

Harro Hinz tror jeg ikk det er, sidst jeg så ham troede han ..han var en af buddas udvalgte....Jasper tror jeg heller ikke det er...undskyld...det er nok en mand der har opholdt sig meget i japan, men stadig kender jasper....men er helt klart tilknyttet sanshin dojo i en eller anden form.....måske en william eller michael....weelll who knows..who cares..jeg behøver ikke et navn eller ansigt....

Under alle omstændigheder kan jeg mærke den gode debat er ved at komme til en ende..

Mange tak
and Happy trails...

Anders


---
In the end skill is not enough!
18/10-2004, 0:35

Nicolai Stig H...



Antal indlæg: 3548
Online 113d 21t 52m
Rødovre
Hwarang, Rødovr...
www.hwarang.dk


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Sprocket ID #108435
Anders>
William?? naaa, tror ik.
Michael.. NOT. han er vist ikke lige Hayes fan *G*


---
Hvis jeg er for gammel, hvorfor siger alle så jeg skal se at blive voksen?
18/10-2004, 0:40

Anders B.



Antal indlæg: 2037
Online 16d 15t 22m
Hvalsø/Roskilde
Hiyakudori Kobu...
www.jinenkan.d...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Shinden ID #108436

Jeg har måske et andet bud....nu er dette altså bar for sjov.....for jeg er reelt ligeglade med hvem det er......
Morten Balle måske


---
In the end skill is not enough!
18/10-2004, 0:40



Antal indlæg: 50
Online 0d 0t 0m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Ninjutsu_facts ID #108437
8

Sorry!
I får ikke flere fingerpeg....
Jeg tror William var 14-16 da jeg mødte ham første gang..

Jeg er ikke Hayes fan som sådan, jeg har bare analyseret hvem der underviser i hvad, og hvordan, og der fører Hayes stort.
18/10-2004, 0:51

Anders B.



Antal indlæg: 2037
Online 16d 15t 22m
Hvalsø/Roskilde
Hiyakudori Kobu...
www.jinenkan.d...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Shinden ID #108438

william 14-16..ja så snakker vi 85-86-87....og der er ikk så mange tilbage fra den gang..Erland tror jeg heller ikk det er............alex ved jeg slet ikk om træner længere.weelll..jeg må kigge i de gl seminarier-albummr ved lejlighed........

Læste du iøvrigt med manaka-sama er menkyu kaiden i????


---
In the end skill is not enough!
18/10-2004, 8:02

Nicolai Stig H...



Antal indlæg: 3548
Online 113d 21t 52m
Rødovre
Hwarang, Rødovr...
www.hwarang.dk


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Sprocket ID #108448
Jeg skrev:
Underviste Takamatsu ikke også efter Ten-chi-jin?


Står stadig uden kommentar....


---
Hvis jeg er for gammel, hvorfor siger alle så jeg skal se at blive voksen?
18/10-2004, 9:25

Anders B.



Antal indlæg: 2037
Online 16d 15t 22m
Hvalsø/Roskilde
Hiyakudori Kobu...
www.jinenkan.d...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Shinden ID #108458

Nej det er noget hatsumi-sama konstruerede fra samtlige ni skoler, for at elevernes skulle forstå ideen bag bevægelsesmønstrerne.

vi kører ikke efter det i Jinenkan

Nicolai, hvor kender du harro fra???...vi var jo i 85-86 kun 10-15 mennesker der fulgte den mand(i starten, før vi blev fornuftige)



---
In the end skill is not enough!
18/10-2004, 10:15

Nicolai Stig H...



Antal indlæg: 3548
Online 113d 21t 52m
Rødovre
Hwarang, Rødovr...
www.hwarang.dk


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Sprocket ID #108461
Shinden>
Hmm. har elelrs fået at vide, fra en (efter minmening) ret pålidlig kilde at også Takamatsu underviste efter Ten-chi-jin.

Kender ikke Harro, kender kun til ham.
Og er slet ikke gammel nok til at ha været med dengang *G*
Jeg startede (første gang) med TKD i ´92 :o)
i 86 var jeg blot 10 år :o)

Hvor jeg har min viden fra om hvad og om hvem bliver dog mellem mig og min kammerat.
Håber du/I kan respektere dette :o)


Men ellers en ret interessant diskussion, som gerne må vare ved :o)


God træning
Nicolai


---
Hvis jeg er for gammel, hvorfor siger alle så jeg skal se at blive voksen?
18/10-2004, 10:19



Antal indlæg: 258
Online 0d 0t 16m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


deamill ID #108462
For at vende tilbage til det oprindelige indlæg...

Ninjutsu_facts skrev:
Det vil sige at i Bujinkan Dojo, trænes ikke i ninjaernes kampkunst, men i Budotaijutsu, hvilket er OK, men det har intet med Ninja kampkunst at gøre!


Er det ikke det samme som at påstå, at jeg f.eks. ikke bliver undervist i Taekwondo, fordi min træner ikke er "i familie" med grundlæggerne, eller at påstå at ingen i Danmark bliver undervist i f.eks. Karate, fordi deres sensei ikke er "i familie" med grundlægerne!? Man kan vel godt blive undervist i noget, uden det er af grundlæggeren eller en som nedstammer fra selv samme?!

For at drage en parallel til musik undervisning: Svarer din konklusion så ikke til at sige, at min musiklære ikke kan lære mig at spille ”Still Got the Blues”, fordi han ikke har skrevet den? Dette til trods for, at min musiklære kan spille den teknisk bedre, og med mere feel end Gary Moore!?

Jeg har lidt svært ved at se hvad dit problem er mht. ”autentisk Ninjutsu linie”!? Fordi man ikke nedstammer fra den autentiske ninjutsu linie, kan man da godt undervise/blive undervist i ninjutsu – Dette er selvfølgelig bare min holdning, men jeg kunne da godt tænke mig at høre andre forum brugeres holdning til dette (også i forhold til andre stilarter)

Ninjutsu_facts -> Jeg syntes faktisk dine indlæg og dine argumenter startede ret godt, men som diskussionen har stået på, syntes jeg mere og mere du drejer diskussionen i retning af ”min stil art er bedre end din” muderkastning!

Ninjutsu_facts -> Som andre også har ønsket, så syntes jeg du bør udfylde din profil, ninja eller ej Jeg kan bedst lide at vide hvem jeg snakker med!

Men alt i alt har der da være fremført nogle spændende argumenter!

18/10-2004, 11:15

Anders B.



Antal indlæg: 2037
Online 16d 15t 22m
Hvalsø/Roskilde
Hiyakudori Kobu...
www.jinenkan.d...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Shinden ID #108466

Hvis du er i tvivl omkring ten-chi-jin vil det stå mange steder på nettet, at det er noget hatsumi skrev/lavede, hvis nok oprindeligt til Shodan.

men hvad ved jeg....jeg er i jinenkan, men jeg kan da huske fra bujinkan-dagene at det også noget hatsumi skabte for at ensrette træningen, og alle skulle kunne basics


---
In the end skill is not enough!
18/10-2004, 11:18

Nicolai Stig H...



Antal indlæg: 3548
Online 113d 21t 52m
Rødovre
Hwarang, Rødovr...
www.hwarang.dk


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Sprocket ID #108467
Der er vel en fin grænse mellem skabelse, eller viderbringelse af en træningsfilosofi.

Der er jo nok ikke mange i verdenen der ved hvem der skabte hvad og da slet ikke i vores del af verdenen.


---
Hvis jeg er for gammel, hvorfor siger alle så jeg skal se at blive voksen?
18/10-2004, 11:21

Anders B.



Antal indlæg: 2037
Online 16d 15t 22m
Hvalsø/Roskilde
Hiyakudori Kobu...
www.jinenkan.d...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Shinden ID #108468

Her er et svar på det jeg lige har fået fra jinenkan

"the tenchijin ryaku no maki was created by hatsumi sensei. but takamatsu sensei talked about it as well, I believe that the concept is taught in some of the schools, like kukishin ryu and gyokko ryu"


---
In the end skill is not enough!
18/10-2004, 12:09

Yssing



Antal indlæg: 6500
Online 25d 13t 2m
http://www.kic...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


yssing ID #108476
Er der overhovedet nogle skoler i Odense mere ?
18/10-2004, 12:26

Anders B.



Antal indlæg: 2037
Online 16d 15t 22m
Hvalsø/Roskilde
Hiyakudori Kobu...
www.jinenkan.d...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Shinden ID #108480

Ingen Jinenkan desværre..vi arbejder dog på noget på møn og i ringsted.

Bujinkan:
http://www.bujinkan-odense.dk/


---
In the end skill is not enough!
18/10-2004, 12:33



Antal indlæg: 258
Online 0d 0t 16m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


deamill ID #108482
Shinden -> Lyder spændende med Ringsted! Kan du fortælle nærmere?

18/10-2004, 12:40

Anders B.



Antal indlæg: 2037
Online 16d 15t 22m
Hvalsø/Roskilde
Hiyakudori Kobu...
www.jinenkan.d...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Shinden ID #108483

Ikk rigtigt endnu, vil gætte på 1-2 mdr før jeg kan sige noget, da det er kold sæson skal vi også lige finde noget indendørs, og da vores økonomi er stram i forvejen pga gode lokaler i københavn såååå.....er det stadig på planlægningsstadie.


---
In the end skill is not enough!
18/10-2004, 12:44



Antal indlæg: 258
Online 0d 0t 16m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


deamill ID #108484
Shinden -> Ok, men sig endelig til når det nærmer sig!

Der har været noget i Ringsted, men det er nok snart 10-12 år siden, jeg kan ikke lige huske præcis hvad det hed, andet end det var Ninjutsu!

18/10-2004, 12:47

Anders B.



Antal indlæg: 2037
Online 16d 15t 22m
Hvalsø/Roskilde
Hiyakudori Kobu...
www.jinenkan.d...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Shinden ID #108487

Skal jeg nok nævne her på siden...under alle omstændigheder kommer det til at stå på http://www.sword.dk under News


---
In the end skill is not enough!
18/10-2004, 14:56



Antal indlæg: 50
Online 0d 0t 0m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Ninjutsu_facts ID #108533
Hej Deamill:

Jeg tror noget af din forvirring skyldes, at du ikke træner i en Bujinkan dojo, så jeg vil prøve at drage paraleller til andre kampstilarter.
Jeg vil straks sige jeg ved intet om Taekwondo!. Men hvis jeg antager at Taekwondo er 1 Ryu eller skole, eller stilart, er det så ikke korrekt?
Når du nu også taler om Karate, er karate så alle Dojo eller Ryu eller stilarter indenfor karate, det er det vel når vi bare siger Karate, men hvis vi spørger en udøver af Wado-ryu, om han træner det samme som en udøver i Gojo-ryu, så vil han nok sige nej!
Så hvis vi skal beskrive en stilart præcis må vi sige: ”Wado-ryu karate” eller ”Gojo-ryu karate” eller ”Drunken man stile Kungfu” osv.
Så det har intet med famileforbindelser at gøre, eller hvem der har grundlagt hvad, det der betyder noget er ”Hvad bliver der undervist i!”

Som tidligere skrevet består Bujinkan af 9 stilarter, 3 karate-, 3 kungfu- og 3 Ninja-stilarter, al den undervisning som Hatsumi har givet offentligt siden 1980, har indeholdt elementer fra de 3 karate- og de 3 kungfu-stilarter, det er ikke noget som jeg bare påstår, jeg kan bevise det ganske enkelt, ved at sammenligne de underviste teknikker, med de teknikker der står under de enkelte skoler, i øvrigt har Hatsumi næsten altid, sagt at denne og denne teknik kommer fra denne og denne skole, så det er ikke nogen hemmelighed.

Du skriver ” Jeg har lidt svært ved at se hvad dit problem er mht. ”autentisk Ninjutsu linie”!? Fordi man ikke nedstammer fra den autentiske ninjutsu linie, kan man da godt undervise/blive undervist i ninjutsu”.

Ja! Det kan man godt hvis den som underviser er blevet undervist af en lærer i lige linie…..
Som skrevet tidligere så er det umuligt for en tilfældig, som køber en gammel Ninja skoles hemmelige dokumenter, at tyde disse, så han kan få nogen værdigfuld viden ud af dem.

Jeg kan give dig et eksempel, fra Shinden fudo ryu er der en meget simpel teknik kaldet ”Hibari” du skal bevæge dig som en lærke der letter fra reden. ”prøv om du kan regne ud hvordan den ser ud”.

Så det er kun Hatsumi som kan undervise i Ninja´ernes kampkunst, og han siger, Citat: ”Det har jeg ikke gjort!”

Men som jeg tidligere har skrevet, der er masser af brudstykker fra denne træning i X-kan træningen, men ingen bliver trænede Ninja´er!

Du skriver ” Ninjutsu_facts -> Jeg syntes faktisk dine indlæg og dine argumenter startede ret godt, men som diskussionen har stået på, syntes jeg mere og mere du drejer diskussionen i retning af ”min stil art er bedre end din” muderkastning!”.

Det forstår jeg simpelthen ikke, jeg har ikke skrevet et ord om min stilart, i hele forummet er min stilart kun nævnt 2-3 gange, så vidt jeg er orienteret.
Jeg har skrevet min anbefaling til brug for personer som overvejer at træne i en X-kan, det er alt.

Der kommer ikke en udfyldt profil….
Dengang Bujinkan kom til DK, midt i ´80-erne, gik det ikke altid gnidningsløst, så der er en del dårlig karma fra dengang, nogle udøvere valgte at kigge mod Sverige, andre valgte at kigge mod USA, andre igen kiggede mod England, nogle brugte både deres egen og andres formue for at komme til japan osv.
Men lad os kigge fremad i stedet for.
Der er ingen X-kan udøvere i DK der ikke ved hvem jeg er.


Min nedtælling er begyndt, jeg var nået til 8, nu er jeg nået til 4, da det ser ud til at spørgsmålene tynder ud…
18/10-2004, 15:02

Anders B.



Antal indlæg: 2037
Online 16d 15t 22m
Hvalsø/Roskilde
Hiyakudori Kobu...
www.jinenkan.d...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Shinden ID #108536
Du har ikke svaret på , om du havde læst hvad manaka-sama har menkyu kaiden i....
Lyder da sjovt at man kan have menkyu kaiden i gyokko ryu og togakure ryu ninpo men ikke i koto ryu....
Den skal jeg nok forespørge nærmere om

3



---
In the end skill is not enough!
18/10-2004, 15:12



Antal indlæg: 50
Online 0d 0t 0m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Ninjutsu_facts ID #108540
Hej Anders!

Det må du undskylde, var var lige lidt overrasket over Deamill´s beskyldning om mudderkast, som jeg lige skulle undersøge om han havde ret

Det overrasker mig noget!
Men det bliver lagt ind, som information fremover.

Som jeg forstår skolerne ville det være mere logisk hvis det havde været sådan her "Koto+Gyoko+Togakure".

Men det svarer slet ikke til den information jeg havde.

Jeg vil nu ikke spørge Soko hvordan tingene hænger sammen.
Sålænge Manaka underviser i brugbar kampkunst er det vel ligegyldigt, ikk!
18/10-2004, 15:17

Anders B.



Antal indlæg: 2037
Online 16d 15t 22m
Hvalsø/Roskilde
Hiyakudori Kobu...
www.jinenkan.d...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Shinden ID #108542

Enig.....nogle sir også han har menkyu kaiden i alle 3, men altså ikke Honbu selv...
Så kan man sige gyokko og koto har samme basics men alligevel



---
In the end skill is not enough!
18/10-2004, 15:26

Jens Larsen

Antal indlæg: 1
Online 0d 0t 0m
Århus
pt ingen


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


JensLarsen ID #108544
Hej
2 spørgsmål

På www. krigskunst.dk står der at Roy wilkinson kommer til DK, hvem er han?

Shinden hvor er den Toshinddo skole du siger er her.
18/10-2004, 15:40

Anders B.



Antal indlæg: 2037
Online 16d 15t 22m
Hvalsø/Roskilde
Hiyakudori Kobu...
www.jinenkan.d...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Shinden ID #108547
Roy wilkinson sir mig et eller andet...hrmmmmmm

Der er ingen toshindo skole, men en træningsgruppe....tror den ligger nykøbing falster, men de træner seriøst og reklamerer ikke med det...jeg fandt dem kun gennem seriøs efterforskning....og har lovning på en tilbagemelding når og hvis der kommer seminar næste gang


---
In the end skill is not enough!
18/10-2004, 15:50

OJ



Antal indlæg: 938
Online 1d 0t 42m
KBH N
Ingen p.t.


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


ozak ID #108548

Jeg syntes nu ikke bujinkan folk er specielt lukkede mht. andre klubber. Og jeg har sjældent hørt nogen tale ondt om andre skoler/systemer, selvom jeg ikke er i tvivl om at visse personer kunne finde på det.
Man skal tænke på at hvis man virkelig hviler i sig selv og er sikker på at ens kampkunst/sport er det rigtige valg, så vil man heller ikke tale nedsættende om andre systemer, eller fremhæve sit eget idet man respekterer folks ret til at have det på samme måde.
18/10-2004, 16:14

FORMAND LMAO

Antal indlæg: 3702
Online 14d 22t 7m
no.wikipedia.o...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


spooky ID #108553
NINJUTSU_FACTS skrev:
Som tidligere skrevet består Bujinkan af 9 stilarter, 3 karate-, 3 kungfu- og 3 Ninja-stilarter


Det mener jeg da ikke er helt korrekt...hvorfor er der Karate (Kina/Okinawa) og Kung Fu (Kina) elementer i Bujinkan. Såvidt jeg ved, er de ni stilarter de følgende, som vist alle er opstået i Japan, selvfølgelig hvis man går langt nok tilbage hænger det hele sammen. Men jeg mener dog, at det er lidt ukorrekt direkte at kalde det Karate og Kung Fu

Her kommer de:



Togakure-ryu Ninpo Happo Biken was founded in the late 1100's by Daisuke Nishina. The second oldest Ryu in Masaaki Hatsumi's Bujinkan Budo Taijutsu system. This school is most famous in Bujinkan for the different Ninjutsu weapons as the Shuko, Shinodake, Shuriken, etc.

Gyokko-ryu Kosshijutsu Happo Biken was founded in the mid 1100's by Tozawa Hakuunsai. The oldest Ryu in Masaaki Hatsumi's Bujinkan Budo Taijutsu system. Most famous for the Kihon Happo, Sanshin no kata, and Muto Taihenjutsu which are considered as the basics in the Bujinkan system.

Kukishin-ryu Taijutsu Happo Biken was founded in the mid 1300 by Izumo Kanja Yoshitero. Most famous in Bujinkan for the many different weapon techniques.

Shindenfudo-ryu Dakentaijutsu Happo Biken was founded in the beginning of 1100 by Izumo Kaja Yoshitero. Most famous in Bujinkan for the rough Dakentaijutsu techniques. This school was the theme of 1998 and was taught at the Italian, Sweden, US and Japan Taikai

Gyokushin-ryu Ninpo Happo Biken was founded in the mid 1500 by Sasaki Goemon Teruyoshi. Very little of this school have been taught to the western world. It is believed that this school was more into information gathering and planning than actual combat.

Koto-ryu Koppojutsu Happo Biken was founded in the mid 1500 by Sakagami Taro Kunishige. Most famous in Bujinkan for the Koppojutsu (bone breaking techniques), and unusual Biken (sword) style of fighting.

Gikan-ryu Koppo Taijutsu Happo Biken was founded in the mid 1500 by Uryu Hangan Gikanbo. Most famous in Bujinkan for the difficult and odd Kamae in it's Taijutsu. This school is also specialized in Koppojutsu.

Takagiyoshin-ryu Jutaijutsu Happo Biken was founded in the beginning of 1600 by Takagi Oriuemon Shigenobu. Most famous in Bujinkan as a "Bodyguard School" fast and effective Jujitsu techniques, and Daishosabaki (Jujitsu while wearing both swords in the belt).

Kumogakure-ryu Ninpo Happo Biken was founded in the mid 1500 by Iga Heinaizaemon No Jo Ienaga. Most famous in Bujinkan for the Kamayari, and jumping techniques.


---
Shit Spooky,det var fanme den sygeste side jeg endnu har set på nettet,og det siger ikke så lidt skulle jeg hilse og sige - Bürarüm |----| Hvem står bag definitionen og har de taget højde for alle muligheder og veganer maden? - Kærgaard
18/10-2004, 16:17

OJ



Antal indlæg: 938
Online 1d 0t 42m
KBH N
Ingen p.t.


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


ozak ID #108554

Nu er der jo mange karate stilarter. Koto ryu er blevet nævnt som Koto ryu karate i visse sammenhænge. Jeg vil nok sige 3 ninja skoler og 6 klassiske kampkunst/samurai skoler. Så har man ikke sagt for meget. Og hvem kender egentlig detaljerne bortset fra stormesteren og de få han har fortalt det til
18/10-2004, 16:24

FORMAND LMAO

Antal indlæg: 3702
Online 14d 22t 7m
no.wikipedia.o...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


spooky ID #108556
My sentiments exactly...De andre bør vist benævnes Bujutsu, som du skriver


---
Shit Spooky,det var fanme den sygeste side jeg endnu har set på nettet,og det siger ikke så lidt skulle jeg hilse og sige - Bürarüm |----| Hvem står bag definitionen og har de taget højde for alle muligheder og veganer maden? - Kærgaard
18/10-2004, 21:26



Antal indlæg: 50
Online 0d 0t 0m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Ninjutsu_facts ID #108590
Hej Spooky:

SAMURAI SYSTEMER:

- Kukishinden Ryu (1311)
- Takagi Yoshin Ryu (1625)
- Shinden Fudo Ryu (1311)

NINJUTSU SYSTEMER:

- Togakure Ryu (1161)
- Kumogakure Ryu (1532)
- Gyokushin Ryu (1500)

KINESISKE SYSTEMER:

- Gyokko Ryu (1156)
- Koto Ryu (1532)
- Gikan Ryu (1558)

Ovenstående er fra en Norsk Bujinkan hjemmeside, som viser det samme som jeg skrev, uden at have sammenlignet tror jeg også datoerne passer med den tekst du har skrevet.

Forklaringen ligger i, at du skal se på skolerne, før de blev formaliseret, det vil sige, ”hvis jeg må tage Gyokko Ryu som eksempel” at nogle mennesker har trænet på en eller anden facon i 2-3 eller måske helt op til 6 generationer, før man formaliserede den viden man nu havde, og gav denne viden et navn. Skolen Gyokko er formaliseret i 1156, men skabelsen af de teknikker der senere bliver til Gyokko Ryu, begyndte allerede omkring år 900, dvs. 250 år før det blev en skole med navn.
Prøv at læse denne tekst som er fra http://www. hanako.co.uk, hos Poul kan du finde rigtigt meget information, også i hans bøger!

” During the Chinese Tang Dynasty (618 AD - 907 AD), Cho Gyokko and Yo Gyokko left warring China, and arrived somewhere in Japan (it has been suggested that they may be not two people but one person). They brought with them the foundations on which the Gyokko Ryu would later become based upon. It is believed that the original techniques from the school were created by a princess in the Chinese Imperial court, who used quick body movements to attack specific targets on the body. Another theory is that a Chinese
court guard developed the techniques due to him being of a small build.
During the Chinese Tang Dynasty, these martial teachings went through several persons, Ikai .., Hogenbo Tesshun ....., Sasabe Tendo ...., Hachiryu Nyudo ....until it reached Tozawa Hakuunsai ......
Tozawa Hakuunsai is considered to be the first Soke of Gyokko Ryu. From him the
expression "Banpen Fugyo ...." comes which means '10,000 ever changing
chances'. Sakagami Taro Kunishige ......(10th or 11th Soke depending on which Denkei ..is used) organised the Ryu, into the "Gyokko Ryu Shitojutsu .....". He was also responsible for organising the Koto Ryu into a Ryu-Ha. This was done in the Tembun ..era (1532-1555). Taro passed his teachings to Sogyokkkan Ritsushi ....., who was either from the Kishu Ryu ..., or the Kishu Han .... Ritsushi changed the name from Gyokko Ryu Shitojutsu, to "Gyokko Ryu Kosshijutsu", this is the name by which it is known today.”

Du vil se at Koto ryu også kan forbindes med samme folk, det kan Gikan Ryu også!
Lidt afhængig af hvem der underviser, vil Koto og Gyokko Ryu, virke bekendt når man har trænet Taichi, eller Win-tsung så afstanden til disse stilarter er ikke så stor.
Det var lidt om den kinesiske linie.

Når jeg bruger udtrykket Karate om 3 af skolerne, så er det fordi jeg har en anden opfattelse af ordet Karate,
Mon ikke du tænker på ”moderne” karate? ”tom hånd”, hvis jeg ikke husker helt forkert er denne Karate opstået omkring år 1900 muligvis fra Neha te (måske er der nogle Karate udøvere der kan hjælpe).

Hvis vi vender tilbage til Gyokko Ryu, en af de senere Soke´r for denne skole Toda,
var også mester i ”Shinden Koto Ryu Karate Koppojutsu”, så der er ordet Karate brugt nogle hundrede år inden "moderne" Karate opstod.
Dengang var det en betegnelse for en Samurai´s kamp, hvor de enten ikke havde brug for sværdet eller de havde tabt det. Så metoderne kan sammenlignes med moderne Karate, men anvendelsen var ganske anderledes.

I meget gamle skrifter står der ofte ”Karate” skrevet med Kanji på en sådan måde at det bedre kan læses som kinesisk hånd, end tom hånd.

Min holdning er at mange kampstilarter er formaliseret i enten Kina, Korea eller Japan, men de er højst sandsynligt alle sammen opstået i Indien, hvorfra de er bragt med ud af Buddhister.

Ninjaskolerne er sansynligt udspaltet fra Gyokko Ryu og Koto Ryu, og sammenblandet med andre, der er rigtigt mange teorier om dette, ” The Gyokko Ryu eventually passed to the Momochi ..Family, were it was then made a part of the Iga Ninja. Momochi Sandayu (15th Soke) a prominent Iga Ryu Ninja”.
Men det kan du læse mere om i de tidligere nævnte bøger.

Forstår du nu hvad jeg mener?

18/10-2004, 21:46



Antal indlæg: 258
Online 0d 0t 16m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


deamill ID #108592
Ninjutsu_facts -> Jeg var måske lidt hurtig med at skrive "stilart", jeg skulle måske have skrevet: Hvilken linie er den "rigtige", jeg mener stadig ikke, at det er noget problem i at sige, at man træner ninjutsu, selvom man ikke har lært det fra en Hatsumi "linie"!

Men ellers tak for svaret
19/10-2004, 8:37

Anders B.



Antal indlæg: 2037
Online 16d 15t 22m
Hvalsø/Roskilde
Hiyakudori Kobu...
www.jinenkan.d...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Shinden ID #108625

Jeg har selv kigget gyokko ryu efter i sømmene...af ren interesse.Selvom mange sir man ikk skal gå for meget i dybden med historie, synes jeg personligt stadig det er interessant.

Ikai og Cho Gyokko and Yo Gyokko er stadig teorier....
Hvis man kigger foreks området efter det kommer fra i Kina, som allerde dengang var en selvstændig region, er det det man idag kender som korea.....
Hwrang do kommer fra dette område, og der er mange sammenligninger i basics....
Jeg tror i den forbindelse der er en sammenhæng her...hvem der nu end kom til japan efterladte en stilart/elever der senere udviklede sig til hwrang do......
Foreks kan man se de har en kamae der minder meget om hicho no kamae.....

Shinden fudo ryu er en samurai skole, men der er helt klart rester af kinesisk boksning i, se bare på de "sjove" håndstillinger der bruges mod når nogen griber fast i ens gi. Der er helt klart rester fra kina.

Jeg synes selv shinden fudo ryu og takagi yoshin ryu er de mest spændende( og iflg sensei, er det faktisk takagi Hontai yoshin ryu, og Ikke takagi yoshin ryu)


---
In the end skill is not enough!
19/10-2004, 8:57

Anders B.



Antal indlæg: 2037
Online 16d 15t 22m
Hvalsø/Roskilde
Hiyakudori Kobu...
www.jinenkan.d...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Shinden ID #108629
Hvilken linie er den "rigtige", jeg mener stadig ikke, at det er noget problem i at sige, at man træner ninjutsu, selvom man ikke har lært det fra en Hatsumi "linie

Problemet er bare at ninjutsu/ninpo kun findes i en ubrudt linie via takamatsu-den...
Mange idag eksistererende stialrter, har tidl haft ninjutsu i stilarten, men det eksisterer ikk idag...


Koga forek som tanemura mener han er stormester af(ikke for at kritisere, jeg respekterer genbukan)er en brudt linie....


---
In the end skill is not enough!
19/10-2004, 9:06

Anders B.



Antal indlæg: 2037
Online 16d 15t 22m
Hvalsø/Roskilde
Hiyakudori Kobu...
www.jinenkan.d...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Shinden ID #108631

Men hvis du mener at Jinenkan godt kan kalde det ninpo/ninjutsu, selvom manaka-sama ikke har arvet det...så gir jeg dig ret.....
For hvad er en "rigtig" linie her,.... når man har densho selvom det er kopier, kan jeg ikk se nogen forskel.
Det er jo også sådan stialrter har udviklet sig..Jeg har en ven der er god til fodbold, og jeg er godt til rundbold, ja så lærer man af hinanden, og skaber noget nyt måske....


---
In the end skill is not enough!
19/10-2004, 17:34



Antal indlæg: 258
Online 0d 0t 16m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


deamill ID #108736
Shinden skrev:
Men hvis du mener at Jinenkan godt kan kalde det ninpo/ninjutsu, selvom manaka-sama ikke har arvet det...så gir jeg dig ret.....


Det er det jeg mener

Ninjutsu "historien" er godt nok mere omfattende end jeg havde regnet med, men det er nu ret spændende at læse om, jeg kan godt lide, at man holder de gamle traditioner i live
20/10-2004, 0:17



Antal indlæg: 50
Online 0d 0t 0m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Ninjutsu_facts ID #108798
Sidste dag for eventuelle spørsmål, til undertegnede.

Kommer der ingen så "Hav god vind, til din X-kan træning".
20/10-2004, 6:50

Anders B.



Antal indlæg: 2037
Online 16d 15t 22m
Hvalsø/Roskilde
Hiyakudori Kobu...
www.jinenkan.d...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Shinden ID #108805

Sidste dag???, det ku jo oss være folk havd brug for lidt hjælp fremtiden omkring dette område...
Mange gange anklager andre x-kans Jinenkan for at være stille omkring træning, jeg prøver i dk at være lidt mere åben, så hvad med at være med på den vogn???

Iøvrigt har jeg et bud på hvordan de forskellige nuværende og tidligere senior-elever under hatsumi kan være menkyu kaiden i enkelte skoler, for der er jo ingen der er i alle 9(6 Jinenkan)..
For lang tid siden var hatsumi meget syg med risiko for at dø, han "uddannede" derfor sine elever mekyu kaiden individuelt i de enkelte skoler, for at det skulle overleve...Det er jo alm praksis hvis et system skal overleve at "sprede"lærdommen, så ikk kun 1 sidder på "tronen"
Oguri-san har foreks menkyu kaiden i Takagi yoshin...og sådn er det med alle senioreleverne.
Det er et bud

Iøvrigt for at runde det af har jeg hørt hatsumi-sama ikk længere giver menkyu kaiden, er det korrekt??


---
In the end skill is not enough!
20/10-2004, 10:10



Antal indlæg: 50
Online 0d 0t 0m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Ninjutsu_facts ID #108832
Hej Anders..

Jeg rejser væk, i noget tid, så derfor...

Jeg har fået af vide, at Hatsumi har givet en komplet kopi af alt sit materiale til 3 personer, så der i realiteten er 3 der kan videre føre bujinkan hvis han ikke blev rask igen.

Så vidt jeg ved drejer det sig om, 1 japaner jeg ikke kender, Arnaud og Morgan.

Åbenhed er fin, man kan altid skrive direkte til de enkelte dojo´er.

Jeg har set spørgsmålet om Roy Wilkinson, Roy har overtaget atlanta Bujinkan efter Bud Malmstrom, jeg kender kun Bud, men mon ikke Roy som Bud´s tidligere elev er dygtig.
Hvis jeg var i DK, ville jeg nok kigge forbi til seminaret, på den anden side er der ikke nogen Dansk tilmeldingsside, så det er måske kun for andre.

sidste omgang fra mig til jer!
20/10-2004, 10:30

Anders B.



Antal indlæg: 2037
Online 16d 15t 22m
Hvalsø/Roskilde
Hiyakudori Kobu...
www.jinenkan.d...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Shinden ID #108836
Happy trails.....

Ninp ikkan


---
In the end skill is not enough!
5/11-2004, 12:20

Morten Balle

Antal indlæg: 2
Online 0d 0t 0m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Morten Balle ID #111203
vil blot gøre opmærksom på at jeg ikke er = ninjutsu_facts profilen

mvh

Morten Balle
5/11-2004, 12:29

Morten Balle

Antal indlæg: 2
Online 0d 0t 0m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Morten Balle ID #111205
vil blot gøre opmærksom på at jeg ikke er = ninjutsu_facts profilen

mvh

Morten Balle
5/11-2004, 13:03

Anders B.



Antal indlæg: 2037
Online 16d 15t 22m
Hvalsø/Roskilde
Hiyakudori Kobu...
www.jinenkan.d...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Shinden ID #111210

Hey Morten

Hvorn går det derover?????

Anders


---
In the end skill is not enough!
5/11-2004, 15:41

Sten

Antal indlæg: 794
Online 69d 23t 56m
Vedbæk
flere


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


DM ID #111242
Hej Morten *S*

Velkommen herinde !*SS*

Bukker let..Sten
6/11-2004, 19:13

Valdemar Kaabe



Antal indlæg: 284
Online 1d 11t 29m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Valdemar Kaaber ID #111389
Interessant debat, har desværre ikke opdaget den før nu, kan jeg nå at være med?

Angående "Shikin Haramitsu Daikomyo" har jeg en oversættelse der så vidt jeg husker lyder noget i retning af: "Et hvert møde (mellem mennesker) indeholder det der skal til for at vi kan forbedre os yderligere og der igennem opnå et højere bevidstheds niveau"

Nogle kommentarer?

Hvis der er nogen der ligger inde med et eksemplar af Hatsumi´s japanske udgave af Taijutsu vil jeg gerne købe den.






---
Et gram praksis er mere være end tonsvis af teori.
7/11-2004, 2:45





Antal indlæg: 3167
Online 29d 16t 4m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Real deal ID #111412
Er det kommentarer på det med højere bevidstheds niveau du mener valdemar??
7/11-2004, 3:43

Maddog

Antal indlæg: 176
Online 0d 8t 54m
Arhu$


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Maddog ID #111414
Til "Ninjutsu_facts"

Det er i dag omkring 100.000 ninja familie i Japan ifølge den japanske ministerium...
Ninja er ikke spioner, eksperter i snigmorder
Kobudera...... osv
7/11-2004, 9:50

Carsten Jørgen...



Antal indlæg: 483
Online 0d 6t 3m
www.hwarangdo....


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


Hwarang ID #111419
Har også først set tråden nu, et par kommentarer

Ninjutsu_facts skrev:
Min holdning er at mange kampstilarter er formaliseret i enten Kina, Korea eller Japan, men de er højst sandsynligt alle sammen opstået i Indien, hvorfra de er bragt med ud af Buddhister.


Det er en anderkendt teori selvom der er ikke belæg for det i kilderne. Der står f.eks. intet i de ældste kilder om at Boddhidarma skulle have trænet eller undervist kampkunst til de kinesiske munke.
Hvis de indiske systemer skulle være grundlaget for alle de andre systemer burde der også være en kerne af fælles principper, træningsprincipper og teknikker hvilket jeg ikke kan se... Jeg tror der naturligt er opstået kampsystemer mange steder i verden (egypten, indien, kina, skandinavien osv, osv), og at der helt sikkert har været nogen form for udveksling af teknikker, men man kan ikke sige at indien er grundlaget for de andre.

Shinden skrev:
Hvis man kigger foreks området efter det kommer fra i Kina, som allerde dengang var en selvstændig region, er det det man idag kender som korea.....


Dvs det var Korea, ikke Kina

Shinden skrev:
Hwrang do kommer fra dette område, og der er mange sammenligninger i basics....


Det lyder meget interessant! Har du nogle eksempler? Det Ninjutsu jeg har set er *meget* anderledes fra det vi laver.
(Ikke et forsøg på at hijacke tråden, du kan evt starte en ny tråd hvis du tror det er nødvendigt).

Shinden skrev:
Jeg tror i den forbindelse der er en sammenhæng her...hvem der nu end kom til japan efterladte en stilart/elever der senere udviklede sig til hwrang do......


Hwarang do udvikler sig hele tiden, men da Hwarang organisationen selvfølgelig er en hel del ældre end 1100´tallet må det vel enten være:
a) "Koreanske Hwarang teknikker dannede grundlaget for systemet" eller
b) "Koreanske teknikker dannede grundlagte for systemet"


---
The generic arts have left a path for us to follow, but we will not go that way! We have our own way to go, we go the way of the Hwarang!
7/11-2004, 12:19

Valdemar Kaabe



Antal indlæg: 284
Online 1d 11t 29m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Valdemar Kaaber ID #111425
Er der så nogle der vil forklare forskellen på den Tai-Jutsu der kommer fra de 3 Ninpo skoler modsat Tai-Jutsu fra de 6 resterende skoler.

Snakker selvfølgelig kun om dem fra Hatsumi


---
Et gram praksis er mere være end tonsvis af teori.
9/11-2004, 10:50

Anders B.



Antal indlæg: 2037
Online 16d 15t 22m
Hvalsø/Roskilde
Hiyakudori Kobu...
www.jinenkan.d...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Shinden ID #111641

Hey troede denne tråd var død......

Hwarang:

Den skole der kendes som gyokko ryu kommer fra "korea" og kun den skole.
Hvis man kigger på kamae er der ret store lighedspunkter(tranestillingen foreks.), du har ret med stilarterne er forskellige.
Iflg. det jeg har læst var gyokko ryu dengang helt anderledes, det var en klar kinesisk boksning/kungfu-agtig skole....så jo idag minder der ikke meget om hinanden, kun enkelte kamaes.
Dog træner enkelte i Jinenkan meget med hop og spring, hvilket er en lidt ældre version, end nogle træner idag.

"Hwarang do udvikler sig hele tiden, men da Hwarang organisationen selvfølgelig er en hel del ældre end 1100´tallet må det vel enten være:
a) "Koreanske Hwarang teknikker dannede grundlaget for systemet" eller
b) "Koreanske teknikker dannede grundlagte for systemet"

- hrmmmmmmmm, altså lad os sige det sådan at vi har samme rygrad, men det skaber jo ikke mennesket.


---
In the end skill is not enough!
9/11-2004, 10:54

Anders B.



Antal indlæg: 2037
Online 16d 15t 22m
Hvalsø/Roskilde
Hiyakudori Kobu...
www.jinenkan.d...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Shinden ID #111643
Er der så nogle der vil forklare forskellen på den Tai-Jutsu der kommer fra de 3 Ninpo skoler modsat Tai-Jutsu fra de 6 resterende skoler.

Den kaster jeg mig ikke ud i...det er jo en afhandling......

Den overlader jeg til andre


---
In the end skill is not enough!
10/11-2004, 11:58

Valdemar Kaabe



Antal indlæg: 284
Online 1d 11t 29m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Valdemar Kaaber ID #111877
Shinden skrev:
Den kaster jeg mig ikke ud i...det er jo en afhandling


Prøv at komme med et par eksempler.



---
Et gram praksis er mere være end tonsvis af teori.
11/11-2004, 22:54



Antal indlæg: 50
Online 0d 0t 0m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Ninjutsu_facts ID #112302
Hej Valdemar Kaaber

Brug denne officielle oversættelse af Shikin Haramitsu Daikomyo

"In every encounter experience, there is the potential for gaining our enlightenment,
the possibility of finding that one missing piece of the puzzle that brings about illumination.
It is our own mind that determines the experience to be positive or negative."

Det er ganske vist, ikke det den japanske tekst siger, men det er den version Soke har givet, så brug den.

Hej Maddog!
Du har næsten ret, der er omkring 100.000 efterkommere af Ninja familier, men! Det gør dem ikke til ninja´er!

Hatsumi Soko for Bujinkan har i øvrigt opkøbt mere end 100 Densho fra andre skoler, nogle siger han har over 200 Densho fra andre skoler, så hvis der er liv i nogen rigtige ninja familier med al den nødvendige træning, så er de ukendte, personligt tror jeg det ikke, for du kan som jeg tidligere har skrevet opnå meget bedre spion/agent træning i diverse landes efterretningstjeneste.

Hej Hwarang
Man må gå ud fra kampkunst er begyndt der hvor civilisationen eller menneskene først slog sig sammen i større enheder, så selvfølgelig kan der være flere sideløbende begyndelser.

Man ved at i Indien har man kendt til formaliseret kampstil i næsten 2000 år, f.eks. Kalari Payattu, som kan dateres til år 400 efter Kristi fødsel, dvs. det er 1600 år gammelt.

Samtidig ved man at Buddhistiske munke rejste både til Kina, Japan og Korea, så er det vel nærliggende at de medbragte kampkunst.
Jeg har set en engelsk tekst hvori der står at en tibetansk munk underviste shaolin munke i fysisk træning og kamp.

I øvrigt er det vel ligegyldigt!
Hvis kampkunst forfines til det mest optimale, vil det uanset stil minde om hinanden, da mennesket ikke har forandret sin fysik i mange århundrede.

Således har Hatsumi´s lære rigtigt mange lighed punkter med STAV, som er nordisk, eller du kan sige STAV har rigtigt mange lighedspunkter med Kungfu…osv….forskellen er den samme.

Tilbage til Valdemar Kaaber
Citat:
”Er der så nogle der vil forklare forskellen på den Tai-Jutsu der kommer fra de 3 Ninpo skoler modsat Tai-Jutsu fra de 6 resterende skoler.”

Ha! Det var sgu årets bedste spørgsmål, der fik du skovlen under hele forummet!
Gu´er der ej nogen der vil svare på dette, for de kan ikke!

Skriv til Stephen Hayes han vil give dig følgende svar, som overhovedet ikke er en afhandling:

”Forskellen er, at stillingerne er væsentligt kortere da ninja´er sjældent var ”pansret”. Samtidig var selve teknikkerne kortere og mere målrettet efter åbninger i samurai´ers pansring, dvs. arm og hals åbninger.
Den væsentligste forskel var at ninja´er anvendte Kamae eller stillinger der gjorde det umuligt for modstanderen at se deres ansigt.”

Øøøøh Anders!
Gyokko Ryu Koshijutsu ER fra kina!

Det var bare en kort bemærkning inden jeg rejser igen.

12/11-2004, 10:01

Carsten Jørgen...



Antal indlæg: 483
Online 0d 6t 3m
www.hwarangdo....


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


Hwarang ID #112370
Hej Ninjutsu_facts

Ninjutsu_facts skrev:
Man ved at i Indien har man kendt til formaliseret kampstil i næsten 2000 år, f.eks. Kalari Payattu, som kan dateres til år 400 efter Kristi fødsel, dvs. det er 1600 år gammelt.


Der er skriftlige kinesiske kilder der fortæller om kampkunst turneringer 108 før vor tidsregning. Og der er gravmalerier i både Kina og Korea der er lavet omkring år 0-400, dvs ældre end Kalari Payattu.

Ninjutsu_facts skrev:
Jeg har set en engelsk tekst hvori der står at en tibetansk munk underviste shaolin munke i fysisk træning og kamp.


Min "gamle" lærer Henrik Hjort Sørensen, der er en af de førende eksperter på koreansk og kinesisk Buddhisme, har læst alle de ældste kilder om Buddhidarma, der står intet om fysisk træning eller kamp.
Historien er sandsynligvis opstået sådan her: 1) Den berømte Zenmunk Boddhidarma boede i Shaolin templet, senere var templet kendt for sine krigermunke, derfor har den berømte munk sikkert undervist kampteknik. 2) Boddhidarma kom fra Indien, Kalari Payattu er et gammelt indisk system, derfor har Buddhidarma sikkert undervist Kalari Payattu og systemet er derfor stamfaderen til alle andre systemer...

Men det er off topic og ikke rigtig en vigtig diskussion.

Ninjutsu_facts skrev:
Gyokko Ryu Koshijutsu ER fra kina!


Japanerne og koreanerne kan ikke lide hinanden, lang historisk baggrund. Se f.eks. http://gias.snu.ac.kr/wthong/publication/paekche/eng/paekch_e.html for en intro til Koreas indflydelse på det tidlige Japanske samfund. "Nihongi, Chronicles of Japan from the Earliest Times to A.D. 697" af Aston, W.G.: Charles E. Tuttle company, Tokyo, 1972 og "Japan's Hidden History" af Dr. Covell, Jon Carter og Alan Covell: Hollym International Corp, 1984 er også interessante.



---
The generic arts have left a path for us to follow, but we will not go that way! We have our own way to go, we go the way of the Hwarang!
12/11-2004, 12:34

Anders B.



Antal indlæg: 2037
Online 16d 15t 22m
Hvalsø/Roskilde
Hiyakudori Kobu...
www.jinenkan.d...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Shinden ID #112397
Ja ninjutsu_fact til dels men det område af kina der idag er korea, som ivørigt altid har været en selvstændig region.........

sååååååååååååååå

Ifølge det du sir om steve...taijusu taler han om stillinger og kamae og tekniker...det er vel ikke at sidestille med taijutsu, som er "body-movement"....iøvrigt minder flere skolers taijutsu om hinanden (forståeligt nok)



---
In the end skill is not enough!
12/11-2004, 20:56



Antal indlæg: 50
Online 0d 0t 0m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Ninjutsu_facts ID #112452
Læs dette, så behøver vi vist ikke diskutere oprindelse mere.

http://www.itf-information.com/information14.htm
12/11-2004, 23:03

Anders B.



Antal indlæg: 2037
Online 16d 15t 22m
Hvalsø/Roskilde
Hiyakudori Kobu...
www.jinenkan.d...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Shinden ID #112457
Hey

Alt hvad vi taler om her....etc....er baseret på mere eller mindre navngivne kilder...
Det er okay....
Men vil jeg studere slægtsforskning foreks....kan jeg ikke basere det på, hvad alle andre fortæller mig eller gør.
Man må selv stikke sit hovede ned...og selvfølig får man nogen slag undervejs.
Men at basere sin viden ud fra andre gir jeg ikk særlig meget for.
Sensei sir oss til mig...focus on training...og ja det er det vigtigste..men alligevel finder jeg sammenhængen og historien interessant.
Hvad jeg taler om her på forummet, er ikk alle andres eller andre navngivne kilders holdning.....
Den må man som sagt selv danne...........

Jeg vil ikke diskutere med dig ud fra hvad alle andre sir...jeg diskuterer ud fra hvad jeg oplever og lærer......
Hvis Hatsumi eller manaka-sama sir ...dette er rigtigt eller sådn er det historiskt...så lytter jeg og lærer...men det er ikke det samme som at spise det råt.......
Tag istedet at undersøge tingene selv...dan din egen mening....egen stil.....og så komme med en udtalelse....

Der må jeg desværre sige bujinkan og jinenkan adskiller sig på et væsnetligt punkt...ja Hatsumi-sama er fantastisk...men han er ikk perfekt elller det ultimative....heller ikke manaka-san, men han opfordrer folk til at prøve andre stilarter, at danne sine egne meninger og lære at gå sine egne veje...
Der er forskel på at være en soldat der går frem, når der blir sagt gå...og så en der lærer at tænke selvstændig såsom jægerkorpset eller SAS

Dette skal du ikke opfatte som en kritik, men som en opfordring til at der er mere end en sandhed eller mere en vej


---
In the end skill is not enough!

Super letvægts BJJ gi

Svar på indlæg
Emne:

Brugernavn:

Kodeord:


;-) = :tvp = :eek =
:-D = :pimp = :-P =
:\ = :smokin = :rofl =
:( = :lol = :ninja =
:) = :oel = :freak =

Citat:
Billede:
Youtube:

[quote=bruger]Citat[/quote]
[img]http://www.x.dk/billede.jpg[/img]
[youtube](youtube video id)[/youtube]
Tekst:

Preview






Copyright 2001-2017 by MartialArts.dk | Kontakt: graugart@gmail.com
Chart.dk