Brugernavn: Kodeord:
n00b spørgsmål... Men alligevel // Martialarts.dk
n00b spørgsmål... Men alligevel
The Brazilian Jiu Jitsu Globetrotter
Denne tråd er vist 4388 gange og besvaret 30 gange

(Du skal være logget ind for at kunne abonnere på tråde)
18/11-2004, 10:38

Nicolas



Antal indlæg: 4905
Online 43d 3t 7m
København
www.rumblesport...
www.rumblesport...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Hvad er forskellen på Wing Chun og Wing Tsun?? Umiddelbart lyder navnene meget ens, og med den yderst bergænsede viden jeg har , er det nogenlunde det samme... Sagt uden at ville træde nogen over tæerne.
Please enlighten me
Nicolas Dalby

---
Lets rock!
18/11-2004, 10:50

Jan Rasmussen



Antal indlæg: 2193
Online 133d 16t 1m
Kastrup
Copenhagen Wuzu...
www.wuzuquan.d...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


DonRas ID #113167
Hi Nicolas,

Søg i arkivet på siden, og du vil finde rigtigt meget information om dette.

Du kan også søge information på www.wtmag.dk hvor jeg for øvrigt fandt denne lille korte beskrivelse:

BRUGER på WTMAG skrev skrev:
Wing Tsun er en stor by/del i et land der hedder Wing Chun, som ligger i en verden der hedder Kung Fu.


Held og lykke med din søgen.

hilsen

Jan


---
Egen succes er god, men andres fiasko er nu heller ikke at foragte
18/11-2004, 11:44

Dennis H



Antal indlæg: 4347
Online 6d 17t 25m
WTCenter
Hambenberg.dk


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Dennis H ID #113178
som en anden bruger beskrev det:

differencen på WC og WT er ikke værre end den ville være på to udøvere der har trænet den samme stil, men hver for sig i 10 år.





1 concept against multi opponents and styles - WingTsunKungFu - www.wtcenter.dk


---
Som havet kun har én smag, smagen af salt, har min lære kun én smag, smagen af frihed.- Buddha Shakyamuni
18/11-2004, 14:43

NK



Antal indlæg: 1170
Online 4d 18t 39m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


gamle ID #113247
Wing chun, Ving Tsun, Wing Tsun osv. er forskellige måder at skrive navnet på. På kinesisk - som jo bruger kinesiske skrifttegn - bliver det ikke stavet forskelligt. I Danmark trænes der næsten udelukkende Wing Tsun, som er den gren af stilarten, der er videreført fra stormester Leung Ting. Derfor har vi en tendens til at kalde alt, der ikke er WT for Wing Chun. Imidlertid kan der være kæmpe forskel på de forskellige grene af Wing Chun. Særligt på de grene der kører uden om Yip Man. På det meste Yip Man wing chun eller wing tsun er forskellene ikke særligt store. Men derfor kan de godt afstedkomme store nørdedebatter. F.eks. mener den gren, der stammer fra Wong Chong Leung, at man ved vægtskift fra det ene til det andet ben godt må stoppe midtvejs med vægt på begge ben, fordi man så bedre kan kontrollere modstanderen. I WT anser man det som helligbrøde, idet man f.eks. ikke kan sparke fra en stilling med vægten ligeligt fordelt uden først at forskyde den en smule og derved telegrafere angrebet inden det kommer.


---
Nogen gange tænker jeg, at folk der altid ser vold som løsningen på irritationer og problemer, må have det lidt lige som tudser der sidder på bunden af en grøft og har en tåget fornemmelse af, at der måske er en større verden oppe over kanten.
18/11-2004, 14:56





Antal indlæg: 3167
Online 29d 16t 4m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Real deal ID #113251
Chan Shing (Chris)
Cheung Chuk-Hing (William)
Cheung Hok-King (Hawkins)
Cho Hung-Choi
Ho Kam-Ming
Kan Wah-Chit (Victor)
Kwok Wan-Ping
Lee Chi-Yiu
Lee Shing
Lee Siu-Lung (Bruce)
Leung King-Chiu (Dai Chiu)
Leung Sheung
Leung Siu-Hung (Duncan)
Leung Ting
Lo Man-Kam (Lu Wenjin)
Lok Yiu
Lun Gai (Lun Jia)
Mok Poi-On
Moy Yat
Ngo Lui-Kay (Ao Leiqi)
Pan Nam
Tam Lai
Tsui Sheung-Tin
Wang Kiu
Wong Shun-Leung
Wong Wah (Tom)
Yip Ching
Yip Chun

En lille liste over grandmasters,hvis nu man skulle tro der kun fandtes leung ting
18/11-2004, 15:05

Kalle Hviid

Antal indlæg: 3814
Online 39d 16t 12m
Kbh


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Tvebak ID #113253
Jeg har på et tidspunkt trænet en enkelt gang i et ikke-yipman wingchunsystem (Yongchunquan)...og det var ret anderledes.
Kædestødene blev lavet med drejninger af hele kroppen og dender sjove inadvende fodstilling blev holdt hele tiden, plus at alle skridtene var "hele" skridt i stedet for shuffles.
Der var 12 former, hvoraf jeg så tre der var meget simple og korte, men gled ind i sigselv og kunne gentages i det uendelige.
Og der var ingen (INGEN!) spark.
Bare for at bygge lidt videre på Gamles post og eksemplificere en forskel.


---
For training just wear loosely fitted clothes and a smile.
18/11-2004, 15:06





Antal indlæg: 3167
Online 29d 16t 4m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Real deal ID #113254
Og en lille liste over forskellige wing chun stil.....

Chan Yiu-Min Weng Chun Kuen

Cheung Bo Wing Chun Kuen (Cheung Chut)

Cho Ga Wing Chun Kuen (Ban Chung, Malaysian,
South East Asian)

Fut Sao Wing Chun Kuen (Henry Leung)

Gulao Wing Chun Kuen (Leung Jan, Pien San)

Hei Ban Wing Chun Kuen (Leung Kwok-Keung)

Hung Fa Yi Wing Chun Kuen (Hung Suen)

Hung Suen Wing Chun Kuen

Jee Shim Weng Chun Kuen (Wei Yan)

Jiu Wan Wing Chun Kuen

Lee Shing Wing Chun Kuen

Mai Gei Wong Wing Chun Kuen (Wong Wu-Fong)

Pan Nam Weng Chun Kuen

Pao Fa Lien Wing Chun Kuen (Lao Dat-Sang)

Sum Nung Wing Chun Kuen (Yuen Kay-San,
Guangzhou)

Yip Kin Wing Chun Kuen (Malaysian)

Yiu Choi Wing Chun Kuen

Yip Man Wing Chun Kuen (Hong Kong)

Yuen Chai-Wan Wing Chun Kuen (Nguyen Te-Cong, Vietnamese)

Det skal her nævnes at nogle af dem kun bruger 1 form øvelse...andre slet ingen...
18/11-2004, 15:07

Kalle Hviid

Antal indlæg: 3814
Online 39d 16t 12m
Kbh


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Tvebak ID #113255
Real deal: er Lee Siu-Lung (Bruce) ikke Bruce lee??? Jeg tvivler da på at han er grandmaster i Wingchun, eller er det bare mig der mangler viden???


---
For training just wear loosely fitted clothes and a smile.
18/11-2004, 15:10





Antal indlæg: 3167
Online 29d 16t 4m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Real deal ID #113257
Og sidst men ikke mindst en liste over mulige ophavs mænd(kvinder) til systemet

Wing Chun Kuen Founders


The true Wing Chun Kuen Jong Si (Founding Teachers) remain lost in the mists of time and shrouded in the veils of legend. Over the centuries, many, many, popular folk-tales have sprung up, each dramatic and exciting in its own right, which seek to explain the origin of this great group of styles. Throughout the myriad legends, many individuals, groups, and locations have come to be linked in one way or another with the founding of the style. These people and places, and their connections to Wing Chun Kuen's genesis, whether real, based on reality, or woven from the fabric of age old stories, have come to be an important part of Wing Chun Kuen's richly textured past.


Cheung Ng (Tan Sao Ng, Cheung Hin)
Jee Shim Sim Si
Leung Bok-Cho (Leung Bok-Lao)
Miu Shun
Miu Tsui-Fa
Ng Mui Si Tai (Lui Sei-Leung)
Yat Chum Um Jee (Yat Chum Dai Si)
Yim Wing-Chun (Yim Saam-Leung)
Yim Yee (Yim Sei, Yee Gung)

Note: Due to the revolutionary activities of the time, many people hid their identities behind nicknames, stage names, and fictitious archetypal characters, or the names of real but unconnected historical figures. Since its very difficult to sort this type of material out, the common legendary names and stories are used for this index.

så simpelt syntes det da bare at være
18/11-2004, 15:15

Christian

Antal indlæg: 3993
Online 31d 22t 23m
Lejre
Roskilde Budo K...
www.numsegejl....


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Gambit ID #113258
Tvebak:
Ved ikke hvem den der Bruce er, men ved at Bruce Lee's kinesiske navn var Lee, Jun Fan, så det tror jeg ikke.


---
"Only A Warrior Chooses Pacifism; Others Are Condemned To It"
18/11-2004, 15:16

Kalle Hviid

Antal indlæg: 3814
Online 39d 16t 12m
Kbh


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Tvebak ID #113259
Kan lige se at jeg blandede tingene sammen for et par indlæg siden, var ved at beskrive et andet wingchunsystem jeg har prøvet hvor de har tolv former, opgav det så men glemte at slette det med formerne.
Men bottom line, i det beskrevne system var der ingen former, kun skridt med forskellige slagkombinationer.
My bad, sorry.

Har så også prøvet et andet Wingchunsystem hos en bekendt i tyskland der har 12 former og en del ret fancy spark. De brugte også nogen andre våben, deres basis var feks to slags sværd.



---
For training just wear loosely fitted clothes and a smile.
18/11-2004, 15:18

Kalle Hviid

Antal indlæg: 3814
Online 39d 16t 12m
Kbh


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Tvebak ID #113261
Gambit: ok, jeg tænkte bare Lee siu (Lille) Lung (drage) = Bruce lee...men det betyder jo sikkert noget helt tredie så.
Tak for info.


---
For training just wear loosely fitted clothes and a smile.
18/11-2004, 15:21





Antal indlæg: 3167
Online 29d 16t 4m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Real deal ID #113262
Til tvebak!!! Ja du har da ret...
oplysningerne har jeg jo ikke selv samlet...

men på den anden side hvad udgør en grandmaster...

Bruce lee underviste jo en del elever med den viden han havde modtaget af wong sheung leung,samt william cheung...(de dygtigste kæmpere yip man havde)

Så derfor formoder jeg at han er medtaget

William cheung udtaler da at han lærte B.lee om de fejl og mangler yip man proppede i den populære wing tsun vi kender i dag(ja den har jo nok udviklet sig )

og er det sandt at kun william lærte det virkelige system(det siger han jo selv)
ja så er det vil ikke så ringe enda...

Du nævner tvebak at du har trænet et andet system..

Hvilket lyder som traditionel wing chun:William cheungs linie..

han siges jo forøvrigt at være den eneste der kender yip mans virkelige system....

en debat der har raset i mange år
18/11-2004, 15:28

Dennis H



Antal indlæg: 4347
Online 6d 17t 25m
WTCenter
Hambenberg.dk


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Dennis H ID #113269
Lee Siu-Lung (Li Xiaolong), born Bruce Lee Jun-Fan in 1940 in San Fransico

han var 14 år da han startede med at træne WC og stoppede efter 5 år da han endnu ikke havde trænet og dermed lært hele systemet

jeg tror real deal blander mestre, grundlæggere og udviklere af systemerne sammen


---
Som havet kun har én smag, smagen af salt, har min lære kun én smag, smagen af frihed.- Buddha Shakyamuni
18/11-2004, 15:46

Kalle Hviid

Antal indlæg: 3814
Online 39d 16t 12m
Kbh


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Tvebak ID #113270
Real Deal: har aldrig prøvet William Chungs Wingchun, såvidt jeg er bekendt, måske en gang i Brasilien (af alle steder).


---
For training just wear loosely fitted clothes and a smile.
18/11-2004, 16:08





Antal indlæg: 3167
Online 29d 16t 4m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Real deal ID #113274
Hej dennis!!! Der nævnes 9 mulige ophavs "mænd" til systemet........

49 system udviklere,som hver især bidrog med deres egne ideer...fjernede og puttede til systemet osv...

Som deres personlige erfaringer nu engang var

Og iblandt disse 49 var jo så yip man,,,en blandt mange...



Og 28 nyere mestre hvor af william cheung og leung ting,nok er de kendeste.....

De mener jo disse 2 at de hver især er de ægte arvninger efter yip man....

og det har de så skændes om i mange mange år.....

William cheung har jo direkte kaldt leung ting en svindler.....

og sagt at han aldrig er blevet undervist af yip man direkte...men derimod af elever under william cheung og wong sheung leung...

Og william cheung påstår så at hans wing chun er det eneste ægte wing chun.....


ja ja en lille sidespring.....
18/11-2004, 16:16

Nicolas



Antal indlæg: 4905
Online 43d 3t 7m
København
www.rumblesport...
www.rumblespor...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


PimpDaddy ID #113276
Wow... Tak for alle svarene, hvoraf de fleste var langt fyldigere end jeg havde regnet med . Så blev jeg en del klogere på den del af MA verdenen ....


---
Lets rock!
18/11-2004, 16:24

Dennis H



Antal indlæg: 4347
Online 6d 17t 25m
WTCenter
Hambenberg.dk


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Dennis H ID #113278
ja, historie er der nok af og mange historier - nutid holder jeg mig dog til at diskutere og fakta er at WT er det mest udbredte system.
man skærer vel det dårlige fra i tidens løb.....


---
Som havet kun har én smag, smagen af salt, har min lære kun én smag, smagen af frihed.- Buddha Shakyamuni
18/11-2004, 16:32





Antal indlæg: 3167
Online 29d 16t 4m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Real deal ID #113280
Til tvebak!!!!Brasilien lyder sku da hyggeligt

Jeg har gransket lidt:Wing chun har 3 stande...som alle er med vægten ligeligt fordelt over begge fødder...(neutral stance)
(neutral side stance) (front stance)...

Benarbejdet foregår ved at man enten fører den ene for ind til den anden også først frem...(såkaldt T-stand)
eller at man løfter foden og nærmest springer frem og angriber.eller for at lukke distancen...

Derudover indeholder wing chun,skridt tilbage for at afværge eller ændre afstand....

Wing chun indeholder også visse høje spark...

Og derudover er der jo den om central linie,
som ikke er centerlinie teorien.....

Så traditionel wing chun som yip man kun undeviste william cheung i(ifølge manden selv)
er altså meget forskellig fra leung tings wingtsun... Rigtig meget...


18/11-2004, 16:50

Dennis H



Antal indlæg: 4347
Online 6d 17t 25m
WTCenter
Hambenberg.dk


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Dennis H ID #113287
realdeal - freeze som har trænet WC i lang tid og som også trænede WT et stykke tid og samlignede kom til denne konklusion:

BRUGER skrev:
differencen på WC og WT er ikke værre end den ville være på to udøvere der har trænet den samme stil, men hver for sig i 10 år.




du siger at du har læst dig frem til der er rigtigt meget forskel ????



---
Som havet kun har én smag, smagen af salt, har min lære kun én smag, smagen af frihed.- Buddha Shakyamuni
18/11-2004, 16:51

Morten T



Antal indlæg: 102
Online 1d 4t 3m
Århus
wengchun århus


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


monx ID #113288
Der skulle vel ikke være én som kunne skrive WT med simplificerede tegn?
Er det kinesiske i WT egentlig kantonesisk?

Undskyld for denne lille sidegren til det oprindelige spgm
18/11-2004, 16:52





Antal indlæg: 3167
Online 29d 16t 4m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Real deal ID #113289
Til dennis!!!! Nu vil jeg lige ruske dig lidt
Wing chun er nu rimelig udbredt i den store verden......

Og godt for det vil jeg sige for systemet har sku nogle gode poiter akkurat som wing tsun har...

Din kommentar om at skære det dårlige fra,er jeg nu ikke helt enig med dig i,,,,hvis jeg tolker dig rigtig?

At noget er ført aggresivt frem gennem de sidste 20 år er vel ikke nødvendigvis tegn på kvalitet.......

William cheung var jo bla. chef instruktør i kamptræning(uden våben) for de amerikanske marine infantarister med base ved yokosuka i japan,dette var han i flere år......

Så jeg tror sku der er noget at hente i systemet..min mening..

Så rolig nu dennis med den ensidige wt markeds føring,hvis du kalder andre og måske
mere autentiske wing chun stile for det dårlige der skæres fra....??? Mvh Tom



18/11-2004, 17:12





Antal indlæg: 3167
Online 29d 16t 4m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Real deal ID #113294
Til dennis!!! Jeg er i besiddelse af et lille bibliotek med en del forskellige kampstile heraf bla:::wing chun jkd wingtsun m.m...så sammenligningen er nu ikke så svær enda..

Derudover har jeg mailet frem og tilbage med Grandmaster william cheung.....

Samt tjekket
hundredvis af hjemmesider om emnet...både hjemmesider om wt og wc.....

Og forskellen er meget stor.....

Som jeg nævner er bla.benarbejdet fuldstændig forskelligt....

Var det william cheungs linie frezz trænede???
18/11-2004, 19:23

Kalle Hviid

Antal indlæg: 3814
Online 39d 16t 12m
Kbh


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Tvebak ID #113328
RealDeal: Som næsten altid oplever jeg dine indlæg som ret forvirrende.
Jeg tror du har nogen gode hensigter men nogen af dine udtalelser kan meget nemt tolkes ret provokerende.
Folk har en tendens til at være ret følsomme omkring deres egen stilart, selv jeg kan fare i det viturelle blækhus med hovedet under armen når nogen disser capoeira.
Hvad jeg vil sige er, har du virkelig nogen pointer, og vil du gerne lære er det en god ide at gå stille frem.



---
For training just wear loosely fitted clothes and a smile.
18/11-2004, 19:44





Antal indlæg: 3167
Online 29d 16t 4m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Real deal ID #113336
Til tvebak!!Tro mig jeg prøver at opføre mig efter emma gads takt og tone...

Jeg er bare ikke lige dus på det med at snakke folk efter munden....

Jeg prøver bare på at komme hele vejen rundt..og når vi snakker Wc/Vt/wingtjun/wingtzun samt wingtsun..så er den vej jo lidt lang...

Alt i alt prøver jeg vel bare at fortælle at der er mange muligheder for at lære og at ingen enkelt person eller organisation ligger inde med hele sandheden....om dette ganske gode system.....

Jeg skal da også lige tilføje at jeg bruger både kædestød og andre del elementer fra dette ganske udemærket kung fu system,i mit eget Ma arsenal....


Jeg forstår godt hvad du mener om at fornærme folks stilarter og vil da prøve at træde varsommere......

Og læs så lige mine indlæg igen..så ringe er de da heller ikke
18/11-2004, 20:01

NK



Antal indlæg: 1170
Online 4d 18t 39m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


gamle ID #113344
real deal skrev: Jeg har gransket lidt:Wing chun har 3 stande...
Her må jeg lige igen sige, at der er stor forskel på forskellige wing chun grene. Adskillige wing chun folk har altid vægten på det ene ben lige som WT. Enkelte har endda en mere traditionel kungfustilling med vægt på forreste ben (fra vietnam). Iøvrigt mener jeg, at William Cheung kun lærte hos Yip Man til han var 17-18 år, hvorefter han rejste til USA. Hvis det er rigtigt har han godtnok været hurtig til at lære hele systemet.


---
Nogen gange tænker jeg, at folk der altid ser vold som løsningen på irritationer og problemer, må have det lidt lige som tudser der sidder på bunden af en grøft og har en tåget fornemmelse af, at der måske er en større verden oppe over kanten.
18/11-2004, 20:16





Antal indlæg: 473
Online 1d 3t 20m


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


stuphar ID #113346
Påstand på påstand..

de kan ikke alle have ret..
og vi herinde kan desværre nok ikke regne ud hvem det er der lyver..

men jeg sværger nu mest til Leung Ting... Når der verdens omspændende er så mange udøvere, må der være noget rigtigt i det. det kan ikke kun skyldes deres provokerende fremstød.
Jeg har ikke faktiske tal men er overbevidst om at det er den wing chun af-art der har flest tilhængere.
18/11-2004, 20:44





Antal indlæg: 3167
Online 29d 16t 4m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Real deal ID #113349
Hej Gamle!!!! Ja mange har vægten på bagerste ben..ren katte kamp

Men william cheungs(yip mans) stil har vægten ligeligt fordelt....

William cheung Var blandt de første der startede undervisning ved yip man i the restaurant workers union hall ca.1951 år

Og han modtog samlet undervisning i 7-8 år..

Han boede i flere perioder ved yip man og lærte her det originale wing chun system(ifølge ham selv).....

At yip man kun underviste william cheung i den originale stil,kan muligvis skyldes yip mans opvækst i fatshan kina,hvor han var en velhavende mand....

Denne respekt fik han ikke tildelt i hong kong,hvor hans elever ofte kaldte ham gamle mand(ingen respekt).....

Dette faktum ,også det kendsgerning at yip man var ud af en tradition hvor man ikke underviste åbent.

Han var ikke vild med at undervise,derfor stod william cheung og de øvrige senior ofte for den egentlige undervisning.....osv osv..

I 1959 rejste william cheung fra Hong kong og til Australien,hvor han startede en akademisk uddannelse(kunst og økonomi)..

Han startede med at undervise professionelt i 1973 i wing chun.....
18/11-2004, 23:09

Nicolas



Antal indlæg: 4905
Online 43d 3t 7m
København
www.rumblesport...
www.rumblespor...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


PimpDaddy ID #113393
Sorry mates. Det kan godt være at der er megen forskel på WT/WC eller ej. Men hvis forskellene er så små, kan det så ikke være lige godt??
Jeg syntes selv at det er underligt at tro mest på den ene mester, eller den anden.. Hvorfor ikke bare plukke det essentielle ud, og så bruge det?? Om man så kan lide at have vægte på bageste eller forreste ben... eller hænderne... Kan det ikke være ligemeget??
Man skal jo bare vælge det man føler sig bedst tilpas med .
Selvfølgelig er historien vigtig, men den skal vi jo heller ikke hænge os ALT for meget i vel?? . Mit spørgsmål var jo egentlig bare om der var den store forskel på WT og WC...
Blev faktisk lidt forvirret af alle jeres indlæg... Someone please cut it out in cardboard for me..??


---
Lets rock!
18/11-2004, 23:32





Antal indlæg: 3167
Online 29d 16t 4m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Real deal ID #113399
Sorry mate!!!Ja personligt har jeg også gjort netop det,at plukke det ud der giver en enkel logisk tilgang til selvforsvar...

Også ellers bare træne kroppen så den er stærk og udholden...så går det nok....

Men ang,forskelle!jo de er der,men så er de heller ikke vigtigere...

vigtigst er det at træne og have en sej psyke(ikke vold selvfølgelig)......Håber du selv undersøger lidt rundt omkring på nettet...
18/11-2004, 23:33

Nicolas



Antal indlæg: 4905
Online 43d 3t 7m
København
www.rumblesport...
www.rumblespor...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


PimpDaddy ID #113400
Tak ...


---
Lets rock!

The Brazilian Jiu Jitsu Globetrotter

Svar på indlæg
Emne:

Brugernavn:

Kodeord:


;-) = :tvp = :eek =
:-D = :pimp = :-P =
:\ = :smokin = :rofl =
:( = :lol = :ninja =
:) = :oel = :freak =

Citat:
Billede:
Youtube:

[quote=bruger]Citat[/quote]
[img]http://www.x.dk/billede.jpg[/img]
[youtube](youtube video id)[/youtube]
Tekst:

Preview






Copyright 2001-2019 by MartialArts.dk | Kontakt: graugart@gmail.com
Chart.dk