Brugernavn: Kodeord:
Zen historier // Martialarts.dk
Zen historier
The Brazilian Jiu Jitsu Globetrotter
Denne tråd er vist 4491 gange og besvaret 124 gange

(Du skal være logget ind for at kunne abonnere på tråde)
26/2-2005, 20:01





Antal indlæg: 3167
Online 29d 16t 4m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Syntes det kunne være sjovt at høre jeres tolkninger af forskellige gamle zen historier Her er den første:


BRUGER skrev:
During the civil wars in feudal Japan, an invading army would quickly sweep into a town and take control. In one particular village, everyone fled just before the army arrived - everyone except the Zen master. Curious about this old fellow, the general went to the temple to see for himself what kind of man this master was. When he wasn't treated with the deference and submissiveness to which he was accustomed, the general burst into anger. "You fool," he shouted as he reached for his sword, "don't you realize you are standing before a man who could run you through without blinking an eye!" But despite the threat, the master seemed unmoved. "And do you realize," the master replied calmly, "that you are standing before a man who can be run through without blinking an eye?"

26/2-2005, 20:06





Antal indlæg: 491
Online 4d 21t 40m


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


sssss ID #132267
At magt er baseret på frygt, og at kan man komme frygten til livs kan ingen anden få magten over en/styre en.

Måske..

26/2-2005, 20:25





Antal indlæg: 3167
Online 29d 16t 4m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Real deal ID #132270
Men hvem frygter ikke døden?

26/2-2005, 22:10

FORMAND LMAO

Antal indlæg: 3702
Online 14d 22t 7m
no.wikipedia.o...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


spooky ID #132281
Den, der er afklaret med den. Den, der betragter det som en naturlig ting, der ikke fortjener at blive frygtet. Ideen med Zen er vel tomhed og fuldstændig "awareness"...og dermed accept af, at hvad der sker, sker.


En lille historie:

Zen-eleven var overbevist om, at han var udlært. Han fortalte begejstret sin læremester, at alt var tomhed, virkeligheden blot en illusion, og intet eksisterer. Hvorefter læremesteren slog ham i hovedet med sin stok. Eleven blev vred, men læremesteren sagde: "Hvis alt er tomhed, og intet eksisterer, hvorfor råber du så op?"


---
Shit Spooky,det var fanme den sygeste side jeg endnu har set på nettet,og det siger ikke så lidt skulle jeg hilse og sige - Bürarüm |----| Hvem står bag definitionen og har de taget højde for alle muligheder og veganer maden? - Kærgaard
27/2-2005, 0:32





Antal indlæg: 3167
Online 29d 16t 4m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Real deal ID #132292
BRUGER skrev:
Ideen med Zen er vel tomhed og fuldstændig "awareness"...og dermed accept af, at hvad der sker, sker.


Hvad mener du med awareness og tomhed??


27/2-2005, 1:06





Antal indlæg: 3167
Online 29d 16t 4m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Real deal ID #132294
Spooky..din zen historie:Mit bud:Er du sulten så spis.er du træt så sov...
27/2-2005, 2:16



Antal indlæg: 315
Online 1d 3t 3m


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


CykelMyggen ID #132297
Der er rigtig nok nogle der har læst Zen Comics hva??


Min tolkning af den første historie:



















(tomhed)



---
Well I know I'm pathetic, I'm the sage of absurd, but I won't violate you with touch, but with words.
27/2-2005, 11:33





Antal indlæg: 3167
Online 29d 16t 4m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Real deal ID #132310
Hej Cykelmyggen!Ja spooky var omkring zen comics...he he sjove er de,de 2 små tegneserier

Hvad mener du med dine mellemrum og ordet Tomhed..kan du forklare hvad ordet tomhed er for en størrelse i din begrebs verden....

Hvad er tomhed?? Er det noget andet end fylde?
27/2-2005, 11:44



Antal indlæg: 2281
Online 4d 18t 5m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


ddsab ID #132312
Tomhed er vel definitionen på en komplet udryddelse af følelser.
27/2-2005, 11:57





Antal indlæg: 3167
Online 29d 16t 4m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Real deal ID #132316
Bom-B:tror du man kan udrydde følelser...er de ikke en del af det at være menneske...

Kan du ikke forklare lidt dybere??
27/2-2005, 12:04



Antal indlæg: 2281
Online 4d 18t 5m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


ddsab ID #132318
Tror godt man kan udrydde nogle af de menneske følelser. Det er vel en del af at være rolig f.eks.

Hvis jeg står i en selvforsvarssituation og forholder mig rolig, så har jeg udryddet potentielle følelser såsom angst, panik, vrede og lign. Hvilke følelser er der så tilbage? Glæde og lignende er ihvertfald væk.

Tomhed kan vel også opnåes, når man er fuldstændig bevidst om sin eksistens.
27/2-2005, 13:29





Antal indlæg: 5510
Online 23d 2t 36m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


asddcas ID #132328
Som et siv bøjer jeg mig i vinden. Det er fordi jeg ikke tør være et træ.

-Kristian-T


---
Du viser ganske tydelige klovnetendenser /---/ Kvinden er som en diamant, og en diamant viser man ikke bare frem for alle
27/2-2005, 14:28





Antal indlæg: 3167
Online 29d 16t 4m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Real deal ID #132337
Nej Daniel!

Du udrydder ikke,du sætter dig bare udover

Lader dig ikke i samme grad dominere af de pludselig opståede følelser...de forsvinder ikke bare lige sådan
27/2-2005, 14:47

Master Pimp An...



Antal indlæg: 7616
Online 54d 23t 38m
århus
gallys.pornsta...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


kærgaard ID #132341
han vender vel situationen til sin fordel, ved at komme med det svar?
Af væbner modstanderens ord - hvis en person siger "jeg kan smadre dig!!!" og du så svarer "ja..."...så har det mistet sit formål at bevise det og dermed sin magt...

hvordan er det? Cool, calm and collected?

(hvor mange peeeemp-grader han han??)




---
Det tager typisk 3-4 timer, hvor man er på hele tiden og står i alle mulige akavede stillinger med 2kg i hænderne. - P.diddy // Rigtige mænd går med håndtaske!! - Steffen Kjeldsen
27/2-2005, 14:54

FORMAND LMAO

Antal indlæg: 3702
Online 14d 22t 7m
no.wikipedia.o...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


spooky ID #132343
Zen comics??! WTF?!


Tomhed: Ku- (Japanese) "Emptiness" Similar to "mu" below. "Just as 'mu' (nothingness) is beyond existence and non-existence, we must be careful not to think that 'ku' (emptiness) is a description of a condition where something that should exist does not....It is the emptiness of emptiness, it is the emptiness of the circumstances of any situation, and it is the emptiness of yourself. KU translates the Sanskrit "sunyata" meaning emptiness, void, fundamental insubstantiality. It refers to existence without enduring substance. Thus, though all phenomenal things exist they are empty of any enduring or inherent "self." In other words, all the existences in the cosmos exist, but their essence cannot be apprehended because it is emptiness. This emptiness is the Ultimate reality underlying all existences, thus "Ku" in Buddhism is the Invisible, a concept of God. When Bodhidharma, the first patriarch of Zen in China was asked by Emperor Wu (A.D. 502-549), about what was the ultimate and holiest principle of Buddhism, the sage replied, "Vast emptiness [ku], and nothing holy in it."
Sekkei Harada Roshi in The Essence of Zen comments....'This thing' is empty. It has no substance, no self-nature, and therefore it is free to change according to circumstances and the situations it encounters. The constantly changing activity of 'this thing' is what is referred to as 'karma.'"


"Awareness": Fuldstændig opmærksomhed og intuning på verden omkring os, og på os selv.


"What Zen is?" has been said to be summed up in four statements:

1) a direct transmission outside of scriptures and apart from tradition.
2) no dependence on words or letters
3) direct pointing to the human mind
4) seeing into one's own nature and being Buddha, or awakened.


---
Shit Spooky,det var fanme den sygeste side jeg endnu har set på nettet,og det siger ikke så lidt skulle jeg hilse og sige - Bürarüm |----| Hvem står bag definitionen og har de taget højde for alle muligheder og veganer maden? - Kærgaard
27/2-2005, 15:03





Antal indlæg: 3167
Online 29d 16t 4m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Real deal ID #132346
God teori der Kærgaard....

Lidt yin til noget yang mega peeemp champ
27/2-2005, 15:34

Lasse Petersen

Antal indlæg: 359
Online 1d 6t 2m
Horsens
www.zenmeditat...


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


Ghostwalker ID #132355
Hey det er faktisk et rigtigt spændende emne det der...Zen filosofi er sku ret svær at fatte.

men som sagt handler der vel om at forberede transcendere sig ego.

Create a solid ground on which the mind can rest

man skal være bevidst og så alligevel ikke bevidst, man skal være en helhed og så alligevel ikke, den tilstand som beskrives er hamrende svær at opnå, selvom den er naturlig.

et fedt digt

elevate your courage
eliminate all your fears and delusions
discover your attacker's real intentions,and
think of your opponents as a handful of dust

if this is done, victory is in one's hands (katzumi Tabata- secret tactics)




---
Our greatest glory consists not in never failing, but in rising every time we fall - Judo proverb
27/2-2005, 15:49





Antal indlæg: 3167
Online 29d 16t 4m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Real deal ID #132367
BRUGER skrev:
den tilstand som beskrives er hamrende svær at opnå, selvom den er naturlig.


Ja det må du sku nok sige...og at bevare tilstanden gennem dagligdagen er så en anden ting,der ikke lige klares i en håndevending

Ja jeg tænkte nok der var flere derude der godt gad snakke lidt zen Eller mental teknik
27/2-2005, 16:11

Nico

Antal indlæg: 5064
Online 3d 18t 53m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


nico ID #132375
BRUGER skrev:
Ja det må du sku nok sige...og at bevare tilstanden gennem dagligdagen er så en anden ting,der ikke lige klares i en håndevending


Så målet med Zen er bare en følelse - noget man risikerer at miste igen - hvis man ikke lige tænker over det. Ligesom et par briller?
27/2-2005, 16:17



Antal indlæg: 315
Online 1d 3t 3m


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


CykelMyggen ID #132382
Real Deal skrev:
Hvad mener du med dine mellemrum og ordet Tomhed..kan du forklare hvad ordet tomhed er for en størrelse i din begrebs verden....

Hvad er tomhed?? Er det noget andet end fylde?


Det var egentlig mest skrevet i sjov, men kan ved nærmere eftertanke godt være en seriøs tolkning af digtet (spøjst ikke)
Ordet tomhed betyder vel bare intet.. En krukke er f. eks. tom når der slet ikke er noget i den (og nu ikke noget med at omtale luften som "noget).. Så hvis den omtalte zen-mester har tømt sit sind for tanker og følelser, kan han, ved intuitionens kraft, handle i overenstemmelse med situationen, og på den måde opnå et succesfuldt udfald..
Det er egentlig sjovt at der kan være så mange tolkninger af et digt.. De kunne jo lige så godt bare have skrevet pointen.. Men Det ville vist ikke være så zen-agtigt.. Har hørt at det er meget normalt at zen-mestre giver sine elever en umulig gåde at meditere over, for at sætte dem ud over logikens verden.. Og på den måde opnå oplysning..

Hehe.. dejligt med alle de små lommefilosoffer


---
Well I know I'm pathetic, I'm the sage of absurd, but I won't violate you with touch, but with words.
27/2-2005, 16:22



Antal indlæg: 2281
Online 4d 18t 5m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


ddsab ID #132384
Målet med zen er vejen fremad. Du kan vælge at blive på vejen eller du kan vælge at gå tilbage. Begge veje er lige gode. Det handler om, hvilken vej der får det bedste frem i dig. En "normal" følelse ved zen er den rolighed du opnår og den bevidsthed om din eksistens. Den følelse kræver, så vidt jeg ved, vedligeholdelse gennem diverse øvelser, eksempelvis meditation.
27/2-2005, 16:23



Antal indlæg: 2281
Online 4d 18t 5m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


ddsab ID #132385
Ovenstående var til Nico
27/2-2005, 19:39





Antal indlæg: 3167
Online 29d 16t 4m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Real deal ID #132418
Spooky!

Hvad er din helt egen tolkning...det er jo let nok at sætte lidt zen viden ind?

Ghostwalker:
BRUGER skrev:
man skal være bevidst og så alligevel ikke bevidst, man skal være en helhed og så alligevel ikke, den tilstand som beskrives er hamrende svær at opnå, selvom den er naturlig.


Jeg tro at man ikke skal spekulere så meget over hvad man skal,eller ikke skal....

Sætte sig i sin stilling og sige(fokusere på) sit mantra/eller hvad man nu foretrækker.....

Når så man i daglidagen føler man fristes til at reagere på en måde der går imod ens samvittighed(sjæl/underbevidste),så har man måske opnået en sådan grad af awareness(opmærksomhed) at man formår at stoppe tankerne før de bliver til ord(man ikke ville have sagt)......Eller få dem omformulerede så de når deres mål på en mere hensigtsmæssig facon.(ligeværdig dialog)

På denne måde kan man bevare sig selv intakt(centreret og rolig)...gennem dagligdagen,og man vil måske opdage at ens enérgi niveau ikke er tømt når man kommer hjem fra arbejde,på helt samme måde som normalt....

Ja sådan oplever jeg det da ihvertfald

BRUGER skrev:
Så målet med Zen er bare en følelse - noget man risikerer at miste igen - hvis man ikke lige tænker over det. Ligesom et par briller?


Jeg vil mene at det er en livslang praksis...jeg tror ikke(i øjeblikket ihvertfald) på den pludselige oplysning,som skulle gøre al vidre praksis overflødig.....Ja det er svært at sige...måske hvis du levede i et kloster og ikke var en del af vores komplekse samfund,med alle dens ansvar og informationer,som vi skal tage vare på..

Derimod har min egen praktiseren da givet massere af "oplysninger",men de fader væk igen...langsomt men sikkert....

så daglig praksis,så mærker jeg mit rolige fundament(Brillerne) klart og stærkt

Cykelmyggen:De hedder koans:Hvad er det,at fægte med sværd uden et sværd?
27/2-2005, 19:54

FORMAND LMAO

Antal indlæg: 3702
Online 14d 22t 7m
no.wikipedia.o...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


spooky ID #132428
Min egen tolkning har jeg ikke, al den stund at jeg ikke er nok inde i Zen-buddhistisk filosofi til at forstå denne tanlkegang fuldt ud.

Jeg er dog stort set enig med dig, selvom jeg personligt ikke mener, at man tankeløst skal messe et mantra eller meditere, bare for at gøre det, fordi det føles som om man bliver et bedre menneske/svæver på en lyserød sky. Jeg mener, at man skal sætte sig et klart mål med sin meditation eller "bevidsthedsmæssige" praksis, for eks. som Dalai Lama, at opnå lykke og undgå lidelse, gennem opnåelse af en vis almen ro i sindet, kombineret med og forstærket af medfølelse og omsorg for andre.


---
Shit Spooky,det var fanme den sygeste side jeg endnu har set på nettet,og det siger ikke så lidt skulle jeg hilse og sige - Bürarüm |----| Hvem står bag definitionen og har de taget højde for alle muligheder og veganer maden? - Kærgaard
27/2-2005, 19:56

FORMAND LMAO

Antal indlæg: 3702
Online 14d 22t 7m
no.wikipedia.o...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


spooky ID #132430
Hvad er det,at fægte med sværd uden et sværd?


Et paradox, eller en selvmodsigelse, rent logisk.


Enten det eller en avanceret form for kamp-onani, hvor man gør alle bevægelserne, men uden det, som det hele handler om.


---
Shit Spooky,det var fanme den sygeste side jeg endnu har set på nettet,og det siger ikke så lidt skulle jeg hilse og sige - Bürarüm |----| Hvem står bag definitionen og har de taget højde for alle muligheder og veganer maden? - Kærgaard
27/2-2005, 20:06



Antal indlæg: 315
Online 1d 3t 3m


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


CykelMyggen ID #132434
Hmmm... at fægte med et sværd uden et sværd... Den er svær(d)

Hvis der overhovedet er et svar på den gåde, og det ikke bare er et forsøg på at få mig til at opgive logikens verden, så må det være noget i retningen af, at det at kæmpe med et sværd, ligeså meget er noget der foregår på det psykiske plan, som på det fysiske plan.. På den måde kan det vel lade sig gøre at kæmpe med et sværd, uden et sværd..


---
Well I know I'm pathetic, I'm the sage of absurd, but I won't violate you with touch, but with words.
27/2-2005, 20:16



Antal indlæg: 2281
Online 4d 18t 5m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


ddsab ID #132439
Spooky:

Hvorfor skal man sætte sig et mål?
27/2-2005, 20:31

FORMAND LMAO

Antal indlæg: 3702
Online 14d 22t 7m
no.wikipedia.o...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


spooky ID #132448
Fordi man ellers bare sidder...Det kan selvfølgelig også være målet med Zen, men jeg tror ikke på tanken om at opgive alle tanker.


---
Shit Spooky,det var fanme den sygeste side jeg endnu har set på nettet,og det siger ikke så lidt skulle jeg hilse og sige - Bürarüm |----| Hvem står bag definitionen og har de taget højde for alle muligheder og veganer maden? - Kærgaard
27/2-2005, 21:18





Antal indlæg: 3167
Online 29d 16t 4m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Real deal ID #132468
BRUGER skrev:
Jeg mener, at man skal sætte sig et klart mål med sin meditation eller "bevidsthedsmæssige" praksis, for eks. som Dalai Lama, at opnå lykke og undgå lidelse, gennem opnåelse af en vis almen ro i sindet, kombineret med og forstærket af medfølelse og omsorg for andre.



Det ramte du godt Spooky Dette er en del af mine personlige "Sutraer", som jeg går igennem lige efter min meditation.....

Jeg er i bund og grund enig med Dalia lama...et beundringværdig menneske hvis du spørger mig....Tror jeg har 6 bøger stående med ham..

Zen som praksis og tildels også forklarings model,kan godt variere lidt fra zen mester til zen mester...man må finde sin egen vej til forsåelse...ikke stole blindt på nogen som helst

Dette ikke at stole på andre end sig selv(Dybt dybt inde)er jo også buddhas ord,så ham kan jeg da også kun være enig med så langt.....

27/2-2005, 23:41



Antal indlæg: 2281
Online 4d 18t 5m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


ddsab ID #132516
Jeg synes ikke man skal sætte sig direkte mål med sin livsstil. Mål fører som regel ivrige følelser med sig, som kan føre til stress og lign. Jeg synes mere, man skal stole på sin vejleder og på det han fortæller man med tiden vil opnå, og så skal man lære at være tålmodig og at undgå at blive ivrig.
28/2-2005, 1:19





Antal indlæg: 3167
Online 29d 16t 4m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Real deal ID #132540
Ok Bom-B!Den må jeg lige svare på imorgen....
28/2-2005, 14:09

Nico

Antal indlæg: 5064
Online 3d 18t 53m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


nico ID #132626
SPOOKY skrev:
Jeg mener, at man skal sætte sig et klart mål med sin meditation eller "bevidsthedsmæssige" praksis .... ellers sidder man bare


Hvis du sætter dig et mål, når du det måske, måske når du det ikke. Man har et mål fordi man ikke har det man gør til genstand for sit mål. Et mål er en slags teori, en fantasi. Målet er aldrig det samme som genstanden for målet. Hvis du bare sidder (og virkeligt bare sidder) ja, så sidder du bare. Ingen mål, ingen teori, ingen fantasi.

Hvilken af de to metoder, mål eller bare sidde, har de bedste odds? Hvis indsatsen er dig selv, spiller du så på de gode odds eller de dårlige?
28/2-2005, 16:33





Antal indlæg: 3167
Online 29d 16t 4m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Real deal ID #132686
BRUGER skrev:
Hvilken af de to metoder, mål eller bare sidde, har de bedste odds? Hvis indsatsen er dig selv, spiller du så på de gode odds eller de dårlige?



Hvorfor overhovedet sitte sig,hvis der ikke er et mål??

hvor kommer motivationen til at sidde fra?

28/2-2005, 17:02

FORMAND LMAO

Antal indlæg: 3702
Online 14d 22t 7m
no.wikipedia.o...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


spooky ID #132690
Nico: Fakta er, at jeg ikke på nuværende tidspunkt har opnået den lykke og gennemgående ro i sindet, som jeg godt kunne tænke mig at opnå. At sætte sig dette mål er ikke for at kunne måle fremgangen, eller begræde når tingene mislykkes, men et incitament til hele tiden at udvikle sig, og prøve at nå dette mål. Målet er ikke bare bevidsthed om mig selv. Jeg er nok lidt tilhænger af, at man, udover at kende sig selv, som Zen foreskriver, vender sig udad mod andre, da det (jf. Dalai Lama) ofte er gennem uselviske handlinger, at man er gladest, fordi man besidder medfølelse/ empati for andre levende væsner. Han lærer fra sig, at dette er vejen til lykke og undgåelse af lidelse, hvilke er de to kriterier, som de fleste ligevægtige personer stræber efter (der er de mål igen).

Det kræver imho en vis indsats at opnå fred i sindet og lykke, som ikke kommer ved blot at dykke ind i sig selv. At være afklaret med sig selv, ja, men lykke, i betydningen almen, vedvarende glædesfølelse og ro opnås imo bedst ved en aktiv bestræbelse og reflektion over sig selv og medfølelsen over for andre.


(Blah blah blah)


---
Shit Spooky,det var fanme den sygeste side jeg endnu har set på nettet,og det siger ikke så lidt skulle jeg hilse og sige - Bürarüm |----| Hvem står bag definitionen og har de taget højde for alle muligheder og veganer maden? - Kærgaard
28/2-2005, 20:35



Antal indlæg: 2281
Online 4d 18t 5m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


ddsab ID #132724
Spooky:

Hvad er forskellen på at dykke ind i sig selv og reflektere over sig selv?
28/2-2005, 21:27

Morten



Antal indlæg: 7328
Online 23d 6t 29m
Haderslev/Holst...
Tkd/KickB./Aiki...
www.raredog.dk


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


The Chicken ID #132733
"ambition is a pure excuse for not having enough sense to be lazy..."

Er faktisk enig med Bom-B - da man aldrig er sikker på at nå målet, synes jeg det gælder om at fokusere på vejen...

Det er også samme tolkning jeg har af "DO" - vejen er målet i sig selv...


---
www.raredog.dk - Retro, Rockabilly og MA T-shirts
28/2-2005, 21:35





Antal indlæg: 3167
Online 29d 16t 4m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Real deal ID #132734
Spooky!

Du er jo en bodhisattva søger ikke kun oplysning for dig selv,men vælger at hjælpe alle levende væsner til at opnå befrielse fra den uendelige årsag-virkning cyklus.....

Det er sku god karma

Dalia lama:I bund og grund handler det måske bare om at være et godt menneske.....

SHOAKU MAKUSA,SHUZEN BUGYO(Gør intet ondt gør meget godt)



28/2-2005, 22:01





Antal indlæg: 5510
Online 23d 2t 36m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


asddcas ID #132744
Som en dråbe venter jeg på regnen.


---
Du viser ganske tydelige klovnetendenser /---/ Kvinden er som en diamant, og en diamant viser man ikke bare frem for alle
28/2-2005, 22:10

Master Pimp An...



Antal indlæg: 7616
Online 54d 23t 38m
århus
gallys.pornsta...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


kærgaard ID #132745
hvor mange indlæg har Kristian-T sluttet med lommefilosofi!!!????


---
Det tager typisk 3-4 timer, hvor man er på hele tiden og står i alle mulige akavede stillinger med 2kg i hænderne. - P.diddy // Rigtige mænd går med håndtaske!! - Steffen Kjeldsen
28/2-2005, 22:30





Antal indlæg: 3167
Online 29d 16t 4m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Real deal ID #132751
Chicken!

Vejen er målet.....målet er vejen...

Daglig dagen er der slaget skal stå...

Den daglige virus scanning af,og opmærksomhed på sindets indhold og bevægelser,udgør den vigtigste del af zen munkens daglige praksis...

Keep a clear mind...Klar som ny falden sne....så vil tankerne og følelserne stå klart frem....og alle sinds bevægelser kan iagtages og kategoriseres...

Man prøver ikke at fjerne tanker eller udrydde følelser,man iagtager dem bare...uden at holde på dem....man bliver bare som objektiv iagtager(vidne til tankerne der hvirvler forbi ens indre blik) i nuet...i roen

Mvh Tom
28/2-2005, 23:14



Antal indlæg: 315
Online 1d 3t 3m


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


CykelMyggen ID #132767
BRUGER skrev:
hvor mange indlæg har Kristian-T sluttet med lommefilosofi!!!????


125 so far..


---
Well I know I'm pathetic, I'm the sage of absurd, but I won't violate you with touch, but with words.
1/3-2005, 0:08

Thomas la Cour



Antal indlæg: 2748
Online 29d 2t 49m
Valby
www.hoernellog...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


la Cour ID #132778
http://www.well.com/user/jct/

Ham her har fat i den lange ende syntes jeg. Alle hans bøger ligger gratis på siden her. Eller det er faktisk ikke hans bøger, det er folk der har nedskrevet samtaler med ham.


---
www.hoernelloglacour.dk
1/3-2005, 8:27

Nico

Antal indlæg: 5064
Online 3d 18t 53m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


nico ID #132792
"Jeg har fat i den lange ende," tænkte hunden. Den bed sig selv i halen.

SPOOKY:
Krishnamurti skrev:
... Your wanting something that does not exist is the root of your problems. ... Wanting to impose a fictitious permanent state of happiness on the body is a serious neurological problem. --U.G


...og her er en fra mellemøsten:

O pilgrim I fear that you will never reach Mekka. For you are on the road to Turkestan.

1/3-2005, 14:21





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #132849
"Jeg bevæger mig, og dog bevæger jeg mig ikke. Jeg er som månen nedenunder bølgerne, som for evigt ruller og vugger. Det er ikke: >>Jeg gør dette her<<, men snarere en indre bevidsthed om, at >>dette sker gennem mig<<, eller >>det gør dette for mig<<. Bevidstheden om selvet er den største hindring for den rigtige udførsel af alle fysiske handlinger."
1/3-2005, 16:44

FORMAND LMAO

Antal indlæg: 3702
Online 14d 22t 7m
no.wikipedia.o...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


spooky ID #132879
Nico: Kommer det det citat fra en af de der Krishna-folk?

Ateist.org, om Hare Krishna skrev:
Reinkarnation vil sige genfødsel mange gange, op til 8.400.000 gange (= antallet af levende arter, såsom bakterier, planter, dyr og mennesker). Fx kan selv guden Brahma fare op og ned i dette system.

I hver reinkarnation skal man forbedre sig for at 'kunne stige i graderne' for til sidst at kunne frigøre sig fra den materielle krop og blive en evig sjæl, der til evig tid kan beundre Krishna. (Ah, måske ikke evigt, Krishnas livslængde er fastsat til 13 trilliarder år, hvorefter han vist nok genopstår.) Hvordan en bakterie eller en plante eller for den sags skyld en kødæder som en løve bærer sig ad med at forbedre sig svæver vist i det uvisse. Kødspisning eller sex uden tanke på Krishna er jo en forbrydelse, der kan kun tilgives, hvis man ofrer en ged til gudinden Kali. Hvorved man i næste reinkarnation - som straf for gededrabet bliver en ged - som så bliver ofret af selvsamme ged, der som belønning er blevet et menneske. Ret så ond en cirkel!


Den vej kan jeg godt undvære...

Jeg er nok bare uenig med dig...når jeg siger mål betyder det ikke, at vejen ikke er vigtig, men for at der skal finde en vej, må der imo defineres et mål. Det er ligesom jura. Selvom vi ved, at lovene aldrig bliver helt retfærdige, er vi alligevel nødt til at lægge det mål, at vi vil gøre dem så retfærdige som muligt. På samme måde kan man sætte sit mål til at være en generel, ikke at forveksle med overnaturlig eller transcendent, følelse af lykke og tilfredshed.


---
Shit Spooky,det var fanme den sygeste side jeg endnu har set på nettet,og det siger ikke så lidt skulle jeg hilse og sige - Bürarüm |----| Hvem står bag definitionen og har de taget højde for alle muligheder og veganer maden? - Kærgaard
1/3-2005, 16:44

FORMAND LMAO

Antal indlæg: 3702
Online 14d 22t 7m
no.wikipedia.o...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


spooky ID #132880
Nico: Kommer det det citat fra en af de der Krishna-folk?

Ateist.org, om Hare Krishna skrev:
Reinkarnation vil sige genfødsel mange gange, op til 8.400.000 gange (= antallet af levende arter, såsom bakterier, planter, dyr og mennesker). Fx kan selv guden Brahma fare op og ned i dette system.

I hver reinkarnation skal man forbedre sig for at 'kunne stige i graderne' for til sidst at kunne frigøre sig fra den materielle krop og blive en evig sjæl, der til evig tid kan beundre Krishna. (Ah, måske ikke evigt, Krishnas livslængde er fastsat til 13 trilliarder år, hvorefter han vist nok genopstår.) Hvordan en bakterie eller en plante eller for den sags skyld en kødæder som en løve bærer sig ad med at forbedre sig svæver vist i det uvisse. Kødspisning eller sex uden tanke på Krishna er jo en forbrydelse, der kan kun tilgives, hvis man ofrer en ged til gudinden Kali. Hvorved man i næste reinkarnation - som straf for gededrabet bliver en ged - som så bliver ofret af selvsamme ged, der som belønning er blevet et menneske. Ret så ond en cirkel!


Den vej kan jeg godt undvære...

Jeg er nok bare uenig med dig...når jeg siger mål betyder det ikke, at vejen ikke er vigtig, men for at der skal finde en vej, må der imo defineres et mål. Det er ligesom jura. Selvom vi ved, at lovene aldrig bliver helt retfærdige, er vi alligevel nødt til at lægge det mål, at vi vil gøre dem så retfærdige som muligt. På samme måde kan man sætte sit mål til at være en generel, ikke at forveksle med overnaturlig eller transcendent, følelse af lykke og tilfredshed.


---
Shit Spooky,det var fanme den sygeste side jeg endnu har set på nettet,og det siger ikke så lidt skulle jeg hilse og sige - Bürarüm |----| Hvem står bag definitionen og har de taget højde for alle muligheder og veganer maden? - Kærgaard
1/3-2005, 18:14





Antal indlæg: 3167
Online 29d 16t 4m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Real deal ID #132897
Spooky og Nico:Jeg mangler lidt fra jer,at i sætter jeres egne ord på jeres synspunkter....

Fedt nok,at bruge små sætninger fra zen mestre og andre forfatterer(gør jeg også selv )Men der er intet at læse om,sådan prøver jeg at leve mit liv ifølge min overbevisning/eller mangel på samme.....

Tror i fks.på det gode i mennesket eller det onde..(groft sat op)

Er der et liv efter døden måske?

Tro i på en sjæl...??

Er vi bare hjerne og en stak molykyler??

Håber i forstår hvad jeg mener,og at jeg udtrykker det som ment!!

Mvh Tom
1/3-2005, 18:25

Nico

Antal indlæg: 5064
Online 3d 18t 53m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


nico ID #132902
SPOOKY skrev:
: Kommer det det citat fra en af de der Krishna-folk?

Nej (så jeg læste ikke dit lange citat. Jeg ved ikke noget om Krishna.) Det er fra LaCours link.

Det handler ikke om at vi skal være enige eller uenige. Det handler heller ikke om noget "overnaturligt". Det eneste jeg gør, er at pege på nogle mangler i din metode. Mine kommentarer er således rent analytiske.

Når du siger "mål" mener du jo i virkeligeden "kompromis". På samme måde som loven er et kompromis (for at følge dit eksempel.) Loven er et kompromis, en erstatning for retfærdighed.

Tag f.eks. dommeren der har ubegrænset retfærdighed som (uopnåeligt) ideal. Han bliver sandsynligvis bedre og bedre indtil han dør. Sætter han sig bare som mål at overholde lovens bogstav (kompromiset) vil han givetvis hurtigt nå sit mål, men til gengæld ikke have opnået noget særligt bemærkelsesværdigt.

Ethvert mål vil være begrænset af den forståelse man har på det tidspunkt, man sætter sig målet. Du kan ikke definere målet, før du har nået det, fordi du ikke kender det på det tidspunkt.
1/3-2005, 21:26

FORMAND LMAO

Antal indlæg: 3702
Online 14d 22t 7m
no.wikipedia.o...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


spooky ID #132960
Men hvis dommeren ikke netop har de mere eller mindre definerede målsætninger, at alle skal være liuge for loven, at alle skal have retfærdighed og at menneskerettighederne skal overholdes, bygger hans afgørelser jo ikke på andet end hans tilfældige luner. At have et mål er (igen-igen) ikke blind fastlåsning eller religiøs/ideologisk enøjethed, men en bydende nødvendighed for at foretage sig noget som helst.

Nico skrev:
Sætter han sig bare som mål at overholde lovens bogstav (kompromiset) vil han givetvis hurtigt nå sit mål, men til gengæld ikke have opnået noget særligt bemærkelsesværdigt.


Her viser du præcis, at selve målet er vigtigt, også selvom det er uopnåeligt/urealistisk. Selvfølgelig er det optimalt at have mål, som rent faktisk kan indfris, men faktum er, at ingen formentlig nogensinde vil overholde alle love, ligesom jeg formentlig aldrig kommer helt i balance med mig selv og andre. Det vigtige er i denne sammenhæng selve bestræbelsen, eller "vejen", som en eller anden sagde tidligere, men forudsætningen for denne er et mål, uopnåeligt eller ej. Vi afskaffer jo ikke al lovgivning, eller lader være med at gøre mord forbudt, fordi vi ved at lovene ikke vil altid blive overholdt (målet ikke altid vil blive nået) Som en rettesnor for bestræbelser er mål uundværlige, både i jura og i livet.


---
Shit Spooky,det var fanme den sygeste side jeg endnu har set på nettet,og det siger ikke så lidt skulle jeg hilse og sige - Bürarüm |----| Hvem står bag definitionen og har de taget højde for alle muligheder og veganer maden? - Kærgaard
1/3-2005, 21:36

FORMAND LMAO

Antal indlæg: 3702
Online 14d 22t 7m
no.wikipedia.o...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


spooky ID #132962
Og så får du lige sådan en her, for en usædvanlig saglig debat:

Real Deal:
Real Deal skrev:
Tror i fks.på det gode i mennesket eller det onde..(groft sat op)

Er der et liv efter døden måske?

Tro i på en sjæl...??

Er vi bare hjerne og en stak molykyler??


1. Først skal man definere ondt/godt, så skal man se på en million årsager-virkninger i forhold til arv, miljø osv. Nej, jeg tror hverken på noget latent godt/ondt i mennesker, men jeg tror at de fleste gerne vil være lykkelige og undgå lidelse.

2. Nej. Hvorfor skulle der være det?


3. Nej, jeg tror ikke på en óvernaturlig, ikke-fysisk sjæl, slet ikke i religiøs forstand.

4. Læs lige op på fysiologien og skær lidt ned på taoismen...
Menneskekroppen (og hjernen) er en kompleks størrelse, men ja, vi består ikke af andet. Hvad skulle det være, osteskorpe?


---
Shit Spooky,det var fanme den sygeste side jeg endnu har set på nettet,og det siger ikke så lidt skulle jeg hilse og sige - Bürarüm |----| Hvem står bag definitionen og har de taget højde for alle muligheder og veganer maden? - Kærgaard
1/3-2005, 22:30





Antal indlæg: 3167
Online 29d 16t 4m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Real deal ID #132997
Ha ha ha spooky Osteskorpe...

Men jeg studerer ikke kun taoisme...langt fra..

Jeg studerer mit sind hver dag.....hvilket bla.er en af de ting der gør at jeg er overbevist om at vi er en sjæl...

du skulle selv prøve at praktisere hverdag i mange år..det giver en anden indgangs vinkel end bare læsning.....

For jeg forstår på dig at du ikke praktiserer nogen form for meditation.....

Du burde tømme din kop og komme igang med hele kernen i buddhistisk praksis......

Undskyld mig Spooky,men du virker heller ikke særlig åben og kærlig i din skrive facon..hvilket ville være tilfældet om du havde større indsigt i dit oprindelige jeg(sjælen)......

Du virker som om du er fanget i dit eget intellektuelle(begrænsede) spind.......du har ingen hjerte med i dine skriverrier.....

Fortæl mig lidt om dig selv istedet for alt det du har læst dig til....

Gør ordene til dine egne ved at reflektere dybere over dem....og så kan vi snakke rigtig sammen om et emne som er så kompleks...

Du anbefaler mig at læse op på fysiologien....jeg anbefaler dig at tømme din kop og kikke på et græsstrå i en uge i træk...Mvh Tom.....
2/3-2005, 13:03



Antal indlæg: 2281
Online 4d 18t 5m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


ddsab ID #133107
Spooky skrev:
Menneskekroppen (og hjernen) er en kompleks størrelse, men ja, vi består ikke af andet.


Og det ved du ud fra dine 17 år på kloden og uendeligt lange studier af taoisme, buddhisme, hjernen og universet samt endeløse meditationssekvenser?

Jeg kan ikke se meningen med at sætte sig mål. Mål kan lige så vel skabe skuffelser såvel som glæde.

2/3-2005, 13:08

FORMAND LMAO

Antal indlæg: 3702
Online 14d 22t 7m
no.wikipedia.o...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


spooky ID #133108
Real Deal skrev:
Jeg studerer mit sind hver dag.....hvilket bla.er en af de ting der gør at jeg er overbevist om at vi er en sjæl...

du skulle selv prøve at praktisere hverdag i mange år..det giver en anden indgangs vinkel end bare læsning.....

For jeg forstår på dig at du ikke praktiserer nogen form for meditation.....

Du burde tømme din kop og komme igang med hele kernen i buddhistisk praksis......

Undskyld mig Spooky,men du virker heller ikke særlig åben og kærlig i din skrive facon..hvilket ville være tilfældet om du havde større indsigt i dit oprindelige jeg(sjælen)......

Du virker som om du er fanget i dit eget intellektuelle(begrænsede) spind.......du har ingen hjerte med i dine skriverrier.....

Fortæl mig lidt om dig selv istedet for alt det du har læst dig til....

Gør ordene til dine egne ved at reflektere dybere over dem....og så kan vi snakke rigtig sammen om et emne som er så kompleks...

Du anbefaler mig at læse op på fysiologien....jeg anbefaler dig at tømme din kop og kikke på et græsstrå i en uge i træk...Mvh Tom.....


At du "studerer dit eget sind" hver dag er jo ikke hverken bevis eller modbevis for, at mennesket har en ikke-fysisk sjæl. At du kan forestille dig det, og tror på det, er en anden sag.

Du må undskylde min ukærlige skriveform, jeg er trods alt blot en simpel gym-elev, men jeg synes ærligt talt lige så lidt om den der lettere bedrevidende, alfaderlige attitude du lægger for dagen (ment venligt). Du mener åbenbart, at din mangeårige erfaring gør dig bedre i stand til at erkende ting, som fx at vi har en sjæl. Det er jeg uenig i.

Jeg mediterer rent faktisk jævnligt, men ikke for at opnå nirvana, religiøs åbenbaring eller lign.
Det er simpelthen en måde for mig at slappe af, tømme hovedet og få ny energi...

At kigge på et græsstrå i en hel uge er imo hverken intelligent, oplyst eller befordrende for personlig udvikling, men en katatonisk, indesluttet form for virkelighedsflugt.


( )

PS. Har jeg nogensinde påstået, at jeg havde opnået satori?
Jeg har ikke alle svarene, det har ingen.


---
Shit Spooky,det var fanme den sygeste side jeg endnu har set på nettet,og det siger ikke så lidt skulle jeg hilse og sige - Bürarüm |----| Hvem står bag definitionen og har de taget højde for alle muligheder og veganer maden? - Kærgaard
2/3-2005, 13:54



Antal indlæg: 2281
Online 4d 18t 5m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


ddsab ID #133119
Det at han studerer sit sind hver evig eneste dag giver ham vel et større grundlag for at udtale sig som sjælens potentielle eksistens frem for en person, der slet ikke er lige så meget inde i netop det område som ham selv?

Hvordan mediterer du?

Det at kigge på et græsstrå har nok sine meninger, som du på nuværende tidspunkt nok ikke kan forstå. Jeg vil heller ikke kunne give en ordentlig forklaring på, hvorfor man skulle gøre det.

Dem der mediterer ligner efter min mening nogle tosse hoveder, men jeg kan godt forstå hvorfor de gør det, og det kan du tilsyneladende også, siden du vælger at praktisere det selv i det mindre. Men umiddelbart ser de ikke ligeså uintelligente ud som en mand, der kigger på et græsstrå? Hvis du spørger ham manden om, hvorfor han gør det, kan han temmelig sikkert heller ikke forklare det, men han kan garanteret smile venligt til dig og fortælle en masse om sig selv, om naturen, om sine omgivelser, om sine venner og familie, om sine håb for fremtiden, og hvis han har siddet der længe nok kan han sikkert også fortælle dig rigtig meget om lige netop det enkelte græsstrå
2/3-2005, 19:39

Jacob Andersen



Antal indlæg: 4621
Online 32d 21t 6m
Århus


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


rep9210 ID #133223
Bom-B skrev:
Det at han studerer sit sind hver evig eneste dag giver ham vel et større grundlag for at udtale sig som sjælens potentielle eksistens frem for en person, der slet ikke er lige så meget inde i netop det område som ham selv?


Det er noget vås.

/Jacob


---
Any kiddie in school can love like a fool, But Hating, my boy, is an Art. - Ogden Nash
2/3-2005, 19:45



Antal indlæg: 2281
Online 4d 18t 5m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


ddsab ID #133224
Det jeg mener er at hvis en person siger A om X og slet ikke ved så meget om X men hvis person 2 så kommer og siger B om x, og i forvejen studerer x hele tiden og så igen, så er person 2 vel mere pålidelig.
2/3-2005, 21:24





Antal indlæg: 3167
Online 29d 16t 4m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Real deal ID #133239
Spooky!Ja undskyld jeg prikkede lidt.....

men jeg er sku da alfaderligden var sku meget sjovt formuleret......

Du burde nu stadig praktisere noget oftere,også snakkes vi ved om 15 år omkring erfaringserkendelser....

Men at du mediterer for at få det bedre med dig selv er sku da bare fedt

Omkring satori:Tror du på den endegyldige satori...øjeblikket af spontan erkendelse af det store mysterie og din plads i det??

"Personligt" hælder jeg mere til de vidunderlige "små satorier" som ofte opstår hver dag.....

Vi snakkede lidt om mål osv....Min erfaring viser mig,at det at have hverdagen som målet gør os meget mere nærværende og tolerante/kærlige.....

Jeg tro så også på,at vi er alt vi nogensinde kan forvente,at blive det øjeblik vi formår bare at være i nuet,fra øjeblik til øjeblik,bare tilstede uden bekymringer om øjeblikket der gik eller øjeblikket der kommer..

Så er vi det klare tomme sind.......det klare lys,som nogle zen mestre foretrækker at kalde vores oprindelige natur....

Dette er hvad jeg mener med erkendelse af en "sjælelig" dimension i mennesket...en dimension,som kan iagtage tankerne(fra et andet ståsted) hvirvle forbi i en stor malmstrøm,fuldstændig udenfor kontrol....

Jeg tror sku såmænd bare at vi er sjæl i krop,og at hjernes konstante knævren og kommenterende alt er hjernens naturlige funktion rent biologisk/fysiologisk/neurologisk,intet andet...

Mvh Tom

2/3-2005, 21:42





Antal indlæg: 3167
Online 29d 16t 4m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Real deal ID #133244
BRUGER skrev:
At kigge på et græsstrå i en hel uge er imo hverken intelligent, oplyst eller befordrende for personlig udvikling, men en katatonisk, indesluttet form for virkelighedsflugt.



Den glemte jeg lige at kommentere på!

Du burde meditere noget mere spooky.......man kan ikke rationalisere sig frem til livet alligevel......

Det handler ikke om at kunne beskrive(omskrive)tanker og reflektioner,men om at kunne fornemme(forstå) helheden i alt og ens egen ubrydelige del af denne helhed

hvis du havde et egentligt erfarings grundlag(fordybelses/afklarings praksis),så ville du have forstårt ideen med græsstrået med det samme spooky.....

Men hvis du bliver dum af græsstrå øvelsen...så kør ud i skoven en søndag,,,,find et "øde" sted og sid så musestille og lyt til naturen inden i dig og "uden for dig"....Fra 6 morgen til 12 aften.....,så forsvinder træerne måske og du ser(sanser) for første gang skoven som den er, Så forstår du måske lidt bedre hvad jeg prøver at formidle til dig......


Du må om bag ordene hvis du nogensinde skal kunne forstå dig selv(sjælen) og livet...

Du griner sikkert når du læser dette,men en dag vil du fatte det og det er sku nok det fede ved det....
2/3-2005, 21:55





Antal indlæg: 1684
Online 8d 17t 53m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Mind Over Matter ID #133246
Hmmm… rejser jo nogle interessante spørgsmål den her debat.

På den ene side holder jeg meget af meditation og mysticisme men Spooky har også ret i at det er en verden der ofte giver grobund for selvcentrerethed og elitisme. Risikoen er der helt klart for udviklingen af negative karaktertræk.

Det er vel egentlig også det der ligger i Faust-motivet: De mange historier om okkultister, eller spirituelle mennesker, der bliver fristet af og manipuleret med af djævelen.

Men i sidste ende tror og håber jeg at det vil vise sig at den søgen indad vil føre til større livsglæde og overskud som så kan komme også andre mennesker til gode.

Men det er en kamp og noget man skal arbejde med: At kanalisere de oplevelser som meditationen giver ind i et positivt og menneskevenligt livssyn.

Dog tror jeg ikke at man i selve meditationen/ritualet kan fokusere på et bestemt mål. Det er snarere noget man må arbejde med mellem seancerne. Man må huske at det først er når meditationen slutter at det egentlige arbejde begynder.

Angående om vi har en sjæl så er det jo heller ikke helt lige til. Kommer vel også an på hvordan man definerer sjæl…. Vi har efter min mening alle en kerne i os der gør netop vores personlighed speciel og forskellig fra alle andres. Så hvis det er definitionen på en sjæl så vil jeg sige at vi har en.


---
Altså jeg plejer altid at undervise i hvis du ser et truende overfald på gaden, smid da en cykel i hovedet på ham - Dennis Felix
2/3-2005, 22:08





Antal indlæg: 3167
Online 29d 16t 4m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Real deal ID #133254
spændende synspunkter..jeg vil da bestemt kommentereSenere i aften...
2/3-2005, 22:09

FORMAND LMAO

Antal indlæg: 3702
Online 14d 22t 7m
no.wikipedia.o...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


spooky ID #133257
Real Deal skrev:
Omkring satori:Tror du på den endegyldige satori...øjeblikket af spontan erkendelse af det store mysterie og din plads i det??


Nej, det var ment som et billede på, at jeg ikke er alvidende (og aldrig bliver det, heller ikke om 15 år.)



Real Deal skrev:
så forsvinder træerne måske og du ser(sanser) for første gang skoven som den er, Så forstår du måske lidt bedre hvad jeg prøver at formidle til dig......


Du må om bag ordene hvis du nogensinde skal kunne forstå dig selv(sjælen) og livet...

Du griner sikkert når du læser dette,men en dag vil du fatte det og det er sku nok det fede ved det....


Jeg er helt med på, at fokuserings og affokuseringsøvelser kan være en god ting til at finde ro, og minde sig selv om at verden ikke er så firkantet som man går rundt og tror til hverdag. Men derfra og til at sige, at en mini-satori skulle dukke op ved det, er jeg i tvivle om. Jeg er godt klar over, at man kan have den FØLELSE, som du beskriver, jeg har også haft den (tror jeg da), hvor alt flyde sammen og på samme tid står helt klart. Men det er en følelse, og således noget forbigående, imo ikke et tegn på den helt store Buddha-tur (hvis den findes).

I erkendelse af, at verden er opbygget af atomer og fysiske og kemiske processer, der fungerer uden menneskets forståelse som forudsætning mener jeg, at hvis man skulle være konsekvent, kunne man få sådan et øjeblik i en travl metro eller på et røgfuldt diskoteksgulv. Det vi kalder naturen, denne planets økosystemer osv., er jo ikke universel, og sansningen af disse kan derfor ikke, i mine øjne, føre til en form for universel erkendelse.


"smiler alfaderligt"




---
Shit Spooky,det var fanme den sygeste side jeg endnu har set på nettet,og det siger ikke så lidt skulle jeg hilse og sige - Bürarüm |----| Hvem står bag definitionen og har de taget højde for alle muligheder og veganer maden? - Kærgaard
2/3-2005, 22:15

Jacob Andersen



Antal indlæg: 4621
Online 32d 21t 6m
Århus


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


rep9210 ID #133262
Bom-B skrev:
Det jeg mener er at hvis en person siger A om X og slet ikke ved så meget om X men hvis person 2 så kommer og siger B om x, og i forvejen studerer x hele tiden og så igen, så er person 2 vel mere pålidelig.


Sindet er ikke det samme som sjælen.

Bortset fra det har jeg kun begrænset tiltro til al den "studietid" f.eks. Real Deal lægger i studiet af sit sind. Jeg har på fornemmelsen at han måske kunne bruge den mere frugtbart ved at spise noget mere kylling, eller måske gå på toilettet lidt længere tid af gangen.

Tilbage til dit eksempel.

Hvis en person siger A om X, men ikke ved særlig meget om X, og en anden person siger B om Y, men ikke ved noget om X overhovedet, hvorfor så tage nogle af delene for gode varer?

/Jacob


---
Any kiddie in school can love like a fool, But Hating, my boy, is an Art. - Ogden Nash
2/3-2005, 22:18

FORMAND LMAO

Antal indlæg: 3702
Online 14d 22t 7m
no.wikipedia.o...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


spooky ID #133263
MoM skrev:
Vi har efter min mening alle en kerne i os der gør netop vores personlighed speciel og forskellig fra alle andres. Så hvis det er definitionen på en sjæl så vil jeg sige at vi har en.


Personlighed er en anden sag, det er psykologi, og den kan endda nogen gange påvises at have rod i bestemte ting (indtryk, barndommen, kemien i hjernen osv.) Det jeg forstår ved spørgsmålet er, om vi har en ikke-fysisk (hvilket i min bog svarer til ikke-eksisterende) "ånd/kerne/sjæl". Hovedspørgsålet er i den forbindelse også, om denne i givet fald er udødelig, uforanderlig og "evig", da det ikke gør ret stor forskel hvis den kun var der når vi levede.


Læs Fru Marie Grubbe af J.P. Jacobsen, det blev vi tvunget til i Dansk. Den stiller nogle spørgsmålstegn ved sjælen/evigt liv og den slags. Og er ellers dræbende kedelig.


---
Shit Spooky,det var fanme den sygeste side jeg endnu har set på nettet,og det siger ikke så lidt skulle jeg hilse og sige - Bürarüm |----| Hvem står bag definitionen og har de taget højde for alle muligheder og veganer maden? - Kærgaard
2/3-2005, 22:23

FORMAND LMAO

Antal indlæg: 3702
Online 14d 22t 7m
no.wikipedia.o...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


spooky ID #133268
Bom-B skrev:
Det jeg mener er at hvis en person siger A om X og slet ikke ved så meget om X men hvis person 2 så kommer og siger B om x, og i forvejen studerer x hele tiden og så igen, så er person 2 vel mere pålidelig.


Person 1 = Mig

Person 2 = Hitler

X = Er jøder ligeværdige mennesker?

A = Ja, selvfølgelig.

B = Nej, slet ikke! Og nu skal du bare høre hvorfor(...)jeg har studeret emnet i 20 år!




---
Shit Spooky,det var fanme den sygeste side jeg endnu har set på nettet,og det siger ikke så lidt skulle jeg hilse og sige - Bürarüm |----| Hvem står bag definitionen og har de taget højde for alle muligheder og veganer maden? - Kærgaard
2/3-2005, 22:46

Master Pimp An...



Antal indlæg: 7616
Online 54d 23t 38m
århus
gallys.pornsta...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


kærgaard ID #133272
http://www.koreainfo.dk/


Hvis der er nogen der, som mig, ikk aner hva Taoisme osv. er...


---
Det tager typisk 3-4 timer, hvor man er på hele tiden og står i alle mulige akavede stillinger med 2kg i hænderne. - P.diddy // Rigtige mænd går med håndtaske!! - Steffen Kjeldsen
3/3-2005, 16:00





Antal indlæg: 3167
Online 29d 16t 4m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Real deal ID #133418
He he he som samtalen kører....men stadigvæk....intellektet vil aldrig kunne forstå en dyt af det jeg snakker om...der skal praksis til.....

BRUGER skrev:
Bortset fra det har jeg kun begrænset tiltro til al den "studietid" f.eks. Real Deal lægger i studiet af sit sind. Jeg har på fornemmelsen at han måske kunne bruge den mere frugtbart ved at spise noget mere kylling, eller måske gå på toilettet lidt længere tid af gangen.



Ja så ved man jo ligesom hvilket plan du befinder dig på

Det er sjovt som folk prøver at blabre om noget de absolut intet aner om.....

Og det er sku syndt for dig at du vælger at begrænse dit sind i den enorme udstrækning du ligger for dagen i det ovenstående nedladende indlæg.......


At man ikke forstår noget og ikke kan læse sig frem til det,betyder ikke at det ikke eksisterer.......

Kom ud af din lille ego-kasse jacob.....

Mvh Tom
3/3-2005, 16:11

FORMAND LMAO

Antal indlæg: 3702
Online 14d 22t 7m
no.wikipedia.o...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


spooky ID #133419
Real Deal skrev:
Kom ud af din lille ego-kasse jacob.....


Den tror jeg lige vi lader stå et øjeblik hr. Sind-i-balance...


---
Shit Spooky,det var fanme den sygeste side jeg endnu har set på nettet,og det siger ikke så lidt skulle jeg hilse og sige - Bürarüm |----| Hvem står bag definitionen og har de taget højde for alle muligheder og veganer maden? - Kærgaard
4/3-2005, 1:25

Jacob Andersen



Antal indlæg: 4621
Online 32d 21t 6m
Århus


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


rep9210 ID #133528
Real Deal skrev:
Ja så ved man jo ligesom hvilket plan du befinder dig på


Stueplanet.

Real Deal skrev:
Det er sjovt som folk prøver at blabre om noget de absolut intet aner om....


Ja, det kan da være meget sjovt, men jeg får nu også nok nogle gange.

Real Deal skrev:
Og det er sku syndt for dig at du vælger at begrænse dit sind i den enorme udstrækning du ligger for dagen i det ovenstående nedladende indlæg.......


lægger for dagen Tom, lægger.

Du kan ikke læse noget om hvordan jeg begrænser mit sind. Det jeg negligerer er ikke MIT sind.
Når det så er sagt, har jeg aldrig forstået hvad jeg skulle med østens filosofi. Den kan ikke lære mig andet end at opfinde krudt.
Det er sikkert brandgodt til afslapning og afstressning sådan noget meditation, men jeg skal også passe på ikke at slappe så meget af at jeg skider i bukserne.
Det med at opnå indsigt i ting ved hjælp af meditation kan jeg ikke tage alvorligt.

Real Deal skrev:
At man ikke forstår noget og ikke kan læse sig frem til det,betyder ikke at det ikke eksisterer.......


At man tror noget, og kan føle det betyder ikke at det eksisterer.

Real Deal skrev:
Kom ud af din lille ego-kasse jacob.....


Min egokasse? Jeg troede da ikke du havde noget imod lidt modstand?
Skal vi egentlig ikke også hellere snakke om Bruce Lee eller healing og auraer?

/Jacob


---
Any kiddie in school can love like a fool, But Hating, my boy, is an Art. - Ogden Nash
4/3-2005, 12:17



Antal indlæg: 2978
Online 1d 19t 29m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


menace ID #133565
rep9210, du kan jo prøve at forklare stessniveauer til ham
4/3-2005, 14:38





Antal indlæg: 3167
Online 29d 16t 4m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Real deal ID #133593
BRUGER skrev:
rep9210, du kan jo prøve at forklare stessniveauer til ham


Ha ha ha dennis! Velkommen til tråden...

Jacob skomager! Find en anden tråd,gerne en du ved lidt om ikke...

Du viser jo med alt tydelighed at du intet har at tilføre tråden...

Spooky! Du skulle prøve det,men find nu lige dig selv først og få lidt erfaring på bagen...

Du giver udtryk for en viden,som du så bare ikke formår at følge op på...hvilket viser tydeligt at du er nåja 17 år(hvilket jo er ok).....Mvh Tom
4/3-2005, 14:50



Antal indlæg: 961
Online 0d 0t 34m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Mikkel2 ID #133596
At kunne styre sin besserwissen er som regel et godt tegn på visdom.

Og når man vender tilbage til hulen, så er det for at vise - ikke at docere og slå folk i hovedet med deres manglende livserfaring (hvilket er tegn numero uno på fraværet af selvsamme).
4/3-2005, 15:00





Antal indlæg: 3167
Online 29d 16t 4m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Real deal ID #133602
BRUGER skrev:
Og det ved du ud fra dine 17 år på kloden og uendeligt lange studier af taoisme, buddhisme, hjernen og universet samt endeløse meditationssekvenser


Ha ha ha Bom-B!

Du har jo en pointe der...det er jo fantastisk,som man kan udtale sig om ting man intet kendskab har til

Men påståelighed og google er jo god at have ved hånden...det skinner bare igennem når man reelt ingen erfaring har.....

Kom igang med at praktisere det i udtaler jeg om gutter,så kan vi da udveksle erfaring og ikke "google viden"....

Kom noget mere ud drenge og kik på stjernerne og naturen uden for byen....he he

Mvh Tom
4/3-2005, 15:07



Antal indlæg: 961
Online 0d 0t 34m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Mikkel2 ID #133603
Tom>> Tag dine egne piller: Kom noget mere ud ... Det er godt for dig.
4/3-2005, 15:10





Antal indlæg: 3167
Online 29d 16t 4m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Real deal ID #133604
BRUGER skrev:
At kunne styre sin besserwissen er som regel et godt tegn på visdom.

Og når man vender tilbage til hulen, så er det for at vise - ikke at docere og slå folk i hovedet med deres manglende livserfaring (hvilket er tegn numero uno på fraværet af selvsamme).


Ha ha ha ha! Nej Mikkel

Jeg hører bare at hesten ikke kan finde truget og prøver så at vise den vejen derhen...om den så vil drikke når den en dag(ja optimistisk)kommer til truget,ja det er jo så ude af mine hænder

Og besserwissen?? Jeg erfarer ofte rent intuitivt,så det kan jeg sku ikke bryste mig med(hvilket heller ikke er et ønske)...

Og mikkel! Hvem er overdommer over defineringen af visdom??

Du er ikke mig,så mine bevæggrunde i denne tråd aner du intet om...men spørg dog bare!!
4/3-2005, 15:16



Antal indlæg: 961
Online 0d 0t 34m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Mikkel2 ID #133606
Intuition er desværre ingen kur mod bedreviden.

Mht. visdom gør ingen sig til overdommer her heller. Jeg har givet en flig af min udlægning. Antageligvis kan folk selv beslutte sig.

Dine bevæggrunde interesserer mig ikke videre.
4/3-2005, 15:32

FORMAND LMAO

Antal indlæg: 3702
Online 14d 22t 7m
no.wikipedia.o...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


spooky ID #133611
Real Deal skrev:
Du giver udtryk for en viden,som du så bare ikke formår at følge op på...hvilket viser tydeligt at du er nåja 17 år(hvilket jo er ok).....Mvh Tom


Din holdning er indskrænket, nedladende og antyder, at du anser dig selv som værende på et højere stadie end os andre, især mig, alene pga. min alder. Dette viser tydeligt, at du ikke besidder nogen fantastisk viden eller indsigt i noget som helst. De få mennesker jeg har mødt og læst om, som jeg beundrer, har været åbne, fordomsfri og nede på jorden. Du er ingen af delene.


Real Deal skrev:
Kom noget mere ud drenge og kik på stjernerne og naturen uden for byen....he he


Jeg bor rent faktisk nogenlunde så langt fra "byen" som man kan komme...
Igen, du antager, at vi lever fattige liv, fordi vi ikke studerer alt fra zen til taoisme, og blander det sammen til vores egen hyggelige lille cocktail af visdomscitater og Guru-attitude.


---
Shit Spooky,det var fanme den sygeste side jeg endnu har set på nettet,og det siger ikke så lidt skulle jeg hilse og sige - Bürarüm |----| Hvem står bag definitionen og har de taget højde for alle muligheder og veganer maden? - Kærgaard
4/3-2005, 15:39





Antal indlæg: 3167
Online 29d 16t 4m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Real deal ID #133612
Jeg anbefaler jeg at praktisere hvad<i vrøvler med om..det vil i ikke

Det kendte er jo også så dejligt trygt....
4/3-2005, 15:44



Antal indlæg: 961
Online 0d 0t 34m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Mikkel2 ID #133613
Yada yada ...

Dit kendte er ligevel dejlig trygt for dig, som det er for alle andre.


Sig dog noget fornuftigt, troldeunge!
4/3-2005, 18:25

Johannes

Antal indlæg: 2026
Online 10d 21t 39m
København


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Josh ID #133631
NICO skrev:
Så målet med Zen er bare en følelse - noget man risikerer at miste igen - hvis man ikke lige tænker over det. Ligesom et par briller?

Tja man kan vel faktisk gå så vidt som at sige at zen rent faktisk er et par briller


---
This is how we roll: http://www.youtube.com/watch?v=FK_CKtYCRIc
4/3-2005, 19:19

Nick



Antal indlæg: 7711
Online 17d 20t 19m
Ashihara Karate...
wikileaks.org


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Nick ID #133633
Er du snart færdig med at svine folk til med mit profilbillede, Dennis? Det regner jeg med

Nick


---
Ej fjærter mus som hest uden røv revner
4/3-2005, 19:49



Antal indlæg: 3951
Online 13d 16t 33m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Svendsen ID #133635
Hvad sker der for din heksejagt?
4/3-2005, 19:59

Master Pimp An...



Antal indlæg: 7616
Online 54d 23t 38m
århus
gallys.pornsta...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


kærgaard ID #133638
rep9210 skrev:
Real Deal skrev:
"Og det er sku syndt for dig at du vælger at begrænse dit sind i den enorme udstrækning du ligger for dagen i det ovenstående nedladende indlæg......."


lægger for dagen Tom, lægger.



hmmm...”Sku” er en forkortelse af skulle, du ska derfor skrive ”sgu” Real Deal. det heller ikke ”syndt” for ham, men ”synd” for ham. Måske du burde fordybe dig i din retstavning i stedet for at fordybe dig i taoisme osv.


---
Det tager typisk 3-4 timer, hvor man er på hele tiden og står i alle mulige akavede stillinger med 2kg i hænderne. - P.diddy // Rigtige mænd går med håndtaske!! - Steffen Kjeldsen
4/3-2005, 20:26

Nick



Antal indlæg: 7711
Online 17d 20t 19m
Ashihara Karate...
wikileaks.org


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Nick ID #133641
Klap kaje, Svendsen, og hold nallerne fra mit billede, er det svært at fatte?


---
Ej fjærter mus som hest uden røv revner
4/3-2005, 20:35



Antal indlæg: 3951
Online 13d 16t 33m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Svendsen ID #133643
Freeze/nick meltdown, der er jo ingen "" i nicks indlæg mere


4/3-2005, 20:40



Antal indlæg: 8847
Online 27d 3t 39m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Freeze ID #133645
Nick skrev:
Klap kaje, Svendsen, og hold nallerne fra mit billede, er det svært at fatte?


Nick det næste bliver vel at du begynder at true med øretæver eller møder op og bitchslapper Svendsen efter træning.

Velkommen til min verden, jeg vidste at du er ligesom mig
4/3-2005, 23:18

Nick



Antal indlæg: 7711
Online 17d 20t 19m
Ashihara Karate...
wikileaks.org


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Nick ID #133655
Yo Svendsen, du får lige en forklaring:

Jeg kan se at Menace/Dennis og Tom/Real Deal igen småskændes længere oppe i tråden - det er vi vant til. Og det er fint nok

Men jeg kan ikke acceptere, at mit profilbillede - som jo trods alt er mig - er knyttet til skænderi-kommentarer med nedladende indhold. Det er no-go!

Det er forklaringen på mit sure opstød. Og det vil også gøre sig gældende i andre sammenhænge, hvor andre profiler siger dit og dat med mit billede...




Freeze:



---
Ej fjærter mus som hest uden røv revner
5/3-2005, 2:35

Dennis H



Antal indlæg: 4347
Online 6d 17t 25m
WTCenter
Hambenberg.dk


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Dennis H ID #133665
nick, jeg småskændes ikke med tom - PUNKTUM

du kan evt. se mine smileys efter indlægget (og når man laver dem så må ens indlæg jo ikke betragtes alvorligt)

og du kan se tom's svar hvor han griner lidt..

så rent faktisk så laver vi en lille joke sammen og griner af det...



så evt. LUK RøVEN


---
Som havet kun har én smag, smagen af salt, har min lære kun én smag, smagen af frihed.- Buddha Shakyamuni
5/3-2005, 10:32

Nick



Antal indlæg: 7711
Online 17d 20t 19m
Ashihara Karate...
wikileaks.org


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Nick ID #133672
Jeg ved ikke hvad du flejner ud over, Dennis, men du plejer at være nedladende overfor Real Deal i jeres mange sammenstød - det er vel egentlig bare en konstatering? - og han plejer at lave smileys og grine af det...well, måske var du det ikke denne gang, cool nok, jeg kan have tolket forkert, men pointen er den samme: jeg vil gerne ha' mit billede for mig selv...det skal ikke knyttes til kommentarer jeg ikke selv har skrevet

Så luk røven


---
Ej fjærter mus som hest uden røv revner
5/3-2005, 11:24

Dennis H



Antal indlæg: 4347
Online 6d 17t 25m
WTCenter
Hambenberg.dk


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Dennis H ID #133683
haaaaallllooo

min far er en bjørn og din er en kanin


---
Som havet kun har én smag, smagen af salt, har min lære kun én smag, smagen af frihed.- Buddha Shakyamuni
5/3-2005, 11:42

Patrick

Antal indlæg: 1045
Online 2d 19t 24m
København
martialarts.dk


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


2F ID #133690
Ha ha ha....

Hvor ser du det med billederne Nick ?

Enten må det være ordnet, eller også fatter jeg minus



---
Is your name Tang Lung...???
5/3-2005, 11:53



Antal indlæg: 2978
Online 1d 19t 29m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


menace ID #133691
det er bare nick som piver, freeze, svendsen og jeg har aldrig brugt hans billed til noget




(eller også er det ordnet )
5/3-2005, 13:09

Nick



Antal indlæg: 7711
Online 17d 20t 19m
Ashihara Karate...
wikileaks.org


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Nick ID #133704
Patrick, som Menace skriver, så er det ordnet...

Stor ståhej for ingenting, men alligevel en principiel sag.

Skål til dig Dennis


---
Ej fjærter mus som hest uden røv revner
5/3-2005, 19:43



Antal indlæg: 2994
Online 14d 0t 10m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Czharina ID #133754
Hey, jeg synes denne diskussion har taget en noget aggressiv og irrelevant drejning. Emnet er jo noget så stille og roligt som meditation og zen!

Jacob skrev:
At man tror noget, og kan føle det betyder ikke at det eksisterer.


Hmm, interessant pointe... men begreberne 'faktaviden' og 'bevisførelse for nogets eksistens' er stort set ubrugelige i alle spirituelle emner (fordi det er umuligt at få fat på disse ting), og dermed nærmer følelsen og oplevelsen sig til at være de eneste 2 ting, der kan danne belæg for nogen som helst udtalelse eller påstand, indenfor denne kategori.

Nico skrev:
Så målet med Zen er bare en følelse - noget man risikerer at miste igen - hvis man ikke lige tænker over det. Ligesom et par briller?


Det kan man vel egentlig godt sige. Sådan er det med alt: der er ikke nogen tilstande, evner, tanker eller følelser der er statiske eller permanente, tværtimod kræver alting en konstant vedligeholdelse, idet tiden borthvisker hvad man før har opnået, for hvert sekund der går. Alting er foranderligt, men takket være denne foranderlitet, har man jo også mulighed for at skubbe sine evner i den ene eller den anden retning, afhængig af hvad man fylder sin tid op med.
En lille, pedantisk forskel på et par briller og sindtilstande er dog, at du ikke er dine briller, hvorimod du ER din sindstilstand – dermed bør man ikke forholde sig så overfladisk til sit sind, som du kan med dine ejendele. Eller jov, det kan man sådan set godt, resultatet heraf bliver bare en fremmedgørelse af dig selv og din psyke, og om det så er hensigtsmæssigt eller ej kan man jo lade være op til den enkelte.

Jeg er faktisk enig med Real Deal langt hen af vejen, om end der vist er opstået nogle kommunikationsproblemer i tråden... hehe. Han snakker om om kernen af buddhisme, men uden at give forklaringer, forståelige eksempler eller andre ”pædagogiske” midler, som gør at andre kan følge logikken. Desuden synes jeg, at det virker som om der er nogle begreber og emner som ikke er helt på plads, men som altså er en forudsætning for at kunne diskutere ting som buddhisme og meditation osv. Til de interesserede vil jeg gerne redegøre for nogle af de ting, som jeg ser dem, men en advarsel er vel på sin plads: langt indlæg, hehe. Hvis man vil ha' pointen kan man eventuelt bare scrolle ned og læse sidste paragraf. (Det er svært, at diskutere noget så komplekst som zens realitetssansninger på et nogenlunde forståeligt niveau, uden at inkludere samtlige relevante forklaringer og uddybninger man kan komme i tanke om. )

Østens filosfi snakker om en form for bevidsthed, der skiller sig ud fra dén man normalt lever i som menneske, opslugt af sit ego. Netop begrebet ”ego” er ret vigtigt at få på plads i disse diskussioner, fordi det er buddhismens ærkefjende og dét, som man efter sigende kæmper imod på hele sin spirituelle rejse mod erkendelse af verden – som den er "i virkeligheden".
Egoet trives bedst, når dets indehaver (dvs: offer) er spundet ind i illusioner, idet egoet pr. definition er en illusion. Det udspringer af fundementale følelser så som: frygt, angst, aggression, had og buddhismen inkluderer også følelsen ”begær”.. men det er jeg nu ikke specielt enig i. (Man kan muligvis argumentere for at jeg bare ikke er på et højt nok trappetrin til at forkaste denne følelse – idet jeg ser den som positiv; som drivkræften for al motivation, og dermed også for al skabelse.) Egoet er en selvskabt illusion man har om, at man har en vigtig og væsentlig identitet. Folk prøver at definere sig selv og hinanden, fordi den ellers allestedsnærværende identitetsløshed er skræmmende.
Så i og med, at egoet blænder folk for virkeligheden og udvikler alle mulige snævertsynede, dybt subjektive og afstumpede meninger i os, forhindrer det os i at se verden som den er, bostaveligt talt se hvad der er, ikke det vi ØNSKER, håber, eller drømmer er – egoet forhindrer os med andre ord i at se nuet, forhindrer os i at leve efter ”carpe diem” konceptet.
Idet vi er fanget i tanker; tanker om fortiden; tanker om fremtiden, går vi glip af øjeblikket, der er til stede for os netop nu, og resultatet er at folk render rundt og spilder deres liv på at sælge deres ”nu” (fordi de anser det som værdiløst), sælger deres tid, deres liv, for at få råd til at købe ting de end ikke har brug for (fordi vi forsøger, at finde vores identitet gennem noget udenfor os selv) – og som resultat heraf opfostres og udbygges en fundemental usikkerhed, frygt og uvidenhed om sin egen tilværelse, der har sin slutning i, at folk krakelerer af udslidthed, - eller tager tilflugt i opbygningen af egoet, der efterhånden overskygger den hele verden... *breathes *
det blev en lang sætning

... og forhindrer nogen som helst åndelig erkendelse af sagens natur! Og dermed også (oprigtig) lykke, hvilket er hele zens mål.

Ok, så med det på plads; at ego'et er hele fjenden, kan man så begynde at snakke om teknikker til at rydde denne af vejen.

Den første og bedste, er meditation. Men aktiviteter så som (kamp)sport, konkurrence, maleri, sang, dans og andre kreative udtryksformer, kan også kaldes en form for meditation, idet de muliggør overgangen fra den ”normale”, tankeopslugte tilstand, til dén tilstand, hvor kroppen bare handler, lever og ånder uden tanke og uden at føje sig for tankens grusomme diktatur. Denne tilstand er en sundere form for sindstilstand, idet man lever frigjort fra det føromtalte ego.

Meditation virker måske ved første øjekast ikke anderledes fra det at sove eller stene, men forskellen ligger i, at man er bevidst om sin eget ”stenerthed” hele vejen – det er et decideret mål at rydde sindet for tanker, og dermed rydde det for ego og illusion. Folk går rundt og tror, at deres tanker er vigtige, især til at udfylde den ellers rungende stilhed og derafkommende introspektive stunder – og det er de vel egentlig også, hvis man planlægger en fremtid hvor tankespil er nødvendige, men gevinsten ved at forlade sine tanker (om end bare i 20 minutter), er altså den begyndende overgang fra at være afskåret fra sig selv, sin verden og alt andet, der lever, – til dét punkt hvor clichéen ”we are all one” begynder at klinge sandt.

Og hvorfor gør den så det?, kan man spørge. Jov, det har noget at gøre med, at når egoet opløses, opløses den samfundsskabte illusion af en identitet, som man ellers slæber rundt på (idet denne er en del af egoet), og når begrebet ”identitet” således mister al praktisk anvendelighed for sig selv, mister begrebet også anvendelighed om andre, og når man slet ikke kan tale om ”you” and ”me” anymore, såeh.. er der kun liv. Ok, kringlet formulering, men pointen er: dét, der adskiller folk fra hinanden og alt andet liv, er deres egoer ja, det er den væsentligste barriere mellem folk, og dermed er egoets udsletning det samme som frigivelsen af forståelse, medfølelse og kærlighed til andre.
Denne ”kollektive identitet”, at vi er samlet og forbundne som én stor masse, understøttes yderligere af karma-begrebet, der stort set går ud på at de handlinger, som du gør, afføder handlinger hos andre af samme karaktér, og at disse handlinger formentlig vil vende tilbage til dig... (og hvis de ikke når at gøre det, jamen så bliver du bare genfødt som en ged! (der eventuelt skal slagtes (men hey, så får du lov til at bræge ”wrææh, jeg føler medlidenhed på dine vejne, slagterske, for nu vil jeg genfødes som menneske, og du som slagte-ged (fordi man opbygger dårlig karma ved at dræbe dyret (sin forfader!?))” i slagterens ansigt (ja, jeg har set en buddha film for meget )))). Altså, ”we are all one”, fordi livet er uafbrydeligt, indbyrdes forbundet og alt indgår i en kollektiv, samlet enhed (også kaldet "livsstrømmen") – uanset om vi klynger os til det menneskeskabte egoe (det er umuligt og intet andet end en illusion at tro, at egoet kan skille dig ud fra andre folk, at tro at man kan standse og forme livsstrømmen. Det eneste man adskiller fra andre, er sin bevidsthed, hvilket også medfører lidelse fordi individet føler sig afskåret og isoleret fra verden. Dette fører til et liv i en ikke-virkelighed, hvilket i zen igen er synonym for lidelse.) – og folk er også forbundne, fordi der (i teorien, hehe) ikke er nogen forskel på den type handling jeg ”sender ud” og den jeg ”får tilbage” - dette underforstår en vis enighed blandt folk, og dét, der er samlet og enigt, kan man med rette betegne som værende ét.)


Disse erkendelser hører ind under det ”sande verdenssyn”, frigjort fra jeg'ets røgslør, der skal opnås i kræft af fx meditation og ”stirren-på-græsstrå” aktiviteter. Det lyder idiotiskt, ja decideret blæst, men mediation synes jeg er svær, at få til at fungere, især for begyndere, hvis man kun ved, ”at man skal rydde sindet for tanker og blabla” fordi – hvordan kan man det? Et fokuspunkt er nødvendigt, - fx ens vejrtrækning – når man flytter fokus og koncentration hen på fornemmelsen af sit eget åndedræt, er det lettere, at opnå en tilstand hvor man faktisk ikke tænker, men bogstaveligt talt kun ER – ingen tanker, ingen fremtid, ingen fortid og ingen mål, søgen eller længsel (simpelt sagt, men svært i realiteten). Et andet muligt fokuspunkt, er mantraet – et ord, en simpel tanke, der benyttes til, at erstatte påtrængende tanker med. Eksempelvis ”ooohhmm” eller ”raammm”, men hvilket som helst ord (der ikke giver for mange associationer til hverdagen) vil fungere – en nasal-vokal lyd er dog sejest. Dette mantra koples så på vejrtrækningen, så man med hver udånding gentager fx 'ohm', og på dén måde undgår at tænke.

Og pointen med det hele (beskæftige sig med alt denne introspektive filosofi, opløse falske ”identiteter”, meditere, kigge på græsstrå osv), kommer så nu: når man kun ER, så er man så meget desto mere til stede i nuet, i livet, til at føle hvad der sker, til at absorbere øjeblikket (hvilket jo er skønt, hvis man har skabt et liv med smukke rammer omkring sig – i modsat fald vil jeg STÆRKT fraråde buddhismen ), og i det hele taget opleve livet meget mere intenst og detaljeret, fordi distraktionerne (egoet) lader ens væsen og udsyn være. Dette er lig med lidelsens ophør, og skulle efter sigende føre til en tilstand af lykke og ultimativt nirvana (aka. buddhatilstanden, hvor sindet hviler rent i sig selv.) Der er dog også mere jordnære og øjeblikkelige sidegevinster ved et meditativt og stille sind, som fx, at nye idéer kommer lettere, fordi ens ”kop ikke er fuld” (jævnfør den diskuterede zen-historie), og når ens hoved ikke er fyldt af egne fordomme/antagelser/motiver bliver det lettere at forstå, fortolke og rumme andre mennesker – hvis budskaber nu ikke længere pløres op og formudres af ens egen, snævertsynede opfattelse af det emne, der diskuteres. Dette letter indlæring såvel som fralæren (hvilket er en vigtig gevinst for dem der ønsker at udvikle sig selv og andre), fordi kommunikation forbedres og det går op for folk, at formålet med at diskutere slet ikke er at overbevise den anden om gyldigheden af ens synspunkt – men tværtimod se om modpartens synspunkt er gyldigt, med det formål selv at tage det til sig og på denne måde udvide egen forståelse og indsigt i tingenes væren.




Jeg håber i øvrigt meget at jeg kommer op i religion til eksamen.
5/3-2005, 19:57

Jacob Andersen



Antal indlæg: 4621
Online 32d 21t 6m
Århus


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


rep9210 ID #133755
Jacob skrev:
Hmm, interessant pointe... men begreberne 'faktaviden' og 'bevisførelse for nogets eksistens' er stort set ubrugelige i alle spirituelle emner (fordi det er umuligt at få fat på disse ting), og dermed nærmer følelsen og oplevelsen sig til at være de eneste 2 ting, der kan danne belæg for nogen som helst udtalelse eller påstand, indenfor denne kategori.


Lige præcis. Af præcis den grund bør man undlade at udtale sig indenfor den kategori. I hvert fald med nogen form for sikkerhed og, gud forbyde det, bedreviden.

Jeg kan ikke rigtig overskue at læse resten af dit indlæg, håber jeg tager mig sammen, men det er godt nok langt.

/Jacob


---
Any kiddie in school can love like a fool, But Hating, my boy, is an Art. - Ogden Nash
5/3-2005, 19:59

Jacob Andersen



Antal indlæg: 4621
Online 32d 21t 6m
Århus


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


rep9210 ID #133757
Carina skrev:
Jeg er faktisk enig med Real Deal langt hen af vejen, om end der vist er opstået nogle kommunikationsproblemer i tråden...


Jeg havde også en lignende diskussion med min kæreste i går. Hun indtog også en holdning der gik i retning af at man kunne gøre sig forhåbninger om at indse sandheden intuitivt.

Jeg har indtil videre ikke rigtig kunnet se hvad det var der ikke rigtige duede ved Real Deals argumenter og holdninger, men nu tror jeg den er der.

De er simpelthen for tøsede.

/Jacob


---
Any kiddie in school can love like a fool, But Hating, my boy, is an Art. - Ogden Nash
5/3-2005, 20:38



Antal indlæg: 961
Online 0d 0t 34m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Mikkel2 ID #133763
Carina skrev:
Dette er lig med lidelsens ophør, og skulle efter sigende føre til en tilstand af lykke og ultimativt nirvana (aka. buddhatilstanden, hvor sindet hviler rent i sig selv.)[/


Glimrende indlæg. Som ikke bør stå uimodsagt.

Lykke er intet uden lidelsen, udfordringerne, problemerne, modstanden. Så er det bare en tom og kedelig følelse.

Buddhismen kan som alt ikke se det punkt, hvorfra den ser og hvad den ikke ser, er at dens lyksalige endemål netop bygger på det, som den forsager.

Skid på buddhismen. Dans med livet!
6/3-2005, 2:34

Mama Black



Antal indlæg: 688
Online 30d 13t 50m
N-Bronx


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Mama Black ID #133817
Hej Carina! Nu fik jeg lige læst dit forjættede indlæg... super godt, din nye fanklub jubler i begejstring

--------

JEG har ikke postet noget i denne tråd endnu, men jeg synes at debatten er vældig spændende. Jeg har så helt utroligt meget at SIGE om emnet, men jeg synes på en eller anden måde at det kan være svært at SKRIVE om.

Dog har jeg lige en lille meta-pointe i fht. alt det ævl om alder, livserfaring og livskundskab.
Vi har alle vores forskellige sjælelige udgangspunkt. Nogen kan opnå en enorm indsigt og erkendelse allerede i deres barneår, andre må kæmpe hele livet for at nå det samme, og vi bruger (måske) allesammen flere liv på at nå det vi når.

Når det er sagt, så synes jeg at der er stor forskel på om man er opdraget i hippie-buddhisme, eller om det er noget man selv har fundet ud af man ville bruge sin tid på. Forstået på den måde: er der tale om et socialt og tankemæssigt mønsterbrud eller ikke (?).
Med farer for selv at lyde hamrende frelst, så kan det fra mit perspektiv virke som om at NOGEN hippie-budhister og ny-hippier ofte er fuldstændig opslugt og forblændede af deres egen nyfundne viden som de forsøger at verificere overfor andre gennem en eller anden form for "trueness" i deres handlinger. Dette er naturligvis ikke altid tilfældet

TOM-REAL DEAL, læs lige med her!!!
Al respekt for dig og dit livsprojekt. Jeg tror at vi to er ganske enige om ganske meget, og vi kunne sikkert få os en fed ævler om universets energier
Men jeg synes sgu at din alfaderlige rolle her i tråden er lidt ærgelig. Erfaring er helt sikkert super fedt, men erfaring og alder hænger ikke naturligvis sammen. Selvom jeg ca. kun er halvt så gammel som dig, aldrig har brugt meget tid på meditation og pt. bor i en 2-værelses kasse på stenbroen, så kan jeg udfra denne tråd forstå at jeg er SUPER ZEN! ()
Tom, tag dig sammen. Lad være med at "kaste med" perceptions- og conceptions-erfaring og hold dig til det der er spændende. Nemlig dine egne betragtninger, og din gode evne til at sætte gang i folks tanker og en god debat

("Mit perspektiv" på alt det her halløj, er at jeg er født budhist og opvokset som hippie-unge. Jeg har ikke læst en eneste bog om Zen-budhisme, men jeg kan forstå på det hele at alt det I ævler om er noget jeg har med mig som en fuldstændig integreret del af min tilværelse. Det er ikke noget jeg specielt diskuterer med andre, lige så vel som vi normalt i DK ikke diskuterer vores almene kristne betragtninger, men blot har dem som en diskurs i dagligdagen. Jeg hedder Nisansala til mellemnavn, som er srilankansk og betyder peace and quiet/fred og ro, et navn jeg i dén grad forsøger at leve op til)

Fortsat god debat!



*Orv, jeg må sgu hellere lige komme med et par løse, tillempede kategorier...

- Budhist: én der er født og opvokset i en budhistisk trosverden og dermed tænker aldes anderledes end os vesterlændinge.

- Hippie-budhisme: En form for vestelandsk budhisme som hippierne dyrkede/dyrker i deres forsøg på at sprænge vesterlandske normer og udvide deres bevidsthed.

- Ny-hippie: en person som indenfor de seneste ca. 20 år er "sprunget ud" som hippie-budhist og har gjort bevidsthedsudvidelse til en slags identitetsvendetta.

- Hippie-unge: Sådan en som mig, der har fået alternative hippie-svar på alle de dumme spørgsmål jeg nogensinde har stillet mine forældre, og som er blevet fodret med mikro-makro mad, fælleseje, indre balance, "naturlighed" og tolerance.





---
Oh,gammel, træt og skadet. Hvad blev der af ungdommen og hvorfor så meget kaffe og kage?!
6/3-2005, 10:38

FORMAND LMAO

Antal indlæg: 3702
Online 14d 22t 7m
no.wikipedia.o...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


spooky ID #133824
Mikkel2 skrev:
Lykke er intet uden lidelsen, udfordringerne, problemerne, modstanden. Så er det bare en tom og kedelig følelse.

Buddhismen kan som alt ikke se det punkt, hvorfra den ser og hvad den ikke ser, er at dens lyksalige endemål netop bygger på det, som den forsager.

Skid på buddhismen. Dans med livet!


Efter min mening er det, inden for visse rammer, op til en selv at definere, hvad lykken er for en selv. Jeg vil dog mene at en form for indre ro ofte er værdig at stræbe efter, om ikke andet så for at holde sig igang. Din pointe med lidelse som forudsætning for lykken er god, men så vidt jeg ved opererer buddhisterne også ud fra, at alt er lidelse, og dermed er tilstanden lidelse selve forudsætningen for deres filosofi.

Rent personligt ønsker jeg ikke at opnå en overnaturlig tilstand af lykke, da den, som du peger ud, ikke eksisterer og i givet fald ville være meningsløs. Men man kan jo også definere lykken som evnen til at leve med, og klare, problemerne, modgangen og udfordringerne, grundet en almen følelse af sindsligevægt og ro.


---
Shit Spooky,det var fanme den sygeste side jeg endnu har set på nettet,og det siger ikke så lidt skulle jeg hilse og sige - Bürarüm |----| Hvem står bag definitionen og har de taget højde for alle muligheder og veganer maden? - Kærgaard
6/3-2005, 13:57



Antal indlæg: 961
Online 0d 0t 34m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Mikkel2 ID #133838
Spooky skrev:
Efter min mening er det, inden for visse rammer, op til en selv at definere, hvad lykken er for en selv. Jeg vil dog mene at en form for indre ro ofte er værdig at stræbe efter, om ikke andet så for at holde sig igang. Din pointe med lidelse som forudsætning for lykken er god, men så vidt jeg ved opererer buddhisterne også ud fra, at alt er lidelse, og dermed er tilstanden lidelse selve forudsætningen for deres filosofi.


Så absolut. Min noget polemiske pointe var blot, at buddhismens (imo) væsentligste erkendelser (som blev detaljeret udlagt i Carinas indlæg) kan nås af ethvert normalt menneske uden livsforsagelse eller timevis af stirren på græs og deslige aktiviteter.

Buddhismen er et vokabular til at tale og tænke om nogle basale menneskelige vilkår. Som Mama Black også var inde på, findes disse vokabularer i alle kulturer men i en selvfølgeliggjort udgave, som kan gøre folk blinde for dem.

Fremmede og nye vokabularer kan så virke som øjenåbnere - og hos nogle være røvirriterende at høre på, fordi de er blinde for, at det ikke er vokabularet (det mystiske, fremmede, nye), men det som det åbner for, der er det vigtigste.
6/3-2005, 15:31





Antal indlæg: 3167
Online 29d 16t 4m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Real deal ID #133856
Carina-Mama black!

Jeg Blev for en kort bemærkning fanget af samsara/Maya.(Illusionens Pc verden,af hurtige gennemlæsninger og alt for kort reaktions tid)

Når det så er sagt,så kan jeg da fortælle at jeg lige har læst alle trådens indlæg igennem en gang til....

Der er mange gode indlæg,og så starter diskutionerne lige pludselig...

Om de er startet entydigt af mig,syntes jeg da godt man kan sætte spørgsmålstegn ved?

Tingene bliver sat noget firkantet op overfor hinanden....

Jeg nævner så bla. alder som et udtryk for manglende erfaring/indsigt i emnet.....

Dette var ikke den rigtige(pædagogiske) måde at formulere sig på.....Så undskyld denne alders diskriminering Spooky....

Men hvad jeg stadig ønsker at formidle og også gør uden skyggen af tvivl i mit sind,er at Praksis(Meditativ)er og bliver det bedste(vigtigste) værktøj,hvis man ønsker at forstå både zen/buddhismens/Taoismens "oprindelige" ånd og hensigt....

Om det så er den eneste måde,at finde/forstå sig selv på er jo så en anden historie,som ikke er mindre intressant,Jeg mener personligt,at der er mange veje....

Jeg mener dog i forbindelse med Buddhisme/Taoisme/zen at Reflektion må følge meditation og ikke omvendt.....

Men selvfølgelig kan jeg ikke give Tao/Niarvana/Satori til nogen ved at forklare og fortælle...derfor opfordrer jeg også bare(beskedent) til at sætte røven i sædet(alt efter teknik) og få mediteret lidt mere....

Først grundlaget/fundamentet,så huset.....

Og prøver man så at bygge på kviksand(intellektuelle grublerier),så vil hele huset falde sammen før eller siden,når virkeligheden indfinder sig....

Men nu lyder jeg jo nok lidt "alfaderlig" igen....

Carina:Du skriver at der er nogle begreber og emner der ikke er helt på plads??

Der har fra min side været givet mange og lange forklaringer om meditativ praksis og andre beslægtede emner,men det har jo været i andre tråde.....

Endnu engang sorry hvis i opfatter mine indlæg som "alfaderlige"Det er ikke hensigten...Jeg erkender bare(mine erfaringer) Intellektets evne til at manipulere rundt med vores overbevisninger og det finder jeg ligger et tågeslør over vores virkelig natur....Derfor denne liggen vægt på praksis...

Mvh Tom
6/3-2005, 15:35





Antal indlæg: 1684
Online 8d 17t 53m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Mind Over Matter ID #133857
SPOOKY skrev:
Personlighed er en anden sag, det er psykologi, og den kan endda nogen gange påvises at have rod i bestemte ting (indtryk, barndommen, kemien i hjernen osv.) Det jeg forstår ved spørgsmålet er, om vi har en ikke-fysisk (hvilket i min bog svarer til ikke-eksisterende ) "ånd/kerne/sjæl".


Har tænkt en del over det med om alting er fysisk. Jeg er nu nået frem til at jeg tvivler.

Om der findes en evig udødelig sjæl kan jeg ikke umiddelbart gennemskue, det må vist være overladt til troen.

Men for eksempel tanker og ideer forekommer mig at adskille sig så meget fra almindelige fysiske love at det er tvivlsomt om de kan betegnes som fysiske. Det er sandt at de lever i den fysiske verden* men de er i stand til at optræde i form af både hjernebølger, lydbølger og blæk på papir.

Man kan sikkert argumentere for at de også er fysiske, men bare skifter fysisk skikkelse… men umiddelbart vil jeg, som nævnt, mene at de træder så meget udenfor almindelig fysik at begrebet fysisk mister sin betydning hvis det også skal omfatte dem.

PS: Alt for cool citat i øvrigt

* om de har en eksistens udenfor denne kan vi igen kun gisne om..

CARINA JØRGENSEN skrev:
Man kan muligvis argumentere for at jeg bare ikke er på et højt nok trappetrin til at forkaste denne følelse – idet jeg ser den som positiv; som drivkræften for al motivation, og dermed også for al skabelse.


Det er bestemt heller ikke negativt indenfor alle religioner.

Indenfor hermetismen er den proces, som buddhismen beskæftiger sig med, nemlig afkastningen af egoet, kun begyndelsen. Man må nødvendigvis nedbryde egoet for at opnå samklang med det kosmiske og fordi man ofte vil være præget af falske selvforestillinger(det er altså i virkelighed et falsk og forkrøblet ego man fjerner).

Men senere må ens individualitet genopbygges for i sidste ende at skabe en balance mellem ens individualitet og det kosmiske.

Sådan kort fortalt…

En perfekt gennemgang af buddhismens grundtanke i øvrigt. Jeg har så meget respekt for dig….



REP9210 skrev:
Jeg har indtil videre ikke rigtig kunnet se hvad det var der ikke rigtige duede ved Real Deals argumenter og holdninger, men nu tror jeg den er der.

De er simpelthen for tøsede.




---
Altså jeg plejer altid at undervise i hvis du ser et truende overfald på gaden, smid da en cykel i hovedet på ham - Dennis Felix
6/3-2005, 22:55





Antal indlæg: 3167
Online 29d 16t 4m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Real deal ID #133943
BRUGER skrev:
Så absolut. Min noget polemiske pointe var blot, at buddhismens (imo) væsentligste erkendelser (som blev detaljeret udlagt i Carinas indlæg) kan nås af ethvert normalt menneske uden livsforsagelse eller timevis af stirren på græs og deslige aktiviteter.


Hvem snakker om livsforsagelse Mikkel2?

Og den med græsset var såmænd bare et billede på teknikker brugt inde for yoga....

Kan du fortælle hvordan man erkender "de væsentlige erkendelser" uden Praksis(meditatation/mindfullness træning osv)

BRUGER skrev:
Jeg har indtil videre ikke rigtig kunnet se hvad det var der ikke rigtige duede ved Real Deals argumenter og holdninger, men nu tror jeg den er der.

De er simpelthen for tøsede.


Tak for Roserne....At have en dyb kontakt med sine mere bløde sider anser jeg da bestemt ikke for at være negativt



BRUGER skrev:
Lykke er intet uden lidelsen, udfordringerne, problemerne, modstanden. Så er det bare en tom og kedelig følelse.

Buddhismen kan som alt ikke se det punkt, hvorfra den ser og hvad den ikke ser, er at dens lyksalige endemål netop bygger på det, som den forsager.

Skid på buddhismen. Dans med livet!


He he Mikkel2!! Ingen yin uden yang...modsætningerne er komplementære(fuldstændiggør hinanden-danner helheden)....

Udfordringerne er gaven.....Og når man det hele forstår,så er man et med tao/universet/niarvana og ringen er brudt

Man kan også sige at udfordringerne er den gødning,som får sjælen(blomsten)til at vokse frem fra skidtet...

Og ja fandme Skid på alt det isme og dans til livets tone....

Mama Black:Læste lige dit indlæg igen...Du har jo ret,vi er enige om mangt og meget...
og jeg har været lidt for bla bla bla..i nogle af mine indlæg i denne tråd....
Håber da jeg er blevet mere forståelig for jer derude i de 2 værelses...


Carina:
BRUGER skrev:
Netop begrebet ”ego” er ret vigtigt at få på plads i disse diskussioner, fordi det er buddhismens ærkefjende


Er det nu også en fjende Carina?

Jeg mener ikke at man skal prøve at bekæmpe noget "ego",men derimod prøve at forstå hvad det er dette ego prøver at fortælle(lære)en...

Var det ikke for dette ego,ville vi jo ingen modsætninger have at sætte vores indre ro kærlighed forståelse rummelighed empati osv op imod.......

På samme måde tror jeg da bestemt heller ikke at meditation handler om at "tømme hovedet" for tanker,men derimod om at lade tankerne passe sig selv,uden at følge dem i deres udflugter....

Netop det ikke at følge dem i deres udflugter,gør at vi øger vores opmærksomhed på vores sindsbevægelser i det daglige liv....og "straks" registrerer når de vandrer ud på deres "nutid/fortid/fremtid"udflugter...

Vi ignorerer dem ikke,vi observerer dem bare ganske roligt mens de hvirvler forbi...

Kikker vi nu på karma og reinkarnation:Vi er "dømt" til at reinkaneres indtil vi har lært vores lektier(alle lektierne) og forstået at leve efter vores indvundne indsigt....

Sker dette ikke i dette liv vil vi slæbe alt den karma med os som dette liv satte i bevægelse..både det "gode" og det "Onde"...

Det "gode" må her fremhæves som værende af største værdi,hvis vi da gerne vil gå vidre til en ny menneskelig reinkarnation...som er den væren,som der giver de bedste muligheder for åndelig vækst(afklaring)henimod oplysningen...

Vi vil kontinuerligt få serveret de samme udfordringer,intil vi forstår lektien...

Kan være,at vrede er en følelse der river vores sindsligevægt fra hinanden gang på gang.....Her vil lektien så være,at forstå vores vredes egentlige ophav og dermed ændre adfærd og sætte os udover vreden...

Det samme gælder grådighed-had-frygt-begær...

Du nævner Begær Carina:Som jeg ser det,så er det vores hængen fast til livet(i jordisk hylster)der menes...At "overvinde"Begær ville kræve en indsigt og dyb erkendelse af vores egentlige udødelige natur...så vil man indse at liv og død blot er illusioner,,,at vi er evige udødelige væsner(af lys)....

Dette er at sammenligne med kinesernes tao...

Nick:Du har ret i at dit billede indgik i Dennis sædvanlige drillerier.....


Mvh Tom
7/3-2005, 16:59

FORMAND LMAO

Antal indlæg: 3702
Online 14d 22t 7m
no.wikipedia.o...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


spooky ID #134073
Real Deal skrev:
at vi er evige udødelige væsner(af lys)....


Og her knækker filmen fuldstændig. Hvad får dig til at tro dette? Er det noget du bygger på mere end dine egne fantasier, söm ikke kan sidestilles med bevis eller blot antagelse for noget som helst i den virkelige verden. Lad nu være med at forveksle evnen til at forestille sig ting med evnen til erkendelse.

Desuden: Væsener af lys?? Fysik er da vist ikke din stærkeste side...Og udødelige? Hvad mener du?


---
Shit Spooky,det var fanme den sygeste side jeg endnu har set på nettet,og det siger ikke så lidt skulle jeg hilse og sige - Bürarüm |----| Hvem står bag definitionen og har de taget højde for alle muligheder og veganer maden? - Kærgaard
7/3-2005, 17:25





Antal indlæg: 3167
Online 29d 16t 4m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Real deal ID #134084
BRUGER skrev:
Er det noget du bygger på mere end dine egne fantasier, söm ikke kan sidestilles med bevis eller blot antagelse for noget som helst i den virkelige verden. Lad nu være med at forveksle evnen til at forestille sig ting med evnen til erkendelse.

Desuden: Væsener af lys?? Fysik er da vist ikke din stærkeste side.


Er det ikke fantastisk daDu studerer for lidt unge Mand og provokerer for meget.....

Du burde have lært efterhånden at disse små fornærmende indlæg ikke bider på mig kære ven

Kan du nu finde en anden tråd til dine små kværulante indlæg uden bund i noget som helst...og sidst af alt da erfaring eller studier...

Mvh Tom (lysvæsnet)
7/3-2005, 18:26

Jacob Andersen



Antal indlæg: 4621
Online 32d 21t 6m
Århus


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


rep9210 ID #134093
Real Deal, skal du aldrig hjem til K-Pax og vrøvle videre?

/Jacob


---
Any kiddie in school can love like a fool, But Hating, my boy, is an Art. - Ogden Nash
7/3-2005, 18:55





Antal indlæg: 3167
Online 29d 16t 4m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Real deal ID #134101
BRUGER skrev:
Real Deal, skal du aldrig hjem til K-Pax og vrøvle videre?


Ha ha ha ha Jacob Jo

" Target="_BLANK">http://www.k-pax.com/

Mvh Tom
7/3-2005, 19:12

FORMAND LMAO

Antal indlæg: 3702
Online 14d 22t 7m
no.wikipedia.o...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


spooky ID #134105
Real Deal skrev:
Du studerer for lidt unge Mand og provokerer for meget.....

Du burde have lært efterhånden at disse små fornærmende indlæg ikke bider på mig kære ven

Kan du nu finde en anden tråd til dine små kværulante indlæg uden bund i noget som helst...og sidst af alt da erfaring eller studier...


Jeg studerer skam på fuld tid...du derimod, forestiller dig, hvordan tingene kunne hænge sammen, og forventer derefter at alle godvilligt skal respektere, at du påberåber dig den højeste sandhed...uden skyggen af bevis eller fornuftig argumentation, alt imens du fornærmer dem gang på gang med dit "du vil vide bedre engang", "engang var jeg også ung og naiv" osv.

BULLSHIT!

Det er ynkelige forsøg på at krybe uden om manglende belægfor de ting du skriver, ligesom din opfordring til at lade dig være, "for det er jo så irriterende med al den velbegrundede kritik". Det er meget nemmere bare at slynge en floromvunden sætning af sig, og så bukker og skraber de alle sammen. "Ih hvor er jeg dog dyb."


---
Shit Spooky,det var fanme den sygeste side jeg endnu har set på nettet,og det siger ikke så lidt skulle jeg hilse og sige - Bürarüm |----| Hvem står bag definitionen og har de taget højde for alle muligheder og veganer maden? - Kærgaard
7/3-2005, 19:21

Patrick

Antal indlæg: 1045
Online 2d 19t 24m
København
martialarts.dk


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


2F ID #134106
Hej Tom

Jeg synes nu at tilhøre Spookys banehalvdel. I mine øjne er det fornuftige synspunkter han kommer frem med, og han fremsætter dem bedre end jeg selv vil kunne gøre, derfor er jeg den tavse medløber.
Lad nu være med at fyre dit overego vås af på ham, og mød synspunkterne i lige højde.
Du har startet en god diskussionstråd, hvor du udover at deltage også har dirigentstokken, og det gør du faktisk meget godt, med nye små pust som holder gløderne igang.
Meeeeen..... nogle gange så kommer der altså lidt for meget gang i den blæsebælg, og så ryger du over i den -længere oppe nævnte- "alfaderlige" position.

Kom "ned" igen Tom, det kører jo meget fint. Vi har her en god diskussion, hvor det åndeliges "fortalere" står overfor de mere "videnskablige" tilhængere.
Det er sq da spændende. hold den kørende

VH - Patrick


NB : Carina, du sparker sq stadig numz !!!


---
Is your name Tang Lung...???
7/3-2005, 20:46





Antal indlæg: 3167
Online 29d 16t 4m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Real deal ID #134129
Spooky! Du tolker da godt nok på fuld tid...men hvad er det for studier af Zen du udfører på fuld tid ved at meditere engang imellem???

Du tager fejl hvis du antager at jeg ikke har mit faglige materiale iorden

Men er det en evnen til at bruge sin parat viden som er udtrykket for kendskab til Buddhismens/Zen/Taoismens ånd??

(ikke for at forklejne carinas indlæg...fedt hun gad give hendes opfattelse og læste færdigheder)

Jeg vil da sige bestemt nej.....

Zen er ikke intellektuelle tolkninger!

Det er praksis,også kan man reflektere over sit sinds natur efterfølgende hvis man skulle føle for det.....

En forståelse af livet(Zens kerne) mener jeg kræver en harmonisering med livet....

Hvilket er praksis og ikke tomme udenadlærte fraser...tolket af andre,som igen har tolket det fra andre,som igen har tolket det fra sutraer...skrevet mange mange år efter grundlæggeren af ismen...

Jeg kender Buddhismen/Zens udvikling i indien,gennemsyret af Taoisme i kina...dens udvikling og senere rejse til japan..og bla bla bla bla bla bla...og han gjorde og han sagde og bla bla...

Men er det en forståelse af de historiske vilkår hvorunder en isme udvikler sig,der fortæller os om os selv og livet...er det andres tolkninger der giver os indre overbevisninger om at vi er på "rette vej"?

Nej det er vores egen oprigtige søgen og praktiseren der giver os indsigt i og forståelse for vores egen oprindelige natur.....

Dette var grunden til at jeg startede tråden her og det er hvad jeg ved noget om...fordi jeg praktiserer og reflekterer og noterer alle døgnets vågne timer......

Jeg mener at små historie kan sætte gang i vores åndelige nysgerrighed og lede os ind på vores sjæls sti...Det være sig koans eller små tilsyneladende ulogiske historie...

Alt der kræves er at vi formår at lade vores intuition styre og glemme vores "bedre vidende vrøvle kasse øverst på skelletet"

2F! Svarer dig i næste indlæg
Mvh "Tom"
7/3-2005, 21:15

Nico

Antal indlæg: 5064
Online 3d 18t 53m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


nico ID #134146
(Mest til Mind over Matter...)

"De fysiske love" nævnes som noget man kan tro på.

Hvis du intereserer dig for fysik, så vil jeg anbefale dig at kigge lidt på kvantemekanikken.

Hvis man kan se bort fra, at der er tale om en anden referenceramme, så minder "kvantemekanikernes" udtalelser i påfaldende grad om de klassiske "østlige" udsagn om universet. Niels Bohr sagde forøvrigt, at det at udtale sig om et fænomens væren eller ikke-væren ville han overlade til metafysikken... Kvantemekanikken, og dermed naturvidenskaben, udtaler sig derimod udelukkende om hvad vi kan måle. Den siger ikke noget om et fænomens eksistens, når vi ikke måler på det. Alting hænger sammen i et uadskilleligt hele der spænder hele universet, ifølge kvantemekanikken.

Men det kan være meget praktisk at gøre forskel på "der" og "her" og på "dig" og "mig" af hensyn til overlevelsen. Derfor er vi udstyret med vort ego, som udfylder den funktion og mange andre aldeles fortrinligt. Man skal bare være opmærksom på, at egoet har sin begrænsning.

Hvis vi tager udgangspunkt i Carina's indlæg, så er fordelene ved at lave kategorier tydelige; uden kategorier, ingen bestået eksamen - klare kategorier medfører et godt akademisk resultat: Carina overlever!

Der opstår en absurd situation fordi emnet er noget (Zen/Buddha's vej) der som sit mål har transcendering af alle kategorier.

"Med en hammer i hånden kommer alle problemer til at ligne søm."
7/3-2005, 21:20



Antal indlæg: 2281
Online 4d 18t 5m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


ddsab ID #134147
Nico:
7/3-2005, 21:30





Antal indlæg: 3167
Online 29d 16t 4m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Real deal ID #134151
Godt indlæg Nico....prøv at tjekke en 500 kr seddel op mod lyset
7/3-2005, 22:32

FORMAND LMAO

Antal indlæg: 3702
Online 14d 22t 7m
no.wikipedia.o...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


spooky ID #134172
Tom: Jeg så lige dit indlæg, og nej, jeg studerer ikke Zen på fuld tid, men sprogligt gymnasium...


Hvius du ikke mener at intellektuelle overvejelser (som jeg ikke helt forstår din nedgørelse af) kan bruges som argumenter i en debat som denne, hvordor så starte den? Al alment anerkendt saglig debat bygger på fornuftsmæssige erkendelser og argumentation vha. logik. Tankespind og brandtaler hører prædikener til.

Hvis du ikke vil godtage andet end dine private forestillinger, så er der imo ikke mere at debattere om...det minder sgu lidt for meget om de religiøse, der insisterer på at man skal studere deres tro og bede til deres gud i mindst 20 år, før man har lov at argumentere for, hvor tåbeligt, urealistisk og dogmatisk deres standpunkt er. Man kan ikke afkræve folks accept af ens tankesæt hvis man ikke er villig til at lade det kritisere.

Nico:


---
Shit Spooky,det var fanme den sygeste side jeg endnu har set på nettet,og det siger ikke så lidt skulle jeg hilse og sige - Bürarüm |----| Hvem står bag definitionen og har de taget højde for alle muligheder og veganer maden? - Kærgaard
7/3-2005, 22:41





Antal indlæg: 3167
Online 29d 16t 4m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Real deal ID #134175
BRUGER skrev:
Jeg synes nu at tilhøre Spookys banehalvdel


He he Banehalvdel Jeg er ikke igang med nogen popularitets turne 2F...så<langt fra da...

BRUGER skrev:
Lad nu være med at fyre dit overego vås af på ham, og mød synspunkterne i lige højde.


Ikke over-ego 2f og nej man kan ikke diskutere eller reflekter med en der ingen reel erfarings grundlag har......

Det handler ikke om intellektuel forståelse som udgangspunkt....



Hvis du læser alle mine indlæg i denne tråd,så gentager jeg igen og igen ordet Praksis......

BRUGER skrev:
Du har startet en god diskussionstråd, hvor du udover at deltage også har dirigentstokken, og det gør du faktisk meget godt, med nye små pust som holder gløderne igang.


Tak for roserne Patrik!

Men dirigentstokken ønsker jeg ikke at eje...men hjælpe andre til selv at turde overtage deres livs dirigentstok,det vil jeg meget gerne...og det hvad jeg ønsker med tråde som disse...

Du skriver små pust som holder gløderne igang....disse "små pust" anser jeg som hele fundamentet for åndelig udvikling....det plus en forståelse for naturens altid nærværende hjælpe midler...jeg tænker her på dyrene-planterne -fuglene osv...solnedgangen,vinden-regnen-havet i oprør-havet i ro.....osv osv....

Men jeg forstår godt dit synspunkt Patrik!
Tror bare ikke helt du forstår mine bevæggrunde helt,når jeg "messer" praksis praksis.....

Men jeg bliver da i tråden...ønsker bare ikke alt det videns gøgl..det er ikke særlig befordrende for reel åndelig udvikling(syntes jeg)Mvh Tom

7/3-2005, 22:47

Mike Halloway ...



Antal indlæg: 95
Online 2d 4t 37m
Amager
Sorø Karateklub...
www.shinchukai...


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Halloway ID #134176
Man number 1: I have this great pill you can take; it will balance your mind and ultimately give you insight into a great universal truth!

Man number 2: I don't quite know if I believe that?

Man number 1: You have no idea what you are talking about; when you have taken the pill for as long as me, you will see clearly!

Man number 2: If I think about it rationally, it does not sound too logical...?

Man number 1: Rationality has nothing to do with this; take the pill and you will understand!

Man number 2: That sounds a bit arrogant...

Man number 1: Don't call me arrogant, you stupid asshole! Take the fucking pill!!!

Man number 2: But I don't believe in it!

Man number 1: You don't know what the hell you are talking about! If you don't take the Goddamn pill right now, you will never have the peace of mind that I posses!

Det er jo en perfekt salgstale… Man hvem kender ikke det med at gakke ud, når andre betvivler noget, som man brænder rigtig meget for? Men at andre tvivler på noget, ændre jo ikke på, om man føler det virker for en eller ej.
7/3-2005, 23:35





Antal indlæg: 3167
Online 29d 16t 4m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Real deal ID #134182
Mike! Den var fandme god....men rolig nu,jeg er ikke fundamentalist....

Og jeg tænker da så sandelig også over hvad jeg foretager mig....

Jeg tror da såmænd også at man kan komme langt i sin forståelse af "livet" ved at reflektere,mens man ligger ved stranden og skuer ud over vandet og iagtager skyernes rolige vandring henover himlen...

Men jo du har ret i dine iagtagelser,det er sku tragikomisk......

Og tag så den skide "universelle oplysnings pille" og det skal sku være nuHa ha ha aha ha

Mvh Tom
8/3-2005, 0:12

Thomas la Cour



Antal indlæg: 2748
Online 29d 2t 49m
Valby
www.hoernellog...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


la Cour ID #134186
Spooky skrev:
Hvius du ikke mener at intellektuelle overvejelser (som jeg ikke helt forstår din nedgørelse af) kan bruges som argumenter i en debat som denne, hvordor så starte den? Al alment anerkendt saglig debat bygger på fornuftsmæssige erkendelser og argumentation vha. logik. Tankespind og brandtaler hører prædikener til.


God pointe, men det trænger åbenbart ikke ind.


---
www.hoernelloglacour.dk
8/3-2005, 0:19





Antal indlæg: 3167
Online 29d 16t 4m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Real deal ID #134187
He he he Velkommen til La cour!! svar kommer om føje tid.....

Mvh Tom
8/3-2005, 0:25

Thomas la Cour



Antal indlæg: 2748
Online 29d 2t 49m
Valby
www.hoernellog...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


la Cour ID #134188
Glæder mig.


---
www.hoernelloglacour.dk
8/3-2005, 1:32





Antal indlæg: 3167
Online 29d 16t 4m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Real deal ID #134199
Imorgen efter arbejde ok

Den bliver lidt lang og snørklet....Mvh Tom
9/3-2005, 0:37





Antal indlæg: 3167
Online 29d 16t 4m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Real deal ID #134466
Lidt om emperisk viden:taoisterne har altid næret dyb mistillid til fornuften og logikken.

Zen,der udviklede sig af buddhismen,men under stærk påvirkning fra taoismen,hævder med stolthed at være >uden ord,uden forklaringer,uden belæring,uden viden<.Den er næsten udelukkende koncentreret om det at opleve oplysningen og er kun forbigående interesseret i at udlægge denne oplevelse.

En velkendt zen aforisme lyder.> I samme øjeblik du taler om en ting skyder du forbi målet<.

Skønt andre retninger inden for orientalsk mystik er mindre yderliggående,er den direkte mystiske oplevelse kernen i dem alle.

Selv de mystikere,der indlader sig på det mest spidsfindige ræsonnement,opfatter aldrig forstanden som kilden til deres viden,men anvender den blot til at undersøge og udlægge deres personlige mystiske oplevelser.

Al viden har sit grundlag i denne oplevelse,hvad der giver de orientalske traditioner en stærk empirisk islæt,som altid tillægges stor vægt af deres tilhængere.

D.T suzuki:Den personlige oplevelse er...grundlaget for den buddhistiske filosofi.I den forstand er buddhismen radikal empirisk eller erfaringsorienteret,uagtet den dialektik der senere har udviklet sig,for at man kan udforske betydningen af oplevelsen af oplysningen.

Forfatteren Joseph Needham skriver i hans store værk..SCIENCE AND CIVILIZATION IN CHINA:Den empiriske indstilling har gjort Taoismen til grundlaget for kinesisk videnskab og teknologi.

De tidlige Taoistiske filosoffer trak sig,<Tilbage til vildsomme skove eller bjerge for der at meditere over naturens orden og iagtage dens utallige manifestationer>...

Zen-verslinje:Den,som vil forstå meningen med buddhanaturen,må holde øje med årstiden(naturen)og årsagssammenhængene....

Praksis må der til

Zen historie:
"Engang var Ma-tsu og Po-chang ude at spadsere, da de så nogle vildgæs flyve forbi.
'Hvad er det?' spurgte Ma-tsu.
'Det er vildgæs' sagde Po-chang.
'Hvor flyver de hen?' spurgte Ma-tsu.
Po-chang: 'De er allerede fløjet bort.'
Pludselig greb Ma-tsu Po-chang i næsen og drejede og kneb den, så han skreg af smerte. 'Hvordan kunne de nogensinde være fløjet bort?' råbte Ma-tsu.
I det øjeblik skete Po-changs oplysning.


Så simpelt som det kan være ikke

Mvh Tom
9/3-2005, 1:00





Antal indlæg: 1684
Online 8d 17t 53m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


Mind Over Matter ID #134469
NICO:

Jeg kan ikke hundrede procent se hvordan dit indlæg er relevant i forhold til mit. men tak for svaret under alle omstændigheder for svaret.. er rart at vide folk læser og tænker over ens indlæg

Og,jo, kvantemekanik lyder interessant. Det er ikke første gang jeg har hørt det omtalt i forbindelse med østlig mystik.

PS: Jeg kommer til at tænke på for nogle år siden hvor jeg læste om at en videnskabsmand under en debat om superstrengsteorien havde forsvaret teorien med ordene "nogle ideer er bare for smukke til ikke at være sande".

Er ikke helt sikker på hvordan det har relevans for denne her debat men jeg kom til at tænke på den episode....

Kan være... måske jeg tænker på det fordi det minder mig om at vi ikke skal diskutere teorier på den fastlåste måde vi gør men finde en anden måde hvor vi fokuserer på hvilke værdier i mystikken og hvilke værdier i videnskaben vi kan bruge positivt: At det skal handle om at bevise eller vælge det ene eller andet men om at tage det vi kan bruge til at udvikle os upåagtet prædikater som videnskab eller mystik.

Håber nogen forstår.. for det er jeg ikke sikker på jeg selv gør.

Uanset hvad så husk at man altid tænker bedre fredag aften med et par bajere indenbords... alkohol forbedrer din hjerne efter et "survival of the fittest"-princip, hvor de svage hjerneceller bukker under og kun de stærke overlever


---
Altså jeg plejer altid at undervise i hvis du ser et truende overfald på gaden, smid da en cykel i hovedet på ham - Dennis Felix
9/3-2005, 1:19





Antal indlæg: 3167
Online 29d 16t 4m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Real deal ID #134470
BRUGER skrev:
Kan være... måske jeg tænker på det fordi det minder mig om at vi ikke skal diskutere teorier på den fastlåste måde vi gør men finde en anden måde hvor vi fokuserer på hvilke værdier i mystikken og hvilke værdier i videnskaben vi kan bruge positivt: At det skal handle om at bevise eller vælge det ene eller andet men om at tage det vi kan bruge til at udvikle os upåagtet prædikater som videnskab eller mystik.



Lyder fornuftigt Mind over matter...du lever op til dit valgte navn

Der er skrevet meget om Parallellerne mellem østlig filosofi og vestens fysik.....

Jeg vil prøve,at læse lidt op på det

Mvh Tom
9/3-2005, 12:41



Antal indlæg: 961
Online 0d 0t 34m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Mikkel2 ID #134557
Kurt Lewin skrev:
There is nothing so practical as a good theory


Hvor bliver komplementariteten af, når det gælder distinktionen praksis-teori?
10/3-2005, 19:27





Antal indlæg: 3167
Online 29d 16t 4m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Real deal ID #134956
Wittgenstein skrev skrev:
"Wovon man nicht sprechen kann, darüber muss man schweigen."


Dette er jo ideen ved Koans/Heiko digte og de små zen historier...man må ofte forlade den vanlige liniære tankegang og lade det intuitive komme med svaret...

Koan skrev:
Manjusri Enters the Gate
One day as Manjusri stood outside the gate, the Buddha called to him, "Manjusri, Manjusri, why do you not enter?" Manjusri replied, "I do not see myself as outside. Why enter?"


Mvh "Tom"
10/3-2005, 20:15

FORMAND LMAO

Antal indlæg: 3702
Online 14d 22t 7m
no.wikipedia.o...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


spooky ID #134964
Hvem taler om "Google-viden", Tom?


---
Shit Spooky,det var fanme den sygeste side jeg endnu har set på nettet,og det siger ikke så lidt skulle jeg hilse og sige - Bürarüm |----| Hvem står bag definitionen og har de taget højde for alle muligheder og veganer maden? - Kærgaard
10/3-2005, 21:10





Antal indlæg: 3167
Online 29d 16t 4m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Real deal ID #134971
spooky skrev:
Hvem taler om "Google-viden", Tom?


Det gør jeg spooky,når du udtaler dig om ting du ingen erfarings grundlag har til at kunne udtale dig om



Tom skrev:
Dette er jo ideen ved Koans/Heiko digte og de små zen historier...man må forlade den vanlige liniære tankegang og lade det intuitive komme med svaret...


Dette er ideen med tråden....forvirrer det dig,at løsningen ikke findes på google?

Mvh Tom
10/3-2005, 21:57

FORMAND LMAO

Antal indlæg: 3702
Online 14d 22t 7m
no.wikipedia.o...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


spooky ID #134980
Google skrev:
A Register of Known Koan Collections
Classical koans

Wu-Men Kuan (J.Mumonkan, E. Gateless Gate) - 48 cases + 1 case by An-wan (see Sekida 1977)
Pi-yen-lu (J.Hegiganroku, E. Blue Cliff Record) - 100 cases (see Sekida 1977)
Tsung-jung-lu (J. Shoyoroku, E. Book of Serenity) - 100 cases (see Cleary 1990a)
An Appendix to P'ang chu-shih yu-lu (J. Ho koji goroku, E. The Recorded Sayings of Layman P'ang) - 2 cases (see Sasaki et al. 1971:89-91)
Yunmen kuangzhen chanshi quanglu (J. Ummon koroku, E. The Record of Yunmen) - 285 cases (see Apps 1994)
Wu Keng Chuan (J. Go-i, E. Five Degrees of Tung-shan Liang-chieh (J.Tozan Ryokai), Five Degrees of Tozan, Five Ranks of Tozan, Five Situations of Tozan) - 5 cases (Cleary 1995:212)
[Chinese title to be provided skrev:
(J. Katto-shu, E. Mingling Vines of Ivy and Visteria) - ? cases (see Hasegawa 1975:136)
[Chinese title to be provided skrev:
(E. A Selection From The Five Books of The Ch'an Masters' Sayings) - 57 cases (see Holstein 1993)
[Chinese title to be provided skrev:
(E. The Light of The Ch'an Sayings Recorded in the Year of Developing Virtue (AD 1004) - 24 cases (see Holstein 1993)
[Chinese title to be provided skrev:
(E. The Ch'an Sayings Recorded During the Moonlit Meditation) - 10 cases (see Holstein 1993)
[Chinese title to be provided skrev:
(E. An Anthology of The Ch'an Sayings) - 9 cases (see Holstein 1993)
The Kahawai Koans (an anthology of Chinese and Japanese materials in which women were leading characters) - 24 cases (see Hopkinson and Murcott 1986:30-35)
- further data to be added here -
Medieval koans

Sanbyakusoku (J.) (E. Three Hundred Koans) by Dogen Kigen - 300 cases (see App 1994:242)
The Sixteen Bodhisattva Precepts - 16 cases (see Aitken 1991)
Denkoroku (J.) (E. Transmission of Light [Lamp skrev:
) - 53 cases (see Cleary 1990b)
Shonankattoroku (J.) (E. Record of Kamakura Koans) - 100 cases (see Leggett 1985)
Khoa Hu (Viet.) (E. Lessons in Emptiness) - 43 cases (see Nhat Hanh 1995:163-199)
- further data to be added here -
20th Century koans

33 Fingers: A Collection of Modern American Koans - 33 cases (see Wenger 1994)
(see URL http://www.sfzc.com/Pages/Library/33finger.html)
Coyote Roshi Goroku - 40 cases (see Aitken 1999)
Koans of the Way of Reality - 108 cases (see Loori 1994:341)
Potential Koans from Western Sources - 18 cases (see Shimano 1988:83-87)
Seung Sahn's Ten Gates - 10 cases
(see URL http://www.kwanumzen.com/misc/10gates.html)
The Whole World is a Single Flower - 365 cases (see Seung Sahn 1992)
- further data to be added here -
Koan Matrices
[Buddhists texts containing seminal sections, passages or verses suitable for the use in the koan study skrev:


Cheng-tao-ko [Zhengdaoge skrev:
, (J. Shodoka, E. Song of Enlightenment) - 64 verses attributed to Yung-chia Hsuan-chueh [Yongjia Xuanjue skrev:
, aka Yoka Genkaku (J.) (665-713)
(see URL http://www.ciolek.com/WWWVLPages/ZenPages/Daily-Zen-Sutras.html#SHODO)
Lin-chi-lu (J. Rinzairoku, E. The Record of Rinzai) - 87 sections (see Schloegl 1976); - 69 sections (see Watson 1993). See also Omori Sogen (1988).
The Ten Oxherding Pictures - 10 sections (see App 1996)
Teisho by Kubota Ji'un: Ten Ox-herding Pictures with the Verses Composed by Kakuan Zenji.
P'ang chu-shih yu-lu (J. Ho koji goroku, E. The Recorded Sayings of Layman P'ang) - ?? sections (see Sasaki et al. 1971)
Prajna Paramita Sutra (J. Hannya Sutra, E. Heart Sutra) - 28 versified lines (see Hasegawa 1975, Obora 1988)
(see URL http://www.ciolek.com/WWWVLPages/ZenPages/Daily-Zen-Sutras.html#HEART)
Hsin hsing ming (J. Shin jin mei, E. Verses on the Faith in Mind) - 146 verses (see Merzel 1991, Blyth (in Sohl and Carr 1976:25-74)
- further data to be added here -
References
Aitken, Robert. 1991. 'On Zen Teaching'. Diamond Sangha Newsletter, July 1991.
[Available online from URL
ftp://coombs.anu.edu.au/coombspapers/otherarchives/electronic-buddhist-archives/
buddhism-zen/teachings/aitken-robert/aitken-koan-syllabus.txt skrev:

Aitken, Robert. 1999. Coyote Roshi Goroku - The Record of Zen Master Canis Lantrans. An unpublished manuscript by R.Aitken supplied to editors of 'Moon Mind Circle - The Journal of Sydney Zen Centre', SZC, 251 Young Street, Annandale, Sydney, Australia.
[The document contains 40 cases, 14 of which are published in the 'Moon Mind Circle', Winter 1999, pp. c8, 20, 21, 25, 26, 30, 33, 35. A few of these cases were published in Keller, James et al. (Eds). 1982. Coyote's Journal. Berkley, CA: Wingbow, pp. 47-48. skrev:

App, Urs. 1994. Master Yunmen: From the Record of the Chan Master 'Gate of the Clouds'. New York and Tokyo: Kodansha International.
App, Urs. 1996. Introduction to the Ten Oxherding Pictures. In: The Ten Oxherding Pictures [The pictures of this series are of Japanese origin (1689), The poems are by the Chinese Zen master Kuoan (Jap. Kakuan). The English translation of the poems is (c) by Urs App (1996) skrev:

[Available online from http://web.archive.org/web/*/http://www.iijnet.or.jp/iriz/irizhtml/zenart/10ox.htm skrev:

Cleary, Thomas. 1990a. Transmission of Light [Denkoroku skrev:
- Zen in the Art of Enlightment by Zen Master Keizan. San Francisco: North Point Press.
Cleary, Thomas. 1990b. Book of Serenity. Hudson, NY: Lindisfarne Press.
Cleary, Thomas. 1995. Rational Zen - The Mind of Dogen Zenji. Boston and London: Shambhala.
Schloegl, Irmgard. 1976. The Zen teachings of Rinzai [The Record of Rinzai skrev:
. Berkeley: Shambhala.
Hasegawa, Seikan. 1975. The Cave of Poison Grass - Essays on the Hannya Sutra. Arlington, Virginia: Great Ocean Publishers.
Holstein, Alexander. 1993. Pointing at the Moon - One Hundred Zen Koans from Chinese Masters. Rutland, Vt.: Tuttle.
Hopkinson, Deborah and Murcott, Susan. 1986. 'The Kahawai Koans', in Hopkinson, Deborah et al. (Eds.). Not Mixing Up Buddhism. pp. 30-35. Fredonia, New York: White Pine Press.
Leggett, Trevor. 1985. The Warrior Koans - Early Zen in Japan. London and Boston: Arkana.
Loori, John Daido. 1994. Two Arrows Meeting in Mid-Air : The Zen Koan. Boston, Rutland, Vt. and Tokyo: Charles E. Tuttle Co.
[Sections of the book are available online from http://www.bookzone.com/bookzone/10000734.peek.html skrev:

Merzel, Dennis Genpo. 1991. The Eye Never Sleeps - Striking to the Heart of Zen. Boston and London: Shambhala.
Nhat Hanh, Thich. 1995. Zen Keys. New York and London: Doubleday.
Obora, Abbot. 1988. 'On the Heart Sutra.' pp. 13-125. In: Leggett, Trevor. 1988. A second Zen reader: The Tiger's Cave & Translations of Other Zen Writings. Boston, Rutland, Vt. and Tokyo: Charles E. Tuttle Co.
Omori Sogen. 1988. 'From a Commentary on Rinzai-Roku.' pp. 183-192. In: Leggett, Trevor. 1988. A second Zen reader: The Tiger's Cave & Translations of Other Zen Writings. Boston, Rutland, Vt. and Tokyo: Charles E. Tuttle Co.
Sasaki, Ruth Fuller, Irya Yoshitaka and Fraser, Dana R. 1971. The Recorded Sayings of Layman P'ang - a Ninth Century Classic. New York and Tokyo: Weatherhill.
Sekida, Katsuki. 1977. Two Zen Classics: Mumonkan and Hekiganroku, with Commentaries. New York: Weatherhill.
Watson, Burton. 1993. The Zen Teachings of Master Lin-chi. Boston and London. Shambhala.
Seung Sahn. 1992. The Whole World is a Single Flower - 365 Kong-ans for Everyday Life. Rutland, Vt.: Tuttle.
Shimano, Eido T. 1988. 'Zen Koans', in Kraft, Kenneth (Ed.). Zen: Tradition and Transition - An Overview of Zen in the Modern World. pp. 70-87. London and Melbourne: Rider.
Sohl, Robert and Audrey Carr. (eds.). 1976. Games Zen Masters Play: Writings of R.H. Blyth. New York: Mentor Book.
Wenger, Michael. 1974. 33 Fingers: A Collection of Modern American Koans. Clear Glass Publishing: San Francisco.

Back to Table of Contents
--------------------------------------------------------------------------------

Koans - Some Definitions

"A koan is a Zen presentation in the form of a Zen challenge" (DeMartino 1983)

"...stories and verses that present fundamental perspectives on life and no-life, the nature of the self, the relationship of the self to the earth - and how these interweave. Such stories and verses are called koans, and their study is the process of realising their truths." (Aitken 1990:xiii)

"Koan, J. Universal/Particular. A presentation of the harmony of the Universal and the Particular; a theme of Zazen to be made clear. A classic Mondo, or a Zen story." (Aitken 1993:212-213)

"Koans are the folk stories of Zen Buddhism, metaphorical narratives that particularize essential nature. Each koan is a window that show the whole truth but just from a single vantage. It is limited in perspective.One hundred koans give one hundred vantages. When they are enriched with insightful comments and poems, then you have ten thousand vantages. There is no end to this process of enrichment." (Aitken 1990b:ix)

"...the [Korean - tmc skrev:
term hwadu usually refers to the particular question itself as well as the state of mind to be cultivated through concentrating upon the question. [... skrev:
the term hwadu is also used as a virtual synonym for the Japanese term koan (K. kong an). Technically speaking, though, these terms differ in meaning. A koan - literally " a public case" - is a description of an entire situation, usually of a dialogue between a Zen master and his disciple; the hwadu is only the central point of the exchange which is then singled out as a topic for meditation." (Batchelor 1985:53)

"The koans do not represent the private opinion of a single man, but rather the highest principle ... [that - tmc skrev:
accords with the spiritual source, tallies with the mysterious meaning, destroys birth-and-death, and transcends the passions. It cannot be understood by logic; it cannot be transmitted in words; it cannot be explained in writing; it cannot be measured by reason. It is like [... skrev:
a great fire that consumes all who come near it." (Chung-feng Ming-pen [1263-1323 skrev:
quoted in Miura and Sasaki 1966:5)

"These stories and sayings contain patterns, like blueprints, for various inner exercises in attention, mental posture, and higher perception, summarized in extremely brief vignettes enabling the individual to hold entire universes of thought in mind all at once, without running through doctrinal discourses or disrupting ordinary consciousness of everyday affairs." (Cleary 1994:xv)

"A koan is simply the time and place where Truth is manifest. From the fundamental point of view, there is no time or place where Truth is not revealed: every place, every day, every event, every thought, every deed, and every person is a koan. In that senses, koans are neither obscure nor enigmatic. Howvere, a koan is more commonly understood as a tool for teaching true insight." (Shimano 1988:70)

"It is exactly the no-way-out situation in which the human being finds itself - that fundamental and unbridgeable inner cleavage of that being which is conscious of itself - that is said to be the way....[Zen Master Shin'ichi - tmc skrev:
Hisamatsu put this into a more general form: 'Doshitemo ikanakereba do suru ka?': 'Nothing will do. What do you do?' He called this the 'fundamental koan' - i.e., the koan that is the common denominator of the thousands of extant koans." (App 1994:52-53)

"In the past, kong-an practicing meant checking someone's enlightenment.Now we use kong-ans to make our lives correct... You must use kong-ans to take away your opinions. When you take away your opinions, your mind is clear like space, which means from moment to moment you can reflect any situation and respond correctly and meticulously." (Seung Sahn 1992:236)

"In Zen, practitioners use kung-an as subjects for meditation until their mind come to awakening. There is a big difference between a kung-an and a math problem - the solution of the math problem is included in the problem itself, while the response to the kung-an lies in the life of the practitioner. The kung-an is a useful instrument in the work of awakening, just as a pick is a useful instrument in working on the ground. What is accomplished from working on the ground depends on the person doing the work and not just on the pick. The kung-an is not an enigma to resolve; this is why we cannot say that it is a theme or subject of meditation." (Nhat Hanh 1995:57)

"There are all told about 1,700 koans, of which present-day Japanese Zen masters use only 500 to 600, since many are repetitious or are not so valuable for training purposes." (Schuhmacher and Woerner 1986:182)




Og nej, det forvirrer mig ikke, at du svarer på den måde...


---
Shit Spooky,det var fanme den sygeste side jeg endnu har set på nettet,og det siger ikke så lidt skulle jeg hilse og sige - Bürarüm |----| Hvem står bag definitionen og har de taget højde for alle muligheder og veganer maden? - Kærgaard
11/3-2005, 1:13





Antal indlæg: 3167
Online 29d 16t 4m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Real deal ID #135046
Spooky

MMAshop.dk

Svar på indlæg
Emne:

Brugernavn:

Kodeord:


;-) = :tvp = :eek =
:-D = :pimp = :-P =
:\ = :smokin = :rofl =
:( = :lol = :ninja =
:) = :oel = :freak =

Citat:
Billede:
Youtube:

[quote=bruger]Citat[/quote]
[img]http://www.x.dk/billede.jpg[/img]
[youtube](youtube video id)[/youtube]
Tekst:

Preview






Copyright 2001-2017 by MartialArts.dk | Kontakt: graugart@gmail.com
Chart.dk