Brugernavn: Kodeord:
Forskel: Wing Tsun og Wing Tjun? // Martialarts.dk
Forskel: Wing Tsun og Wing Tjun?
Super letvægts BJJ gi
Denne tråd er vist 5592 gange og besvaret 77 gange

(Du skal være logget ind for at kunne abonnere på tråde)
11/3-2005, 15:25

Mads



Antal indlæg: 4
Online 0d 0t 25m
København
IWKA DK


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Er der nogen forskel på Wing Tsun og Wing Tjun, og hvis der er hvilke?

Håber der er nogen der kan hjælpe mig!

Hilsen Mads

---
&quot;What does not kill us, only makes us stronger!&quot;
11/3-2005, 15:33





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #135173
Der er forskel i organisation og træningsmåde.

11/3-2005, 15:34

Nick



Antal indlæg: 7711
Online 17d 20t 19m
Ashihara Karate...
wikileaks.org


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Nick ID #135174
Yet another disturbance in the force...


---
Ej fjærter mus som hest uden røv revner
11/3-2005, 15:52



Antal indlæg: 3951
Online 13d 16t 33m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Svendsen ID #135183
Wing jun er mere effektivt end Ving tjun.
11/3-2005, 15:56

Nick



Antal indlæg: 7711
Online 17d 20t 19m
Ashihara Karate...
wikileaks.org


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Nick ID #135186
Prosit!


---
Ej fjærter mus som hest uden røv revner
11/3-2005, 16:00

hjalte



Antal indlæg: 80
Online 0d 0t 47m
århus


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


hjalte ID #135188
ahhhhhh tjunnnnnnnnnnnnn
11/3-2005, 16:04



Antal indlæg: 2281
Online 4d 18t 5m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


ddsab ID #135191
De 4 forrige indlæg var et udmærket eksempel på, hvor gode vi er til at hjælpe folk her på ma.dk
11/3-2005, 16:07



Antal indlæg: 3951
Online 13d 16t 33m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Svendsen ID #135193
Det 5. indlæg var bare gay.
11/3-2005, 16:16





Antal indlæg: 3167
Online 29d 16t 4m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Real deal ID #135202
Nick skrev:
Yet another disturbance in the force...
He he he

Og forøvrigt prosit til de forkølede
11/3-2005, 17:14

Magnus



Antal indlæg: 110
Online 1d 15t 58m
London
Søsters Grasplæ...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Tal Rasha ID #135224
Hi Mads! Vis du læser denne tård på WtMag Nøje igemmen vil du få svaar på dit spørgsmål! http://wtmag.dk/phpBB/viewtopic.php?t=317&highlight=wingtjun Mvh Tal Rasha Till alle jer andre der har skrevet i denne tård: Vis i ikke har noget sariøst at sige burde i lukke Hullet!!!!!!!
11/3-2005, 17:25



Antal indlæg: 2281
Online 4d 18t 5m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


ddsab ID #135225
Seriøst at sige? Og det kommer fra dig med en tom profil? Tsk tsk..
11/3-2005, 18:34

Magnus



Antal indlæg: 110
Online 1d 15t 58m
London
Søsters Grasplæ...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Tal Rasha ID #135236
Hvad har min profil med at tag denne tård sariøst at gøre? Synes nu at du (Bom-B) var inde på noget af det samme, så jeg burde nok ha skrevet fleste i stedet for alle! (sry) enyway gider ikke kaste med mudder da jeg sider for langt væk til at ramme nogle af jer! ... Min profil er da ikke tom, har da skrevet en smule og rasten skal nok komme vis du bare har lidt tolmodihed Peace Out ------------->
11/3-2005, 20:12

Dennis H



Antal indlæg: 4347
Online 6d 17t 25m
WTCenter
Hambenberg.dk


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Dennis H ID #135252
Tal Rasha - jeg tror bare du bliver nødt til at forstå at nogen som intet har med WT at gøre bliver nødt til at markere sig i WT tråde fordi så er de "in", de har behov for at være en del af en gruppe som intet har at sige andet end "noget" og det er naturligt at vælge de populæreste tråde.

hvis vi f.eks var til en fest ville det være dem som stod og skreg forstyrrende.
eller hvis de var piger ville de smide tøjet og ligge og gnubbe sig op af hinanden, ikke fordi de er "ludere", men bare kræver opmærksomhed og dette er den eneste måde at gøre det på. (de er ikke engang inviteret med til festen, men dukker nøgne op)
det er selvfølgelig synd, men de ved ikke andre måder, du bliver derfor nødt til at bære over med dem. (det ville du nok gøre hvis de kom til din fest )


heldigvis ser jeg tendes til at nogen har løsrevet sig og hævet sig over dette niveau.

se evt. marslow behovspyramide


---
Som havet kun har én smag, smagen af salt, har min lære kun én smag, smagen af frihed.- Buddha Shakyamuni
11/3-2005, 20:36

Palle Pallesen



Antal indlæg: 9276
Online 835d 8t 39m
Kbh NV
CSA
www.encycloped...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


ADS-newbie ID #135263
Dennis H skrev:
marslow behovspyramide

Hvad er relationen til Maslows behovspyramide (som iøvrigt ikke er opstillet af Maslow)?


---
&quot;Men, hvis man for at tiltrække nye studerende viser et cirkusnummer, så skal man ikke bagefter beklage sig over, at dem der møder op er klovne.&quot; - Nico
11/3-2005, 20:39

Caston



Antal indlæg: 210
Online 0d 14t 18m
Im back home!
wingtsun.dk


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Carsten wt ID #135267
Hahahaha... bedre kan det sgu ikke formuleres Dennis!!!!
11/3-2005, 20:49

Magnus



Antal indlæg: 110
Online 1d 15t 58m
London
Søsters Grasplæ...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Tal Rasha ID #135269
Enu engang et fedt indlæg fra din side Dennis H Respekt!!!
11/3-2005, 22:04

Brian Kiel Sør...



Antal indlæg: 1061
Online 4d 13t 21m
Randers SØ
Escrima Concept...
www.KranioSakr...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Kiel ID #135276
Dennis! Den ramte du lige på hovedet - Respekt!

Mvh Kiel
11/3-2005, 22:48

Palle Pallesen



Antal indlæg: 9276
Online 835d 8t 39m
Kbh NV
CSA
www.encycloped...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


ADS-newbie ID #135282
Hmmm
Dennis H skrev:
...de har behov for at være en del af en gruppe som intet har at sige andet end "noget"...

'nuff said


---
&quot;Men, hvis man for at tiltrække nye studerende viser et cirkusnummer, så skal man ikke bagefter beklage sig over, at dem der møder op er klovne.&quot; - Nico
11/3-2005, 23:16

Patrick

Antal indlæg: 1045
Online 2d 19t 24m
København
martialarts.dk


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


2F ID #135285
Hej Pipfuglen/Mads

Istedet for at læse den tråd på wtmag.dk der refereres til længere oppe af Tal Rasha/Magnus, og lade den give dig et endegyldigt indtryk, vil jeg foreslå dig at tage og læse de respektive stilarters hjemmeside, og derefter tage en prøvetime...


VH - Patrick


---
Is your name Tang Lung...???
12/3-2005, 0:13

Nick



Antal indlæg: 7711
Online 17d 20t 19m
Ashihara Karate...
wikileaks.org


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Nick ID #135293
Tal Rasha skrev:
Till alle jer andre der har skrevet i denne tård: Vis i ikke har noget sariøst at sige burde i lukke Hullet!!!!!!!

En tråd som denne skal ikke bare tages for pålydende - os der har en smule erfaring i dette forum ved det. Derfor er de ufornuftigste indlæg faktisk de fornuftigste


---
Ej fjærter mus som hest uden røv revner
12/3-2005, 0:20

Dennis H



Antal indlæg: 4347
Online 6d 17t 25m
WTCenter
Hambenberg.dk


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Dennis H ID #135294
øhhh oki nick, WTerne som emnet berører tager det nu dybt seriøst...


---
Som havet kun har én smag, smagen af salt, har min lære kun én smag, smagen af frihed.- Buddha Shakyamuni
12/3-2005, 0:32

Nick



Antal indlæg: 7711
Online 17d 20t 19m
Ashihara Karate...
wikileaks.org


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Nick ID #135295
Fair nok at du tager det alvorligt Dennis, men det er sgu' da en troll'e tråd uden lige...derfor kan jeg ikke tage den seriøst. Og så må man i øvrigt ikke misbruge Abraham Maslows teorier til noget de ikke kan bære



---
Ej fjærter mus som hest uden røv revner
12/3-2005, 3:39

Magnus



Antal indlæg: 110
Online 1d 15t 58m
London
Søsters Grasplæ...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Tal Rasha ID #135305
Nick skrev:
det er sgu' da en troll'e tråd uden lige...derfor kan jeg ikke tage den seriøst.
Dit bidrav til denne tråd er virklig seriøst! (Det er ironisk ment) Alle 4 indlæg er faktisk rigtig neder (super skod)Vis du ikke har nogle Guldkorn at komme med, så gør plas til dem som har(eller bare dem der har noget konstruktivt at skrive) Istedet for at smader tråden fra starten af, på beste drengerøvs (wolla) maner!!!
Dennis H skrev:
det er selvfølgelig synd, men de ved ikke andre måder, du bliver derfor nødt til at bære over med dem.
Håber at det kommer!
12/3-2005, 10:09

Nick



Antal indlæg: 7711
Online 17d 20t 19m
Ashihara Karate...
wikileaks.org


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Nick ID #135316
Magnus skrev:
it bidrav til denne tråd er virklig seriøst! (Det er ironisk ment) Alle 4 indlæg er faktisk rigtig neder (super skod)Vis du ikke har nogle Guldkorn at komme med, så gør plas til dem som har(eller bare dem der har noget konstruktivt at skrive) Istedet for at smader tråden fra starten af, på beste drengerøvs (wolla) maner!!!

Som jeg har forklaret dig engang før: Denne tråd er ikke seriøs i sit udgangspunkt - det er set 117 gange før.

Den ENESTE der bidrager seriøst i forhold til det - angiveligt - ønskede, er Patrick (2F). Hvis du tror andre gør, så tag lige en kigger på det skrevne...



---
Ej fjærter mus som hest uden røv revner
12/3-2005, 10:13

Dennis H



Antal indlæg: 4347
Online 6d 17t 25m
WTCenter
Hambenberg.dk


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Dennis H ID #135317
jeg mener at david også gør

i sit udgangspunkt er det jo indlæg 1 som "tæller" og jeg mener det er et seriøst spørgsmål for der er jo forskel.

at det så ikke kan besvares uden at det vil ligne mudderkastning fraholder det mig fra at svare


---
Som havet kun har én smag, smagen af salt, har min lære kun én smag, smagen af frihed.- Buddha Shakyamuni
12/3-2005, 10:20

Nick



Antal indlæg: 7711
Online 17d 20t 19m
Ashihara Karate...
wikileaks.org


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Nick ID #135321
Dennis:

Ja, okay, David så også da. Og så starter du 100% mudderkastning i dit 20.12 indlæg...arh, glem det, jeg orker ikke, min pointe er, at det er et troll-indlæg og bør behandles som sådan. I stedet blev det til mudderkastning.



---
Ej fjærter mus som hest uden røv revner
12/3-2005, 15:24

Jan Rasmussen



Antal indlæg: 2181
Online 133d 15t 13m
Kastrup
Copenhagen Wuzu...
www.wuzuquan.d...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


DonRas ID #135370
Hvis vi lige engang så bort fra muligheden for Trolls, Fake profiler, Provokatører o.s.v. så kunne det da være ganske interessant en gang for alle at få et kvalificeret/seriøst svar på forskellen på WTs/WTj/WC.

Var det måske ikke noget for Freeze som jo har prøvet flere forskellige af stilarterne, at f.eks skrive en artikel om dette, istedet for at starte en lang tråd som alligevel ender i & .

Jeg ville personligt finde dette særdeles interessant.

Hilsen

Jan


---
Egen succes er god, men andres fiasko er nu heller ikke at foragte
12/3-2005, 15:52





Antal indlæg: 138
Online 0d 0t 36m
CPH.
WTC, Stronghold...
www.wingtsun.d...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Starkad ID #135373
Dennis



---
Praeterea censeo monotheismum esse delendum
12/3-2005, 16:06



Antal indlæg: 692
Online 0d 6t 48m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Broder Salsa ID #135376
Hej DONRAS, det kan nemmest forklares kort, det er forskellige fortolkninger af et koncept der stammer samme sted fra.

hilsen jimmi
12/3-2005, 16:21

Jan Rasmussen



Antal indlæg: 2181
Online 133d 15t 13m
Kastrup
Copenhagen Wuzu...
www.wuzuquan.d...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


DonRas ID #135378
Broder Salsa. Ja da - det har jeg fattet
men interessen går nu også mere på at få en som har prøvet alle (flere) af fortolkningerne, til at forklare den forskel i teknikker/koncept/fortolkning/ mentalitet som vedkommende har oplevet, på en måde som vi ikke WT udøvere kan forstå.

Vi kan jo lige så godt se i øjnene at WT et eller andet sted interessere alle, da alle WT tråde ender over 100 indlæg, så hvorfor ikke få en seriøs artikel om de forskellige stilarter


---
Egen succes er god, men andres fiasko er nu heller ikke at foragte
12/3-2005, 16:48

Dennis H



Antal indlæg: 4347
Online 6d 17t 25m
WTCenter
Hambenberg.dk


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Dennis H ID #135385
donras, nok fordi vi ikke kan blive enige

vi mener f.eks at Wingtjun chefinstruktør sergio er 2 TG, de siger han er 7 TG hvilket "rykker" hvad graderne egentligt betyder.
en 2 TG kan slet ikke graduere folk og derfor er det jo lidt mystisk at de kan stige i graderne osv. osv.

vi bliver nok aldrig enige


---
Som havet kun har én smag, smagen af salt, har min lære kun én smag, smagen af frihed.- Buddha Shakyamuni
12/3-2005, 22:09

Jan Rasmussen



Antal indlæg: 2181
Online 133d 15t 13m
Kastrup
Copenhagen Wuzu...
www.wuzuquan.d...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


DonRas ID #135435
Dennis skrev:
vi bliver nok aldrig enige


Fair nok! Jeg var såmænd også kun interesseret i fortolkningsmæssige forskelle/evt. forskelle i udførelse af de faktiske teknikker, og ikke i f.eks graduerings mæssige forskelle, og håbede at nogle kunne fortælle/skrive om disse.

Min interesse i dette er ikke blot almindelig nysgerrighed omkring WT/WC, men bunder i at en del teknikker i Wuzuquan har ligheder med WT/WC, og jeg derfor har en "professionel" interesse i dette.

Hvis forskellen egentlig ikke er i udførelsen, men måske er mere politisk er mit spørgsmål irrelevant.

Men tak for svaret!

Jan


---
Egen succes er god, men andres fiasko er nu heller ikke at foragte
12/3-2005, 23:50





Antal indlæg: 3167
Online 29d 16t 4m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Real deal ID #135471
Donras:Prøv Bibliotek.dk,der kan du låne bøger om både WT og WC....

Eller brug et par timer og tjek nettet...der er jo masser af både WT tekster og WC tekster...

WC:William cheung (Nævnes oftest som Overhoved af denne gren)

WT:Leung ting(Overhoved for denne stil)

Ja nu er der jo så også Alliance WT..Og de har sikkert også et overhoved...

En god og Udførlig WC(William cheung)side...

http://wingchunkwoon.com/

Du vil se at benarbejdet er noget helt andet ved Traditionel wing chun(william cheung)
end det der anvendes i Leung ting Wingtsun

http://www.wingchun.dk/default.aspx(et dansk wc link) Mvh Tom
13/3-2005, 12:27



Antal indlæg: 692
Online 0d 6t 48m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Broder Salsa ID #135530
DONRAS:

For en gangs skyld er jeg enig med Dennis H, vi blir aldrig enige.
Problemet er at det hurtigt ville lyde som en "min far er stærkere end din far"- artikel.
Det ville skabe alt for mange problemer.
Håber du forstår mig.

mvh jimmi
13/3-2005, 17:21

Patrik Ivan Kr...

Antal indlæg: 1252
Online 0d 10t 20m
Randers


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


BIGE ID #135622
Donras> Det handler om penge... Såre simpelt.

De er da det eneste motiv der skulle være for at starte endnu en "selvstændig" Wing Tsun/Wing Chun whatever forening.

Men læs selv den temmelig lange tråd på WTMAG, som der linkes til. Den forklarer en del om Wing Tsun /Wing Tjun.


---
Computers are like air conditioners: They stop working when you open Windows.
13/3-2005, 20:45



Antal indlæg: 692
Online 0d 6t 48m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Broder Salsa ID #135687
ja ja, alle i iwka danmark er mega rige, med 4 huse og mindst 28 biler.
For med så mange medlemmer der er i iwka´s ENE klub i DK, vælter pengene jo ind hos cheftrænerne
13/3-2005, 21:34

Dennis H



Antal indlæg: 4347
Online 6d 17t 25m
WTCenter
Hambenberg.dk


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Dennis H ID #135699
tror nu bige mener Sifuerne AKA sergio

jeg tror nu grunden til at der kom en WTj klub er at det nok bare er en drengedrøm at man kan kalde sig "chefinstruktør" for et system


---
Som havet kun har én smag, smagen af salt, har min lære kun én smag, smagen af frihed.- Buddha Shakyamuni
13/3-2005, 22:36





Antal indlæg: 12272
Online 376d 14t 50m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


David ID #135720
Dennis H skrev:
jeg tror nu grunden til at der kom en WTj klub er at det nok bare er en drengedrøm at man kan kalde sig "chefinstruktør" for et system ER

Ikke enig. Jeg tror istedet at Sergio har talt godt for sig!
14/3-2005, 8:42

Patrik Ivan Kr...

Antal indlæg: 1252
Online 0d 10t 20m
Randers


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


BIGE ID #135777
Jeg tror nu, at Dennis har ret..

Men Broder Salsa. Correct me, IF i'm wrong...

Kilden til begge systemer er Leung Ting, så i bund og grund må det være nuancer som gør forskellen.

At Alliance WT er forfinet til det perfekte er jo så en anden snak...


---
Computers are like air conditioners: They stop working when you open Windows.
14/3-2005, 13:29



Antal indlæg: 692
Online 0d 6t 48m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Broder Salsa ID #135887
Bige:
Nuancer og nuancer, ggm yip man er kilden til både Leung ting wing tsun og William chung wing chun og der er mere end nuancer til forskel.
(Dette skal kun bruges som et eksempel)

Så man vil nok finde at forkellen er stor.
Jeg har jo prøvet begge ting og jeg kan bedst lide det jeg laver nu, men du vil sikkert bedst
ku li det du laver.
Det et vel lidt som thai og kickboksere.
Eller BMW og AUDI.

hilsen jimmi
14/3-2005, 13:33

Patrick

Antal indlæg: 1045
Online 2d 19t 24m
København
martialarts.dk


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


2F ID #135893
- og jeg VED så, at Dennis IKKE har ret (vedr. årsag til opstart af WTj)


VH - Patrick


---
Is your name Tang Lung...???
14/3-2005, 13:55

Patrik Ivan Kr...

Antal indlæg: 1252
Online 0d 10t 20m
Randers


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


BIGE ID #135908
Der er gentagne gange blevet spurgt til forskellene imellem systemerne.

Men i vil ikke rigtig ud med det.

Får vi snart et svar?


---
Computers are like air conditioners: They stop working when you open Windows.
14/3-2005, 16:54

Sudsakhon



Antal indlæg: 1161
Online 9d 10t 9m
ChonBuri
http://www.work...
www.metacafe.c...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


sudsakhon ID #135936
Aheemmmmmmmmmmm. Hov hør PROTEST!!!
Broder Salsa skrev:
Det et vel lidt som thai og kickboksere

Skal ikke gøre mig klog på "kineserier" som H. C. Andersen skrev...
Men Muay Thai og kickboksning er to vidt forskellige ting. Ja, man kan sågar ikke kæmpe under fælles regler (det gider kickbokserne ikke hvis der bruges knæ og albuer. ligesom de glade dage i Bangkok)
Men faktisk kunne jeg også godt tænke mig at høre om der i stilarternes forskellighed er andet end to sure organisationer, der hver især gør krav på at være i lige linie fra "mesteren" og "den sande lære".
Mens jeg nu er i gang med at jokke nogen over tærene...Er der ikke et lignende problem i TKD??? Samme hop og svingspark, men to systemer? Det er lidt som at være til Hof Eller Grøn Tuborg.
Måske tager jeg fejl? Men er da så interesseret i en overbevisende argumentation.


---
http://www.youtube.com/watch?v=7COViMDS0Q0
14/3-2005, 17:00

K



Antal indlæg: 2242
Online 24d 5t 2m
Trøjborg
Århus Street Ka...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


K ID #135938
Er det ikke lidt omsonst at tro nogen er i stand til at give en saglig forklaring på forskellen mellem WTJ og WT.

Det er vel umuligt et finde EN person der er højtnok gradueret i begge systemer til at kunne udtale sig om forskellene. Og samtidig udtale sig konstruktivt og uafhægigt om systemerne.

Jeg opfordrer til at vi holder en uge hvor der ikke må diskutteres WT.




---
I don&#39;t know shit . But I try
14/3-2005, 17:58



Antal indlæg: 8847
Online 27d 3t 39m


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Freeze ID #135958
Frys i en anden tråd skrev:
Ja. men er alle deres Danske instruktører ikke folk der er blevet lært op af Dai Sifu Allan og derefter er blevet omskolet, eller er der nogen af dem som er blevet oplært i deres system fra starten. Jeg havde efterhånden opfattelsen af at alle de Danske instruktører i de "andre systemer" (bortset fra Wing Chun) var overløbere fra WT.


Hvis det er rigtigt hvad jeg antager her, så burde alle Wing Tjun trænere vel kunne fortælle om forskellen på Wing Tsun og Wing Tjun og hvis man skal være virkeligt højt gradueret for at kunne se en forskel, så er det vel fordi der ikke er nogen forskel andet end politisk og markedsføringsmæssigt.
14/3-2005, 18:01

Morten



Antal indlæg: 7328
Online 23d 6t 29m
Haderslev/Holst...
Tkd/KickB./Aiki...
www.raredog.dk


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


The Chicken ID #135961
Der er jo næsten ingen stilarter uden afgreninger, og de er der vel fordi at noget synes at noget kunne gøres bedre... - enten politisk eller teknisk...

SUD>>> Mht Tkd, tænker du stormestrene, eller WTF/ITF?

Tror ikke der er noget muggen rundt i mellem WTF og ITF, jeg har ihvertfald ikke oplevet det... - og de har faktisk nogle fede kampe i ITF...

Og "min stormester er bedre end din" er vist også ved at dø lidt ud...

- Bare jeg får lov at tæve og blive tævet, er jeg tilfreds


---
www.raredog.dk - Retro, Rockabilly og MA T-shirts
14/3-2005, 18:27

Patrik Ivan Kr...

Antal indlæg: 1252
Online 0d 10t 20m
Randers


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


BIGE ID #135964
K skrev:
Er det ikke lidt omsonst at tro nogen er i stand til at give en saglig forklaring på forskellen mellem WTJ og WT.


Broder Salsa skrev:
Så man vil nok finde at forkellen er stor.
Jeg har jo prøvet begge ting og jeg kan bedst lide det jeg laver nu, men du vil sikkert bedst
ku li det du laver.


Den skulle være lige ud af vejen...

Men det er jo det samme med fodbold. Der er Manchester United og Nr. Snede Puslinge drenge. De træner begge fodbold...

I denne sammenligning er Alliancen Manchester og Nr. Snede er ....


---
Computers are like air conditioners: They stop working when you open Windows.
14/3-2005, 18:29

Mads

Antal indlæg: 1846
Online 4d 6t 27m
Frederiksberg
www.google.com


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


MamboMads ID #135965
BIGE: er det fordi de har flest fans?
Du ved da ikke om wingtjun er dårligere end alliancen når du ikke har trænet det..

(Skal lige siges at jeg slet ikke har tænkt mig at forlade alliancen da jeg synes det er sjovt at træne og trænerne og eleverne er superflinke!)
14/3-2005, 18:30

Mads

Antal indlæg: 1846
Online 4d 6t 27m
Frederiksberg
www.google.com


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


MamboMads ID #135967
wingtjun er dårligere end alliance wingtsun ...**
14/3-2005, 19:31

hjalte



Antal indlæg: 80
Online 0d 0t 47m
århus


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


hjalte ID #135972
Jeg kan ikke forstå i er så interesserede i at sige at alliancen er bedre end iwka wingtjun det er jo folks egen sag at dømme det de laver og ikke jeres.

Det virker som om iwka er ret ligeglade med alliancens wt, så jeg går udfra, at de synes der er en forskel og tilmed synes deres er bedre for dem.
14/3-2005, 19:32

Dennis H



Antal indlæg: 4347
Online 6d 17t 25m
WTCenter
Hambenberg.dk


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Dennis H ID #135973
mambo - når en 7 TG i wingtjun er 2 tg i wingtsun.... så vil jeg nok sige at graderne er rykket lidt


men derfor kan WTj drengene være nok så gode, det eneste problem jeg har er sergio's selvudnævnelse (uanset hvad folk siger vil det ikke ændre mit syn på ham)


---
Som havet kun har én smag, smagen af salt, har min lære kun én smag, smagen af frihed.- Buddha Shakyamuni
14/3-2005, 19:35

hjalte



Antal indlæg: 80
Online 0d 0t 47m
århus


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


hjalte ID #135975
jeg kan se på sergios hjemmeside at han er gradueret af allan fong. Så det er ikke en selvudnævnelse .

14/3-2005, 19:37

hjalte



Antal indlæg: 80
Online 0d 0t 47m
århus


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


hjalte ID #135976
det her står på hans hjemmeside:

In November and December 2001 S.P. Iadarola travelled to New York to finish learning the WT weapons: the Look Dim Poon Kwun (six and a half point pole) and the Bart Cham Dao (the eight way cutting broad swords) under his Si-Pak Fong Wai Hung (Allan Fong). Being the first one ever to be taught the bart cham dao from Sifu Fong. During this trip he was promoted to the seventh level practician by his Si-Pak Fong Wai Hung. Due to circumstances Sifu S.P. Iadarola together with his Si-Pak Fong Wai Hung started in January '02 the IWKA to promote and spread the authentic Wing Tjun system.
14/3-2005, 20:03





Antal indlæg: 4375
Online 35d 9t 40m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Ghostdog ID #135985
Dav's sudsakhon
til det med det bare er to der er sure på hinanden, nej der er en forskel i udførelsen
mest i måden man laver chi-sau, der er WT som trykker med armene, og ander bruger kroppen fremad lænet, og ander igen som laver ryk med armne ( ikke et konstant tryg ), men selve formerne er som sådan ikke forskæld på.
graduerings systemet kenner jeg kun fra WT, så til det er der ingen kommentar.


---
Dem der gerne vil bokse med politiet, de brokker sig sgu ikke over hverken peber, hunde eller knipler - Det er alle dem, som politiet gerne vil bokse med der brokker sig. Kærgaard. *dette indlæg er skrevet med alle sædvanlige MA.dk forbehold.
14/3-2005, 20:14



Antal indlæg: 4
Online 0d 0t 0m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


pipfuglen 2 ID #135990
den er vist lidt længere end som så. Der er forskel på formerne, teorierne, størrelse på knivene længden og tykkelsen på lang stokken og meget mere mermermermermermermermermermer.
14/3-2005, 20:20





Antal indlæg: 4375
Online 35d 9t 40m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Ghostdog ID #135996
nejj form & terori er den samme.
det er hvordan man når målet, der er den store forskel


---
Dem der gerne vil bokse med politiet, de brokker sig sgu ikke over hverken peber, hunde eller knipler - Det er alle dem, som politiet gerne vil bokse med der brokker sig. Kærgaard. *dette indlæg er skrevet med alle sædvanlige MA.dk forbehold.
14/3-2005, 20:24





Antal indlæg: 4375
Online 35d 9t 40m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Ghostdog ID #135998
JKD laver jo chi-sau, som en blanding af lat-sau & chi-sau.
og JKD kommer jo også som et udspring
atju-kunst.


---
Dem der gerne vil bokse med politiet, de brokker sig sgu ikke over hverken peber, hunde eller knipler - Det er alle dem, som politiet gerne vil bokse med der brokker sig. Kærgaard. *dette indlæg er skrevet med alle sædvanlige MA.dk forbehold.
14/3-2005, 21:43

Dennis H



Antal indlæg: 4347
Online 6d 17t 25m
WTCenter
Hambenberg.dk


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Dennis H ID #136021
hjalte:

BRUGER skrev:
Unfortunately my former student Sergio has not used his second chance to build up anything useful, whether in Israel nor in Scotland nor in Italy. He decided to still continue on the 'easy road', without understanding that there is no 'secret short cut' in the martial arts, even not within the great world of WingTsun.
I wish he would have developed to the better. Maybe on some parts he is, but on others - not less important ones - he isn't. So, the only way of self-defence is, not to deny any longer that there is no progress in his way of thinking. Even if he changed the tenor of his approach, the bottom line of his deeds is still a manipulative indoctrination and simply based on his wildest dreams and imaginations.
It was not my choice to put this in public, that's why I have waited for so long. But with his new campaign, I was forced through my 'official functions' and positions to react, not to attack his 'wrongs' but to defend my 'rights'.
WHAT'S UP NOW?
Actually not much to worry about. Regarding the (internet-)activities of my (ex-)student Sergio I just want to mention the following:
First of all, I appreciate, that he have chosen another name spelling for his own style and branch; by doing so he at least doesn't violate our (by law protected) trademark.
Second, I guess, that he has stopped with his slander campaign against the NWTO, of course I like that too (but it's hard to feel grateful, when it comes to such 'obvious normal' things).
But three 'no do' things are showing me, that even if he may have done a little external work-out - he again has forgotten to concentrate also on his internal set-up.

1. To promote yourself from 2. TG to 7. "PG" is not a sign of comprehension of 'traditional' values. If you have to associate yourself with self-given grades and titles, it speaks for itself.
2. To place yourself on the family tree on a place you 'simply prefer more' is also a strange thing to do. Again, the ego can let you do very unwise things.
3. To use a former student of ggm Leung Ting (that person was already kicked out in 1984 - mainly because he promoted himself from 5. PG to 6. PG - it looks nearly humble, if you compare that with point 1.) to 'make you more authentic' means, that you want to appear somehow more important than you actually feel you are.

If the people would know the real circumstances on how most of his V.I.P. pictures were taken, the glamour would vanish away quickly; but I simply don't care about that - so, I let ggm Leung Ting decide, how to react on it. However, Sergio's biggest achievement was until now to entice away students of other WT-instructors (by using illegally higher TG programs as 'bait' and telling fabricated stories as manipulative suggestions); nothing I could be particularly proud of.



det kan godt være han er 7 TG, men han har ikke lært 3,4,5 og 6 grad

Sifu Fong er 5 PG.
hvordan kan en 5 PG. give grader op til 7 PG.


(teksten er sergio's tidligere Sifu som smed ham yt bakket op af kerni og LT


---
Som havet kun har én smag, smagen af salt, har min lære kun én smag, smagen af frihed.- Buddha Shakyamuni
14/3-2005, 22:06

Patrik Ivan Kr...

Antal indlæg: 1252
Online 0d 10t 20m
Randers


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


BIGE ID #136026
Mambomads skrev:
Du ved da ikke om wingtjun er dårligere end alliancen når du ikke har trænet det..


Korrekt. Men Wing Tjun er jo lukket med syv segl.. De nægter kategorisk at svare på spørgsmål vedr deres stilart/system.


---
Computers are like air conditioners: They stop working when you open Windows.
14/3-2005, 22:10



Antal indlæg: 295
Online 0d 16t 36m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


deniz ID #136028
nu burde man tro at de eneste der burde udtale sig om dette emne var de med WT/ WTj baggrund....

blot en lille reminder
14/3-2005, 22:15

K



Antal indlæg: 2242
Online 24d 5t 2m
Trøjborg
Århus Street Ka...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


K ID #136029
BRUGER skrev:

Korrekt. Men Wing Tjun er jo lukket med syv segl.. De nægter kategorisk at svare på spørgsmål vedr deres stilart/system.


Det er nu ikke min oplevelse. Jeg har trænet med dem, godt nok kun en enkelt gang. Men der blev der svaret vidt og bredt, og fortalt indgående om systemet. Jeg havde på daværende tidspunkt 3mdr WT erfaring, lidt KM og lidt "vale tudo". Og fik en rigtig god behandling, selvom jeg havde en masse kritiske spørgsmål til systemet. Der udsprang af KM's anderledes måder at gøre tingene på.

Nu skal jeg ikke kunne sige om vi var der på den helt rigtige dag. Men vi startede med at få en times privat undervisning, og derefter trænede vi med deres normale hold. Og det var alt i alt en meget positiv oplevelse.
Men det har min træning med WT "alliancen" nu også været...



---
I don&#39;t know shit . But I try
14/3-2005, 22:19

Dennis H



Antal indlæg: 4347
Online 6d 17t 25m
WTCenter
Hambenberg.dk


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Dennis H ID #136031
k - spurgte du om forskellen ?
og om sergio's spring fra 2-7 grad ?


---
Som havet kun har én smag, smagen af salt, har min lære kun én smag, smagen af frihed.- Buddha Shakyamuni
14/3-2005, 23:20

K



Antal indlæg: 2242
Online 24d 5t 2m
Trøjborg
Århus Street Ka...


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


K ID #136052
Dennis skrev:

og om sergio's spring fra 2-7 grad ?


Nej det gjorde jeg ikke.



Dennis skrev:

spurgte du om forskellen ?


umiddelbart er jeg jo ikke den rigtige til at svare på det, og min fortolkning af svaret. Vil nok ikke bidrage til noget konstruktivt, og jeg gider ikke blandes ind i politiskte diskussioner.



---
I don&#39;t know shit . But I try
14/3-2005, 23:59

Vahagn H



Antal indlæg: 138
Online 0d 12t 27m
Lonely Hearts


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


red dragon ID #136058
Copy & paste er nu en dejlig funktion:


"Sifu Sergio Iadarola's Biography

Sifu Sergio Iadarola started his martial arts career at the age of six with the Japanese art of Judo in Amsterdam (Holland). At the age of twelve he studied Pencak Silat, Pamur style. During this time he was a big Bruce Lee fan and read everything that had something to do with him. Even writing letters with some of Bruce's early students like James de Mille and Jesse Glover.

In 1987 he started training in the Wing Chun system under Sifu R. Vogel a student of Grandmaster Wang Kiu. After about two months of training, he read the book Wing Tsun Kuen by Grandmaster Leung Ting (closed door disciple of the late Grandmaster Yip Man). After reading the book he discontinued his training at Sifu Vogel's school and started looking for a Leung Ting system affiliated school.

In that same year he started training WT under Sifu F. Schäfer only to have an unfortunate car accident after one month of training. Nine months later he continued his WT training eventually receiving his 1st Technician level from Sifu Kernspecht in 1994 in Germany.

In the period from 1994-1998 he travelled often through Europe attending many seminars in Germany and in Italy of Sifu E. Botztepe and taking hundreds of private lessons from different WT masters like Sifu H.P. Edel, Sifu S. Avci etc. In 1998 he was appointed Israeli chief instructor for the EWTO by his Sifu K. Kernspecht.

During a trip to Asia in that same year his dream came true when he met his Sigung Grandmaster Leung Ting. After being adopted as a private student by his sigung, he first went to Zagreb to finish the unarmed system under Sifu Truntic, so that his Sigung Leung Ting only had to correct him. He took more than 70 hours of private lessons from the Grandmaster in the period of December 1999 – October 2001. Staying in Hong Kong often several months at the time and eventually finishing the whole unarmed system of WT under his Sigung.

In November and December 2001 S.P. Iadarola travelled to New York to finish learning the WT weapons: the Look Dim Poon Kwun (six and a half point pole) and the Bart Cham Dao (the eight way cutting broad swords) under his Si-Pak Fong Wai Hung (Allan Fong). Being the first one ever to be taught the bart cham dao from Sifu Fong. During this trip he was promoted to the seventh level practician by his Si-Pak Fong Wai Hung. Due to circumstances Sifu S.P. Iadarola together with his Si-Pak Fong Wai Hung started in January '02 the IWKA to promote and spread the authentic Wing Tjun system."

(Taget direkte fra wingtjun.com)

Wing Tjun - when poon sau doesn't take 25 years to learn - BE inspired


---
Pleasure in the job puts perfection in the work (Aristotle)
15/3-2005, 0:24



Antal indlæg: 692
Online 0d 6t 48m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Broder Salsa ID #136066
sudsakhon: Det var med vilje jeg valgte thai og kick, for jeg ved godt at forskellen er stor.

pipfuglen 2: Med hensyn til længde af knive osv, tror jeg du forveksler det med weng chun

hilsen jimmi
15/3-2005, 7:32

hjalte



Antal indlæg: 80
Online 0d 0t 47m
århus


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


hjalte ID #136084
ligesom de breve hvor leung ting sagsøger aliancen og kalder dem for WC fordi han ikke synes de er noget værd.

leung ting sviner jo alle til som forlader hans organisation, det kan man ikke tage seriøst.

jeg synes sergios historie virker meget sej at afslutte systemet 2 gange, først under mange forkellige mestre, men for at være sikker så tager han lige 70 privattimer over nogle år hos headmaster leung ting i asien for at være helt sikker.

han startede wt i 1887, det er altså snart 20 år. Jeg kan godt forstå hvorfor folk bitcher, han må sku have noget at have det i.
15/3-2005, 8:06

Sudsakhon



Antal indlæg: 1161
Online 9d 10t 9m
ChonBuri
http://www.work...
www.metacafe.c...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


sudsakhon ID #136087
Idet jeg læser alle de indlæg om hvor vidt man indenfor det ene eller andet system har en tgp67 grad eller en wgtd33 grad eller er master pgtn1956 er for mig en bekræftelse på at alle de farvede mærker på tøjet, kulørte livremme og seler er noget fanden har skabt.

Jeg har svært at se hvorfor man ikke bare kan lære systemet glidende. Det er som om at der skal være en aura af mystik over at kunne nå det næste level. Lidt lige som et Nintendospil. I min verden er der ikke så meget andet der tæller end sparring, sparring og atter sparring. Man kommer så i kamp og ser hvor man skal forbedre sig, hvilke teknikker man skal finjustere.
Jeg har svært ved at tro, at man bliver en bedre kæmper ved at gå fra een TG/PG grad til en anden. Ham gutten der selvudnævnte sig fra een eller anden titel til en anden er jo hverken dårligere eller bedre end han var før. Hvis han er monster god, så er han det stadig....og trækker en hale af slagne modstandere efter sig, uanset sin grad. Er han derimod en dårlig kæmper og får klø hver gang, så er det ligemeget at udnævne sig (eller blive udnævnt)til een eller anden grad.


---
http://www.youtube.com/watch?v=7COViMDS0Q0
15/3-2005, 8:20

hjalte



Antal indlæg: 80
Online 0d 0t 47m
århus


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


hjalte ID #136089
hvis man har leget med en god 6 pg så kan man kalde sig 7 pg.

Jeg giver dig ret
15/3-2005, 8:33

Lasse Petersen

Antal indlæg: 359
Online 1d 6t 2m
Horsens
www.zenmeditat...


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


Ghostwalker ID #136090
Sudsakhon

kan ikke være mere enig med dig i det med bælterne, de siger ikke ret meget om personen, og især ikke i dag hvor man kommer ret let til dem. Med det mener jeg at der er forskel på den vestlig og østlige mentalitet. Hvis en vestlig person får tildelt en eller anden bælte grad tænker han feeeed, thanx. Hvis en asiater får tildelt en tænker han "nej det kan jeg virkelig ikke tage imod, jeg fortjener den ikke" og derefter arbejder han så som død og helvede for at bære rangen som han lige er blevet fortjent til.

og jeg er imod bælter da jeg synes de i nogle tilfælde hæmmer den personlige udvikling...

og til sidst, jeg synes vi skal lade Wing tjun gutterne og deres mester være som der bleve skrevet, alliancen herhjemme kan da ikke føle sig truet eller være irriterede over at der er en lille klub et sted på sjælland som kalder sig Wing tjun og ikke hører ind under dem....hvis de er det må jeg sige det er en smule småligt....

anyway det var vist hvad jeg havde at sige i denne omgang.


---
Our greatest glory consists not in never failing, but in rising every time we fall - Judo proverb
15/3-2005, 8:39

Morten



Antal indlæg: 7328
Online 23d 6t 29m
Haderslev/Holst...
Tkd/KickB./Aiki...
www.raredog.dk


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


The Chicken ID #136091
Yeps, det varmer nok ligemeget, uanset hvad farve t-shirten er, og der er elastik i bukserne, så det er slet ikk nødvendigt med et bælte...

Grader er til for at motivere børnene...

Kender ikke intervallerne i wt, men er det ikke ret hurtigt at få 7. pg på 20 år?


---
www.raredog.dk - Retro, Rockabilly og MA T-shirts
15/3-2005, 8:50





Antal indlæg: 4375
Online 35d 9t 40m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Ghostdog ID #136092
nej dr. Ting brugte ca. 7 år, på at få hele systemet


---
Dem der gerne vil bokse med politiet, de brokker sig sgu ikke over hverken peber, hunde eller knipler - Det er alle dem, som politiet gerne vil bokse med der brokker sig. Kærgaard. *dette indlæg er skrevet med alle sædvanlige MA.dk forbehold.
15/3-2005, 8:58

Patrik Ivan Kr...

Antal indlæg: 1252
Online 0d 10t 20m
Randers


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


BIGE ID #136093
Jo, det er meget hurtigt, at få 7. PG på 20 år.

Vores danske sifuer, som har 5 og 6, PG har trænet i over 25 år.

Men det skyldes pirmært nogle oldnordiske regler i de gamle EWTO, hvor der var ventetid imellem graderne..

Ghostdog> Jeg tror ikke umiddelbart, at du kan sammenligne Leung Ting "oplæring", da hans træning ikke var gradsopdelt. Det er jo LEung Ting, som har delt det ind i de grader vi har idag,med 12 Elev, og 12


---
Computers are like air conditioners: They stop working when you open Windows.
15/3-2005, 9:17

OJ



Antal indlæg: 938
Online 1d 0t 42m
KBH N
Ingen p.t.


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


ozak ID #136096
blot en lille reminder
DENIZ skrev:
nu burde man tro at de eneste der burde udtale sig om dette emne var de med WT/ WTj baggrund....


Se. Det er netop sådanne indlæg som intet bidrager til debatten og yderligere puster til ilden

Det virker heller ikke som om dem med WT baggrund ved helt præcis hvad forskellen er andet en de er sikre på at deres udgave af WT er bedst

Som vores stormester sagde da han blev spurt om politik i Bujinkan: "Shut up and train"
15/3-2005, 9:17

OJ



Antal indlæg: 938
Online 1d 0t 42m
KBH N
Ingen p.t.


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


ozak ID #136097
Det skulle så være spurgt i stedet for spurt. Edit funktion ja tak
15/3-2005, 9:45

OJ



Antal indlæg: 938
Online 1d 0t 42m
KBH N
Ingen p.t.


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


ozak ID #136105
Det er ikke helt korrekt. Jeg har faktisk trænet 4 måneder WT engang og 2 måneder en anden gang.

Jeg ville bare gøre opmærksom på at visse folk herinde gør deres bedste for at holde WT mod alle andre problematikken i live.
(Noget de har meget svært ved at indse selv åbenbart)

Jeg udtaler mig heller ikke om Bujinkans historie for der er faktisk meget få der ved helt præcist hvad der er foregået. Men der er mange der udtaler sig om det. Sikkert ligesom med WT i dette tilfælde.

Og se nu. Nu har du ødelagt forummet. Det ser helt skørt ud på min maskine
15/3-2005, 22:45



Antal indlæg: 692
Online 0d 6t 48m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Broder Salsa ID #136358
OZAK skrev:
Det virker heller ikke som om dem med WT baggrund ved helt præcis hvad forskellen er andet en de er sikre på at deres udgave af WT er bedst


Der er også dem der godt ved hvad forskellen er
, men ikke prøver at få alle til at mene deres wt er bedst.
Det ville være død-kedeligt hvis alle trænede wtj.



vh jimmi
15/3-2005, 23:26

Thomas Wolf



Antal indlæg: 11
Online 0d 0t 9m
Fredericia
Wing Tsun kampk...
www.ewtodanmar...


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Thomas W ID #136370
Hmm....For mig har det noget med tradition og respekt at gøre. Kan man ikke formå det jeg så kan/må man jo gå sine egen veje.

Feks: Man kan jo altid gå fra HA´er til Bandidos.

Sidste indlæg fra mig her siges meget dårligt og skidt om andres stilarter.

Ingen respekt og moral for hinanden.

Jeg tro på alt virker over for en gemmensnits borger og hvad hvis ikke , hvis bare den enkelte har det godt det han laver, dyrker, gør.

Tak for mig god træning til alle.


---
HURTIGERE END DIN ANGST
15/3-2005, 23:34



Antal indlæg: 2978
Online 1d 19t 29m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


menace ID #136371
BRUGER skrev:
Man kan jo altid gå fra HA´er til Bandidos.


øhhh nej... men kan nu heller ikke lige se hvad kriminelle bander har med WT at gøre...
jeg tror heller ikke de skal vise ren straffeattest de steder...

MMAshop.dk

Svar på indlæg
Emne:

Brugernavn:

Kodeord:


;-) = :tvp = :eek =
:-D = :pimp = :-P =
:\ = :smokin = :rofl =
:( = :lol = :ninja =
:) = :oel = :freak =

Citat:
Billede:
Youtube:

[quote=bruger]Citat[/quote]
[img]http://www.x.dk/billede.jpg[/img]
[youtube](youtube video id)[/youtube]
Tekst:

Preview






Copyright 2001-2017 by MartialArts.dk | Kontakt: graugart@gmail.com
Chart.dk