Brugernavn: Kodeord:
KENPO // Martialarts.dk
KENPO
MMAshop.dk
Denne tråd er vist 7400 gange og besvaret 234 gange

(Du skal være logget ind for at kunne abonnere på tråde)
4/8-2005, 11:04

Lise Tuxen

Antal indlæg: 15
Online 0d 2t 5m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


hey... er der nogen der vil diskutere kenpo?

teknikken jeg gerne vil diskutere hedder delayed sword. -herlig nem teknik. (mod højre svinger)højre indadgående blokade efterfulgt af spark i skridtet efterfulgt af håndkantslag på halsen... men eftersom jeg har fået fortalt at intet er forkert i kenpo, og man gerne må lave teknikkerne om, får jeg lyst til at lave håndkantslaget på halsen om til en nedadgående blokering på albuen.. (forudsat at sparket i skridtet lykkedes, og han bukker sammen)

er der nogen af jer der ser en ulempe ved at gøre dette, så vil jeg hjertens gerne høre fra jer.. kh lise

---
anders hugger nielsen er læææækker........ ;)
4/8-2005, 11:11

Jes



Antal indlæg: 3092
Online 14d 16t 20m
København S


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Lajatang ID #163677
Hej og velkommen til

Har du prøvet de to varianter mod en "levende" modstander? Altså en modstander der ikke bare laver højresving, men bevæger sig realistisk og prøver at ramme dig? Ellers prøv det og se hvilken af teknikkerne der virker bedst for dig.


---
Irony is a literary or rhetorical device, in which there is an incongruity or discordance between what a speaker or a writer says; and what he or she means, or is generally understood.
4/8-2005, 11:12

Allan Frost

Antal indlæg: 1015
Online 21d 14t 55m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


allan_frost ID #163678
Er håndkantslaget mod halsen i høj-, midter-, eller lav sektion??? Jeg mener, at have fået at vide at spark mod skridtet knækker folk
4/8-2005, 11:14

Lise Tuxen

Antal indlæg: 15
Online 0d 2t 5m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Lisetuxen ID #163679
god ide...



---
anders hugger nielsen er læææækker........ ;)
4/8-2005, 11:17

Lise Tuxen

Antal indlæg: 15
Online 0d 2t 5m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Lisetuxen ID #163680
allan>> det ved jeg faktisk ikke, men jeg tænkte at efter et vellykket spark i skridtet, ville det være svært at lave et vellykket håndkantslag mod halsen, i det hele taget, men det kan da godt være at det er mig der har hænderne skruet lidt forkert på..


---
anders hugger nielsen er læææækker........ ;)
4/8-2005, 11:21

Lise Tuxen

Antal indlæg: 15
Online 0d 2t 5m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Lisetuxen ID #163681
allan>> det ved jeg faktisk ikke, men jeg tænkte at efter et vellykket spark i skridtet, ville det være svært at lave et vellykket håndkantslag mod halsen, i det hele taget, men det kan da godt være at det er mig der har hænderne skruet lidt forkert på..


---
anders hugger nielsen er læææækker........ ;)
4/8-2005, 11:24

Christian Grau...



Antal indlæg: 11686
Online 102d 3t 23m
Saint Barthélem...
Saint Barth BJJ
www.BJJglobetr...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Graugart ID #163682
Som Lajatang siger, så er det nødvendigt du prøver at isolere øvelsen med en partner der giver dig modstand, for at finde ud af, hvordan du kan udføre den bedst og hvad du evt kan ændre (og om den overhovedet virker, selvfølgelig ).

Isolationsfasen er nem, her er et eksempel:

Din partner tager en boksehandske på højre hånd. Hans opgave er at prøve og ramme dig med et højre sving. Han må bevæge sig rundt som han føler naturligt, dvs ikke noget med bare at stå stille og slå, han skal prøve at ramme dig rigtigt.

Din opgave er at udføre din teknik, dvs blokere slaget og så sætte spark + håndkantsslag ind. Sparket kan man evt sparke let og med skridtbeskytter eller du kan som alternativ sparken efter låret/maven. Det vigtige i øvelsen er ikke om det gør skade, men at du får opbygget timing i at ramme. Håndkantslaget kan evt. udskiftes med et dask med flad hånd.

Din partner må selvfølgelig prøve at undgå din blokering, spark og slag, men hans primære opgave er at ramme dig med det højre sving.

God fornøjelse
4/8-2005, 11:31

Allan Frost

Antal indlæg: 1015
Online 21d 14t 55m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


allan_frost ID #163683
My point exacly

Jeg ville måske enten blokere, spark mod skridt og derefter bevæge mig til siden i en kampstand, så man er parat til næste move alt efter udfaldet af skridt sparket eller udadgående blokering med venstre hånd mod højresvinget bevæg dig ind mod modstanderen med håndkantslag mod halsen evt. afsluttet med albue mod ansigtet eller ........... Der er rigtig mange løsninger - brug massevis af fantasi og jeg vil give Lajatang helt ret - fat i en makker, prøv først med kontrolleret makker og derefter ukontrolleret makker - altså modstander - pas nu på skridt sparket

God fornøjelse
4/8-2005, 11:54

Hansi



Antal indlæg: 149
Online 0d 7t 13m
Hammel
traener for mig...
www.kenpokempo...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Hansi ID #163689









Traditionalists often study what is taught, not what there is to create

Ed Parker


---
ORDER TO GO !!
4/8-2005, 12:18

Allan Frost

Antal indlæg: 1015
Online 21d 14t 55m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


allan_frost ID #163692
Hansi - der må da være et billede før - jeg har aldrig været i sparring og lavet højre eller venstre sving på den afstand den hvide står på????
4/8-2005, 12:19



Antal indlæg: 2978
Online 1d 19t 29m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


menace ID #163693
1. hvis teknikken er efter det billed behøver du ikke lave en parade, da fyren overhovedet ikke når dig

2. en parade vil aldrig virke, hvis du først skal op med armen og derefter lave paraden, så skal gutten du står overfor følge samme sæt regler som dig eller være utrolig langsom....
4/8-2005, 12:19

Bo Pedersen

Antal indlæg: 1431
Online 1d 8t 55m
Holstebro
Randori BJJ
www.randori.dk


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Bo Pedersen ID #163694
Hvad er det lige den "drageklo" ham i de sorte klæder laver med venstre hånd skal gøre godt for?

Det ser jo ud som om han niver ham i knoen på det 3. billede


---
The effectiveness of a martial art is not determined solely by its repertoire of techniques, but also by the training method by which it instills those techniques into the students - Jigoro Kano
4/8-2005, 12:24

Allan Frost

Antal indlæg: 1015
Online 21d 14t 55m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


allan_frost ID #163696
Nu forstår jeg bedre at Allan P. henviser til Kenpo, når han snakker om at et spark i løgene knækker folk - den hvide be'r jo lige frem om det
4/8-2005, 12:25



Antal indlæg: 2281
Online 4d 18t 5m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


ddsab ID #163697
Bo, det er det der får ham til at bukke sammen af smerte. Skridtsparket er bare en distrahering.
4/8-2005, 12:27

Allan Frost

Antal indlæg: 1015
Online 21d 14t 55m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


allan_frost ID #163699
4/8-2005, 13:00



Antal indlæg: 474
Online 1d 21t 7m


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


tk2004 ID #163709
Delayed sword er oprindeligt ikke udviklet som et forsvar mod et svingslag, men derimod mod en gut der tager fat i kravetøjet på dig med sin højre hånd og vil baske dig en med venstre.

Man er bare senere hen begyndt at benytte den som forsvar mod højre svingslag også. Skridtsparket er netop ment som at det skal knække din modstander, således at han/hun bliver bøjet forover. Derfor vil dit håndkantslag som regel blive diagonalt nedad fra venstre mod højre.

Men dette er så kun "ideal fasen" af teknikken. Som der er mange der er inde på, så er man nødt til at træne den "alive." Problemet er bare at finde nogen der vil lade sig prygle i skridtet for at se hvilken reaktion der kommer
4/8-2005, 13:03



Antal indlæg: 474
Online 1d 21t 7m


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


tk2004 ID #163710
menace>> Jeg er helt enig i at billedserien ovenfor er HELT håbløs!
4/8-2005, 13:11

Bo Pedersen

Antal indlæg: 1431
Online 1d 8t 55m
Holstebro
Randori BJJ
www.randori.dk


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Bo Pedersen ID #163712
TK2004 skrev:
Problemet er bare at finde nogen der vil lade sig prygle i skridtet for at se hvilken reaktion der kommer


Prøv at tage et smut forbi X-gym. De er eftersigende vildt med alt der har med skridtet at gøre.


---
The effectiveness of a martial art is not determined solely by its repertoire of techniques, but also by the training method by which it instills those techniques into the students - Jigoro Kano
4/8-2005, 13:11

Bo Pedersen

Antal indlæg: 1431
Online 1d 8t 55m
Holstebro
Randori BJJ
www.randori.dk


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Bo Pedersen ID #163713
TK2004 skrev:
Problemet er bare at finde nogen der vil lade sig prygle i skridtet for at se hvilken reaktion der kommer


Prøv at tage et smut forbi X-gym. De er eftersigende vildt med alt der har med skridtet at gøre.


---
The effectiveness of a martial art is not determined solely by its repertoire of techniques, but also by the training method by which it instills those techniques into the students - Jigoro Kano
4/8-2005, 13:11

Hansi



Antal indlæg: 149
Online 0d 7t 13m
Hammel
traener for mig...
www.kenpokempo...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Hansi ID #163714
Bo Pedersen skrev:
Hvad er det lige den "drageklo" ham i de sorte klæder laver med venstre hånd skal gøre godt for?


dragekloen eller kenpohaanden er et varetegn for kenpo




A punch should stay like a treasure in the sleeve
Ed Parker


---
ORDER TO GO !!
4/8-2005, 13:13



Antal indlæg: 474
Online 1d 21t 7m


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


tk2004 ID #163715
Lise>> Tænk i øvrigt på: hvad sker der med den arm du lige har blokket? For at du kan lave den albue, så kræver det at armen bliver hvor den er, men jeg tror at som oftest, så vil en blok gøre nas og den legemsdel det gør nas på, har man en tendens til at trække ind til sig selv igen. Så spørgsmålet er om du har et mål for albuen efter blokken?
4/8-2005, 13:15

Christian Grau...



Antal indlæg: 11686
Online 102d 3t 23m
Saint Barthélem...
Saint Barth BJJ
www.BJJglobetr...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Graugart ID #163717
TK2004 skrev:
Tænk i øvrigt på: hvad sker der med den arm du lige har blokket? For at du kan lave den albue, så kræver det at armen bliver hvor den er, men jeg tror at som oftest, så vil en blok gøre nas og den legemsdel det gør nas på, har man en tendens til at trække ind til sig selv igen. Så spørgsmålet er om du har et mål for albuen efter blokken?

Det er meget nemt at finde ud af, hvad der sker:

Jeg skrev:
Din partner tager en boksehandske på højre hånd. Hans opgave er at prøve og ramme dig med et højre sving. Han må bevæge sig rundt som han føler naturligt, dvs ikke noget med bare at stå stille og slå, han skal prøve at ramme dig rigtigt.

Din opgave er at udføre din teknik, dvs blokere slaget og så sætte spark + håndkantsslag ind. Sparket kan man evt sparke let og med skridtbeskytter eller du kan som alternativ sparken efter låret/maven. Det vigtige i øvelsen er ikke om det gør skade, men at du får opbygget timing i at ramme. Håndkantslaget kan evt. udskiftes med et dask med flad hånd.

Din partner må selvfølgelig prøve at undgå din blokering, spark og slag, men hans primære opgave er at ramme dig med det højre sving.

Tager højst 10 minutter at få det afgjort
4/8-2005, 13:17



Antal indlæg: 474
Online 1d 21t 7m


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


tk2004 ID #163718
Graugart>> helt enig! Og en dejlig øvelse der ligefrem bønfalder om blå mærker
4/8-2005, 13:20

Bo Pedersen

Antal indlæg: 1431
Online 1d 8t 55m
Holstebro
Randori BJJ
www.randori.dk


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Bo Pedersen ID #163719
Det er vel bedre at få de blå mærker til træning end på gaden......


---
The effectiveness of a martial art is not determined solely by its repertoire of techniques, but also by the training method by which it instills those techniques into the students - Jigoro Kano
4/8-2005, 13:20



Antal indlæg: 474
Online 1d 21t 7m


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


tk2004 ID #163720
bo pedersen>> Hæ, hæ....måske det var en plan med det x-gym. Jeg så en gang en kineser der påstod at han kunne trække sit "understel" op i maven. Hvis det virkelig er sandt, så har han gjort 70% af alt hvad vi laver i kenpo overflødigt! Det bliver en no win situation.
4/8-2005, 13:26

Hansi



Antal indlæg: 149
Online 0d 7t 13m
Hammel
traener for mig...
www.kenpokempo...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Hansi ID #163721
Bo Pedersen skrev:
Det ser jo ud som om han niver ham i knoen på det 3. billede


Det er fakstisk den skjulte bevaegelse i den teknik, damn


---
ORDER TO GO !!
4/8-2005, 13:34

Dahl



Antal indlæg: 226
Online 2d 18t 13m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


sandman ID #163723
tk2004 skrev:
så en gang en kineser der påstod at han kunne trække sit "understel" op i maven


måske, det kan lade sig gøre for en kineser.. ikke for en europæer..

der er simpelthen ikke plads i min mave..


---
...this is your life and it&#39;s ending one minute at a time
4/8-2005, 13:36



Antal indlæg: 474
Online 1d 21t 7m


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


tk2004 ID #163724
LOL! Hø hø og en masse andre testosteron baserede lyde
4/8-2005, 13:37

Dahl



Antal indlæg: 226
Online 2d 18t 13m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


sandman ID #163725
man vil vel gerne undgå strækmærker, ik.?


---
...this is your life and it&#39;s ending one minute at a time
4/8-2005, 13:51

Peter L.T.L.



Antal indlæg: 3484
Online 9d 7t 32m
Malutten
X-Gym
www.gainalicio...


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


DelPede ID #163728
Skod-Bo skrev:
Prøv at tage et smut forbi X-gym. De er eftersigende vildt med alt der har med skridtet at gøre.


Yes - Bo ved hvad han snakker om. Det er almindelig kendt, at Bo er en slags kendis skridt prügel knäbel. Manden tiggede jo om at få skridt prygl.

Bo - da du gav mig 1500 kr, var det så for et helt års kontigent, for så syntes jeg da du bør komme tilbage igen.


---
I think we have all been headbutted in the face at sometime in life... - Stuart Pearce
4/8-2005, 14:03

Bo Pedersen

Antal indlæg: 1431
Online 1d 8t 55m
Holstebro
Randori BJJ
www.randori.dk


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Bo Pedersen ID #163729
Touche


---
The effectiveness of a martial art is not determined solely by its repertoire of techniques, but also by the training method by which it instills those techniques into the students - Jigoro Kano
5/8-2005, 12:47

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #163904
Delayed Sword som videoklip:

http://home.earthlink.net/~sswproductions/dldswrd1.ram


.... Jeg synes så ikke at der er nogen grund til at vise teknikken i slow motion ! Den første han laver, er sgu da rigelig langsom


---
Hofte, hofte, hofte !
5/8-2005, 13:09

Edward



Antal indlæg: 111
Online 0d 8t 17m
Kliplev
Autonom


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Porker ID #163909
hmmmmmmmmmmmmmm




---
The ten thousand things rise and fall while the Self watches their return. Tao Te Ching by Lao Tzu
5/8-2005, 13:13

Hansi



Antal indlæg: 149
Online 0d 7t 13m
Hammel
traener for mig...
www.kenpokempo...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Hansi ID #163912






---
ORDER TO GO !!
5/8-2005, 13:14

Hansi



Antal indlæg: 149
Online 0d 7t 13m
Hammel
traener for mig...
www.kenpokempo...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Hansi ID #163913


---
ORDER TO GO !!
5/8-2005, 13:15



Antal indlæg: 474
Online 1d 21t 7m


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


tk2004 ID #163914
Hm, jeg mener sgu igen at det er et tosset videoklip! Hverken billedserien eller videoklippet giver noget som helst indtryk af hvad det er der er hensigten med teknikken.

Ydermere er det ikke korrekt at han siger at teknikken er til et "step-through-push." Det er et lapel grab (krave greb).

Det er meningen at angriberen tager fat i kraven på dig og du "pinner" hans hånd med din venstre og derefter stepper tilbage med dit venstre ben for at strække ham ud. Problemet her er ikke hans foreste hånd, men hans bagerste derimod. Det er den der skal håndteres. I videoklippet bliver modstanderens hånd overhovedet ikke tjekket. Han kunne stikke dig en lussing uden problemer.

Hrmpf.....

5/8-2005, 13:18

Hansi



Antal indlæg: 149
Online 0d 7t 13m
Hammel
traener for mig...
www.kenpokempo...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Hansi ID #163916
TK2004 skrev:
Ydermere er det ikke korrekt at han siger at teknikken er til et "step-through-push." Det er et lapel grab (krave greb).

siger en lavegradueret om en sortbaelte i stilarten !!!


---
ORDER TO GO !!
5/8-2005, 13:20



Antal indlæg: 474
Online 1d 21t 7m


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


tk2004 ID #163918
Hansi>>Hæ hæ....om han så var violet og gul i ansigtet, så er det stadig forkert! Desuden, i det videoklip som du linkede til ovenfor bliver der brudt SÅ mange kenpo regler og principper at det er HELT uhyggeligt!!
5/8-2005, 13:22



Antal indlæg: 474
Online 1d 21t 7m


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


tk2004 ID #163919
Eller, måske skulle jeg omformulere, hvis det er EPAK der er tale om, så er det forkert.
5/8-2005, 13:27

Allan Frost

Antal indlæg: 1015
Online 21d 14t 55m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


allan_frost ID #163922
Hej Thomas, er EPAK nye post/pakke udbring eller Edward Parker eller......???
Jeg kender minimalt til Kenpo, så hvilke regler/principper bliver brudt i denne teknik serie???
Er kun nysgerrig
5/8-2005, 13:29

Hansi



Antal indlæg: 149
Online 0d 7t 13m
Hammel
traener for mig...
www.kenpokempo...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Hansi ID #163923
BRUGER skrev:
Eller, måske skulle jeg omformulere, hvis det er EPAK der er tale om, så er det forkert.


fra hvilken position kan du bedoemme det?

syns selv det er ok - med cover out etc.

du komme maaske fra det oprindelige EPAK linie ?




---
ORDER TO GO !!
5/8-2005, 13:39



Antal indlæg: 474
Online 1d 21t 7m


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


tk2004 ID #163925
Allan Frost>> Hæ, ny post udbringing. EPAK er Ed Parker Kenpo Karate.

Tag udgangspunkt i det klip som Hansi postede ovenfor. Følgende regler brydes i klippet. Læg mærke til den blok han lægger med sin højre. Den ligger (såvidt jeg kan se) ovenfor albuen. Vi har en regel der hedder "inside rule." Hvis du er på indersiden, så blokker du under albuen for at armen ikke bare knækker og du får slag alligevel.
Der er ikke noget torgue/vrid i hans blok. Han stepper bare tilbage.
Han bryder endnu endnu en regel der hedder "never cock in a separate move." Den hånd han blokker med, den trækker han hele vejen tilbage bag øret (et "cock in a sep move". Den skal komme fra point of origin med backup mass som power princip til det front kick han laver, dvs fra der hvor blokken oprindeligt stopper. Der er ikke nogen "bracing angle" da han lander med sparket, dvs at hans centerlinje er helt åben, så hvis modstanderen vil, så er der fri adgang til at sparke forsvareren i skridtet.
Håndkantsslaget skal egentlig have marriage of gravity som power princip, men modstanderen, efter at være blevet ramt i klokkeværket, bevæger sig bare baglæns. Ville man normalt ikke bukke sig lidt sammen der?

Hansi>> Cover out? Hvor ser du det cover out? Jeg ser et "single cover?" Hvis angriberen har en makker med sig her, som står et andet sted, så er du færdig som gårdsanger.

Mht til EPAK linjen, så nej, jeg er SLET ikke fra den oprindelige linje overhovedet. Men jeg arbejder hårdt for at komme ind i Parker/Planas linjen.

5/8-2005, 13:47

Hansi



Antal indlæg: 149
Online 0d 7t 13m
Hammel
traener for mig...
www.kenpokempo...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Hansi ID #163928
TK2004 skrev:
Mht til EPAK linjen, så nej, jeg er SLET ikke fra den oprindelige linje overhovedet. Men jeg arbejder hårdt for at komme ind i Parker/Planas linjen.


saa syns jeg lige du ska goere Master Professor John Sepulveda opmaerksom paa at det kenpo hans elev (Sifu Tim Ohara) laver er forkert !!!!!

(UPS er Sepulveda ikke elev af Ed !)




Taget fra http://www.kenpostudio.com


Sifu Tim Ohara, a 4th Degree Kenpo Black Belt is the owner and senior instructor of the American Kenpo Karate Studio in Modesto, CA. Mr. Ohara began his training in 1973 with Mr. Bill Yazel in Santa Clara, CA. Tim started training with John Sepulveda shortly after Mr. Sepulveda purchased the Santa Clara studio in 1977. He earned his 1st Degree Black Belt in 1981 becoming John Sepulveda’s first black belt. Tim also managed the Santa Clara studio for several years until 1984. With the guidance and instruction of Mr. Sepulveda, Tim developed into an excellent competitor and instructor. Mr. Ohara opened his Modesto School in 1994 and is once again training and affiliated with Master Professor John Sepulveda, as well as Jeff Speakman’s American Kenpo Karate Systems™. To date the students at the Modesto studio have captured nearly three hundred awards in open competition for forms and fighting.



---
ORDER TO GO !!
5/8-2005, 13:51

Yssing



Antal indlæg: 6500
Online 25d 13t 2m
http://www.kic...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


yssing ID #163932
Se på teknikken på den her måde. Begyndere lærer at det er til et greb, senere hen arbejder man med teknikken som et forsvar mod et slag.

Der er ikke noget der er forkert i de to ting. At begrænse sig, og sige, den er kun til det eller kun til det er det eneste forkeret jeg kan komme på.

Man for vel det ud af den man får ud af den. Det er der intet forkert i.
5/8-2005, 13:57

Hansi



Antal indlæg: 149
Online 0d 7t 13m
Hammel
traener for mig...
www.kenpokempo...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Hansi ID #163935
Vise ord !


---
ORDER TO GO !!
5/8-2005, 13:58

Allan Frost

Antal indlæg: 1015
Online 21d 14t 55m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


allan_frost ID #163938
TK2004 - Tak for forklaring - god og fordøjelig!!!!

Hansi - Er det ikke muligt at han - elev af Professor John Sepulveda - laver en fejl i en teknik????
Jeg er elev af mester Ko og jeg bliver stadig rette i mine teknikker og hvis jeg ikke blev det, ville jeg nok finde en ny mester!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



Desuden til jer begge - Kenpo ser ok spændende ud - gode gennemtænkte teknikker, bryder mig dog ikke om at en teknik afhænger af et succesfuldt spark mod bollerne

5/8-2005, 14:03



Antal indlæg: 474
Online 1d 21t 7m


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


tk2004 ID #163940
Husk lige på hvordan den her tråd blev startet, nemlig med at spm om teknikken delayed sword.

Måske har jeg ikke været specifik nok, men som demo af delayed sword som ideal phase teknik, så stinker både video og billedserierne ovenfor.

Hansi>> Hvorfor UPS? Tror du jeg bare sidder og lukker gejl ud? Uanset om ham der viser teknikken ovenfor er elev af "Hr.-hvem-som-helst" så gør det ikke mine observationer mindre gyldige. Eller hvad? Og skulle vi så efterhånden ikke til at finde ud af hvem du er, inden du igen får sat en tændstik til en kenpo diskussion?
Hansi, jeg diskuterer gerne kenpo med dig, men ikke før du kryber frem. Derfor er det mit sidste svar til dig.

Som Yssing ganske korrekt bemærker så får man det ud af teknikken man får ud af den, men jeg gentager mig selv, som ideal phase teknik, så er alle mine observationer ovenfor korrekte, ergo....dårlig demo.

Videoen er taget ud af kontekst, så det er klart svært at vide hvad det præcis er instruktøren har ville med den serie. Måske har han endda tænkt "nu vil jeg gøre noget forkert!" (nej, vel).

Men som teknikken oprindeligt er designet, så holder demonstrationen ovenfor ikke 3 sekunder.

5/8-2005, 14:03

Hansi



Antal indlæg: 149
Online 0d 7t 13m
Hammel
traener for mig...
www.kenpokempo...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Hansi ID #163941
BRUGER skrev:
Hansi - Er det ikke muligt at han - elev af Professor John Sepulveda - laver en fejl i en teknik????
Jeg er elev af mester Ko og jeg bliver stadig rette i mine teknikker og hvis jeg ikke blev det, ville jeg nok finde en ny mester!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


jo-klart

Mon ikke han har en fornuftig og conceptul forklaring paa det han laver. han er trods alt 4th black med lang erfaring og er ikk foerst ved at skifte linie/system.



---
ORDER TO GO !!
5/8-2005, 14:10



Antal indlæg: 474
Online 1d 21t 7m


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


tk2004 ID #163947
Allan>> Det med at teknikken afhænger af sparket er en meget relevant observation.

Dog skal man bemærke at hver teknik i kenpo skal demonstrere forskellige principper og ikke bare en måde at forsvare sig selv. Delayes sword ovenfor skal illustrere en hel masse koncepter og principper såsom strike as you settle (= håndkantsslaget skal ramme samtidig med at den fod du lige har sparket med rammer jorden) samt de andre power principper.

Nogle teknikker i kenpo (som virkelig stinker) er kun med i systemet for vise koncepter og principper til begge/alle sider og på alle niveauer, det vi kalder categorical completion.

Det jeg ville sige var egentlig bare at du kan finde masser af ting i kenpo der stinker Men de fleste er der for at lukke huller i systemet og gøre det til en helhed. Man skal bare selv hen af vejen finde ud af hvad der er godt og hvad der er dårligt.
5/8-2005, 14:12

Allan Frost

Antal indlæg: 1015
Online 21d 14t 55m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


allan_frost ID #163949
Jeg er ikke 4th black, men har trænet tkd i 22 år, så jeg vil heller ikke kalde mig - en der er ved at skifte linie/system - ser desuden også 4 - 5 dan blive rettet af min mester!!

Hansi get real
5/8-2005, 14:15

Allan Frost

Antal indlæg: 1015
Online 21d 14t 55m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


allan_frost ID #163951
TK2004 - Jamen så er det jo lige som Tkd, Shotokan, Judo og alle de andre

By the way - godt og sundt syn på det man træner
5/8-2005, 14:17

Hansi



Antal indlæg: 149
Online 0d 7t 13m
Hammel
traener for mig...
www.kenpokempo...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Hansi ID #163953
ALLAN_FROST skrev:
Jeg er ikke 4th black, men har trænet tkd i 22 år, så jeg vil heller ikke kalde mig - en der er ved at skifte linie/system - ser desuden også 4 - 5 dan blive rettet af min mester!!


jeg mener ham instruktoeren paa videoen, ikk dig


---
ORDER TO GO !!
5/8-2005, 14:19



Antal indlæg: 474
Online 1d 21t 7m


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


tk2004 ID #163957
Allan>> hæ hæ...nu kender jeg ikke så forfærdeligt meget til så mange andre systemer, men jeg tror i bund og grund at mange af dem gør de samme ting. Den store forskel til kenpo tror jeg bare er at kenpo er langt mere detaljeret "beskrevet" i bøger og lignende, med navne på alle koncepter og principper, etc. Det var det Parker ville i sin tid såvidt jeg har forstået.

Lige over i øvrigt
5/8-2005, 14:23



Antal indlæg: 474
Online 1d 21t 7m


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


tk2004 ID #163960
Jeg håber da også selv at blive rettet af min(e) instruktører de næste mange, mange, mange år. Forhåbentlig ikke på det samme hele tiden, men alligevel
5/8-2005, 14:24

Anders Drejsin



Antal indlæg: 129
Online 0d 7t 46m
Hamburg und Sta...
www.shoto-kemp...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


AKKS ID #163961
BRUGER skrev:
Det jeg ville sige var egentlig bare at du kan finde masser af ting i kenpo der stinker Men de fleste er der for at lukke huller i systemet og gøre det til en helhed. Man skal bare selv hen af vejen finde ud af hvad der er godt og hvad der er dårligt.


men, kan man godt selv vælge hvad man vil lave af systemet ?

Eller er der bare nogle ting man bliver nødt til at tage med (dem som "Stinker"




---
Shoto Kempo Kai ------ Taekwondo --------- Kenpo ------------ Grüssen und körperliche geiste
5/8-2005, 14:36



Antal indlæg: 474
Online 1d 21t 7m


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


tk2004 ID #163966
Akks>> Hmmm...jeg er ikke 100% sikker på jeg forstår dit spørgsmål korrekt Men....

Du vælger sådan set selv dit "forsvar" i en given situation. De teknikker vi træner, som jeg skrev før, er redskaber som skal hjælpe med at indlære koncepterne og principperne, såsom power principper, economy of motion og hvad vi nu ellers arbejder med. Det er primært dem der skal overholdes i en situation hvor du skal forsvare dig selv, og ikke rækkefølgen på slag og spark i en teknik.

Så på den måde ja, der bestemmer du selv hvad du vil lave af/i systemet.

På mange områder er det meningen at kenpo skal være "åbent" som også Bruce Lee ville med sit jeet kune doo (jeg beklager med det samme overfor JKD folk hvis jeg tager fejl omkring JKD).

Derfor er det en fejl hvis man betragter kenpo som et system der består af 154 teknikker som man skal kunne forsvare sig med på alle leder og kanter. Det er det der gemmer sig bag teknikkerne som man skal kunne benytte.

5/8-2005, 14:37

Yssing



Antal indlæg: 6500
Online 25d 13t 2m
http://www.kic...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


yssing ID #163967
Er det ikke lidt ligegyldigt at diskutere, hvorvidt en 4 grad sort bælte laver en gulbælte teknik korrekt eller ej?

TK2004 >> Kenpo er ikke mere beskrevet end eks. kyokushin, beskrevet på en anden måde måske.
Forskellen på de to systemer er bl.a. at kenpo lærer basis igennem teknik, og kyokushin lærer det igennem basis træning. Hvad man får mest ud af, er jo nok op til den enkelte. Men jeg kan se ud fra en begynders perspektiv, at, det at lære basis igennem en teknik er noget mere indviklet, og ikke nødvendigvis bedre, end at stille sig i kiba dachi/hestestand og træne sin basis. På sidst nævnte måde, er man da 100% sikker på at alle laver basis. Det er ikke nødvendigvis det samme med kenpo teknikkerne. Se på det på den her måde, lær alfabetet, så kan du lave alle de ord du vil, nogle giver mere mening end andre. Men lær et begrænset antal ord, og derefter bryde dem op, for at sætte dem sammen igen, er mere besværligt og mere tidskrævende.

Allan_Frost >> Som jeg ser det, så er Hansi real, det jeg læser i Hansis indlæg er lidt det, at når du er 4 grad sort, så burde basis være på plads.
5/8-2005, 14:37



Antal indlæg: 474
Online 1d 21t 7m


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


tk2004 ID #163968
Hov, glemte at sige mht "Dem som stinker." Som udgangspunkt tager du dem med i din træning fordi de er gemt i teknikkerne. Det er sådan lidt efter devisen, "for at se eller føle hvad der er godt, så er du nødt til at kende det der er dårligt."

Det er altid nemmere at tage en beslutning hvis man kender alle sider af en diskussion, ikke?
5/8-2005, 14:37

Anders Drejsin



Antal indlæg: 129
Online 0d 7t 46m
Hamburg und Sta...
www.shoto-kemp...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


AKKS ID #163969
OK, lyder rigtig fedt. Tak for svaret.

Det jeg mente var, man kan vel ikke selv vælge hvilke teknikker man vil lave hvis man vil have bælter og sådan ?




---
Shoto Kempo Kai ------ Taekwondo --------- Kenpo ------------ Grüssen und körperliche geiste
5/8-2005, 14:38

Yssing



Antal indlæg: 6500
Online 25d 13t 2m
http://www.kic...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


yssing ID #163970
TK2004 >> he he, beat me to the point
5/8-2005, 14:39



Antal indlæg: 474
Online 1d 21t 7m


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


tk2004 ID #163973
Akks>> LOL! nej desværre, man er sgu nødt til at vise dem alle sammen. Selvom den anden måde kunne være cool at gå til graduering på.

5/8-2005, 14:40

Hansi



Antal indlæg: 149
Online 0d 7t 13m
Hammel
traener for mig...
www.kenpokempo...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Hansi ID #163974
YSSING skrev:
Allan_Frost >> Som jeg ser det, så er Hansi real, det jeg læser i Hansis indlæg er lidt det, at når du er 4 grad sort, så burde basis være på plads.





---
ORDER TO GO !!
5/8-2005, 14:40

Yssing



Antal indlæg: 6500
Online 25d 13t 2m
http://www.kic...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


yssing ID #163975
akks >> ville være smart.. Men sådan dur det bare ikke... Sæt nu du ikke gad lære alt til din eksamen, bare fordi, det "stank", hvad så??
5/8-2005, 14:41

Anders Drejsin



Antal indlæg: 129
Online 0d 7t 46m
Hamburg und Sta...
www.shoto-kemp...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


AKKS ID #163976
TK2004

OK

Du har ret, det kunne være cool selv at bestemme sit pensum !



---
Shoto Kempo Kai ------ Taekwondo --------- Kenpo ------------ Grüssen und körperliche geiste
5/8-2005, 14:51



Antal indlæg: 474
Online 1d 21t 7m


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


tk2004 ID #163978
Yssing>> Jeg ved desværre ikke ret meget om kyokushin, så der må jeg vælge at tage dig på ordet.

Jeg er dog ikke helt enig betragtningen om at kenpo kun kører basis gennem teknikker. Det kommer 100% an på hvor du træner.
Basistræning, også som isoleret træning, er død vigtig i kenpo som i alle andre systemer (sagde han uden at kende ret meget til andre systemer). Netop fordi kenpo jo også i bund og grund bare er basis sat sammen.
Derfor, du er nødt til at træne basis isoleret, for hvis du ikke kender det isoleret, hvordan skal du så kunne identificere det i en teknik?

Se det er en træningsmåde jeg opponerer kraftigt i mod i kenpo. Hvis man kun træner teknikkerne, så gør man lige nøjagtig den nemmeste fejl der findes i kenpo systemet og det er at betragte det hele som 154 teknikker der er skruet sammen for at kunne forsvare sig mod ubåde og flyvende dinosaurer.

Isoleret basis er nødvendig træning. Det er bare ikke alle der gør det på den måde.

Før jeg skiftede til Parker/Planas linjen kunne jeg ikke have identificeret basis i kenpo om du så gav mig 1000 kroner for hvert korrekt svar jeg gav.
5/8-2005, 14:51

Allan Frost

Antal indlæg: 1015
Online 21d 14t 55m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


allan_frost ID #163979
Yssing skrev - Allan_Frost >> Som jeg ser det, så er Hansi real, det jeg læser i Hansis indlæg er lidt det, at når du er 4 grad sort, så burde basis være på plads.

Er ikke helt enig - efter 22 år kæmper jeg stadig med grundteknikker - ikke de samme kampe som nybegyndere(heldigvis og hvis jeg selv skal sige det)
5/8-2005, 14:55



Antal indlæg: 474
Online 1d 21t 7m


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


tk2004 ID #163981
Allan>> Nu har jeg langt fra trænet i 22 år, men jeg kender selv en række 1-4 dan der stadig træner gulbælte teknikker også :o) Og det kommer jeg sgu nok også til at gøre de næste 22 år :o)
5/8-2005, 15:01

Allan Frost

Antal indlæg: 1015
Online 21d 14t 55m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


allan_frost ID #163984
TK2004 - Det er vel det, det hele handler om - som den japanske sværd smed, der er færdig med hans bedste sværd, når han udånder - han bliver nemlig ved og ved med at smede jern på bladet.
Har du læst "Tao of Jeet Kune Do" af Bruce Lee??? Her har Bruce blandt mange andre gode citater - "Før jeg startede med at træne kampsport var et slag bare et slag, da jeg startede til kampsport var et slag ikke bare et slag, jeg har nu trænet mange slag i mange år og nu er et slag bare et slag - og dog"
5/8-2005, 15:02

Yssing



Antal indlæg: 6500
Online 25d 13t 2m
http://www.kic...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


yssing ID #163985
TK2004 skrev:
Før jeg skiftede til Parker/Planas linjen kunne jeg ikke have identificeret basis i kenpo om du så gav mig 1000 kroner for hvert korrekt svar jeg gav.
Det er jeg nu glad for at jeg ikke gjorde, for det tror jeg nu godt at du kunne alligevel

Jeg tror godt du kendte disse:
- Front spark
- Side spark
- Cirkel spark
- Back kick
- hook kick
- Scoop kick

- Upward block
- Down
- Outward
- Extended Outward
- Inward

- Hook
- Uppercut
- Jab
- Cross

Det var allereder 15.000 du skulle have haft der.. he he....

Men du beskriver lige netop den helt store fejl i kenpo. Derfor mener jeg goså at Kenpo bør suppleres med et anden system. Især hvis du ser det i lyset at JKD.

Allan_Frost >> Der er altid noget at kæmpe med, men som du selv siger det, ikke det samme som begyndere. Jeg tror også at HCA eller Shakespear havde deres at kæmpe med i deres historier, men absolut ikke det samme som en, der kun havde læst og skrevet i nogle år

Jeg mener stadigvæk at Hansi har ret...
5/8-2005, 15:07



Antal indlæg: 474
Online 1d 21t 7m


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


tk2004 ID #163988
Yssing>> LOL! Ok, fair nok...noget af det kendte jeg måske nok :o)

Allan>> Det lyder som en bog der kunne være ganske interessant at kaste sig over. Tak for tippet.
5/8-2005, 15:07

Allan Frost

Antal indlæg: 1015
Online 21d 14t 55m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


allan_frost ID #163990
Yssing - og det er i orden, at du syntes Hansi har ret (hvis han mener at vi ikke pudser det samme i vores grundteknikker som nybegynderne gør)

Lyder spændende med Kenpo - gode forklaringer og jeg tror egentlig at de fleste systemer, kun kan blive bedre ved at supplere med andre stilarter.
5/8-2005, 15:08

Yssing



Antal indlæg: 6500
Online 25d 13t 2m
http://www.kic...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


yssing ID #163991
TK2004 >> He he, ja jeg havde været en fattig mand så
5/8-2005, 15:11

Allan Frost

Antal indlæg: 1015
Online 21d 14t 55m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


allan_frost ID #163995
TK2004 - Mange citater og teorier i starten - han skrev den, mens han kæmpede med en skade i ryggen, der holdt ham sengeliggende i en længere periode. Mens han skrev den læste han andet litt bla. Krishnamurte, vestlige teorier om boksning og fægtning osv.
Hvis jeg har en træningsbibel er det den!!

God fornøjelse - håber den fanger andre end mig!!
5/8-2005, 15:19

Hansi



Antal indlæg: 149
Online 0d 7t 13m
Hammel
traener for mig...
www.kenpokempo...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Hansi ID #163996
YSSING skrev:
Jeg mener stadigvæk at Hansi har ret...




---
ORDER TO GO !!
5/8-2005, 18:39

Kurt Noesgaard



Antal indlæg: 80
Online 0d 7t 50m
ulfborg
Hostebro Kenpo ...


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Kurt Noesgaard ID #164049
jeg har set Tim ohara på en kenpolejr i ireland og han er bestemt en dygtig udøver han kan sit kram uanset om hans coverout er forkert eller hans basic ikke er korekt det når du ikke at bruge alligevel på gaden men man skal undervise i det hvor meget man så går op i det er op til en selv husk på at det var ikke nysgerighed der slog naboens kat ihjel det var flueknepperrig


---
Det er ikke alt der lugter af tun som er fisk
5/8-2005, 18:54

Kim Dahl



Antal indlæg: 1013
Online 6d 3t 59m
KBH S
Københavns Kenp...
www.americanke...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Americankenpo.dk ID #164055
Fandt dette på Kenponet skrevet af Sean Kelley

Delayed Sword...master key move


This was a tool to teach new students how to deal with a Ideal phase attack and to allow them to learn how to use there strong side forward. This was originally called 'Inside Defense".The sequence went Block-chop and then kick..Later Mr.Parker said lets Block, Delay the chop, kick and now chop after they were to fall forward giving the name "Delayed Sword". As a master key move this was a study of motion which would give students the effect of using one move but getting multiple answers. Once the sequence was habit formed(Muscle Memory)then the Block was the next to change to outward leaving the kick to follow and now chop inward giving the technique "Sword of Destruction". This is very important to make small changes in the motion but progression is evident here.If you look you will see the cross relationships of Block in/strike out orBlock out/strike in but both had the same stance and kick to keep things moving.Remember the point here is building blocks make advancement. The students at this time and point are just beginners, these moves are drills to build confidence,reflex,co-ordination and
the abilty to recognize a given threat and to escape harm...


---
&quot;Those who learn, earn, and those who earn qualify to be tested.&quot; The Zen of Kenpo
5/8-2005, 19:53

Hansi



Antal indlæg: 149
Online 0d 7t 13m
Hammel
traener for mig...
www.kenpokempo...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Hansi ID #164066
KURT NOESGAARD skrev:
jeg har set Tim ohara på en kenpolejr i ireland og han er bestemt en dygtig udøver han kan sit kram uanset om hans coverout er forkert eller hans basic ikke er korekt det når du ikke at bruge alligevel på gaden men man skal undervise i det hvor meget man så går op i det er op til en selv husk på at det var ikke nysgerighed der slog naboens kat ihjel det var flueknepperrig



ja ja men det er jo ikke korekt udfoert det han laver !!!!




---
ORDER TO GO !!
5/8-2005, 20:55

Kim Dahl



Antal indlæg: 1013
Online 6d 3t 59m
KBH S
Københavns Kenp...
www.americanke...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Americankenpo.dk ID #164073
Delayed Sword

Angrebet er.
Front -Højre hånd lapel greb

Web og Knowledge grouping.
grabs & tackles(dead)

Primær Stance.
Højre Neutral bow

Primær Blocks/checks.
Inward Block(Højre)
Positional Cover(venstre)

Primær slag/spark
front ball kick (Højre)
Outward,downward,Diagonal Hand sword (højre)

Vigtigen Pricipper.
Back up mass
Gravitational Marrige
Torgue

Vigtigen Koncepter
Block unden albuen når du er på inderside af armen,
kontrollere højde og vidden
Conturing
åben vinkel trekant.

Mvh
Americankenpo.dk










---
&quot;Those who learn, earn, and those who earn qualify to be tested.&quot; The Zen of Kenpo
5/8-2005, 21:27



Antal indlæg: 2978
Online 1d 19t 29m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


menace ID #164078
det er godt i ikke er i tvivl, så når i skal bruge det ikke behøver tænke over det
5/8-2005, 21:30



Antal indlæg: 762
Online 0d 21t 50m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


KD ID #164079
Bare Rolig Menace

Det virker fint

Mvh
Kimpo
5/8-2005, 21:41



Antal indlæg: 474
Online 1d 21t 7m


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


tk2004 ID #164082
Kurt>> Ok, godt ord igen, men læg lige mærke til at jeg forholder mig til ideal phase teknikken her og ikke nogle what-if forhold som kan opstå på gader eller stræder.
Jeg er da ganske sikker på at manden der viser teknikken på videoen er en fantastisk udøver. Jeg kender ham ikke, men som demo overfor andre der skal se en kenpo teknik, der er video og billedserie bare fyldt med fejl.
Det er kun det jeg forholder mig til, fordi der blev postet diverse links til teknikken.
Det jeg sagde med cover out var udelukkende for at irritere Hansi profilen, når han siger at cover out var i orden. Det er det ikke.
Seriøst, hvis du beder mig om at lave en demo på en video, så laver jeg sikkert endnu flere fejl (hvilket mine instruktører sikkert sidder og nikker over nu). Men igen, jeg forholder mig til ideal fasen af teknikken, uanset om den holder på gaden eller andre steder.
Hvis jeg nogensinde får brug for at lave delayed sword på gaden, så er jeg sikkert også piv ligeglad med om jeg har torque og MG og andet med. Bare det virker.

Jeg håber det klargjorde min position lidt.
5/8-2005, 22:29

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #164091
TK2004,

Et langt stykke af vejen er jeg da enig med dig i dine observationer angående brud på Kenpo's teorier.

Men jeg vil så til gengæld også sige at man i nogle tilfælde altså kan gøre en teknik MERE effektiv ved lige netop at bryde sig løs af teorierne, og tænke lidt mere praktisk.

Eet eksempel er din observation omkring "inside rule".
At lave en indadgående parade mod modstanderens underarm, er at sætte hårdt mod hårdt (og strider dermed imod andre teorier omkring yin/yang). Det er langt mere effektivt lige netop at lave paraden som et slag ind i modstanderens overarmsmuskel. Og ja, så har hans underarm en tendens til at gøre sig selvstændig og ramme dig i ansigtet ... men det kan du undgå med en høj guard.
Rent fysisk tager du en del af det momentum slaget kommer med, ved at lave paraden højere oppe på hans arm .... og hvis det så bryder "inside rule" og "strike high, guard low" og andre teorier ... så kan jeg godt leve med det !



---
Hofte, hofte, hofte !
5/8-2005, 22:41



Antal indlæg: 762
Online 0d 21t 50m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


KD ID #164093
Monty

Hvis du kigger på Delayed sword vil du se den lære dig at træde tilbage derfor blokere du under albuen hvor i mod hvis du ser Five sword blokere du over albuen med et check under albuen også. fordi du træder frem i din modstander. Inside Rule er lige så meget at man skal være obs på modstandere anden hånd derfor blive man nød til at lave om på højde det gør du bla andet ved et spark i skridtet eller heel palm i solo eller hovedet hvis han slå en kombination.

Mvh
KD
5/8-2005, 22:48



Antal indlæg: 474
Online 1d 21t 7m


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


tk2004 ID #164096
Monty>> Hej John...nu kommer jeg sikkert til at fremstå som en langt større regelrytter end jeg er.

Jeg syntes bare det var vigtigt at påpege hvad teknikken egentlig var beregnet til og hvilke ting den forsøger at undervise i. Og så syntes jeg simpelthen at både videoer og billedserier var noget frygteligt sjusk. Jeg prøvede at kommentere på det fordi eksempelvis Allan og Menace hurtigt bemærkede at der var en del ting som ikke lige så så godt ud på billedserien.
Så den ville jeg ikke lade stå for sig selv.

Men netop det med at teknikken er beregnet mod et greb var vigtigt for mig at få kommunikeret videre. Præcis som KD siger, vi har jo masser af teknikker hvor vi lægger en blok længere oppe på armen og har et tjek længere nede.
5/8-2005, 22:55

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #164097
KD,

Ja, og det er der, det praktiske kommer ind i billedet.

I en selvforsvarssituation vil jeg helst ikke lade modstanderen presse mig baglæns.
Og lige netop derfor er den eneste bagudgående bevægelse jeg laver, at jeg flytter venstre fod om bag højre, for at gå gennem en cat stance til sparket i skridtet.
Lige netop fordi jeg så ikke lader mig presse baglæns, vil jeg hellere lave paraden mod overarmen.

Det kan gå en anelse ud over effektiviteten i sparket i skridtet, men det vil jeg hellere, end jeg vil se hvis underarm der holder bedst.

Set rent selvforsvarsmæssigt bliver problemet endnu tydeligere hvis angriberen f.eks. slår med et jernrør !
Paraden mod underarmen vil sende jernrøret direkte ind i mit eget hovede, hvorimod paraden mod overarmen, kombineret med en høj guard, vil sende våbnet bagom mig.


---
Hofte, hofte, hofte !
5/8-2005, 23:00

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #164098
TK2004,

Jow, jeg forstår dig skam udemærket

Min pointe er at jeg synes man skal passe på ikke at træne tingene på en bestemt måde, bare fordi teorierne siger at sådan skal det være.
Mange gange vil du se at hvad der er god teori i een stilart, vil direkte modsige teorier fra andre stilarter (hård/hård paraden er eet eksempel).

Jeg ser sådan på det, at hvis det eneste formål Delayed Sword har, er at lære mig at blokere under albuen, så kan jeg ikke se nogen praktisk grund til at træne den !
Jeg kunne aldrig drømme om at lave en diagonal indadgående parade mod modstanderens underarm ! Det er det samme som at tigge om at han nedlægger dig med sin frie arm, mens du effektivt har afskåret dig selv fra at forsvare dig imod det.



---
Hofte, hofte, hofte !
5/8-2005, 23:06





Antal indlæg: 4375
Online 35d 9t 40m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Ghostdog ID #164099
Det er en lidt sjov disku..., nu har jeg godt nok kun set Kenpo i ca. 1½ time, hos Kimpo, men der er et par ting der slog mig.

1. Hansi siger ordet "trold" dig noget

Kenpo
1. den hånd der laver bloken, stopper.
2. den venstre "kontrolere", men laver ikke noget når kontrolen er opnået
3. sparket taber backup'en, da det nærmest falder ind(masse på vej ned, spark på vej frem).

Nu er mit sp. så :
Er min betraktning, langt fra Kenpo ?


---
Dem der gerne vil bokse med politiet, de brokker sig sgu ikke over hverken peber, hunde eller knipler - Det er alle dem, som politiet gerne vil bokse med der brokker sig. Kærgaard. *dette indlæg er skrevet med alle sædvanlige MA.dk forbehold.
5/8-2005, 23:09



Antal indlæg: 762
Online 0d 21t 50m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


KD ID #164101
Monty

Ideen med Delayed sword er at man træde tilbage de fleste folk som aldrig har trænet noget eller lige er startet vil altid træde tilbage det er en naturlig reaktion.

Monty skrev

Set rent selvforsvarsmæssigt bliver problemet endnu tydeligere hvis angriberen f.eks. slår med et jernrør !
Paraden mod underarmen vil sende jernrøret direkte ind i mit eget hovede, hvorimod paraden mod overarmen, kombineret med en høj guard, vil sende våbnet bagom mig.

Så er det jo godt vi ikke gør det i Kenpo har du hørt om Zone off sanctuary i Kenpo
Du vil også altid forsøge at være på ydersiden af et våben og aldrig indersiden mm du ikke har nogen valgmulighed.

Mvh
KD
5/8-2005, 23:51

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #164109
KD skrev:
Du vil også altid forsøge at være på ydersiden af et våben og aldrig indersiden mm du ikke har nogen valgmulighed.


Jamen det er jeg godt klar over ... men lige netop ved en svinger er det mindre nemt at komme på ydersiden, og derfor skal man selvfølgelig også lære at klare sig på indersiden.
Så meget mere teoretisk synes jeg at det er at man på gult bælte lærer folk at håndtere problemet på den MINDST effektive måde, fremfor at lære dem ikke at bakke.

I min bog er det det samme som at sige til folk: "Du bakker, og det skal du helst ikke. Men når du nu bakker, så kan du lige så godt lære at lave den mindst effektive parade fra den position".

Jeg har intet problem med at lære folk at klare sig på indersiden .... men aldrig, aldrig nogensinde med en indadgående diagonal parade ! Så dog hellere med en udadgående parade i samme side som angrebet.


---
Hofte, hofte, hofte !
6/8-2005, 0:59



Antal indlæg: 762
Online 0d 21t 50m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


KD ID #164115
Monty

Fortæller du mig en Inward Block ikke virker?

Der er tre forskellige Inwards blocks, vi vil altid forsøger at lave en Hammering Inward Block på vores modstandes arme. Husk every block is a Strike. Men synes måske du skal kigge på dit Basis det lyder som om du laver din block på en forkert vinkel. Og måske skulle du komme lidt ud af din hule over i vejle og deltage i nogen Kenpo træning rundt omkring i landet. Jeg synes personligt at Delayede sword og Sword off Destruction er nogen af de teknikker som nok skal virke når du har bruge for dem. og for resten er Gult bæltet pensumet noget af det som er kommet til sidst i Kenpo Systemet,


Best Kenpo Regards
Kimpo
6/8-2005, 1:58

Yssing



Antal indlæg: 6500
Online 25d 13t 2m
http://www.kic...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


yssing ID #164121
Skulle vi endelig sammenligne Kenpo med noget, lad os så tage eks. pfs, det kender KD nok til igennem Valdermar, der er et af kodeordene "forward pressiur" så hvis man går tilbage, så vil man rent faktisk miste en del i forhold til selvforsvar.
Hvis først man er ved at trænge en anden tilbage, så er kampen som regel allerede afgjort. Desuden er det meget vanskeligt at slå og sparke hårdt når man er på vej tilbage.

Prøv bare at lave et lårspark mens din "partner" giver dig et let skub på brystet.

Et andet eksempel, prøv at sparke og slå din modstander, imens han presser dig tilbage. Det er nok muligt at ramme ham/hende, men næppe noget der genere ret meget.

Når slaget kommer i Delayed Sword, har man ikke tid til at gå tilbage, finde din stand og så derfra blokere. Jeg ved godt at det hele bør ske samtidig. Men det er nærmest utopi at tro det kan ske imens man er på vej tilbage, og modstanderen samtidig med bevæger sig fremad. Der imod bør man i Delayd Sword nok nærmere bevæge sig fremad, problemet er så bare at så bliver frontsparket næppe et frontspark til skridtet, men det virker altså (næsten) ligeså godt, som hvis det er til modstanderens ben. Nuvell, det er ikke sikkert han bukker sig fremefter, men så må man jo finde en anden løsning.

Man skal jo ikke hænge sig i teknikken, men i Randers reb.

Hey, hvis der er en sådan diskution med hver eneste teknik, så tager det meget lang tid at komme igennem EPAK
6/8-2005, 5:14





Antal indlæg: 4375
Online 35d 9t 40m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Ghostdog ID #164133
Har du travlt ??


---
Dem der gerne vil bokse med politiet, de brokker sig sgu ikke over hverken peber, hunde eller knipler - Det er alle dem, som politiet gerne vil bokse med der brokker sig. Kærgaard. *dette indlæg er skrevet med alle sædvanlige MA.dk forbehold.
6/8-2005, 9:00



Antal indlæg: 762
Online 0d 21t 50m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


KD ID #164142
Yssing Skrev

Når slaget kommer i Delayed Sword, har man ikke tid til at gå tilbage, finde din stand og så derfra blokere. Jeg ved godt at det hele bør ske samtidig. Men det er nærmest utopi at tro det kan ske imens man er på vej tilbage, og modstanderen samtidig med bevæger sig fremad.


Yssing har du læst om læsetid i Kenpo eller den regl der heddder Allways Keep your hands above your opponent der er også noget som hedder Base pivot måske, det få det hele til at virke lidt bedre.

Mvh
Kimpo


6/8-2005, 10:46

Yssing



Antal indlæg: 6500
Online 25d 13t 2m
http://www.kic...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


yssing ID #164150
Ghostdog >> nej da

Ja det har jeg da Kimpo, mange gange. Men situationen er typisk lidt anderledes når din modstander banker læs på dig.


6/8-2005, 12:57

Kenpo.dk



Antal indlæg: 89
Online 0d 11t 22m
Otterup
Kenpo Studio
www.Kenpo.dk


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Kenpo.dk ID #164157
BRUGER skrev:
Når slaget kommer i Delayed Sword, har man ikke tid til at gå tilbage


Det forstår jeg ikke, som nybegynder er din reaktion ikke for hurtig, den kommer med træningen. Når to objekter bevæger sig mod hinanden mødes de hurtigere end hvis den bevæger sig væk. Så den med tiden holder ikke.




---
Knowledge of what is usefull or useless only comes from time - experience and logic!!!
6/8-2005, 18:07

Claus Knudsig ...



Antal indlæg: 415
Online 0d 11t 27m
Holstebro
Holstebro Kenpo...
www.kenpodanma...


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


Claus K. Pedersen ID #164222
Okay, uden at jeg skal rode mig ind i en længere diskussion. DET gider jeg simpelthen ikkemen.....
TK2004 skrev:
Hansi>> Hvorfor UPS? Tror du jeg bare sidder og lukker gejl ud? Uanset om ham der viser teknikken ovenfor er elev af "Hr.-hvem-som-helst" så gør det ikke mine observationer mindre gyldige. Eller hvad? Og skulle vi så efterhånden ikke til at finde ud af hvem du er, inden du igen får sat en tændstik til en kenpo diskussion?
Hansi, jeg diskuterer gerne kenpo med dig, men ikke før du kryber frem. Derfor er det mit sidste svar til dig.

Som Yssing ganske korrekt bemærker så får man det ud af teknikken man får ud af den, men jeg gentager mig selv, som ideal phase teknik, så er alle mine observationer ovenfor korrekte, ergo....dårlig demo.


Ja, så er der tilsyneladende noget andet der åbenbart gør de fleste af dine ups-ervationer mindre gyldig.
Kimpo har været inde på de delayed swords principer & concepter, og jeg håber du er enige med ham på det punkt.
Så jeg vil bare nøjes om et par korte informationer.

Delayed sword er ganske rigtigt som du nævner imod et reversgreb, og ja igen rigtigt ikke mod et slag. Det er som flere har sagt, fordi man som nybegynder nok ikke når at blokerer før grebet er sat ind. Men det er også rigtigt at de fleste med tiden laver blokeringen FØR grebet bliver sat ind. Og her er vinklen, ikke meget, men lidt anderledes. Det der her spiller ind, kunne jo være det man kalder "Point of origin"?
Et concept du måske skulle arbejde på at forstå lidt bedre inden du begynder at kritiserer andre for ikke at forstå det?
Problemmet er nemlig at du modsiger dig selv til en vis grad.
Der er mange, der tror at Point of origin er den korteste vej mellem to punkter,men reelt er det den korteste vej til målet, med størst mulig kraft og med størst mulig effekt. Det er en lille, men betydelig forskel, for her kommer begrebet "Loading" så ind.

Jeg beklager meget hvis det her kommer til at lyde lidt hvas,men jeg har ligesom Kurt mødt Tim O'Hara og har den dybeste respekt for manden.
Og så lige til slut. Der alså andre end Huk, der kender til Kenpo
Med venlig Hilsen
Claus K. Pedersen
4.Dan
Forenet Parker-Planas/Parker-Sepulveda/Parker-Downey linje
(Shit! Det er sgu nemmerer bare at kalde sig ved sit fornavn)


---
&quot;I hear and I forget, I see and I remember, I do and I understand&quot; &quot;Due to budget constraints the light at the end of the tunnel has been temporarily disconnected.&quot; - Unknown
6/8-2005, 18:35



Antal indlæg: 474
Online 1d 21t 7m


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


tk2004 ID #164229
Claus>> Hm...hvordan kan jeg dog på nogen facon prøve at kommunikere min hensigt bedre end ved at sige "IDEAL PHASE" af teknikken???

Beklager hvis mit svar virker lidt surt, men jeg synes at jeg utallige gange har sagt at min kritik tager udgangspunkt i IDEAL PHASE af teknikken? Jeg har virkelig ikke nævnt point of origin, loading, eller prøvet at tage stilling til what-if situationer eller noget andet?

Du skriver selv at "de fleste med tiden laver blokeringen...."

Jeg har jo også sagt længere oppe at hvis jeg nogensinde har brug for at lave DS på gaden eller andre steder, så er jeg da nok piv-ligeglad med om jeg har torque eller gummiænder i min teknik.

Til gengæld har jeg nævnt IDEAL phase temmelig mange gange, men den kommentar bliver så bare pænt sprunget over. Hvorfor er det tilfældet? Er det fordi jeg tilfældigvis sidder som brunbælte og siger at et videoklip med en sort bælte stinker? Er det derfor?

Derfor spørger jeg nu hvis der skal kritiseres yderligere...er der noget som helst forkert i de observationer jeg har gjort mht teknikkens IDEAL PHASE?

Den her post gør nok ikke folk mere venlig stemt overfor mig lige nu, men jeg synes ligesom jeg var nødt til IGEN at pointere at mit kritik punkt er ud fra IDEAL PHASE!
6/8-2005, 18:36



Antal indlæg: 474
Online 1d 21t 7m


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


tk2004 ID #164230
UPS...det jeg ville med citatet "de fleste med tiden laver blokeringen...." var at sige/spørge:

Er vi så ikke ude over IDEAL PHASE?
6/8-2005, 19:05

Claus Knudsig ...



Antal indlæg: 415
Online 0d 11t 27m
Holstebro
Holstebro Kenpo...
www.kenpodanma...


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


Claus K. Pedersen ID #164233
Hvor mon så skrev dette? skrev:
Den skal komme fra point of origin med backup mass som power princip til det front kick han laver, dvs fra der hvor blokken oprindeligt stopper. Der er ikke nogen "bracing angle" da han lander med sparket, dvs at hans centerlinje er helt åben, så hvis modstanderen vil, så er der fri adgang til at sparke forsvareren i skridtet.

Næh, det er såmænd kun fordi du ikke bruger de rigtige argumenter. Når endelig vi skal spilde tiden på teori,istedet for at tage en boksehandske på, ja så burde det nok også være de rigtige teorier.
men eksempeltvis vil jeg da give dig ret i at han mangler en bracing anglebare ikke lige der.
Med venlig hilsen
Claus
Af Berthel/Knud linjen
Endnu engang, jeg har andet at lave en lørdag aften


---
&quot;I hear and I forget, I see and I remember, I do and I understand&quot; &quot;Due to budget constraints the light at the end of the tunnel has been temporarily disconnected.&quot; - Unknown
6/8-2005, 20:15

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #164240
KD skrev:
Fortæller du mig en Inward Block ikke virker?


Næh, jeg er skam stor tilhænger af en indadgående parade ..... bare ikke diagonalt.
I det øjeblik jeg laver en indadgående parade med min højre arm, for at ramme modstanderens højre arm, så åbner jeg min højre side for modangreb fra modstanderens venstre arm, samtidig med at jeg effektivt forhindrer mig selv i at bruge min venstre arm til noget fornuftigt (og da især hvis jeg benhårdt holder på at få base/pivot til at fungere).
Hvis en indadgående parade bruges som i f.eks. Attacking Mace, så har jeg intet problem med den praktiske anvendelse af den parade.

Indadgående parade er kanon, så længe man er på ydersiden af angriberens arme.
Er man på indersiden, er der dømt udadgående parader, lige netop for at undgå problemet med at åbne sig for modstanderen, mens man lukker sig selv inde.

Og apropos "lukker sig selv inde" ... KD, det er muligt at du synes jeg bor i en hule herovre i Vejle, men uanset hvor meget man så ellers rejser rundt i verden, kan man altså også lukke sig inde i en hule som hedder Kenpo.
Prøv at flytte tankerne udenfor det system engang imellem.
Jeg synes at du engang skulle tage dig selv i nakken, og så komme en tur over i min hule, og få blandet din Kenpo med en sund portion Ashihara, Ba Gua Zhang, JiuJitsu og våbentræning .... altsammen en del af interiøret i "min hule"


---
Hofte, hofte, hofte !
6/8-2005, 21:15

Yssing



Antal indlæg: 6500
Online 25d 13t 2m
http://www.kic...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


yssing ID #164247
Kenpo.dk >> Hvad er det du ikke forstår?

Er der noget forkert i at lære begynderen fra starten af, hvad der er smart?

Monty >>

6/8-2005, 21:30

Lise Tuxen

Antal indlæg: 15
Online 0d 2t 5m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Lisetuxen ID #164248
hey tusinde tak jeg tror du har fat i noget thomas hansen... det havde jkeg ikke tænkt over...


---
anders hugger nielsen er læææækker........ ;)
6/8-2005, 22:01

Yssing



Antal indlæg: 6500
Online 25d 13t 2m
http://www.kic...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


yssing ID #164253
Lise >> Når du (nok alligevel) træner i Odense, hvorfor spurgte du så ikke bare Thomas til den daglige træning?
6/8-2005, 22:52

Kenpo.dk



Antal indlæg: 89
Online 0d 11t 22m
Otterup
Kenpo Studio
www.Kenpo.dk


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Kenpo.dk ID #164263
BRUGER skrev:
Kenpo.dk >> Hvad er det du ikke forstår?


Jeg forstår ikke hvordan du kan få dig selv til at skrive at der ikke er tid til at træde tilbage, det er det det giver dig læse tiden, og skaber afstand.

Mvh
Thomas


---
Knowledge of what is usefull or useless only comes from time - experience and logic!!!
6/8-2005, 22:55

Yssing



Antal indlæg: 6500
Online 25d 13t 2m
http://www.kic...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


yssing ID #164264
Kenpo.dk >> Okay, fint nok..
7/8-2005, 2:39

Xx

Antal indlæg: 198
Online 0d 23t 23m
København K
Ingen


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


MortenR ID #164297
Yssing:
1) Det var da et mærkeligt svar til Kenpo.dk,
2) Lise træner ikke i Odense, og derfor ikke i Fehe Dojo...


---
Find the truth. Act on it.
7/8-2005, 2:54



Antal indlæg: 762
Online 0d 21t 50m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


KD ID #164298
Monty
Har brugt tid på andre systemer bla. JKD i en hele del år, men igen må jeg hentyde til din vinkel på din Inward samt din Stance i Delayed Sword , Hvis du står forkert er det rigtigt nok du er meget åben for hans bageste hånd, det er den du prøver at forsinke bla. Med at tilføre smerte på hans arm med din block og dit spark.

Yssing
Yssing forward pressiur påføre du først når du har lukket afstanden, enden med en defensiv eller offensiv bevægelse igen types ved smerte som en destruktion

Mvh
Kimpo
7/8-2005, 10:47

Yssing



Antal indlæg: 6500
Online 25d 13t 2m
http://www.kic...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


yssing ID #164305
MortenNR >>
1) jeg gider ikke gå ind i en diksution med kenpo.dk, for vi vil adlrig nå noget der bare minder om enighed, så det er spild af tid.
2) OK, jeg var bare meget sikker på at Lise trænede ved jer, flere ting, der er ikke ret mange klubber der har både kenpo og kickboxing, jeg kender kun til en klub der staver kickboxing (kickboksning), hendes tag line, hvis det er den samme anders hugger nielsen hun nævner, så bor han i Odense, og skulle iøvrigt være ret dygtigt til boksning.
Så alt i alt, gik jeg ud fra at hun er fra Odense, hun træner ikke ved os, og JB staver ikke kickboxing på samme måde som jer, så jeg tænkte bare, at hun nok trænede ved jer. Men jeg kunne jo tage fejl.

Hvordan går det ellers med dig?

KD >> Monty ved nu godt hvad han snakker om.

7/8-2005, 11:59

Xx

Antal indlæg: 198
Online 0d 23t 23m
København K
Ingen


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


MortenR ID #164312
Yssing:
Tak for svaret, det var ikke for at provokere, synes bare du var lidt hurtigt ude med dine kommentarer!!

Jo tak, det går fint... Er så småt begyndt at træne efter min hjernerystelse!
Hvordan går det med dig, når du ikke skændes med KD



---
Find the truth. Act on it.
7/8-2005, 20:28

Allan Frost

Antal indlæg: 1015
Online 21d 14t 55m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


allan_frost ID #164409
Yssing skrev - Et andet eksempel, prøv at sparke og slå din modstander, imens han presser dig tilbage. Det er nok muligt at ramme ham/hende, men næppe noget der genere ret meget.

Du burde træne lidt tkd Yssing - her lære du bla spark samtidig med tilbage trækning, spark der skal standse fremtog for modstanderen f.eks. flyvende lige baglæns spark og det kan jeg love dig standser din modstander
7/8-2005, 21:50

Yssing



Antal indlæg: 6500
Online 25d 13t 2m
http://www.kic...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


yssing ID #164427
Allan >> Har du prøvet at have en partner til at give et konstant skub, samtidig med at han også slår dig. Og så prøve dit spark. Rammer du, så er det fint, hvad sker der hvis du ikke rammer? har du så ikke sat alt over styr? Hvad tror du så der sker?

Men tror du seriøst, at det kun er TKD der arbejder med at bekæmpe en modstander, der giver et konstant pres?
7/8-2005, 22:38



Antal indlæg: 474
Online 1d 21t 7m


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


tk2004 ID #164434
Claus>> UPS! Sorry, den er svær at løbe fra og du har min uforbeholdne undskyldning mht point of origin.

Jeg beklager at jeg kom lidt for hurtigt ud af busken der.

Men bare for at få "det på det rene," så er jeg slet ikke i tvivl om at du kan sætte mig til vægs rent teoretisk til enhver tid.

Jeg bliver bare så træt af at det ikke bliver "læst" hvad man har skrevet, men tilføjet alle mulige underlige ting. Derfor forsøgte jeg i den grad at påpege at jeg kun tænkte på ideal phase. Og igen, mit udgangspunkt var at både Allan og Menace kommenterede på udførslen i billedserien ovenfor. Derfor vill jeg bare prøve at sætte tingene på plads fra et kenpo synspunkt.

Godt ord igen.
7/8-2005, 22:46



Antal indlæg: 474
Online 1d 21t 7m


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


tk2004 ID #164437
Lisetuxen>> Glad for at ...LOL....jeg ved ikke hvad jeg skal skrive. Ville have skrevet at jeg var glad for at der var EN der kunne bruge mit svar til noget. Det her forum er VIRKELIG mærkeligt at bevæge sig rundt i en gang i mellem.



8/8-2005, 11:10

Allan Frost

Antal indlæg: 1015
Online 21d 14t 55m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


allan_frost ID #164478
Yssing - Ja jeg har prøvet at forsvare mig mod et konstant pres og ja jeg har ved flere lejligheder haft "held" med at stoppe modstanderen med et lige baglæns spark eller ved et sidestep fulgt op med et cirkelspark. Jeg har IKKE proklameret at der ikke trænes mod pres fra modstander andre steder og lad være med at tage det personligt, men var nød til at reagere på din udtalelse om - Det er nok muligt at ramme ham/hende, men næppe noget der genere ret meget.
Netop det at generere kraft ved forsvar er en detalje der gøres ret meget ud af i Tkd til kamptræning, som du også kan se på tkd kampene bliver der scoret point på forsvar. Og jeg er helt sikker på, at du også kan generere kraft i et kontra spark!!
8/8-2005, 15:35

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #164533
KD,

Jeg har helt klart ikke din erfaring, når det drejer sig om Kenpo.
Men jeg har beskæftiget mig med lige nøjagtigt selvforsvar siden 1982, så jeg véd godt hvad der virker, og hvad der ikke virker, på det område.

Det er helt fint at træne den indadgående, diagonale parade, hvis det KUN er for at træne eet eller andet.
Men hvis man træner med selvforsvar for øje, er der ingen grund til at lære folk teknikker, som i værste fald giver dem problemer.
Og i mine øjne er en teknik ikke optimal til selvforsvar, hvis:
1) Man kan ikke påbegynde paraden, før man står korrekt (base/pivot).
2) Hvis man laver paraden eller standen i en forkert vinkel, åbner man hele sin ene side for modangreb.
3) Man lader sig tvinge baglæns af modstanderen.

Jeg er helt med på at en indadgående parade kan fungere, men ikke diagonalt.
Det kan også helt klart forlænge reaktionstiden at øge afstanden til angriberen.

Men folkens .... nu er det flere gange blevet fremhævet at det altså er et forsvar mod et påbegyndt greb i reverset.
HVIS man bakker på det angreb (for at forøge reaktionstiden) ... hvorfor hulen vælger man så ikke at lave den indadgående parade med armen i samme side som angrebet, så man slår modstanderens arm ind foran ham selv ?
Så er man på ydersiden af modstanderens arme, og lukker brøkdelen af et sekund for at modstanderen umiddelbart bruger den anden arm, samtidig med at man selv har begge arme fri til at kæmpe.

Ja, så kommer argumentet med at han jo KAN nå at få fat i reverset ...
Jo, men hvorfor så overhovedet koncentrere sig om paraden, istedet for at gå direkte i ansigtet på ham ?

I kan argumentere nok så meget for teorier, forkerte vinkler, forkerte stande, slag mod forkerte punkter, hænderne over modstanderens, point of origin, læsetid og hvad har vi .....
Teknikken er IKKE optimalt selvforsvar, og vil aldrig blive det.



---
Hofte, hofte, hofte !
8/8-2005, 16:18

Valdemar Kaabe



Antal indlæg: 284
Online 1d 11t 29m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Valdemar Kaaber ID #164536
Ved ikke om det er lidt sent at komme ind i debatten men konceptet fra "Delayed sword" er en af de mange koncepter som Ed Parker har taget fra JKD for at sikre sig at Kenpo var effektivt.

I JKD er det en "riposte" og udføres Pak sao på indersiden/backfist. da man samtidig i JKD skal arbejde meget med rytme og high/low/high princippet lægger man typisk et lavt spark ind imellem de 2 teknikker på halv rytmen. En teknik jeg har anvendt mange gange i sparring (aliveness) hvilket jeg er sikker på mange andre JKDere også har.

Monty skrev:
Jeg kunne aldrig drømme om at lave en diagonal indadgående parade mod modstanderens underarm ! Det er det samme som at tigge om at han nedlægger dig med sin frie arm, mens du effektivt har afskåret dig selv fra at forsvare dig imod det.




Må sige at din viden om Kenpo er noget mangelfuld her, selv om indadgående parade fra Kenpo ser ud til at være en stor bevægelse er din skulderlinie i det øjeblik du drejer dig faktisk så smal at bevægelsen kun fylder et par cm, hvilket er tilstrækkeligt til at få den til at virke selv mod et hurtigt bokse jab. Kender forresten 2 kenpo folk som faktisk har anvendt den indadgående parade på gaden.

Måske at du bare skulle få demonstreret teknikken af nogle andre Kenpo udøvere end dem du træner med til daglig?? Ingmar kommer til Otterup har i løbet af efteråret, jeg kan varmt anbefale dig at deltage i seminaret.



---
Et gram praksis er mere være end tonsvis af teori.
8/8-2005, 16:26



Antal indlæg: 762
Online 0d 21t 50m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


KD ID #164540
Monty skrev:
Og i mine øjne er en teknik ikke optimal til selvforsvar, hvis:
1) Man kan ikke påbegynde paraden, før man står korrekt (base/pivot).
2) Hvis man laver paraden eller standen i en forkert vinkel, åbner man hele sin ene side for modangreb.
3) Man lader sig tvinge baglæns af modstanderen.



1)
Mener aldrig, jeg har sagt at man ikke kan påbegynde før base/pivot er på plads har bare sagt det ville være en god ide at gøre det.

2)
Der er jo en ide med at træne korrekt basis. Hvis din base er i orden er dine teknikker det også som regel.

3) Nogen gang træde man bare baglæns, ud fra forskellige ting som det greb du nu snakker om i Delayde Sword, hvis modstandere har en god base bliver du nød til at bryde hans base ved selv at få en base, dermed flytter du også mål område for ham. Og har tid.



Monty skrev:
hvorfor hulen vælger man så ikke at lave den indadgående parade med armen i samme side som angrebet, så man slår modstanderens arm ind foran ham selv




Det gør man måske også højder oppe i systemet masser af gangen. Spørg evt din Instruktør, du er bare ikke noget dertil endnu Monty. Blandt andet lære du dette i ATTACKING MACE hvor du lave en venstre Inward block på hans højre arm og i AGGRESSIVE TWINS hvor du laver en Højre Inward Block på hans venstre arm. Samt i Delayed Sword laver du Højre Inward Block og i Sword off Destruction hvor du lave en højre ext. outward block.
Så i gult lære du at blocke inderside/yderside på Højre arm og på venstre arm inderside/yderside på venstre arm

Det er jo heller ikke lige meget hvor du blocker på ydersiden vel ?

Mvh
Kimpo
8/8-2005, 17:52

Lise Tuxen

Antal indlæg: 15
Online 0d 2t 5m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Lisetuxen ID #164550
nej jeg træner i give... (lille lorteby)
>> thomas hansen jeg synes da at det lød som et fornuftigt svar, at armen blev trukket til sig, når den var blevet ramt, eller ihvertfald skubbet væk. -havde jeg ikke lige tænkt over. -syntes bare det kunne have været fedt at lave et break der...

men man lærer jo kun ved at spørge..


---
anders hugger nielsen er læææækker........ ;)
8/8-2005, 20:25

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #164578
VALDEMAR KAABER skrev:
Må sige at din viden om Kenpo er noget mangelfuld her, selv om indadgående parade fra Kenpo ser ud til at være en stor bevægelse er din skulderlinie i det øjeblik du drejer dig faktisk så smal at bevægelsen kun fylder et par cm, hvilket er tilstrækkeligt til at få den til at virke selv mod et hurtigt bokse jab


Næh, jeg tror nu nok at jeg har fat i fysikken i teknikken.
I det øjeblik du laver base/pivot og laver en diagonalt indadgående parade på tværs af centerlinien, så kan du altså på ingen mulig måde undgå at blotte siden for modstanderens frie arm.


KD,

Jeg siger ikke at teknikken ikke virker, for det vil den da sikkert gøre i nogle tilfælde.
Men hvis en teknik er afhængigt af at basis er SÅ korrekt, så er teknikken ikke egnet til selvforsvar.
Så simpelt er det.
Hvis teknikken er SÅ afhængig af mine egne bevægelser, så vil en lille afvigelse i modstanderens bevægelser også kunne ødelægge min teknik.
Og det er der bare ikke plads til i en selvforsvarssituation.


KD skrev:
Det gør man måske også højder oppe i systemet masser af gangen. Spørg evt din Instruktør, du er bare ikke noget dertil endnu Monty. Blandt andet lære du dette i ATTACKING MACE hvor du lave en venstre Inward block på hans højre arm og i AGGRESSIVE TWINS hvor du laver en Højre Inward Block på hans venstre arm. Samt i Delayed Sword laver du Højre Inward Block og i Sword off Destruction hvor du lave en højre ext. outward block.
Så i gult lære du at blocke inderside/yderside på Højre arm og på venstre arm inderside/yderside på venstre arm

Det er jo heller ikke lige meget hvor du blocker på ydersiden vel ?


Nej, det er skam meget muligt at det kommer senere på Kenpo's pensum .... men så er det da heldigt at SFM's pensum lærer folk at lave parade på ydersiden af armen allerede på bronze pensummet ! Så kan jeg da klare mig indtil jeg når dertil på Kenpo's pensum !

De eksempler, du nævner, er jeg helt med på. Og der er jo lige netop også KUN Delayed Sword, jeg ikke fatter pointen i at lære folk, da den lige netop ER uhensigtsmæssig.

De andre eksempler, du nævner, er jo indadgående parader på ydersiden af modstanderen, eller en udadgående (extended) parade på indersiden. Ingen af disse har jeg noget som helst problem med, da ingen af dem stiller dig selv i en dårligere position end modstanderen.
Men i lige netop Delayed Sword, træder du tilbage, bruger base/pivot, og laver en indadgående parade med længst mulig vandring.
Laver du teknikken med nøjagtigt samme bevægelse, men med skridt bagud, base/pivot og indadgående parade MODSAT, nemlig i den side angrebet opstår (hvilket vil give en kortere vandring i paraden), så giver det langt mere mening, og så vil du ikke høre mig klage over den selvforsvarsmæssige værdi i teknikken.

Og jo ..... stort set alle lineære angreb vil jeg altid forsøge at blocke på ydersiden, enten med indadgående eller udadgående parade.


---
Hofte, hofte, hofte !
8/8-2005, 20:31

Yssing



Antal indlæg: 6500
Online 25d 13t 2m
http://www.kic...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


yssing ID #164580
Jeg bør nok ikke blande mig her mere. Men jeg kan ikke lade være.
KD, læs lige hvad monty skrev igen, har beskæftiget sig med selvforsvar siden 82.

Monty ved bestemt hvad han snakker om.

Nu er kenpo jo heller ikke så unikt, som du gerne gør det til. Det minder jo om så meget andet, så hvorfor skulle Monty ikke vide noget om parader?

Lisetuxen >> action, reaction?? det er da ganske naturligt at armen ryger væk når der bliver slået på den

8/8-2005, 20:40

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #164585
VALDEMAR KAABER skrev:
selv om indadgående parade fra Kenpo ser ud til at være en stor bevægelse er din skulderlinie i det øjeblik du drejer dig faktisk så smal at bevægelsen kun fylder et par cm


Uanset hvordan du vrider og vender Delayed Sword, så ER der en forholdsvis stor vandring i paraden.
Nu skriver du at bevægelsen kun fylder et par centimeter.
Ja, det kan da godt være at bevægelsen ikke er så stor, forudsat at du allerede står i kampposition og venter på lige netop det angreb.

Men i en selvforsvarssituation er du nødt til at gå ud fra at teknikken starter fra arme som hænger ned langs kroppen, og begge ben plantet solidt i jorden, ved siden af hinanden, med ca. en hoftebreddes mellemrum.
Du kan ikke løbe an på at angriberen tillader dig en bedre position.

I den position er der fra min højre arm ca. 30 cm ind til min centerlinie.
Når modstanderen så griber ud efter mig med SIN højre arm, så vil han gribe efter mit venstre revers.
Det vil sige at min arm skal bevæge sig de 30 cm PLUS afstanden fra min centerlinie og ud til det punkt hvor modstanderen vælger at gribe fat, PLUS en niveauforskel på igen omkring 30 cm, fra min frit hængende underarm, op til den højde hvor modstanderen vælger at gribe fat, PLUS den vandrette afstand fra min krop, ind til det punkt på hans underarm, jeg går efter.

Trust me ... rent træningsmæssigt er det en lille hurtig bevægelse, men i den virkelige verden er det en lang bevægelse !

Yeps, du kender et par folk som har brugt paraden med succes.
Jeg siger også bare at da det ikke er den optimale løsning på angrebet, og da en bedre løsning er mindst lige så nem at lære, så ser jeg bare ikke noget formål med teknikken ..... andet end det rent træningsmæssige.
Praktisk er den ikke.


---
Hofte, hofte, hofte !
8/8-2005, 20:45



Antal indlæg: 2978
Online 1d 19t 29m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


menace ID #164588
hvorfor vælger man ikke bare at slå personen
8/8-2005, 20:52

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #164591
MENACE,

Fordi du bakker nok til at lave en diagonal indadgående parade på hans underarm, og så kan du ikke nå ham !

Men jeg er da tilbøjelig til at give dig ret. Også selvom man bakker.

Vi to bliver så aldrig enige om konceptet i at slå, uden at lave parade. Men rent selvforsvarsmæssigt kan jeg sagtens følge dig ..... Hvis han vil have fat i mit revers, så lad ham dog gøre det. Og så kan han blive savet ned med et lowkick for det.



---
Hofte, hofte, hofte !
8/8-2005, 21:17

Kenpo.dk



Antal indlæg: 89
Online 0d 11t 22m
Otterup
Kenpo Studio
www.Kenpo.dk


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Kenpo.dk ID #164596
Hej John

Du ved udemærket at man ude på gaden ville sørge for at stå 1½ ben længde fra sin modstander, så der er masser af tid til at "læse" og reagere, med mindre han kommer uprovokeret, men det er noget helt andet.

Mvh
Thomas


---
Knowledge of what is usefull or useless only comes from time - experience and logic!!!
8/8-2005, 21:45

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #164601
Du godeste !!!

Det kan sgu godt være at I er skrappe til Kenpo, men hvad selvforsvar angår, er I altså inde på Monty's turf ..... Og DET er da helt klart et område I bør holde snitterne fra, hvis ikke I vil gøre mere skade end gavn !!

Nu skal jeg altså have benene sat korrekt, jeg skal kun lave en bevægelse på ganske få centimeter, jeg skal have vinklen på min parade fuldstændig korrekt, og nu skal jeg også starte alle mine nødværgesituationer på 1½ skridts afstand fra angriberen ??!!

Kan I ikke selv høre at det begynder at lyde FOR teoretisk !?

Kan jeg ikke også lige få at vide hvilket ben modstanderen skal træde frem på, for at teknikken fungerer ?? Eller skal han tage 2 skridt ? For ellers kommer han da ikke i nærheden af et reversgreb, når startafstanden er 1½ skridt, og jeg så yderligere bevæger mig bagud for at give mig bedre tid til at reagere ?

9 ud af 10 gange hvor jeg har set en optakt til et klammeri, sker det med skubben og verbal overfusen, og det sker altså lige ind i ansigtet på offeret, som regel på steder hvor der ikke engang er 1½ skridts afstand til fjerneste nabo ved pisserenden !!

KENPO.DK skrev:
Du ved udemærket at man ude på gaden ...


Det kan godt være at meningen er god nok. Men når jeg læser dit indlæg, ligger der en helt klar talen ned til mig.
Den vil jeg godt have mig frabedt, da jeg absolut ikke "udemærket ved" at man vil sørge for noget som helst !

I en selvforsvarssituation kan du aldrig løbe an på at der er tid til at sørge for hverken det ene eller andet. Der er i den situation kun een person der i indledningsfasen "sørger for" noget, og det er angriberen.
...... Og det ved du også udemærket godt !


---
Hofte, hofte, hofte !
8/8-2005, 21:54



Antal indlæg: 762
Online 0d 21t 50m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


KD ID #164602
Enig med Kenpo.dk

Gider ikke brug mere tid på denne Tråd, Kan kun sige en ting Monty du har åbenbart aldrig fået en Inward block på armen, og igen er der noget som du totalt har misforstået, Men hør her min ven næste gang der er Kenpo seminar kan du jo deltage JEG BETALER DIT SEMINAR SÅ KAN DU FORTÆLLE DEN INSTRUKTØR SOM NU UNDERVISER AT EN INWAND BLOCK IKKE VIRKER. og yssing så må i ha samme problem med jeres IKCA Kenpo. for i laver også Delayed Sword

Mvh
Kimpo

P.S YSSING Hvis du skal ødelægge min Kenpo tråd den med København så start en ny som hedder penge i Kampsport. over and out.
8/8-2005, 21:58

Hansi



Antal indlæg: 149
Online 0d 7t 13m
Hammel
traener for mig...
www.kenpokempo...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Hansi ID #164604
Som MENACE siger -hvorfo ikk bare slaa stodderen !





---
ORDER TO GO !!
8/8-2005, 22:16

Kurt Noesgaard



Antal indlæg: 80
Online 0d 7t 50m
ulfborg
Hostebro Kenpo ...


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Kurt Noesgaard ID #164607
Som MENACE siger -hvorfo ikk bare slaa stodderen !

No problem


---
Det er ikke alt der lugter af tun som er fisk
8/8-2005, 22:25

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #164611
KD skrev:
Monty du har åbenbart aldrig fået en Inward block på armen



KD, en indadgående parade er en del af allerede Selvforsvarsmærket's bronze pensum. Det vil sige at jeg har trænet den mindst 2 aftener ugentligt, siden 1982.
Jeg ved skam udemærket godt hvor god den parade er !
Men det er slet ikke paraden, jeg har nogen indvendinger imod, og det fatter du tilsyneladende ikke !

Mit ankepunkt er at laver man en indadgående parade diagonalt, på tværs af centerlinien, så er der for stor vandring i bevægelsen. Eller sagt så du måske også forstår det: der er tale om "waste of motion".

Og mht. Kenpo seminarer, så glimrede du jo altså også med dit fravær, da vi afholdt et ellers velbesøgt kenpo seminar i Amanogawa Dojo tidligere på året.
At du vil betale min deltagelse, er da en fornem gestus .... den vil bare ikke løse problemet. Så vil jeg jo bare få dine teorier præsenteret igen, måske på en anden måde. Men det vil ikke ændre det selvforsvarsmæssige problem i det.

Så kunne jeg da langt bedre tænke mig at du kom herover og trænede med en aften, og så viste mig hvordan teknikken virker mod en person på f.eks. 100 kg, som ikke kender teknikken i forvejen, og som angriber realistisk (dvs. fra andre positioner end 1½ skridts afstand, lige nøjagtigt i centerlinien).



---
Hofte, hofte, hofte !
8/8-2005, 22:28

Hans Otto Whee...



Antal indlæg: 82
Online 0d 5t 31m
ingen
www.budodanmar...


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Japanoiser ID #164613
Lise Tuxen skrev:
hey... er der nogen der vil diskutere kenpo?


LOL!!! Sådan lægger man i kakkelovnen


---
Ingen så det komme ...
8/8-2005, 22:37

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #164616
JAPANOISER,

Ja, man må sige at antallet af indlæg på denne tråd er da et helt klart:
"Ja ... der er nogen, der vil diskutere kenpo !"




---
Hofte, hofte, hofte !
8/8-2005, 22:49

Anders Drejsin



Antal indlæg: 129
Online 0d 7t 46m
Hamburg und Sta...
www.shoto-kemp...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


AKKS ID #164621
Japanoiser skrev:
LOL!!! Sådan lægger man i kakkelovnen




---
Shoto Kempo Kai ------ Taekwondo --------- Kenpo ------------ Grüssen und körperliche geiste
9/8-2005, 0:32

Yssing



Antal indlæg: 6500
Online 25d 13t 2m
http://www.kic...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


yssing ID #164645
KD >> LOL... i IKCA er det kun børne pensum hvor den teknik er med i, men det ved du jo allerede.
Jeg har ikke noget med Montys kenpo at gøre, hvis det er det I hele tiden ligger op til.

Der er altid nogen der vil diskutere kenpo.. Jeg vil personligt godt sætte spørgsmål ved om kenpo er så fantastisk, som folk gør det til. Men det er bare ikke populært..
9/8-2005, 0:35

Yssing



Antal indlæg: 6500
Online 25d 13t 2m
http://www.kic...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


yssing ID #164646
Hansi du ved godt, at man ikke bare kan slå stodderen, man skal jo lige sørge for at alt teori er korrekt, at alle vinkler er helt perfekte, og så skal man også gerne se godt ud. Alt i alt, så er det ret vanskeligt at slå stodderen... Tag bankene og meld stodderen til politiet bagefter... Der kan du da have din teori og forklaringer iorden.. Spørgsmålet er bare om man så ser så godt ud....

9/8-2005, 0:50

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #164648
Nåh sådan ....
Næh, Yssing's kenpo, og det, vi træner hos os, har ikke noget med hinanden at gøre.

At Yssing og jeg så har nogle tanker som ligger ret tæt op ad hinanden, er noget helt andet.
Nu har vi da også efterhånden set hinanden i træningsøjemed nogle gange, både i Odense, Vejle, og senest på Amanogawa Summer Camp.
Og det ville nok ikke være sket, hvis ikke vi lige netop havde sammenfaldende opfattelser.

Og nu ved jeg jo godt at hele den der snak om kenpo organisationer hele tiden kører i baggrunden.
I den forbindelse vil jeg så godt understrege at de gange Yssing og jeg har mødtes, har han på INTET tidspunkt forsøgt at gøre reklame for IKCA !
Vi har trænet og drukket nogle bajere sammen, og det er så det.

Lige netop DET, er et godt eksempel på sammenfaldende opfattelse af hvordan tingene skal være.



---
Hofte, hofte, hofte !
9/8-2005, 8:12

Hansi



Antal indlæg: 149
Online 0d 7t 13m
Hammel
traener for mig...
www.kenpokempo...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Hansi ID #164658
YSSING skrev:
Hansi du ved godt, at man ikke bare kan slå stodderen, man skal jo lige sørge for at alt teori er korrekt, at alle vinkler er helt perfekte, og så skal man også gerne se godt ud. Alt i alt, så er det ret vanskeligt at slå stodderen... Tag bankene og meld stodderen til politiet bagefter... Der kan du da have din teori og forklaringer iorden.. Spørgsmålet er bare om man så ser så godt ud....


LOL

Looks is everything - hit back hard !!!

du har ret virker meget teoretisk maaske uden saa meget praktisk erfaring mht street defense !


---
ORDER TO GO !!
9/8-2005, 9:17

Kenpo.dk



Antal indlæg: 89
Online 0d 11t 22m
Otterup
Kenpo Studio
www.Kenpo.dk


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Kenpo.dk ID #164663
Rolig nu John.

Jeg taler ikke ned til nogen.

I starten var der tale om en bestemt kenpo tekniks udførelse, som nu er blevet lavet om til en masse hvad nu hvis. Det er klart man ikke laver delayed sword uanset hvad overfalds manden foretager sig. Ude på gade ville man aldrig lave en hel teknik, der laver man det som ens øjne fortæller dig. Hvis han feks. kommer så tæt på at han kan nå dig, for han sku' da et spark i løg posen, længere er den ikke.

BRUGER skrev:
Og nu ved jeg jo godt at hele den der snak om kenpo organisationer hele tiden kører i baggrunden.


Det vil jeg nu ikke give dig ret i, jeg kan ikke huske at have nævnt noget da jeg var over for at give seminar, eller sagt noget til Rune selvom han har træner nede ved os jævnligt før ferien. Faktisk er vi ikke medlem af nogen organisation.

Mvh
Thomas


---
Knowledge of what is usefull or useless only comes from time - experience and logic!!!
9/8-2005, 9:33

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #164665
Thomas,

Jeg er helt rolig

Men der ligger en lidt nedladende tone i den der "det ved du også godt".
For nej .... det ved jeg absolut ikke. Faktisk er et så opsat scenarie som 1½ skridt afstanbd til angriberen stik imod alt hvad man kan forvente ude på gaden.

Og nej, du har skam heller ikke reklameret for nogen form for organisation.
Og det respekterer jeg lige netop i høj grad.

Men nu blev sammenhængen mellem Yssing's kenpo og Vejle lige bragt op. Og så syntes jeg det var på sin plads at pointere at selvom Yssing kan være ude med riven mod kenpo udøvere her på forummet (ligesom det er tilfældet den anden vej), så har han altså på tomands hånd en proff indstilling til det med organisationer.

Problemet med kenpo snak på dette forum (og andre fora), er at alle efterhånden har indtryk af at samtlige kenpo klubber i Danmark er organiseret på forskellige måder, og at samtlige klubber er på nakken af hinanden !
Sådan forholder det sig jo lige netop ikke i virkeligheden !
Jeg har indtryk af at de kenpo klubber, jeg kender til, sagtens kan være i træningssal sammen, uden at det ender med slagsmål.
.... Uden at man af den grund behøver at være enige om indgangsvinklerne til træningen !

Som een af vore instruktører tidligere på året sagde: "I kenpo ligger der altså indbygget een eller anden form for arrogance. Ikke så meget overfor andre stilarter, men de enkelte klubber/organisationer imellem. Det er sikkert noget der har bund i de amerikanske rødder, og at amerikanerne pr. definition mener at de er Gud's gave til menneskeheden".

Det er altså det indtryk nogle folk med en god portion erfaring indenfor kampsport/kampkunst får, når de følger snakken indenfor kenpo.
Og det er sgu synd !
Det er helt sikkert ris til egen røv, at man som JAPANOISER også har observeret, kan lægge i kakkelovnen bare ved at nævne kenpo !



---
Hofte, hofte, hofte !
9/8-2005, 9:33

Valdemar Kaabe



Antal indlæg: 284
Online 1d 11t 29m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Valdemar Kaaber ID #164666
Monty skrev:
Det kan sgu godt være at I er skrappe til Kenpo, men hvad selvforsvar angår, er I altså inde på Monty's turf ..... Og DET er da helt klart et område I bør holde snitterne fra, hvis ikke I vil gøre mere skade end gavn !!




Har du hørt historien om at tømme sin kop før man kan smage af andres? Det nytter jo ikke noget at du har trænet siden 1982 når du åbenbart ikke fatter en bjælde.

Tag dog i mod Kims tilbud om seminaret.. det kunne jo være at du faktisk lærte noget der.



---
Et gram praksis er mere være end tonsvis af teori.
9/8-2005, 9:39



Antal indlæg: 762
Online 0d 21t 50m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


KD ID #164668
Monty skrev:
KD, en indadgående parade er en del af allerede Selvforsvarsmærket's bronze pensum. Det vil sige at jeg har trænet den mindst 2 aftener ugentligt, siden 1982.
Jeg ved skam udemærket godt hvor god den parade er !
Men det er slet ikke paraden, jeg har nogen indvendinger imod, og det fatter du tilsyneladende ikke .
!

Monty det er meget nemt du bryder åbenbart et princip. Som hedder Dont Cock in a separate move.hvis du har hørt om det før. dermed sagt du har trænet Din block forkert sidden 1982. og jeg fatter åbenbart lidt mere end du tror


Mvh
Kim Dahl
www.americankenpo.dk

P.S Du kigger bare forbi en dag hvis du er i KBH

9/8-2005, 10:11





Antal indlæg: 3167
Online 29d 16t 4m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Real deal ID #164673
Tak for tråden.....

Det minder mig om dengang min kat var killing og fik fat i en garnrulle

Hvor mange af jer har nogensinde deltaget i en kamp(selvforsvar eller aftalt) på gaden uden regler?

Ikke noget "show off" spørgsmål IMO,men derimod det vigtigste spørgsmål at stille!?


Monty skrev:
Det kan sgu godt være at I er skrappe til Kenpo, men hvad selvforsvar angår, er I altså inde på Monty's turf ..... Og DET er da helt klart et område I bør holde snitterne fra, hvis ikke I vil gøre mere skade end gavn !!


Jeg er ganske enig Monty,det er direkte uansvarligt at undervise i selvforsvar hvis man ikke kender til de faktiske vilkår ude i virkeligheden

Mvh Tom
9/8-2005, 10:18



Antal indlæg: 762
Online 0d 21t 50m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


KD ID #164675
Tom skrev:
Jeg er ganske enig Monty,det er direkte uansvarligt at undervise i selvforsvar hvis man ikke kender til de faktiske vilkår ude i virkeligheden



Hey Tom

Hvad er det for noget pis at lukke ud, tror udmærket godt vi kender den virkelig verden, De gangen jeg har brugt min Kenpo på gaden har det virket fint. Så hvad er problemet ved blandt andet af nogen har stået i døren bla Melvej fra Holstebro Kenpo Studio tror sgu ikke han har haft nogen problemer eller nogen af de andre Kenpo Drengen.

Mvh
Kim Dahl

www.americankenpo.dk
9/8-2005, 10:40

Yssing



Antal indlæg: 6500
Online 25d 13t 2m
http://www.kic...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


yssing ID #164682
Real deal skrev:
Det minder mig om dengang min kat var killing og fik fat i en garnrulle
jeg kan se det for mig.. Men garnnøglen er i det her tilfælde ret stor

KD >> Vil du ærligt sidde og påstå at Monty har trænet forkert siden 82?
9/8-2005, 11:35



Antal indlæg: 474
Online 1d 21t 7m


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


tk2004 ID #164696
Prøv at vende spørgsmålet om. Vil du/i ærligt sidde og påstå at Parker har trænet forkert siden starten af 60'erne?

Jeg har heldigvis aldrig nogensinde haft brug for at skulle forsvare mig selv på gaden. Men masser af de oprindelige gutter der startede med at træne kenpo stod jo også i døren på forskellige snuskede steder. Jeg husker Planas fortalte en historie om hvordan cover out blev fast inventar i pensum. En gut som stod i døren blev overfaldet og "droppede" overfaldsmanden og distancerede sig fra ham. Beklageligvis tjekkede han ikke alle sine vinkler og fik ansigtet knust med at ølglas af en fyr der kom fra en død vinkel.

Til de tidlige kenpoturneringer havde man jo også både blodaftørrere og bårebærere som en fast bestanddel af personalet.

Det jeg prøver at sige er at, systemet er da brugt i "virkeligheden" også, såvel som så mange andre systemer.
9/8-2005, 11:43

Hansi



Antal indlæg: 149
Online 0d 7t 13m
Hammel
traener for mig...
www.kenpokempo...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Hansi ID #164698
TK2004 skrev:
Til de tidlige kenpoturneringer havde man jo også både blodaftørrere og bårebærere som en fast bestanddel af personalet.


Det rene bloodsport !

er de ogsaa saa harde til kenpoturneringer i europe ?


---
ORDER TO GO !!
9/8-2005, 11:46

Yssing



Antal indlæg: 6500
Online 25d 13t 2m
http://www.kic...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


yssing ID #164699
TK2004 >> Der er ikke nogen der har sagt at Ed Parker har trænet forkert. Men det er der blevet sagt om andre. Men pyt...

Der er ikke nogen der siger at kenpo ikke er blevet brugt på gaden. Men det er den alt for teoretiske tilgang der bliver anfægtet.

Kenpo har delt sig i to lejre, dem der er "arse kickers" og dem der fokusere mest på teori. Der er da plads til begge.

Men det nytter jo ikke noget, at sige bagefter: "Det er muligt du kan tæve mig, men jeg kan tage dig på teorien"

Hvem man vil tilhøre og hvem man rent faktisk tilhører er også lige meget.

Lige en ting til, læs det genoptrykte interview med Prof. Chow i Black belt fra juli 2005, det vil fortælle lidt om Ed Parker, ikke meget, men lidt.
9/8-2005, 12:16

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #164702
VALDEMAR KAABER skrev:
Har du hørt historien om at tømme sin kop før man kan smage af andres? Det nytter jo ikke noget at du har trænet siden 1982 når du åbenbart ikke fatter en bjælde.


Skal vi ikke lige her holde fast i at ud af KD og mig, er det altså MIG der krydstræner flere forskellige stilarter konsekvent hver uge ?
Så jeg kender skam udemærket den med koppen.

KD skrev:
Monty det er meget nemt du bryder åbenbart et princip. Som hedder Dont Cock in a separate move.hvis du har hørt om det før. dermed sagt du har trænet Din block forkert sidden 1982. og jeg fatter åbenbart lidt mere end du tror


Det er jo lige netop der, dit problem ligger:
Jeg har altså trænet den parade i rigtig mange år, og jeg har aldrig nogensinde haft problemer med at få den til at virke.
Og så er jeg egentlig ret bedøvende ligeglad med hvor mange af kenpo's principper jeg bryder i processen.

Du fatter åbenbart ikke at jeg sagtens kan få paraden til at fungere, men at jeg bare ikke er enig i den måde kenpo anvender paraden i den ene teknik, vi snakker om !
Hvor svært kan det være at forstå det ?

Jeg synes at det er helt iorden at træne Delayed Sword, uanset hvordan den så skal udføres.
Mit ankepunkt er at som SELVFORSVAR er den ikke optimal, og derfor vil jeg i DEN sammenhæng hellere bruge krudt på at træne en mere optimal teknik (nemlig den samme teknik, men til modsat side, så man kommer på ydersiden af modstanderens arme).


---
Hofte, hofte, hofte !
9/8-2005, 12:18

Anders Drejsin



Antal indlæg: 129
Online 0d 7t 46m
Hamburg und Sta...
www.shoto-kemp...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


AKKS ID #164703
Er der aldrig lavet nogle undersøgelser omkring alle de koncepter/teknikker Ed Parker har lavet, altså om de reelt kan bruges på gaden.

Jeg tænker på, når nu kenpo er så teoretisk og faktuel anlagt - kunne det jo godt være at der var sådan en undersøgelse der ligesom bekræfter det hele?

Har søgt lidt på nettet, men uden held.


---
Shoto Kempo Kai ------ Taekwondo --------- Kenpo ------------ Grüssen und körperliche geiste
9/8-2005, 12:19

Allan Frost

Antal indlæg: 1015
Online 21d 14t 55m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


allan_frost ID #164704
Yssing - Meget godt puttet. Vi har nogenlunde det samme problem i tkd - nogle træner kamp og er glade for det og andre træner teknik og er glade for det - alle mener, at de skal have mest klubtid og at deres gren er den fedeste og hårdeste og teknikkerne er også anderledes, men efter min mening lige effektive på hver sin måde. På samme måde med forskellige stilarter - mestre du stilen er den effektiv - næsten lige meget i hvilket forum.
9/8-2005, 12:21

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #164707
AKKS,

Der er helt sikkert rigtig mange af principperne/teorierne der holder vand hele vejen igennem !

Som jeg ser det, opstår problemerne når folk hævder at andet IKKE virker, fordi det bryder nogle af kenpo's principper.
Eller hævder at kenpo's principper ALTID holder.

Så havner vi nemlig lige netop ved problemet med den fyldte kop.



---
Hofte, hofte, hofte !
9/8-2005, 12:27

Kenpo.dk



Antal indlæg: 89
Online 0d 11t 22m
Otterup
Kenpo Studio
www.Kenpo.dk


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Kenpo.dk ID #164708
BRUGER skrev:
Kenpo har delt sig i to lejre, dem der er "arse kickers" og dem der fokusere mest på teori. Der er da plads til begge.


Så må der være tre lejre, du mangler dem som har begge dele. (eller ihvert fald arbejder på det.)

Mvh
Thomas



---
Knowledge of what is usefull or useless only comes from time - experience and logic!!!
9/8-2005, 12:28

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #164709


"Arse kickers", som dog fokuserer MEST på teori.



---
Hofte, hofte, hofte !
9/8-2005, 12:34



Antal indlæg: 762
Online 0d 21t 50m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


KD ID #164710
Monty skrev:
Du fatter åbenbart ikke at jeg sagtens kan få paraden til at fungere, men at jeg bare ikke er enig i den måde kenpo anvender paraden i den ene teknik, vi snakker om !
Hvor svært kan det være at forstå det ?


Det er ikke svært at forstå, men kunne det tænkes at du udføre teknikken forkert og dermed har svært med at se ideen i den.

Mvh
Kimpo
9/8-2005, 12:41

Anders Drejsin



Antal indlæg: 129
Online 0d 7t 46m
Hamburg und Sta...
www.shoto-kemp...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


AKKS ID #164713
MONTY skrev:
AKKS, Der er helt sikkert rigtig mange af principperne/teorierne der holder vand hele vejen igennem !


Det lyder som meget fornuftigt meget af det der står skrevet. Jeg tænker på principper/teknikker.


---
Shoto Kempo Kai ------ Taekwondo --------- Kenpo ------------ Grüssen und körperliche geiste
9/8-2005, 12:42



Antal indlæg: 474
Online 1d 21t 7m


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


tk2004 ID #164714
Grunden til at jeg nævnte at kenpo selvfølgelig har en baggrund i virkeligheden var fordi Tom længere oppe spurgte hvor mange der har deltaget i slagsmål i virkeligheden.
Parker var jo streetfighter før han lavede "sit" kenpo. Min pointe var at han nok næppe brugte hele sit liv på at kreere et system som han ikke mente fungerede.

Hvad teorien angår, så kan jeg ikke se problemet i det? Er det ikke ok at ville vide hvorfor tingene virker som de gør og hvad meningen med det hele er?

Er det bedre at være "arse kicker" (og hvem er det så end "teoretiker" (og hvem er det så?). Jeg tror egentlig selv at jeg er teoretiker...men betyder det så at jeg ikke kan forsvare mig selv hvis det bliver nødvendigt?

Hvis ikke man har teorien med, hvordan skal man så formidle systemet til sine elever eller selv kunne tage kritisk afstand til det?

Teori og ideen om at vide hvorfor gennemsyrer jo hele livet? Hvis ikke der var teori, så havde man ikke lægevidenskab, eller fungerende biler eller fejlslagne eksperimenter?

Hvis ikke man har teorien, så er vi tilbage til den gamle barn mod forælder diskussion: "hvorfor skal jeg rydde op på mit værelse?" "fordi."

Fra folkeskolen af bliver man bedt om at begrunde sine svar og prøve at argumentere for eller i mod ting.

Hvornår er teori for meget teori? Jeg ved det ikke, men jeg vil da hellere stille et spørgsmål for meget end et for lidt?

Det er selvfølgelig selvforsvar vi træner og det skal virke i praksis. Men prøv at se på moderne atleter. Cykelryttere, 100 meter løbere og alle andre. Du propper jo ikke bare Ivan Basso på en cykel og siger til ham, hold fast der og træd rundt der, så kommer du frem af. Mon ikke han ved hvornår præcist den ene fod skal pumpe nedaf, stoppe og lade den anden overtage? HVis ikke videnskaben blandede sig i sportens verden, mon vi så ville se nye verdensrekorder hele tiden?

Det må da være teori og praksis i skøn forening der hele tiden gør ting bedre?

Jeg er fløjtende ligeglad med hvem der tilhører hvad, eller er under hvem (99% af tiden).

Giv mig et solidt argument i mod det jeg siger og så har vi en ordentlig diskussion. Men at sige (ikke at du har gjort det, det er bare et eksempel) "Jamen det virker heller ikke fordi du er under Parker, eller Tatum eller Yoshi eller...." Det har jeg ikke noget tilovers for. For så er det ikke en diskussion, så er det bare mudderkastning og min far er stærkere end din far.

Hey, en af grundende til at jeg deltager i stævner er jo netop for at prøve mig selv af.
9/8-2005, 13:05

Kenpo.dk



Antal indlæg: 89
Online 0d 11t 22m
Otterup
Kenpo Studio
www.Kenpo.dk


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Kenpo.dk ID #164723
BRUGER skrev:
"Arse kickers", som dog fokuserer MEST på teori.


Hvor ved du det fra, du har aldrig deltaget i en træning over ved os.

Mvh
Thomas


---
Knowledge of what is usefull or useless only comes from time - experience and logic!!!
9/8-2005, 13:18





Antal indlæg: 3167
Online 29d 16t 4m


Brunt forumbælte
(3000+ indlæg)


Real deal ID #164726
KD skrev:
Hey Tom

Hvad er det for noget pis at lukke ud, tror udmærket godt vi kender den virkelig verden,


Rolig Kim

Kim jeg læste hele tråden igennem og undrede mig over alt den teori,og hvor lidt der blev snakket kamppsykologi og egentlig forberedelse på kamp....

Min erfaring fortæller mig at der er så ufattelig lidt tid til at reagere i en overfalds situation(ofte ingen)så jeg forstår ikke hvor der skal blive plads til alle de teoretiske overvejelser...

Derfor min udmeldng om hvem der egentlig havde prøvet at kæmpe "for real"....ikke bare diskutere eller skubbe lidt til en lille knægt,men mod en jævnbyrdig modstander der ikke ønsker en noget godt

Jeg tror bare ikke på at det er smart at vikle sig for meget ind i den omtalte garnnøgle midt i kampens hede fordi man absolut vil have en givet teknik til at fungere

Kampforberedelse IMO skal funderes i relevant erfaring fra gaden og ikke i en teoretisk redegørelse fra Berlins kampinstitut bonnstrasse 54b

Mvh Tom
9/8-2005, 13:31

Valdemar Kaabe



Antal indlæg: 284
Online 1d 11t 29m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Valdemar Kaaber ID #164729
YSSING skrev:
Der er ikke nogen der siger at kenpo ikke er blevet brugt på gaden. Men det er den alt for teoretiske tilgang der bliver anfægtet.

Kenpo har delt sig i to lejre, dem der er "arse kickers" og dem der fokusere mest på teori. Der er da plads til begge.



Det du siger er altså at alle dem der kan deres Kenpo teori ikke kan slås?
Det kalder jeg så en uviddende og generaliserende udtalelse.



---
Et gram praksis er mere være end tonsvis af teori.
9/8-2005, 14:08

Yssing



Antal indlæg: 6500
Online 25d 13t 2m
http://www.kic...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


yssing ID #164738
Allan >> Jeg tror det er det samme prbolem mange steder.

Kenpo.dk >> Det er da kun postivit at høre

TK2004>> fald lige ned igen
nu er mange af de teorier Parker har lavet, jo ikke noget han har opfundet selv. Det er jo set og hørt mange gange, mange steder, omend med andre ord.

KD >> Hvad er det lige du ikke vil forstå?

Valdemar >> nej, det er ikke det jeg siger, men det er de ord du prøver at lægge i min mund.

Gud hvor er det her håbløst...
9/8-2005, 14:29



Antal indlæg: 474
Online 1d 21t 7m


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


tk2004 ID #164740
Yssing>> Jamen jeg er slet ikke oppe at køre :o) Overhovedet ikke. Jeg prøvede blot at sige hvorfor jeg mener at teori må og skal være en væsentlig og stor, stor del af et system.

9/8-2005, 14:41



Antal indlæg: 762
Online 0d 21t 50m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


KD ID #164743
Yssing skrev:
Det er jo set og hørt mange gange, mange steder, omend med andre ord.



Ja jeg glemmer du har trænet med så mange forskellige Kenpo instruktør fra hele verden især først eller anden generation elever og alle de historier du har hørt, så du må meget undskylde.

Mvh
Kimpo
9/8-2005, 14:44

Yssing



Antal indlæg: 6500
Online 25d 13t 2m
http://www.kic...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


yssing ID #164744
Jamen teori skal absolut være en del af træningen, men den skal bare ikke fylde for meget. Vi har skam også teori, i alle de systemer vi træner. Men vi tillader ikke at teorien bliver for meget af træningen. Man kan vel læse sig til det, og det uden at skulle citere det konstant
9/8-2005, 14:50



Antal indlæg: 762
Online 0d 21t 50m


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


KD ID #164747
Yssing skrev:
Jamen teori skal absolut være en del af træningen, men den skal bare ikke fylde for meget


Hvorfor bliver du ved at skrive det. DU har aldrig været til en træningsaften ude i Otterup eller nogen anden steder, hvor de træner Ed Parkers Kenpo. Du har kun din viden fra Jørn Brandt og der har i sgu ikke haft meget teorie

Mvh
Kimpo
www.americankenpo.dk
9/8-2005, 15:05

Xx

Antal indlæg: 198
Online 0d 23t 23m
København K
Ingen


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


MortenR ID #164748
Yssing,
Hvad er din baggrund for at kunne kommentere på hvordan Kenpo.dk, KD, TK2004 osv træner? Hvordan ved du hvor meget teori eller ikke teori der er i deres træning?

Denne diskussion foregår jo (selv sagt) på skrift, så derfor er det jo naturligt at teorien kommer til at fylde mere, og at en besvarelse bliver mere alá "træd tilbage med venstre ben, mens højre hånds pege-og tommelfinger lukkes om modstanderenes næse, hvorefter der drejes skarp til venstre i en otte-talsbevæglse, osv..." end "kig på mig - sådan her virker det...

Min pointe - teoretiske svar på et teoretisk spørgsmål i et netforum er vel ikke ligefrem ensbetydende med at der er for meget teori i træningen til hverdag?


---
Find the truth. Act on it.
9/8-2005, 15:18

Karsten Dahl



Antal indlæg: 18
Online 0d 1t 44m
Aulum


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


K Dahl ID #164750
Prøv og tænk hvis i slog jer sammen og brugte jeres energi på at arrangere/træne Kenpo sammen. Så ville det da være bedre !

En fed fællestræning med et par hundrede mand ville da være federe end alt det her skænderier. Nå skal ikke være dommer, men skulle bare lige af med det.


---
&quot;Habis hulubalang bersiak&quot;
9/8-2005, 15:23

Yssing



Antal indlæg: 6500
Online 25d 13t 2m
http://www.kic...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


yssing ID #164751
Bambi >> Når jeg hentyder til at det er ser og heørt mange adnre steder, så mener jeg naturligvis i andre systemer.

Hvad er det lige præcist jeg skriver? Jeg skriver hvordan det er ved os.. Ikke ved Otterup...

Mortenr >> Det samme vil jeg skrive til dig, som jeg skrev til bambi.
9/8-2005, 15:24

Peter Melvej



Antal indlæg: 267
Online 2d 21t 6m
Holstebro
RANDORI BJJ / ...
www.petermelve...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Melvej ID #164752
Godt så!

Lise har du fået dit svar, vil du så gøre os alle som læser de her indslag, at skrive det. Og for resten af dem der bare har en ny mulighed for at hakke på hinanden af forskellige årsager, stop det

VORES SYSTEM SKAL IKKE LATTERLIGGØRES VED DUMME INDLÆG, MEN TRÆNES TIL FORSTÅELSE...

Spørgsmål til mig på mail, hvis i ikke forstår det.
M


---
træn hårdt, træn ofte, træn klogt og ingen undskyldninger...
9/8-2005, 15:29

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #164753
YSSING skrev:
Kenpo har delt sig i to lejre, dem der er "arse kickers" og dem der fokusere mest på teori.

KENPO.DK skrev:
du mangler dem som har begge dele


KENPO.DK:
Når Yssing snakker om arse kickers eller folk som fokuserer MEST på teori, og du så nævner at I har begge dele, så må I altså nødvendigvis være arse kickers som fokuserer mest på teori.
Og så er der egentlig ikke mere at hidse sig op over i den.

KD skrev:
Det er ikke svært at forstå, men kunne det tænkes at du udføre teknikken forkert og dermed har svært med at se ideen i den.


Min pointe er at hvis et så relativt simpelt forsvar skal være så afhængigt af at alle faktorer er iorden, og at teknikken overhovedet KAN udføres forkert, hvis faktorerne ikke lige er perfekte ... så er den bare ikke særlig egnet til selvforsvar.

MORTENR:
Selvfølgelig vil en skreven dialog være mere teoretisk end at vise tingene i praksis.
Men lige netop hvad angår kenpo, går snakken for ofte op i:
Base/pivot
Point of Origin
Inside Rule
Cover Out
Never cock in a separate move
Backup Mass
Marriage of Gravity
Web og Knowledge Grouping
Læsetid
1½ skridts afstand
Ideal Phase
Strike as you settle
.... og det er bare nogle af de teorier/principper der her i tråden er nævnt i forbindelse med den første teknik på gult bælte !

Så kan det altså ikke overraske nogen, hvis en del af forummet synes at det virker meget teoretisk !


---
Hofte, hofte, hofte !
9/8-2005, 15:31

Yssing



Antal indlæg: 6500
Online 25d 13t 2m
http://www.kic...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


yssing ID #164754
jeg selv skrev:
Når jeg hentyder til at det er ser og heørt mange adnre steder, så mener jeg naturligvis i andre systemer.


Det var dårligt tastet

Når jeg hentyder til, at det er set og hørt mange andre steder, så mener jeg naturligvis i andre systemer.

Sådan, det var vist den

Melvej >> Enig, men man må vel godt være kritisk overfor vores system. Eller det er måske ikke tilladt?
9/8-2005, 15:31

Lise Tuxen

Antal indlæg: 15
Online 0d 2t 5m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Lisetuxen ID #164755
>>F.Yssing hehe... ja, men jeg lærte noget af det.

blandt andet hvad point of origin var for noget... (hvis jeg ellers fattede det rigtigt) og at jeg nok bare skulle holde mig til den oprindelige teknik osv...


---
anders hugger nielsen er læææækker........ ;)
9/8-2005, 15:33

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #164757
MELVEJ,



Der er ingen der kan overbevise mig om at Delayed Sword er en praktisk selvforsvars løsning på et reversgreb fra modsatte side.

Men jeg er 100% enig i at det sgu er for dumt at kenpo ikke kan finde ud af at danne fælles front. Det ville gøre kenpo i Danmark så meget stærkere.

... Og det var også der jeg ville hen med mit indlæg kl. 09.33 idag.



---
Hofte, hofte, hofte !
9/8-2005, 15:34

Karsten Dahl



Antal indlæg: 18
Online 0d 1t 44m
Aulum


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


K Dahl ID #164758
Kan i ikke bare være gode venner, det virker så voldsomt !






---
&quot;Habis hulubalang bersiak&quot;
9/8-2005, 15:44

Lise Tuxen

Antal indlæg: 15
Online 0d 2t 5m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Lisetuxen ID #164761
nåår jo... tak for svaret allesammen.



---
anders hugger nielsen er læææækker........ ;)
9/8-2005, 15:46

Lise Tuxen

Antal indlæg: 15
Online 0d 2t 5m


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Lisetuxen ID #164762
forresten er jeg lidt nybegynder så... go easy on me... er kun lige ved at lære det.



---
anders hugger nielsen er læææækker........ ;)
9/8-2005, 16:18

Valdemar Kaabe



Antal indlæg: 284
Online 1d 11t 29m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Valdemar Kaaber ID #164766
Det er rigtigt at der en en vis grøft mellem Kenpo i Danmark, jeg har trænet i begge lejre og er faktisk gradueret violet bælte i IKCA. Der bliver aldrig rigtig enighed herhjemme omkring Kenpo.

Jeg syntes af en del af uenigheden skyldes at der er en hvis kvalitets forskel
blandt andet i måden man graduere på. Der er en talemåde der på Engelsk hedder:

"it´s not the hours you put in, it´s what you put in the hours"

Jeg ser det tydeligt som at den ene gren graduere efter "The hours you put in" og den anden efter "what you put in the hours"

Med hensyn til Kenpo teori. et hvilket som helst system der bare er en smule intiligent har en "do and don´t" liste. Selvom at der er nogle i den ene lejr der fordi de træner i en variation af Kenpo hvor man har frasagt sig teorien, gerne vil have det til at lyde som om at Kenpo teori er et abstrakt begreb der ikke har noget med fighting at gøre, så er Kenpo teorien altså intet andet end en "Do and don´t" liste. Hvorfor man i den ene version så har valgt at springe den over skal jeg ikke komme ind på her, men jeg vender da gerne tilbage til emnet.

Mht. den inside block, personligt hvis jeg diskuterede teknikker fra bag en pc og dem der havde forstand på teknikken blev ved med at sige at jeg ikke havde forstået den, ville jeg da opsøge dem, få dem til at forklare mig den og prøve at forstå den ud fra deres synspunkt. Hjernen fungere som en faldskærm, den virker bedst når den er åben. pesonnligt har jeg trænet forskelligt kampkunst i 26 år og jeg lære stadigt nyt, jeg ville ikke gemme mig bag at jeg har trænet så og så længe så jeg må have ret. Det forskellige systemer jeg har trænet har ofte haft modstridende teorier om hvordan man løste problemer og med lidt ego er det da nemt at være lige som frøen der sidder nede på bunden af brønden og kigger op på himlen og tror at det er hele verden den ser.

Mht. til teorien om at gå på ydersiden. Jeg kan huske for 20 år siden var der en dengang berømt wing chun udøver som havde den teori at man skulle gå på ydersiden for slag og på indersiden af spark. Ved at gå på ydersiden af slag zoner man væk fra den anden hånd og ved indersiden af spark er det meget svært for modstanderen at sparke 2 gange inden man er inde på ham.

En smuk teori men den fungere bare ikke altid i virkeligheden, kom en lille smule pres på (aliveness) og før eller siden ender du på indersiden, får slet ikke at tale om hvad der sker i en rigtig kamp på gaden med adrenalin. Min pointe er, træn indersiden også. Og her virker inderside blokeringen fra Kenpo ganske glimrende.

Kenpo´s inderside blokering er praktisk og effektiv. som sagt, få en Kenpo udøver til at demonstrere dens effektivitet og simpelhed hvis du er i tvivl.



---
Et gram praksis er mere være end tonsvis af teori.
9/8-2005, 18:47

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #164777
VALDEMAR,

Og igen antager du så straks noget om min viden, uden at have noget som helst at have dine antagelser i.

Jeg kan i langt de fleste tilfælde komme på ydersiden af et lineært angreb. Det er kun et spørgsmål om at have trænet det målrettet.

Jeg er så fuldstændig enig med dig i at på eet eller andet tidspunkt havner jeg på indersiden.
MEN ... det er så et sted hvor jeg godt kan lide at være ! Der begynder jeg nemlig at kaste med folk, eller gå tæt på dem og bruge knæ og albuer.

Jeg har aldrig nogensinde sagt at en indadgående parade ikke fungerer, for det gør den.
Jeg har aldrig nogensinde sagt at jeg ikke kan arbejde på indersiden af angriberens arme, for det kan jeg.

Det, jeg HAR sagt, er at jeg vil ikke bruge krudt på at lave en DIAGONAL, indadgående parade i en selvforsvarssituation.
Står jeg først derinde, har jeg et hav af andre og bedre muligheder !

Havner jeg inde foran modstanderen, så er der for mange usikre faktorer, til at jeg vil risikere at låse mig selv fast, stort set med siden til modstanderen (og det VIL ske, hvis modstanderen er hurtig nok i bevægelsen fremad). Derfor vil jeg ikke have armen til at krydse min centerlinie.

Jeg fatter simpelthen ikke at I ikke kan forstå at jeg er fuldstændig enig i at en indadgående parade er effektiv !
Delayed Sword er bare en uhensigtsmæssig anvendelse af en god parade.

Tænk lige over teknikken igen, og så prøv at se den udfra at man altså IKKE står klar i en kampstilling:
Angrebet er liniært, men kommer f.eks. fra venstre side af min centerlinie. Kenpo siger så at jeg træder bagud på venstre ben (for at vinde tid), hvorefter jeg laver paraden indadgående, men fra højre side (på indersiden af modstanderens arme = lang vandring)).
Og prøv så at vende den:
Angrebet er liniært, men kommer f.eks. fra venstre side af min centerlinie. Jeg siger så at jeg træder bagud på højre ben (for at vinde tid), hvorefter jeg laver paraden indadgående, men fra venstre side (på ydersiden af modstanderens arme = kort vandring).

Jeg vil til enhver tid påstå at løsningen på ydersiden er bedre end på indersiden. Og da alle bevægelser ellers er de samme, vil vandringen i paraden spare værdifuld tid, hvis den er kort (og den vil være kortere, da min parerende arm i forvejen er på samme side af centerlinien, som den angribende arm).
Hvis løsningen på ydersiden er lige så nem, men hurtigere, så er løsningen på indersiden ikke optimal (hvilket er min pointe).

Havner jeg på indersiden, vil jeg hellere gå direkte i ansigtet på modstanderen.


---
Hofte, hofte, hofte !
9/8-2005, 19:14

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #164780
VALDEMAR KAABER skrev:
personligt hvis jeg diskuterede teknikker fra bag en pc og dem der havde forstand på teknikken blev ved med at sige at jeg ikke havde forstået den, ville jeg da opsøge dem, få dem til at forklare mig den og prøve at forstå den ud fra deres synspunkt. Hjernen fungere som en faldskærm, den virker bedst når den er åben. pesonnligt har jeg trænet forskelligt kampkunst i 26 år og jeg lære stadigt nyt, jeg ville ikke gemme mig bag at jeg har trænet så og så længe så jeg må have ret.


Skal vi ikke lige forsøge at tage den een gang til ?

Jeg skal ikke overbevises om at Delayed Sword fungerer i kenpo sammenhæng. Det er jeg udemærket klar over at den gør. MORTENR har stået 6 meter fra mig og undervist i den teknik, og jeg har absolut intet at udsætte på den i den sammenhæng. Jeg er fuldstændig med på at den har et formål i pensummet.

Men MIN primære baggrund er funktionelt og effektivt selvforsvar, på tværs af stilarter.
Så det er JER, der skal overbevise mig om at teknikken virker som selvforsvarsteknik på gaden.
Og nu har jeg flere gange lagt øjne til at I påpeger at min kenpo viden er begrænset .... Det har jeg intet problem i at erkende. Men mht. selvforsvar, skal I sgu stå tidligt op for at lære mig nye tricks !

Hvis I ikke kan forstå usikkerheden i den selvforsvarsmæssige brug af en diagonal indadgående parade, så vil jeg foreslå at I opsøger en god selvforsvarsinstruktør, og får ham til at forklare den, så I kan forstå den fra hans synspunkt.
Hjernen virker nemlig bedst når den er åben.


---
Hofte, hofte, hofte !
9/8-2005, 21:32

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #164802
Ja okay .... der var fingrene sgu hurtigere end hjernen:

Det var selvfølgelig ikke MORTENR (MORTEN Rasmussen), men derimod KENPO.DK (THOMAS Rasmussen), vi havde herovre som gæsteinstruktør på seminaret tidligere på året !!

Jeg beklager selvfølgelig fejlen, og spenderer fluks en cyber kvajebajer !


Allerede dengang meldte jeg også ud til Thomas at jeg synes han er en kanon instruktør, med styr på sagerne, og en behagelig person at tale med.
Men som Thomas også kan bekræfte, nævnte jeg også allerede dengang de konflikter mellem teorier, der kan opstå når man krydstræner.



---
Hofte, hofte, hofte !
10/8-2005, 0:21

Xx

Antal indlæg: 198
Online 0d 23t 23m
København K
Ingen


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


MortenR ID #164819
Monty,
Jeg er ikke sikker på om det er nævnt tidligere i debatten, men Delayed Sword er den første "selvforsvarsteknik" nye kenpoelever blev og bliver undervist i. At bruge netop højre arm (i dette tilfælde mod et greb i reverset) er bevidst valgt da de fleste - ikke alle - men de fleste mennesker er højrehåndede.
Selvom jeg har trænet i noget tid efterhånden (ikke længe nok IMO) er min venstre arm stadig ikke lige så motorisk udviklet som min højre, og jeg sætter derfor pris på at det første jeg blev undervist allerede inden jeg begyndte at træne fx star block eller short form 1 som ud over alle de andre ting det skal undervise hjælper med udvikle ens venstre/kejthånd, var en teknik der udnytter min "stærke" hånd.

Selvforsvarsmæssigt, ja - der ville jeg nok også helst på ydersiden ELLER bruge en vestre-side udgave af sword of destruction, hvis altså jeg stolede på at min venstre arm ville være lige så effektiv.


---
Find the truth. Act on it.
10/8-2005, 9:28

Valdemar Kaabe



Antal indlæg: 284
Online 1d 11t 29m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Valdemar Kaaber ID #164840
>>Monty.. okay lad os stoppe debatten om delayed sword.


Monty skrev:
Men mht. selvforsvar, skal I sgu stå tidligt op for at lære mig nye tricks !


No offence, jeg har set en video på din site og jeg mener at jeg kunne lære dig en masse nyt om selvforsvar.



---
Et gram praksis er mere være end tonsvis af teori.
10/8-2005, 9:52

Yssing



Antal indlæg: 6500
Online 25d 13t 2m
http://www.kic...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


yssing ID #164844
Valdemar >> Bedømt ud fra en video..
10/8-2005, 11:47

Thorbjørn



Antal indlæg: 12
Online 0d 1t 25m
Nykøbing Falste...


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


TB ID #164881
Mht. Til ham kineseren der kunne hæve bollerne ind i sig selv, så var det en udøver af Knælger Kung fu. Og det tog ham ca. ti minutter at gøre det. Men hey. Hvis en kenpo-udøver møder ham på gaden, og det lykkes ham, at hoppe rundt og undgå hans angreb, mens han intenst koncenterer sig i ti minutter.. så har du et problem.


---
&quot;Du kan ikke lave en teknik forkert. Hver gang du laver noget andet end den tekink du prøver på at lave, har du bare fundet en ny måde IKKE at lave den teknik på. Smil af det. Og prøv igen.&quot; - Sempai
10/8-2005, 11:49

Hansi



Antal indlæg: 149
Online 0d 7t 13m
Hammel
traener for mig...
www.kenpokempo...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Hansi ID #164884
VALDEMAR KAABER skrev:
No offence, jeg har set en video på din site og jeg mener at jeg kunne lære dig en masse nyt om selvforsvar.


ogsaa gaar han med kjole


---
ORDER TO GO !!
10/8-2005, 11:50

Valdemar Kaabe



Antal indlæg: 284
Online 1d 11t 29m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Valdemar Kaaber ID #164886
Yssing>> Hvis man har styr på sine principper koncepter og alt ens anden teori, så kan det faktisk godt lade sig gøre. Men hvis man ikke har, kan jeg da godt forstå at det er umuligt at forestille sig at der er nogen andre der kan.

Jeg er da sikker på at der er flere der syntes at du ikke kan træne alle de stilarter du gør og så samtidig have forstand på dem som du jo så ofte giver udtryk for at du har.



---
Et gram praksis er mere være end tonsvis af teori.
10/8-2005, 12:07

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #164894
BRUGER skrev:
jeg har set en video på din site og jeg mener at jeg kunne lære dig en masse nyt om selvforsvar.


*LOL*
Hvilken video mener du ?
De 6 gamle klip af "skoleteknikker" fra SFM's pensum, fra lang tid før indførelsen af Amanogawa Ryu pensummet (og hvor jeg iøvrigt kun viser een teknik) ?
Eller video'en fra vores forrige summercamp, hvor jeg udelukkende viser et træk med et sværd ?

Det er sgu helt godt at kunne bedømme min kunnen/viden udfra det grundlag !

Jeg tror egentlig at det fortæller mere om dig, og din åbenhed, end det fortæller om mig.



---
Hofte, hofte, hofte !
10/8-2005, 12:10



Antal indlæg: 2978
Online 1d 19t 29m


Lilla forumbælte
(1500+ indlæg)


menace ID #164896
jeres yellow bamboo video er da også et godt grin

der mangler bare lidt tekst såsom "to be a ninja a man must go a long way..."
10/8-2005, 12:20

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #164899
MENACE,

Snakker du om een af vore video'er ?


---
Hofte, hofte, hofte !
10/8-2005, 12:29

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #164903
MORTENR skrev:
Jeg er ikke sikker på om det er nævnt tidligere i debatten, men Delayed Sword er den første "selvforsvarsteknik" nye kenpoelever blev og bliver undervist i. At bruge netop højre arm (i dette tilfælde mod et greb i reverset) er bevidst valgt da de fleste - ikke alle - men de fleste mennesker er højrehåndede.


Jow, men ikke desto mindre har du altså også parader med venstre hånd på gult bælte (Attacking Mace).

Men kanon at du kan se det lidt fra selvforsvarsaspektet !



---
Hofte, hofte, hofte !
10/8-2005, 12:47

Yssing



Antal indlæg: 6500
Online 25d 13t 2m
http://www.kic...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


yssing ID #164912
Valdemar >> Så er det da heldigt at de systemer jeg træner supplere hinanden godt.

Hvad folk mener at jeg ikke bør kunne finde ud af, er jeg sådan set også ligeglad med. Det er jo også irrelevant, jeg ved at jeg kan det.

Det er bare nogle gange svært for visse personer at kapere, at jeg måske kunne have talent men nok om det..

Menace >> Tumpe...
10/8-2005, 12:48

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #164913
Okay,

KD har sendt mig en PM, da han ikke gider bruge mere tid på tråden.

Jeg respekterer i høj grad KD, for at han har sendt den PM, og indholdet i den.

Resultatet af hans PM og mit svar, er at vi trods alt nok ikke er så uenige som denne tråd ellers har båret præg af.
Sådan må det være, når indgangsvinklerne er forskellige .... Og fred så være med det !



---
Hofte, hofte, hofte !
10/8-2005, 12:57

Karsten Dahl



Antal indlæg: 18
Online 0d 1t 44m
Aulum


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


K Dahl ID #164919
MONTY skrev:
Resultatet af hans PM og mit svar, er at vi trods alt nok ikke er så uenige som denne tråd ellers har båret præg af.
Sådan må det være, når indgangsvinklerne er forskellige .... Og fred så være med det !



Fedest, vil det så sige at det er det første skridt til et alliance/fælles kenpoforbund i danmark ?

Det må da være meget federe for jer hvis i var samlet og kunne finde ud af det sammen.


---
&quot;Habis hulubalang bersiak&quot;
10/8-2005, 13:43

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #164943


Arh ... skal vi nu ikke tage den lidt med ro ?

Men som jeg tidligere har sagt:
Kenpo i Danmark ville da helt klart stå stærkere, hvis man ... på trods af fokus på teori/praksis (eller begge dele) ... kunne finde ud af at danne fælles front.

Og det forbandede er jo at problemet stort set ikke eksisterer når kenpo udøvere fra de forskellige sider af kløften så står i samme træningssal.

Nu har jeg jo altså oplevet både KENPO.DK og YSSING som undervisere i Amanogawa Dojo. Og selvom de to repræsenterer hver sin måde at gribe det an på, så er jeg da 100% overbevist om at de sgu rent træningsmæssigt ville komme fint ud af det sammen ... Og at de begge ville kunne få noget med sig hjem.

Det er synd hvis der så går politik i sådan noget, og det af den grund går ud over samarbejdet.



---
Hofte, hofte, hofte !
10/8-2005, 13:56

Karsten Dahl



Antal indlæg: 18
Online 0d 1t 44m
Aulum


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


K Dahl ID #164948
OK, fedt nok. hvad skal man så med et forbund.


---
&quot;Habis hulubalang bersiak&quot;
10/8-2005, 13:59

Valdemar Kaabe



Antal indlæg: 284
Online 1d 11t 29m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Valdemar Kaaber ID #164949
Yssing>> Ja et eller andet skal du jo skrive for at få det sidste ord.



---
Et gram praksis er mere være end tonsvis af teori.
10/8-2005, 14:09

Xx

Antal indlæg: 198
Online 0d 23t 23m
København K
Ingen


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


MortenR ID #164952
Monty,
Jeg er helt enig i dine observationer omkring kenpo og politik.. Det er meget besværligt.

Ang. brug af højre og venstre hånd i gul-bælte pensum:
I de tre teknikker som bruger indadgående blokeringer (2 med højre, en med venstre) og den som bruger en udadgående blokering med højre er det fælles for alle teknikkerne at det er den stærke - dvs højre side der leverer angrebene...
Delayed Sword: Højre blok, højre spark, højre chop
Attacking mace: Venstre blok, højre slag, højre spark, venstre slag
Aggresive twins: Højre blok, højre slag, 2 x gange albue med højre.
Sword of Destruction: Højre blok, højre spark, højre slag.

Jeg har umiddelbart set delayed sword som forsvar mod 2 teknikker: enten et greb (som er lykkedes) i reverset, eller som et "fuldemandsslag" dvs. svingslag med højre hånd.
Mod grebet i reverset giver brugen af højre hånd mening da man derved kan "pinne" hånden, og derved skabe kontrol over sin modstander - når nu overfaldsmanden er så venlig at låse et af sine våben og derved pille én faktor ud af "selvforsvarsligningen" hvorfor så levere den tilbage til ham, ved blot at slå armen væk?
Mod et svingslag er det logisk at blive på indersiden, det tror jeg vi er enige om.

Alle kenpoteknikkerne lærer en noget forskelligt. Når vi er på indersiden af vores modstander skal vi altid forsøge at kontrollere hans højde- det kan gøres ved at bringe folk ned (spark i skridtet) eller ved at løfte dem op (heel palm under hagen fx).

I en teknik som delayed sword bruger vi et "long range weapon", et spark til at kontrollere højden og tråder (bl.a.) derfor tilbage med blokken (som så sidder diagonalt på underarmen) for at opnå den ideelle rækkevidde til sparket. Derefter kan man så slippe modstanderens hånd som greb en, da han nu er kontrolleret.

Five swords er et eksempel på at træde frem, blokkere med højre, for så at kontrollere højden med slag, i dette tilfælde håndkantslag efterfulgt af heelpalm.

En tredje mulighed (stadig mod en variation af et svingslag) er Calming the storm, hvor man laver en extended outward blok med venstre SAMTIDIG med at man slår for at kontrollere højden med højre hånd.

Det blev lidt langt, og måske forvirrende - men jeg håber du kan se motivationen for at undervise teknikken som den er...
Og rent selvforsvarsmæssigt tror jeg ikke nødvendigvis teknikken er dum. Det kræver ikke de store talenter at losse folk i bollerne, som man har rig mulighed for i delayed sword. Desuden er jeg ikke helt enig i at den diagonale indadgående blok er ineffektiv.
Man rammer det bløde, sårbare stykke på indersiden af ens modstanders arm, men den hårde, knoglede side af armen. Det et da vel lidt "ying - yang" - er det ikke?


---
Find the truth. Act on it.
10/8-2005, 14:15

Xx

Antal indlæg: 198
Online 0d 23t 23m
København K
Ingen


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


MortenR ID #164953
Grr, rettelse:

Byt Agrresive Twins ud med Agrresive Mace, så passer beskrivelsen.

Så kan tilføje endnu en gulbælte teknik der bruger en højre indagående blokering! Denne gang med et skub med begge hænder. Denne gang på ydersiden, fuldt op med to spark...

Hmm, sikke noget rod at jeg bytter om på ting...


---
Find the truth. Act on it.
10/8-2005, 14:24

Yssing



Antal indlæg: 6500
Online 25d 13t 2m
http://www.kic...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


yssing ID #164954
Valdemar >> Nej det har jeg ikke behov for.

Men hvis de sidste ord er "la la la", så lad det stoppe her
10/8-2005, 14:43

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #164961
MORTENR,

Kanon

Vi kan ikke komme til at diskutere teknikkernes berettigelse på kenpo's pensum. Dér har de et formål, og derfor er det selvfølgelig også på sin plads at træne dem.

Men rent selvforsvarsmæssigt kan jeg ikke se det store formål med den.
Som du selv skriver .. den kan bruges mod flere forskellige angreb:

"Fuldemandsslaget" ... her vil den diagonale parade give en længere vandring end hvis man laver en udadgående extended i samme side som angrebet ... Sådan trænes den jo også på gult bælte mod en svinger fra modsatte side.

Det påbegyndte reversgreb ... det er et lineært angreb, og åbner helt klart muligheden for at kunne på ydersiden af armen, ved at lave den indadgående parade fra ydersiden. Det vil stille dig i en langt bedre position end inde foran modstanderen.

Det fuldførte reversgreb ... som du selv skriver ... når han nu har valgt at låse sin arm fast på en så relativ ufarlig måde, hvorfor så spilde tid på hans arm ? Så kan man jo ligeså godt gå direkte efter hovedet/kroppen.

Så som jeg hele tiden har sagt ... rent selvforsvarsmæssigt er det ikke den OPTIMALE løsning.

MORTENR skrev:
Man rammer det bløde, sårbare stykke på indersiden af ens modstanders arm, men den hårde, knoglede side af armen. Det et da vel lidt "ying - yang" - er det ikke?


Arh ... den forklaring er lidt søgt. Da teknikken som selvforsvarstræning helst skulle kunne bruges mod flere angreb (principtræning fremfor tekniktræning), så kan angrebet jo også være et skub, et påbegyndt hårgreb, et lige stød osv., og så er der ingen garanti for at angriberens arm vender så du rammer den bløde del.



---
Hofte, hofte, hofte !
10/8-2005, 14:54

Xx

Antal indlæg: 198
Online 0d 23t 23m
København K
Ingen


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


MortenR ID #164964
Monty skrev:
"Fuldemandsslaget" ... her vil den diagonale parade give en længere vandring end hvis man laver en udadgående extended i samme side som angrebet ... Sådan trænes den jo også på gult bælte mod en svinger fra modsatte side.


Ja, men her er ideen jo så at holde den stærke side frem. Dvs højre. I kenpo er det KUN i formerne (og ikke engang dem alle sammen) der laves spejlinger af teknikkerne... Systemet er som sådan "optimeret" til højrehåndede...

Hvis man mod det fuldførte reversgreb ikke checker hånden men istedet bare går efter hovedet risikerer man fingre i øjnene og alt muligt gøgl...

Monty skrev:
Arh ... den forklaring er lidt søgt.


Du har ret, det var ikke en optimal forklaring... Min pointe er, at al den tid jeg har trænet har jeg aldrig fået ondt af at lave paraden, men istedet af at modtage den... Måske er det psykologisk betinget, altså om man er forberedt på smerten..



---
Find the truth. Act on it.
10/8-2005, 15:03

Xx

Antal indlæg: 198
Online 0d 23t 23m
København K
Ingen


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


MortenR ID #164966
Monty,
Når man i Delayed Sword træder tilbage mens man pinner modstanderens hånd og laver sin blok er det også for at lave en kontrol af modstanderens dybde og vidde - for at undgå at få bragt den venstre hånd i spil. Først kontrolleres dybde og vidde, så højde med sparket...

Ideen med at træde tilbage... (igen, det er en begynderteknik...) Du har trænet siden 1982 (tre år før jeg blev født ), så jeg betvivler ikke at du er ganske istand til at forsvare dig selv... Men kan du huske hvordan det var at være ny og grøn i "faget"?!
Jeg sætter pris på at den første teknik er håndgribelig og ikke så "krævende"... "Hold fast her, træd VÆK fra ham den farlige, slår her, spark der og så en i nakken - har du forstået det?" Senere i systemet går man jo også i flæsket på folk på langt hurtigere og mere effektive måder, men man skal jo starte et sted..

Giver det mening... Hell, jeg ender med at komme til Vejle for at træne med dig...


---
Find the truth. Act on it.
10/8-2005, 15:20

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #164970
MORTENR skrev:
Ja, men her er ideen jo så at holde den stærke side frem. Dvs højre. I kenpo er det KUN i formerne (og ikke engang dem alle sammen) der laves spejlinger af teknikkerne... Systemet er som sådan "optimeret" til højrehåndede...

Hvis man mod det fuldførte reversgreb ikke checker hånden men istedet bare går efter hovedet risikerer man fingre i øjnene og alt muligt gøgl...


Yeps, og det er også derfor jeg siger at i kenpo træningen har teknikken selvfølgelig en berettigelse.
Som selvforsvarstræning vil jeg til enhver tid foretrække at træne samme teknik til begge sider, og mod mange forskellige angreb.

Den med at checke hånden er nok meget afhængig af hvad man lægger i at "gå efter hovedet".
Hvis angriberen bruger een hånd til at holde fast i mig, og jeg så bruger begge hænder til at gribe fat om hans hovede, så er hanpå vej ned på jorden før han tænker på at bruge fingre og alt mulig gøgl

Selvfølgelig kan jeg da huske hvordan det var at starte på træningen.
Og selvfølgelig skal det være så simpelt som muligt i starten.
Det er jo også lige netop derfor jeg ikke kan se fornuften i at en SELVFORSVARS teknik skal være så afhængig af teorier/principper, som det er blevet nævnt i denne tråd, for at den fungerer.
Så er den efter min mening ikke optimal ... til DÉT formål.

MORTENR skrev:
Hell, jeg ender med at komme til Vejle for at træne med dig...


Du skal være velkommen !



---
Hofte, hofte, hofte !
11/8-2005, 8:36

Valdemar Kaabe



Antal indlæg: 284
Online 1d 11t 29m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Valdemar Kaaber ID #165062
yssing skrev:
Men hvis de sidste ord er "la la la", så lad det stoppe her


Ikke nødvændigvis la la. Men du forstår åbenbart ikke at der er nogen der har så meget oversigt at de sagtens kan vurdere en stilart ud fra en video hvor der bliver vist en masse teknikker. Jeg har styr på mine koncepter og derfor er det ikke svært at overskue hvilke principper som de bruger. Jeg har nemlig også krydstrænet flere agnge om ugen i flere år.



---
Et gram praksis er mere være end tonsvis af teori.
11/8-2005, 8:46

Yssing



Antal indlæg: 6500
Online 25d 13t 2m
http://www.kic...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


yssing ID #165065
Valdemar >> Så må du jo være gud, siden du kan bedømme personer kunnen ud fra en video.. Det er flot...

Kan du så ikke forklare din hemmelighed til mig, jeg vil vildt gerne lære det så.

*BumP*
11/8-2005, 8:54





Antal indlæg: 743
Online 1d 17t 0m
Kbh
Love and peace


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Frys ID #165066
Yssing skrev:
Valdemar >> Så må du jo være gud, siden du kan bedømme personer kunnen ud fra en video.. Det er flot...


Nu er der jo ifølge nordisk mytologi flere guder og jeg har mødt og trænet med Valdemar flere gange og jo, han er en af de mange guder, ligesom jeg selv (men jeg er nok mere en afgud desværre).



Og en af de andre større guder ...
Freeze


---
Hvil i fred
11/8-2005, 9:27

Yssing



Antal indlæg: 6500
Online 25d 13t 2m
http://www.kic...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


yssing ID #165076
Frys >> Gud hvor fedt..
11/8-2005, 9:40

Valdemar Kaabe



Antal indlæg: 284
Online 1d 11t 29m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Valdemar Kaaber ID #165079
Yssing>> Prøver du at være sjov? hvis ikke så sagt på en pæn måde, så er du lidt for avanceret til mig.

Monty er chef instruktør og vurderet ud fra videoen hvor hans elever demonstrere flere teknikker samt de indlæg af ham som jeg har læst i den tid han har været på MA, mener jeg, modsat ham selv, at der er mange mennesker i DK fra forskellige stilarter der kunne lære ham noget om Selvforsvar.

Hvis man træner i en stil hvor grundprincipper er vigtigere end teknikker såsom: JKD, WT, Kali/Escrima, Kenpo ect. er det ikke svært at vurdere en video. At du ikke forstår det siger jo meget om din indsigt, så har vi ligesom fået sat på plads en gang for alle hvor meget du ved.



---
Et gram praksis er mere være end tonsvis af teori.
11/8-2005, 9:45

Yssing



Antal indlæg: 6500
Online 25d 13t 2m
http://www.kic...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


yssing ID #165080
Valdemar >> nej, da... ikke sjov, nej.. knaldhamrende seriøs....

Hvad tror du selv??

Tag lige dine sidste linier op til overvejelse igen mester Valde....
11/8-2005, 10:07

Valdemar Kaabe



Antal indlæg: 284
Online 1d 11t 29m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Valdemar Kaaber ID #165084
yssing skrev:
Tag lige dine sidste linier op til overvejelse igen mester Valde....


Det får jeg lidt svært ved. Du styre jo selv hvad du vil skrive og det er klart at folk udleder nogle ting af det du siger.



---
Et gram praksis er mere være end tonsvis af teori.
11/8-2005, 10:19

Yssing



Antal indlæg: 6500
Online 25d 13t 2m
http://www.kic...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


yssing ID #165087
De kan udlede det de vil.... ja kan også give den et stykke pap, så kan de selv skære, det gider jeg nemlig,...

11/8-2005, 13:38

Edward



Antal indlæg: 111
Online 0d 8t 17m
Kliplev
Autonom


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Porker ID #165128
YSSING


---
The ten thousand things rise and fall while the Self watches their return. Tao Te Ching by Lao Tzu
11/8-2005, 15:08

Nicolai Thyges



Antal indlæg: 769
Online 1d 1t 33m
www.tommysbook...


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


Nicolai Thygesen ID #165141
Spørgsmål til kenpofolkene:

Hvad er sværeste at bestå til kenpogradueringerne:

A)Teoriprøven
B)Ed Parker citatprøven
C)Det praktiske


---
Shootfighting - Bart Vale/Otto Knudsen linage
11/8-2005, 15:15

Yssing



Antal indlæg: 6500
Online 25d 13t 2m
http://www.kic...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


yssing ID #165144
Helt klart citatprøven... Selv er jeg ikke kommet ret meget længere end "Den der tænker langsomt og drikker kaffe af et glas, mediterer vandret"
11/8-2005, 15:27

Xx

Antal indlæg: 198
Online 0d 23t 23m
København K
Ingen


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


MortenR ID #165147
Yssing, du præsterer faktisk at lyde fornuftig og overbevisende det meste af tiden. Hvorfor ikke bare holde dig til det, istedet for den slags latterlige indslag...?


---
Find the truth. Act on it.
11/8-2005, 15:31

Yssing



Antal indlæg: 6500
Online 25d 13t 2m
http://www.kic...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


yssing ID #165148
Fordi Morten, den her tråd morer mig ret meget. Det troede jeg var gået op for folket.

Jeg gider ikke rigtig tage den her tråd seriøst mere.

Hvis I udleder, fra denne her tråd, hvor meget jeg ved, så er I velkomne til det, men tro ikke at jeg tager tråden mere seriøst af denne grund... Ej heller ret mange andre kenpo tråde.

Thi den der tøver, har ikke base of pivot point.
11/8-2005, 15:53

Xx

Antal indlæg: 198
Online 0d 23t 23m
København K
Ingen


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


MortenR ID #165150
Yssing,
Kenpotråde ikke værd at tage seriøst fra starten, eller er der fordi nogen ligepludselig ikke "gider lege mere"?

Jeg har opdaget at denne tråd morer dig, men helt ærligt - så synes jeg ikke om din humor...

Hvorfor gider du ikke tage tråden seriøst? Hvad er der i vejen med den?


---
Find the truth. Act on it.
11/8-2005, 16:03

Yssing



Antal indlæg: 6500
Online 25d 13t 2m
http://www.kic...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


yssing ID #165151
MortenR >> Jeg er da ligeglad med om der er nogen der ikke gider lege mere eller ej, du er her jo
Jeg akn også sagtens lade tråde dø ud, men bare ikke når der stilles direkte spørgsmål til mig, det er jo meget uhøfligt ikke at svare, er det ikke korrekt?

Så din og min humor er ikke den samme, det er da rart....

Denne tråd lider af de samme symptomer som 98% af alle tråde. Find selv symptomerne lille græshopper.

11/8-2005, 20:53

Rasmus B. Lars



Antal indlæg: 11
Online 0d 22t 23m
Odense
FeHe Dojo
www.fehedojo.d...


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Balder ID #165197
>>>Nicolai Thygesen

Jeg ved ikke, hvordan gradueringen foregår i andre kenpo klubber, men hos os forsøger vi at dele gadueringen ind i fire lige vigtige dele: Basis, teknikker, sets og former, og teori. Jeg tror ikke, der er noget af det, der er sværere at bestå end andet, da alle fire dele hænger meget tæt sammen. Det nytter f.eks. ikke noget, at du kan en masse teori, hvis du ikke kan bruge den aktivt i teknikkerne.

Et af de store spørgsmål i denne tråd har været forholdet mellem teori og praksis, og hvad der skal være den dominerende del af træningen. For ca. 8 måneder skiftede jeg fra en kenpo klub, der var stort set udelukkende praktisk orienteret, til en klub hvor teori fylder en hel del mere. Personligt kan jeg kun sige, at det har hjulpet mig utrolig meget, og jeg kan mærke at mine teknikker er blevet langt mere effektive. Jeg er langt fra den største person i verden, og jeg kan derfor ikke "tvinge" mine teknikker til at virke gennem fysisk styrke. Teorien er derfor blevet altafgørende for mit vedkommende (igen forudsat at den bruges aktivt og ikke bare behandles abstrakt).

Folk, som ikke selv træner kenpo, kan måske godt få det indtryk, at man i en selvforsvarssituation aldrig ville nå til selve forsvaret, fordi man først skal nå at tænke al sin teori igennem. Sådan skal det dog ikke forstås. Idéen er, at man træner teknikkerne så mange gange, at teorien sidder i kroppen, så man naturligt og ubevidst benytter sig af diverse principper.
12/8-2005, 15:28

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #165330
VALDEMAR KAABER skrev:
Monty er chef instruktør og vurderet ud fra videoen hvor hans elever demonstrere flere teknikker samt de indlæg af ham som jeg har læst i den tid han har været på MA, mener jeg, modsat ham selv, at der er mange mennesker i DK fra forskellige stilarter der kunne lære ham noget om Selvforsvar.


Uanset hvor meget indsigt man har i teorier og principper, så skal man altid være meget forsigtig med at bedømme folk udfra en video. Og da især når man ikke kender baggrunden for video'en, og personerne ikke selv optræder i video'en.
Det synes jeg egentlig er ret indlysende.

Det er muligt at du mener at du, udfra DINE teorier og principper, mener at du kan bedømme hvad vi laver i Amanogawa. Men kunne det måske tænkes at vi hos os træner efter andre teorier/principper ?
Har du ikke selv været hurtig til at nævne åbenhed overfor andre systemer ?

De video'er, vi har liggende på vores hjemmeside, er:

1) 6 gamle videoklip, som viser SFM teknikker, præsenteret på den måde SFM gerne vil se dem ved deres mærkeprøver, nemlig i skoleform.

2) En længere promovideo, som igen består af stort set to dele:
Selvforsvarsteknikker som igen er vist i stort set skoleform, og karate teknikker.
Selvforsvarsteknikkerne bliver på video'en vist af folk som til dels ikke har trænet andet end lige netop det pensum, til dels er det ikke engang elever eller medlemmer af Amanogawa.
Karate teknikkerne bliver på demoen vist af en instruktør fra Ashihara klubben i Århus. At jeg er chefinstruktør for Amanogawa, betyder ikke at jeg kan lære ham noget som helst på det punkt.

Video'en som helhed er smidt sammen på ret kort tid, for overhovedet at have noget i den stil.

Så skal vi ikke lige tage den lidt med ro, med hensyn til videobedømmelserne ?

At du så bedømmer mig udfra ting som jeg har skrevet på dette forum, er selvfølgelig helt iorden. Jeg står inde for de ting, jeg skriver.

Nu har du selv været hurtig til at nævne den med, åbenhed, at tømme koppen osv., og anerkende højt graduerede udøvere for de ting de ifølge deres gradueringer burde kunne (måske endda uden at du har set video'er af det).
Samtidig nævner du din egen store erfaring, som jeg selvfølgelig også respekterer.
Derfor undrer det mig egentlig lidt at din erfaring ikke siger dig at så længe man ikke har set folk live, bør man være lidt forsigtig med at sætte dem i bås.



---
Hofte, hofte, hofte !
17/8-2005, 11:32

Valdemar Kaabe



Antal indlæg: 284
Online 1d 11t 29m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Valdemar Kaaber ID #166115
Monty>> Din måde at agumetere på er ulogisk. Bare som eks. Jeg kan vel godt syntes at judo og aikido er uegnet til brug på gaden og samtidig være åben over for andre stilarter.

Ja, jeg træner efter andre koncepter og principper end jer, vil det sige at jeg ikke kan overskue hvad i laver? Det kan jeg nemlig godt og nej jeg hedder ikke supemand til mellemnavn af den grund.

Et eksempel til: Lad os tage Tan sao fra wing chun, du har 2 udøvere, den ene har et grundigt kenskab til alle koncepter og principper i WC og den anden har kun lært teknikken. Den første kan sagtens se forskellen og den anden kan ikke, og så er den ikke længere, endten forstår du det eller også gør du ikke.







---
Et gram praksis er mere være end tonsvis af teori.
17/8-2005, 11:45

Yssing



Antal indlæg: 6500
Online 25d 13t 2m
http://www.kic...


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


yssing ID #166120
Valdemar skrev:
Det kan jeg nemlig godt og nej jeg hedder ikke supemand til mellemnavn af den grund.
He he, jeg burde lade være. Det er kun sagt for sjov, ikke for at provokere.

Men hvorfor hedder du så supermand til mellemnavn?

17/8-2005, 12:10

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #166127
VALDEMAR KAABER skrev:
Jeg kan vel godt syntes at judo og aikido er uegnet til brug på gaden og samtidig være åben over for andre stilarter.


Det kan du da sagtens synes. Og i så fald vil jeg langt hen ad vejen være enig med dig.
Men det, du skriver, tyder på at du vurderer de ting du ser på vores video til at være judo og aikido ..... Og det er det altså ikke.
Det indeholder helt klart elementer fra begge stilarter, men det gør de fleste stilarter som beskæftiger sig med at tage fat i folk.

Problemet ligger i at du fortolker det, VI laver, udfra DINE koncepter.
Hvis du sætter dig ind i VORES baggrund for at lave tingene som vi gør, så vil du helt sikkert se at det giver mening.



VALDEMAR KAABER skrev:
Lad os tage Tan sao fra wing chun, du har 2 udøvere, den ene har et grundigt kenskab til alle koncepter og principper i WC og den anden har kun lært teknikken. Den første kan sagtens se forskellen og den anden kan ikke, og så er den ikke længere, endten forstår du det eller også gør du ikke.


Yeps, men igen ... hvis jeg ser een af dine elever udføre synkronsvømning, så sætter det altså ikke mig istand til at vurdere om han er en god fluefisker ... heller ikke selvom jeg forstår koncepterne i fluefiskeri, og begge dele beskæftiger sig med vand.

Du vurderer simpelthen det, vi laver, udfra et andet grundlag.
Og det har jo netop været min pointe lige fra starten: Delayed Sword er en skidegod Kenpo teknik .... hvis man ser den med Kenpo øjne, og bruger den i den sammenhæng.
Men set med det formål JEG arbejder med, nemlig selvforsvar, så er den ikke optimal.

Jeg vurderer altså ikke, udfra min selvforsvarsbaggrund, om teknikken er god nok til Kenpo pensummet.
Jeg vurderer om en teknik passer ind i de koncepter jeg til daglig arbejder udfra.

Og så er jeg da udemærket klar over at hvis en Kenpo udøver skal vurdere om vores selvforsvarsteknikker passer ind i Kenpo, så vil han også mene at det gør de ikke.
Det kunne jeg så heller aldrig finde på at argumentere imod.

Der er forskellige koncepter og teorier til forskellige formål.
Og der tror jeg altså nok at du får blandet koncepterne og formålene blandet godt og grundigt sammen, istedet for at holde dem parret som de hører sammen.

Jeg håber at det giver mening !'


---
Hofte, hofte, hofte !
17/8-2005, 23:42

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #166245
VALDEMAR KAABER skrev:
Din måde at agumetere på er ulogisk. Bare som eks. Jeg kan vel godt syntes at judo og aikido er uegnet til brug på gaden og samtidig være åben over for andre stilarter.



Speaking of ulogisk argumentation ...

Du kan altså godt synes at judo og aikido er uegnede til brug på gaden (altså to komplette stilarter).
Samtidig hidser du dig op over at jeg mener at een teknik fra Kenpo ikke er optimal som selvforsvar (for så må jeg jo have en Kenpo hotshot til at forklare mig hvordan den skal udføres korrekt) ?

Så meget for den logik !



---
Hofte, hofte, hofte !
18/8-2005, 8:40

Hansi



Antal indlæg: 149
Online 0d 7t 13m
Hammel
traener for mig...
www.kenpokempo...


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Hansi ID #166255
BITCHFIGHT ------ Yeahhhhhhhhhhhhh




---
ORDER TO GO !!
18/8-2005, 9:05

Valdemar Kaabe



Antal indlæg: 284
Online 1d 11t 29m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Valdemar Kaaber ID #166257
Hansi>> Ja jeg må have ramt et ømt punkt


---
Et gram praksis er mere være end tonsvis af teori.
18/8-2005, 12:13

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #166292
Ja, det er selvfølgelig også en måde at tackle en diskussion, når man er lidt ude i tovene, og er løbet tør for saglig argumentation.



---
Hofte, hofte, hofte !
18/8-2005, 12:40

Teddy



Antal indlæg: 330
Online 0d 3t 46m
Randers
KM national
kravmega.com


Gult forumbælte
(300+ indlæg)


teddy ID #166297
De her Kenpo tråde er simpelhen for gode Keep up the good work guys


---
Imi is Da mastra
18/8-2005, 12:44

OJ



Antal indlæg: 938
Online 1d 0t 42m
KBH N
Ingen p.t.


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


ozak ID #166299
WT folkene må se sig slået. Kenpo folkene ved hvordan man holder en god tråd i live
18/8-2005, 13:07

Kenneth Poulse



Antal indlæg: 13
Online 0d 0t 45m
www.geocities....


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


KENPOU ID #166303


---
&quot;Mojn&quot;
18/8-2005, 22:53

Claus Rasmusse



Antal indlæg: 4
Online 0d 0t 33m
ålborg
Pt. Klub løs


Hvidt forumbælte
(< 100 indlæg)


Claus ID #166379
De er meget underholdende at læse, men jeg synes nu ikke det er kenpo folk der holder tråden i live, det er alle mulig andre som kommer med mærkelige komentare.

24/8-2005, 13:28

Valdemar Kaabe



Antal indlæg: 284
Online 1d 11t 29m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Valdemar Kaaber ID #167246
Monty skrev:
Men det, du skriver, tyder på at du vurderer de ting du ser på vores video til at være judo og aikido ..... Og det er det altså ikke.


Her er hvad jeg skriver:

<<Bare som eks. Jeg kan vel godt syntes at judo og aikido er uegnet til brug på gaden og samtidig være åben over for andre stilarter.<<

Jeg siger da intet om at det er judo og aikido i laver.


Monty skrev:
Du kan altså godt synes at judo og aikido er uegnede til brug på gaden (altså to komplette stilarter).


Jeg ved ikke om vi snakker om det samme og om hvordan du definere "komplet"

Men som jeg definere det, er judo og aikido nok de 2 mindst komplette stilarter der findes.

Monty skrev:
Ja, det er selvfølgelig også en måde at tackle en diskussion, når man er lidt ude i tovene, og er løbet tør for saglig argumentation.


Jeg er hverken langt ude i tovene, og er løbet tør for saglig argumentation. Jeg er bare kommet til den konklution at jeg kunne bruge månedsvis herinde på at skrive i denne Kenpo tråd og du ville stadig ikke have forstået noget, derfor skrev jeg som jeg gjore.

Hvis du kigger på mit eks. med de 2 wing chun udøvere, så er du i mine øjne ham nr 2 der aldrig kan se forskellen selv om den er indlysende for alle andre, derfor er der heller ingen grund til at fortsætte denne tråd.

Jeg er ked af at sige det men når du snakker om selvforsvar syntes jeg tit at du lyder som en jomfru der snakker om sex, Derfor bliver vi aldrig enige.




---
Et gram praksis er mere være end tonsvis af teori.
24/8-2005, 13:57

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #167254
VALDEMAR KAABER skrev:
Jeg siger da intet om at det er judo og aikido i laver


Okay ... så siger du altså at hverken Aikido, Judo eller det vi laver, kan bruges som selvforsvar.
Du har selvfølgelig ret til din mening .... jeg har en anden !!

VALDEMAR KAABER skrev:
Jeg ved ikke om vi snakker om det samme og om hvordan du definere "komplet"


I denne sammenhæng mener jeg en hel stilart, ikke kun udpluk af den.
En komplet stilart i den forbindelse, du gerne vil dreje det hen på, eksisterer ikke.


VALDEMAR KAABER skrev:
Jeg er ked af at sige det men når du snakker om selvforsvar syntes jeg tit at du lyder som en jomfru der snakker om sex


Sådan kan skinnet jo bedrage, når man bedømmer folk på et mangelfuldt grundlag.
Men det skal du ikke lade dig gå på af. Verden er trods alt meget nemmere at håndtere, hvis man opdeler alle mennesker i jomfruer og ludere.



---
Hofte, hofte, hofte !
24/8-2005, 14:29

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #167259
VALDEMAR,

Skal vi nu ikke få stoppet den her latterlige diskussion een gang for alle ?
Der er jo en simpel måde at afslutte sagen på.
Vi går helt tilbage til det, der startede mudderkastningen:

Angrebet: Et påbegyndt reversgreb.

Forsvaret: En diagonal, indadgående parade, på tværs af centerlinien.

Er det den bedst mulige måde at forsvare sig imod det angreb ?

JA = Okay, hvis du mener det, så bliver vi aldrig enige. Så mener du altså at der ikke findes nogen bedre måde at håndtere det angreb.

NEJ = Så er vi enige. Det eneste jeg hævdede, var at den diagonale, indadgående parade ikke er den mest OPTIMALE måde at gøre det på. Jeg har aldrig hævdet at det ikke virker .... jeg har kun sagt at det ikke er optimalt.


Det er et simpelt ja/nej problem.
Enten er du enig med den sextalende jomfru, eller også er du ikke.
.... Og så er den iøvrigt ikke længere.



---
Hofte, hofte, hofte !
24/8-2005, 17:17

Patrick

Antal indlæg: 1045
Online 2d 19t 24m
København
martialarts.dk


Blåt forumbælte
(500+ indlæg)


2F ID #167296
Monty Den Sextalende Jomfru skrev:
.... Og så er den iøvrigt ikke længere.


Hmmm..... Lader lige den stå lidt....




---
Is your name Tang Lung...???
24/8-2005, 22:59

John Lundgreen



Antal indlæg: 7568
Online 20d 7t 44m
Amanogawa, Vejl...
www.amanogawa....


Sort forumbælte
(5000+ indlæg)


Monty ID #167344
2F,



---
Hofte, hofte, hofte !
25/8-2005, 8:47

Valdemar Kaabe



Antal indlæg: 284
Online 1d 11t 29m


Gråt forumbælte
(100+ indlæg)


Valdemar Kaaber ID #167367
2F>>

MONTY>> okay!



---
Et gram praksis er mere være end tonsvis af teori.

MMAshop.dk

Svar på indlæg
Emne:

Brugernavn:

Kodeord:


;-) = :tvp = :eek =
:-D = :pimp = :-P =
:\ = :smokin = :rofl =
:( = :lol = :ninja =
:) = :oel = :freak =

Citat:
Billede:
Youtube:

[quote=bruger]Citat[/quote]
[img]http://www.x.dk/billede.jpg[/img]
[youtube](youtube video id)[/youtube]
Tekst:

Preview






Copyright 2001-2017 by MartialArts.dk | Kontakt: graugart@gmail.com
Chart.dk